Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Материнские новости _ Годовалого ребенка отобрали у матери на 2 недели

Автор: Новости Материнство.ру 10 янв 2017, 08:32

Сотрудники московской полиции отобрали у граждански Узбекистана годовалую дочь. Женщина пришла в отделение полиции с заявлением о краже документов, в результате сама оказалась под стражей. Основанием для изъятия ребенка явилось как раз отсутствие документального подтверждения родства.

По данным СМИ, 25 декабря Нилуфар Мамасаидова пришла в ОВД МВД по району Кунцево, чтобы подать заявление об украденных у нее документах: в съемной квартире, где она жила вместе с годовалой дочерью, произошла кража. В квартиру выдвинулась следственно-оперативная группа. Полицейские пришли к выводу, что ребенок может быть чужой, поскольку на него нет документов, и на этом основании маленькую дочь Нилуфар забрали в полицейское отделение, а после – поместили в инфекционное отделение больницы. Сама Мамасаидова трое суток провела под арестом.

«Ребенка изъяли на основании обычного акта о беспризорности, – рассказал Правмиру Бахром Исмаилов, юрист и правозащитник, взявшийся за это дело. – Фактически были указаны подложные данные, что ребенок беспризорен, хотя имелась биологическая мать. Причем, самое возмутительное, что на ребенка при изъятии надели мокрый комбинезон. Он висел, сушился, и, видя это, сотрудники все равно заставили надеть мокрую одежду на ребенка. После этого все закрутилось…».

По словам юриста, во всех журналах Нилуфар Мамасаидова зарегистрирована как лицо, добровольно в течение трех суток находившееся в отделении. «При этом ее лишь дважды выпускали из камеры в туалет и всего 2 раза давали сухой паек. Там были бесчеловечные условия, и это все отражено в журнале задержанных», – говорит Бахром. По его данным, в отделении МВД ОВД по району Кунцево уже начались проверки правомерности действий полицейских.

Источник (http://www.pravmir.ru/v-moskve-pravoohraniteli-otobrali-u-grazhdanki-uzbekistana-godovaluyu-doch/)

9 января полиция вернула дочь Нилуфар Мамасаидовой.

Источник (http://www.pravmir.ru/izyatogo-u-grazhdanki-uzbekistana-rebenka-vernuli-materi/)

Автор: Марина_Б 10 янв 2017, 12:08

Уроды!

Автор: Эхомама 11 янв 2017, 13:44

Мизулина предлагает ввести ответственность за незаконное изъятие детей

В Совфеде предлагают ввести ответственность за незаконное изъятие детей у родителей, поправки уже готовит Временная комиссия СФ по совершенствованию Семейного кодекса с участием представителей общественных родительских организаций, заявила журналистам во вторник глава комиссии, зампред комитета по законодательству Елена Мизулина.
"Я считаю, что сотрудники полиции, органов опеки, иных органов власти должны нести ответственность за незаконное вторжение в семьи, незаконное изъятие детей, за превышение своих должностных полномочий. Ведь такое происходит не только с семьями мигрантов, это происходит и с семьями наших российских граждан", — отметила Мизулина.
По ее словам, такая ситуация волнует и пугает очень многих родителей. "Нужно положить конец этому безобразию. Мы будем добиваться внесения изменений в законодательство. Над соответствующим законопроектом уже работает Временная комиссия Совета Федерации по совершенствованию Семейного кодекса с участием представителей общественных родительских организаций", — добавила она.
В понедельник стало известно, что московская полиция вернула гражданке Узбекистана Нилуфар Мамасаидовой ее годовалого ребенка. Мизулина на прошлой неделе направила официальный запрос в МВД РФ с просьбой проверить законность действий сотрудников полиции в отношении несовершеннолетней Манижи Мамасаидовой и ее матери Нилуфар Мамасаидовой, а также пообещала взять ситуацию под личный контроль.

Источник (https://news.rambler.ru/kids/35789734/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)

Автор: Ale Yan 11 янв 2017, 13:57

В Совфеде предлагают ввести ответственность за незаконное изъятие детей у родителей
Интересно, какое наказание может компенсировать трое суток такого зверства и кошмара матери и две недели - её ребёнку? Выговор должностному лицу, наверное? :scratch: (как представлю - у меня бы годовалого отняли :cry: )

Автор: Mamma-Lechuza 11 янв 2017, 13:58

Обратилась за помощью... Бедная женщина

Автор: Яська 11 янв 2017, 20:40

Ну да, бедная женщина, с 2015 года живущая на нелегальном положении. Не было у нее никаких документов, она бы не смогла их сделать, потому что нелегалка давно. Но на Родину не хочется, где муж, между прочим, лучше ребенком каждый день рисковать. А потом все виноваты, а дама в белом.

Автор: ЯСАМАЯ 11 янв 2017, 20:50

Яська, т.е.вы оправдываете преступников,которые издевались над женщиной и надели на ребенка мокрый комбинезон,т.е.раз нелегалка можно и на куски порезать или ребенка на подоконник положить и окно открыть.Вам самой то как нормально жить в таком государстве,где люди в погонах совершают преступления,вы не боитесь,что сами окажетесь в таком отделении без документов или еще по какой причине....фашисты натуральные даже ребенка не пощадили

Автор: Яська 11 янв 2017, 20:56

Ну, там мама и адвокат много лапши навешали. Мама не ходила в полицию - это факт. Доков на ребенка, которые якобы были у нее украдено, у нее тоже скорее всего никогда не было. Может, и про комбинезон наврали? :shuffle:

А в соцсетях уже деньги вовсю собирают, на карту адвоката ;)

Такие "фашисты" - во всех отделениях страны. Потому что в такой ситуации поступят точно так же, иных вариантов пока нет, центров для совместного проживания не строят у нас. Так что если у вас есть знакомые полицейские, имейте в виду, они "фашисты" и "твари". А детей подобным образом забирают десятками, при каждом рейде. Единственный случай что ли.

