Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ До 16 и старше _ «Образование первично, все остальное вторично»

2 страницы  1 2 > Сообщений: 645 (по 600 на страницу)

Автор: Сайт Материнство.ру 20 мар 2017, 10:03

«Образование первично, все остальное вторично», - такую фразу случилось на днях прочитать на форуме. Звучит очень радикально, и скорее всего, многие с этим не согласятся.

В первую очередь не согласится наше государство, несколько лет назад взявшее курс на сокращение доступа к высшему образованию...


Обсуждение статьи: «Образование первично, все остальное вторично», или Всем ли нужен диплом? (http://materinstvo.ru/art/12961)

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 10:16

Ну хоть авторство укажите :D

Автор: xxl 20 мар 2017, 10:20

Ну хоть авторство укажите

Ольга30, это вы?

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 10:21

ЦИТАТА
Но найдутся иные, которые возразят: он ещё молод, растерян, ничего не знает о жизни, что он может решить? Наш долг направить его на правильную дорогу, чтобы потом всю жизнь не кусал локти! И тут тоже есть разумное зерно.
Источник: http://materinstvo.ru/art/12961 (http://materinstvo.ru/art/12961) Materinstvo.ru
Только вчера разговаривала с 11-классницей. Скоро выпускной, а она до сих пор не определилась с направлением для поступления. Единицы знают куда будут поступать. Остальные идут по правилу:"авось, куда-нибудь".

Автор: Весняна 20 мар 2017, 10:25

Как-то странно сравнивать любовь родителей к детям и образование :BzZz:

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 10:27

это вы?
xxl, Дети у власти. Как мы растим маленьких тиранов (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=2216889&st=10&pid=58253005&#entry58253005) Убрала желтый цвет из сообщения

Автор: Paheli 20 мар 2017, 10:29

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 10:21
:BzZz: мда...
Я в конце школы знала куда хотела.. вина родителей :???:

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 10:29

Как-то странно сравнивать любовь родителей к детям и образование
не поняла. При чем здесь это сравнение? Т.е. если я своего ребенка люблю, то я не должна напрягать его учебой априори. А если заставляю учиться - я его не люблю?

Автор: Sher 20 мар 2017, 10:30

ИМХО, образование действительно первично. И не важно, работаешь ты после окончания ВУЗа по специальности или нет. Высшее образование дает гораздо больше чем просто профессию.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 10:31

Я в конце школы знала куда хотела.. вина родителей
а я вышла из школы с хорошим аттестатом и поняла, что у меня нет никаких спецнавыков, которые помогут мне выделится в толпе поступающих и надо поступать туда, куда получится и возьмут.

Автор: Paheli 20 мар 2017, 10:36

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 10:31
Неужели не было мечты? Тяги к чему-то? Стать врачом например..
Мне в детстве очень нравилась психология.. есть ещё вещи, которые я люблю до сих пор..

Автор: Весняна 20 мар 2017, 10:38


не поняла. При чем здесь это сравнение?


Какой же вывод сделать? Действительно ли образование первично, а все остальное вторично? Я бы не рискнула так утверждать. На мой взгляд, первична – любовь родителей к детям.
Источник: http://materinstvo.ru/art/12961 (http://materinstvo.ru/art/12961) Materinstvo.ru

Вот цитата из статьи. Я тоже не поняла, почему образование сравнивается с любовью родителей :???: А еще первичен мир во всем мире, ага :yes:

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 10:38

Имхо, образование должно даваться всем в большом размере. Чем образованнее народ, тем лучше в целом будет жизнь в государстве. И поступление в ВУЗы тоже не должно иметь высокий порог контроля. А вот учеба в ВУЗе должна!

У меня 2 двоюродных брата закончили Бауманский. Так вот они рассказывали, что поступать им было несложно. После первого курса отсеялось (по результатам сессий) около половины студентов. До конца учебы дошло приблизительно 40% первоначального набора. Вот это, я считаю, идеальный вариант.

Если люди хотят учиться - пусть учатся. Но если по ментальным причинам учеба им недоступна, то они сами это поймут. И сменят курс. В любом случае, закончить ВУЗ и получить диплом о ВО, таким образом, смогут в основном (не считая взяточников))) самые лучшие.

Автор: Paheli 20 мар 2017, 10:42

Ответ на сообщение Sunday rose от 20 мар 2017, 10:38
И что же тут лучшего.. пошли все подряд на первый курс.. год потеряли, потому что без мозгов :fingal:
Вот я о чем и говорю, призвания нет, значит не потянет студент. А призвание должны родители увидеть и подсказать.. где у ребенка талант.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 10:42

Неужели не было мечты? Тяги к чему-то? Стать врачом например..
было - дизайнером по тканям или бижутерии. Только я съездила в универы и колледжи и везде для поступления требовался диплом об окончании художки. Которого у меня не было. Я думала что достаточно умения рисовать. :???: А вот если бы родители все-таки заинтересовались моей учебой и подсказали мне по данному вопросу..., то не тыкалась бы я как слепой котенок по выходу из школы.

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 10:43

а я вышла из школы с хорошим аттестатом и поняла, что у меня нет никаких спецнавыков, которые помогут мне выделится в толпе поступающих и...
...в первый год после школы я вообще не пошла в ВУЗ :D Я просто не знала, куда мне нужно, кем я хочу стать. Поэтому со старшей дочерью класса с 7 разговоры разговариваю на тему будущей профессии

Автор: Весняна 20 мар 2017, 10:46

призвания нет, значит не потянет студент.
ого! Призвание! Серьезно? :D Для учебы в вузе?

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 10:50

...в первый год после школы я вообще не пошла в ВУЗ
я себе это позволить не могла. Либо учусь, либо работать. Никто год меня бы не содержал.

первична – любовь родителей к детям.
любовь в уравнение не ставиться. Потому что это глупость ставить на одни весы любовь и образование - это вообще странно.

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 10:51

либо работать
вот я и пошла работать и на курсы секретарей. За этот год определилась с будущей специальностью и научилась быстро печатать вслепую. А еще теперь я уверена, что мой ребенок не должен терять год жизни из-за того, что просто не смог вовремя определиться, куда ему поступать

Автор: z-Nika 20 мар 2017, 10:52

Неужели не было мечты? Тяги к чему-то? Стать врачом например..
по разному бывает. у меня была МЕЧТА.для ее осуществления, я закончила нужный вуз , нужную специальсть...Попала нс работу своей мечты..и через полгода ушла..Это не моее.. :???: :???:

Автор: Sher 20 мар 2017, 10:53

Вот я о чем и говорю, призвания нет, значит не потянет студент. А призвание должны родители увидеть и подсказать.. где у ребенка талант.

В ВуЗе надо УМЕТЬ учиться. К призванию это никакого отношения не имеет.
99% отчисленных после первой сессии - те, кто не смог самоорганизоваться. Ощущение мнимой свободы подвело.)

Автор: Весняна 20 мар 2017, 10:57

любовь в уравнение не ставиться. Потому что это глупость ставить на одни весы любовь и образование - это вообще странно.
Какое уравнение?
Статья начинается со слов "образование первично, все остальное вторично". А заканчивается словами "На мой взгляд, первична – любовь родителей к детям". Т.е. статья о чем? О том, что важнее - образование или любовь? :scratch: А обязательно выбирать, да?

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 10:59

любовь в уравнение не ставиться. Потому что это глупость ставить на одни весы любовь и образование - это вообще странно.


Вы лукавите, Ольга. Мне лениво все поднимать, но в той теме именно Вы противопоставили любовь к ребенку образованию. Люди писали про любовь к детям, а Вы написали, что самое главное - это дать как написано в статье "как можно больше возможностей" (это не дословно, но смысл был именно таким), а остальное вторично (любовь - это остальное).

Статья про то, что не главное ВО, а главное - родительская любовь. Просто автор статьи, как это часто бывает, где-то походу потеряла основную мысль. И вышла непонятная каша. Но те, кто читал тему, помнят, я думаю, с чего все началось.

Автор: Paheli 20 мар 2017, 11:02

Ответ на сообщение Sher от 20 мар 2017, 10:53
если нет мотивированности и желания, то студент не будет учиться. это как ходить на любимую и нелюбимую работу..
сколько студентов жалеют : зачем пошёл туда учиться это не моё..
у меня тут есть студентка одна в группе. поучилась а теперь хочет на другой факультет.. не её это..
так что заниматься(учиться) нелюбимым делом сложно :4u:

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 11:04

Т.е. статья о чем? О том, что важнее - образование или любовь? :scratch: А обязательно выбирать, да?


Автор статьи отвечает на мысль Ольги30, что образование важнее любви к ребенку. Кто ту тему не читал, тот действительно, не поймет.

Имхо, вообще не стоило эту статью писать. Ибо частный случай, никак не отражающий какие-то важные вещи.

Автор: Ирина З... 20 мар 2017, 11:04

Я считаю, что первое высшее образование - от родителей должно быть. Госущарственный ВУЗ. Чтобы ребенок себя прокормить мог. А потом - любое возможное направление по программе второго высшего. В наше время экзамены .были, чтобы сейчас в ВУЗ поступить - нужно ЕГЭ сдавать или по программе 2 высшего - свободно. Не знаю, как сейчас сложится. Ведут ведь разговор об отмене ЕГЭ.

Дочь хорошо рисует - художка обязательна. Взбрыкивала во втором классе - брошу. Я сильно ругалась, не дала бросить . Что на нее нашло тогда - не знаю, месяц "бросала". Причем, я отводила чуть ли не скандалом, а она счастливая после занятий выходила. "Не буду я Вашим художником, буду администратором в бассейне или учителем. Никакой жизни у художников нет. Ни отдохнуть, ни с горки покататься. Только рисуй и рисуй!" :D

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 11:17

Вы лукавите, Ольга. Мне лениво все поднимать, но в той теме именно Вы противопоставили любовь к ребенку образованию.
я не лукавлю. Меня действительно удивляет, что очень многие боятся лишний раз напрячь ребенка, что бы "не потерять его любовь". Я вот на 100% уверена в любви своего ребенка, и даже если мы переругаемся на почве учебы в пух и прах, это ни как не отразиться на нашей любви друг к другу. Это за скобками. Меня удивляет, что родители боятся напрячь себя, что бы сделать что-то глобальное в интересах ребенка, ведь придется пожертвовать частью своего времени. А что вы будете делать в то время, которое можно было бы потратить на вложение в будущее ребенка? Фильм с мужем смотреть под одеялком? Рукодельничать? Потом перед собой не стыдно будет?

Автор: Весняна 20 мар 2017, 11:24

Меня действительно удивляет, что очень многие боятся лишний раз напрячь ребенка, что бы "не потерять его любовь". Я вот на 100% уверена в любви своего ребенка, и даже если мы переругаемся на почве учебы в пух и прах, это ни как не отразиться на нашей любви друг к другу. Это за скобками. Меня удивляет, что родители боятся напрячь себя, что бы сделать что-то глобальное в интересах ребенка, ведь придется пожертвовать частью своего времени. А что вы будете делать в то время, которое можно было бы потратить на вложение в будущее ребенка? Фильм с мужем смотреть под одеялком? Рукодельничать? Потом перед собой не стыдно будет?
а, вон оно что! Но я вижу вокруг детей, которые не могут, не успевают усваивать все те знания, которые на них сыпятся благодаря усилиям родителей. Что тут хорошего?

Автор: Paheli 20 мар 2017, 11:27

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 10:42
Вот поэтому я как и другие родители уже сейчас думаю о ВУЗе и карьере.. куда я вижу сыну поступать, там тоже без художки не обойтись..

а если талант к музыке у ребенка есть, то родители обязаны позаботиться и дать образование в музыкальной школе.. так и со спортом.. если возраст пролетел, то не попасть в профессионалы.. если был талант когда-то.

Автор: Весняна 20 мар 2017, 11:27

Задолбал меня ваш хор, жизни ни какой"
а хор это образование? :scratch: Или вы планируете для дочери музыкальное профессиональное образование?

Автор: Лека Котик 20 мар 2017, 11:28

Только вчера разговаривала с 11-классницей. Скоро выпускной, а она до сих пор не определилась с направлением для поступления. Единицы знают куда будут поступать. Остальные идут по правилу:"авось, куда-нибудь".

мне кажется, это происходит потому, что направлений образования сейчас намного больше, чем "в наше время". По крайней мере я сужу по своим детям. Достаточно трудно определиться.

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 11:35

я не лукавлю. Меня действительно удивляет, что очень многие боятся лишний раз напрячь ребенка, что бы "не потерять его любовь". Я вот на 100% уверена в любви своего ребенка, и даже если мы переругаемся на почве учебы в пух и прах, это ни как не отразиться на нашей любви друг к другу. Это за скобками. Меня удивляет, что родители боятся напрячь себя, что бы сделать что-то глобальное в интересах ребенка, ведь придется пожертвовать частью своего времени. А что вы будете делать в то время, которое можно было бы потратить на вложение в будущее ребенка? Фильм с мужем смотреть под одеялком? Рукодельничать? Потом перед собой не стыдно будет?


Дааа, ладно))) Обычный прием софистов))) Я не боюсь напрячь детей и потерять их любовь тоже не боюсь. И ругаемся и ссоримся иногда. Не об этом речь, не замазывайте)))
В моих детей очень много вложено. И будет еще больше. Но если они скажут, что не хотят в театр, а хотят на реку, то пойдут на реку. И если в музей не хотят, то пойдут просто гулять. Потому что я их люблю. И мне хочется, чтобы они были не просто ходячими шкафами, набитыми кучей ЗУН, а счастливыми и веселыми людьми, умеющими наслаждаться самим процессом бытия, в отрыве от бесконечной учебы.
А Вы (такое у меня сложилось четкое мнение) стараетесь доказать всему свету, что самое главное - это загрузить ребенка делами так, чтоб время осталось только на поесть-поспать. Зачем? Мое личное мнение: чтоб как можно меньше проводить времени с ребенком.
Это ж такая удобная позиция: с одной стороны, ты - мать-героиня! Все для дитя! А с другой - можно с этим самым дитем ни минуты за день наедине не провести. Учителя, воспитатели, толпа в музеях-театрах. Где любовь-то? Где обнимашки-целовашки? Где личные беседы? Где совместные (только вы вдвоем) походы, неважно куда? Где любование природой? Купание в речке? Нигде. Куда ни пойдем, где ни присядем - книжку (учителя, инструктора, маму с нотациями) в руки (зубы, за спину и т.д.) и вперед! Учиться, учиться и учиться :cool: Ибо главное - это образование, да :ugu:

Автор: Paheli 20 мар 2017, 11:36

Ответ на сообщение Лека Котик от 20 мар 2017, 11:28
Авось куда-нибудь.. это у ребенка вообще нет ни целей, ни желания.. авось возьмут.. авось отучусь. а дальше работать на нелюбимой работе. Потому что пошел студент куда сказали.. или где оплатили родители..

И другая ситуация.. когда ребенок видя такое количество профессий, и на врача хочет и на инженера и на дизайнера и т.д. и не может определиться..
Разница огромна между двумя случаями.. в первом никакой мотивированности.. надежда на авось.. а во втором ребенку многие профессии нравятся и это прекрасно.. вот тут главная задача родителей помочь сделать выбор в сторону профессии, которая больше всего подходит Вашему ребенку

Автор: Млада 20 мар 2017, 11:37

А что вы будете делать в то время, которое можно было бы потратить на вложение в будущее ребенка? Фильм с мужем смотреть под одеялком? Рукодельничать? Потом перед собой не стыдно будет?


Очень хороший вопрос! А почему бы, действительно, и не порукодельничать, если мама действительно это любит и хочет в этом совершенствоваться? Или не посмотреть с мужем фильм, т.е. хорошо отдохнуть и с новыми силами к покорению новых профессиональных высот приступить? Тем самым дав ребенку пример увлеченных и занятых родителей, умеющих распределять время между трудом и отдыхом? А будущее его доверить строить ему самому, не? :shuffle: Наши деды и родители сами построили свое будущее, мы сами построили, а ребенок наш чем хуже? :scratch: Не совсем поняла, чего в этой ситуации нужно стыдиться? :???:

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 11:37

а хор это образование?
обучение музыке - это часть образования.

Автор: folgaaa 20 мар 2017, 11:39

Ответ на сообщение Sunday rose от 20 мар 2017, 11:35

ЦИТАТА ( Sunday rose )
А Вы (такое у меня сложилось четкое мнение) стараетесь доказать всему свету, что самое главное - это загрузить ребенка делами так, чтоб время осталось только на поесть-поспать. Зачем? Мое личное мнение: чтоб как можно меньше проводить времени с ребенком.


Совсем наоборот, чем больше загружаешь ребенка, тем больше времени он проводит с тобой, как бы странно это ни звучало. Ты даешь задание, ты его и контролируешь, ты следишь за правильностью его выполнения, ты корректируешь, ты вовлечен в процесс по полной.
И наивно думать, что если ты дал задание, чтобы ребенок занялся и отстал, нет конечно. Ты дал задание и теперь ты со своим ребенком еще плотнее во взаимодействии и взаимосвязи.

Автор: Млада 20 мар 2017, 11:39

И что понимается под "вложением в будущее ребенка", вот главный вопрос? Расшифруйте, пожалуйста, что Вы в это понятие вкладываете...

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 11:39

мне кажется, это происходит потому, что направлений образования сейчас намного больше, чем "в наше время". По крайней мере я сужу по своим детям. Достаточно трудно определиться.
есть профориентация и дни открытых дверей в вузах и колледжах. Многие водят?

Автор: Лека Котик 20 мар 2017, 11:40

Имхо, образование должно даваться всем в большом размере. Чем образованнее народ, тем лучше в целом будет жизнь в государстве. И поступление в ВУЗы тоже не должно иметь высокий порог контроля. А вот учеба в ВУЗе должна!

не для всех профессий нужно высшее образование. Зачем вынуждать получать ВО человека, который работает секретарем, к примеру? А вот сильное среднее специальное быть должно.
У меня 2 двоюродных брата закончили Бауманский. Так вот они рассказывали, что поступать им было несложно. После первого курса отсеялось (по результатам сессий) около половины студентов. До конца учебы дошло приблизительно 40% первоначального набора. Вот это, я считаю, идеальный вариант.

тут соглашусь. Можешь - учишься, не можешь - ищешь работу, где не требуется во. Но, опять же, - нормальное среднее специальное.
Потому что это глупость ставить на одни весы любовь и образование - это вообще странно.

:beer: :beer: :beer:
А еще теперь я уверена, что мой ребенок не должен терять год жизни из-за того, что просто не смог вовремя определиться, куда ему поступать

Конечно, лучше определиться как можно раньше. Но не всегда это получается. У нас есть возможность для таких неопределившихся сделать "добровольный социальный год". То есть, поработать год в общественно значимых проектах за небольшое вознаграждение. Это потом и какие-то бонусы при поступлении дает. Можно и за границу поехать на такой проект. У сына приятель так в Африку, что ли, едет... А мне как раз на днях рассылка пришла про социальный год в Израиле. Но мой гоблин не хочет)))

Автор: Paheli 20 мар 2017, 11:40

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 11:39
Ребенок с малых лет должен знать кем хочет быть.. и до выпуска из школы.. :D

Автор: Млада 20 мар 2017, 11:41

если талант к музыке у ребенка есть, то родители обязаны позаботиться и дать образование в музыкальной школе.


А если талант есть, а желания у ребенка нет? Так ведь часто бывает....

Автор: folgaaa 20 мар 2017, 11:41

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 11:39

ЦИТАТА ( Ольга30 )
есть профориентация и дни открытых дверей в вузах и колледжах. Многие водят?


Раз в месяц по субботам для старшеклассников.
Моя одна ученица (10 кл.) на профориентацию, как на работу, каждую субботу ездит.

Автор: Paheli 20 мар 2017, 11:42

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 11:39
:beer: вот-вот.. я ещё школьницей любила тесты всякие и на профориентацию тогда сама ходила.. никто не водил..
Я уже тогда знала какие сферы у меня наиболее благоприятные

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 11:45

Обычный прием софистов)))
Софизм это сильно другое.
Но если они скажут, что не хотят в театр, а хотят на реку, то пойдут на реку. И если в музей не хотят, то пойдут просто гулять. Потому что я их люблю.
А я объясню, что река и улица никуда не денутся, и на них можно сходить в следующие выходные, а выставка имеет срок проведения и постановку могут снять. И я тоже люблю своего ребенка.

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 11:49

Софизм это сильно другое.


У термина есть несколько смыслов, погуглите :4u:

А я объясню, что река и улица никуда не денутся, и на них можно сходить в следующие выходные, а выставка имеет срок проведения и постановку могут снять. И я тоже люблю своего ребенка.


Ога, я знаю. Спорить не буду. В моем представлении это что-то другое. Ответственность м.б. Желание лучшего будущего и т.п. Но не любовь, имхо.

Автор: Paheli 20 мар 2017, 11:54

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 11:41 у родителей тут два варианта либо пинать.. либо "забить" и искать другие способности.
если талант есть, то и учеба даваться будет легко.. и на кусок хлеба заработает.


А у меня встречный вопрос к вам. Хорошо талант есть, не хочет ладно.. не заставляем.. А что у ребенка нет мечт и желаний кем-то работать в будущем? :shuffle:

У меня вот сын по натуре ленивый.. в родителей пошел. Оба такие.. но талант имеется.. так что думаю пинать всё равно придется хоть и мозги тоже есть.. нам воспитатель рекомендовала идти в нашу гимназию, но мы не пойдем туда. Пойдем в простую плюс художка. На неё много времени.. зачем нам математическая гимназия если у ребенка талант в творчестве. Не хочу поседеть раньше времени с этой гимназией.. поэтому отдать хочу в обычную и себе нервы и ребенку сберегу.

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 11:55

Ответ на сообщение Sunday rose от 20 мар 2017, 11:35
Совсем наоборот, чем больше загружаешь ребенка, тем больше времени он проводит с тобой, как бы странно это ни звучало. Ты даешь задание, ты его и контролируешь, ты следишь за правильностью его выполнения, ты корректируешь, ты вовлечен в процесс по полной.
И наивно думать, что если ты дал задание, чтобы ребенок занялся и отстал, нет конечно. Ты дал задание и теперь ты со своим ребенком еще плотнее во взаимодействии и взаимосвязи.


У меня очень загруженные дети. И ничего я "наивно не думаю"))) Но я, можно сказать, не работаю на работе. А кто работает...пришли с работы: стирка, глажка, уборка, готовка....во заимодействии с ребенком? Не верю, извините. Т.е. в том взаимодействии, чтоб за уроки усадить и проконтролировать - да, несомненно. А в том, чтоб по душам поговорить, пообниматься и т.д. - не-а, не верю. А без этого нет ощущения, что тебя любят. Только требуют.

Автор: Млада 20 мар 2017, 11:58

. А что у ребенка нет мечт и желаний кем-то работать в будущем?


Я не знаю ни одного ребенка, у которого бы не было "мечт и желаний" о будущем. :???: Я знаю дофига детей, чьи мечты и желания о будущем родителями в упор игнорируются, ибо не отвечают их представлениям о том, "каким должен быть мой ребенок через n лет"

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 11:58

Мое личное мнение: чтоб как можно меньше проводить времени с ребенком.
:D :D :D ой, не смешите. Вы попробуйте поплотней занятся своим ребенком, и поймете, как страно звучит ваше утверждение.
Очень хороший вопрос! А почему бы, действительно, и не порукодельничать, если мама действительно это любит и хочет в этом совершенствоваться? Или не посмотреть с мужем фильм, т.е. хорошо отдохнуть и с новыми силами к покорению новых профессиональных высот приступить?
И как часто это делать надо? Вы что думаете, что занятие с ребенком идет сплошным потоком? На малом мехмате нет занятий с 1 января по 15 февраля. Мне этого времени хватило, что бы на выставки со всеми смотаться и на ватрушках покататься и камни порасписывать.
Совсем наоборот, чем больше загружаешь ребенка, тем больше времени он проводит с тобой, как бы странно это ни звучало. Ты даешь задание, ты его и контролируешь, ты следишь за правильностью его выполнения, ты корректируешь, ты вовлечен в процесс по полной.
:beer: :beer: :beer:
Расшифруйте, пожалуйста, что Вы в это понятие вкладываете...
Зачем? Что бы огрести еще порцию :" подождите, в 18 лет она вас пошлет и выскочит замуж"?

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 11:59

не для всех профессий нужно высшее образование. Зачем вынуждать получать ВО человека, который работает секретарем, к примеру? А вот сильное среднее специальное быть должно.


Это не ко мне вопрос)) Я своих и без высшего любить буду. Это как раз Ольга30 продавливает мысль, что должно быть стыдно всем тем, кто всеми силами не пихает в своего ребенка все знания мира (авось да что-то когда-то пригодится).

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 12:00

У термина есть несколько смыслов, погуглит
Зачем? У меня 5 по философии в универе была. Софизм - это попытка любыми способами доказать истинность своего утверждения. Даже если это способы бредовые.

Автор: Лека Котик 20 мар 2017, 12:01

В моих детей очень много вложено. И будет еще больше. Но если они скажут, что не хотят в театр, а хотят на реку, то пойдут на реку. И если в музей не хотят, то пойдут просто гулять. Потому что я их люблю. И мне хочется, чтобы они были не просто ходячими шкафами, набитыми кучей ЗУН, а счастливыми и веселыми людьми, умеющими наслаждаться самим процессом бытия, в отрыве от бесконечной учебы.

Неоднозначная ситуация и спорные выводы :???: Моему младшему нравится и то, и се, и пятое, и десятое. Причем нравится активно. Попытки заставить дитятко выбирать обычно заканчиваются слезами и испорченным настроением. Самый счастливый день у ребенка - это день, в который удалось впихнуть как можно больше спорта во всех его видах, вплоть до урока физры в школе.
Но даже если оставить в стороне высокую нагрузку, дефицит времени на все остальное и необходимость все же выбирать (например, вчера был шахматный турнир в одном городе и баскетбольный - в другом), то случаются совпадения и с приглашениями на день рождения к приятелям... И, конечно, ребенку хочется пойти, но и тут турниры или тренировки. И если тренировку когда-никогда можно пропустить (хотя тренеры это очень не приветствуют), то отказ от участия в турнире влечет за собой всякие последствия - в негласном рейтинге ты опускаешься ниже, на следующий турнир тебя не пригласят. а конкуренция очень высокая,особенно в футболе. А турниры в сезон (с октября по апрель минус рождественские каникулы) практичсеки каждые выходные. И что делать? Ходить просто так мячик попинать или побросать,без участия в турнире - так времени жалко. Участвовать везде- так жизнь мимо проходит. Получается, что мы на ребенка с нашим выбром давить не хотим, а он сам такое взрослое решение принять не может. Пока удается балансировать, но с каждым днем это все труднее.
И другая ситуация.. когда ребенок видя такое количество профессий, и на врача хочет и на инженера и на дизайнера и т.д. и не может определиться..
Разница огромна между двумя случаями.. в первом никакой мотивированности.. надежда на авось.. а во втором ребенку многие профессии нравятся и это прекрасно.. вот тут главная задача родителей помочь сделать выбор в сторону профессии, которая больше всего подходит Вашему ребенку

Не знаю... Тоже не очень прекрасно :???: Вот (извините, я опять о своем) были в субботу на дне открытых дверей в гимназии, куда сын собирается с осени. Нравится она ему потому, что там один из профилей (с 8 класса) спорт. Другие - Естествознание+техника и испанский язык. Ура, я пойду на спорт. И на испанский! - Это невозможно. - А я хочу.
Утешает только то, что впереди еще 3 года для решения. Но зная своего ребенка... :???:

Автор: Paheli 20 мар 2017, 12:02

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 11:58
А вот это большая ошибка родителей. Что тут скажешь. Расхлебывать ребенку потом. Ограничивать выбор, это плохо.. вот иди туда потому что родители считают эту профессию престижной, а ребёнок хочет в другом месте учится.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 12:03

Ребенок с малых лет должен знать кем хочет быть.. и до выпуска из школы..
ребенок к выпуску из школы должен определитсяся с направление, куда хочет пойти. Со специальностью определится на третьем курсе вуза иди колледжа.

Автор: Лека Котик 20 мар 2017, 12:05

ребенок к выпуску из школы должен определитсяся с направление, куда хочет пойти. Со специальностью определится на третьем курсе вуза иди колледжа.

у нас это невозможно :???: идут учиться сразу на специальность.
Правда, у нас и гимназия 12-13 лет, и профильное обучение в гимназиях с 8 класса.

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 12:05

:D :D :D ой, не смешите. Вы попробуйте поплотней занятся своим ребенком, и поймете, как страно звучит ваше утверждение.


Мои дети отличники в англ. школе. Доп. танцы и итальянский. Театры-музеи посещают 2-3 раза в месяц. Считаю, что это с головой для их развития-образования. Они все это любят, но и свободного времени на погулять-поиграть у них много. Забивать голову знаниями как шкаф всяким хламом по принципу "лишь бы не пустовал" считаю вредным.

Зачем? Что бы огрести еще порцию :" подождите, в 18 лет она вас пошлет и выскочит замуж"?


И если она так и поступит, то...что?)))

Автор: Млада 20 мар 2017, 12:06

Вы что думаете, что занятие с ребенком идет сплошным потоком?


:scratch: Эммм.... Я зависла.... Я не думаю, у меня занятия ИДУТ сплошным потоком. :cry: Поэтому возможность отдохнуть и заняться любимым делом очень ценю. Поэтому и интересуюсь, что именно Вы вкладываете в понятие "вкладывать в будущее ребенка"? Иначе не совсем понятно, что именно мы обсуждаем...

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 12:07

Зачем? У меня 5 по философии в универе была. Софизм - это попытка любыми способами доказать истинность своего утверждения. Даже если это способы бредовые.


Так и я о том же писала ;)

Автор: Paheli 20 мар 2017, 12:10

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 12:03
В моих словах был маленький сарказм ;)

Конечно к окончанию школы деть должен определиться с направлением САМ. Если не может, то помочь ему это сделать, а не говорить: Вот у меня есть там связи, я заплачу, а ты пойдешь туда учиться..

Ответ на сообщение Лека Котик от 20 мар 2017, 12:05
Это означает, что уже к 8му классу ребенок должен определиться с направлением.. в России это 11 класс. Ну или 9 кто не хочет в ВУЗ.

Автор: Cler 20 мар 2017, 12:11

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 11:41 у родителей тут два варианта либо пинать.. либо "забить" и искать другие способности.
если талант есть, то и учеба даваться будет легко.. и на кусок хлеба заработает.
А у меня встречный вопрос к вам. Хорошо талант есть, не хочет ладно.. не заставляем.. А что у ребенка нет мечт и желаний кем-то работать в будущем? :shuffle:

У меня вот сын по натуре ленивый.. в родителей пошел. Оба такие.. но талант имеется.. так что думаю пинать всё равно придется хоть и мозги тоже есть.. нам воспитатель рекомендовала идти в нашу гимназию, но мы не пойдем туда. Пойдем в простую плюс художка. На неё много времени.. зачем нам математическая гимназия если у ребенка талант в творчестве. Не хочу поседеть раньше времени с этой гимназией.. поэтому отдать хочу в обычную и себе нервы и ребенку сберегу.

Если сына берут в гимназию, то имхо надо туда идти. Это в первом, втором классе- фигня какая, какая разница какая школа. А потом, после пятого такааая разница(. Лучше напрячься и стараться учиться в гимназии, чем потом на репетиторов деньги тратить. Чтоб при возникшем желании и стремлении рвать попу для поступления в желаемый вуз.

Автор: Маргорина 20 мар 2017, 12:12

А Вы (такое у меня сложилось четкое мнение) стараетесь доказать всему свету, что самое главное - это загрузить ребенка делами так, чтоб время осталось только на поесть-поспать. Зачем? Мое личное мнение: чтоб как можно меньше проводить времени с ребенком.
Это ж такая удобная позиция: с одной стороны, ты - мать-героиня! Все для дитя! А с другой - можно с этим самым дитем ни минуты за день наедине не провести. Учителя, воспитатели, толпа в музеях-театрах. Где любовь-то? Где обнимашки-целовашки? Где личные беседы? Где совместные (только вы вдвоем) походы, неважно куда? Где любование природой? Купание в речке? Нигде. Куда ни пойдем, где ни присядем - книжку (учителя, инструктора, маму с нотациями) в руки (зубы, за спину и т.д.) и вперед! Учиться, учиться и учиться Ибо главное - это образование, да

Хоть пост и не мне адресован, но хочется ответить, потому что это и про моего ребенка тоже.
Она у меня занята практически 24 часа в сутки. Т.е остается время только на поесть и на поспать. Но при этом плотнейшем графике у нас есть ежедневные обнимашки, на это надо от 1 до 5 мин. Т.к не обнимается никто часами :D на разговоры у нас тоже есть совсем немало времени. Уверена, что гораздо больше, чем в семьях, где все живут разрозненно.
Мы общаемся за обедом (15-20 мин), пока я провожаю ее до транспорта, минут 10-15, на обратном пути минут 30, за ужином минут 20 и перед сном минут 5-10. Т.о ежедневно мы раговариваем 1 час 30 мин точно, не меньше. При этом я удивляюсь насколько мало общается с дочкой моя подруга домохозяйка..
И на купание в речке время тоже есть, и не меньше че у остальных. Но при неимоверной загруженности это самое купание ценится гораздо больше :cool:

Автор: Paheli 20 мар 2017, 12:15

Ответ на сообщение Cler от 20 мар 2017, 12:11
А таких отзывов наслушалась :eek: , что не горю желанием туда отдать своего ребенка. А кто хочет пусть возит в нашу гимназию с другого конца Москвы..
Наши соседи не отдали свою девочку в эту гимназию тоже сами были недовольны отзывами.. так после них я другие негативные отзывы слушала..
Престижная не равно хорошая.

