Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Как совместить материализм и религию, В образовании детей

[irenaf]

Ответ на сообщение пузыринка от 8 дек 2016, 12:23
Зарекалась молчать но не могу
Немного посмотрела ссылку про Ветхий Завет . Там в основном пересказ Библии . Интересно что немного другие толкования, немного другие вещи отмечены и упор на другое, по сравнению с тем как это делают в иудаизме. Наверно согласно христианским постулатам и философии , разница с иудаизмом есть . Но это все по-верхам все равно . А когда начинаешь изучать как это делают раввины (не знаю как у священников) , там такая глубина открывается, там столько слоёв в этой Торе! Очень многое ещё с ивритом связано - это очень емкий язык где каждая буква ещё и значит что-то, то есть когда читаешь Тору в оригинале (с хорошим толкователем), там ещё дополнительные слои выходят, столько всего зашифровано ! И да, я не имею в виду так называемые "коды" Торы, и не гематрию В это и не все раввины сами верят Я только про сам текст, когда его изучаешь и обращаешь внимания на закономерности , повторения и даже грамматические ошибки, там и такое есть Это не просто текст-история а голограмма просто , на самом-то деле А когда сопоставляешь с уже известной нам историей человечества , случившейся после написания , и особенно историей еврейского народа и даже то что сейчас происходит , то вообще

Кстати опять же тот самый Джонатан Сакс преподавал Тору королевской семье и премьер-министру Англии, раввин, а не английские священники И я понимаю почему - у меня лично дух захватывает порой когда я читаю или слушаю его пояснения Но не он один конечно интересно объясняет . Просто вдруг кому пригодится эта информация, может кто знает английский и тоже хочет поглубже изучить. Его лекции частично есть бесплатно в интернете.

Отредактировано: irenaf в 9 дек 2016, 06:31

[СамаПоСебе*]

Во всех религиях есть общее-источник, написанный древним языком, и куча различных толкователей. Отсюда разночтения, разные течения, секты возникают. И никакой гарантии, что то прочтение, которое тебе дали-по смыслу хоть как-то рядом с тем, что говорилось в то далекое время, тк нюансы значений слов уже кучу раз поменялись.

[irenaf]

Ответ на сообщение СамаПоСебе* от 9 дек 2016, 05:42
Так в том-то и дело что не так сильно-то и поменялось Слова-то те же и буквы тоже Традиция сохранялась тысячелетиями, две тысячи лет точно известна цепочка знаний, передавалась от учителя к ученику . Язык учили , значения букв тоже, молитвы те которые в течение тысячелетий писались - на том же языке, с цитатами оттуда же. Ну и можно самому взять и проследить-подсчитать , там важно какой синоним где употребляется, сколько раз, в какой последовательности - для этого и толкований не нужно, просто говорят "обрати внимание где это слово, в какой последовательности , сколько раз " и тп. Вот это поражает .
Секты возникают от любых текстов, даже в интернете напишешь что-то , и то каждый по-своему понимает . Я про другое .

Вот к примеру из цитаты которую я приводила в начале

Еврейский текст книги Бытия 1:1-2:3 имеет замечательную особенность. Он четко структурирован вокруг числа семь, очевидность чего теряется в переводах. Текст говорит о творении мира в течение семи дней. Но и сам текст точно организован согласно числу семь. Так, слово «хорошо» звучит семь раз. Слово «Бог» тридцать пять раз. Слова «Небеса» и «Земля» появляются двадцать один раз каждое. Слова «свет» и «день» упоминаются семь раз в первом абзаце. Первый стих содержит семь слов, второй четырнадцать. Параграф, описывающий седьмой день, содержит тридцать пять слов и так далее. Весь текст состоит из 67x7 слов и конструирован подобно фракталу, так что семикратный мотив текста в целом отражается на более низких уровнях конструкции.

Тут явно не в толкованиях дело

Отредактировано: irenaf в 9 дек 2016, 16:33

[пузыринка]

Ответ на сообщение irenaf от 9 дек 2016, 06:30

Зарекалась молчать но не могу

я тему совсем не читала.

Немного посмотрела ссылку про Ветхий Завет . Там в основном пересказ Библии .

Там мало толкований, во первых, эта ( на которую ссыль) , скорее всего сокращеный вариант, он более популярен, во вторых это именно то, что нужно для ознакомления с Ветхим Заветом. Тысяч страниц сразу не осилишь.

А когда начинаешь изучать как это делают раввины (не знаю как у священников)

у нас не может каждый священник толковать так, как он видит или читает Библию и не важно, как он искусен в ораторском мастерстве. у нас есть только толкования святых отцов и Семь Вселенских Соборов, которыми запечатана Церковь. Все толкования связаны друг с другом, то есть, в принципе, в приведенных мною источниках, даны ссылки на разных богословов.

Но не он один конечно интересно объясняет . Просто вдруг кому пригодится эта информация, может кто знает английский и тоже хочет поглубже изучить. Его лекции частично есть бесплатно в интернете.