Автор: Танюшок 11 янв 2017, 21:04

Ну если в России все так плохо - кто мешает этой бедной женщине поехать к себе на родину - в Узбекистан?

Автор: Amarana 11 янв 2017, 21:06

"Я считаю, что сотрудники полиции, органов опеки, иных органов власти должны нести ответственность за незаконное вторжение в семьи, незаконное изъятие детей, за превышение своих должностных полномочий. Ведь такое происходит не только с семьями мигрантов, это происходит и с семьями наших российских граждан", — отметила Мизулина.
и я с ней согласна, только вот одно НО: работают полицейские и опека в том правовом поле, которое создали законотворцы.
Потому что в такой ситуации поступят точно так же, иных вариантов пока нет, центров для совместного проживания не строят у нас.
Так это и страшно - НЕТ пока механизмов и возможности у полиции поступить по другому. Нет центров временного пребывания, где такая вот мама может находиться с ребенком до выяснения всех тонкостей. Нет центра, где мама с изьятым ребенком может находиться, пока идет разбор полетов ( как в случае с попыткой изьятия за то,что педиатра не пустила) А такие механизмы нужны :???:

Унас же только наказывать умеют.

Автор: Oceana 11 янв 2017, 21:07

Почему она в Посольство Узбекистана не обратилась?

Автор: Amarana 11 янв 2017, 21:08

Ну если в России все так плохо - кто мешает этой бедной женщине поехать к себе на родину - в Узбекистан?
это надо решать не ради их - ради нас.

Почему она в Посольство Узбекистана не обратилась?
потому что посольство не будет размусоливать, а вышлют ее вместе с дочерью на Родину :???: а ей тут хочется остаться.

Где та мама таджикского мальчика? Чем ей посол помог? домой побыстрее отправил, чтоб международную картину не портила.

Автор: Танюшок 11 янв 2017, 21:09

Amarana, что решать? Чтоб они в узбекистан уехали?

Автор: Пассифлора 11 янв 2017, 21:11

Ответ на сообщение Oceana от 11 янв 2017, 21:07

ЦИТАТА ( Oceana )
Почему она в Посольство Узбекистана не обратилась?
Oceana, видимо не очень хочет домой к мужу и детям возвращаться.

Автор: Amarana 11 янв 2017, 21:15

Танюшок,

НЕТ пока механизмов и возможности у полиции поступить по другому.
вот это и решать

домой к мужу и детям
они могут тут же жить, в России :???:

Чтоб они в узбекистан уехали?
в Узбекистан, в Таджикистан, в Туркмению, в Украину и далее по списку. Можно конечно всех выдворить. Но сложившееся положение не только им выгодно. С соседями дружить надо :(

Автор: Танюшок 11 янв 2017, 21:16

Amarana, конечно могут! Весь Узбекистан и живет! И не только он

Автор: Oceana 11 янв 2017, 21:17

А что она хотела от нашей полиции? Чтобы они восстановили документы или нашли вора с ее документами?
При краже документов полиция должна искать украденное и воров, а документы восстанавливают в посольстве :???:
Наверное, пока выясняли кто она такая, полиция наверняка с посольством связывалась. Все работали оперативно, управились за три дня.

Автор: Amarana 11 янв 2017, 21:24

Все работали оперативно, управились за три дня.
а к ним у меня вообще претензий нет :???: Как они могли НЕ разлучать мать и ребенка? В камере их держать вместе - так еще больший вой развели бы. А тут сделали, что могли: ребенок в больнице, мама до выяснения..... Кормили или нет - тот еще вопрос, не проверишь.

Автор: Oceana 11 янв 2017, 21:26

А сейчас какая судьба ждет бедную женщину? Депортация или она легально жила в России?

Автор: Amarana 11 янв 2017, 21:26

Депортация или она легально жила в России?
от легальности и зависит...

Автор: EXA 11 янв 2017, 21:43

Когда все в таких красках расписано, потом обычно всплывают совсем другие подробности
И действительно - как быть, если на ребенка у матери нет документов? :scratch:

Автор: Dusyа_du 11 янв 2017, 23:01

Когда все в таких красках расписано, потом обычно всплывают совсем другие подробности
И действительно - как быть, если на ребенка у матери нет документов? :scratch:

это как раз запросто :???: жила в Москве, тут же и зачала. родила на дому, поэтому без справки. свидетельство в таком положении получить невероятно затруднительно :cranky:

Автор: ЯСАМАЯ 11 янв 2017, 23:08

Ответ на сообщение Amarana от 11 янв 2017, 21:08

ЦИТАТА ( Amarana )
это надо решать не ради их - ради нас.

ЦИТАТА ( Oceana
Вот именно,ради нас.Мы русские в России должны быть больше всех заинтересованы,чтобы не было произвола .Ребенка в мокрый комбез одеть это вы считаете они сделали ,все что могли бедненькие .А если бы ребенок оказался украденным....чтобы мы потом милиция наша отвечала ....мы молодцы,мы нашли ,но он умер от воспаления легких уж простите,сделали ,что смогли,звери .С себя бы снял пальто и закупал ребенка. Лучше бы уж тогда без комбеза,чем в мокром в 30 градусный мороз.

