Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Младший вовсе был дурак?

[паниЯдвига]

Ответ на сообщение Маришонок от 19 окт 2015, 10:12

Мультики по сказкам вспоминаю, очень удачные.

Мультики - это уже адаптированные версии )). И слава Богу .
Я, когда дети были очень маленькие, на ходу купировала "фсякую расчлененку". Так как считала, что пока не стоит отягощать их подобным .

[ЕлеNкА]

Много сказок наших и зарубежных содержат элементы насилия. Вот поэтому иногда стоит при чтении немного менять смысл. Мы очень любим Муху-Цокотуху (сыну 2,4), но если вдуматься, там же зверства такие- "зубы в самое сердце вонзает и кровь из нее выпивает", "и ему на всем скаку голову срубает"... Я опускаю эти моменты или стараюсь заменить более безобидными фразами.

[Yllianna]

в сказках вообще с семейными ценностями не очень. Так вечно сын едва на ножки поднялся - уже пошел по белу свету тешить свою силушку богатырскую

Аня, ну это же все иносказание. Это давно уже всем известно. Именно в таком виде сказки и рассказывались))) Младший сын изображен таким дурачком для того, чтобы ребенку легче было себя с ним ассоциировать. И в конце он, хоть и дурак и все над ним смеются, становится царем. А царь для ребенка (который слушает сказку) - это прообраз взрослого вообще. Который может делать что хочет))) Старшие же братья либо нужны для сюжета как злодеи, либо они вполне себе нормальные. В "Царевне-лягушке", например, о них ничего плохого не сказано. И во многих других сказках.

Я, когда дети были очень маленькие, на ходу купировала "фсякую расчлененку".

Я опускаю эти моменты или стараюсь заменить более безобидными фразами.

А я - "за" народные сказки, и не только русские. Детям читала безо всяких купюр и сама все детство читала и сейчас с удовольствием перечитываю. Считаю их очень полезными для становления личности. А расчлененка - ну извините, а если бы это вашего ребенка кто-то заживо сожрал, вы б не хотели его казнить и косточки разметать??? Это наказание зла. Ребенок должен быть уверен, что зло наказано и истреблено. А если убит Иван-царевич - то это показатель, что никогда не стоит падать духом, вон он из какой передряги живым вышел! В китайских боевиках, кстати, похожая ситуация: там героя, кажись, сто раз убили и по стенке размазали, а он, глядишь, отлежался и опять как огурец)))

[Lepesina]

Я думаю, что главная роль сказки была назидание. "Сказка ложь, да в ней намек" и все такое. Поэтому обычно сказки писались "от противного". Дескать, а если будет не как у нас у всех, а вот так, то в итоге получится то-то и то-то. Ведь в финале жадные и злые старшие братья получают по заслугам,а младшему достаются няшки. Почему на роль самого положительного и симпатичного героя выбирался младший? Да потому что он действительно бывал любимчиком. Ну а в противовес ему надо было "придумать" отрицательных - старших братьев. Кстати, как правило, старших редко изображают именно ленивыми - жестокими, злыми, насмешливыми - да.

[Эхомама]

В "Царевне-лягушке", например, о них ничего плохого не сказано

Зато там золовки дуры-дурами

Младший сын изображен таким дурачком для того, чтобы ребенку легче было себя с ним ассоциировать.

Но ведь сказки не детям рассказывались, и уж во всяком случае, не младшенькому отдельно...

Бабушкина сказка

[Yllianna]

Но ведь сказки не детям рассказывались, и уж во всяком случае, не младшенькому отдельно...

