Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Питание детей в школах Москвы, А вас устраивает?

[d_e_n_i_s]

При обсуждении питания в садах, возникло много вопросов по школам.
Лично у меня нет детей-школьников. Но это пока. Моя дочь пойдет в школу через 2,5 года.
По отзывам многих родителей знаю, что зачастую дети в школах не питаются по разным причинам: кто говорит, что невкусно, кто-то, что неполезно и т.п.
Тему открываю, чтоб понять, что ждет моего ребенка в школе. То, что моей дочери будет 7, не означает, что я хочу, чтобы она питалась "бортовой" едой.
По опыту работы по системе питания в садах знаю, что 2,5 года пролетят быстро, и за год изменить систему питания сложно (зачастую невозможно, если договора уже заключены).
Прошу всех высказывать свое мнение и предложения по питанию детей в школах Москвы в этой теме. Пожалуйста, расскажите, что Вас не устраивает/устраивает. Если есть рацпредложения - высказывайте, будем обсуждать.
Спасибо.
ЗЫ. Для родителей школьников.
В свое время родителям дошкольников удалось изменить систему питания в детских садах - убрать огромное количество искусственных витаминов, меланж, соевое масло и много другое - это к тому, что изменить систему питания можно (подробнее можно почитать тут - Питание в детских садах - борьба продолжается - 26 .
Как я понимаю, сейчас у департамента образования отсутствует полная картина по питанию в г. Москва и соответственно складывается мнение, что всех все устраивает.

Информационная листовка и опрос от Елена Ивановна.
Просьба просмотреть, дать свои предложения.
 опрос_питание.doc ( 69.5Кб ) Cкачан: 720

Давайте вместе собирать инфу по питанию в школе.

У себя нашел статью: как приходит Конкорд (статья с edagou.ru, 2012 года)
У кого что еще есть - поделитесь, плиз

[+]

Как приходит Конкорд?