Автор: EXA 11 янв 2017, 23:16

это как раз запросто :???: жила в Москве, тут же и зачала. родила на дому, поэтому без справки. свидетельство в таком положении получить невероятно затруднительно :cranky:

Нет, как поступать правоохранительным органам в такой ситуации? :???:
Вдруг ребенок реально не ее, украден?
Наверное, единственный вариант - помещать их вместе до выяснения, как тут писали
А выяснять как - ДНК тест за счет государства? По показаниям свидетелей?
А как ребенок в школу пойдет без документов? Как они мед помощь получают? :???:

Автор: Yllianna 11 янв 2017, 23:35

Вообще, был у меня знакомый кавказской наружности, но с детства живущий в Москве. Он выбежал за сигаретами без паспорта, летом. И его забрали в отделение. Не помогло, что рядом его дом, в квартире и паспорт, и жена, которая может подтвердить, что он - это он. Просто повредничали. А телефона он тоже не взял. Но он-то, правда, потом все же ухитрился позвонить влиятельной знакомой, и для него история закончилась хорошо))) Но, тем не менее. Скажем, женщина гуляет с ребенком. Паспорт забыла дома. Или, скажем, потеряла. Это уже причина ее забирать и держать в отделении, отбирать у нее ребенка и т.п.? Формально ведь имеют право? Понятно, обычно никто так не поступает. Но могут, получается? :???: И вот как от этого защититься? :fingal:

Автор: ЭНЮЭС 11 янв 2017, 23:38

Ответ на сообщение klux от 11 янв 2017, 23:16

ЦИТАТА ( klux )
Нет, как поступать правоохранительным органам в такой ситуации?
Вдруг ребенок реально не ее, украден?
ЦИТАТА ( klux )
А выяснять как - ДНК тест за счет государства? По показаниям свидетелей?
А как ребенок в школу пойдет без документов? Как они мед помощь получают?
какие хорошие вопросы, вот кто бы только ответил :???:

Автор: ЯСАМАЯ 11 янв 2017, 23:44

Ответ на сообщение Yllianna от 11 янв 2017, 23:35

ЦИТАТА ( Yllianna )
Скажем, женщина гуляет с ребенком. Паспорт забыла дома. Или, скажем, потеряла. Это уже причина ее забирать и держать в отделении, отбирать у нее ребенка и т.п.? Формально ведь имеют право? Понятно, обычно никто так не поступает. Но могут, получается? И вот как от этого защититься?
Так уже все давно знают...в 90-е нанимали киллеров ,а теперь нанимают опеку :clap:

Автор: Yllianna 11 янв 2017, 23:54

теперь нанимают опеку :clap:

Разве? Мне так не казалось... Просто интересно, вот как быть в такой ситуации. Ведь в полиции тоже разные люди работают. Хотя в целом я к полиции (и к опеке, кстати) скорее положительно отношусь. То, что я выше написала - пожалуй, почти единственный случай отрицательный, о котором я лично знаю. Остальные положительные.

Автор: Marik 12 янв 2017, 00:02

Ответ на сообщение Yllianna от 11 янв 2017, 23:35
у меня так же мужа загребли около дома, и не кавказкой внешности....а когда я привезла паспорт в отделение, даже не посмотрели в него, просто выпустили... :eek:

Автор: mamma felice 12 янв 2017, 00:04

Если всё так плохо в России и бедных мигрантов притесняют, то что они тут делают? Нам и без них неплохо :???:

Автор: Тать*** 12 янв 2017, 00:05

у меня отец не бритый-вылитый маджахед=)
неделю гнали технику в москву из чечни=)
загар южныйэв чечне-первая чеченская (технику как раз и выводили)
небритасть такая же
представляете шок у солдат когда командир колонны по гражданке ушелл и не вернулся -вещи стирали на предыдущей ночевкке и они сохли в кабине-поэтому был вообще в спортивках-футболке с корманом и армеских шлепках
пошел на въезде в москву что-то там купить по списку-из серии кому стельки надо, кому мыло и тди тп
и из здания рыночка не вышел
нашли через почти 3 с хвостиком дня военная прокуратура
оперативникм не словом не обвинил
сам лошара
с собой был только военник
на котором он на себя был слабо похож
с его точки зрения "пари все правильно сделали, не типичная внешность, надо пробивать кто это, и документы не выкладывать "
так что с нелегалкой все как раз нормально бъется
не известно кто ..и что..дети никому еще теракты устраивать не мешали
про влажный комбез-при такой истери вокруг "бедной нелегалки"
есть вероятность , тчо для красного словца приплели

Автор: Yllianna 12 янв 2017, 00:13

Да с бедной нелегалкой ладно, понятно, что теперь уже там будет не разобраться, кто бедный, а кто молодец. Но вообще мне все равно интересно. Вот, скажем, в метро сидит цыганка. С ребенком. Полиция спрашивает паспорт, а она: потеряла. И что дальше? С одной стороны, а вдруг ребенок и правда краденый? И даже не у цыганки, а у любой женщины может оказаться краденый. А с другой: вот везу я детей подруги плюс парочку своих на спектакль. Выходит, у меня подругины дети краденые, меня можно задержать до выяснения, а всех детей отправить в больничку пока? Как все это регулируется у нас в государстве? Я раньше над этим особо не задумывалась, т.к. понятно, что если полицейский адекватный, то можно позвонить подруге, можно все спокойно выяснить без задержаний и споров. Но - а если не очень адекватный, тогда что??? Я потому и привела пример со знакомым, что в его случае как раз попался не очень дружелюбный и адекватный человек. Ведь проще было позволить ему подняться в квартиру (И самому с ним подняться) и показать паспорт, но полицейский так не сделал. :???:

Автор: EXA 12 янв 2017, 00:13

Ответ на сообщение Тать*** от 12 янв 2017, 00:05
:beer:
У меня вон все батареи завалены сейчас - комбез, куртка, штаны после прогулки
Формально - мокрые, сушатся же. А так - очень даже сухие внутри

Автор: ЭНЮЭС 12 янв 2017, 00:14

Ответ на сообщение mamma felice от 12 янв 2017, 00:04

ЦИТАТА ( mamma felice )
бедных мигрантов притесняют,

они уже сами кого хочешь притеснят;
только за последний пару дней в новостях по СПб : один киргиз столкнул под электричку метро своего 22 летнего знакомого узбека, а про насильников ? каждый день кто-то кого-то.