Автор: оленик 20 мар 2017, 12:16

А Вы (такое у меня сложилось четкое мнение) стараетесь доказать всему свету, что самое главное - это загрузить ребенка делами так, чтоб время осталось только на поесть-поспать. Зачем? Мое личное мнение: чтоб как можно меньше проводить времени с ребенком. Это ж такая удобная позиция: с одной стороны, ты - мать-героиня! Все для дитя! А с другой - можно с этим самым дитем ни минуты за день наедине не провести. Учителя, воспитатели, толпа в музеях-театрах. Где любовь-то? Где обнимашки-целовашки? Где личные беседы? Где совместные (только вы вдвоем) походы, неважно куда? Где любование природой? Купание в речке? Нигде. Куда ни пойдем, где ни присядем - книжку (учителя, инструктора, маму с нотациями) в руки (зубы, за спину и т.д.) и вперед! Учиться, учиться и учиться Ибо главное - это образование, да


+100500Один в один мои мысли.

И еще. очень страшная тенденция сейчас. Массовая истерия...Учиться, учиться, учиться , репетиторы, курсы, ЕГЭ, ВУЗ... Бешеная гонка и нервотрепка. Бедные дети уже под адским прессингом в началке. Тесты, МЦКО и прочая лабудень. А если нет? Если провал? Детей до невроза доводят своим ЕГЭ, а некоторых и до самого страшного шага в окно или петлю..Ну на фиг, пусть парень будет автослесарем, но счастливым и здоровым. И ЖИВЫМ. Это главное. Тогда есть еще куда стремиться, есть шанс найти себя. Получается, что без образования жизни нет.. Почему нет? Да, складывается она по другому, и в материальном смысле тоже. Но это не конец света. Главное, чтобы у ребенка был внутренний стержень, стремление трудиться и добиваться. И понимание и любовь родителей. Страшно, когда ребенок становится объектом реализации маминых несостоявшихся мечтаний. Открыть успешный бизнес, пусть мелкий, можно и без ВО. Главное, чтоб соображалка работала. И желание было. А там уж можно и профилем образования прицельно заняться, если надо.
Если что мы с мужем оба с ВО, я работаю в ВУЗе. Важность образования не отрицаю. Но очень боюсь перегнуть палку. Лишить ребенка понимания, что в случае провала в ВУЗ, жизнь не окончена. В школе прессуют не по-детски.
А еще я часто вижу студентов , которым это ВО не нужно, они мучаются и просиживают штаны. Результаты очень слабые. Но родители же хотели, и вот молодой человек или девушка в пристежном ВУЗе. Это ж адская мука высиживать в день по 5-6 часов, делаю то, что тебе неинтересно. Зачем?

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 12:16

Поэтому возможность отдохнуть и заняться любимым делом очень ценю.
Какое у вас любимое дело?
Поэтому и интересуюсь, что именно Вы вкладываете в понятие "вкладывать в будущее ребенка"?
Хм. Могу на примере. Конкретно из моего окружения. Ребенок очень увлечен рисованием. Но мест на бюджет нет. Обучение платное с возможностью перехода в будущем на бесплатное. Мама решила, что лучше она эти деньги потратит на себя. Потому что не известно на 100% пойдет ли ребенок дальше по стезе рисования или это будут выкинутые деньги на ветер.

Автор: Млада 20 мар 2017, 12:17

Cler,

:beer: Художнику математика очень нужна!

Автор: Лека Котик 20 мар 2017, 12:17

Это означает, что уже к 8му классу ребенок должен определиться с направлением.. в России это 11 класс. Ну или 9 кто не хочет в ВУЗ.

Не совсем так. то, что ребенок выберет направление "естествознание и техника" совсем не помешает ему в будущем подавать документы в университет на специальность "славистика". Просто у него будет меньше знаний по сравнению с теми, кто выбрал направление "язык" с изучением русского или польского. И ему будет сначала тяжелее учиться.

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 12:18

Неоднозначная ситуация и спорные выводы :???:


Имхо, в жизни практически не бывает однозначных ситуаций и бесспорных выводов. Всегда приходится выбирать: будь то судьба или йогурт на завтрак. И далеко не всегда выбор оказывается верным....именно поэтому жить - так интересно!)))
Я понимаю то, о чем Вы пишете. И да, дети далеко не всегда самостоятельно сделать правильный выбор. А родители всегда делают правильный? Даже в своей жизни? Тоже не всегда.

Поэтому я обычно стараюсь делать так: если это реально нужно (школа, соревнования, олимпиада) - значит нужно! За это боремся и бьемся!)) Если это желательно, но необязательно (кружок, доп.развитие, которое ребенку не нравится и способности не ахти и т.п.) - поуговариваю, но если увижу активное сопротивление - то забью и будем заниматься, чем нравится. И если вижу, что ребенок устал за рабочую неделю, начинает хандрить, ныть - тоже на все забью и гулять! Жизнь - это не только учеба.

Ну и всегда напоминаю себе незабвенного Козьму Пруткова: "Нельзя объять необъятное" ;) Это меня как-то успокаивает)))

Автор: Cler 20 мар 2017, 12:19

В нашей стране хорошо бы определиться с желаемым образованием классе в шестом. Чтоб в седьмом перейти в профильную школу. Чтоб не идти с большим потоком желающих в 9-м.

Автор: folgaaa 20 мар 2017, 12:21

Ответ на сообщение Paheli от 20 мар 2017, 12:10

ЦИТАТА ( Paheli )
Конечно к окончанию школы деть должен определиться с направлением САМ. Если не может, то помочь ему это сделать, а не говорить: Вот у меня есть там связи, я заплачу, а ты пойдешь туда учиться..

Иногда и такой способ определения профессии ребенка имеет место быть.

Если отец, к примеру, занимает должность начальника, выше начальника, то почему бы ни попробовать своего сына ориентировать на профессию пересекающуюся с деятельностью отца?

У меня родители - простые работяги (отца уже нет), смысл мне был слушать их, кем мне быть? А если бы они были представителями какой-то серьезной профессии и занимали бы высокие должности и у меня было бы после окончания института место для работы, причем не рядовым сотрудником, а каким-нибудь заместителем начальника через пару лет работы. Отказываться что ли?
У меня несколько примеров перед глазами, когда родители вовлекали своих детей в свою профессию и весьма удачно.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 12:21

Хоть пост и не мне адресован, но хочется ответить, потому что это и про моего ребенка тоже.
Она у меня занята практически 24 часа в сутки. Т.е остается время только на поесть и на поспать. Но при этом плотнейшем графике у нас есть ежедневные обнимашки, на это надо от 1 до 5 мин. Т.к не обнимается никто часами на разговоры у нас тоже есть совсем немало времени. Уверена, что гораздо больше, чем в семьях, где все живут разрозненно.
Мы общаемся за обедом (15-20 мин), пока я провожаю ее до транспорта, минут 10-15, на обратном пути минут 30, за ужином минут 20 и перед сном минут 5-10. Т.о ежедневно мы раговариваем 1 час 30 мин точно, не меньше. При этом я удивляюсь насколько мало общается с дочкой моя подруга домохозяйка..
И на купание в речке время тоже есть, и не меньше че у остальных. Но при неимоверной загруженности это самое купание ценится гораздо больше
Спасибо, расписывать было лень. Я забираю ребенка с занятий каждый день. Пока идем до дома потрепимся и обсудим все что было в школе и по мима школы. И обнимашки и целовашки и просмотры фильмов в обнимку есть. Но это не самое важное. И мой ребенок скорее выберет какой-нибудь " Робофест", чем валяние перед теликом с мороженым и одеялом.
Детей до невроза доводят своим ЕГЭ, а некоторых и до самого страшного шага в окно или петлю..Ну на фиг, пусть парень будет автослесарем, но счастливым и здоровым. И ЖИВЫМ
А если усилено учится, то он будет неживым?

Автор: Эхомама 20 мар 2017, 12:22

Только вчера разговаривала с 11-классницей. Скоро выпускной, а она до сих пор не определилась с направлением для поступления
А как же она выбрала ЕГЭ?

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 12:23

Ответ на сообщение Маргорина от 20 мар 2017, 12:12
Маргорина, я рада, что это у вас есть. Но оценить, кому и сколько надо и кто и что ценит больше-меньше вы не можете, уж извините. Это лично Ваши ощущения. А у других (в том числе детей) они могут кардинально отличаться от Ваших.

Автор: оленик 20 мар 2017, 12:24

А если усилено учится, то он будет неживым?


Про случаи самоубийств детей на фоне психоза из-за ЕГЭ не слышали?
Где та грань между усиленной учебой и развитием невроза из-за перенапряжения?

Автор: Paheli 20 мар 2017, 12:25

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 12:17
У нас налоги преподают в началке.. домашку задают оогого.. говорят что дали список музеев на каникулы, чтобы их посетили. Потом когда вернуться с каникул и будет типа теста.. т.е. свободы никакой.. они и сами говорят. Если учитесь у нас забывайте про выходные..
Про поборы наслышана. Одного ребенка пришлось перевести.. не тянули. Это мне соседка рассказывала. Да и ещё хватает отзывов...

Я мать одиночка. Не могу нести никакие поборы

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 12:25

А как же она выбрала ЕГЭ?
Из того что более менее знает. Как поступать будет, мать не знает. Потому что нет набора подходящего полностью хотя бы к одному направлению. Биология, География и еще что-то выбрала.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 12:26

Про случаи самоубийств детей на фоне психоза из-за ЕГЭ не слышали?
А про про пьющих неучей слышали? У нас их много тут по частным автосервисам по 15-18 часов под машинами, в масле, лежит.

Автор: Paheli 20 мар 2017, 12:27

Ответ на сообщение folgaaa от 20 мар 2017, 12:21
Это здорово, что всё удачно, но бывает и наоборот.

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 12:30

зачем нам математическая гимназия если у ребенка талант в творчестве
Затем, что творчество - это прекрасно, но не всегда на булку с маслом заработаешь. Мой бывший ученик в 9 классе ушел в физ-мат.гимназию. Рисует не просто хорошо, отлично. Дочь в этой же гимназии учится, видела его картины "живьем". Ее подруга художку с отличием закончила, так вот дочь говорит, что подруга хуже рисует. А хорошая школа, как ни крути, это возможность пойти в любом направлении :???:

Автор: Эхомама 20 мар 2017, 12:31

Биология, География и еще что-то выбрала.
Ничего себе, охват-то не маленький.
Мы с дочкой эту тему обговаривали очень плотно после 9-го класса (до этого у нее тоже были идеи, куда поступать, но она в них разочаровалась). Просматривали плотно вузы и смотрели, что куда сдавать, какой процент бюджетных/платных мест, какой проходной балл. От некоторых интересных направлений она отказалась категорически из-за общаги, которую сдавать никак не хочет.
В итоге выбрали два основных вуза и плюс к ним есть еще несколько вариантов чуть пониже, и с начала 10 класса она стала готовиться целенаправленно: курсы, репетиторы. Но я боюсь, как бы не надорвалась. На 11 класс может уже сил не хватить :cry:
Со старшей выбор вуза определили еще весной 9-го класса, сходив на день открытых дверей. И тоже с 10-го начали ее готовить, но в данном случае, на мой взгляд, недостаточно интенсивно, что теперь приходится наверстывать усиленными темпами.

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 12:31

Ну на фиг, пусть парень будет автослесарем, но счастливым и здоровым. И ЖИВЫМ. Это главное. Тогда есть еще куда стремиться, есть шанс найти себя. Получается, что без образования жизни нет.. Почему нет? Да, складывается она по другому, и в материальном смысле тоже. Но это не конец света.


Вооот! :beer: Это надо, чтоб ребенок прямо нутром чувствовал: мама любит не за ВО. Мама любит просто так))) И жизнь вовсе не всегда в шоколаде бывает даже у президента)))Но это не конец света, да, ибо он огромен и прекрасен, и в нем всегда есть место любви, радости и друзьям. А значит, жизнь ценна сама по себе. Без ВО)))

Главное, чтобы у ребенка был внутренний стержень, стремление трудиться и добиваться. И понимание и любовь родителей. Страшно, когда ребенок становится объектом реализации маминых несостоявшихся мечтаний. Открыть успешный бизнес, пусть мелкий, можно и без ВО. Главное, чтоб соображалка работала. И желание было. А там уж можно и профилем образования прицельно заняться, если надо.


Однозначно!

Если что мы с мужем оба с ВО, я работаю в ВУЗе. Важность образования не отрицаю. Но очень боюсь перегнуть палку. Лишить ребенка понимания, что в случае провала в ВУЗ, жизнь не окончена. В школе прессуют не по-детски.
А еще я часто вижу студентов , которым это ВО не нужно, они мучаются и просиживают штаны. Результаты очень слабые. Но родители же хотели, и вот молодой человек или девушка в пристежном ВУЗе. Это ж адская мука высиживать в день по 5-6 часов, делаю то, что тебе неинтересно. Зачем?


У нас тоже. Муж - кандидат наук. У меня 2 ВО. Если дети выберут рабочие специальности и будут работать с удовольствием - буду счастлива. Хотя считаю, конечно, что лучше ВО, но прессовать не буду. Буду настраивать))))

Автор: Paheli 20 мар 2017, 12:33

Ответ на сообщение танк в клеточку от 20 мар 2017, 12:30
А на инжинерию его хочу отправить))))) там и творчество и деньги. А без художки даже вступительные не пройдет :4u:

У меня по черчению в школе 5 была. Легко давалось оно.. у сына думаю, что тоже пойдет

Автор: Викуша 20 мар 2017, 12:34

Я, видимо, в параллельном мире живу. Но я вижу, что принципиально не твое направление и даже не корочки. Важнее те компетенции, которыми ты владеешь.
Да, я про смежные специальности, про переход из одной, иногда, не смежной области в другую. Про занятие тем, что тебе нра.
Путь к этому? Большой выбор возможностей. Не всегда долбление в одну дырку. Взгляд на жизнь и профессию не как на предопределенную штуку, а занятие, приносящее доход и увлечение.


З.Ы. Я по первому высшему образованию как раз секретарь (если представить специальность проще). Если вы думаете, что эта работа не достойна высшего образования - вы просто о ней ничего не знаете))

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 12:36

А на инжинерию его хочу отправить
И Вы спрашиваете, зачем Вашему сыну математика?!

Автор: Ariel 20 мар 2017, 12:37

зачем нам математическая гимназия если у ребенка талант в творчестве
вот, извините, зацепило.
Ну талант, а дальше что?
Не факт, что одним этим талантом можно будет прокормиться.
Как раз тем, у кого талант, математика самое то. Столько разных специальностей открываются.

Автор: Paheli 20 мар 2017, 12:39

Ответ на сообщение Викуша от 20 мар 2017, 12:34
Да доход и увлечение, которое тебе по душе.

Ответ на сообщение танк в клеточку от 20 мар 2017, 12:36
Возможно в другой гимназии, но не в нашей. :4u:

Автор: Ariel 20 мар 2017, 12:39

танк в клеточку, моя метит в тех (архитектор, инженер, и тд.). Я уже видела какие туда нужны баллы по математике. :cool:

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 12:40

Если вы думаете, что эта работа не достойна высшего образования - вы просто о ней ничего не знаете))
Ну почему, наша преподавательница на курсах нам постоянно говорила, что, мол, девочки, если вы хотите работать в хорошем месте за хорошие деньги, то вам обязательно нужно высшее образование. Она сама заканчивала историко-архивный

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 12:41

Вооот! Это надо, чтоб ребенок прямо нутром чувствовал: мама любит не за ВО. Мама любит просто так))) И жизнь вовсе не всегда в шоколаде бывает даже у президента)))Но это не конец света, да, ибо он огромен и прекрасен, и в нем всегда есть место любви, радости и друзьям. А значит, жизнь ценна сама по себе. Без ВО)))
для того, что бы осознавать прекрасность жизни надо пахать не по 15-18 часов и за 10000, утопая в кредитах. Для того, что бы любоваться жизнью надо иметь свободное время и средства, а не думать, как дотянуть до следующей зарплаты. А для того, что бы быть хорошим автослесарем, надо иметь хорошую голову. Внимание вопрос, если ваш ребенок имеет хорошую голову и способности легко поступить в ВУЗ на техническую специальность, вы его с легким сердцем отправите учится на автослесаря?

Автор: Астер 20 мар 2017, 12:42

У меня ребенка старшая очень мотивированная на ВУЗ (специфика интересов. Трудно найти профессию, связанную с химией и исследованиями, и чтоб среднее специальное), да еще причем и не в родном городе. И я с некоторых пор, наоборот, прикладываю некоторое количество усилий, чтобы вложить в нее, что непоступление в ВУЗ не конец света, что неправильный выбор ВУЗа не конец света, и даже неправильный выбор профессии не конец света, что нужно уметь себе позволять начать сначала, выбрать снова, попробовать еще, а не закрывать все пути и мучиться до конца жизни по освоенной специальности, потому что ведь ЕГЭ и ведь пять лет учился, жалко. Это все равно что купить просроченный продукт и съесть или блузку, которая тебе разонравилась потом, продолжать упорно носить, ведь за нее уплочено.
Другое дело, что объясняю, что некоторые пути без ВУЗа объективно будут закрыты. Это информация, объективная реальность, ребенок должен полную информацию иметь, чтобы принять решение.
Мои дети довольно плотно заняты, особенно младшая, и все норовят загрузиться еще плотнее. Но меня тоже пугает уже эта тенденция обучать семь дней в неделю. Выходной очень даже нужен, и детям, и мне.
Могу вот, например, рассказать, как у нас прошло воскресенье. Это у нас в семье "день без занятий", и мы стараемся даже по возможности все культпоходы уложить в субботу, а воскресенье провести дома. Ну или в воскресенье планировать такой выход, который интересен абсолютно всем членам семьи. В субботу дети себе специально высвобождали выходной, чтоб ничего не делать. После "обязательных занятий", которые заканчиваются в два, они сделали уборку, а старшая еще поиграла два часа произведения к концерту и сделала домашку на неделю.
Вчера мы пекли оладушки. Потом собрали старые цветочные горшки и три часа их декорировали с детьми, готовили под посадку первоцветов. Оделись и сходили за вербой. Сделали несколько химических опытов (вопли "давай похимичим" не умолкали с пятницы). Мы с мужем несколько часов потратили на весеннюю уборку - скоро садовый сезон, надо все до этого времени в порядок привести. Я слушала вебинар, пока горшок обвязывала, это часа полтора. Задачи к магистратуре решала. Читала необразовательную книжку. Когда это все делать, если воскресенье забито образовательными вкладами в детей? И за какое действие из этих мне должно быть стыдно, что это время лучше было бы на курсы потратить или на репетитора?

В общем, мое мнение в отношении объема впихуемого образования пока такое - есть давно сложившийся порядок, шесть дней в неделю работать и один отдыхать. Его и придерживаемся. А ВУЗ это не самоцель и он не может быть самоцелью. Это просто путь к достижению более глобальной цели. Миссии твоей жизни, если угодно. И если ребенок хочет что-то изобрести, открыть, да даже просто для себя узнать о мире, то путь в ВУЗ будет гармоничным и без истерик. А если он хочет семью обеспечить или "жить интересно" или машину дорогую или директором пивзавода стать, так к такой цели есть много путей, и ВУЗ не всегда самый короткий путь.
Но цель должен сам ребенок поставить. Это должна быть его цель, с которой нет внутренних конфликтов. На момент поступления в ВУЗ он должен сам хотеть в этот ВУЗ, а в идеале года за три-четыре определить этот путь как лучший для своей цели.
А не руководствоваться мамиными здравомыслиями и ограниченным жизненным опытом.
Вот ребенок естественник ярко выраженный. Как я ему могу посоветовать, как лучше стать хорошим химиком, если я юрист, а муж мой программист? И настаивать на своем совете до пузырей? Как я могу ребенку говорить, что бизнес туфта, если я лично и родители мои всю жизнь работали на дядюшку?
Вообще это обсуждение мне немного напоминает тему "Пойдет ли Ваш ребенок в армию?". Несколько страниц тема, и только одна мама написала - как решит, так и сделает :???:

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 12:43

моя метит в тех
Дочь с примерным направлением определилась, теперь смотрим конкретные специальности. На одну из тех, которая нравится, нужна профильная математика. Учим, хотя она, мягко говоря, не Софья Ковалевская

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 12:43

Я, видимо, в параллельном мире живу. Но я вижу, что принципиально не твое направление и даже не корочки. Важнее те компетенции, которыми ты владеешь.
Да, я про смежные специальности, про переход из одной, иногда, не смежной области в другую. Про занятие тем, что тебе нра.
Путь к этому? Большой выбор возможностей. Не всегда долбление в одну дырку. Взгляд на жизнь и профессию не как на предопределенную штуку, а занятие, приносящее доход и увлечение.
в параллельном. Когда в 7 классе, учителя начнут давить, что бы вы определились с направлением, то для ребенка же будет лучше если у него будет выбор в этих направлениях, а "не куда скажут и пошлют".

Автор: Астер 20 мар 2017, 12:45

если ваш ребенок имеет хорошую голову и способности легко поступить в ВУЗ на техническую специальность, вы его с легким сердцем отправите учится на автослесаря?

если мой ребенок имеет хорошую голову и бредит автослесарством, он меня не спросит :D он к тому моменту, как ЕГЭ сдавать, уже вовсю будет подрабатывать автослесарем. И, вполне себе возможно, иметь доход больше моего.

Автор: Млада 20 мар 2017, 12:45

Маргорина,

Дело в том, что (Боже, какая банальность) все дети разные.
Моя младшая дочка на данном этапе без больших проблем совмещает 2й класс общеобразовательной школы (отличница), музыкалку (хоровое) и предпрофессиональную группу в спорт. школе. И умоляет перевести ее на фортепианное отделение, т.к. обожает :blink: :BzZz: занятия по фортепиано. На самом деле, реально больше всего хочет на скрипку :fingal: , фоно или, на худой конец, кларнет... При этом она ВСЕ делает сама, я НИ РАЗУ в жизни не сидела с ней за уроками и ни разу не заставляла садиться за инструмент. Она делает сама и БЫСТРО (это важно). Она по натуре деятель, ей нужно ДЕЛАТЬ, все время что-то. Она не знает, чем себя занять, если все дела переделаны. И она совершенно не творческий человек. :???:
А со старшей я до сих пор бывает делаю уроки. Она ленива и рассеяна. Не может нести большие нагрузки, ни физические, ни нервно-психические. Ей нужно время, чтобы переработать любую новую инфу или впечатления. Но она творец. :???: Пишет стихи, рассказы, рисует, мастерит. Она никогда не могла бы вынести того графика, что сейчас у младшей сестры. Он просто не дал бы развиваться ее сильным сторонам.

Автор: оленик 20 мар 2017, 12:46

про про пьющих неучей слышали? У нас их много тут по частным автосервисам по 15-18 часов под машинами, в масле, лежит.


а про преподавателей ведущих ВУЗов с зарплатой 26 тыс на полную ставку не слышали? С научной степенью даже.
А я вижу каждый день.
Или про научных сотрудников из НИИ работающих за копейки и бухающих не видели?
И с ВО, и без него можно оказаться не у дел в жизни, не найти себя..

Автор: Викуша 20 мар 2017, 12:47

танк в клеточку, я отвечала на эту мысль

не для всех профессий нужно высшее образование. Зачем вынуждать получать ВО человека, который работает секретарем, к примеру? А вот сильное среднее специальное быть должно.

очень часто встречаю мнение, что секретаршам нужно не образование.
Для тех, кому историко-архивный не пустой звук, да, так не думают.

восемь лет назад к сильнейший в городе физмат лицей пришла учиться девочка, планирующая поступать на филолога (сейчас уже закончила ИРЯ им. Пушкина), чтобы сдать ЕГЭ и иметь больше шансов, чем прочие гуманитарии

Автор: Клариче 20 мар 2017, 12:50

Ответ на сообщение Чиновница от 20 мар 2017, 12:42

ЦИТАТА ( Чиновница )
В общем, мое мнение в отношении объема впихуемого образования пока такое
А у меня мнение "кушай сколько хочешь и сколько влезет".Хочешь и можешь семь дней в неделю без перерыва -пожалуйста. Только чтобы бюджет,уровень и не ныть

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 12:50

В общем, мое мнение в отношении объема впихуемого образования пока такое - есть давно сложившийся порядок, шесть дней в неделю работать и один отдыхать. Его и придерживаемся.
у нас также. Суббота(если свободна) или воскресенье стараемся сделать максимально разнообразными и интересными. Музей пресловутый, но он обычо вписывается в программу просто погулять. Выходим с утра гулять, посещаем музей, дальше пешком до ГУМа, или Кузнецкого, или куда Бог заведет, посидеть в кафе, пока дети повыкладывают фотки в инстаграм или контакт. Или можем на шашлыки вылезти узким кругом, можем н каток в МЕГУ смотаться, можем на мастер классы. Недавно ездили на "Левшу". Дочь набрала себе там каких-то сумочек с коробочками и шкатулку.
А ВУЗ это не самоцель и он не может быть самоцелью.
У меня цель - образование. ВУЗ, колледж, технарь, без разницы. Главное образование. Образование делает девочку независимой.

Автор: Ariel 20 мар 2017, 12:50

танк в клеточку, мне повезло в том, что мозги у нее есть, и как раз математические. У нас другая проблема. Объективно говоря, нет шикарных московских школ. Тянем сами как можем, выискиваем способы. Они есть, но естественно это свои ресурсы.
Были бы готовые мат школы - было бы в разы легче. Поэтому мне странно, когда имея возможность не пользоваться ею.

Автор: Викуша 20 мар 2017, 12:51

в параллельном

а я и не спорю, но выпускники школы, куда отдала дочь и планирую отдать сына есть кандидаты мат., физ., хим., ист. наук, бизнесмены, актрисы.
Школа лучшая в рейтингах не потому, что все куплено, а потому что подход разумнее, чем в других школах и преп.состав сильный

Автор: Млада 20 мар 2017, 12:54

Ребенок очень увлечен рисованием. Но мест на бюджет нет. Обучение платное с возможностью перехода в будущем на бесплатное. Мама решила, что лучше она эти деньги потратит на себя. Потому что не известно на 100% пойдет ли ребенок дальше по стезе рисования или это будут выкинутые деньги на ветер.


Прекрасно понимаю эту маму! У нас сейчас похожая ситуация. В нашем городе 3 художественные школы, а в верхней части города на несколько огромных районов всего одна. Туда бешеный конкурс, больше, чем в ВУЗы. Сейчас моя старшая ездит туда на подготовительное отделение. Если она не поступит на бюджет, платно ее учить там не будем (хотя рисовать обожает, рисует всю жизнь).
Во-первых, школа от нас очень далеко, организовывать обучение там очень энерго-время- и деньго-затратно. Даже на бюджете. Если дочка имеет выдающиеся способности и приложит максимум усилий - то поступит. Если нет - зачем мы будет тащить ее на своих горбах в рай? Это должна быть в первую очередь ее работа и ее усилия.
В Вашем примере ребенок скорее всего тоже на бюджет не прошел, тогда зачем матери упираться?

Автор: Лека Котик 20 мар 2017, 12:56

Я по первому высшему образованию как раз секретарь (если представить специальность проще). Если вы думаете, что эта работа не достойна высшего образования - вы просто о ней ничего не знаете))

как-то живут в Германии секретари без во. И ничего так живут... Более того - с во могут даже на эту работу не взять, как юберквалифицирт. слишком квалифицированный специалист, то есть)))
Но тут вуз - это вуз. Ни физкультуры, ни других общеобразовательных предметов. Всё заточено сурово на профессию.

Автор: Астер 20 мар 2017, 12:57

Образование делает девочку независимой.

образование делает девочку девочкой с образованием. Независимой ее делает много чего. Умение работать. Умение деньги считать. Умение общаться с людьми (при хорошем образовании и плохой коммуникабельности или косяках в умении общаться капец какой зависимый может быть результат). Капание на мозги родителями, что девочка должна быть независимой. Ну и главное - желание быть независимой. А ведь иногда быть зависимой и не рулить бесконечно очень даже приятно.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 12:59

Ответ на сообщение Чиновница от 20 мар 2017, 12:57

ЦИТАТА ( Чиновница )
. А ведь иногда быть зависимой и не рулить бесконечно очень даже приятно.
Можно быть зависимой имея три образования и зарабатывая кругленькую сумму.Это внутри.Так сказать особенность характера,слабая воля и тп

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 12:59

У меня очень загруженные дети. И ничего я "наивно не думаю"))) Но я, можно сказать, не работаю на работе. А кто работает...пришли с работы: стирка, глажка, уборка, готовка....во заимодействии с ребенком? Не верю, извините. Т.е. в том взаимодействии, чтоб за уроки усадить и проконтролировать - да, несомненно. А в том, чтоб по душам поговорить, пообниматься и т.д. - не-а, не верю. А без этого нет ощущения, что тебя любят. Только требуют.
Ну не могу я тут промолчать чесслово. Считаете что те кто так загружает детей - не любит их? я плюну на стирку-глажку-готовку и уборку!!! да ну их в ... ! мы лучше по душам поговорим и пообнимаемся)) с голодухи не помрем :D
ЦИТАТА
Это ж такая удобная позиция: с одной стороны, ты - мать-героиня! Все для дитя! А с другой - можно с этим самым дитем ни минуты за день наедине не провести. Учителя, воспитатели, толпа в музеях-театрах. Где любовь-то? Где обнимашки-целовашки? Где личные беседы? Где совместные (только вы вдвоем) походы, неважно куда? Где любование природой? Купание в речке? Нигде.
ну что Вы думаете я своего загруженного не люблю/не обнимаю? вечером в кровати с ней валяюсь перед сном. и поболтать и посюсюкаться. совместные походы - во время отпуска. в речку ни она ни я не полезем. Правда поход в музей/театр нам за радость , тк реально некогда))))
У меня оооооочень загруженный ребенок. Вот правда, очень. мы видимся очень мало и редко. Да я переживаю конечно из-за этого и всегда ее спрашиваю - может хорош уже?.. но она полна энтузиазма и рвется в бой. А мое дело - абсолютная поддержка.

Автор: Ariel 20 мар 2017, 13:00

Если дочка имеет выдающиеся способности и приложит максимум усилий - то поступит. Если нет - зачем мы будет тащить ее на своих горбах в рай? Это должна быть в первую очередь ее работа и ее усилия.
но она в свои 12 лет объективно не может сама себя туда возить и платить. То есть вы ее просто лишите возможности там учиться.
Мне этого не понять. Учитывая, что ребенок реально сам хочет, и конкурс на бюджет очень высокий.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 13:00

Умение работать. Умение деньги считать. Умение общаться с людьми (при хорошем образовании и плохой коммуникабельности или косяках в умении общаться капец какой зависимый может быть результат).
а вот на это и нужна мама, что бы вложить все эти знания еще до поучения профобразования. Если не знает как - нанять специалиста или найти курс бесплатный в интернете.

Автор: Викуша 20 мар 2017, 13:01

Лека Котик, офф, конечно, но все же.
как можно закончить бух.курсы и работать, но гл.бух не станешь никогда, так и здесь. Перекладывать бумажки и отвечать на звонки - да, но организовать работу службы - нет (там достаточно много того, что не видно на первый взгляд и на второй тоже)

ну и собственно,по делу. Вышка на того же секретаря (грубо), это еще шикарные курсы по истории, менеджменту, праву и т.д.
а значит - горизонт новых возможностей приложения сил и получения новых знаний и самореализации

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 13:03

Хоть пост и не мне адресован, но хочется ответить, потому что это и про моего ребенка тоже.
на это надо от 1 до 5 мин. Т.к не обнимается никто часами на разговоры у нас тоже есть совсем немало времени.
:beer: ну вот еще одна мать-ехидна пришла )) Привет, друг )) :love:

Автор: Астер 20 мар 2017, 13:05

Можно быть зависимой имея три образования и зарабатывая кругленькую сумму.Это внутри.Так сказать особенность характера,слабая воля и тп

да! это я и имела в виду.
Зависимость сама по себе не плоха и не хороша. Плохо, когда зависишь от нехорошего человека, или когда "хозяин" тебя кинул, а ты ничего не умеешь. Но выйти замуж за плохого человека можно и с тремя высшими. И остаться на мели можно с тремя высшими, это жизнь. Знания очень быстро обесцениваются, их нужно обновлять постоянно, нужно расти в профессии. Я вот в 2003 году сдала кандидатские экзамены, а диссертацию не защитила. На работу взяли по другому профилю, было не до того. Сейчас надо бы эти экзамены, и что? все забылось. Бумажка недействительна. Для независимости они нафик не нужны оказались.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 13:09

Ну не могу я тут промолчать чесслово. Считаете что те кто так загружает детей - не любит их? я плюну на стирку-глажку-готовку и уборку!!! да ну их в ... ! мы лучше по душам поговорим и пообнимаемся)) с голодухи не помре
я на неделе ничего из домашнего не делаю. Максимум могу еду разогреть и посуду по быстрому вымыть.. Вся уборка на субботу перенесена. Пока дочь на рисовании, я за 3 часа убираю всю квартиру.
ну что Вы думаете я своего загруженного не люблю/не обнимаю? вечером в кровати с ней валяюсь перед сном. и поболтать и посюсюкаться. совместные походы - во время отпуска. в речку ни она ни я не полезем. Правда поход в музей/театр нам за радость , тк реально некогда))))
У меня оооооочень загруженный ребенок. Вот правда, очень. мы видимся очень мало и редко. Да я переживаю конечно из-за этого и всегда ее спрашиваю - может хорош уже?.. но она полна энтузиазма и рвется в бой. А мое дело - абсолютная поддержка.
:D :D не любишь . Издеваешься. И загружаешь ребенка специально, что бы поменьше времени с ней проводить.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 13:16

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 13:09

ЦИТАТА ( Ольга30 )
я на неделе ничего из домашнего не делаю. Максимум могу еду разогреть и посуду по быстрому вымыть..
:D Я "из домашнего" делаю что-то только в случае крайней необходимости.