Начало было положено летом 2010 года - именно тогда по распоряжению Правительства г.Москвы комбинаты школьного питания в ЦАО, САО и ЮВАО реорганизовали (http://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=115213), т.е. в каждом округе объединили два конкурирующих предприятия в ГУП «Социальное питание» (соответственно «Центр», «Север» и «Юго–Восток»).
В августе 2011 года очередные торги на организацию школьного питания в САО и ЮВАО эти объединенные комбинаты питания, кормившие детей не один десяток лет, выиграть уже не смогли. Победителем стала неизвестная ранее в Москве питерская компания «Конкорд–кейтеринг», возглавляемая Евгением Пригожиным, специализирующаяся на поставке так называемого индустриального питания – готовых упакованных блюд с увеличенным сроком годности.
Как оказалось, ещё до проведения торгов, летом 2011 г., «Конкорд» инициировал демонтаж оборудования в школьных столовых этих округов. Всё оборудование, необходимое для приготовления пищи было либо вывезено, либо демонтировано и отключено от электросети. Продукция фирмы «Конкорд», приготовленная промышленным способом, требует только подогрева в пароконвектомате. Не вызывает сомнения тот факт, что подобные изменения не могли происходить без ведома Департамента образования г.Москвы, так как оборудование школьных столовых закупается на средства городского бюджета и находится на балансе образовательных учреждений.
Также должна была произойти полная замена персонала столовых на так называемых «операторов», в чьи обязанности входит исключительно подогрев готовых блюд. Для этого «Конкорд» объявил набор новых сотрудников. Единственным требованием к соискателям стал не опыт работы и даже не соответствующее образование, а возраст – не старше 35 лет. Многие повара – специалисты с огромным опытом, не подходящие под такие возрастные ограничения, уволились по собственному желанию или ушли на пенсию. Остальные, согласно требованиям «Конкорда», должны были пройти дополнительное обучение, чтобы остаться на своих рабочих местах.
31 августа по результатам торгов были заключены государственные контракты на оказание услуг по организации питания между «Конкордом» и окружными Дирекциями Департамента образования (САО и ЮВАО). Для работы во всех школах этих округов набранных операторов не хватало, поэтому к работе пришлось привлечь тех, кого планировали уволить. Выйдя из летнего отпуска, повара столовых обнаружили разгромленные помещения и отсутствие необходимого оборудования. На рабочих местах царила жуткая антисанитария, никаких продуктов не было (!).
В первый учебный день дети остались без еды. Совсем.
На следующий день вместо горячего питания или сырья для приготовления блюд в школы завезли лишь соки и йогурты. Разгорался колоссальный скандал. «Конкорд» не мог выполнить свои обязательства, поэтому в начале сентября он взял на субподряд вышеупомянутые ГУП «Социальное питание», которые в экстренном порядке заключили контракты на поставку продуктов питания, восстановили демонтированное оборудование столовых, в частности привлекли аварийные службы для его подключения. Пока комбинаты питания спасали ситуацию (работая за гораздо меньшие деньги, чем они могли бы получить выиграв торги напрямую), «Конкорд» в течение нескольких месяцев работал над системой доставки готовых блюд со своего завода в Подольске.
Затем половина руководящих сотрудников ГУП «Социальное питание» САО и ЮВАО была уволена. Увольнения специалистов, работавших в сфере школьного питания десятилетиями, продолжаются и сейчас. Им на смену приходят профессионалы иного профиля – бывшие военные из города С.–Петербурга, начинающие править бал на рынке социального питания.
«Конкорд» полностью сорвал питание в начале учебного года и до сих пор качество поставляемой им готовой продукции неизменно вызывает массу нареканий со стороны учеников и их родителей, но это не испортило отношения с чиновниками столичного Департамента образования – контракты с оскандалившимся поставщиком не расторгли, напротив, показательно уволили недовольных «Конкордом» директоров школ.
За несколько месяцев до описываемых событий, весной 2011 г. сотрудники Департамента образования г.Москвы готовились к появлению «Конкорда» на свой лад: производили опись оборудования столовых (там, где оно было позже демонтировано), присылали нескончаемые проверки (найденные нарушения станут обоснованием введения централизованной организации питания), заставляли директоров школ подписывать договора аренды столовых с «Конкордом». Кроме того, чиновники увеличили сроки государственных контрактов с 6 месяцев до года. Ранее сложности с их исполнением возникали примерно через 4 месяца из–за того, что чиновники никак не научатся закладывать в техническую документацию верное количество продуктов и их элементарно не хватает до окончания сроков контракта.
Теперь вместо аукционов на поставку продуктов питания Департамент образования г.Москвы планирует проведение торгов на организацию питания (термин означает поставку готовых блюд) в форме конкурсов раз в три (!) года. (Смотрите запись Круглого стола в Департаменте образования 18 апреля 2012 года: http://youtu.be/-eTLajx47P4?t=11m31s 11 минут 31 секунда: "Идет подготовка документации конкурсной к проведению торгов." 12 минут 17 секунд: "Мы говорим сейчас о торгах тринадцатого-пятнадцатого года" 13 минут 22 секунды: "- Месяц назад в ФАС было направлено письмо что мы просим разрешить использовать эти дополнительные соглашения. Ответ пришел? - Ответ пришел. Ответ положительный. Дополнительные соглашения будут заключаться" 15 минут 7 секунд: "- Это будут очищенные в вакуумной упаковке овощи. - Для всех садов? - Для всех." 15 минут 28 секунд: "Возврата к неочищенным овощам не будет.") При этом бюджетное финансирование детского социального питания остаётся на прежнем уровне, но аффилированные чиновники заставляют школы и, с января 2013 г. детские сады переходить на индустриальное питание. Более дорогостоящая услуга поставщика (организации питания) и завышение расчетных цен на сырьё с учётом трехлетней инфляции приведёт к уменьшению количества и резкому снижению качества сырья. Процедура конкурсов, с отбором участников конкурса по крайне специфическим требованиям, якобы ориентированным на качество, фактически позволит чиновникам отдать контракты «своим», даже не создавая видимости конкурентной борьбы, как это было на аукционах. Округа и образовательные учреждения уже поделены между поставщиками, до проведения торгов. Добросовестным поставщикам и прямым производителям продукции придется работать либо через массу посредников, либо не работать вообще.