Знала нескольких мигрантов ( с мужем работали одно время). Они покупали документы. Сейчас стало сложнее, так уехали к себе. И то один болтался, уже просрочив все док-ы. Детей привозят. Живут в каких-то квартирах, которые им подгоняют для съёма свои же земляки, но уже попродвинутее, которые успели освоить рынок аренды. Сами находят владельцев - пересдают землякам.
Люди сами идут на такой риск, детей втягивают в эту кочевую жизнь.
Мне кажется в любой стране иноземцам непросто.

Автор: МандаринкаАЕ 12 янв 2017, 00:20

А с другой: вот везу я детей подруги плюс парочку своих на спектакль. Выходит, у меня подругины дети краденые, меня можно задержать до выяснения, а всех детей отправить в больничку пока?
ну во-первых, вы везете - у вас есть ваши документы, во-вторых, дети - не груднички, с ними побеседовать можно. На самом деле у меня была история - на вылете не было свидетельства о рождении дочери - с нею беседовали, чтобы установить наше родство. Хотя фамилии одинаковые, но по загранпаспортам родство же не установить - м.б. я сестра, тетя/жена дяди и т.п.

Автор: ЭНЮЭС 12 янв 2017, 00:24

Ответ на сообщение Yllianna от 12 янв 2017, 00:13

ЦИТАТА ( Yllianna )
Выходит, у меня подругины дети краденые, меня можно задержать до выяснения, а всех детей отправить в больничку пока?
а вы выглядите как цыганка , которая в метро с ребенком :D ?
И держите зелено-вялых детей, и просите подать на их лечение\питание и т.п. ?
ЦИТАТА ( Yllianna )
меня можно задержать до выяснения, а всех детей отправить в больничку пока?
вот хороший вопрос :super:
А я, теперь буду просить, чтобы мне подруги писали письменно: "Я Иванова А,А, доверяю своих детей на время с-, по- ..." :D и контакты - пусть звонят :D . А про взрослого - сопровождающего что выяснять ? Вы паспорт с собой не носите ?
Я давно ношу - привыкла.

Автор: МандаринкаАЕ 12 янв 2017, 00:27

Вы паспорт с собой не носите ?
Я давно ношу - привыкла.
и я ношу. он не тяжелый :blush:

Автор: Yllianna 12 янв 2017, 01:02

Вы паспорт с собой не носите ?

Ношу. Но мало ли, забуду. и в нем дети подруги не вписаны. :)
И да, дети не груднички, и я повторюсь, конечно, можно и их спросить, и меня. Но в принципе - имеют право или нет? Есть ли это в законе? :scratch: Я не похожа на цыганку, но мало ли. И дети могут вполне себе быть зеленые. Мы как-то поехали в цирк. Я и четверо детей. Смотрю, средний зеленеет на глазах. Потрогала лоб - температура повышается, и знобит его. Хорошо, с собой таблетки были, цитрамон, я четвертинку дала ему и поехали домой. Конечно, он всю дорогу был зеленый и дохлый. :???: Грипп - такая штука, внезапная.

Автор: МандаринкаАЕ 12 янв 2017, 01:07

Я не похожа на цыганку, но мало ли. И дети могут вполне себе быть зеленые. Мы как-то поехали в цирк. Я и четверо детей.
понимаете, в зоне риска скорее мама с одним грудничком, ну понятно, что насильно вы около себя в ОТ несколько детей как минимум 2008 г.р. не удержите :???:

Автор: KishMish 12 янв 2017, 01:08

Есть ли это в законе?
Если по закону, пишется согласие на сопровождение несовершеннолетнего. Это платно, у нотариуса. Я делала такое на няню когда-то.

Автор: Yllianna 12 янв 2017, 01:18

KishMish, понятно. Мы-то такое согласие делали только на выезд за границу.
Значит, таки могут задержать. :???:

Автор: KishMish 12 янв 2017, 01:21

Yllianna, я делала, потому что мы находились в разных городах Московской области, я на лечении, ребенок на даче няни. По идее, если все в Москве и все местные, не должны задерживать, но какого только маразма сейчас не бывает. :???:
Для перестраховки можно хотя бы от руки согласие мамы (не заверенное нотариусом). :???:

О случаях задержания ни в чем не повинных граждан тоже знаю, людям даже не давали позвонить (((

Автор: Amarana 12 янв 2017, 15:18

Ребенка в мокрый комбез одеть это вы считаете они сделали ,все что могли бедненькие .
это уже подробности, и не факт, что они были. Я в целом о ситуации: кроме камеры, мать с ребенком держать негде...

Автор: HaTaLi 12 янв 2017, 15:32

понимаете, в зоне риска скорее мама с одним грудничком

так получается любую мать с грудничком остановить можно, ребенка забрать до выяснения личности, мало ли, может свидетельство о рождении чужое.

Автор: EXA 12 янв 2017, 15:37

так получается любую мать с грудничком остановить можно, ребенка забрать до выяснения личности, мало ли, может свидетельство о рождении чужое.