Автор: Ariel 20 мар 2017, 13:16

я на неделе ничего из домашнего не делаю.
а еда откуда берется? :p Скатерть самобранка? :p

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 13:17

я на неделе ничего из домашнего не делаю. Максимум могу еду разогреть и посуду по быстрому вымыть.. Вся уборка на субботу перенесена. Пока дочь на рисовании, я за 3 часа убираю всю квартиру.
я давно уже готовлю очень простую еду. У меня готовка занимает минут 20 ну и в будни готовлю только один раз - в середине недели и делаю я это когда дочь уже ушла спать. )) уборка - муж прибирается . ну как-то нет грязи в доме, я могу перед выходом на работу пропылесосить в 7 утра))) ну да - в субботу полы помыть . Ну а глажку вообще считаю занятием для тех, кому делать нечего... Ну короче та еще хозяюшка, да :D
не любишь . Издеваешься. И загружаешь ребенка специально, что бы поменьше времени с ней проводить.
я тебе более того скажу - я ведь еще и в воспитательном процессе не особо участвую ))) я своего ребенка не воспитываю - очень удобно, рекомендую - тренерам сдать в четырехлетнем возрасте и там уж воспитают человека! )))))))))) я только пожинаю плоды - получился очень высокоорганизованный, собранный, послушный и трудолюбивый ребенок ))))
Ну с одной стороны наверное дико выглядит. вся неделя подчинена четкому расписанию. где-то задержишься -провал операции )))

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 13:17

а еда откуда берется? Скатерть самобранка?
Ага. Муж называется.

Автор: Ariel 20 мар 2017, 13:20

Муж называется
везуха. :clap:

Автор: Ирина З... 20 мар 2017, 13:23

Чтобы ЕГЭ не был стрессом, шоком - нужно с 1 класса, день за днем - изучать базу. Не полагаться на то, что учитель дает. А тестировать ребенка самим - ФГОСовские тесты доступны и пробелы в образовании заметны. Есть талант, не развивать его - на совести родителей! У на хкдожка пока 2 раза в неделю, 5 часов. Все претензии дочки про несвободу - только из за того, что с подружками это время провести не может. Но! У подружек: у одной - фехтование (шикарные прогнозы), у другой - танцы. И вместе гулять они монут в выходные. Все у нее есть: и прогулки и валяние в снегу и речка летом и ролики-бадминтон-лыжи-обнимашки-музеи!

До ЕГЭ нужно дойти через ОГА. А по их результатам можно и не поеасть в колледжи (ПТУ или техникум по-русски говоря) потгму что этих колледжей - не так уж и много осталось конкурс в них тоже есть. Это чтобы быть поваром, парикмахером, автослесарем. Случаи у знакомых в этом году:
1. Мальчик в 9 классе не хотел учиться, родители не настаивали: будет поваром. Ага, а по ОГА не прошел. Бабушка по великому блату пристроила на автослесаря учиться.
2. Мальчик - опять же, в 9 классе не хотел учиться в 10, типа - в авиационный лицей пойду... И документы приняли и все хорошо, до августа. А в авгусе маму как обвхом по голове: Баллов не хватает на бюджет. Только не бюджет или заключайте контракт с предприятием, на отработку в 2 года. Здесь мама включила все связи и пристроила сына в Машиностроительный. Учится хорошо, нравится.
3. На днях буквально. У знакомой сын учится в 8 классе. Им сообщили, что будет всероссийская контрольная по химии. Раздали задачи-вопросы. Опппа! А они ни одну задачу решить не могут. :O: А вот так преподавали весь год! Ну что, пошли на он-лайн уроки записались. Ладно - не большой, не критичный объем догонять.

Автор: Млада 20 мар 2017, 13:27

Ariel,

Если поступит на бюджет - будем возить и платить за расходники и проч. Не будем учить платно, если на бюджет не поступит.

Кстати, математика на высоком уровне - это тоже условие учебы в художке. Т.е. у нас было сказано, что если хочешь учиться в художке - будь добра математику учить как следует. Она ее в началке не любила, в этом году погрузилась плотнее - понравилось. :) :D

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 13:31

Чтобы ЕГЭ не был стрессом, шоком - нужно с 1 класса, день за днем - изучать базу. Не полагаться на то, что учитель дает. А тестировать ребенка самим - ФГОСовские тесты доступны и пробелы в образовании заметны. Есть талант, не развивать его - на совести родителей! У на хкдожка пока 2 раза в неделю, 5 часов. Все претензии дочки про несвободу - только из за того, что с подружками это время провести не может. Но! У подружек: у одной - фехтование (шикарные прогнозы), у другой - танцы. И вместе гулять они монут в выходные. Все у нее есть: и прогулки и валяние в снегу и речка летом и ролики-бадминтон-лыжи-обнимашки-музеи!

До ЕГЭ нужно дойти через ОГА. А по их результатам можно и не поеасть в колледжи (ПТУ или техникум по-русски говоря) потгму что этих колледжей - не так уж и много осталось конкурс в них тоже есть. Это чтобы быть поваром, парикмахером, автослесарем. Случаи у знакомых в этом году:
1. Мальчик в 9 классе не хотел учиться, родители не настаивали: будет поваром. Ага, а по ОГА не прошел. Бабушка по великому блату пристроила на автослесаря учиться.
2. Мальчик - опять же, в 9 классе не хотел учиться в 10, типа - в авиационный лицей пойду... И документы приняли и все хорошо, до августа. А в авгусе маму как обвхом по голове: Баллов не хватает на бюджет. Только не бюджет или заключайте контракт с предприятием, на отработку в 2 года. Здесь мама включила все связи и пристроила сына в Машиностроительный. Учится хорошо, нравится.
3. На днях буквально. У знакомой сын учится в 8 классе. Им сообщили, что будет всероссийская контрольная по химии. Раздали задачи-вопросы. Опппа! А они ни одну задачу решить не могут. А вот так преподавали весь год! Ну что, пошли на он-лайн уроки записались. Ладно - не большой, не критичный объем догонять.
Господи, как вы все хорошо расписали. :worthy: :worthy:
Я это из года в год наблюдаю. Паники, истерики, недоумения ( "что в ПТУ- нужен средний балл аттестата и хорошо сданное ОГЭ, а почему мне этого никто раньше не сказал?")

Не будем учить платно, если на бюджет не поступит.
А если есть большая вероятность через год перейти на бесплатное? У моей так с росписью было. Год отучилась платно, потом перешла на бесплатное.

Автор: Млада 20 мар 2017, 13:35

получился очень высокоорганизованный, собранный, послушный и трудолюбивый ребенок ))))


ИМХО, Вы путаете причину со следствием. У Вас РОДИЛСЯ "очень высокоорганизованный, собранный, послушный и трудолюбивый ребенок ", и поэтому он может выдерживать такую большую нагрузку и успешен в том, что делает. :cool:

Автор: Fox 20 мар 2017, 13:38

Ответ на сообщение Чиновница от 20 мар 2017, 12:42

ЦИТАТА ( Чиновница )
Вообще это обсуждение мне немного напоминает тему "Пойдет ли Ваш ребенок в армию?". Несколько страниц тема, и только одна мама написала - как решит, так и сделает

"Как решит, так и сделает касаемо армии -это :D :D :D .
Можно подумать, у нас призыв отменили. :russian_ru:

Автор: Клариче 20 мар 2017, 13:38

:D Вот почему если ребенок успешен во всем,трудолюбив и послушен ,то он "таким родился", а ленивый и упертый бездельник,то таким воспитали :D

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 13:39

ИМХО, Вы путаете причину со следствием. У Вас РОДИЛСЯ "очень высокоорганизованный, собранный, послушный и трудолюбивый ребенок ", и поэтому он может выдерживать такую большую нагрузку и успешен в том, что делает.
ага-ага. И все они подбираются в спорт школу. Наши в том году мотались в лагерь. Там половина была из художек-музыкалок-спортшкол и половина просто школьников. В лагере постоянно проходили какие-то мероприятия. И когда наши спокойно отрабатывали танцы, рисовали задники по 4-5 часов не дергаясь, дети из обычных школ сдыхали через 30-40 минут. Моя дочь была в таком недоумении, чего здесь сложного в репетиции по 2-3 часа?

Автор: Paheli 20 мар 2017, 13:43

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 13:31
У меня у подруги сына так и не перевели на бюджет.. я в соседней теме писала.. закончил школу с медалью.. короче везде куда он хотел требовали денег.. в итоге из трех мест никуда не прошел.. пришёл в 4тый ВУЗ.. а ему сразу, что вы к нам не пришли сразу с такими хорошими баллами вас бы сразу взяли на бюджет.. в итоге отучился в вузе. Перевестись не смог.. так как не было отчисления студентов.
И ему было очень обидно.. когда зачисляли на бюджет с меньшими баллами, чем у него в первые 3 вуза
Вот насчёт красного диплома не спрашивала, но говорила, что учился на пятерки

Автор: Млада 20 мар 2017, 13:44

ленивый и упертый бездельник


Тоже родился таким. Просто воспитанием исправить не смогли.. :cool:

И все они подбираются в спорт школу.


Ну как бы да, именно так и есть. Те, кто не может тянуть такие нагрузки и темп - просто отсеиваются из спорт-школ на раннем этапе. Да и из других школ доп. образования тоже. Не справляются. :???:

Автор: Клариче 20 мар 2017, 13:47

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 13:44

ЦИТАТА ( Млада )
Тоже родился таким. Просто воспитанием исправить не смогли.. :cool:
:D Очень удобная позиция. :D



Я читаю,что нет того,что родители не могли бы воспитать в ребенке и развить,учитывая особенности его характера.

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 13:44
ЦИТАТА ( Млада )
Не справляются. :???:
Да, умение наступить на горло собственной лени тоже родители воспитывают :yes:

Автор: Млада 20 мар 2017, 13:49

Кларисса,

Организованность, собранность и трудолюбие? Однозначно, врожденное. Их и в себе самом-то фиг разовьешь, а уж в другом человеке - заведомо провальная миссия...

И при чем тут лень? Для спорта, как и для многих других занятий на серьезном уровне, должны быть определенные природные данные...

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 13:50

Имхо, образование должно даваться всем в большом размере. Чем образованнее народ, тем лучше в целом будет жизнь в государстве. И поступление в ВУЗы тоже не должно иметь высокий порог контроля. А вот учеба в ВУЗе должна!
:fingal: Качественное образование должна давать школа!!!! А не запихивать всех подряд в ВУЗ :???: Высшее образование должно быть высшим, а не всеобщим :HET:

и еще

ЦИТАТА
Минобрнауки не скрывает главной цели: воспрепятствовать «натаскиванию» на ЕГЭ.
и я считаю это верным!!!

ЦИТАТА
Иначе говоря, снизить баллы выпускников, отсечь как можно больше молодежи от поступления в ВУЗы.
так учится надо нормально :???: Осваивать школьную программу в полном объеме, а не только 1-3 выбранных предмета.

Другая проблема, насколько школа вообще способна дать знания. Тут еще разгребать и разгребать агниевы конюшни!

Автор: Астер 20 мар 2017, 13:50

Можно подумать, у нас призыв отменили.

ну у мам в той теме "призыв" вообще не фигурировал как объективно существующая реальность :???: там обсуждалось, отмазывать или не отмазывать, или, если быть точным, как именно отмазывать и почему.
Вот почему если ребенок успешен во всем,трудолюбив и послушен ,то он "таким родился", а ленивый и упертый бездельник,то таким воспитали

мне обычно говорят - тебе повезло :D я уже теперь привыкла. Сама говорю - да Вы не слушайте, сколько мы занимаемся и как чего мы делаем, мне же просто повезло, и даже два раза :D
особенно второй раз повезло. Когда такая девушка родилась, что вообще у меня были серьезные сомнения, удастся ли ее хотя бы до уровня школы по месту жительства "воспитать". Ничего, время прошло, везение налицо :D спорт, музыкалка в наличи, лицей на подходе.

Автор: Paheli 20 мар 2017, 13:50

Ответ на сообщение Кларисса от 20 мар 2017, 13:47
Музыкальный слух например ;)

Автор: Астер 20 мар 2017, 13:51

Организованность, собранность и трудолюбие? Однозначно, врожденное. Их и в себе самом-то фиг разовьешь

ну да. Особенно если даже не париться и говорить себе, что ты таким, дружок, родился.

Автор: Млада 20 мар 2017, 13:53

Кстати, ленивый и упертый бездельник - это часто ребенок, которого против его воли толкают туда, к чему у него совершенно не лежит душа. ;)

Автор: Астер 20 мар 2017, 13:53

Музыкальный слух например

ухаха. Моя старшая пошла в музыкалку, не имея слуха (у нас не Ваши музыкалки, где драка на улице за бюджетные места, взяли за хороший ритм и потому, что заикалась - музыкальные занятия были объективно нужны). Сейчас слух прекрасно выработан, играет на межрегиональных конкурсах, и это сделала музыкалка (без репетиторов и прочих излишеств).

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 13:56

Организованность, собранность и трудолюбие? Однозначно, врожденное.
:fingal: :fingal: :fingal: мда..

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 13:57

Очень удобная позиция.
Очень.
Я читаю,что нет того,что родители не могли бы воспитать в ребенке и развить,учитывая особенности его характера.
:beer: :beer:
Да, умение наступить на горло собственной лени тоже родители воспитывают
А кто же еще?
Организованность, собранность и трудолюбие? Однозначно, врожденное.
Ой, да ладно. Кому надо и в 50-60 научится.
мне обычно говорят - тебе повезло я уже теперь привыкла. Сама говорю - да Вы не слушайте, сколько мы занимаемся и как чего мы делаем, мне же просто повезло, и даже два раза
Аналогично. Я уже ни про занятия, ни про разговоры не рассказываю.
Музыкальный слух например
Спокойно тренируется и развивается.

Автор: Альба* 20 мар 2017, 14:01

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 11:17

ЦИТАТА
Меня удивляет, что родители боятся напрячь себя, что бы сделать что-то глобальное в интересах ребенка, ведь придется пожертвовать частью своего времени. А что вы будете делать в то время, которое можно было бы потратить на вложение в будущее ребенка? Фильм с мужем смотреть под одеялком? Рукодельничать? Потом перед собой не стыдно будет?

Я считаю, что образование очень важно. Не уверена, что первично. Возможно, что первично здоровье. Но важно.
Но вот такая позиция, про стыдно перед собой за то, что с мужем фильм посмотрела, могла бы дочку погонять по неравильным глаголам (или юбку купила, а могла бы мастер-класс оплатить) мне кажется чрезмерной. Честно. На мой взгляд так и до нервного срыва недалеко.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 14:05

Да и из других школ доп. образования тоже. Не справляются.
я вам открою маленькую тайну, 85 процентов детей отсеиваются из-за лени родителей. Очень многие не понимают, что это вторая школа, и пропускать нельзя. Есть такие, которым лень зимой водить или в выходные.

Я считаю, что образование очень важно. Не уверена, что первично. Возможно, что первично здоровье. Но важно.
Но вот такая позиция, про стыдно перед собой за то, что с мужем фильм посмотрела, могла бы дочку погонять по неравильным глаголам (или юбку купила, а могла бы мастер-класс оплатить) мне кажется чрезмерной. Честно. На мой взгляд так и до нервного срыва недалеко.
Можно через раз: погонять глаголы- посмотреть фильм. Но в основном это: "нафиг мне эти глаголы, я лучше фильм посмотрю". И так каждый день, каждую неделю.

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 14:05

ИМХО, Вы путаете причину со следствием. У Вас РОДИЛСЯ "очень высокоорганизованный, собранный, послушный и трудолюбивый ребенок "
удобно было бы)) но нет. Первый год спортшколы я помню очень хорошо. я помню те две разные личности , которые за один год сменила моя дочь. в сентябре и мае - это реально были два разных человека. Поверьте.

Автор: Млада 20 мар 2017, 14:18

Слух не обязателен для занятий музыкой, а вот чувство ритма да. :???:

Если бы я старшую дочь заставляла заниматься гимнастикой и фоно, например, она была бы там через пень колоду с репетиторами и допами тянущая еле - еле лентяйка. ;)

Моя младшая родилась трудолюбивой и собранной. :???: А я, например, разболтанная и ленивая разгильдяйка. Такой родилась - такой и помру. :D :D :D

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 14:22

ухаха. Моя старшая пошла в музыкалку, не имея слуха (у нас не Ваши музыкалки, где драка на улице за бюджетные места, взяли за хороший ритм и потому, что заикалась - музыкальные занятия были объективно нужны). Сейчас слух прекрасно выработан, играет на межрегиональных конкурсах, и это сделала музыкалка (без репетиторов и прочих излишеств).
:beer: подтверждаю! сеструха моя младшая. слух развивала ей моя мама, с самого детства.

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 14:32

Те, кто не может тянуть такие нагрузки и темп - просто отсеиваются из спорт-школ на раннем этапе.
темп не могут тянуть родители , а не дети. Так как реально, на это надо десяток лет своей жизни положить. тренировки пропускать нельзя, суббота - мимо, лето - никакой дачи, в отпуск - только по разрешению тренера. До скольки тренировка? до столба! иногда бывает что я приехала за ребенком и могу просидеть в раздевалке часа два, а летела, торопилась - думала уже выходят. каждый день я езжу на другой конец города, готовлю только здоровую еду...8го марта тренировка началась в 10 утра!!! и закончилась в 16!! ну какому нормальному человеку оно надо?? Мало того - тренерам на вас глубоко плевать. на ваше время, на ваши планы им плевать! Им нужен только ваш ребенок, вы - нафиг не нужны - ходить к ним нельзя, дергать нельзя. Надо сидеть и терпеливо ждать распоряжений свыше. Вот такой он - родительский крест. и это только малая часть)). Так что да - отсеиваются родители.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 14:38

8го марта тренировка началась в 10 утра!!! и закончилась в 16!! ну какому нормальному человеку оно надо??
В воскресенье хор начинается в 11. Солисты приходят к 10. закончится, когда учительница будет довольна результатом. Болеть можно только в каникулы.
Так что да - отсеиваются родители.
100%. 7 год это наблюдаю. На входе 100 человек к выходу 30. очень на Мехмате это заметно. Когда в начале года в родителях энтузиазм горит, в аудиториях по 50-60 человек. А к концу года из 5-6 групп еле-еле собирают одну. Родителям надоедает возить.

Автор: Млада 20 мар 2017, 14:43

Мусеня,

Ваша дочка в спортивной гимнастике? А если бы Вы вместо этого спорта, который ей нравится и у нее получается, пихали бы ее в синхронное плавание или фехтование?А ее нежелание заниматься называли бы ленью и отсутствием трудолюбия, с которым надо бороться?

Меня в детстве отдали на художественную гимнастику, я прозанималась год и бросила, мне не нравилось. Слава Богу, у меня были ленивые родители. :worthy: Они, а также моя пресловутая лень и несобранность не помешали впоследствии сделать КМС в другом виде спорта, от которого я сама была в восторге.

я вам открою маленькую тайну, 85 процентов детей отсеиваются из-за лени родителей


Если ребенку нравится и его реально прет, он и лень родителей прошибет, заставит его водить или сам сбежит на крайняк. :D Если не нравится и не очень получается, зачем прошибать лбом закрытые двери?

Автор: Млада 20 мар 2017, 14:50

А к концу года из 5-6 групп еле-еле собирают одну. Родителям надоедает возить.


Или детям не нравится, и родители прислушиваются к их мнению. ;)

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 14:52

Мусеня,

Ваша дочка в спортивной гимнастике? А если бы Вы вместо этого спорта, который ей нравится и у нее получается, пихали бы ее в синхронное плавание или фехтование?А ее нежелание заниматься называли бы ленью и отсутствием трудолюбия, с которым надо бороться?
:D :D ну нет)) все наоборот))
у нас было вот так -
Меня в детстве отдали на художественную гимнастику, я прозанималась год и бросила, мне не нравилось. Слава Богу, у меня были ленивые родители.
только вот с родоками не подфартило. :D Дочь сама попросилась на другой спорт. я была против, но повелась на уговоры дочери - отвела ее "посмотреть их тренировку"... посмотрели, блин :fingal: вот "смотрим" уже лет 5... ушла с ХГ в спортивную аэробику. ну и меня с собой потащила
КСМ в другом виде спорта
КМС может??? ))


А ее нежелание заниматься называли бы ленью и отсутствием трудолюбия, с которым надо бороться?
ну я сразу сказала что надо чем-то заниматься. Выбирай сама. Халявить дома не разрешу ни в каком случае. Вот она и выбрала.

Автор: Ирина З... 20 мар 2017, 14:52

А еще - не обеспеченность ребенка материалами. Если художка, расходы на материалы большие. Пластилин, цв. Бумага и картон - на 2 занятия. Потом чего-то не хватает. А еще: гуашь, акварель, кисти (которые тоже постоянно обновлять нужно), пастель, уголь. А бумага! Это же песня! Я в закупках покупаю. Пока подберешь А4, А3, А2. Для гуаши, для пастели, для графики.
Прекрасно просто, когда есть смена деятельности, смена материалов! Тогда - интересно, тогда есть простор для фантазии, развитие. И это не художественная школа, а ДШИ рядом с домом. Документ - такой же. У нас художественная школа - через дорогу. Но там - с предпрофиля обучение. У на предпрофиль тоже есть и преподаватель с дочкой обожают друг друга и результат виден.

Можно считать, что ребенку не важен цвет и он тот же пластилин будет по 10 раз использовать и раз суждено - то и огрызком карандаша рисовать научится... Как там? Талант сам пробьется, бездарность нужно подталкивать. :D

Автор: колба Эрленмейера 20 мар 2017, 14:53

согласна, лично вижу, что родители "ломаются" первыми. сколько таких деток, бросивших музыкалку я видела, обидно, дети то вполне тянули, а родители - нет.
у моей дочери рабочий день сегодня закончится в полвосьмого вечера. после школы художка, потом индивидуальное занятие по вокалу.
у старшего сына рабочий день закончится в восемь вечера, да еще уроки надо будет какие нибудь повторить.
младший сын придет в семь с тренировки по гребле и будет играть на виолончели, скоро концерт.
да, мальчики мои очень ленивые родились, не сильно стремились пахать, но ... я их заставила и заставляю. дочь, да, сама хочет работать, ей в удовольствие все это тянуть.

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 14:57

Они, а также моя пресловутая лень и несобранность не помешали впоследствии сделать КСМ в другом виде спорта, от которого я сама была в восторге.
сейчас все сильно изменилось. КМС на одном восторге не слепишь. :HET: Сейчас очень выросли требования и нормативы. Чтобы сделать КМС нужно уже выезжать за пределы страны. нужно поднаднапрячься и собраться...
у меня тоже КМС по ХГ. Только параллельно с ним еще музыкалка (фоно и вокал) . А сейчас их совмещать практически невозможно. (ну у нас точно))

Автор: Млада 20 мар 2017, 14:58

Мусеня,

КМС может??? ))


Конечно. У меня годовас на руках, тяжело печатать... :4u:

Собственно, Ваша история только подтверждает мои слова о том, что для серьезных занятий с хорошим результатом в первую очередь нужны желание и способности ребенка. Дочь САМА ПОПРОСИЛАСЬ на другой спорт и занимается с удовольствием. :???: ЧТД.

Автор: Кисин Хвост 20 мар 2017, 15:00

Я считаю, что образование очень важно. Не уверена, что первично. Возможно, что первично здоровье. Но важно.
Но вот такая позиция, про стыдно перед собой за то, что с мужем фильм посмотрела, могла бы дочку погонять по неравильным глаголам (или юбку купила, а могла бы мастер-класс оплатить) мне кажется чрезмерной. Честно. На мой взгляд так и до нервного срыва недалеко.

:beer: :beer:
Образование, безусловно, важно, но лично для меня первично, чтобы ребенок был жив- здоров, и мне не стыдно за то, что у меня есть своя, отдельная от детей и их образования), жизнь.

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 15:03

А еще - не обеспеченность ребенка материалами.
:beer: пример - лето - лагеря. Надо ехать на две смены минимум. В этом году компенсации практически нет. Кому-то эта сумма кажется небольшой, а кому-то неподъемной. В сентябре нормативы - кто остается? правильно, те кто пахал в лагере... купальники, кроссовки,ну а про выезды вообще молчу. до КМС практически ничего не финансируют, а вот 12-14 возвращают деньги за билеты, проживание-питание-взносы - тоже надо платить. Можно конечно было и -
сам сбежит на крайняк.
но Где деньги, Зин?

Дочь САМА ПОПРОСИЛАСЬ на другой спорт и занимается с удовольствием. ЧТД.
потому что
я сразу сказала что надо чем-то заниматься. Выбирай сама. Халявить дома не разрешу
:cool:

Автор: mos_ka 20 мар 2017, 15:04

Ответ на сообщение Sher от 20 мар 2017, 02:30

ЦИТАТА ( Sher )
ИМХО, образование действительно первично. И не важно, работаешь ты после окончания ВУЗа по специальности или нет. Высшее образование дает гораздо больше чем просто профессию.


Категорически не соглашусь.

Если его просто положить на полочку,
образование дает 5 (или сколько там) потерянных лет и огромную потерю денег.
Не сопоставимо с секундным удовольствием от впечатления на соседей/приятелей.

Не надо покупать колёса от Феррари, если Феррари и в помине нет. Для Ленд Ровера (тоже отличная машина) нужны совсем другие колёса.

:???:

Автор: Клариче 20 мар 2017, 15:09

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 13:49

ЦИТАТА ( Млада )
Организованность, собранность и трудолюбие? Однозначно, врожденное. Их и в себе самом-то фиг разовьешь, а уж в другом человеке - заведомо провальная миссия...
Чтобы их разить в себе нужно стремление,понимание зачем это нужно,усилия воли.
Всему этому ребенка постепенно учат родители.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 15:10

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 13:49

ЦИТАТА ( Млада )
И при чем тут лень? Для спорта, как и для многих других занятий на серьезном уровне, должны быть определенные природные данные...
Определенные данные ничто ,если не тренироваться.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 15:11

Если ребенку нравится и его реально прет, он и лень родителей прошибет, заставит его водить или сам сбежит на крайняк.
Интересно как? 4 класс через всю Москву на занятия поедет? А деньги где возьмет?

Автор: Клариче 20 мар 2017, 15:11

Ответ на сообщение Чиновница от 20 мар 2017, 13:50

ЦИТАТА ( Чиновница )
мне обычно говорят - тебе повезло :D
:D Ага.
ЦИТАТА ( Чиновница )
Когда такая девушка родилась, что вообще у меня были серьезные сомнения, удастся ли ее хотя бы до уровня школы по месту жительства "воспитать".
Аналогично.

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 15:13

Для спорта, как и для многих других занятий на серьезном уровне, должны быть определенные природные данные..
да и вообще, как уверяют наши тренеры - ведите пораньше , а данные мы им сами дадим... никакие специальные данные не нужны - все придет в процессе.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 15:16

Ответ на сообщение Paheli от 20 мар 2017, 13:50

ЦИТАТА ( Paheli )
Музыкальный слух например ;)
И что проку с него без еждневной работы?

Ответ на сообщение Чиновница от 20 мар 2017, 13:51
ЦИТАТА ( Чиновница )
Особенно если даже не париться и говорить себе, что ты таким, дружок, родился.
:D И себе заодно.

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 15:17

4 класс через всю Москву на занятия поедет?
легко :4u: Мои со второго сами ездят через всю Москву :4u:

Автор: Клариче 20 мар 2017, 15:18

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 13:53

ЦИТАТА ( Млада )
Кстати, ленивый и упертый бездельник - это часто ребенок, которого против его воли толкают туда, к чему у него совершенно не лежит душа.
И это воспитание. :p

Автор: Клариче 20 мар 2017, 15:24

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 14:43

ЦИТАТА ( Млада )
Если ребенку нравится и его реально прет, он и лень родителей прошибет,
:D А родители ему "мы такие родились лениые ,такие и помрем,ничего,сынок,сделать не можем"

Автор: Млада 20 мар 2017, 15:25

как уверяют наши тренеры - ведите пораньше , а данные мы им сами дадим... никакие специальные данные не нужны - все придет в процессе.


Да ну конечно... Щасссс.. Это для высоко-координационного вида спорта данные не нужны? :cool: Какие интересные сказки.... А если у ребенка моторная неловкость, тоже заниматься можно? И результаты будут? :shuffle: :rolleyes:

А для балета фактура и внешность совсем не важны, ага.... :cool: Главное - трудолюбие....

Автор: Cler 20 мар 2017, 15:27

Ответ на сообщение Кларисса от 20 мар 2017, 13:47
Музыкальный слух например ;)

Когда я привела Ивана к преподавателю, у него отсутствовал фонематический слух и чувство ритма. Он не мог прохлопать.
Третий год музыки, полет нормальный.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 15:30

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 14:58

ЦИТАТА ( Млада )
, что для серьезных занятий с хорошим результатом в первую очередь нужны желание и способности ребенка.

Нет никакой очереди. есть пазл с кусочками "способности","желание", "симпатия педагога,ребенка и родителей","сотрудничество педагога/тренера,ребенка и родителей"

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 15:25
ЦИТАТА ( Млада )
А для балета фактура и внешность совсем не важны, ага.... Главное - трудолюбие....
Опять же очереди нет.
Важно все перечисленное.Внешность балетная без трудолюбия ничто.

Автор: Оля2111 20 мар 2017, 15:31

Я читаю,что нет того,что родители не могли бы воспитать в ребенке и развить,учитывая особенности его характера.

Ничего себе самоуверенность, имхо. Откуда она берётся?

Я вот противоположного мнения , крайне сложно что-там изменить во врождённых особенностях .
На мой взгляд, воспитание очень сложная вещь, и меня искренне удивляют люди, считающие, что это типа раз-два.
Особенно, если это зауряднейшие и баналтнейшие никто.

По теме - образование очень важно, но не первично ни разу.

Автор: Umbrella 20 мар 2017, 15:33

странно у нас все ...
Охранник у брата на работе получает в полтора раза больше, чем я - старший преподаватель ВУЗа......... и на кой это образование...

Автор: Кисин Хвост 20 мар 2017, 15:35

А для балета фактура и внешность совсем не важны, ага.... Главное - трудолюбие....

Волочкова, например, совсем не для балета у нее конституция. Чистое трудолюбие и мамина ( а впоследствии и ее собственная) амбициозность.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 15:36

легко Мои со второго сами ездят через всю Москву
ну не все дети на это готовы, так же и как их родители. Особенно родители девочек.

Автор: Оля2111 20 мар 2017, 15:39

А я не понимаю, зачем возить на занятия в спортивную школу часами, если нет реальных способностей ( попятно, что способности без труда ничто, и трудолюбие выиграет у способностей, но никогда не догонит способности , которые сочетаются даже с минимальным трудом), для чего???
По мне лучше , условно, по утрам бегать или зарядкой дома заниматься.
Так же и с музыкальной школой. Если есть делание (!!!!) и способности у ребёнка - понятно, если нет - зачем эта бессмысленная учеба в той же музыкальной школе?

Волочкова, например, совсем не для балета у нее конституция. Чистое трудолюбие и мамина ( а впоследствии и ее собственная) амбициозность.

Кстати, яркий пример, она не балерина ни разу. Фрик, тянущий ногу.

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 15:39

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 20 мар 2017, 15:35
Кисин Хвост, ну, вот такая она и балерина...без способностей :shuffle: Зато с сиськами)))

Автор: Cler 20 мар 2017, 15:40

Оля2111, наш первый преподаватель говорил, что способности можно разглядеть у каждого. Он любил развивать детей. И считал, что бездарных нет вообще. У него при своем желании начинали играть и памы и бабушки :D

Автор: Oceana 20 мар 2017, 15:42

Высшее образование дает гораздо больше чем просто профессию.
спорное утверждение :scratch:

Автор: Млада 20 мар 2017, 15:42

Оля2111,

Я тоже удивляюсь каким-то странным крайностям, которые в пример все время приводят. :???: Либо на скрипке сутками играть - либо с пивом на диване лежать, середины нет. :doofywave:
У той же Волочковой ДАЛЕКО не только трудолюбие, а и координированность, и выворотность, и сценическая внешность, и чувство ритма и много чего еще. Ну крупновата немного, да. Но природных данных там у нее изначально более, чем полно. :???: Без них банально ни ногу ни вытянешь, ни носок, ни равновесие не сделаешь.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 15:46

Ответ на сообщение Оля2111 от 20 мар 2017, 15:31

ЦИТАТА ( Оля2111 )
Ничего себе самоуверенность, имхо. Откуда она берётся?
От бесстрашия. Мы не боимся пользоаться соей родительской властью . :cool:

Ответ на сообщение Оля2111 от 20 мар 2017, 15:31
ЦИТАТА ( Оля2111 )
На мой взгляд, воспитание очень сложная вещь, и меня искренне удивляют люди, считающие, что это типа раз-два.
Люди ,которые так считаю это как раз те,кто считает,что "что родилось,то родилось"

Ответ на сообщение Оля2111 от 20 мар 2017, 15:39
ЦИТАТА ( Оля2111 )
А я не понимаю, зачем возить на занятия в спортивную школу часами, если нет реальных способностей
Так не возят,если нет способностей.Потому что отчисляют.