Почему же не детям? Я думаю, и детям. Пушкину же в детстве рассказывали.
Дело не в младшеньком-старшеньком, а в том, что в принципе ребенок сам себя воспринимает таким вот мелким дурачком, над которым все посмеиваются. Со взрослым старшим сыном ему трудно себя ассоциировать, даже если он на самом деле старший. Он младший - в большой патриархальной семье, т.к. он младше, чем его родители, бабка с дедкой, дяди-тети и пр. И вообще во вселенной он видит себя дурачком, т.к. еще многого не умеет. А сказка ему обещает: ничего, все образуется, все невзгоды преодолеешь и вырастешь взрослым.
Ведь смотрите: распространенный сюжет о том, как ребенка обещали морскому царю/другому чуду-юду. Схоже с тем, как ребенка отправляли в ученики/подмастерья/в услужение (скажем, девочку - в няньки) в чужую семью. Тот же сюжет специально для девочек - Мороз Иванович, Бабушка Вьюга и пр. Почти во всех народах есть.
А Красная Шапочка? Не разговаривай с незнакомцами - будет плохо. Конкретно для девочек)))
И во многих других сказках можно подобные аналогии провести.

[Владиславна]

я люблю сказки. прекрасно помню, с каким удовольствием слушала их в детстве, а позже и сама читала. любила самые разные - и русские народные, и зарубежные... ко всяким страшным подробностям, как кого то на куски изрубили, а потом водой полили и он ожил и .п. и т.д. относилась по детски спокойно, воспринимала как обязательный атрибут - испытание для героев. кстати, помню, что довольно кровожадными были испанские народные сказки сейчас, когда перечитываю некоторые из них, то поражаюсь, как я могла какие то детали спокойно тогда воспринимать.... ну наверное дети вообще на все смотрят другими глазами, не вникают глубоко в смысл.
по поводу истории со старшими братьями и младшим - дурачком, думаю, это просто такой пример удачи, которая может случиться даже с на вид неказистым пареньком, который вдруг превращается в "прекрасного лебедя" или бывшего гадкого утенка. он вдруг проявляет смекалку или оказывается очень добрым, и эти качества перевешивают природную неказистость. что касается того, что родители посмеивались над младшим... ну это могли быть не насмешки прямо в жестком смысле, а может быть снисходительное отношение, мол, ну младший, допустим, умом не вышел, зато работящий и т.д. или некрасивый, но добрый и т.п. ну и потом вдруг оказывается, что взрослея, преодолевая испытания, младший расцветает, избавляется от дурашливости, становится примером стойкости и веры в свои силы. по мне, так хороший пример.

[Ольга80]

Ответ на сообщение Владиславна от 2 дек 2015, 22:47

я люблю сказки. прекрасно помню, с каким удовольствием слушала их в детстве, а позже и сама читала. любила самые разные - и русские народные, и зарубежные... ко всяким страшным подробностям, как кого то на куски изрубили, а потом водой полили и он ожил и .п. и т.д. относилась по детски спокойно, воспринимала как обязательный атрибут - испытание для героев.

Вот прям слово в слово бы сказала. Тоже абсолютно спокойно к этому относилась. Не воображала себе кровавые картинки. Над тем, почему старшие дураки и бездельники, а младший такой хороший, тоже не задумывалась. В детском возрасте все воспринимаешь по другому.

[Владиславна]

Ответ на сообщение Ольга80 от 2 дек 2015, 23:45

Над тем, почему старшие дураки и бездельники, а младший такой хороший, тоже не задумывалась. В детском возрасте все воспринимаешь по другому.

я всяких старших братьев, деда с бабой и т.п. вообще уже через минуту после начала сказки забывала и следили за судьбой исключительно главного героя. а остальные типа - для массовки и присказки))) хотя, кстати, недавно отметила с радостью, что в ряде народных сказок в конце добавляется , что например бедная девушка, которая в итоге стала женой какого нибудь царевича, забрала к себе во дворец старушку, которая ей помогала по ходу сказки или престарелых родителей, и жили они счастливо все вместе).

[Летчик]

Почему ни в одной русской сказке нету более жизненной ситуации: трудолюбивые старшие сыновья, а младший - бездельник?

старших родили еще молодые, неопытные и "глупые" родители, младшего они же, но качественно другие, взросление духа дает свои плоды. Я так понимаю.