Думаю, вряд ли такое делают
Если мать и ребенок нормально выглядит и тд
Это разве что какие-то подозрительные элементы, асоциальные, или по ориентировке подходят (если ребенка разыскивают)

Автор: Amarana 12 янв 2017, 15:39

так получается любую мать с грудничком остановить можно, ребенка забрать до выяснения личности, мало ли, может свидетельство о рождении чужое.
так и паспорт может быть фальшивым :???: пока его проверишь - всех на нары???

Автор: Пассифлора 12 янв 2017, 15:39

Ответ на сообщение HaTaLi от 12 янв 2017, 15:32

ЦИТАТА ( HaTaLi )
так получается любую мать с грудничком остановить можно
HaTaLi, если вы живёте нелегально в стране, то можно :4u:

Автор: HaTaLi 12 янв 2017, 15:44

HaTaLi, если вы живёте нелегально в стране, то можно

так на мне ж не написано, легально или нет :4u:

Автор: Тать*** 12 янв 2017, 15:56

на самом деле вопрос вот в чем
в системе МВД в принципе не предусмотрено содержание женщины с ребенком
женщина совершившая правонарушение-берется под стражу -ребенка отправляют в больницу-потом в дд и тд
когда-то еще юной фефочкой я возмущалас на эту тему в теплой компании 3-4 курса института МВД
на что мальчики которые уже и в оцеплении постояли и попатруировали улицы и тд и тп
сказали-что наивной маленькой девочке наддо срочно снять розовые очки
т.к. женщина пошедшая на праонаруение и имеющая доступ к ребенку в критической ситуации для ребенка этого предоставляет угрозу
пьянчужка безобидная при вызове на "шум в квартире"-тут же без зазрения совести может угрожать наряду тем, что "прибью гаденыша" -удерживая собственно ребенка и тд
поэтому копаться можно с ребенком-нельзя с ребенком..а стоит..а не стоит.. а в этом случае..а вот в этом
нет ни времени ни ресурса и слишком высок риск ошибки
поэтому нет..
совершила правонарушение и имеешь ребенка..увы..головой о собственном ребенке думать должна была раньше

Автор: Amarana 12 янв 2017, 16:01

совершила правонарушение и имеешь ребенка..увы..головой о собственном ребенке думать должна была раньше
так если я совершила и виновата - ясно, что никто не будет либеральничать.
А если вот так - чем-то не нравлюсь, на фоторобот похожа, задержали без документов на улице?
буду сидеть, пока не выяснят? А если не в настроении будут? Сколько там можно "до выяснения" отсидеть?

Автор: Тать*** 12 янв 2017, 16:04

буду сидеть, пока не выяснят? А если не в настроении будут? Сколько там можно "до выяснения" отсидеть?
да пробивют сейчас если вы вообще в базе есть -в течении часа
крайний раз наблюдала "пробивку" вот на эти новогодние
на корпоративе в воседней банкете наро что-то не поделил
наряд проехал
назвали свои имена, адресс регистрации-по рации ну буквально в течении 10-15 мину им ответили инфу подтвердили
задали еще какеи-то вопросыи все "личности установлены"
я в это время в машину аппаратуру грузила
начала на самом начале конфликта-когда трогалась -они уже все решили
так что если у вас в порядке с документами -то пробъют не сходя с места
____
еще на тему документов и скорости установления "ху из ху"
валюшке было пару месяцев-толик приболел выскочили до врача-останавливает гаец
фара не горит-дайте документы
черт..а у меня права в др. сумке остались.. в салоне только полис страховой
банально " фамилия имя отчество, машина зарегистрирована на вас? адресс регистрации?"
все он мне сам номера всех моих документов назвал :D
погрозил пальцем.. ничего мне за это не было=)
______________________
на счет фоторобота
много лет назад у меня была история в жизни
когда жених ночь в КПЗ провел, при этом отец невесты только только на пенсию вышел подполМВД
ювелирку обнесли- и тоже 3 парня-возраст примерный и типа описание- джинсы и футболки -совпадают
а жених с братом двоюродным и другом по соседней улице домой шли, документы только у одного -брата двоюродного из Владикавказа=)))
ну ничего в 6 утра вышел=)
вышел бы и раньше-если бы не стал стесняться и сразу бы родителям позвонили и тестю будущему
а так-"до выяснения" до утра оставляли=)

Автор: Amarana 12 янв 2017, 16:19

пробивют сейчас если вы вообще в базе есть -в течении часа
а нелегалы - сами виноваты.....

Автор: Paheli 12 янв 2017, 23:17

Ответ на сообщение ЯСАМАЯ от 11 янв 2017, 20:50

ЦИТАТА
т.е.вы оправдываете преступников,

преступницей она была сама. и депортировали бы её за такое.. след раз бы подумала.. как без доков в России жить.

Автор: Oceana 13 янв 2017, 06:10

а нелегалы - сами виноваты.....
ну а кто по-вашему виноват?

Автор: ГалинаТ 13 янв 2017, 07:41

Если всё так плохо в России и бедных мигрантов притесняют, то что они тут делают? Нам и без них неплохо
выживают :???: просто у них еще хуже

Автор: Воробушек 13 янв 2017, 08:21

так получается любую мать с грудничком остановить можно, ребенка забрать до выяснения личности, мало ли, может свидетельство о рождении чужое.



начинаааются, сказки венского леса...