Автор: Кисин Хвост 20 мар 2017, 15:46

Кисин Хвост, ну, вот такая она и балерина...без способностей Зато с сиськами)))

Однако, танцует, и ее небалетная стать ее нисколько не смущает. Желание и трудолюбие вывело " фрика" на сцену. Другой вопрос, что если бы природа отсыпала бы данных, результат был бы лучше. Научить, теоретически, любого чему угодно можно, лишь бы он хотел и умел учиться.

Автор: Оля2111 20 мар 2017, 15:47

Оля2111, наш первый преподаватель говорил, что способности можно разглядеть у каждого. Он любил развивать детей. И считал, что бездарных нет вообще. У него при своем желании начинали играть и памы и бабушки :D

:D это понятно.
Но , если нет ни особых способностей и желания у ребёнка, для чего тратить на это массу сил и средств?
Да, ещё преподавателям надо на жизнь зарабатывать своим преподаванием,кстати.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 15:48

А я не понимаю, зачем возить на занятия в спортивную школу часами, если нет реальных способностей ( попятно, что способности без труда ничто, и трудолюбие выиграет у способностей, но никогда не догонит способности , которые сочетаются даже с минимальным трудом), для чего???
уже куча мамок написала, что способности есть у каждого.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 15:49

Ответ на сообщение Оля2111 от 20 мар 2017, 15:31

ЦИТАТА ( Оля2111 )
крайне сложно что-там изменить во врождённых особенностях .
что-то там,теоретически у какого-то ребенка-да.У своего,зная что конкретно и зная его характер вполне.Только не изменить, а учить его менять.

Автор: Млада 20 мар 2017, 15:50

способности есть у каждого.


Способности КО ВСЕМУ есть у каждого?

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 15:53

От бесстрашия. Мы не боимся пользоаться соей родительской властью .
:D :D :D :D
Но , если нет ни особых способностей и желания у ребёнка, для чего тратить на это массу сил и средств?
а вот уж желание... почитайте книжки по мотивации. Что речь не сможете толкнуть, что бы мотивировать ребенка на грандиозные свершения? Ребенка на свершения мотивировать гораздо проще, чем взрослого. И воодушевить и подкупить и сагитировать. :4u:

собности КО ВСЕМУ есть у каждого?
в принципе, да.

Автор: Маргорина 20 мар 2017, 15:54

У той же Волочковой ДАЛЕКО не только трудолюбие, а и координированность, и выворотность, и сценическая внешность, и чувство ритма и много чего еще. Ну крупновата немного, да. Но природных данных там у нее изначально более, чем полно

:O: :O: :O: :O: :O:
У Волочковой данные только для плавания ;) .
А все остальное она наработала вопреки, а не благодаря :cool:
Вы видели других отставных балерин. Хоть одна из них на Волочкову похожа :BzZz:

Автор: Оля2111 20 мар 2017, 15:54

уже куча мамок написала, что способности есть у каждого.

:D это понятно, закон природы - для любой матери её дитя - чудо и талант.

Для чего уметь посредственно играть на скрипке?

Автор: xxl 20 мар 2017, 15:54

Вот почему если ребенок успешен во всем,трудолюбив и послушен ,то он "таким родился", а ленивый и упертый бездельник,то таким воспитали

:beer: да, я выслушиваю это частенько. Вот старший успешен и трудолюбив - такой родился, младший ...обычненький леноватый школьник - так воспитали.
Они оба умеют держать себя в руках, никаких жалоб на поведение не бывало - это мне повезло.

Все, что у детей хорошее - врожденное, все, что плохое - это мои косяки воспитания. Я это знаю и не возражаю

Автор: Oceana 20 мар 2017, 15:57

Для чего уметь посредственно играть на скрипке?
а для чего учить чему-либо посредственно? :???:

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 15:57

Для чего уметь посредственно играть на скрипке?
не надо учится посредственно играть на скрипке. Надо хотя бы в программу укладываться. А для этого достаточно исполнять наставления педагога и не пропускать. И будет играть непосредственно. :4u:

Автор: Млада 20 мар 2017, 15:59

У Волочковой данные только для плавания ;) .
А все остальное она наработала вопреки, а не благодаря :cool:


Не может человек без данных сделать сложные балетные элементы, хоть с рождения тренируйся. Если Вы не сталкивались с такими детьми (без данных к координационным видам деятельности), это не значит, что их нет. Их полно на самом деле. :4u:

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 15:59

Все, что у детей хорошее - врожденное, все, что плохое - это мои косяки воспитания. Я это знаю и не возражаю
:beer: :beer: тоже постоянно слышу.

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 16:01

Однако, танцует, и ее небалетная стать ее нисколько не смущает. Желание и трудолюбие вывело " фрика" на сцену. Другой вопрос, что если бы природа отсыпала бы данных, результат был бы лучше. Научить, теоретически, любого чему угодно можно, лишь бы он хотел и умел учиться.


Танцевать так как она, действительно, сможет любой, если столько же сил приложит. Только вот смотреть приходить, да еще и деньги платить не любой пойдет.
На Настю уже давно многие идут смотреть как на бегемота в цирке (чиста поржать (с Насти, разумеется, а не с бегемота)). И если бы на ее месте был мой ребенок, то мне было бы реально стыдно.
И вот реально, чего ради она столько упахивалась? Чтобы сейчас добрые люди пальцем у виска крутили, глядя на ее шпагаты голыми гениталиями в снег? :???: Да по мне, в миллион раз лучше обычная трудолюбивая врач-медсестра-учитель-воспитатель, чем бабо сиськонадувное, которое на жизнь зарабатывает дикими выходками и голой *жопой вертя перед камерами.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 16:01

Не может человек без данных сделать сложные балетные элементы
балет - это 1% таланта и 99% труда до седьмого пота. После балетных тренировок даже у медведя будет выворотность

Автор: Маргорина 20 мар 2017, 16:03

Кстати, яркий пример, она не балерина ни разу. Фрик, тянущий ногу.

Да, именно фрик. Но именно она была примой Большого. Не урюписского, а в Москве ;)
И у Кабаевой особых способностей небыло, зато была склонность к полноте...

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 16:06

ну не все дети на это готовы, так же и как их родители. Особенно родители девочек.
ну это уже другой вопрос ;) Кто на что из детей и родителей готов :4u: просто не надо говорить, что это невозможно ;)

Автор: Млада 20 мар 2017, 16:07

Ольга30,

Конечно. :cool: Поэтому балерин будущих в балетные училища буквально как лошадей по статям отбирают. :shuffle: Без данных туда на начальном этапе просто не пройти, хоть какой трудолюбивый будь. Те, что прошли отбор, трудятся до 7 пота, да.

Автор: колба Эрленмейера 20 мар 2017, 16:08

Я вот противоположного мнения , крайне сложно что-там изменить во врождённых особенностях .
На мой взгляд, воспитание очень сложная вещь, и меня искренне удивляют люди, считающие, что это типа раз-два.
а менять ничего и не надо. просто рассмотреть те способности, которые есть.
воспитание очень сложная вещь :beer: , только если его нет, тогда можно говорить о том, что ребенок у меня такой ленивый родился.
у меня мальчики изначально очень ленивые, не растолкаешь, но толкаю как то.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 16:08

ну это уже другой вопрос Кто на что из детей и родителей готов просто не надо говорить, что это невозможно
я не готова,. что бы девочка 10-лет, в девятом часу вечера, одна возвращалась через пол Москвы :4u:

Автор: Млада 20 мар 2017, 16:11

И у Кабаевой особых способностей небыло, зато была склонность к полноте...


:huh: :eek: :O:

Тема - угар... Кабаева без способностей, ага.... :fingal: То-то про нее Винер говорила, что у нее уникальное сочетание природных данных: гибкость, и прыгучесть, и координация выдающиеся. Плюс артистичность. А вы что, простите, под способностями к той же художественной гимнастике подразумеваете?

Автор: Альба* 20 мар 2017, 16:12

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 16:01

ЦИТАТА
балет - это 1% таланта и 99% труда до седьмого пота. После балетных тренировок даже у медведя будет выворотность

Ольга30, тут мамы художниц выкладывали ссылку на фильм, где показано как отбирают девочек ы балетную школу. Это не для публики фильм, а ДСП. Там их осматривают и щупают как лошадей, и открытым текстом говорят - нет, эта не годится, эта тоже нет.
И комментаор откровенно говорит, что гуманнее сразу сказать человеку - балет не для тебя, не теряй времени, ищи себя в другом, это не твое.

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 16:14

Имхо, способности есть у 20-ти из 100. Талант - у 5-6 из миллиона (в каждой конкретной области). Гениальность - у одного-двух из столетия.

Как пример: в музыкалке на фоно учатся десятки тысяч детей, а Кисин - один :cool: Ну, Плетнев еще. (Я Россию беру).

Я вот не пойму тоже: если в будущем музыка или спорт планируются как дело всей жизни (а это талант), то хоть понятно, за что копья били. А вот если нет, то ради чего все эти уговоры-мотивации-угрозы-насилие? Ради того, чтобы мама на форуме могла похвалиться собственным трудолюбием? :cool: Какой ценой? И кому вообще это интересно, кроме самой этой мамы?

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 16:15

тут мамы художниц выкладывали ссылку на фильм, где показано как отбирают девочек ы балетную школу. Это не для публики фильм, а ДСП. Там их осматривают и щупают как лошадей, и открытым текстом говорят - нет, эта не годится, эта тоже нет.
И комментаор откровенно говорит, что гуманнее сразу сказать человеку - балет не для тебя, не теряй времени, ищи себя в другом, это не твое.
В какое училище так отбирали?

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 16:15

спорное утверждение
более чем ;)
хороший МАСТЕР без вышки заработает и будет ценится в разы выше, чем посредственный клерк с вышкой :p


координированность, и выворотность, и сценическая внешность, и чувство ритма
все это РАЗВИВАЕТСЯ!!!!

Мой совершенно неуклюжий, с гипотонусом, с отвратительной координацией "медвежонок" Альберт.. сейчас показывает уже прекрасные успехи и в дзюдо и в танцах. А Владлен с медведем наступившем на ухо - начал прекрасно танцевать в музыку.. ему это не давалось два года.. но развил ;)

Себя помню.. в первом классе ревела не могла решить 2+Х=5 ;) в 6 классе - 2 место на городской олимпиаде по математике :4u: Просто в 4-м хороший учитель попался ;)
в 9 я писала диктант еще с 21 ошибкой :p через два года имела 5 по русскому и поступила на истфил :4u:
И да, Владлен, с дизартрией, дисграфией, с нарушением фонематического слуха.. к 4 классу смог учится на твердую 5 по русскому в школе ;)

Врожденно ничего этого не дано :4u: Все это ВОПРЕКИ :4u:

У Волочковой данные только для плавания .
А все остальное она наработала вопреки, а не благодаря
:beer: :beer: :beer: и она МОЛОДЕЦ!!!!!
И имеет и в материальном и нематериальном плане поболее, чем многие с "врожденными данными"

Автор: Клариче 20 мар 2017, 16:15

Ответ на сообщение Оля2111 от 20 мар 2017, 15:54

ЦИТАТА ( Оля2111 )
для любой матери её дитя - чудо и талант.
:HET: НЕ для любой. Я четко понимаю на что мой способен ,все его достоинства и недостатки. Мне не мешает то,что он мой любимый сын.

Автор: Oceana 20 мар 2017, 16:16

У Волочковой данные только для плавания .
А все остальное она наработала вопреки, а не благодаря
и тем не менее, Волочкова училась в Академии русского балета им. А. Я. Вагановой, выпускалась по классу Наталии Дудинской[7]. В 1994 году, ещё будучи студенткой II, предвыпускного курса, начала исполнять сольные партии на сцене Мариинского театра. После выпуска была сразу принята на положение солистки. Уже в первые годы работы исполнила главные партии в таких балетах, как «Жизель», «Корсар», «Лебединое озеро», «Раймонда» и «Жар-птица»[7].

Автор: Клариче 20 мар 2017, 16:18

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 16:01

ЦИТАТА ( Ольга30 )
балет - это 1% таланта и 99% труда до седьмого пота. После балетных тренировок даже у медведя будет выворотность
:D Вывортность будет,но не будет "внешности" :D Вот поэтому моего брали в училище.Внешность шикарная и "физика". Сказали растянем.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 16:18

Я вот не пойму тоже: если в будущем музыка или спорт планируются как дело всей жизни (а это талант), то хоть понятно, за что копья били. А вот если нет, то ради чего все эти уговоры-мотивации-угрозы-насилие?
а если по приемам не предполагается в будущем ходить, то можно и столовому этикету не учиться? И если в литераторы/журналисты не пойдешь, то можно и художественную литературу не читать. Она же редко кому-то после школы пригодится. Некоторые прям бравирует тем, что после школы ни книжки не прочитали.
Ради того, чтобы мама на форуме могла похвалиться собственным трудолюбием?
Как же вы все любите перевернуть. Мое трудолюбие на работе проявляется. На ребенке я оттачиваю способности к мотивированию.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 16:20

Ответ на сообщение Альба* от 20 мар 2017, 16:12

ЦИТАТА ( Альба* )
Там их осматривают и щупают как лошадей, и открытым текстом говорят - нет, эта не годится, эта тоже нет.
И комментаор откровенно говорит, что гуманнее сразу сказать человеку - балет не для тебя, не теряй времени, ищи себя в другом, это не твое.
У нас говорили родителям и очень откровенно.Оставляя за нами право какой форме сообщить ребенку,что у него кривые зубы,оттопыренные уши,толстые коротки ноги и тп

Автор: Оля2111 20 мар 2017, 16:20

а для чего учить чему-либо посредственно? :???:



не надо учится посредственно играть на скрипке. Надо хотя бы в программу укладываться. А для этого достаточно исполнять наставления педагога и не пропускать. И будет играть непосредственно. :4u:



Потому, что большинство тех, кто заканчивает музыкальные школы или вообще не берут потом в руки инструмент ( знаю такие примеры реально) или раз в год пиликают что-то там на праздник .

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 16:21

Если Вы не сталкивались с такими детьми (без данных к координационным видам деятельности), это не значит, что их нет. Их полно на самом деле.

знаешь.. я вот сама дохляк еще тот, вечно задыхаюсь, по физ-ре натянутая 3.
когда сестра меня потащила на большой теннис, я смеялась.. да ты что.. это нереально успеть МНЕ добежать от конца поля до сетки и отбить мяч ;) ага, через год занятий подбегала как миленькая :p :p :p . И не задыхалась, бежав 3 км за своими племяшами, которые на роликах катили :p :p :p
Кто бы мне за год до этого сказал что я на такое способна - не поверила бы:D
И это мне было 22 когда я НАЧАЛА. А если бы начинать в детстве ;)



На Настю уже давно многие идут смотреть как на бегемота в цирке (чиста поржать (с Насти, разумеется, а не с бегемота)). И если бы на ее месте был мой ребенок, то мне было бы реально стыдно.
ага.. зависть ;)

Автор: Клариче 20 мар 2017, 16:21

Ответ на сообщение Oceana от 20 мар 2017, 16:16

ЦИТАТА ( Oceana )
и тем не менее, Волочкова училась
А почему нет? Здесь участница(из балетных) выкладывала ее давние фото.Вполне себе :super:

Автор: Млада 20 мар 2017, 16:22

все это РАЗВИВАЕТСЯ!!!!


В той степени, в которой это требуется для серьезных профессиональных занятий - нет. :cool: Верю своему жизненному опыту и мнению профессионалов. :p Хотя несомненно, для общего развития такие занятия полезны всем, на уровне кружка по интересам - почему нет, если ребенок хочет.

Автор: Cler 20 мар 2017, 16:29

:D это понятно.
Но , если нет ни особых способностей и желания у ребёнка, для чего тратить на это массу сил и средств?
Да, ещё преподавателям надо на жизнь зарабатывать своим преподаванием,кстати.

Ванька бесплатно занимался. И сейчас бесплатно в музыкалке. Всех трат- блок флейта за 300 и флейта за 10000 два месяца назад. Вот сольфеджио да, подороже. Учебники надо покупать.
Моя старшая показывала результаты через год обучения, ей было 12. Не захотела дальше учиться музыке. Сказала года хватит, а захотела бы, что то неплохое могло бы получиться.
Я тоже думала- или дано в младенчестве, или нет. Оказалось- всему можно научиться.

В той степени, в которой это требуется для серьезных профессиональных занятий - нет. :cool: Верю своему жизненному опыту и мнению профессионалов. :p Хотя несомненно, для общего развития такие занятия полезны всем, на уровне кружка по интересам - почему нет, если ребенок хочет.

А почему все сводится к профессиональному занятию? Чем кружок плох? Если понастырнее то из кружка в спортшколу идут. У нас во дворе в подвале секция самбо. Не спортшкола. Типа кружок. Но ребята в соревнованиях на кубок города участвуют. Это уже профессиональное занятие, или так себе кружок?

Потому, что большинство тех, кто заканчивает музыкальные школы или вообще не берут потом в руки инструмент ( знаю такие примеры реально) или раз в год пиликают что-то там на праздник .

Да и ладно. Зато моторику разрабатывали, мозги дрессировали. Порядку и внимательности учились.
Не, ну можно моторику и перебиранием гречки тренировать. Но разве у кого то дети по часу в день крупу перебирают?

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 16:31

а если по приемам не предполагается в будущем ходить, то можно и столовому этикету не учиться? И если в литераторы/журналисты не пойдешь, то можно и художественную литературу не читать. Она же редко кому-то после школы пригодится. Некоторые прям бравирует тем, что после школы ни книжки не прочитали. Как же вы все любите перевернуть. Мое трудолюбие на работе проявляется. На ребенке я оттачиваю способности к мотивированию.

Да Вы же и переворачиваете :D Столовому этикету не учатся 7 лет с экзаменами по нескольку часов в день. А читать художественную литературу, безусловно, нужно.
Но если не переворачивать все с ног на голову, то выйдет так: ребенок 7 лет учился читать по слогам (играл в музыкальной школе без слуха и ритма) со слезами-скандалами и бесконечной руганью с матерью. Закончил и всю жизнь читает по складам с ошибками (играет "для себя и родни по большим праздникам"))). Зато развился-то как! :D
/блин...не хочу про "трудолюбие на работе"....или Вы на "Материнстве" работаете "двигателем тем про образование"? :scratch:

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 16:32

В той степени, в которой это требуется для серьезных профессиональных занятий - нет.
прежде чем отправлять ребенка на предпроф,надо себя оценить. Выдюжите ли вы все это: слезы от растяжек, усталость, лень, сопли/слезы, авральные выступления, постоянные ограничения, почти отсутствие свободного времени. Все эти "не хочу/не буду". хватит ли у ВАС моральных сил. А уж потом отправлять ребенка.

Автор: Рыся 20 мар 2017, 16:33

Я вот не пойму тоже: если в будущем музыка или спорт планируются как дело всей жизни (а это талант), то хоть понятно, за что копья били. А вот если нет, то ради чего все эти уговоры-мотивации-угрозы-насилие?
как спортсмен со стажем, который последние 15 лет спортом не занимался ни дня (наелась досыта), скажу, что спорт был нужен для одной единственной цели - для формирования воли. Это очень полезное качество в любой сфере жизни, когда человек умеет преодолевать свои "не могу" и "не хочу".
Самый большой враг человека - это он сам. А самое пагубное человеческое качество - это лень.
Любое занятие на пределе возможностей, будь то хоть спорт, хоть математика тренирует волю. Хорошо родиться гением, а вот стать им трудно. Проще сдаться, опустить лапки и плыть по течению, в конце концов, можно в любой момент свои неудачи списать на плохую генетику. Не повезло с родителями, поэтому я такой вот никчемный.

Автор: Оля2111 20 мар 2017, 16:34

Ванька бесплатно занимался. И сейчас бесплатно в музыкалке. Всех трат- блок флейта за 300 и флейта за 10000 два месяца назад. Вот сольфеджио да, подороже. Учебники надо покупать.
Моя старшая показывала результаты через год обучения, ей было 12. Не захотела дальше учиться музыке. Сказала года хватит, а захотела бы, что то неплохое могло бы получиться.
Я тоже думала- или дано в младенчестве, или нет. Оказалось- всему можно научиться.

Разумеется можно научиться посредственно играть на инструменте, любому можно!
Только зачем?
Причём, если это реально нравится ребёнку и не требует огромных усилий, то ещё можно понять, а если не нравится и , напрмер, возят на другой конец города - то зачем реально?
Вот я не умею играть ни на одном музыкальном инструменте и никак мне это в жизни не мешает, никак совершенно.
Причём, у меня есть влечение и даже понимаю, что реально способности к одной вещи, но в детстве родители не отдали в спец.кружок , а сама я не сообразила найти и ходить. Периодически (когда по тв вижу, например) думаю, что зря я не занималась, но, опять же , радикально на мою жизнь это не влияет, и да, и сейчас мне ничто не мешает этим заняться, было бы желание.

Да, а преподаватель зарплату получает, кто-то ( государство) за " бесплатные" занятия платит и если все уйдут из муз.школы , то её закроют и преподаватель останется без работы

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 16:37

знаешь.. я вот сама дохляк еще тот, вечно задыхаюсь, по физ-ре натянутая 3.
когда сестра меня потащила на большой теннис, я смеялась.. да ты что.. это нереально успеть МНЕ добежать от конца поля до сетки и отбить мяч ;) ага, через год занятий подбегала как миленькая :p :p :p . И не задыхалась, бежав 3 км за своими племяшами, которые на роликах катили :p :p :p
Кто бы мне за год до этого сказал что я на такое способна - не поверила бы:D
И это мне было 22 когда я НАЧАЛА. А если бы начинать в детстве ;)


Понимаете, это Ваше личное достижение путем долгой тренировки. Но если Вы встанете в пару с человеком со способностями, то как бы Вы ни старались, Вы его не догоните. Просто потому, что нет способностей. А ему не надо столько тренироваться, сколько Вам. Будет тренироваться в 3 раза реже и все равно обгонит. Потому что способности есть.

ага.. зависть ;)


У меня к Насте??? Или это ирония?

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 16:37

Автор статьи отвечает на мысль Ольги30, что образование важнее любви к ребенку. Кто ту тему не читал, тот действительно, не поймет.

Имхо, вообще не стоило эту статью писать. Ибо частный случай, никак не отражающий какие-то важные вещи.

Вообще это был ответ Ольги на совершенно другой посыл от меня про замученность подработками. Я не пойду подрабатывать, если у меня не хватит денег на очередное увлечение деточки, предложу сократить что-то имеющееся.

А что вы будете делать в то время, которое можно было бы потратить на вложение в будущее ребенка? Фильм с мужем смотреть под одеялком? Рукодельничать? Потом перед собой не стыдно будет?
неа, не стыдно. Я буду восстанавливаться после работы, заниматься самообразованием, своим здоровьем...


ребенок к выпуску из школы должен определитсяся с направление, куда хочет пойти. Со специальностью определится на третьем курсе вуза иди колледжа.

Иногда поступают сразу на специальность с 1 курса.

Ага. Муж называется.

А у большинства муж работает и деньги приносит... чтобы жене не задумываться про подработки. И доя меня такая ситуация естественнее, хотя знаю про Ваши отягчающие обстоятельства.

балет - это 1% таланта и 99% труда до седьмого пота. После балетных тренировок даже у медведя будет выворотность

Нет, зависит от строения тб сустава. У нас в семье он таков, что мы на поперечный шпагат вообще никогда не сядем.

Автор: Cler 20 мар 2017, 16:38

Оля2111, в музыкалке не будут держать, если хреново играешь. Есть желающие на твое место с платного отделения.
Четверку получить, надо попотеть. Не ставят просто так. А с тройками- шанс для освобождения места тем, кто хочет и может.

Автор: Tess 20 мар 2017, 16:38

Ответ на сообщение Cler от 20 мар 2017, 16:29

ЦИТАТА
Да и ладно. Зато моторику разрабатывали, мозги дрессировали. Порядку и внимательности учились.

Если это с удовольствием и в охоту, то я соглашусь. Да и ладно, что играть потом не будет.
Если же это через слезы/сопли и надрыв. . . как оно часто с музыкальной школой бывает, то не понимаю зачем? :???:

Ну и я с главным тезисом не соглашусь . Образование не первично все же. Оно очень важно. Очень. Но первично таки не оно

Автор: Альба* 20 мар 2017, 16:38

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 16:15
Ольга30, я затрудняюсь.
Фильм был очень старый, черно-белый. Я бегло просмотрела, но зрелище еще то. Девочки в одних трусиках перед комиссией и им шею гнут, стопы разглядывают.
Сейчас наверное не так выглядит, напрмер, в трико их одевают, но стопы я думаю по прежнему не каждые для балета годятся.

Автор: Рыся 20 мар 2017, 16:39

Разумеется можно научиться посредственно играть на инструменте, любому можно!
Только зачем?
зачем в школе учат ненужным предметам? История, география, тригонометрия и пр.

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 16:39

Вот я не умею играть ни на одном музыкальном инструменте и никак мне это в жизни не мешает, никак совершенно.
потому что у вас выбора нет.... А вдруг, если бы вы умели играть, ну допустим на скрипке - были бы известной скрипачкой, Ванесса Мей может пропадает ))
А я бы хотела чтобы у ребенка моего был выбор. Она может найти себя в спорте или/и в каком-то другом деле. но она сможет выбрать. Она может быть тренером или той же секретаршей. по мне выбор - это очень важно.

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 16:40

Только вчера разговаривала с 11-классницей. Скоро выпускной, а она до сих пор не определилась с направлением для поступления. Единицы знают куда будут поступать. Остальные идут по правилу:"авось, куда-нибудь".

:O: ничего себе, у меня 12 летка уже более менее определилась. И вообще многие годам к 15 знают чего хотят примерно, но у нас 2 последних года школы идет строгое разграничение на гумманитариев, технарей, биологическое направление, а за пол-года до экзаменов типа вашего ЕГЭ еще и на компьютерное направление идет разделение у технарей. :blush:
А профориентация где? Как можно к 17 годам не понять что тебе надо? Может тогда и ничего, зачем тогда образование высшее в таком случае? :scratch:

Автор: Клариче 20 мар 2017, 16:41

Ответ на сообщение Sunday rose от 20 мар 2017, 16:37

ЦИТАТА ( Sunday rose )
Но если Вы встанете в пару с человеком со способностями, то как бы Вы ни старались, Вы его не догоните. Просто потому, что нет способностей. А ему не надо столько тренироваться, сколько Вам.
А зачем становиться с ним в пару? В спортшколе есть любой дети,которые " в паре" другого ребенка сделают.Способности есть и у того и у другого просто разные.Называется предпрофподготовка с достижением максимально возможных ДЛЯ СЕБЯ результатов.

Автор: Tess 20 мар 2017, 16:41

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 11:17

ЦИТАТА
ь". Я вот на 100% уверена в любви своего ребенка, и даже если мы переругаемся на почве учебы в пух и прах, это ни как не отразиться на нашей любви друг к другу. Это за скобками
:???: мой жизненный опыт показывает обратное.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 16:41

Не, ну можно моторику и перебиранием гречки тренировать. Но разве у кого то дети по часу в день крупу перебирают?
:beer: :beer:
Столовому этикету не учатся 7 лет с экзаменами по нескольку часов в день. А читать художественную литературу, безусловно, нужно.
слушайте, если ВЫ не понимаете зачем нужна музыкалка, то какой смысл распинаться тем, кто это понимает. Для музыкалка - это не только умение играть на музыкальных инструментах, координация и сольфеджио. Это еще и музыкальных вкус, дисциплина, работоспособность,организованность, умение укладываться во временные рамки, умение работать в авральном режиме, а не биться в панике,умение включаться по кнопке "надо", а не раскачиваться весь день.

Автор: Tess 20 мар 2017, 16:43

Ответ на сообщение Рыся от 20 мар 2017, 16:33

ЦИТАТА
Любое занятие на пределе возможностей, будь то хоть спорт, хоть математика тренирует волю. Хорошо родиться гением, а вот стать им трудно.
стать гением невозможно :???: Рациональнее найти то к чему все же есть склонности и способности. И уж в этом развиваться и совершенствоваться.

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 16:43

как спортсмен со стажем, который последние 15 лет спортом не занимался ни дня (наелась досыта), скажу, что спорт был нужен для одной единственной цели - для формирования воли. Это очень полезное качество в любой сфере жизни, когда человек умеет преодолевать свои "не могу" и "не хочу".
Самый большой враг человека - это он сам. А самое пагубное человеческое качество - это лень.
Любое занятие на пределе возможностей, будь то хоть спорт, хоть математика тренирует волю. Хорошо родиться гением, а вот стать им трудно. Проще сдаться, опустить лапки и плыть по течению, в конце концов, можно в любой момент свои неудачи списать на плохую генетику. Не повезло с родителями, поэтому я такой вот никчемный.


Все это правильно в общем и целом. Но я вот волю тренировала хорошей учебой. А во взрослом возрасте бросанием курить и много чем еще. И совсем необязательными для этого были спорт и музыкалка. На генетику ничего не валю, никчемной себя не считаю. Для чего мне было бы навязывание родителями музыкалки и спорта, если бы я не хотела ими заниматься?

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 16:43

У меня 2 двоюродных брата закончили Бауманский. Так вот они рассказывали, что поступать им было несложно. После первого курса отсеялось (по результатам сессий) около половины студентов. До конца учебы дошло приблизительно 40% первоначального набора. Вот это, я считаю, идеальный вариант.

:beer: :beer: в сильных Вузах так и есть, особенно технических

Автор: Клариче 20 мар 2017, 16:44

Ответ на сообщение Мусеня от 20 мар 2017, 16:39

ЦИТАТА ( Мусеня )
А я бы хотела чтобы у ребенка моего был выбор. Она может найти себя в спорте или/и в каком-то другом деле. но она сможет выбрать. Она может быть тренером или той же секретаршей. по мне выбор - это очень важно.
:beer: Даже сейчас.Хочет в спорте есть выбор по нескольким видам,хочет музыкантом,хочет певцом,хочет языки,хочет математику,хочет какие другие науки,хочет что-то связанное с художкой.Моя совесть спокойна.

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 16:45

А вот если нет, то ради чего все эти уговоры-мотивации-угрозы-насилие? Ради того, чтобы мама на форуме могла похвалиться собственным трудолюбием?
нуууу мотивации-угрозы-насилие работают только до какого-то определенного возраста. В спорте особенно. там на угрозах нуу лет до 8ми в спортшколе можно дотянуть. Потом если оно ребенку не надо - его отчислят. с какого-то возраста начинается одержимость спортом, цель, мечта и ребенок будет к ней ломиться и всячески достигать. другие отсеиваются. а так - можно и на кружки походить

Автор: Клариче 20 мар 2017, 16:45

:D Да вон хочетв артисты балета.Еще год его ждут. Пусть думает/решает

Автор: Cler 20 мар 2017, 16:45

Ольга30, я так сказала бы- кому музыкалку нужна для чего то, те туда идут. Кому она не нужна, нафиг вы ругаете? :D
Вот я ж не пишу Мусене- да ваш спорт фигня и хрень, боль, сопли, злость, мамы тянут, дети не хотят. Зачем мне человеку, у которого ребенок занимается, доказывать, что её ребенок занимается фигнёй? :D

Автор: Млада 20 мар 2017, 16:46

, зависит от строения тб сустава. У нас в семье он таков, что мы на поперечный шпагат вообще никогда не сядем.


:beer: :beer:

Конечно! Но есть люди, уверенные в том, что если легавую как следует дрессировать, из нее выйдет отличный телохранитель. А тяжеловоз в выездке всех обойдет, главное его правильно замотивировать...

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 16:46

:beer: :beer: слушайте, если ВЫ не понимаете зачем нужна музыкалка, то какой смысл распинаться тем, кто это понимает. Для музыкалка - это не только умение играть на музыкальных инструментах, координация и сольфеджио. Это еще и музыкальных вкус, дисциплина, работоспособность,организованность, умение укладываться во временные рамки, умение работать в авральном режиме, а не биться в панике,умение включаться по кнопке "надо", а не раскачиваться весь день.