Итак, чем же именно кормит «Конкорд» в школьных столовых?
Меню, предлагаемое этой фирмой, состоит из популярных блюд и, на первый взгляд, вполне привлекательно. Не все блюда привозятся с завода – в столовых готовят часть гарниров и салаты, третьи блюда и сами изготавливают выпечку.
Следует заметить, что используются овощи не просто предварительно очищенные на комбинате, а сульфитированные (обработанные сернистым ангидридом) и упакованные в инертной газовой среде, что запрещено СанПиН. Вместо яиц применяли меланж, сейчас частично произошла обратная замена. Также ранее в компоты добавлялся витаминный порошок (премикс). «Конкорд» поставляет в школы первые и мясные блюда, гарниры, реже каши. Супы в основном вегетарианские: борщ, щи, гороховый суп–пюре, рыбный суп и т.д. Их отличительной особенностью является запрет изготовителя на кипячение при подогреве. Кипятить первое блюдо нельзя даже в случае появления пены на его поверхности. Такая пена для супов «Конкорда», в отличие от домашних аналогов, якобы не является признаком порчи блюда. Согласно инструкции пена снимается, процесс подогрева продолжается. Изготовление первых блюд в промышленных условиях происходит в огромной «цистерне», откуда по трубам готовая продукция разливается в пластиковые 4–литровые пакеты. Технология исключает присутствие человека, поэтому в привезённом в школу пакете может оказаться один «бульон» или одна «гуща».
Вторые блюда разрешается разогревать только один раз. Это азу, бефстроганов, гуляш, котлеты (якобы из мяса, птицы и рыбы), тефтели. Однако определить запах, исходящий от готовой мясной продукции «Конкорда», повара с огромным опытом работы не могут: «пахнет оно чем угодно, но только не мясом». Зачастую только этикетка позволяет идентифицировать блюдо. Отварная птица отличается ещё и странной консистенцией. Ленивые голубцы и картофельная запеканка с мясом выглядели настолько страшно, что их перестали привозить в школы.
Срок годности готовой (!) продукции, которую привозят в столовые в теплоизолирующих боксах и хранят в холодильнике при температуре +4°С – от 5 до 10 дней. На практике же, если эту еду извлечь из упаковки и хранить при комнатной температуре, то даже через две недели ни консистенция блюд, ни цвет, ни запах не изменится.
Безусловно это означает наличие нигде не указанных консервантов и усилителей вкуса (также категорически запрещенных в детском питании) в готовой продукции, выпускаемой компанией «Конкорд», хотя сам производитель утверждает, что такой невероятный результат достигается некоей, опять же не обозначенной ни в одном нормативном документе на детское питание, технологией «шокового охлаждения».
Согласно требованиям СанПиН повара столовых должны отбирать суточную пробу – небольшое количество от каждого приготовленного блюда, которая хранится в холодильнике в течение двух дней и которую можно отдать на экспертизу в случае отравления детей. «Конкорд» запрещает сохранять свою продукцию в этих целях – якобы суточная проба находится на заводе в Подольске. Компания считает, что их уникальное производство (которое фактически невозможно проверить) не допускает сбоев и порча готовых блюд на этапе доставки (в термоизолирующих контейнерах, которые, как показала практика, нередко бывают неисправны) невозможна. В действительности оказывается, что конечному потребителю невозможно проверить качество исходного сырья, готовой продукции и условий доставки продукции компании «Конкорд». Даже повара и медицинские работники (члены бракеражной комиссии, проверяющей качество привозимых продуктов) никак не могут оценить безопасность привезенных в школу готовых упакованных блюд, потому что для них не существует методик оценки.