Свидетельство о рождении это документ, удостоверяющий личность ребенка. И пока не доказано иное и нет явных признаков подделки свидетельства никаких оснований для задержания нет.
еще на тему документов и скорости установления "ху из ху"

:beer: :beer: У меня примерно такая же ситуация была. :shuffle:

По поводу мокрого комбинезона умилило.
Видимо форумчанки, которых Господь наделил богатым воображением представили комбинезон чуть ли не с текущей с него водой.
Могу вам по опыту сказать, дамы. Что комбинезон мог быть с равной степенью вероятности как сухим, так и чуть влажным по швам. В опеке работают такие же люди, не монстры-инопланетяне. Малышей, которых можно нести на руках и нет одежды обычно заворачивают в одеяло - пледы.
И не забывайте, что ребенка привезут в больницу, которая имеет совершенно иное подчинение нежели опека. И если ребенок заболеет от мокрого комбинезона, то больница быстро настрочит куда следует.
Кстати, если все так плохо было, что аж прям как садисты в мокром на мороз, то почему доблестный защитник не говорит сейчас о болезни ребенка. В минус 30 в текущем комбинезоне это гарантированная болезнь, как минимум ОРВИ.

Автор: ГалинаТ 13 янв 2017, 08:26

Свидетельство о рождении это документ, удостоверяющий личность ребенка.
мне всегда было интересно, как оно может удостоверять :scratch: Ведь по существу пможно любого ребенка под любое свидетельство показать, близкого по возрасту, люс-минус год как минимум, а то и больше :scratch:

Автор: Майя_ 13 янв 2017, 08:27

Ответ на сообщение Amarana от 12 янв 2017, 16:19

ЦИТАТА ( Amarana )
а нелегалы - сами виноваты.....

да.

Автор: Воробушек 13 янв 2017, 08:32

Ведь по существу пможно любого ребенка под любое свидетельство показать, близкого по возрасту, люс-минус год как минимум, а то и больше


Ну лично у меня нет пары-тройки лишних детей, чтобы выдавать его за своих. А еще эти дети такие существа :D, что начиная с полугодовалого возраста к маме и к другим посторонним людям они слегка иначе относятся. А с определенного возраста подлецы еще и разговаривают и отвечают на вопросы кто эта тетя, как ее зовут и где вы живете. ;)

Автор: Маргорина 13 янв 2017, 08:41

Ну лично у меня нет пары-тройки лишних детей, чтобы выдавать его за своих. А еще эти дети такие существа , что начиная с полугодовалого возраста к маме и к другим посторонним людям они слегка иначе относятся. А с определенного возраста подлецы еще и разговаривают и отвечают на вопросы кто эта тетя, как ее зовут и где вы живете

А меня тоже всегда смущала сомнительность и ненадежность свидетельства. Загран паспорт то делают младенцам.
А ситуации бывают разные. Бывают дети с УО, может быть некая ситуация сговора с ребенком посторонним человеком. А еще папа всегда на сгибе оказывается и часто практически исчезает из бумажки за годы пользования. Мои знакомые срочно переделывали бумажку, т.е со стертым папой чиновник призлал ее недействительной :D

Автор: Весняна 13 янв 2017, 08:45

Да с бедной нелегалкой ладно, понятно, что теперь уже там будет не разобраться, кто бедный, а кто молодец. Но вообще мне все равно интересно. Вот, скажем, в метро сидит цыганка. С ребенком. Полиция спрашивает паспорт, а она: потеряла. И что дальше? С одной стороны, а вдруг ребенок и правда краденый? И даже не у цыганки, а у любой женщины может оказаться краденый. А с другой: вот везу я детей подруги плюс парочку своих на спектакль. Выходит, у меня подругины дети краденые, меня можно задержать до выяснения, а всех детей отправить в больничку пока? Как все это регулируется у нас в государстве? Я раньше над этим особо не задумывалась, т.к. понятно, что если полицейский адекватный, то можно позвонить подруге, можно все спокойно выяснить без задержаний и споров.
а вы возите совсем малышей? Которые не могут ответить на вопрос - знают ли эту тетю, как зовут маму, где живет? :scratch: да и проверяют документы все же у тех, кто вызывает подозрение, а не у всех подряд. Ну или при операции по поиску ребенка, хотя о таком не слышала, чтоб ребенка искали и проверяли у всех женщин с детьми документы :scratch:

Автор: Майя_ 13 янв 2017, 08:46

Ответ на сообщение Маргорина от 13 янв 2017, 08:41

ЦИТАТА ( Маргорина )
А меня тоже всегда смущала сомнительность и ненадежность свидетельства.

Мне в своё время объяснили, что хотя бы наличие) подлинность- это уже другая песня.
В середине 90-х я спокойно ходила с ксерокопией паспорта. Сложила и в джинсы. Никаких проблем не было, ибо проверяли наличие документов.

Автор: la_waka 13 янв 2017, 15:22

дети такие существа :D, что начиная с полугодовалого возраста к маме и к другим посторонним людям они слегка иначе относятся


И вот в этом месте мне стало не по себе :) У меня такой годовас, странный, первый раз видит человека и спокойно идет к нему на руки. Что к врачам, что в гостях. Лапают его постоянно все. Вот что будет, если что?)

И да, когда ему, новорожденному, делали регистрацию, в ЕИРЦе забрали все документы и типа гуляйте 3 дня. Мы с мужем вежливо поинтересовались, может, хоть справочку дадут. На что вышел форменный скандал, нам высказали все, что о нас думают: типа как так, вы что паспорт на прописку сдаете, тоже справку требуете, ах вы гады такие, идите сами документы оформляйте! Решилось моментально после вопроса заведущей, тут же нарисовали справку, но с видом оскорбленной невинности. А вот другие-то отдавали свидетельства и уходили с детьми без бумажек. Сейчас там уже есть Мои Документы и, надеюсь, такого безобразия нет. Но все же.