Я не закончила музыкалку. За год до окончания твердо сказала родителям, что с меня хватит. Они меня поняли, спасибо им! Ничего она во мне не развила, кроме желания больше никогда не прикасаться к клавишам :D С умениями все хорошо. Их не только музыкалка развивает)))

Автор: Tess 20 мар 2017, 16:47

Дать выбор это я согласна :beer: Если у ребенка есть желание и способности /хоть минимальные/, то пусть учится, тренируется. Это развивает и расширяет выбор.
Но не насильно все же :???: не через ругань и поломаные отношения

Автор: Альба* 20 мар 2017, 16:47

Ответ на сообщение Кларисса от 20 мар 2017, 16:20

ЦИТАТА
У нас говорили родителям и очень откровенно.Оставляя за нами право какой форме сообщить ребенку,что у него кривые зубы,оттопыренные уши,толстые коротки ноги и тп

Там не про внешность было. Совсем. Не про кривые зубы и не про уши. Я наверное плохо объяснила.
Там больше про строение суставов было. И поскольку это ДСПшный фильм, то комментатор объяснял особенности анатомии, строения суставов, которые нужны в балете.
Я, к сожалению, не сохранила ссылку. Ее давали здесь на форуме, в темке про художственную гимнастику.

Автор: Маргорина 20 мар 2017, 16:48

и тем не менее, Волочкова училась в Академии русского балета им. А. Я. Вагановой, выпускалась по классу Наталии Дудинской[7]. В 1994 году, ещё будучи студенткой II, предвыпускного курса, начала исполнять сольные партии на сцене Мариинского театра. После выпуска была сразу принята на положение солистки. Уже в первые годы работы исполнила главные партии в таких балетах, как «Жизель», «Корсар», «Лебединое озеро», «Раймонда» и «Жар-птица

Дык и я о том ;)

Автор: Оля2111 20 мар 2017, 16:48

зачем в школе учат ненужным предметам? История, география, тригонометрия и пр.

Конечно, надо и мозги чем-то занимать-тренировать. Опять же общая хорошая учеба в школе.
А от круглосуточного развития только ненужный перфекционизм развивается.

потому что у вас выбора нет.... А вдруг, если бы вы умели играть, ну допустим на скрипке - были бы известной скрипачкой, Ванесса Мей может пропадает ))
А я бы хотела чтобы у ребенка моего был выбор. Она может найти себя в спорте или/и в каком-то другом деле. но она сможет выбрать. Она может быть тренером или той же секретаршей. по мне выбор - это очень важно.

Это не так. Все равно есть какой-то позыв у ребёнка, не "торкает" меня игра на музыкальном инструменте, хотя чувство ритма и слух были и меня , помню, в каком -то Доме творчества в детстве звали на занятия музыкой, Ванесса Мэй во мне точно не пропала.
Родитель должен, имхо, если есть тяга ребёнка к чему-то - её поддерживать и да, если есть желание и способности у ребёнка - обеспечивать материально.
А всякие "из под палки" чтоб учился в муз.школе - зачем?

Автор: PurPur 20 мар 2017, 16:49

А профориентация где? Как можно к 17 годам не понять что тебе надо? Может тогда и ничего, зачем тогда образование высшее в таком случае?
Да запросто. Масса народа идёт учиться в университеты и 4х годичные колледжи (ВУЗы...не в российском понимании колледжа) ине представляют вообще что хотят делать. Идут в либерал артс, а дальше как кривая выведет.
Больше половины таких.
И когда в соседней теме говорят о том, что надо образование сделать бесплатным для всех (а не только для родивших студенток), то народ, кажется, не совсем понимает, что тогда надо будет в 2 или 3 раза сократить количество и ВУЗов, и выпускаемых "специальностей". Потому как среди них много беллетристики. А так за деньги - народ учится на что хочет и машет потом корочкой: а я выпускник! где моя хорошая зарплата! В любой стране абсолютно.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 16:49

Ответ на сообщение Альба* от 20 мар 2017, 16:47

ЦИТАТА ( Альба* )
Там не про внешность было. Совсем. Не про кривые зубы и не про уши. Я наверное плохо объяснила.
Было про все. Внешность я как пример привела.Это как и сустаы то,что не исправишь.Не сделаешь кривые и широкие ноги длинными и изящными.

Автор: Мусеня 20 мар 2017, 16:50

Вот я ж не пишу Мусене- да ваш спорт фигня и хрень, боль, сопли, злость, мамы тянут, дети не хотят.
А ты попробуй :D я уже тоже скажу - нафиг она мне не сдалась. Откуда мне было знать что моя козза там зависнет блин! :D Я вообще на хг отдавала под окнами - дорогу перешла и шпагать себе скока влезет! - просчиталась :BzZz:

Заставляла, честно - лет до 6-7... тянула сама да - думала посодют нафиг :fingal: а потом как-то оно само пошло-пошло...

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 16:51

В той степени, в которой это требуется для серьезных профессиональных занятий - нет. Верю своему жизненному опыту и мнению профессионалов.
ну что бы побеждать в Олимпиадах и мировых соревнованиях.. да, скорее всего.. хотя и там, не понятно еще, чего больше... способностей, или фарминдустрии и денег :scratch:
А для того, что бы заниматься любимым делом - почему бы и нет :???:

Автор: Oceana 20 мар 2017, 16:51

Потому, что большинство тех, кто заканчивает музыкальные школы или вообще не берут потом в руки инструмент ( знаю такие примеры реально) или раз в год пиликают что-то там на праздник .
большинству кто заканчивает общеобразовательные школы много чего не пригодилось из пройденного материала.

Автор: Cler 20 мар 2017, 16:53

Я не закончила музыкалку. За год до окончания твердо сказала родителям, что с меня хватит. Они меня поняли, спасибо им! Ничего она во мне не развила, кроме желания больше никогда не прикасаться к клавишам :D С умениями все хорошо. Их не только музыкалка развивает)))

А вы не думали, что вы такая как сейчас, выросли и благодаря музыкалке тоже? Может быть, не будь у вас её, воли было бы меньше? Откуда же вы можете знать, вдруг без музыкалки, выросли бы полной бездарностью?

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 16:53

Моя одна ученица (10 кл.) на профориентацию, как на работу, каждую субботу ездит.

:beer: у меня муж собирается плотно этим заняться с дочкой сам, но он в этом хорошо разбирается, это часть его профессиональной деятельности, мы уже ее примерно ознакомили с Вузами и специальностями.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 16:54

Вообще это был ответ Ольги на совершенно другой посыл от меня про замученность подработками. Я не пойду подрабатывать, если у меня не хватит денег на очередное увлечение деточки, предложу сократить что-то имеющееся.
Деточкин хор собирается ехать за границу на конкурс. Предложите сократить репетитора по английскому, но не брать подработки? Лишь бы не перенапрячься?
неа, не стыдно. Я буду восстанавливаться после работы, заниматься самообразованием, своим здоровьем...
слушайте, вы столько занимаетесь ребенком, что даже смешно читать такое.
А у большинства муж работает и деньги приносит... чтобы жене не задумываться про подработки. И доя меня такая ситуация естественнее, хотя знаю про Ваши отягчающие обстоятельства.
тогда зачем мне это в вину вменяете?
зачем в школе учат ненужным предметам? История, география, тригонометрия и пр.
:beer: :beer:
Вот я не умею играть ни на одном музыкальном инструменте и никак мне это в жизни не мешает, никак совершенно.
ну на паре вы умеете играть: ложки и трещотка. При должной настойчивости и кастаньеты освоите.

Автор: Оля2111 20 мар 2017, 16:54

:beer: :beer: слушайте, если ВЫ не понимаете зачем нужна музыкалка, то какой смысл распинаться тем, кто это понимает. Для музыкалка - это не только умение играть на музыкальных инструментах, координация и сольфеджио. Это еще и музыкальных вкус, дисциплина, работоспособность,организованность, умение укладываться во временные рамки, умение работать в авральном режиме, а не биться в панике,умение включаться по кнопке "надо", а не раскачиваться весь день.

Все эти нужные качества прекрасно развиваются без муз.школы

Автор: Рыся 20 мар 2017, 16:56

когда в соседней теме говорят о том, что надо образование сделать бесплатным для всех (а не только для родивших студенток), то народ, кажется, не совсем понимает, что тогда надо будет в 2 или 3 раза сократить количество и ВУЗов, и выпускаемых "специальностей".
последние годы только этим и занимаются. Что не так? Медленно?


большинству кто заканчивает общеобразовательные школы много чего не пригодилось из пройденного материала.
вывод: достаточно 4 классов

Автор: Клариче 20 мар 2017, 16:56

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 16:54

ЦИТАТА ( Ольга30 )
Деточкин хор собирается ехать за границу на конкурс. Предложите сократить репетитора по английскому, но не брать подработки? Лишь бы не перенапрячься?
:HET: Даже не стану напрягаться. Хотят моего на конкурс/соревнования и он хочет? Пусть поет и тренируется так,чтобы нашли возможность его туда везти потому что без него никак. :D

Автор: PurPur 20 мар 2017, 16:56

Деточкин хор собирается ехать за границу на конкурс. Предложите сократить репетитора по английскому, но не брать подработки? Лишь бы не перенапрячься?
Да, на время сократить репетитора по английскому.
Взвесить и рассмотреть всё что вы делаете и за что платите деньги.
Что-то подождёт.

Автор: Альба* 20 мар 2017, 16:57

Ответ на сообщение Кларисса от 20 мар 2017, 16:49

ЦИТАТА
Было про все. Внешность я как пример привела.Это как и сустаы то,что не исправишь.Не сделаешь кривые и широкие ноги длинными и изящными.

Кривые зубы не исправишь?

Автор: Рыся 20 мар 2017, 16:57

Я не закончила музыкалку. За год до окончания твердо сказала родителям, что с меня хватит. Они меня поняли, спасибо им! Ничего она во мне не развила, кроме желания больше никогда не прикасаться к клавишам
ну вот вы сами и написали правду, а то желание хорошо учиться, желание бросить курить. Никогда желания не были мотивом развития. Развитие человека только через преодоление себя происходит.

Автор: PurPur 20 мар 2017, 16:59

последние годы только этим и занимаются. Что не так? Медленно?
и правильно делают.


ну вот вы сами и написали правду, а то желание хорошо учиться, желание бросить курить. Никогда желания не были мотивом развития. Развитие человека только через преодоление себя происходит.
Всё ещё очень зависит от хорошего учителя.
В той же музыкалке.
Можно попасть к такому, которых отобьёт интерес к музыке на всю жизнь.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 16:59

Ответ на сообщение Альба* от 20 мар 2017, 16:57

ЦИТАТА ( Альба* )
Кривые зубы не исправишь?
Видимо есть какие-то дефекты челюстные,что не исправишь. Есть списки дефектов внешности с которыми не принимают. Там и отоопыренные уши тожеесть.Хотя,роде как операцию можно сделать.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 17:03

Деточкин хор собирается ехать за границу на конкурс. Предложите сократить репетитора по английскому, но не брать подработки? Лишь бы не перенапрячься? слушайте, вы столько занимаетесь ребенком, что даже смешно читать такое.

Ольга, извините за прямоту, насколько я помню Ваши расклады каких-то тем... Вам бы про свою работу подумать, как выйти на другую зарплату, чтобы без подработок... и да, у меня бы дочь не поехала бы на конкурс (без него жизнь не кончится) или была бы экономия за счет других занятий.
Я, например, не собираюсь напрягаться и дочь возить в элитную команду по горным лыжам за 90 км от дома 4 раза в неделю, хотя ей советуют. Будет команда попроще 1 раз в неделю.
И тем не менее при всей моей занятости ребенком у меня находится время и на себя и на все домашнее хозяйство... а у дочери лишнее время на почитать и порисовать. И иногда она тоже выберет одеяло и поваляться, а не очередной робофест...

Автор: marinella4 20 мар 2017, 17:10

Можно попасть к такому, которых отобьёт интерес к музыке на всю жизнь.

Это точно. В свое время почти закончила музыкалку. Ушла что-то за полгода до окончания из мужика, который мне, на тот момент 10-летней девочке, так дергал руки по грифу (занималась по классу баяна :D ), что однажды я просто сказала, что больше не приду. Даже угрожать пытался.. Жесть одним словом. После этого только пою :shuffle:

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 17:12

девочки, если вы хотите работать в хорошем месте за хорошие деньги, то вам обязательно нужно высшее образование.

Ну в общем-то так и есть, да еще и не абы какое высшее, а хорошие специальности хороших Вузов, при условии конечно что ребенок "тянет" и хочет. :blush:
Ну талант, а дальше что?
Не факт, что одним этим талантом можно будет прокормиться.
Как раз тем, у кого талант, математика самое то. Столько разных специальностей открываются.

:beer: :beer: . Талант в музыке, рисовании не равно хорошей и интересной высокооплачиваемой работе. Это очень узконаправленно и сомнительно. Вон сколько везде талантливых и непризнанных, даже нищих художников-музыкантов ;)

Автор: Млада 20 мар 2017, 17:12

Предложите сократить репетитора по английскому, но не брать подработки?
\

При ограниченных денежных и временных ресурсах музыка и языки - это последнее, во что я бы вкладывала деньги, вот честно. :???:

Автор: Клариче 20 мар 2017, 17:15

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 17:12

ЦИТАТА ( Млада )
При ограниченных денежных и временных ресурсах музыка и языки - это последнее, во что я бы вкладывала деньги, вот честно. :???:
А я вообще ни во что.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 17:17

Расклады были 2 года назад. Времени много утекло.

У всех дети разные. А домашнее хозяйство я терпеть не могу.

Тем не менее влегкую позволить конкурс заграницей и репетитора одновременно Вы себе не можете?

Ну и от того, что моя дочь выберет одеяло, она хуже Вашей не станет. В прошедшие выходные она провела 400 км в машине ради своих занятий, в следующие тоже столько же придется. А вот потом вполне допускаю, что она с удовольствием дома посидит...

Я тоже не люблю хозяйство, но вот чем тратиться на домашний персонал, я скорее сама это сделаю... привлечь мужа невозможно по ряду обстоятельств.

Автор: Рыся 20 мар 2017, 17:17

Талант в музыке, рисовании не равно хорошей и интересной высокооплачиваемой работе.
высокооплачиваемая работа - это единственный предел мечтаний? Других желаний, кроме как быть машинкой для зарабатывания денег, у человека нет что ли?

Выше писали
У меня родители - простые работяги (отца уже нет), смысл мне был слушать их, кем мне быть? А если бы они были представителями какой-то серьезной профессии и занимали бы высокие должности и у меня было бы после окончания института место для работы, причем не рядовым сотрудником, а каким-нибудь заместителем начальника через пару лет работы. Отказываться что ли?

так вот, я за то, чтобы отказываться, если нет ни желания, ни призвания заниматься делом отцов. Пусть даже высокооплачиваемым делом.

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 17:18

мне повезло в том, что мозги у нее есть, и как раз математические. У нас другая проблема. Объективно говоря, нет шикарных московских школ. Тянем сами как можем, выискиваем способы. Они есть, но естественно это свои ресурсы.
Были бы готовые мат школы - было бы в разы легче. Поэтому мне странно, когда имея возможность не пользоваться ею.

:beer: :beer: у нас так же, школы все обычные, не сильные и не слабые, преподаватели разные. А все углубленное и дополнительное дома. Но у меня ребенок работящий, она сама не привыкла сидеть без дела, постоянно что-то учит, читает, пишет.

Автор: Рыся 20 мар 2017, 17:19

тоже не люблю хозяйство, но вот чем тратиться на домашний персонал, я скорее сама это сделаю
а я нет, т.к. себя (и свое свободное время) я люблю больше, чем деньги

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 17:19

высокооплачиваемая работа - это единственный предел мечтаний? Других желаний, кроме как быть машинкой для зарабатывания денег, у человека нет что ли?

:D :D ну это кому как. Всегда приятнее заниматься любимым делом и при этом еще и хорошо зарабатывать. На минимальную зарплату не прожить, у нас точно. ;)

Автор: Рыся 20 мар 2017, 17:21

Всегда приятнее заниматься любимым делом и при этом еще и хорошо зарабатывать.
разумеется, что быть здоровым и богатым лучше, чем больным и бедным

Если же выбирать между призванием и деньгами, то лучше уж выбрать призвание. Глядишь, и деньги появятся.

Автор: Аййя 20 мар 2017, 17:22

Я не пойду подрабатывать, если у меня не хватит денег на очередное увлечение деточки, предложу сократить что-то имеющееся.
ну, если это всего лишь "очередное увлечение", то да, из кожи лезть нет смысла, на мой взгляд. Но если это серьезное увлечение, тогда да, я сделаю все от меня зависящее, чтоб поддержать его в этом.
Если это увеселительная поездка, поехали, мир посмотрели, попели/посоревновались, получили какой-то левый никому не нужный и никому ни о чем не говорящий диплом, то я вряд ли буду лезть буду из кожи вон. Но если это будет участие в серьезном конкурсе/соревнованиях, которые очень важны в карьере (музыкальной/спортивной и т.п.) моего ребенка, то я не представляю как можно наплевательски отнестись к таким вещам :???:

Автор: Клариче 20 мар 2017, 17:24

Ответ на сообщение Помар-ка от 20 мар 2017, 17:03

ЦИТАТА ( Помар-ка )
Я, например, не собираюсь напрягаться и дочь возить в элитную команду по горным лыжам за 90 км от дома 4 раза в неделю, хотя ей советуют. Будет команда попроще 1 раз в неделю.
У нас с этим попроще. Если есть результаты из элитной команды сами приедут за тобой и позовут из "попроще"

Автор: PurPur 20 мар 2017, 17:25

Но если это будет участие в серьезном конкурсе/соревнованиях, которые очень важны в карьере (музыкальной/спортивной и т.п.) моего ребенка, то я не представляю как можно наплевательски отнестись к таким вещам
Ни и какой карьере в 10 лет ребёнка и речи нет и быть не может.
Конкурс хора - конкурс групповой, и если он и даст какие кому лавры, то только руководителю.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 17:26

а я нет, т.к. себя (и свое свободное время) я люблю больше, чем деньги

Поскольку у меня очень большая сумма уходит за съем жилья в городе с хорошей школой и рядом с работой, а финансы все же не безграничны, то я таки пожертвую некоторым количеством свободного времени, тем более у нас все достаточно просто и примитивно с точки зрения быта. А вот потом куда-нибудь в нацпарки Западного побережья съездим или во Флориду в очередной раз или в страны Карибского бассейна...

Автор: Альба* 20 мар 2017, 17:27

Ответ на сообщение Помар-ка от 20 мар 2017, 17:03

ЦИТАТА
. И иногда она тоже выберет одеяло и поваляться, а не очередной робофест...

:beer:
У моей дочери занятость средняя, по меркам этого форума. Пятья-шесть раз в неделю у нее доп занятия.
Но она тоже запросто выберет одеяло-диванчик-книжку и тупо попрыгать, мечтая о чем-то своем, а не робофест.

Автор: Аййя 20 мар 2017, 17:29

У нас с этим попроще. Если есть результаты из элитной команды сами приедут за тобой и позовут из "попроще"
позвать-то позовут, а регулярно добираться на тренировки как до места сбора этой "элитной команды"?
Думаете, кроме того, что позовут, еще автобус выделят?

У сына в команде 2 человека ездят из другого города. км 60, думаю, точно есть.
Их дети делают успехи, сборная клуба, за который они играли, распалась :???:
Здесь у них есть реальный шанс на медаль на Чемпионате Украины.
Вот и ездят. По очереди родители возят на машине.
Для меня это героизм. Я вряд ли бы так смогла, если честно. Хотя, кто знает :4u:

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 17:29

При ограниченных денежных и временных ресурсах музыка и языки - это последнее, во что я бы вкладывала деньги, вот честно
И что бы вы выбрали?

Автор: Аййя 20 мар 2017, 17:31

Конкурс хора - конкурс групповой, и если он и даст какие кому лавры, то только руководителю
ну, если так, то смысла лезть их кожи вон с кучей подработок, скорее всего нет :4u:

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 17:32

Но если это будет участие в серьезном конкурсе/соревнованиях, которые очень важны в карьере (музыкальной/спортивной и т.п.) моего ребенка, то я не представляю как можно наплевательски отнестись к таким вещам :???:

Значмт можно временно ужаться в чем-то другом...

Ответ на сообщение Помар-ка от 20 мар 2017, 17:03
У нас с этим попроще. Если есть результаты из элитной команды сами приедут за тобой и позовут из "попроще"

Я так и представляю себе персонального водителя для доставки... :D ни разу не слышала о таком даже в Москве... :???: :shuffle: даже если позовут, все равно большинство оргвопросов решают родители (ну кроме сборов) - в частности с удобным жильем и дорогой.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 17:35

Ответ на сообщение Аййя от 20 мар 2017, 17:29

ЦИТАТА ( Аййя )
позвать-то позовут, а регулярно добираться на тренировки как до места сбора этой "элитной команды"?
Думаете, кроме того, что позовут, еще автобус выделят?
А от эти вопросы будут решаться исходя из конкретной ситуации.

Автор: Theamo 20 мар 2017, 17:36

Ольга, извините за прямоту, насколько я помню Ваши расклады каких-то тем... Вам бы про свою работу подумать, как выйти на другую зарплату, чтобы без подработок...
:beer: Для меня это, наоборот, антипример. Руководство "как делать НЕ надо". :???:
Я вообще не вижу смысла в такой жизни, когда ребенок ничего сам не хочет делать и мама должна убиваться на работе, чтобы оплатить репетиторов и ещё и контролировать, чтобы банально - домашку ребенок сделал. Когда ребенок ничего не делает без постоянной долбежки от мамы. Когда над душой стоять надо постоянно. Когда ребенок всё свободное, без мамы, время старается залипать в ТВ или гулять с подружками. Когда без маминого надзора появляются двойки в школе. Когда спать ложатся за полночь, потому-что нифига не сделано до прихода мамы с работы. И да, речь о ребенке 12 лет и старше. :fingal:

Вот это всё для меня - абсолютно пустое времяпровождение. Как для мамы, так и для ребенка. Ребенок сам не хочет ничему учиться. Мама за него так решила, за счет него удовлетворяет свои амбиции. И допы ничему не учат в таком случае. Только во вред всем. Чисто потешить родительское эго. Что, вот, де, моя ходит на 100500 кружков. А то, что везде и всё делается из под палки - фигня. :scratch:

Автор: Клариче 20 мар 2017, 17:36

Ответ на сообщение Помар-ка от 20 мар 2017, 17:32

ЦИТАТА ( Помар-ка )
даже если позовут, все равно большинство оргвопросов решают родители (ну кроме сборов) - в частности с удобным жильем и дорогой.
Решают вместе.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 17:38

Для меня это, наоборот, антипример. Руководство "как делать НЕ надо".
Я вообще не вижу смысла в такой жизни, когда ребенок ничего сам не хочет делать и мама должна убиваться на работе, чтобы оплатить репетиторов и ещё и контролировать, чтобы банально - домашку ребенок сделал. Когда ребенок ничего не делает без постоянной долбежки от мамы. Когда над душой стоять надо постоянно. Когда ребенок всё свободное, без мамы, время старается залипать в ТВ или гулять с подружками. Когда без маминого надзора появляются двойки в школе. Когда спать ложатся за полночь, потому-что нифига не сделано до прихода мамы с работы. И да, речь о ребенке 12 лет и старше.

Вот это всё для меня - абсолютно пустое времяпровождение. Как для мамы, так и для ребенка. Ребенок сам не хочет ничему учиться. Мама за него так решила, за счет него удовлетворяет свои амбиции. И допы ничему не учат в таком случае. Только во вред всем. Чисто потешить родительское эго. Что, вот, де, моя ходит на 100500 кружков. А то, что везде и всё делается из под палки - фигня
Это все, что вы вынесли из моих постов почти двух-трех летней давности?

Автор: Аййя 20 мар 2017, 17:38

Значмт можно временно ужаться в чем-то другом...
можно и так :)
Я думаю, что и ужаться можно, и подработать можно. Каждый решает исходя из своих исходных данных.
Кому как удобнее :???:
Вряд ли есть одно-единственное решение для всех в подобных ситуациях :hi:

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 17:39

Помар-ка, Я не понимаю смысла ужимания, если я могу подработать. :???:

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 17:41

Ответ на сообщение Помар-ка от 20 мар 2017, 17:32
Решают вместе.

Для нас обеих не настолько важна эта команда, чтобы что-то менять в текущем укладе, т.к. здесь неплохая школа, удобство для более приоритетных занятий плюс мне до работы без пробок и близко. Ребенок себя в другом видит, спорт она вообще как сферу деятельности не понимает. Так что могут обозваться :-)

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 17:41

Честно, мне уже противно. Тема превращается в экзекуцию меня и моих поступков. Простите.

Автор: PurPur 20 мар 2017, 17:42

Решают вместе.
Дорога и развоз на соревнования - это всё только на родителях.
Это выходные, а иногда и пятница прихвачивается, значит, надо брать на работе выходной.
Это очень и очень энергозатратно.
И если это делать, то надо понимать зачем.
Более того, у нас ещё родители занимаются орг вопросами мелкого масштаба.
Члены клуба едут на соревнование по плаванию - у родителей есть определённая в том роль.
Такого, чтобы ваше дитятко взяли, довезли, привезли, доставили обратно и всё с улыбкой и поклоном - спасибо, что дали нам ваш талант отвезти на соревнование, - нет такого.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 17:43

Помар-ка, Я не понимаю смысла ужимания, если я могу подработать. :???:

А я не вижу смысла подрабатывать, т.к. это доп.время и мои усилия в добавление к основной работе. :???: у меня есть бюджет на занятия, вот в рамках него -все, что душе угодно...

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 17:45

Такого, чтобы ваше дитятко взяли, довезли, привезли, доставили обратно и всё с улыбкой и поклоном - спасибо, что дали нам ваш талант отвезти на соревнование, - нет такого.
так везде. Я не понимаю откуда эти понты, что если кому-то надо, то пусть и забирают, отвозят и привозят?

А я не вижу смысла подрабатывать, т.к. это доп.время и мои усилия в добавление к основной работе. у меня есть бюджет на занятия, вот в рамках него -все, что душе угодно...
за бюджет не вылезли. Это непредвиденные траты, и при чем, если ужиматься, то ради этой поездки надо отказаться от всех занятий на год. Сумма выходи примерно одинаковая.

Автор: PurPur 20 мар 2017, 17:46

Я не понимаю смысла ужимания, если я могу подработать.
Дело не в том, что вы можете подработать. А в зачем.
Что это даст ребёнку?
НИЧЕГО.
У хора лавры получает руководитель, а чтобы хорошо заговорить по-английски нужен не просто репетитор, а погружение в среду и интенсив. Определённого рода окружение.
Тема превращается в экзекуцию меня и моих поступков. Простите.

--------------------
Никогда не пишите о себе ничего публично.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 17:46

Честно, мне уже противно. Тема превращается в экзекуцию меня и моих поступков. Простите.

Да ладно. Клариссп тоже достается в разных местах. Меня здесь тоже периодически склоняют ;) :beer: все просто обсуждают разные жизненные ситуации.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 17:48

Никогда не пишите о себе ничего публично.
больше не буду. Скорее всего я скоро вообще уйду с форума. Смысл пребывания теряется.

У хора лавры получает руководитель,
У нас есть квартеты и ансамбли, которые выступают оттдельно от хора. Награждаются они, а не руководитель

Автор: PurPur 20 мар 2017, 17:48

за бюджет не вылезли. Это непредвиденные траты, и при чем, если ужиматься, то ради этой поездки надо отказаться от всех занятий на год. Сумма выходи примерно одинаковая
Понимаете, вопрос в том, ОЦЕНИТ ли это ваш ребёнок.
Не будет ли воспринимать ваш героизм как "меня опять отправили на этот дурацкий конкурс".
Если есть вероятность что НЕ оценит или что ребёнок не особо горит желанием ехать (ну надо, значит, надо), то больше смысла будет если вы просто проведёте время вдвоём. Дома.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 17:49

Ответ на сообщение Помар-ка от 20 мар 2017, 17:41

ЦИТАТА ( Помар-ка )
Для нас обеих не настолько важна эта команда, чтобы что-то менять в текущем укладе,
С этого и надо начинать.Кому-то важна, а кому-то нет.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 17:49

за бюджет не вылезли. Это непредвиденные траты, и при чем, если ужиматься, то ради этой поездки надо отказаться от всех занятий на год. Сумма выходи примерно одинаковая.

Если это связано с занятиями, то это бюджет занятий для меня. Непредвиденные траты -это на здоровье или неожиданный ремонт... неплохие аппетиты у Ваших организаторов... и как другие без этого живут?

Автор: Клариче 20 мар 2017, 17:50

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 17:42

ЦИТАТА ( PurPur )
Дорога и развоз на соревнования - это всё только на родителях.
Это выходные, а иногда и пятница прихвачивается, значит, надо брать на работе выходной.
Это очень и очень энергозатратно.
Естественно. Поэтому если такое происходит решается из конкретной ситуации исходя.

Автор: Oceana 20 мар 2017, 17:50

PurPur, пение в хоре расслабляет))) петь полезно, даже если способности средние.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 17:51

Ответ на сообщение Помар-ка от 20 мар 2017, 17:41
С этого и надо начинать.Кому-то важна, а кому-то нет.

А я везде об этом и пишу. Для нас это лишь относительно приятное, достаточно полезное и лишь немного обременяющее времяпрепровождение, а не расчет перспектив на будущее.

Автор: Theamo 20 мар 2017, 17:51

все, что вы вынесли из моих постов почти двух-трех летней давности
Мы с Вами в одни темы ходим, который год уже. ;) Ну и да, Вы сейчас в этой теме довольно категоричны, поэтому я и сочла нужным высказаться, что не считаю такие приемы примером для всех. Не всем такое подходит.
И если кто-то не приемлет для себя ситуации "папа решает, а Вася сдает" - это не значит, что их дети никак не развиваются. ;) В итоге то сравниваются дети, а не их родители. Мы не в детсаду, на конкурсе родительских поделок. :)

Автор: Клариче 20 мар 2017, 17:52

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 17:46

ЦИТАТА ( PurPur )
У хора лавры получает руководитель,
Ну, не знаю можно ли это назвать лаврами,но вот моего за "заслуги в хоре" приняли на бюджет в музыкалку на вокал изыскав возможности,чтобы не ездить нам в центр мск в другую школу.Нам эти "лары" очень пригодились.Экономят время и деньги на дорогу.

Автор: Аййя 20 мар 2017, 17:53

Для нас обеих не настолько важна эта команда, чтобы что-то менять в текущем укладе, т.к. здесь неплохая школа, удобство для более приоритетных занятий плюс мне до работы без пробок и близко

а если бы для ребенка это было бы ОЧЕНЬ важно?

Автор: PurPur 20 мар 2017, 17:53

Скорее всего я скоро вообще уйду с форума. Смысл пребывания теряется.
У вас много интересных ссылок в журнале. :)

У нас есть квартеты и ансамбли, которые выступают оттдельно от хора. Награждаются они, а не руководитель

--------------------
Предположим. А что вы хотите получить в итоге после всех этих награждений?
Бесплатное отделение в консерватории по классу хора?
Приглашение учиться за рубеж в известное место и тоже бесплатно? Туда более важны ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ призы и награды.
Приглашают зарубеж и в не особо известные колледжи музыки., даже бесплатно иногда. И знаете почему? Потому что там НЕДОБОР.
И кем ребёнок будет после этого образования? Никем особо.
Какой у вас план. Что хочет сам ребёнок. Вот что важно.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 17:55

Ответ на сообщение Помар-ка от 20 мар 2017, 17:51

ЦИТАТА ( Помар-ка )
а не расчет перспектив на будущее.
Ну,лично я этим вообще не занимаюсь.Мое дело обеспечить наличие разных "дорог"Как ими распорядиться сын его дело.

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 17:42
ЦИТАТА ( PurPur )
Члены клуба едут на соревнование по плаванию - у родителей есть определённая в том роль.
Такого, чтобы ваше дитятко взяли, довезли, привезли, доставили обратно и всё с улыбкой и поклоном - спасибо, что дали нам ваш талант отвезти на соревнование, - нет такого.
А у нас есть.Если ребенок реально нужен отезет тренер и привезет :yes:

Автор: PurPur 20 мар 2017, 17:55

пение в хоре расслабляет))) петь полезно, даже если способности средние.
Между пением в хоре для общей пользы и расслабления и поездкой за рубеж на конкурс ценой того, что мама будет ночами не спать, подрабатывая, или же ценой маминой подработки вечерами в ущерб социализации с ребёнком, - всё же большая разница.

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 17:56

с во могут даже на эту работу не взять, как юберквалифицирт. слишком квалифицированный специалист, то есть)))
Но тут вуз - это вуз. Ни физкультуры, ни других общеобразовательных предметов. Всё заточено сурово на профессию.

:beer: у нас тут тоже так, секретать не будет с высшим, такого не возьмут на работу, ну если только свои по знакомству. На юридическом факультете не будут изучать высшую математику, а на математическом историю не будут изучать, ну и т.д. по списку.

Автор: Лека Котик 20 мар 2017, 17:57

Если же выбирать между призванием и деньгами, то лучше уж выбрать призвание. Глядишь, и деньги появятся.