Чиновники, ратующие за централизацию питания, случайно или намеренно забывают о том, что в случае малейшего сбоя в громадной цепи промышленного производства дети Москвы получат уникальную возможность отравиться массово и одновременно.
Использование в детском питании блюд с пролонгированным сроком годности категорически противоречит требованиям СанПиН, (готовые первые и вторые блюда могут находиться в изотермической таре (термосах) - в течение времени, обеспечивающего поддержание температуры не ниже температуры раздачи, но не более 2 часов. Подогрев остывших (ниже температуры раздачи) готовых горячих блюд не допускается), мнению врачей и обычной человеческой логике. Несвежие продукты не могут быть полезны для детей. Редкий взрослый отважится ежедневно употреблять пищу, неизвестного состава, приготовленную более недели назад из неизвестного сырья.
К сожалению, ничего не предвещает улучшения ситуации с детским питанием в образовательных учреждениях как г.Москвы, так и всей страны. Практически готов к принятию национальный стандарт питания в образовательных учреждениях, в котором предпочтение отдается индустриальным способам производства питания для образовательных учреждений. Имеется в виду крупносерийное промышленное производство рационов питания (полуфабрикатов и готовых блюд с увеличенными сроками годности) с последующей их выдачей в раздаточных столовых (http://www.monpit.ru/attachment/files/2461/Proekt_gsp.pdf , стр. 42-43).
В марте 2012 года был подписан приказ Минздравсоцразвития России N 213н, Минобрнауки России N 178 от 11.03.2012 «Об утверждении методических рекомендаций по организации питания обучающихся и воспитанников образовательных учреждений» http://www.medsovet.info/health/dep4/3142, в котором четко указано, что «Организация питания в образовательных учреждениях может осуществляться с помощью индустриальных способов производства питания и производства кулинарной продукции непосредственно на пищеблоках образовательных учреждений в соответствии с санитарно-эпидемиологическими требованиями.
Индустриальными способами производства питания для образовательных учреждений рекомендуется обеспечивать промышленное производство полуфабрикатов и готовых блюд с пролонгированными (увеличенными) сроками годности на пищевых производственных комплексах с использованием современных технологий, обеспечивающих крупносерийное производство наборов (рационов) питания, с последующей их выдачей доготовочными и раздаточными столовыми образовательных учреждений.»
Пока дети отдыхают, Департамент образования продолжает свою деятельность по созданию условий для появления «Конкорда», теперь уже в детских садах: заведующих заставляют уговаривать родителей подписывать документ о согласии оказания услуг по комплексному питанию (читай вывод поваров за штат сада и сдача пищеблоков детских садов в аренду поставщикам).
На данный момент готовые блюда с пролонгированными (увеличенными) сроками годности, но с неизвестным составом и крайне низким качеством, производит лишь одна компания - «Конкорд-кейтеринг». Что не исключает возможность появления перед торгами множества дочерних компаний, работающих с продукцией того же завода.
Пожалуй, только массовые протесты родителей детей, которые вынуждены употреблять эту пищу и терять свое здоровье, смогут остановить эту экспансию. Сегодня благодаря инициативе родителей ряд садов смогли отстоять поваров в штате – еда будет готовиться «по старинке» в садах – дети будут получать свежеприготовленную еду, а не разогретую индустриальную пролонгированного действия.