ну, если нет возможности пообщаться с господином Саксом, то можно почитать

А.А. Алексеева
Беседы православного христианина из евреев с новообращенными из своих собратий об истинах святой веры и заблуждений талмудических с присовокуплением статьи о Талмуде.
здесь
аудиоформат тоже есть в нете.

Он тоже был раввином. У него есть еще другие книги.
Книга конца 19 века.
Я мельком прослушала какую то маленькую часть и другую часть читала. но мне очень понравилось изложение. Очень располагающее. В старых и добрых дореволюционных традициях.

[irenaf]

Ответ на сообщение пузыринка от 9 дек 2016, 20:17

господином Саксом, то можно почитать

Господин Сакс комментирует Тору так что это в принципе подходит и для христиан .

А если кто хочет разобраться почему евреи не приняли Христа как Мессию , то обращайтесь ко мне, могу в лс дать ссылки на сайты которые очень хорошо объясняют это , с множеством цитат и доказательств , правда по-английски , правда предупреждаю : я видела в интернете множество свидетельств бывших христиан почему они отказались от христианства изучив эти материалы Среди них есть и бывшие священники тоже

[пузыринка]

Ответ на сообщение irenaf от 11 дек 2016, 02:50

Господин Сакс комментирует Тору так что это в принципе подходит и для христиан .

это как оксюморон - сочетание несочетаемого.

правда предупреждаю : я видела в интернете множество свидетельств бывших христиан почему они отказались от христианства изучив эти материалы Среди них есть и бывшие священники тоже

Бог дал человеку свободу выбора.

Потом, вы забываете, что первые века христианская Церковь состояла, в основном, из евреев. И это были тысячи евреев, которые принимали святое крещение. И это были евреи, родители и прадеды которых были евреями. Которые знали свои корни и хранили свои книги предков, которые выросли в вере, имели свой храм и имели возможность приносить жертву в этом храме. Среди них было много равинов. Ап Павел был членом синедриона.

Евангелие от Матфея ( на толкование которого я дала ссылку) было написано для евреев, оно начинается с перечисления родословной Господа Иисуса Христа.

[irenaf]

Ответ на сообщение пузыринка от 11 дек 2016, 13:41

оксюморон - сочетание несочетаемого.

Это не оксюморон , я читала отзывы на его книги от христиан . И он давал уроки Торы христианам , они его наняли именно для этого .
Извините за совершеннейший офтоп , на этом хочу закончить обсуждение иудаизма
По поводу перехода евреев в христиан , не хочу спорить , в истории евреев много чего было , и в мусульманство переходили и верили в разных лже -мессий и культы разные создавали , и раввины в том числе Для меня главное - только у тех евреев которые соблюдали Веру своих предков - иудаизм , потомки сейчас евреи . Если бы все евреи крестились или приняли мусульманство (те кто жил в мусульманских странах) , евреев сегодня уже бы не было , ушли бы как в своё время римляне, древние греки, древние египтяне , вавилоняне и многи-многие другие народы. И иврит изучали бы как латынь , только специалисты . Пока евреи придерживаются иудаизма - еврейский народ существует . Что бы там Мотек не писала .

Отредактировано: irenaf в 12 дек 2016, 18:24

[пузыринка]

Ответ на сообщение irenaf от 12 дек 2016, 18:19

Это не оксюморон , я читала отзывы на его книги от христиан . И он давал уроки Торы христианам , они его наняли именно для этого .

весь Ветхий Завет направлен на Царя, на Господа. Господь пришел и Ветхий Завет исполнился. Для равина невозможно это истолковать.
а так я тоже много чего читала.

Извините за совершеннейший офтоп , на этом хочу закончить обсуждение иудаизма

воля ваша.

По поводу перехода евреев в христиан , не хочу спорить , в истории евреев много чего было , и в мусульманство переходили и верили в разных лже -мессий и культы разные создавали , и раввины в том числе

заметьте, что мы говорим о тысячах евреев, принявших христианство в одно время вместе с равинами и членами синедриона и это при организованной жизни и учительства вокруг ветхозаветного Храма. Вы писали, что начали изучать законы недавно, а они выросли, живя по ним и живя при Храме и до рассеяния. причем, ни апостолам, ни их ученикам преувеличивать это множество абсолютно не имело смысла, христианская Церковь в первые века множилась и развивалась, что в общем то и доказывать не надо, особого интереса в национальности не было.

я меня главное - только у тех евреев которые соблюдали Веру своих предков - иудаизм , потомки сейчас евреи . Если бы все евреи крестились или приняли мусульманство (те кто жил в мусульманских странах) , евреев сегодня уже бы не было , ушли бы как в своё время римляне, древние греки, древние египтяне , вавилоняне и многи-многие другие народы. И иврит изучали бы как латынь , только специалисты . Пока евреи придерживаются иудаизма - еврейский народ существует . Что бы там Мотек не писала .

в итоге, чтобы вы не говорили и как бы не открещивались ( такой оборот речи) от слов Motek, вы все равно возвращаетесь к тому, что для вас кровь важнее, чем что либо.

Отредактировано: пузыринка в 14 дек 2016, 09:45