зависит от суммы между "призванием" и "деньгами". Зависит от того, насколько работа за "деньги" без призвания отвратительна. Но если работа не отвратительна, а просто есть другая, которая более по душе, а разрыв в оплате достаточно существенен - я выберу деньги :super: И детям своим посоветую то же самое.
Потому что - мне кажется - призвание все равно найдет для себя дорогу.
Я с большим удивлением узнала, что в работе воспитателя детского сада в Германии достаточно большое место уделяется "работе с общественностью". То есть пиар, то есть журналистика. Моё :dribble: Я за время работы и видео монтировала, и мультик с детьми делала, и газету для подготовишек вместе с ними выпускала.
Хотя казалось бы - ничего общего.
Сын мой в подростковом возрасте все хотел программистом стать. Мы его отговорили. Пошел учиться на инженера-машиностроителя. Собирается заниматься (и уже занимается) программированием роботов, которые собирают что-то, что собирает машины (если не соврала :D )
Призвание :4u:

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 17:59

И если кто-то не приемлет для себя ситуации "папа решает, а Вася сдает" - это не значит, что их дети никак не развиваются. В итоге то сравниваются дети, а не их родители. Мы не в детсаду, на конкурсе родительских поделок
я уже раз 30 писала, что ребенок с пятого класса в свободном полете в СОШ. С моим редким контролем.

Автор: PurPur 20 мар 2017, 17:59

А у нас есть.Если ребенок реально нужен отезет тренер и привезет
А если таких детей несколько?
Как тренер один их всех сам повезёт, промониторит и привезёт обратно?
Надеюсь, вы понимаете, что соревнование спортивное ребёнка включает в себя ещё и правильное питание. Часто, индивидуально подобранное. И заниматься этим может только мама. А не чужой дядя.
Если ваш ребёнок Майкл Фелпс в зачатке, - вероятно.
Хотя мама Фелпса сама крутилась колбасой чтобы сын плавал. Все видели его талант. Но возила его мама всюду. Сама.
И за деньги, естественно.
Да, кстати, участие в соревнованиях стОит денег. Это тоже тренер покрывает из собственного кармана?

Автор: Oceana 20 мар 2017, 18:00

PurPur, а что значит в ущерб социализации с ребенком?
Речь идет о том, что ребенок ходит на хор и однажды коллектив собирается поехать на конкурс, правда поездка за счет родителей?

Автор: Млада 20 мар 2017, 18:00

Ольга30,

В каждом конкретном случае решала бы индивидуально, ориентируясь на ребенка. На первом месте стояли бы вложения в здоровье. Потом - занятия, которые в будущем могут реально перерасти в профессию или помочь иметь дополнительный источник заработка. Иностранный язык дополнительно - только если ребенок целенаправленно поступать в ин. яз собирается.

Собственно, у нас как раз такая ситуация. Мы не Рокфеллеры и живем на то, что зарабатываем, купоны не стрижем, капиталов больших, которые сможем завещать детям, не имеем. Поэтому занятия "для общего развития", "чтобы тренировать силу воли и трудолюбие" позволить детям не можем. Трудолюбие и мытьем полов развивать можно - дешево и сердито. ;) Музыкалка из-под палки и с репетитором - это для нас непозволительная роскошь. Это дворянские девушки могли часами "сольфеджию учить" и во французском с гувернером совершенствоваться, не глядя на конечный результат, ради самого процесса. Времени и ресурсов было вагон. Нашим предстоит на жизнь себе зарабатывать :???:

Поэтому у старшей художка только бюджет и только с условиями (в паре с математикой обязательно) - тогда на выходе она получает широкие возможности по выбору хорошей профессии. Музыку она кстати любит и начинала заниматься, но фоно давалось тяжело, а мне ежедневные загоняния за инструмент не нужны. Очень хотела и хочет заниматься на трубе, но рядом и бесплатно нет, а нанимать частного педагога не вижу смысла. Захочет - заработает сама и научится во взрослом возрасте. Плаванием занимается для здоровья, плюс это то, что я сама очень люблю и это наше совместное времяпровождение - так что тут денег не жалко. Ну и уметь хорошо плавать - это в принципе довольно важный навык., может и жизнь спасти...

Автор: Клариче 20 мар 2017, 18:01

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 17:59

ЦИТАТА ( PurPur )
А если таких детей несколько?
Как тренер один их всех сам повезёт, промониторит и привезёт обратно?
Надеюсь, вы понимаете, что соревнование спортивное ребёнка включает в себя ещё и правильное питание. Часто, индивидуально подобранное. И заниматься этим может только мама. А не чужой дядя.
Если ваш ребёнок Майкл Фелпс в зачатке, - вероятно.
Да,нескольких повезет и возьмет "лист инструкций от родителей"Это я Вам как мама спортсмена говорю,у которого НАД и которому за питаним нужно следить особо.Не Фелпс,нет.

Автор: PurPur 20 мар 2017, 18:01

а что значит в ущерб социализации с ребенком?
В том, что мама вечерами отсутствует, плотно подрабатывает. Ребёнок её не видит вообще.

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 18:04

Речь идет о том, что ребенок ходит на хор и однажды коллектив собирается поехать на конкурс, правда поездка за счет родителей?
я неделю буду задерживаться на пару часов, и сразу же социализация пострадает.

В том, что мама вечерами отсутствует, плотно подрабатывает. Ребёнок её не видит вообще.
нда.

У вас много интересных ссылок в журнале
Меня эти ссылками, только ленивый еще не попрекал.

Автор: Аййя 20 мар 2017, 18:04

Скорее всего я скоро вообще уйду с форума. Смысл пребывания теряется
да ладно :flowers:
Всегда будут находиться люди, которые могут иметь другую точку зрения.

Это не означает, что "все так плохо" вокруг и все против вас. Это просто другой взгляд на вещи :???:
Не обижайтесь и не уходите :ex:
Без Вас многие школьные темы будут не такими интересными и познавательными я думаю, не только для меня, а и для многих других :4u:

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 18:04

Сорри, поехала домой, что бы ребенок не потерял со мной социализации.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 18:05

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 17:59

ЦИТАТА ( PurPur )
Да, кстати, участие в соревнованиях стОит денег. Это тоже тренер покрывает из собственного кармана?
О каких соревнованиях речь? У меня 12 летний ребенок.Мы ведь о детях.Не платим ничего.

Автор: PurPur 20 мар 2017, 18:05

я неделю буду задерживаться на пару часов, и сразу же социализация пострадает.
Какие то странные в Росси расценки на услуги и поездки.
Неделю задерживаться по паре часов - это вы переработаете 14 часов.
Оплаты за эти 14 часов хватит либо на год английского, либо на поездку за рубеж?
Либо у вас цены очень низкие, что на поездки, что на репетиторов, либо вы работаете нейрохирургом.
У нас почасовая оплата дополнительных 14 часов не покроет даже месячный счёт за электричество.

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 18:05

Ольга30,

Не обижайтесь и не уходите.
:beer: :beer: :beer: :4u:

Автор: Oceana 20 мар 2017, 18:07

я неделю буду задерживаться на пару часов, и сразу же социализация пострадает.
Если речь идет об этом, то на мой взгляд не беда. Беда будет тогда, когда ребенок НЕ поедет на конкурс со всеми. Поехать на конкурс, да еще и за рубеж - это же знаменательное событие для ребенка. И большая трагедия, если не поедет.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 18:07

а если бы для ребенка это было бы ОЧЕНЬ важно?

Тогда не было бы всего остального и ребенку было бы озвучено, чего она лишится. Но я прагматична и с детства капала о непрактичности спорта в виде основной профессии :???: со спортом это прошло, а вот с творчеством пока не удается :D и поэтому пока я ее самоотверженно таскаю по всяким мероприятиям, связанным с дизайном, а ущерб программированию и научным мероприятиям.

Автор: PurPur 20 мар 2017, 18:07

Меня эти ссылками, только ленивый еще не попрекал.
Журнальчик закройте.
Если закроете - меня добавьте, пожалуйста.

Автор: Васятка 20 мар 2017, 18:08

О хоссподи, стопитсотая тема про одно и тоже. Спор глухого со слепым. А в итоге все упирается в обычную лень и эгоизм. Можно хоть какие аргументы приводить против доп образования и настраивания ребёнка с раннего возраста на диплом и хороший вуз. И все эти аргументы фигня, потому что все сводится к элементарной лени родителей заниматься и вкладываться в детей. И вот хоть что тут говорите. Все кого я знаю у кого дети ничем не занимаются-элементарные лентяи. А уж оправдания у них идеологически и логически выверены до слова :D

Автор: Млада 20 мар 2017, 18:09

Кроме того, мне бы хотелось, чтобы дети осознавали, что возможность заниматься чем-то дополнительно и на хорошем уровне - это привилегия, которая зарабатывается трудом. Это бонус, некая роскошь, которая в общем-то не всем доступна, ее надо заработать и очень ценить. Мама с папой найдут, куда истратить время и денежки, если тебя приходится заставлять заниматься из-под палки. :???: Так что хорошо подумай, чего хочешь, а потом будь добр работать.

Автор: Oceana 20 мар 2017, 18:11

Музыку она кстати любит и начинала заниматься, но фоно давалось тяжело, а мне ежедневные загоняния за инструмент не нужны.
можно попробовать поменять инструмент, если есть возможность.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 18:11

Журнальчик закройте.
Если закроете - меня добавьте, пожалуйста.

И меня :4u:

Автор: Oceana 20 мар 2017, 18:12

Кроме того, мне бы хотелось, чтобы дети осознавали, что возможность заниматься чем-то дополнительно и на хорошем уровне - это привилегия, которая зарабатывается трудом. Это бонус, некая роскошь, которая в общем-то не всем доступна, ее надо заработать и очень ценить. Мама с папой найдут, куда истратить время и денежки, если тебя приходится заставлять заниматься из-под палки. :???: Так что хорошо подумай, чего хочешь, а потом будь добр работать.
пока ребенок поймет, уже вырастет :D

Автор: Васятка 20 мар 2017, 18:13

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 10:09
Млада,
Ой, да ладно! Музыкой дети у вас не занимались? Да практически все музыканты из под палки в какой-то момент времени занимаются. Это тяжелый труд. И да, через пот и слезы иногда. Но именно так прививается воля к победе и терпение и усидчивость. А все кто "из под палки нельзя и толку не будет" - у них у всех почти дети нигде и ничем не занимаются.

Автор: PurPur 20 мар 2017, 18:13

О каких соревнованиях речь? У меня 12 летний ребенок.Мы ведь о детях.Не платим ничего.
КОнечно, о детях.
Например, дети в команде по плаванию.
Помимо помесячной оплаты тренировок, членство в профессиональной юношеской организации национального масштаба стОит денег.
Далее, соревнования, проводимые у нас в городе и в других городах стОят денег. ПОтому задействовано масса народу, которые должны получать деньги за свою работу - раз, аренда бассейна - два, страховка - три.
Организаций национальных больше чем одна, спортивных лиг - тоже. Когда они проводят соревнования - см.выше, надо платить.
И за гостиницу тоже. Номер - $150 за ночь. Это обычная скромная госитница.
У вас это тренер сам оплатит при поездке?
КАК вылазка за рубеж с хором может стОить 14 часов подработки. КЕМ?
Билет на самолёт, гостиница на 2-3 ночи (не менее чем на пару дней же они едут), питание.
Не менее $700-800 это должно стОить.
Вы это можете заработать за 14 часов? То есть как бы за 2 неполных рабочих дня?
Что-то не сходится здесь. В некоторых городах России это месячная зарплата, по крайней мере судя по сообщениям на этом форуме.

Автор: Ирина З... 20 мар 2017, 18:16

Ответ на сообщение Кларисса от 20 мар 2017, 16:18
Про природные данные:
У подруги сестра - бывшая балерина, сейчас преподаватель в Пермском хореографическом, муж - тоже. (Бахытжан Смагулов и Елена Щеглова) Их сыновья - в Мариинке танцуют.
У них друг - Нурлан Канетов. Баха все время говорил: "Я столько всего перетанцевал. Мое дело - балерин носить, подбрасывать, поддерживать. А Нурик вышел на сцену, встал - и все, он - ПРИНЦ и никаких сомнений!"

Автор: Oceana 20 мар 2017, 18:16

PurPur, поездка может быть частично спонсируется, а часть за счет родителей. Но ребенку будет очень обидно, если мама не оплатит такую поездку, поверьте.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 18:20

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 17:59
О каких соревнованиях речь? У меня 12 летний ребенок.Мы ведь о детях.Не платим ничего.

Вы в другие города на выездные ездили? У российских федераций сборы бывают за участие. Очень зависит от конкретного вида спорта :4u:
у меня ряд знакомых были вынуждены отказаться от фигурного катания, от сноуборда и горных лыж в спортшколах, хотя дети занимали места на соревнованиях и подавали надежды. Родители не потянули именно финансы :???: сейчас вот перешли в акробатику и синхронное плавание дети, т.к. доступнее...

Автор: PurPur 20 мар 2017, 18:20

поездка может быть частично спонсируется, а часть за счет родителей. Но ребенку будет очень обидно, если мама не оплатит такую поездку, поверьте.
Частично спонсируется - кем? из каких денег?
И нас ничего никем не спонсируется. Всё стОит сколько стОит.
Я прекрасно всё понимаю что вы пишете.
Я НЕ понимаю как при моём весьма скромном подсчёте стоимости поездки на неё можно заработать за 14 часов.

Автор: Млада 20 мар 2017, 18:20

Честно, мне уже противно. Тема превращается в экзекуцию меня и моих поступков. Простите.


:worthy: Я не так хорошо знаю Вас по форуму, но в Ваш днев заглядывала, там очень много полезного!
А взгляд со стороны очень полезен может быть, разве нет? Бывает, бежишь как белка в колесе, и взгляд замыливается, сам не можешь выделить главное и второстепенное. У меня так, по крайней мере. Вот Ваш совет если что, все-таки попробовать учиться начать платно в художке, надо осмыслить и может быть действительно, так и поступить. Дать лишний шанс. Может и стоит. :blush:
Мне вот нужно решать вопрос с занятостью младшей, на следующий год надо кардинально все менять или оставлять как есть. И не знаю, как лучше. Надо расписать тут, и пусть мне скажут: да ты что, все же очевидно, надо так и так. И реально, гляну - а ведь правда, все очевидно, и чего я парюсь?... :)

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 18:25

Разумеется можно научиться посредственно играть на инструменте, любому можно!
Только зачем?

А если просто хочется, для себя? Вот у меня дочка сейчас изъявила желание научиться играть на фортепьяно. Времени на серьезные занятия в музыкальной школе нет, она и так у меня загружена спортом, иностранными языками и всем остальным. А вот хочет. Почему бы нет? Купим небольшой портативный инструмент, самоучитель и пусть учится сама в свободное от остального время. Конкурсы и выступления ее не интересуют, для себя пусть учится. :???:

Автор: Oceana 20 мар 2017, 18:26

Частично спонсируется - кем? из каких денег?
И нас ничего никем не спонсируется. Всё стОит сколько стОит.
Я прекрасно всё понимаю что вы пишете.
Я НЕ понимаю как при моём весьма скромном подсчёте стоимости поездки на неё можно заработать за 14 часов.
в конкретном случае не знаю, но может и город спонсировать и организатор.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 18:29

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 18:09

ЦИТАТА ( Млада )
Кроме того, мне бы хотелось, чтобы дети осознавали, что возможность заниматься чем-то дополнительно и на хорошем уровне - это привилегия, которая зарабатывается трудом. Это бонус, некая роскошь, которая в общем-то не всем доступна, ее надо заработать и очень ценить
Мой это осознает. Хотя ему в дождь от сейчас "пилить" в музыкалку неохота,но он станет и пойдет потому что осознает,что поступить на одно из 2 бюджетных мест к такому педагогу это то,чем не разбрасываются.

Автор: Oceana 20 мар 2017, 18:31

Всё стОит сколько стОит.
у нас еще остался кое-где бюджет. Та же музыкальная школа или художественная есть бесплатное обучение или оплата небольшая. У меня ребенок ходит бесплатно, а у сестры в другом городе России стоит 1600 рублей в месяц. Также можно найти бесплатный спорт.

Бесплатные шахматы.

Автор: PurPur 20 мар 2017, 18:31

в конкретном случае не знаю, но может и город спонсировать и организатор.
Сильно сомневаюсь что в большой пропорции это спонсируется.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 18:35

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 18:20

ЦИТАТА ( PurPur )
Частично спонсируется - кем? из каких денег?
И нас ничего никем не спонсируется. Всё стОит сколько стОит.
Смотря где из каких. Могу сказать из личного.Перая музыкалка моего(благотоврительный фонд),церкоь.Вторая музыкалка(фонд),зарубежные спонсоры.Спорт(москомспорт)

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 18:31
ЦИТАТА ( PurPur )
Сильно сомневаюсь что в большой пропорции это спонсируется.
:???: Сборы. В позапрошлый год стоили 6 тыс.остальное 60тыс платил москомспорт.Мне нормально.

:D Да,ласты,очки,трусы на сборы покупали сами :D

Это я,чтобы два раза не вставать.В таких темах обязательно кто-нибудь напишет " а лыжи-то все равно сами покупаете" :D

Автор: PurPur 20 мар 2017, 18:37

у нас еще остался кое-где бюджет. Та же музыкальная школа или художественная есть бесплатное обучение или оплата небольшая. У меня ребенок ходит бесплатно, а у сестры в другом городе России стоит 1600 рублей в месяц. Также можно найти бесплатный спорт.

Бесплатные шахматы.
1600 рублей в месяц - это $25-30?
У нас это один урок музыки.

У одной знакомой ребёнок ходил на бесплатные муниципальные уроки танцев.
В городе Н.
Запись открывали в определённый день и час и была ЖИВАЯ очередь. (В других местах онлайн запись, и сайт обваливается в первые минуты после открытия регистрации).
Балет и фольклёр.
В балет бесплатный, естественно, никакого отбора ни по телосложению, ни по умениям, живая ж очередь. Качество соответствующее.
Фольклёрные танцы - каждый год давались одни и те же. Дочка походила два года - пустая трата времени.
И контингент там будет не тот, который вам понравится.
Это возможности для людей без денег.

К вопросу о том, что кто не развивает - тому лень.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 18:38

Ответ на сообщение Oceana от 20 мар 2017, 18:31

ЦИТАТА ( Oceana )
а у сестры в другом городе России стоит 1600 рублей в месяц.
Оооо!Круто!У нас 13.000 хозрасчет в месяц

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 18:39

Да запросто. Масса народа идёт учиться в университеты и 4х годичные колледжи (ВУЗы...не в российском понимании колледжа) ине представляют вообще что хотят делать. Идут в либерал артс, а дальше как кривая выведет.
Больше половины таких.

Ну у нас нет коллеждей, только университеты и институты государственные с пока бесплатным обучением. Есть частные типа ПТУ и частные средне-специальные, но они не признаются государством, только в узких кругах и частных фирмах. Частных университетов тоже нет, есть иностранные частные, тоже не признаются государством.
И выпускники школ поступают в выбранные Вузы сразу на определенные специальности, после 1 курса на трудных факультетах (математика, физика, химия,политехнические) около 30-40% отсеиваются, по-видимому понимают что не их это, не хотят, не могут, а может просто лень, в детстве не научились работать.
Ну и как и везде и всегда, как и пишут в этой, да и в других темах - выдерживают те, кто привык работать, в основном дети занимающиеся кроме школы чем-то еще дополнительно с малых лет, будь то спорт, музыкалка, художка. Трудолюбие и самоорганизованность воспитывается именно трудом, мало кто рождается таким трудягой. :???:

Автор: Млада 20 мар 2017, 18:42

Васятка,

Вы не внимательно читаете. Мне есть с чем сравнить, второй ребенок занимается музыкой с большим удовольствием. Музыканты - те, кто сделал музыку профессией - да, там огромный труд и иногда слезы. Но без желания в нем никуда не уедешь. А уж если ребенок музыкантом становиться не планирует, то какой вообще смысл мучить и загонять?

PurPur,

Как мама спортсменки скажу, что все платно: и соревнования, и членство в федерации, и поездки. Условно - бесплатны только сами занятия.

Автор: Fox 20 мар 2017, 18:44

PurPur, если спонсируется, то спонсируется как надо. Соревнования полностью бесплатны, такое тоже бывает. Но есть и много соревнований, которые являются платными. Например, мой сын занимается бадминтоном. Бесплатно, в спортшколе. Но! Воланы перьевые стоимостью 800-3500 рублей за пенал, в пенале 10 штук - за счёт родителей. Причем уметь играть надо разными воланами, они летят по-разному, имеют разный вес, качество и Т.д, надо любыми. Иначе проиграешь. Московская федерация бадминтона устраивает свои официальные соревнования несколько раз в год. Они полностью бесплатны, воланы предоставляет организатор, за аренду зала тоже платит он. Если хочешь получить опыт для этих соревнований, знать соперников, плюс иметь шансы на повышение/получение разряда, надо участвовать в рейтингах. Для этого необходимо участвовать в платных соревнованиях. Плата невысока, если ездить по своему региону, если по стране, сразу добавляются гостиницы и питание. А так оплата идет на аренду зала, оплату судей, по Москве поучаствовать стоит 500 рублей. Можно, конечно, сидеть на попе ровно, участвовать только в обязательных официальных соревнованиях, попадать там сразу на сильного игрока(жеребьевка слепая, вероятность велика), и без опыта сразу же отправляться домой после одной игры, так как играют до первого поражения. Так тоже можно. :???:

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 18:44

1600 рублей в месяц - это $25-30?
У нас это один урок музыки.
:D Моя старшая в прошлом году закончила музыкалку. Цена вопроса 390 рублей в месяц все годы обучения. Меньше 7 долларов по нынешнему курсу. Фортепианное отделение, правда, дороже - аж 550 рублей

Автор: PurPur 20 мар 2017, 18:45

Смотря где из каких. Могу сказать из личного.Перая музыкалка моего(благотоврительный фонд),церкоь.Вторая музыкалка(фонд),зарубежные спонсоры.Спорт(москомспорт)
Откуда у церкви столько денег?
У нас в церкви и синагоги "членство". Немаленькое. И они не раскошеливаются направо и налево.
Бедным из своим прихожан могут выделить некоторую сумму, но чтобы спонсировать массовое мероприятие, не имеющее отношение к ним, - нет и никогда.
Чтобы у музыкалки был "фонд", должен быть "фандрейзинг". Должны поступать в этот самый фонд деньги.
НИкто ничего не платит или платит символически. Откуда?
Какой смысл зарубежным спонсорам давать деньги? Что они с этого имеют?
Москомспорт? Это опять же членство или же налоги. Налоги в России не очень высокие.
Откуда деньги?

Да,ласты,очки,трусы на сборы покупали сами
А у нас ещё и форма на сборы должна быть командная. Если ваша команда носит "Спидо", вам нельзя появиться в "ТУР" бренде.
И мало того, что должна быть соблюдена марка, купальники и плавки должны быть определённого командного цвета. Все в одинаковом. Плавки мальчику и купальник девочке, командные, $40-50. И лучше иметь по 2.
Шапочки - тоже командного цвета, на заказ делаются с лого команды и фамилией участника. Около $15 за шапочки. Очки можно было любые. На серьёзных соревнованиях детей постарше - ещё и куртка/штаны должны быть командные. Офигительно стОят. Кажется, $80-100, я смотрела.
Плавание - это ещё дешёвый вид спорта. Один из самых.
Ласты и прочие примочки - это не для соревнований, а для тренировок. Тут можно любые.

Автор: Васятка 20 мар 2017, 18:46

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 10:42
Млада,
Наличие желания у ребёнка очень сильно зависит от родителей. Просто так сам -это только здесь на сказочном форуме. В реальной жизни любое занятие, если им заниматься серьёзно и с отдачей -это труд труд и труд. И родители первые кто помогают ребёнку с мотивацией.
А заниматься чём-то просто так ради галочки -так действительно нафига?

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 18:48

Если же выбирать между призванием и деньгами, то лучше уж выбрать призвание. Глядишь, и деньги появятся.

А еще лучше если призвание и деньги сочетаются. Но мне проще, у меня совсем не творческий ребенок, рисовать не умеет и не любит, музыкой интересуется только для себя. Спортом с этого года тоже для себя занимается. Свои приоритеты выбрала уже. :???:

Автор: Tess 20 мар 2017, 18:48

У меня сын в спорт школе легкой атлетикой занимается .
Соревнования все в пределах города. Бесплатны. Занятия бесплатны. Покупаю форму, кроссовки, шиповки.
Платные сборы /по желанию/ и выезды

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 18:51

Честно, мне уже противно. Тема превращается в экзекуцию меня и моих поступков. Простите.

:ex: не обращайте внимания, каждый живет как считает нужным. Вас все устраивает - другие вам не указ. :ex:

Автор: PurPur 20 мар 2017, 18:51

Моя старшая в прошлом году закончила музыкалку. Цена вопроса 390 рублей в месяц все годы обучения. Меньше 7 долларов по нынешнему курсу. Фортепианное отделение, правда, дороже - аж 550 рублей

--------------------

Это что же, ещё дешевле чем при СССР было?

Как мама спортсменки скажу, что все платно: и соревнования, и членство в федерации, и поездки. Условно - бесплатны только сами занятия.
У меня тоже спортсмэны. И тоже за всё платятся деньги.

Но вот человек возражает: :???:
если спонсируется, то спонсируется как надо. Соревнования полностью бесплатны.

Автор: Tess 20 мар 2017, 18:51

Ответ на сообщение Васятка от 20 мар 2017, 18:46
Понятно что родители мотивируют и развивают. Вкладывают в это и время, и силы, и деньги. Но у каждого ребенка первоочередное - найти склонности/способности
Ну и немного ограничивать. Не разрываться все же на 33 направления одновременно

Автор: Fox 20 мар 2017, 18:53

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 18:45

ЦИТАТА ( PurPur )
Москомспорт? Это опять же членство или же налоги. Налоги в России не очень высокие.
Откуда деньги?

Москомспорт имеет деньги из бюджета. Так что в конечном счете это налоги, да. Никаких членских взносов дети спортсмены не платят. :worthy:

Автор: Sweet Jane 20 мар 2017, 18:53

Про бесплатное. У меня дети ходят в музыкальную (джазовую) школу очень хорошего уровня, стоит 460 рублей в месяц, на второго ребенка в семье - скидка 50%, ходят на скалолазание в школу олимпийского резерва - она полностью бесплатна, если в российских соревнованиях участвуешь, там есть членский взнос годовой чуть больше тысячи, в соревнованиях платим оргсбор 200-500р, на всероссийские соревнования летаем в складчину (перелет оплачивает школа, проживание-питание родители). До этого дочь училась на театральном отделении школы искусств (8 часов в неделю + репетиции), она была абсолютно бесплатна, школа собирала тысячу в год на свои нужды, неофициально, и все.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 18:57

А заниматься чём-то просто так ради галочки -так действительно нафига?

Ну вот у меня дочери противопоказан серьезный спорт из-за зрения. Танцы на проф уровне не пойдут из-за строения тб сустава. Несмотря на это ребенок ходит на балет, Jazz, Tap и катается на катке. И это здорово, что здесь есть недорогие возможности для любителей. И в танцах и на фк есть полные девочки, которые занимаются в меру своих сил. Моя на саксе еще дудит в качестве профилактики простуд для дыхалки и как нейрокоррекция при задействовании двух рук. На предпрофуровне ей это даром не нужно все ...

Автор: Fox 20 мар 2017, 18:58

PurPur, я приписала, что бесплатные соревнования за счёт того же москомспорта случаются. Но не очень часто. Лично мы ежемесячно платим те самые 500 рублей, чтобы ребенок участвовал в детской лиге по бадминтону. Это не обязательно, но если хочешь на что-то претендовать, то необходимо.

Автор: Tess 20 мар 2017, 18:58

Ну да, есть дети кому нужен спорт для здоровья. У меня так младший плавает. Ему с его дыхалкой накакой профспорт не пойдет, конечно. А для здоровья плавать полезно)

Автор: Млада 20 мар 2017, 18:58

Наличие желания у ребёнка очень сильно зависит от родителей.


Не знаю. У меня и моего окружения не так. :???: И я , и муж занимаемся совершенно не тем, к чему пытались привить желание и любовь родители. Дети - тоже, самостоятельные личности со своими желаниями и мотивацией. :rolleyes:

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 18:58

Это что же, ещё дешевле чем при СССР было?
не знаю, я в муз.школе училась уже не в СССР :???:

Автор: Oceana 20 мар 2017, 18:59

1600 рублей в месяц - это $25-30?
У нас это один урок музыки.
остатки социализма :???:
Бюджет режут, платное музыкальное образование от 6000 и выше.
Оооо!Круто!У нас 13.000 хозрасчет в месяц

Автор: Elenam1006 20 мар 2017, 18:59

Например, дети в команде по плаванию.
Помимо помесячной оплаты тренировок, членство в профессиональной юношеской организации национального масштаба стОит денег.
Далее, соревнования, проводимые у нас в городе и в других городах стОят денег. ПОтому задействовано масса народу, которые должны получать деньги за свою работу - раз, аренда бассейна - два, страховка - три.
Организаций национальных больше чем одна, спортивных лиг - тоже. Когда они проводят соревнования - см.выше, надо платить.
И за гостиницу тоже. Номер - $150 за ночь. Это обычная скромная госитница.

:beer: :beer: у нас тоже все это платно, суммы может и не громадные, но все из кармана родителей. Но у нас вообще нет ничего бесплатного, все спорт школы, все кружки и секции оплачивают родители. И возят везде только родители, сами, на своих машинах. :???:

Автор: Oceana 20 мар 2017, 19:00

Это что же, ещё дешевле чем при СССР было?
на заре ссср моя дмш стоила 1р40к в месяц

Автор: PurPur 20 мар 2017, 19:01

не знаю, я в муз.школе училась уже не в СССР
Я училась за 7 руб 50 коп в месяц. Фортепиано.

Автор: Tess 20 мар 2017, 19:01

Страховку кстати вот да, спортшкола в этом году не оплачивала. При этом она обязательна для допуска к соревнованиям. Сами делали. Но там не дорого.

Автор: PurPur 20 мар 2017, 19:02

на заре ссср моя дмш стоила 1р40к в месяц
Это вы, наверное, на скрипке играли? Она дешевле стОила.

Автор: Oceana 20 мар 2017, 19:02

PurPur, с фоно моя история не сложилась. Народное отделение пошло на ура :super:

Автор: Theamo 20 мар 2017, 19:03

Наличие желания у ребёнка очень сильно зависит от родителей.
Это зависит от ребенка, в первую очередь. ;) Кому-то всё интересно, а кого-то нужно пинать. Мне постоянно свою нужно ограничивать, иначе бы она набрала себе 100500 кружков. А времени у нее на всё нет. Желания хоть отбавляй.
Я тоже такой же была всегда. А вот сестра моя, погодки мы, не так сильно интересовалась. Есть и есть допы, нет - ну тоже хорошо. Родители одинаково мотивировали обеих. В силу того, что погодки - вращались в один кругах и на одних допах. ;)
Так что я уверена, что от самого ребенка должна мотивация в первую очередь идти. Если ему что-то неинтересно - хоть об стенку убейся, будет папа решать и Вася сдавать. :???:

Автор: PurPur 20 мар 2017, 19:04

Народное отделение пошло на ура

--------------------
Ну это было самым дешёвым отделением. Ф-но - самым дорогим.
Струнные были дешевле чем ф-но.

Автор: Theamo 20 мар 2017, 19:04

заниматься чём-то просто так ради галочки -так действительно нафига?
Для приятного времяпровождения. :p

Автор: Oceana 20 мар 2017, 19:05

PurPur, в любом случае музыкалка была доступной по деньгам

Автор: Fox 20 мар 2017, 19:06

Ответ на сообщение Tess от 20 мар 2017, 19:01

ЦИТАТА ( Tess )
Страховку кстати вот да, спортшкола в этом году не оплачивала. При этом она обязательна для допуска к соревнованиям. Сами делали. Но там не дорого.

У нас страховка бесплатна для нас, родителей. Госбюджет оплачивает. :worthy:

Автор: Tess 20 мар 2017, 19:15

Ответ на сообщение Fox от 20 мар 2017, 19:06
У нас в прошлом году страховку оплачивала спортшкола/из бюджета/ в этом сказали - сорри, из бюджета не можем.
Но там рублей 500 что ли было.

Автор: Васятка 20 мар 2017, 19:27

Ответ на сообщение Theamo от 20 мар 2017, 11:04
Theamo,
Нет, даже для приятного времяпрепровождения и то не катит. Там же другие дети тоже занимаются. Каково ребёнку ощущать себя неумехой и бесталанным когда другие рядом идут вперёд?
Вот поэтому в основном и бросают. Потому что дома родители не мотивируют и не вкладываются, сам ребёнок замотиаировать надолго себя не может, и видит что безнадежно отстаёт. Итог: ничего хорошего.

Ответ на сообщение Theamo от 20 мар 2017, 11:03
Theamo,
Пинать нужно абсолютно всех после определенного времени. Все дети не любят работать. И как бы сильно ребёнок не загорелся, наступит момент когда выкладываться придётся по полной, и тренироваться, и заниматься. Вот тут то и нужна та мотивация о котороя я говорю. Я о первичном интересе даже не говорила, это я беру как данность.