Автор: Belunda 14 янв 2017, 02:02

Татарстане власти предложили забирать детей из семей, которые задолжали за электричество и газ.
:fingal: :fool: других слов нет :???:

Автор: Маргорина 14 янв 2017, 02:06

А при выписке из роддома стоит "пробить" роженицуина уплату налогов и штрафов. До полного погашения задолженности дите не выдавать :hi:

Автор: Воробушек 14 янв 2017, 08:12

Вот что будет, если что?)


Знаете, вам стоило бы напрягаться, если бы дите категорически не шел к вам и вас матерью не признавал ;) :4u:

Автор: Blacbarbara 14 янв 2017, 09:24

Сейчас по радио в новостях передали, что в Татарстане власти предложили забирать детей из семей, которые задолжали за электричество и газ.
Соответствующая статья: http://www.rbc.ru/society/13/01/2017/5878c...0a487?from=main (http://www.rbc.ru/society/13/01/2017/5878cb179a7947fa96f0a487?from=main)

здесь все не так однозначно. ВОт задолженность за газ. Отключили газ в частном доме и электричество. Чем топить? Хорошо если печка есть, а вообще как? Жить при свечах или керосиновой лампе? Особенно если мама и папа пьющие, так это действительно пожароопасно.

У ребёнка, на основании слов которого все завертелось, диагноз реактивного нарушения привязанности - "он мог сказать что наш президент его лично бил".

ой, моего Васю вообще страшно спросить о побоях. Он ТАКОГО наговорить может

Автор: Arabica 14 янв 2017, 11:47

А вот другие-то отдавали свидетельства и уходили с детьми без бумажек.
и я отдавала и уходила, а что? :scratch: И без паспорта 2 недели ходила, мне его нигде предъявлять не надо каждодневно. Права, правда, есть.

Отключили газ в частном доме и электричество. Чем топить? Хорошо если печка есть, а вообще как? Жить при свечах или керосиновой лампе? Особенно если мама и папа пьющие, так это действительно пожароопасно.
:beer: :beer: :beer: главное, что как замерзнут дети или сгорят, то опять будет плохо. :BzZz:

Автор: Amarana 14 янв 2017, 11:48

и я отдавала и уходила, а что? :scratch: И без паспорта 2 недели ходила, мне его нигде предъявлять не надо каждодневно.
это по следам соседней темы: задержали маму с ребенком, как доказать что ребенок твой??

Автор: Amarana 14 янв 2017, 11:52

мед.полисом? Звонком в МФЦ, что документы у них на рассмотрении?
я так поняла - оригинал свидетельства о рождении забрали?

Автор: Кисин Хвост 14 янв 2017, 11:54

это по следам соседней темы: задержали маму с ребенком, как доказать что ребенок твой??

По идее, подозревать в том, что он не твой, не должны, если ты не асоциальный элемент.
Пусть полиция и удостоверяется, что он твой, если у нее сомнения возникли.
Родственники, знакомые могут подтвердить, что ты - это ты, дальше выяснить относительно детей не составит труда.

Автор: Amarana 14 янв 2017, 11:55

Вот зачем давать людям детей в таком кол-ве? Мне кажется, это должны быть поселения, дет.дома "семейного" типа с постоянным контролем. Крышу же снесёт от такого кол-ва детей. Да ещё и сложных. :???:
:beer: :beer: взвалили ношу, которую не под силу тянуть. Срыв реален :???:

Автор: Arabica 14 янв 2017, 12:13

я так поняла - оригинал свидетельства о рождении забрали?
у меня забирали паспорт и свидетельства о рождении детей, зачем-то приципили к ним бумажки о прописке, говорят, порядок такой. В декабре сдавала. Жила 2 недели (может, можно было меньше, не помню, мне всё равно было, забрала как вспомнила :tomato: ).
Но когда приемных много, имхо, это желание спасти сирот, помочь детям, а не материнская любовь...
такой же детдом, только в доме :tomato: , если со своими хотя бы гормоны работают, любовь, но так? Тот же воспитатель, только без образования, скорее всего, без опыта специфического, сломается только так. :???:

Amarana, может, кто-то реально берет десятерых и всех любит, не возникает же вопроса, любят ли родители десятерых своерожденных
это другое. Свои - это свои. А чужие и обязательно проблемные - это другое. Одного-двоих можно "отогреть", да и то с трудом, а десять? Это пед.талант должен быть, призвание, боюсь, что в данном случае гос-во хотя бы должно ограничивать хоть как-то данные порывы. Или жёстко контролировать. Жесточайше . :tomato:
Не люблю такие аналогии, но вот люди тащат собак бездомных десятками, им кажется тоже, что они их "спасают". А на деле? :tomato:

для такой большой семьи понадобится целое поселение и штат помощников.
:beer:

Автор: Кисин Хвост 14 янв 2017, 12:16

Arabica, согласна.
Возможности свои стоит реально оценивать, и, да,это должно быть призвание.
А так, реально, из одного детдома в другой, и неизвестно, где еще лучше. :tomato:

Автор: Maroosia 14 янв 2017, 12:17

едь проще было позволить ему подняться в квартиру (И самому с ним подняться) и показать паспорт, но полицейский так не сделал.
эммм, я для сравнения скажу что было бы в цивилизованной стране - лицом в пол и наручники

какое до дому сходить когда речь о подозрении? :fool:
что трудно скрыться в доме? а в квартире может еще пара подозрительных с оружием вместо жены