[ закрыть ]

Миф о вкусной и здоровой пище?

Отредактировано: d_e_n_i_s в 29 янв 2014, 20:13

[Елена Ивановна]

Ответ на сообщение demilju от 19 янв 2014, 15:09
"Из подвала" - не значит плохо.
Мы были на "экскурсии" в образцово-показательном садике. Там пищеблок в подвале.
Идеально все! Сад был на поставке.
Другой вопрос ПОСТАВЩИК. Если вы чувствовали запах котлеток самоголучшегопоставщика - тогда да, представляю эту вонь.
Так что дело не в расположении пищеблока в здании учреждения. А в поставщике.

[demilju]

Ответ на сообщение Елена Ивановна от 19 янв 2014, 16:27
Вот как это узнать

Мне было бы то же вполне удобно если б ребенок в школе питался
И продленка была и доп занятия
Но как то с этим питанием и не знаешь как и что

[Елена Ивановна]

продублирую здесь свое сообщение из др.темы:
Дамы и господа!
Какое Вы считаете оборудование демонтировано?
Обеды - да, только разогревают.
НО! Каши-то, компоты, и т.п. ГОТОВЯТ НА МЕСТЕ. Т.е. есть в школах на чем готовить. (В основном. Редкое исключение, где вообще нет пищеблока)
Картофелечистки возможно демонтированы.
В остальном (по-моему), есть на чем суп сварить и котлетки.

Так что, предложение одно: возврат к поставке сырья и ежедневное свежее приготовление блюд на месте из свежих, качественных продуктов. По меню, утвержденному ....., с ?возможностью редакции УС?.

По анкетированию - есть наброски информационной листовки и "эскиз" анкеты.
Выложить здесь?

Ответ на сообщение demilju от 19 янв 2014, 16:30
на сайте школы в "организации питания" должна быть инф-я

Отредактировано: Елена Ивановна в 19 янв 2014, 15:34

[demilju]

Ответ на сообщение Елена Ивановна от 19 янв 2014, 16:31
Надо будет еще раз посмотреть не встречалось мне

[d_e_n_i_s]

Ответ на сообщение Елена Ивановна от 19 янв 2014, 16:31

Выложить здесь?

Выкладывай все, что есть. постепенно разберемся.

[d_e_n_i_s]

Московские школы перейдут на "бортовое питание"

[Белая сова 27]

По анкетированию - есть наброски информационной листовки и "эскиз" анкеты.
Выложить здесь?

Лен,конечно,выкладывай!

Мне было бы то же вполне удобно если б ребенок в школе питался
И продленка была и доп занятия
Но как то с этим питанием и не знаешь как и что

Так и у многих так... Я вот тоже думаю, что с этим делать... Хотя нам в школу в 15 году скорее всего.

http://www.youtube.com/watch?v=ml1-RQMJxek

Отредактировано: Белая сова 27 в 19 янв 2014, 17:15

[Белая сова 27]

http://www.youtube.com/watch?v=NfasLJmBeVY

http://www.youtube.com/watch?v=tJmuAC1RR04

http://www.youtube.com/watch?v=pmHFqVgNV8A

http://www.youtube.com/watch?v=4POHH_ZzvfE

http://www.youtube.com/watch?v=EwmCC61EAYY

http://www.youtube.com/watch?v=_TkMtev6O0Y

http://www.youtube.com/watch?v=pMu7682LGNA

http://www.youtube.com/watch?v=L2OjzsqoG6A

http://www.youtube.com/watch?v=L2OjzsqoG6A

http://www.youtube.com/watch?v=ezHPDfJ-Xho

http://www.youtube.com/watch?v=fFNGTNAyzzU

http://www.youtube.com/watch?v=CIkbB6592Q4

[catbee]

я рассказывала в теме про детсады, но продублирую здесь.
До конца 2013 года у нас поставщиком был "Уикенд-130". Только под конец года они немножко стали странно себя вести - сроки все нормальные у продуктов привозимых, а вот вкус блюд получался не очень. Думаю, просто они понимали, что с нами "дорабатывают" - вот и понемногу спихивали что-то не совсем кондиционное. Но не настолько, чтобы кто-то траванулся или хотя бы пожаловался на проблемы с пищеварением - просто фасолевый суп стал немного горчить, а каша с тыквой вкусной была через раз. Как вариант причины - не очень правильное хранение, или разные сорта той же тыквы.
К слову, повар наша была в штате школы-сада.