Автор: Theamo 20 мар 2017, 19:35

Нет, даже для приятного времяпрепровождения и то не катит. Там же другие дети тоже занимаются. Каково ребёнку ощущать себя неумехой и бесталанным когда другие рядом идут вперёд?
Если в проф.спорт не метишь и в консерваторию тоже - вообще не вижу никаких проблем с занятиями. ;) Ребенок занимается тогда, когда хочет и тем, чем хочет. :) Бесталанным неумехой себя не ощущает. :p

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 19:35

Нет, даже для приятного времяпрепровождения и то не катит. Там же другие дети тоже занимаются. Каково ребёнку ощущать себя неумехой и бесталанным когда другие рядом идут

Моя выбирала сама фигурное катание. Идут они очень медленно, всех все равно переводят с уровня на уровень из-за растянутой программы. Ну и я предлагаю ей только свои достидения сравнивать -вчерашние с сегодняшними. Поэтому все равно ходит. На танцах девочки садятся на шпагат, моя не может. Переживает, но тут тоже разговоры разговариваем об индивидуальных возможностях. :???:

Автор: Theamo 20 мар 2017, 19:41

Пинать нужно абсолютно всех после определенного времени. Все дети не любят работать.
Я до 16 лет плотно занималась музыкой, танцами и играла в театре. Пинать меня не нужно было. Было рвение. ;)
Вообще не вижу причин, почему бы Мире сейчас расхотелось заниматься тем, чем она занимается. Это её любимое дело, она всегда рада. Пинать я её точно не буду. Зачем мне это надо? :scratch: Я требую от нее только отличных академических результатов. Что она выбирает в виде допов - её личное дело. ;)

Автор: Васятка 20 мар 2017, 19:42

Ответ на сообщение Theamo от 20 мар 2017, 11:35
Theamo,
Ну и отлично. Я вижу вокруг себя совершенно другую картину. И мои дети занимаются серьёзно и упорно. При том что ни профессиональными музыкантами ни проф спортсменами я им не пророчу быть. И я вижу огромную разницу. Давайте просто согласился не соглашаться. Спорить больше не буду, не имеет смысла и времени жалко.

Автор: Theamo 20 мар 2017, 19:53

Васятка, Да, давай каждый останется при своем мнении. :4u: Я тоже вижу разницу между теми детьми, у которых всего понапихано и теми, кто сосредоточен на академических успехах. И видно прекрасно, кто через 2 года сможет поступить в физ.мат. класс, а у кого не хватит знаний и наработок. :???:
Поэтому, каждому своё. :)

Автор: Cler 20 мар 2017, 20:02

Если в проф.спорт не метишь и в консерваторию тоже - вообще не вижу никаких проблем с занятиями. ;) Ребенок занимается тогда, когда хочет и тем, чем хочет. :) Бесталанным неумехой себя не ощущает. :p

Тогда это платно, с репетитором. Там можно хоть раз в месяц. :???:

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 20:13

.

поездка может быть частично спонсируется, а часть за счет родителей. Но ребенку будет очень обидно, если мама не оплатит такую поездку, поверьте.
Вообще-то так и есть.
из каких денег?
Управа
+МШ

Автор: Ольга30 20 мар 2017, 20:20

Я училась за 7 руб 50 коп в месяц. Фортепиано.
Я уже училась за 23,50

Автор: Theamo 20 мар 2017, 20:23

Тогда это платно
У нас и платно и бесплатно есть. Мира и так и так занималась. :yes:

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 20:26

Тогда это платно, с репетитором. Там можно хоть раз в месяц. :???:

Ну и что? Главное -не соковыжималка по времени и усилиями. Мне проще заплатить, чем иметь недовольного замученного ребенка, т.к. большинство ее занятий совсем бешенного энтузиазма не вызывает, а раз в неделю не напрягаясь она ходить согласна

Автор: Cler 20 мар 2017, 21:01

Помар-ка, у меня дети разные. Дочь соковыжималку любит. Она и туда поедет и сюда. И сама в интернете найдет какие то курсы и он Лайн позанимается. А сыну надо все напоминать и на все пинать. На все. От уроков до чтения книг. Даже про спорт надо накануне напомнить- сегодня секция. Вот только в этой четверти начал что то сам хотеть. Результат стал видеть и понравилось. Но таки два года пинала на все абсолютно.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 21:07

Помар-ка, у меня дети разные. Дочь соковыжималку любит. Она и туда поедет и сюда. И сама в интернете найдет какие то курсы и он Лайн позанимается. А сыну надо все напоминать и на все пинать. На все. От уроков до чтения книг. Даже про спорт надо накануне напомнить- сегодня секция. Вот только в этой четверти начал что то сам хотеть. Результат стал видеть и понравилось. Но таки два года пинала на все абсолютно.

Так это здорово, что варианты есть для всех :4u: У меня дочери надо обязательно почитать и порисовать, иначе по ее мнению день прожит зря. И лучше всего, если на это можно потратить вообще весь день (а сейчас еще куча замыслов на фантазийные истории в качестве автора) :D поэтому приходится организовывать двигательные активности.

Автор: Oceana 20 мар 2017, 21:12

Ну и что? Главное -не соковыжималка по времени и усилиями. Мне проще заплатить, чем иметь недовольного замученного ребенка, т.к. большинство ее занятий совсем бешенного энтузиазма не вызывает, а раз в неделю не напрягаясь она ходить согласна
не помню вообще соковыжималки в музыкальной. Было весело, интересно и мне нравилось. :???: Хотя, мой график был очень плотным. Я все успевала и никто над душой не стоял.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 21:15

не помню вообще соковыжималки в музыкальной. Было весело, интересно и мне нравилось. :???: Хотя, мой график был очень плотным. Я все успевала и никто над душой не стоял.

ну вот для моей это была бы соковыжималка при отсутствии какого бы то ни было интереса. Минимум 2 специальности, хор, сольфеджио и музлитература. 5 академчасов в неделю... не считая домашних упражнений
Я, если что, заканчивала по фо-но... :4u:

Автор: Васятка 20 мар 2017, 21:15

Ответ на сообщение Theamo от 20 мар 2017, 11:53
Theamo, в этом и разница, что "понапихано" это про тех кто везде и ни о чем. Те кто занимаются серьёзно и упорно -это как правило одно или два разных занятия, один спорт и один муз инструмент. Но это глубоко и серьёзно. "Понапихано@ это не про таких детей.

Автор: Альба* 20 мар 2017, 21:15

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 18:13

ЦИТАТА
Далее, соревнования, проводимые у нас в городе и в других городах стОят денег. ПОтому задействовано масса народу, которые должны получать деньги за свою работу - раз, аренда бассейна - два, страховка - три.

PurPur, вы правы. Есть орг. сбор за соревнования.
А еще индивидуальная спортивная страховка. Она обязательна. И оплачивают ее родители.
Думаю, что цены в РФ не такие, как в США, но что-то оплачивать приходится.

ЦИТАТА
И за гостиницу тоже. Номер - $150 за ночь. Это обычная скромная госитница.
У вас это тренер сам оплатит при поездке?

И снова вы правы. И за проживание, и за проезд платить тоже надо. Но, нам, москвичам, проще. Обычно все к нам приезжают.

Автор: bembi7 20 мар 2017, 21:37

Я вот не пойму тоже: если в будущем музыка или спорт планируются как дело всей жизни (а это талант), то хоть понятно, за что копья били. А вот если нет, то ради чего все эти уговоры-мотивации-угрозы-насилие? Ради того, чтобы мама на форуме могла похвалиться собственным трудолюбием? :cool: Какой ценой? И кому вообще это интересно, кроме самой этой мамы?

А ради ребенка. Мы когда в музыкалку на подготовительное отделение пришли из всех данных у нас был только очень хороший слух. Плюс проблемы с дыханием, моторикой и координацией. Учительница была на полугодовом больничном и поэтому нас взяли не глядя. Она когда вышла, ахнула. Муж занимался часами с ним, чтобы он звук смог из флейты извлечь. И слезы были, и уговоры. Он очень любил учительницу и выступать на сцене. Но заниматься самостоятельно часами дома не будет ни один семилетний ребенок. Через год он уже выступал и брал призовые места по городу. У нас учительница была "от бога". Все, что можно было вытащить из моего ребенка, она вытащила. Да, музыка не стала делом нашей жизни, но наши проблемы практически незаметны. Плюс трудолюбие и упорство - это тоже результат музыкальной школы. По вашему мнению, заниматься нужно только тем, в чем талантлив? А если нет никаких талантов? Обойдется? :shuffle:

Автор: Млада 20 мар 2017, 21:48

bembi7,

Ваши занятия музыкой были по сути реабилитацией и вложением в здоровье. Конечно, они имели смысл. :???:

Автор: Oceana 20 мар 2017, 21:52

Помар-ка, не помню сколько часов точно было у меня. На хор не ходила
2 специальности, 2 сольфеджио, 2 музлитры (может одна, не помню точно) . Потом еще добавилось фо-но.
Еще была музыкальная жизнь - концерты, конкурсы, ансамбли, мы даде на гастроли ездили. :super:
Сейчас у ребенка 4 часа в неделю. И по сравнению с моим расписанием у него лафа. :???:
Сейчас разные программы предпрофессиональная и общеразвивающая.
ПП 7 часов в неделю, ОП 4 часа

Автор: Sunday rose 20 мар 2017, 21:54

. По вашему мнению, заниматься нужно только тем, в чем талантлив? А если нет никаких талантов? Обойдется? :shuffle:


Я нигде и никогда не высказывала подобного мнения :HET:

Я высказывала мнение, что если есть способности и желания ребенка ко внеучебной деятельности, то их надо развивать и поддерживать. А если нету способностей, но есть желание, то на здоровье пусть ребенок занимается. А если ни способностей, ни желания, а только родительские причуды - то да, не надо.

Автор: Fox 20 мар 2017, 22:01

Sunday rose, все люди разные.
А если есть и способности, и победы на разного рода конкурсах, и выступать любит, а вот отрабатывать по 4-5 часов на ф-но не любит. И мама пинает. Устала уже. Предлагает бросить. Не музыкалку, нет! Там при и при стандартной нагрузке будут одни пятерки и красный диплом, мальчик -местная звёздочка. Не будет только конкурсов. Так он не согласен. Хочет! А трудиться не хочет. :???: Круг замкнулся. Мама пинает.

Автор: МандаринкаАЕ 20 мар 2017, 22:02

ребенок к выпуску из школы должен определитсяся с направление, куда хочет пойти. Со специальностью определится на третьем курсе вуза иди колледжа.
все совсем не так. надо классу к 8му понять, куда хочется, потом понять, что для этого надо.... Потому что вот реальный пример - в моменте (понятно, что все может поменяться много раз) дочке хорошо бы подошла прикладная лингвистика. Вот только чтобы гарантированно поступить на бюджет (опять-таки в моменте) надо в одном ВУЗе диплом всеросса по английскому (не вариант), в другом - легче :D , на выбор - русский, английский или математика :D

Автор: bembi7 20 мар 2017, 22:05

bembi7,
Ваши занятия музыкой были по сути реабилитацией и вложением в здоровье. Конечно, они имели смысл. :???:

Любые занятия - это вложение во что-то. В воспитание, образование, здоровье. Талантливых детей единицы, остальным нужно долго и упорно трудиться, чтобы достичь каких либо успехов. Конечно, проще заняться тем, что не требует особых сил и затрат. Но на мой взгляд - это неправильно. Дети должны понимать, что для достижения цели нужно много работать, а не бросать все на полпути только потому, что у тебя что-то не получается.

Автор: Млада 20 мар 2017, 22:09

bembi7,

А кто поставил цель? Чья она, ребенкина? Или мамина - папина?

А то ведь это дело такое... У меня, например, всегда хватало упрямства и лени, чтобы не прыгать через планки, которые поднимали передо мной другие... ;) :4u:

Автор: Альба* 20 мар 2017, 22:15

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 18:51

ЦИТАТА
У меня тоже спортсмэны. И тоже за всё платятся деньги.

Но вот человек возражает: :???:

От вида спорта очень зависит. Легкая атлетика может и бесплатной быть.

Автор: bembi7 20 мар 2017, 22:18

А если ни способностей, ни желания, а только родительские причуды - то да, не надо.

Ну обычно родители все с причудами)). Вечно от детей что-то хотят. Сидит себе ребенок, в компьютер играет, никого не трогает. Нет бы оставить в покое дитятко. Тащат в музыкалку, секции, к репетиторам. А еще уроки делать заставляют. :???:


bembi7,
А кто поставил цель? Чья она, ребенкина? Или мамина - папина?

Если ребенок не привык трудиться, любое препятствие на пути к его цели будет непреодолимой преградой.

Автор: Млада 20 мар 2017, 22:22

Если ребенок не привык трудиться, любое препятствие на пути к его цели будет непреодолимой преградой.


Это такое "общее место", как раньше говорили... Банальность, мягко говоря, не факт, что верная. Я ленива, очень, но когда речь идет о том, чего действительно хочу - преград нет. Преодоление сложностей еще и в удовольствие даже.

Сидит себе ребенок, в компьютер играет, никого не трогает.


Создание проблем и их героическое преодоление... Зачем вообще давать ребенку доступ к комп. играм?

Автор: bembi7 20 мар 2017, 22:34

Ответ на сообщение Млада от 20 мар 2017, 22:22
Это не банальность, а аксиома.
А как вы перекрываете детям доступ к компьютеру? Прячете под замок?

Автор: Млада 20 мар 2017, 22:44

bembi7,

Ну трудиться как бы не только на допах можно...Может ребенок по дому или в огороде впахивает? Реалии у всех разные...

У нас нет игр на компе в принципе, и в любом случае дети им не пользуются. Нам не нужно прятать под замок, дети понимают слова и не берут чужое. :???:

Автор: Ирина З... 20 мар 2017, 22:46

Знаете, сейчас компьютер - это необходимая для успешности среда.

У моей дочери есть доступ к компьютеру, планшету и мобильник с интернетом. Причем, давно очень. За "косяки" - бан.
У нее нет такой вот прямо привязанности к гаджетам.
Ей интересны возможности. Она ищет информацию по интересной ей теме. Сегодняшний пример: по лит. Чтению задан пересказ про соек. Нашла, посмотрела фото, почитала про них.
Она рисует в пейнте, фотошопе. На телефоне - стоит программа по созданию видеоклипов. Подружкам, учительнице - она поздравительные клипы делала.
Начался интерес с того, что я распечатывала ей раскраски по интересуюшей теме. Давно находит сама. Может из любой картинки раскраску сделать, в интересном мультике кадр какой-то скринуть и на бумаге нарисовать.
Иногда - играет в Шарарам. Там выбирает: викторины (я или папа -подсказываем), рисование-шарады, общается с ребятами. Причем, активно пользуется кнопкой "пожаловаться модератору". Потому что там не хороших пользователей тоже много. Печатает двумя руками. Знает, что из за ошибок - ответ не засчитывают. ;) Хорошая мотивация!

Я считаю, что нужно не запрещать компьютер, а научить ребенка разбираться в том, куда не лезть и не нужно всем доверять, а объективно оценивать даже не знакомых людей.
Социальные сети - еще рано: там столько мусора! Я тоже активно жалуюсь на то, что я не хотела бы показать ребенку. И не только своему: у меня там племянники еще есть.

Автор: bembi7 20 мар 2017, 23:08

bembi7,

Ну трудиться как бы не только на допах можно...Может ребенок по дому или в огороде впахивает? Реалии у всех разные...

У нас нет игр на компе в принципе, и в любом случае дети им не пользуются. Нам не нужно прятать под замок, дети понимают слова и не берут чужое. :???:

Ну, я говорила это применительно к городским детям.
И мне прямо стало очень интересно. Ваша 12-летняя дочь никогда не играет в игрушки?? И почему компьютер для ваших детей чужое?

Автор: xxl 20 мар 2017, 23:11

Так что я уверена, что от самого ребенка должна мотивация в первую очередь идти. Если ему что-то неинтересно - хоть об стенку убейся, будет папа решать и Вася сдавать.

:beer: :beer: :beer:

Автор: bembi7 20 мар 2017, 23:16

У нас не было никогда запрета на компьютер и игрушки. Я решила не создавать для своего сына "запретный плод". В свое время мне мама тоже много чего запрещала. Единственное к чему это привело, я научилась виртуозно ее обманывать. Поэтому мы просто постарались максимально занять ребенка, чтобы у него было очень мало времени на игрушки и телевизор

Автор: xxl 20 мар 2017, 23:21

У нас не было никогда запрета на компьютер и игрушки. Я решила не создавать для своего сына "запретный плод".

:beer: я тоже никогда не запрещала, наигрался ( в прошлом году уже сам с единомышленниками пытался написать пару игр компьютерных, объяснял, что необходимо перед этим играть самому :shuffle: :bl.ush: ) не заигрался, учебу не бросил, все в разумных пределах.
Младшему тоже игры не запрещаю, он их не любит, неинтересно.

А вот если бы запрет был на все строжайший....не знаю- не знаю

Автор: bembi7 20 мар 2017, 23:24

Ответ на сообщение xxl от 20 мар 2017, 23:11

ЦИТАТА ( xxl )
ЦИТАТА ( Theamo @ 20 мар 2017, 19:03 )
Так что я уверена, что от самого ребенка должна мотивация в первую очередь идти. Если ему что-то неинтересно - хоть об стенку убейся, будет папа решать и Вася сдавать.

:beer: :beer: :beer:

У подростков - да. Полностью согласна. Но, младший школьник, еще не выработал в себе такую мотивацию, чтобы дома, к примеру, 4 часа на флейте пиликать. Да и старшим, пинок время от времени нужен, чтобы вспомнил про свою мотивацию :)

Автор: Кисин Хвост 20 мар 2017, 23:36

Нет, зависит от строения тб сустава. У нас в семье он таков, что мы на поперечный шпагат вообще никогда не сядем.

:beer: :beer:
Во многом - да. У людей с дисплазией тбс " резиновые" суставы ( пока артроз не нагрянет), но именно им противопоказано их экстремально нагружать, иначе вывернутся, а обратно не встанут.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 23:37

Ответ на сообщение Ольга30 от 20 мар 2017, 17:45

ЦИТАТА ( Ольга30 )
не понимаю откуда эти понты, что если кому-то надо, то пусть и забирают, отвозят и привозят?
Почему это понты? Нормальное желание не напрягаться там,где можно этого не делать.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 23:47

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 18:13

ЦИТАТА ( PurPur )
КОнечно, о детях.
Например, дети в команде по плаванию.
Помимо помесячной оплаты тренировок, членство в профессиональной юношеской организации национального масштаба стОит денег.
Далее, соревнования, проводимые у нас в городе и в других городах стОят денег. ПОтому задействовано масса народу, которые должны получать деньги за свою работу - раз, аренда бассейна - два, страховка - три.
Ну, как раз о сп.плавании. :yes: Мой ребенок пять лет бесплатно занимался в спортшколе.Сборы москомспорт оплачиает(львиную часть) ,на соревнования детей возила тренер(желающие ехали сами и на сборы детей сопровождали за свой счет)

Сейчас перешел в другую спортшколу.Так же занимается бесплатно.На соревнования может отвезти тренер,можем сами.

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 18:13
ЦИТАТА ( PurPur )
У вас это тренер сам оплатит при поездке?
мы ведь о детях,да? 10-12 лет возят "на москву".Не больно накладно. :cool: Возит.

Ответ на сообщение Помар-ка от 20 мар 2017, 18:20
ЦИТАТА ( Помар-ка )
Вы в другие города на выездные ездили?
Выше ответила на этот вопрос.

Автор: Помар-ка 20 мар 2017, 23:47

:beer: :beer:
Во многом - да. У людей с дисплазией тбс " резиновые" суставы ( пока артроз не нагрянет), но именно им противопоказано их экстремально нагружать, иначе вывернутся, а обратно не встанут.

Не, тут другая проблема -если он глубже сидит в костях таза, то у него сильнее ограничена степень подвижности, а вот если он "наружу" расположен, то как раз легко может отклоняться в любые стороны. Это в одном из фильмов про отбор в училище показывали и объясняли.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 23:48

Далее с 13-14 лет подающие надежды спортсмены состоят в штате в школе и да-да получают зарплату и разные плюшки в виде оплаты поездок. :yes:

Автор: Млада 20 мар 2017, 23:48

Знаете, сейчас компьютер - это необходимая для успешности среда.


Нет, не знаю.... :???: :p

Ваша 12-летняя дочь никогда не играет в игрушки??


Конечно играет, в обычные игрушки - лего, плеймобили и т.д. Больше правда самодельные любит...

И почему компьютер для ваших детей чужое?


Потому что компы у нас с папой рабочие. Наши. Дети ими не пользуются. И в любом случае, игрушек там нет.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 23:51

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 18:45

ЦИТАТА ( PurPur )
Откуда у церкви столько денег?
У нас в церкви и синагоги "членство". Немаленькое. И они не раскошеливаются направо и налево.
Бедным из своим прихожан могут выделить некоторую сумму, но чтобы спонсировать массовое мероприятие, не имеющее отношение к ним, - нет и никогда.
Чтобы у музыкалки был "фонд", должен быть "фандрейзинг". Должны поступать в этот самый фонд деньги.
НИкто ничего не платит или платит символически. Откуда?
Какой смысл зарубежным спонсорам давать деньги? Что они с этого имеют?
Москомспорт? Это опять же членство или же налоги. Налоги в России не очень высокие.
Откуда деньги?
Я Вам ответила на вопрос откуда что у нас(моего ребенка)Что и откуда у тех,кто платит мне достоверно неизвестно.Спасибо за то,что делают. :yes:

Автор: Кисин Хвост 20 мар 2017, 23:52

Не, тут другая проблема -если он глубже сидит в костях таза, то у него сильнее ограничена степень подвижности, а вот если он "наружу" расположен, то как раз легко может отклоняться в любые стороны. Это в одном из фильмов про отбор в училище показывали и объясняли.

Да, как раз при дисплазии он неглубоко сидит, костная крыша недоразвитие.

Автор: Ariel 20 мар 2017, 23:52

Дети ими не пользуются.
а что случится? Моя автокад учит и 3d моделирование. Ничего плохого в этом не вижу.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 23:54

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 18:45

ЦИТАТА ( PurPur )
А у нас ещё и форма на сборы должна быть командная. Если ваша команда носит "Спидо", вам нельзя появиться в "ТУР" бренде.
А вот это уже решается "на местах".

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 18:45
ЦИТАТА ( PurPur )
Плавание - это ещё дешёвый вид спорта. Один из самых.
Ага. По сравнению с нашим теперишним просто копейки.Но и в новой спортшколе осенние сборы стоили 8.тыс.Остальное москомспорт оплачивал.Для меня дороже только из-за количества инвентаря.

Автор: Млада 20 мар 2017, 23:55

а что случится? Моя автокад учит и 3d моделирование. Ничего плохого в этом не вижу.


Ничего не случится. :???: Просто им это не нужно, пока нет потребности и необходимости в автокаде учиться работать.

Автор: bembi7 20 мар 2017, 23:57

и, кстати, я не поняла, что вы так на Волочкову накинулись. По балетным меркам у нее уже пенсионный возраст)). У меня сестра преподаватель балета и я ее спрашивала про Волочкову. Она сказала, что в молодости, та была хорошей балериной, и данные у нее очень хорошие. Просто потом подалась в шоу-бизнес и перестала следить за собой. А в балетное училище ее бы без данных не взяли. Там при приеме, в буквальном смысле, сантиметром каждую часть тела измеряют.

Автор: Клариче 20 мар 2017, 23:57

Ответ на сообщение PurPur от 20 мар 2017, 18:51

ЦИТАТА ( PurPur )
ЦИТАТА ( Млада @ 20 мар 2017, 18:42 )
Как мама спортсменки скажу, что все платно: и соревнования, и членство в федерации, и поездки. Условно - бесплатны только сами занятия. У меня тоже спортсмэны. И тоже за всё платятся деньги.

Но вот человек возражает: :???:
А что,надо соглашаться с Младой?Или только ей возражать можно? :D

Автор: Ariel 20 мар 2017, 23:57

Млада, а печатать они не умеют? :scratch: этому тоже не надо учиться? Слепым методом?

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 23:58

Мои на компьютере работают регулярно. У них много дистанционных кружков, иностранный без компьютера сейчас никак :???: Но в игры, в классическом понимании. не играют. Только обучающие тренажеры.
Я насмотрелась на игроманов, увы...Поэтому пусть играют в реальные игрушки. а не в виртуальные

Автор: bembi7 21 мар 2017, 00:00

Млада, а печатать они не умеют? :scratch: этому тоже не надо учиться? Слепым методом?

Можно научиться на печатной машинке. Клавиатура же одинаковая

Автор: Клариче 21 мар 2017, 00:01

Ответ на сообщение Альба* от 20 мар 2017, 21:15

ЦИТАТА ( Альба* )
А еще индивидуальная спортивная страховка. Она обязательна. И оплачивают ее родители.
От спортшколы зависит.он девочки ыше писали по разному.У нас школа платит.

Автор: Ariel 21 мар 2017, 00:01

Можно научиться на печатной машинке.
вот уж реликвия из реликвий. Зачем? Неужели на них кто-то скгодня печает? :O:

Автор: Помар-ка 21 мар 2017, 00:01

Можно научиться на печатной машинке. Клавиатура же одинаковая

Только сила удара разная требуется.

Автор: Кисин Хвост 21 мар 2017, 00:01

Мои не играют, потому, что ограничения по зрению есть, касающиеся всех гаджетов с экраном. Для учебы используют, минимально, пока что.
Пока они маленькие, я могу их " держать в ежовых рукавицах", а дальше остается уповать на сознательность, своей головы никому не приставишь...

Автор: Млада 21 мар 2017, 00:04

А в балетное училище ее бы без данных не взяли.


Естесственно. Но после перла про отсутствие данных к худ. гимнастике у Кабаевой уже никаким мнениям не удивляюсь...

а печатать они не умеют? :scratch: этому тоже не надо учиться? Слепым методом?


Нет, не умеют. Им нигде это не требуется пока.

Автор: bembi7 21 мар 2017, 00:07

Ответ на сообщение ГалинаТ от 20 мар 2017, 23:58
Мой в 8 классе играл, когда в подвешенном состоянии был. Музыкалку закончил, а чем заняться не знал. А сейчас забросил, даже у себя на ноуте все поудалял.

Автор: ГалинаТ 21 мар 2017, 00:10

Мой в 8 классе играл, когда в подвешенном состоянии был. Музыкалку закончил, а чем заняться не знал. А сейчас забросил, даже у себя на ноуте все поудалял.
ну .. я не хочу проверять, возникнет у моих зависимость или нет.. это как с алкоголем. Кто-то пьет и не становится алкоголиком, кто-то... спивается очень быстро.
Поэтому... предпочитаю "промывать им мозги" о вреде игр ;)
Дома никто не играет, игр на компах нет.

Автор: bembi7 21 мар 2017, 00:11

вот уж реликвия из реликвий. Зачем? Неужели на них кто-то скгодня печает? :O:

Я печатную машинку недавно в комиссионке видела. Долго на нее стояла, смотрела :)

Автор: Кисин Хвост 21 мар 2017, 00:13

Дома никто не играет, игр на компах нет.

:beer: :beer:
Только читаем с планшетов с мужем, и я здесь торчу.))

Только сила удара разная требуется.

Научившись печатать на машинке, потом очень трудно не долбить по клавиатуре.))

Автор: Ariel 21 мар 2017, 00:50

Им нигде это не требуется пока.
то есть в школе они совершенно не печают ничего? А доклады, презентации? Ладно, средняя маленькая, но 12летняя? :???:
Моё ИМХО, конечно, но в 21 веке умение вслепую печатать очень необходимо. :???:

Автор: Кисин Хвост 21 мар 2017, 00:54

Мне кажется, сейчас быстро печатать поневоле научишься, везде гаджеты с кнопочками.

Автор: Млада 21 мар 2017, 00:58

А доклады, презентации


У нас их очень редко задают, и моя делает в виде доклада. Ей самой так больше нравится. Она обожает от руки оформлять, рисовать и т.д. Ну и ее всегда хвалят за доклады, т.к. абсолютное большинство приносит скачанные из инета презенташки, часто не удосужившись их даже внимательно прочитать. Моя лишнего от руки не напишет, поэтому заодно учится кратко и точно формулировать свои мысли.

Научиться печатать вслепую не проблема, когда возникнет такая необходимость.

Автор: Клариче 21 мар 2017, 01:14

Ответ на сообщение Ariel от 21 мар 2017, 00:50

ЦИТАТА ( Ariel )
А доклады, презентации? Ладно, средняя маленькая, но 12летняя?

Делают и много.Проекты по английскому/немецкому.Плюс доклады по всем предметам ключая музыку,литру и даже физ-ру :D
Нет,мой оформлять любит,особенно,если я ему вдобавок к его идей классных подкину,но набрать текст быстро очень экономит время ибо если "от руки",то пришлось бы бросить доп.образование и доклады писать.

Автор: Mannique 21 мар 2017, 03:23

У нас информатика нерелко с первого класса :???: Все в государстве в сети делается, электронная школьная среда есть в том числе ( она и для родителей и для детей ). Все пишут всем по маилу , все везде делается в сети. Так что без компьютера никак не получается :???: Ну и компьютер вовсе не обязательно равно игромания :???:

Автор: PurPur 21 мар 2017, 03:51

Mannique, И у нас.

Больше половины класса от руки даже печатными буквами писать не может.

В Оклахоме провели исследование - какая-то совершенно огромная пропорция детей в возрасте 7-12 не могла прочесть время по аналоговым часам со стрелками.

Правильной дорогой идём, товарищи.

Автор: Mannique 21 мар 2017, 03:56

PurPur, ну нет, пока у нас часы и письмо изучают по человечески :worthy: Пока балланс есть. Но вот взрослые люди уже худовато пишут, ну там кто за 30 наверное и я в том числе. Потому что от руки ну крайне редко пишем сегодня :???: И у многих начинается еще тема - начинаешь писать килиллицей и туда латиница вставляется :))) но это уже наверное отдельная история :)

Автор: PurPur 21 мар 2017, 04:13

Потому что от руки ну крайне редко пишем сегодня И у многих начинается еще тема - начинаешь писать килиллицей и туда латиница вставляется )) но это уже наверное отдельная история
Я пишу от руки кириллицей. Неважно, что.
Детей научила.
Латинские буквы не вставляем. Ни я, ни они.

Автор: Mannique 21 мар 2017, 04:15

PurPur, люди разные :4u:

Автор: ГалинаТ 21 мар 2017, 08:33

то есть в школе они совершенно не печают ничего? А доклады, презентации? Ладно, средняя маленькая, но 12летняя?


мои от руки пишут ;)


Научиться печатать вслепую не проблема, когда возникнет такая необходимость.
:beer: :beer: :beer:

Пока балланс есть. Но вот взрослые люди уже худовато пишут, ну там кто за 30 наверное и я в том числе. Потому что от руки ну крайне редко пишем сегодня И у многих начинается еще тема - начинаешь писать килиллицей и туда латиница вставляется )) но это уже наверное отдельная история
у анс наоборо.. все больше начинают требовать именно от руки. Если раньше я могла напечатать заявление и тупо его просто подписать - сейчас нет :HET: Полностью все от руки должно быть написано

Автор: Мусеня 21 мар 2017, 09:35

Ни и какой карьере в 10 лет ребёнка и речи нет и быть не может.
как это???? В нашем случае как раз речь об этом. И деньги туда. Моя прошла отбор и едет в мае на чемпионат МИРА в Португалию! да в 10 лет. вот как отказаться от этого?? Пришлось ужаться и два месяца туда вливать - билеты, проживание , с собой ну и там она себе должна купить кроссы-чешки-колготки на вырост - тоже евро 200 надо дать. Да, часть компенсирует государство, но не все. Мне половину примерно надо внести. Но мы даже не задумываемся о том что это какие-то неудобства :???:


больше не буду. Скорее всего я скоро вообще уйду с форума. Смысл пребывания теряется.
Оль, ну хорош :love:

Между пением в хоре для общей пользы и расслабления и поездкой за рубеж на конкурс ценой того, что мама будет ночами не спать
я помню свое хоровое детство. я его обожала. я обожала петь в хоре. у меня были сольные партии, мы выступали и места какие-то занимали. Мама моя тоже всегда в хоре пела (СПбГУ) - они очень много с хором путешествовали.

Автор: Мусеня 21 мар 2017, 10:28

Про платное-бесплатное. Если после 12ти лет - у нас все компенсируется. Все выезды. до 12ти выезды загран - можно и отказаться, это не обязательно . тренеры всегда спрашивают - поедете? трени бесплатные. Хотя вот ездили на открытый кубок Эстонии осенью - комитет оплачивал и проезд и проживание всем детям и даже мое проживание, как сопровождающей оплатили :clap: взнос был копеечный - 10 евро за выступление.
Вот сборы - часть компенсирует город, часть мы платим. В прошлом-позапрошлом ездили на море - платили только за билеты на поезд.

Автор: Клариче 21 мар 2017, 10:48

Ответ на сообщение Мусеня от 21 мар 2017, 10:28

ЦИТАТА ( Мусеня )
Про платное-бесплатное. Если после 12ти лет - у нас все компенсируется. Все выезды. до 12ти выезды загран - можно и отказаться, это не обязательно . тренеры всегда спрашивают - поедете? трени бесплатные. Хотя вот ездили на открытый кубок Эстонии осенью - комитет оплачивал и проезд и проживание всем детям и даже мое проживание, как сопровождающей оплатили взнос был копеечный - 10 евро за выступление.
Вот сборы - часть компенсирует город, часть мы платим. В прошлом-позапрошлом ездили на море - платили только за билеты на поезд.
от сп.плавание в ФОКе -да.Мой летом там занимается(бесплатно ибо выдает после спортшколы для тренера нужные результаты)
8тыс. месяц занятия,страховка,плюс 6 тыс.диспансеризация плюс соренования.Дорого-да.