у нас реально дикая страна, в плане что граждане вольно чувствуют себя с органами, например при проверке доков садятся в машину к сотрудникам, а те тоже молодцы - мало случаев когда по голове давали и угоняли машину с оружием

хочется посоветовать тем, кто очень впечатлительный - новости не смотреть, потому что а завтра такую нелегалку поймают с убитым ребенком и выяснится - что она его украла, чтобы муж не разводился или голоса нашептали и те же впечатлительные будут возмущаться с надрывом - а чего ее не проверили и не задержали

:bored:

Автор: Arabica 14 янв 2017, 12:21

А так, реально, из одного детдома в другой, и неизвестно, где еще лучше.
у нас в городе убил усыновитель девочку, избивал, изнасиловал и умерла она в больнице, отойти не могу. Типа религиозная семья, закрытая, трое своих, одна приёмная. Мне кажется, в таких случаях как раз детдом безопаснее семьи непонятно какой. :tomato:

хочется посоветовать тем, кто очень впечатлительный - новости не смотреть, потому что а завтра такую нелегалку поймают с убитым ребенком и выяснится - что она его украла, чтобы муж не разводился или голоса нашептали и те же впечатлительные будут возмущаться с надрывом - а чего ее не проверили и не задержали
ага, и те же лица, как правило! Сначала "ОТОБРАЛИ РЕБЁНКА!!" потом "НЕ ОТОБРАЛИ!!!!" и петиции, петиции, петиции. :fool:

Автор: Кисин Хвост 14 янв 2017, 12:22

хочется посоветовать тем, кто очень впечатлительный - новости не смотреть, потому что а завтра такую нелегалку поймают с убитым ребенком и выяснится - что она его украла, чтобы муж не разводился или голоса нашептали и те же впечатлительные будут возмущаться с надрывом - а чего ее не проверили и не задержали

:beer: :beer:
Нелегалка, с ней ребенок, документов на него нет, конечно, она будет утверждать, что это ее ребенок, не скажет же, мол, украла милостыню просить или на продажу. Как еще должна была поступить полиция? :???:

Автор: la_waka 14 янв 2017, 21:30

Знаете, вам стоило бы напрягаться, если бы дите категорически не шел к вам и вас матерью не признавал ;) :4u:


Это да :) Но покер фейс у него не по возрасту - давеча на меня смотрел как на незнакомую тетю, а обниматься шел к подруге)

и я отдавала и уходила, а что? :scratch: И без паспорта 2 недели ходила, мне его нигде предъявлять не надо каждодневно. Права, правда, есть.

Без паспорта могут задержать до выяснения. Но, все же, справедливости ради, дам редко проверяют, мужиков часто, бывает.

мед.полисом? Звонком в МФЦ, что документы у них на рассмотрении?

Ребенок новорожденный, полис на оформлении, в наличии только временная бумажка такая филькина по виду. Это был не МФЦ, это был ЕИРЦ. И да, вы будете смеятся, но у них еще и телефон не работал тогда.

я так поняла - оригинал свидетельства о рождении забрали?

Да, забирали оригинал.

По идее, подозревать в том, что он не твой, не должны, если ты не асоциальный элемент.
Пусть полиция и удостоверяется, что он твой, если у нее сомнения возникли.
Родственники, знакомые могут подтвердить, что ты - это ты, дальше выяснить относительно детей не составит труда.

По идее да. Но граждане Таджикистана и Узбекистана - вроде тоже не асоциальные элементы. Ну и совсем весело с новорожденными, если идет ориентировка, что похищен малыш. Из родни его видели только родители, знакомые еще не видели, соседи вообще не в курсе. Ну и вот сначала ребенка изымут у мамы, а потом будут удостоверяться. Нет уж, нет уж. Есть регламент, по которому забирая у гражданина документ подобного рода, они обязаны выдать справку. Вот пусть выдают, а не негодуют.

Автор: Элеммирэ 14 янв 2017, 21:55

Ой, у меня такие истории всегда двоякое ощущение вызывают. Потому что почти все они развиваются по одному сценарию. Сначала - ШОК!!! У несчастной матери-мигрантки отняли годовалого/месячного/только что родившегося ребенка и держали в ужасных условиях в больнице неделю/месяц/триста лет. Кошмарррр! Потом добавляются душераздирающие подробности в виде мокрого комбеза, подхваченной уже в больнице пневмонии, регулярных пыток и избиений самой матери ну и т.д. Общественность в ужасе и требует крови чудовищ в погонах и упыриц из опеки, попутно собирая деньги для бедной матери.
А потом - уже из совершенно других источников - начинают выплывать подробности, сильно корректирующие светлый образ безвинной страдалицы и жертвы произвола российских властей - и документов у нее нет, и живет она в России нелегально, и у ребенка тоже ни одной бумажки с печатью, и за медицинской помощью для ребенка она ни разу не обращалась - или обращалась, но тут же передумала, и, безмерно страдая от лютой жестокости кровожадных россиян, почему-то не предприняла ни единой попытки вернуться на благословенную родину, где, уж конечно, в тысячу раз лучше и люди добрее. Хотя, казалось бы, один визит в посольство - и здравствуй, родина!
Я не то чтобы пламенная патриотка, но вот когда поднимается вой на тему "российские власти - упыри, мерзавцы и пожиратели младенцев, как же они нас ненавидят!", у меня сразу возникает вопрос - так нафига ж вы в этот адъ на земле ехали и почему не вернулись обратно сразу же, как увидели истинное положение дел?

Автор: Дежурный модератор 20 янв 2017, 10:23

Обсуждение изъятия в Зеленограде здесь: В Зеленограде изъято 10 детей из приемной семьи (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=2205049)