С 2014 года нашим поставщиком стал "Школьник ЮЗ". Повар перешла под них. Прислали зато еще одного повара (а то мы найти не могли - реально было проблемой). Теперь повар оформляет кучу бумажек, так как должности кладовщика нет. Она принимает сама продукты, сама все заполняет. Плюс со школьников собирают наличные деньги. Собирает учитель и расплачивается с поваром. Родители никаких документов по этому поводу не имеют. Т.е. мы просто сдали в конце декабря деньги - на январь, так как система предоплатная - и всё. Но это совершенно неважно было бы, кабы дети вдруг не перестали есть.
Только то, что знаю - по своим детям, или по рассказам рдителей:
1. мои оба ребенка (детсад и школа у нас вместе, меню одно) - почти совсем перестали есть. Жлобы: каша липкая и не отдирается от тарелки (предполагаю, что речь идет о "каше вязкой"), супы невкусные (при том, что по названиям супов - мои дети это все едят с удовольствием), второе - те же блюда, но "вкус не такой, я этого не ел".
Хлеб витаминизированный весь. Молоко "Останкинское" - на упаковке я не заметила слов о витаминизации. Остальное не смотрела еще.
В общем, мои дети едят хлеб и компот.
2. дочка знакомой (в той же школе). "Суп рыбный с котлетой" есть невозможно. Описывает это как нечто зеленоватое, где посреди моркови плавает котлета. По меню "суп рыбный с фрикадельками". Рассказывает, что вторые блюда очень похожи и внешне и запахом на "консервы, коорые мы покупаем собачке".
3. Еще один ребенок. Практически всеядный - т.е. раньше съедал частенько по 2 порции многих блюд: "это невкусно. Всё несоленое, а суп (расскольник) - солёные настолько, что есть невозможно" "От еды пахнет" "я сегодня ел компот и булку на полдник, завтрак и обед - не ел".

В общем, основная претензия - НЕ ВКУСНО. Я понимаю, какие возражения мне может выставить поставщик - как это было с садами - "ваши дети любят только сосиски и макароны! нормальную пищу они не привыкли есть". И я в очередной раз могу сказать: мои дети едят дома супы - борщ, шпинатный, фасолевый, вермишелевый, с клецками, овощной... Мои дети едят котлеты, тушеное мясо, ёжики, ленивые голубцы. Мои дети едят даже каши - правда, уже без особого удовольствия... Но они это едят. И моя пища не пересолена - на даче, когда я готовлю на большую семью в виде бабушки, тетушки-дядюшки и проч.родственников - все досаливают мои блюда, ибо я привыкла избегать большого количества соли еще с рождения у меня старшего ребенка (это было 10 лет назад). Сосиски и пельмени в нашей семье бывают не более 1 раза в месяц. Просто потмоу что это не полезно.

Еще один немаловажный момет. Когда в декабре я узнала, что нашим поставщиком будет Школьник ЮЗ, я ДВАЖДЫ запросила меню - по е-мейлу, указанному на сайте этого поставщика. Ответа до сих пор нет.
Еще один раз я задала вопрос, как бы мне получить меню, на сайте, указанному у ДО (www.аппсро.рф) - ответа тоже нет.

Проблема заключается в том, что в нашем огромном теперь холдинге Школьник ЮЗ обслуживает уже очень давно. И отчего-то никто особо не жужжит.
Для себя я на данный момент решила попытаться забирать детей до обеда, а дома кормить их завтраком. Ибо в гастритах не заинтересована. И в голодных обмороках тоже.

Сорри за много текста. Но уж чтобы сразу
ПС: есть первая неделя меню Школьника ЮЗ в нашем 1206 холдинге. Если кому интересно - повешу тут ссылки.

[*Fialka*]

а как тогда будут питаться? я тоже на эту тему думал. КОрмить утром, с собой банан, потом сразу после уроков домой на обед?

d_e_n_i_s, у меня сын не ест в школе. Бывает съест овсянку , но это случается дай бог раз в месяц. Утром плотно завтракает дома( творог, каша, чай). С собой даю пару маленьких шоколадок, пакетик молока (выпивает далеко не всегда), иногда просит бутер с сыром. Обед дома. В школе находится три раза в неделю до 12:10, один раз до 13: 00, один раз до 13:30. Домой ехать минут 20-30 нам. Один раз в неделю сразу после школы мы едем на тренировку. Ест в машине либо слоеные пирожки с мясом, либо бутерброд с сыром и курицей. Все теплое ему привожу. Ничего, не голодает дите.