Автор: Blacbarbara 21 мар 2017, 11:02

вот уж реликвия из реликвий. Зачем? Неужели на них кто-то скгодня печает? :O:

уже лет 15 нигде не видела печатных машинок. Несколько раз печатала на одной работе в конце 90-х. Ну там бланки были, именно под машинку.
Я когда училась в 9 классе, соседке сказала, что хочу стать юристом. Она такая: Ой, да тебя не возьмут, ты ж на машинке печатать не умеешь :D Как будто в универ экзамен вступительный был - печатать на машинке на скорость.
ПО иронии судьбы, первая моя запись в трудовой - машинистка первой категории. :D В суде я работала
Печатать училась на компьютере, не слепой метод, но печатаю быстро.

Автор: Sher 21 мар 2017, 11:17

уже лет 15 нигде не видела печатных машинок. Несколько раз печатала на одной работе в конце 90-х. Ну там бланки были, именно под машинку.
Я когда училась в 9 классе, соседке сказала, что хочу стать юристом. Она такая: Ой, да тебя не возьмут, ты ж на машинке печатать не умеешь :D Как будто в универ экзамен вступительный был - печатать на машинке на скорость.
ПО иронии судьбы, первая моя запись в трудовой - машинистка первой категории. :D В суде я работала
Печатать училась на компьютере, не слепой метод, но печатаю быстро.

В 90-х я закончила курсы секретарей и тоже работала в суде.))) На машинке печатала, знаю. Слепой метод знаю, но не пользуюсь, без надобности).

Автор: Мусеня 21 мар 2017, 11:19

Пинать нужно абсолютно всех после определенного времени. Все дети не любят работать. И как бы сильно ребёнок не загорелся, наступит момент когда выкладываться придётся по полной, и тренироваться, и заниматься. Вот тут то и нужна та мотивация о котороя я говорю.
:beer: у нас было три этапа. Первое нехочу - это когда до ребенка дошло что надо работать... это было в 4. Потом потихоньку разошлась. второй раз когда пришлось сменить спорт. А третий - два года назад, перед соревнованиями, видимо не выдержала напряжения. и рыдала и не хотела идти. Я сказала - давай выступишь (всетаки у них группа , чтоб остальных не подставлять) а там уж захочешь - вали. Даже на всякий случай выбрали куда и я там с тренером договорилась уже. Но после соревнований моя резко передумала. Сейчас - опять все хорошо, ее прет и торкает. Так что наверное без этого никуда, даже у таких одержимых детей как моя.

Слепой метод знаю, но не пользуюсь, без надобности).
а мне для работы ооочень помогает :super: я ооочень быстро могу тексты набирать, переводы писать. шикарно :super: на работе мне все завидуют)

Автор: Клариче 21 мар 2017, 11:24

Ответ на сообщение Мусеня от 21 мар 2017, 11:19

ЦИТАТА ( Мусеня )
Потом потихоньку разошлась. второй раз когда пришлось сменить спорт. А третий - два года назад, перед соревнованиями, видимо не выдержала напряжения. и рыдала и не хотела идти. Я сказала - давай выступишь (всетаки у них группа , чтоб остальных не подставлять) а там уж захочешь - вали. Даже на всякий случай выбрали куда и я там с тренером договорилась уже

И у моего были искания мучительные,когда решил из спорта своего первого уходить.Но я здесь понимала,что это не временное охлаждение, а осознанное уже взрослое решение.Трудно было прошлой есной :D Как вспомню ! В ванной валяются бутсы,ласты,балетки,концертные туфли. :D Ребенок езде поступил и мается.Потом принял решение .Сейчас все отлично.Даже решил на лето помимо своего заниматься первым спортом,чтобы форму не терять.

Автор: Мусеня 21 мар 2017, 11:28

Сейчас все отлично.
:worthy: :worthy: помню да. очень рада за вас!

Автор: Ariel 21 мар 2017, 12:13

Больше половины класса от руки даже печатными буквами писать не может.
у вас какая-то фигня с образованием. У нас в школе все от руки пишут.

Автор: Mannique 21 мар 2017, 21:03

Моя старшая пока пашет с удовольствием второй год, требует увеличения нагрузки и постоянно мозг спортом выносит :???: Я не знала, что у малышей так бывает, оказалось да :???: Очень сомневаюсь, что тоже самое ьудет со школой, но уже пииучена к работе и дисциплине, к дом заданиям на дошколе относится с большим напрягом, но и не может себе позволить пойти с несделанным ( и тут мой мозг страдает :) )

Автор: Elenam1006 22 мар 2017, 17:25

Просто им это не нужно, пока нет потребности и необходимости в автокаде учиться работать.

:scratch: Т.е. вы хотите сказать что девочке 12 лет, 6 класс вроде не нужен компьютер для школьных работ? Рефераты, дополнительные работы, проджекты не далеют дети в таком возрасте в школе? Да просто найти в интернете ответ на вопрос по школьной программе хотя бы? Тоже не надо? ;)

Автор: Elenam1006 22 мар 2017, 17:35

, и моя делает в виде доклада. Ей самой так больше нравится. Она обожает от руки оформлять, рисовать и т.д

Ну это хорошо конечно, но информацию она где берет? Или у вас дома библиотека из энциклопедий по всем темам? А фотографии распечатать? Это ж сколько времени на одни доклад надо потратить если все писать-рисовать самим, да еще и информацию как искать? :BzZz:

мои от руки пишут

У нас от руки, прописными буквами обязательно объемные домашние работы в тетрадях, по каждому предмету, дополнительная информация ищется в интернете и пишется в тетрадях от руки тоже. Доклады, презентации распечатываются из интернета, предварительно ребенок сам ищет эту информацию и собирает ее из разных источников. А как иначе?

Автор: Tori** 22 мар 2017, 17:42

У моей дочери есть доступ к компьютеру, планшету и мобильник с интернетом. Причем, давно очень. За "косяки" - бан.
У нее нет такой вот прямо привязанности к гаджетам.
Если нет привязанности, зачем тогда банить?

Автор: goluboy.vagonn 23 мар 2017, 16:03

Нет, нет, нет, совершенно не согласна с тем, что "вышка" первична. Кто тогда реально работать будет? Невозможно всех обеспечить и всем дать высшее образование. Не у всех, во-первых есть талант, способности и адское трудолюбие и усердие. Некоторым, например легче и по душе, работать руками. От этого они не менее, а может даже и более, становятся гениальными профессионалами от бога. Ведь знающего и грамотного мастера своего дела, порой днем с огнем не найдешь. Зато, бездарных психологов пруд пруди......А потом......некоторые мастера, поработав, поступают в ВУЗ, и уже осознанно получают высшее.

Автор: Астер 23 мар 2017, 16:04

Ну это хорошо конечно, но информацию она где берет? Или у вас дома библиотека из энциклопедий по всем темам? А фотографии распечатать? Это ж сколько времени на одни доклад надо потратить если все писать-рисовать самим, да еще и информацию как искать?

меня очень это удивляет.
Вчера у старшей был биобой. Дали пять задач, к каждой презентацию. Ей достался вопрос об отличии хищных грибов от хищных растений. Вопросы выдали в понедельник, биобой в среду.
Как можно сделать по такому вопросу доклад без компа?
Я сходу не найду в домашней библиотеке материал по хищным грибам, хотя энциклопедий у нас довольно много.
В школьную идти - это надо пару часов на подбор материала, где их взять, если у нее после уроков сразу ЦДООШ и музыкалка и до упора до 18 часов?
Я уж не говорю вырезать-клеить.
Честно, я вижу единственный вариант - ищет на компе мама, все распечатывает, ребенок переписывает-клеит. Это очень, очень долго, причем большая часть работы тратится на тупой труд по вырезанию и приклеиванию и красивому переписыванию от руки (зачем, как это обогатит пяти-шестиклассника?). А у нас такой материал задают как минимум раз в неделю, а обычно чаще.
А так - нашла инфу и картинки, переложила заумный текст на нормальный, табличку сравнительную сделала, диаграмму распросторанения и все это оформила презентацией. На все про все час. Ну край полтора.
Найти десять разных фото хищных грибов и растений в интернете займет минуты.
А в библиотеке? А срисовывать?

Автор: Solnishko 24 мар 2017, 22:28

У нас в прошлом году страховку оплачивала спортшкола/из бюджета/ в этом сказали - сорри, из бюджета не можем.
Но там рублей 500 что ли было.

В какой компании страховка и какая сумма покрытия? Две недели назад оформили страховку в Ингосстрах, 3500 на год.
А еще индивидуальная спортивная страховка. Она обязательна. И оплачивают ее родители.

Да, у нас родители оплачивают.
У нас нет игр на компе в принципе,

На компе нет, в интернете есть.


Делают и много.Проекты по английскому/немецкому.Плюс доклады по всем предметам ключая музыку,литру и даже физ-ру :D

Нам не задают, сколько времени экономится. ;)
За этот учебный год один доклад и одна презентация.

Автор: Ольга30 24 мар 2017, 22:35

Нам не задают, сколько времени экономится.
За этот учебный год один доклад и одна презентация.
у нас даже в музыкалке повадились задавать. У дочери уже отдельная флэшка под это дело.

Автор: Клариче 24 мар 2017, 23:25

Ответ на сообщение Solnishko от 24 мар 2017, 22:28

ЦИТАТА ( Solnishko )
Нам не задают, сколько времени экономится.
За этот учебный год один доклад и одна презентация.
Я считаю это весьма полезным делом во всех отношениях.Если,конечно,тупо не "слизыать" и зачитывать.Но у нас так не позволяют.

Автор: Астер 26 мар 2017, 20:42

Нам не задают, сколько времени экономится. ;)

как предпочитаете тратить сэкономленное?
я наоборот презентации рассматриваю как "сэкономленное", насколько потом ребенку будет легче в институте! как вспомню, так вздрогну, как я пришла на первый курс юракадемии со всеми работами в печатном виде, с консультантом плюс, без теста по которому не допускали ни к одной профильной студенческой олимпиаде, и с базами данных... после сельской школы с компьютерами "корвет" и программированием на бейсике. Ну нафик такие эксперименты.

Автор: Solnishko 26 мар 2017, 22:21

Я считаю это весьма полезным делом во всех отношениях.

Не спорю, полезное дело, но времени и так впритык на уроки, если еще и доклады зачастят, на другие уроки останется меньше времени.
как предпочитаете тратить сэкономленное?

Да хотя бы спать не позже 24.00 ложиться.

Автор: Млада 29 мар 2017, 13:08

Т.е. вы хотите сказать что девочке 12 лет, 6 класс вроде не нужен компьютер для школьных работ? Рефераты, дополнительные работы, проджекты не далеют дети в таком возрасте в школе? Да просто найти в интернете ответ на вопрос по школьной программе хотя бы?
Ну это хорошо конечно, но информацию она где берет? Или у вас дома библиотека из энциклопедий по всем темам?


Младший поправился и на форум времени нет...

Старшая в 5 классе. Докладов, слава Богу, задают очень мало, точнее вообще не задают. :worthy: Это счастье. :dance: Делала буквально пару штук, сама от руки, короткие (страница - две).

По поводу доп. литературы и прочее, я всегда удивляюсь и НЕ ПОНИМАЮ, когда у форумчан дети успевают читать - изучать кучу материалов по каждой теме и каждому предмету. :???: Может мы такая тупая и медлительная семья... :BzZz: Мои успевают ДАЙ БОГ хорошо разобраться и усвоить материал из учебника + одну - две книги по каждой теме. Это наш МАКСИМУМ. Эти одна-две книги у нас есть дома. Больше не влезает ни в головы (каша образуется), ни по времени не успевается.

Кроме того, у меня всегда вопросы к кач-ву информации из инета. Если у меня в руках хорошая энциклопедия именитого издательства, то, по крайней мере, есть на кого сослаться, аргументируя, откуда взята инфа. Кто исследователь и т.д. Как фильтровать инфу из инета? Я и сама не умею. :???: Например, по языкознанию в инете СТОЛЬКО откровенной "лажи" и глупости.... Не будучи специалистом в биологии, например, откуда я знаю, верна ли инфа? По каждому минимальному вопросу придется настолько углубляться и разбираться, что процесс обучения станет совершенно неэффективным. Так что, ИМХО, инет как источник знаний годен для того, чтобы фильмографию какого-то актера посмотреть... Или искать узкоспециализированную инфу в сфере своих профессиональных интересов.. Ну и какие-то зарекомендовавшие себя сайты для школьников с уроками, но мы их редко используем..

Автор: Млада 29 мар 2017, 13:17

предварительно ребенок сам ищет эту информацию и собирает ее из разных источников.


Как Ваш ребенок отсеивает инфу? Как он понимает, что верно, а что нет, не будучи спецом в каждом вопросе?

Автор: Ольга30 29 мар 2017, 13:45

НЕ ПОНИМАЮ, когда у форумчан дети успевают читать - изучать кучу материалов по каждой теме и каждому предмету.
В перерыве между учебой и сном. :4u:
Как Ваш ребенок отсеивает инфу?
Есть проверенные ресурсы, зарекомендовавшие себя на 100%.

Автор: Ariel 29 мар 2017, 14:04

Млада, моя очень много читает. Это у нее в отца. Читает-читает-читает. Любит это дело.
Как отсеивать - давать доступ к хорошему материалу.

Автор: Млада 29 мар 2017, 14:14

В перерыве между учебой и сном.


Мои, кроме сна и учебы, еще гуляют, играют, кушают, убираются, занимаются спортом или другими допами....

Ariel,

Мои тоже много читают. :???: Особенно старшая. Но что это меняет? Она читает в основном то, что хочется, а не по списку доп. лит-ры.

Автор: Млада 29 мар 2017, 14:32

давать доступ к хорошему материалу.


Ну так давать доступ к хорошему мат-лу гораздо проще на бумажных носителях, ты точно знаешь, что читает ребенок. :???:

Автор: Ольга30 29 мар 2017, 14:47

а не по списку доп. лит-ры.
ну так подсуньте и уговорите.
Мои, кроме сна и учебы, еще гуляют, играют, кушают, убираются, занимаются спортом или другими допами....
это мы уже проходили.
Гулять - не с кем, все нормальные на занятиях. А те, кто есть, не сильно вдохновляют. Гулянки все вынесены на выходные. Изредка на неделе, если кто-то из подружек свободен. Кушают? Ну сколько на это время надо. Моя за едой книжки читает :???: Убираться? Квартира не настолько большая, что бы в ней глобально проводить уборку. Хватает часа в воскресенье, что бы стол свой разобрать, книги на полки вернуть, и вещи в шкаф сложить. Так что времени до фига на учебу. :cool:

Ну так давать доступ к хорошему мат-лу гораздо проще на бумажных носителях, ты точно знаешь, что читает ребенок.
есть вещи, которые на бумажных носителях не выходят. Дочь сейчас смотрит Моргана Фримана и про черные дыры. Книжек нормальных для детей/подростков про это почти нет. А вот видеоматериала навалом. Видеоуроки по рисованию? Тоже лучше смотреть когда мастер рисует.

Автор: Аййя 29 мар 2017, 14:51

Мои успевают ДАЙ БОГ хорошо разобраться и усвоить материал из учебника + одну - две книги по каждой теме
по КАЖДОЙ теме и по ВСЕМ предметам по одной-две книги?
это каждый день минимум книгу-две "по теме" читают, что ли? :scratch: А если новая тема по биологии, географии и математике одновременно?
А еще литература, а еще почитать для себя интересное хочется.
Только и читают, что ли?
У меня сын заинтересовывается вермя от времени темами и предметами, тогда находит себе литературу или просит нас помочь и читает. Причем, книга может быть одна, но охватывающая не только ствол/корень и структуру листа у растения, например, а просто книгу по ботанике.
Одну нормальную книгу прочитал - информации море на школьные занятия на несколько месяцев вперед хватит точно. Там же не только о листиках на целую книгу расписано, а о пестиках и тычинках наверняка инфо есть, как и многое другое ;)

Не тома же по всем темам читать регулярно, чтоб целыми днями только этим и заниматься.
Можно и тома, конечно, если очень хочется :???:
Как фильтровать инфу из инета? Я и сама не умею. :???: Например, по языкознанию в инете СТОЛЬКО откровенной "лажи" и глупости.... Не будучи специалистом в биологии, например, откуда я знаю, верна ли инфа?
для реферата в смысле?
Ну так ребенок же в школе слышал предварительно что ищет, понятие имеет.
Учитель для этого есть, чтоб направить, если неверную инфу нашел.
Не все ж родитель за ребенка делать должен , так и учатся люди информацию искать и обретают опыт стоит ли доверять тому или иному ресурсу

Автор: Клариче 29 мар 2017, 15:39

Ответ на сообщение Ольга30 от 29 мар 2017, 13:45

ЦИТАТА ( Ольга30 )
ЦИТАТА ( Млада @ 29 мар 2017, 13:17 )
Как Ваш ребенок отсеивает инфу? Есть проверенные ресурсы, зарекомендовавшие себя на 100%.
Этому учатся.Время и опыт.Плюс-да.Наык определить что за ресурс.

Автор: Клариче 29 мар 2017, 15:50

Ответ на сообщение Млада от 29 мар 2017, 14:14

ЦИТАТА ( Млада )
Но что это меняет? Она читает в основном то, что хочется, а не по списку доп. лит-ры.
У нас железное правило.Одная книга по моему выбору,вторая по выбору сына,третья по списку лит-ры из школы,четвертая доп.по предметам.Протестовать не протестует.Журналы,спорт лит-ра,комиксы и тп дополнительно.

Автор: Н.Б. 29 мар 2017, 16:55

Ответ на сообщение Аййя от 29 мар 2017, 14:51

ЦИТАТА ( Аййя )
А если новая тема по биологии, географии и математике одновременно?
Тема - это не один урок. Я обычно весной просматриваю учебные программы на следующий год и выписываю темы. В мае дети начинают читать программную литературу и дополнительную. Программную успевают до сентября прочесть всю, доп. дочитывают в учебном году. И да, дай бог, чтобы все это перечитали. На ерунду времени не остается.

Я сейчас читаю "Что такое интеллект и как его развивать", Ричард Нисбетт.. Там и о школах, и о чтении, и о комп. играх (попутно замечу, что у детей, кот. играют в комп. игры, интеллект выше, чем у тех, кто не играет :p ), и об обучающих комп. программах.
ЦИТАТА ( Аййя )
Можно и тома, конечно, если очень хочется
Можно. Но есть и прекрасные серии "Для тех, кто хочет все успеть", "....за 30 секунд" (вместо многоточия подставьте химия, Древняя Греция, ...много разного). Это серии для того, чтобы заинтересовать. Потом можно и более расширенное читать.

Автор: Ольга30 29 мар 2017, 16:58

Я сейчас читаю "Что такое интеллект и как его развивать", Ричард Нисбетт.
:D у меня скоро планшет лопнет от закаченных книг. Пошла искать сслыку.

Автор: Н.Б. 29 мар 2017, 17:17

Ответ на сообщение Ольга30 от 29 мар 2017, 16:58

ЦИТАТА ( Ольга30 )
у меня скоро планшет лопнет от закаченных книг
Два планшета, три планшета... :D

Автор: доннаРоза 29 мар 2017, 17:18

Ответ на сообщение Н.Б. от 29 мар 2017, 16:55

ЦИТАТА ( Н.Б. )
Я сейчас читаю "Что такое интеллект и как его развивать", Ричард Нисбетт.. Там и о школах, и о чтении, и о комп. играх (попутно замечу, что у детей, кот. играют в комп. игры, интеллект выше, чем у тех, кто не играет ), и об обучающих комп. программах.
спасибо за наводку, тоже поищу.
Вот бы создать при этом сайте эл. библиотеку :super: .

Автор: Н.Б. 29 мар 2017, 17:21

Ответ на сообщение ЭНЮЭС от 29 мар 2017, 17:18

ЦИТАТА ( ЭНЮЭС )
Вот бы создать при этом сайте эл. библиотеку .
Кстати, да. :4u:

Автор: Ольга30 29 мар 2017, 17:24

ЭНЮЭС, ссылка в дневнике :4u:

Автор: Fox 29 мар 2017, 20:35

Ответ на сообщение Ольга30 от 29 мар 2017, 16:58

ЦИТАТА ( Ольга30 )
у меня скоро планшет лопнет от закаченных книг.

А ты его резиночкой.... :)
Н.Б., а чем автор аргументирует свою мысль о более высоком интеллекте играющих в комп.игры?

Автор: Ольга30 29 мар 2017, 21:15

Н.Б., а чем автор аргументирует свою мысль о более высоком интеллекте играющих в комп.игры?
Подождите, я уже начала читать. Надеюсь через пару дней добить. Можно будет обсудить. :4u:

Автор: Н.Б. 29 мар 2017, 22:22

Ответ на сообщение Fox от 29 мар 2017, 20:35

ЦИТАТА ( Fox )
а чем автор аргументирует свою мысль о более высоком интеллекте играющих в комп.игры?
Цитирую:

Как показывают исследования, те, кто играет в видеоигры, способны одновременно обращать внимание на большее кол-во вещей, чем те, кто ими не увлекается. К тому же, любителям видеоигр лучше удается игнорировать незначимые стимулы, и поле обзора у них шире, чем у тех, кто не играет.......Нейрофизиологи показали, что можно использовать компьютерные игры для развития у малышей исполнительских функций с акцентом на подвижный интеллект.....Компьютерные задания могут улучшать контроль внимания у детей с СДВГ.
.....Активность головного мозга в областях, отвечающих за контроль внимания, у тренированных 4-хлетних детей повышалась настолько, что была ближе к активности, типичной для 6-тилетних....


Там много чего интересного, если "продраться" сквозь описание множества экспериментов. И об учителях в том числе. :D

Автор: Н.Б. 29 мар 2017, 22:37

Ответ на сообщение Ольга30 от 29 мар 2017, 21:15

ЦИТАТА ( Ольга30 )
Подождите, я уже начала читать. Надеюсь через пару дней добить
Ольга30, помедленней, пожалуйста. я так быстро не умею :worthy: :D

Автор: PurPur 29 мар 2017, 22:40

Как показывают исследования, те, кто играет в видеоигры, способны одновременно обращать внимание на большее кол-во вещей, чем те, кто ими не увлекается. К тому же, любителям видеоигр лучше удается игнорировать незначимые стимулы, и поле обзора у них шире, чем у тех, кто не играет.......Нейрофизиологи показали, что можно использовать компьютерные игры для развития у малышей исполнительских функций с акцентом на подвижный интеллект.....Компьютерные задания могут улучшать контроль внимания у детей с СДВГ.
.....Активность головного мозга в областях, отвечающих за контроль внимания, у тренированных 4-хлетних детей повышалась настолько, что была ближе к активности, типичной для 6-тилетних....
Безумие полное. Отупление. Оболванивание. Искусственная деградация населения.

Автор: Fox 29 мар 2017, 22:41

Ответ на сообщение Н.Б. от 29 мар 2017, 22:22

ЦИТАТА ( Н.Б. )
любителям видеоигр лучше удается игнорировать незначимые стимулы

...типа необходимости делать уроки...
Мой любитель комньютерных игр приперся из школы в начале пятого, поиграл в игру, потом пошёл на тренировку. Пришёл в 9. И снова схватил планшет. Чуть не убила нафик. Щас сидит уроки делает. Гнида :angry:
А если ему сказать , что это развивает интеллект... :fingal:

Автор: Н.Б. 29 мар 2017, 22:52

Ответ на сообщение PurPur от 29 мар 2017, 22:40

ЦИТАТА ( PurPur )
Безумие полное. Отупление. Оболванивание. Искусственная деградация населения.
Исследования проводились в США, автор - американец. Очень разумная книга, имхо. Много общих проблем.

Ответ на сообщение Fox от 29 мар 2017, 22:41
ЦИТАТА ( Fox )
А если ему сказать , что это развивает интеллект...
:D :D :D Fox, там много написано о пользе чтения и о пользе математики.

Автор: PurPur 29 мар 2017, 22:58

Исследования проводились в США, автор - американец.
Это теперь что, залог качества?
Автор мог проводить какие угодно исследования в своём обособленном от жизни мире, но родители, психологи, учителя и воспитатели в ужасе и отчаянии от того, что дети ничего кроме видеоигр не понимают и не хотят, тем самым запуская учёбу, чтение, письмо, страдая как раз от отсутствия концентрации и внимания и не понимая как играть в игры, не включающие в себя электронный девайс.
Американцы много чего исследуют, также как и британские учёные.
И ни у одного здравого знакомого мне родителя нет и мысли подсадить детей на видео игры.

Автор: Fox 29 мар 2017, 23:00

Н.Б., так он согласится. :D Добавит ещё, что полезно разгадывать кроссворды и покажет пальцем на бабушку, которая ежедневно с их помощью качает мозг . И много читает. А дальше он отфильтрует базар. И получит в руки ценный козырь
Типа, я выбрал именно такой способ прокачки мозга.
Сидит, графики строит, а я в планшете туплю. ("А судьи кто...") :D

Автор: Н.Б. 29 мар 2017, 23:07

Ответ на сообщение PurPur от 29 мар 2017, 22:58
PurPur, я не хочу обсуждать проблему "вообще", я говорю о книге, интересной для меня как для учителя, и как для бабушки. Если Вам интересно обсудить именно книгу, то Ольга30 давала ссылку.

Ответ на сообщение Fox от 29 мар 2017, 23:00

ЦИТАТА ( Fox )
А дальше он отфильтрует базар. И получит в руки ценный козырьТипа, я выбрал именно такой способ прокачки мозга.
Fox, я своим втолковываю, что все должно быть в равновесии.
ЦИТАТА ( Fox )
Сидит, графики строит, а я в планшете туплю. ("А судьи кто...")
То-то же :umnik:

Автор: Клариче 29 мар 2017, 23:17

Ответ на сообщение PurPur от 29 мар 2017, 22:58

ЦИТАТА ( PurPur )
И ни у одного здравого знакомого мне родителя нет и мысли подсадить детей на видео игры.
У меня нет,но игарть я разрешаю. Не во все подряд и в строго отведенное для этого время(каникулы,больничный,праздники)Майнкрафт можно даже сказать знаковую роль сыграл жизни сына. :D

Автор: Фроська* 30 мар 2017, 07:55

Н.Б.,
Большие сомнения насчет СДВГ. Опытным путем установлено,что ребенок, конечно, приобретает статичность, находясь за компьютерной игрой, сосредотачивается)))), но потом - тушите свет. Видимо контроль внимания остается исключительно в игре))).

Автор: Н.Б. 30 мар 2017, 09:30

Ответ на сообщение Фроська* от 30 мар 2017, 07:55

ЦИТАТА ( Фроська* )
Видимо контроль внимания остается исключительно в игре))).
Видимо, существуют специальные игры, проводимые специалистом. :4u:

Нет, дамы, так не получится. :D Это не я написала книгу, не я проводила многолетние эксперименты. Я всего лишь назвала книгу, которая мне понравилась. И да, я согласна с очень многими выводами в ней. Спорить со мной не надо, потому что вы (мн. ч.) ведете речь об одном личном ребенке. Можно, конечно, обсудить книгу. Но для этого надо же ее прочитать. Цитату я привела как ответ на конкретный вопрос.

Мы, кстати, не запрещаем детям играть столько, сколько хотят. Но учеба на первом месте и все взрослые точно знают, в какие игры играют дети.

Автор: Ольга30 30 мар 2017, 10:36

Н.Б.,

Нет, дамы, так не получится. Это не я написала книгу, не я проводила многолетние эксперименты. Я всего лишь назвала книгу, которая мне понравилась. И да, я согласна с очень многими выводами в ней. Спорить со мной не надо, потому что вы (мн. ч.) ведете речь об одном личном ребенке. Можно, конечно, обсудить книгу. Но для этого надо же ее прочитать. Цитату я привела как ответ на конкретный вопрос.
книга интересна. Но он жестко привязывает деньги и образование. Люди с низким СЭС не могу обеспечить достаточную образовательную среду, а следовательно позволить ребенку подняться. Это пока то, что я прочитала.

Автор: Ольга30 30 мар 2017, 12:47

Еще коротко об уже прочитанном: "все дошкольное развитие, если он не продолжено в школьном возрасте - нивелируется" Читаю дальше.
Но автор постоянно указывает на глобальную разницу между воспитанием в белых и цветных семьях. В бедных семьях к 3-м годам дети слышат от родителей гораздо меньше слов, а значит у них меньше словарный запас

Автор: Ariel 30 мар 2017, 13:16

Обязательно почитаю книгу.

Но он жестко привязывает деньги и образование. Люди с низким СЭС не могу обеспечить достаточную образовательную среду, а следовательно позволить ребенку подняться.
в Северной Америке это именно так. СЭС очень сильно влияет на все аспекты жизни ребенка. Я своими глазами эту разницу вижу. Как растут дети в образованной интеллигентной семье и как растут, например, в семье рабочего. Между ними пропасть. Огромная.
. В бедных семьях к 3-м годам дети слышат от родителей гораздо меньше слов, а значит у них меньше словарный запас
ага. Например, при обсуждении чего-то это бросается в глаза. Тех же фруктов. Один ребенок их перечисляет безостановочно, второй назовет от силы 5. Не хватает опыта и знаний.

Автор: Ольга30 30 мар 2017, 13:19

Как растут дети в образованной интеллигентной семье и как растут, например, в семье рабочего. Между ними пропасть. Огромная.
А у нас что не так? Скоро еще больше все расслоится.

Автор: Ariel 30 мар 2017, 13:22

Ольга30, я не знаю как у вас. Но раньше такого расслоения не было. Ребенок из бедной семьи пойти на бесплатные крудки в ДП и ДК, и закончить МШ.
Здесь этого бесплатно нет априори. Нет и не было.
Самое главное отличие, что бросится в глаза это кругозор. Ребенок, который с рождения воспитывается образованными людьми, возится по миру уже в 6 лет сильно отличается от ребенка, который никогда нигде не был.

Автор: Клариче 30 мар 2017, 13:23

Ответ на сообщение Ольга30 от 30 мар 2017, 12:47

ЦИТАТА ( Ольга30 )
В бедных семьях к 3-м годам дети слышат от родителей гораздо меньше слов, а значит у них меньше словарный запас
Видела я очень разные "бедные семьи".

Автор: Ольга30 30 мар 2017, 13:25

Видела я очень разные "бедные семьи".
Я книжку цитирую. Дальше там еще веселей. И это я только в районе сотых страниц. Уже вся распечатка закладками заклеена. :D

Автор: Клариче 30 мар 2017, 13:27

Ответ на сообщение Ольга30 от 30 мар 2017, 13:25

ЦИТАТА ( Ольга30 )
Я книжку цитирую.
Я поняла.

Автор: Ariel 30 мар 2017, 13:28

Девочки, реалии РФ с советским наследием и Северной Америки будут очень сильно различаться.
Здесь не было 80 лет отличного бесплатного образование и секций для всех.

Автор: Ольга30 30 мар 2017, 13:30

Здесь не было 80 лет отличного бесплатного образование и секций для всех.
:worthy: :worthy: :worthy: Я молюсь уже на эти секции и если будет возможность еще что-нибудь вставлю в расписание.

Автор: Ariel 30 мар 2017, 13:34

А в Северной Америке единственный способ вырасти всесторонне развитым человеком это наличие у тебя таких родителей.
Районы, особенно в США, сильно сегрегированы. Нет денег на дом в приличном районе - будешь ходить в школу в том районе, на который у родителей есть деньги, с такими же бедолагами как ты сам. :???:

Конечно, как-то выбиваются, единицы.

Автор: Кисюко 30 мар 2017, 14:25

Не могу поверить в пользу компьютерных игр. По мне так просер времени, как и телевизор. Не думаю, что стоит ограждать ребенка от них, чтобы не было эффекта "запретного плода", но относится к этому как к развлечению, которое дозируется. В простой игре между сверстниками, в которой есть что-то большее, чем беготня и ор, вижу в разы больше пользы. Да даже обычная настольная игры, по-моему полезнее.

Автор: Ольга30 30 мар 2017, 14:34

Не могу поверить в пользу компьютерных игр
Игры разные есть. Есть "король математики" и "химик", а есть ГТА

Автор: Клариче 30 мар 2017, 14:35

Ответ на сообщение Ольга30 от 30 мар 2017, 13:30

ЦИТАТА ( Ольга30 )
Я молюсь уже на эти секции и если будет возможность еще что-нибудь вставлю в расписание.
Мы сой максимум уже зяли :cry: Теперь только художка (архитектурное торчество)после музкалки,если по музыке училище музкальное не пойдет.

Автор: Кисюко 30 мар 2017, 14:54

Ольга30, надо посмотреть что за игры. Они для какого возраста?

Автор: Ольга30 30 мар 2017, 15:02

надо посмотреть что за игры. Они для какого возраста?
Король математики с началки. Про химика мне Чиновница напомнила. Дочь в 6 классе(13 лет). Разобралась. Помладше , думаю, тоже поймут.

Автор: Кисюко 30 мар 2017, 15:12

Попробуем скачать математика, хотя мой занимается на учи.ру, но может здесь есть больше элемента игры. Но как развлечение вряд ли пойдет, наверное просто неформальная тренировка.

Автор: Ольга30 30 мар 2017, 15:15

Попробуем скачать математика, хотя мой занимается на учи.ру, но может здесь есть больше элемента игры. Но как развлечение вряд ли пойдет, наверное просто неформальная тренировка.
почитайте про нее в интернете. :4u:

Автор: Н.Б. 30 мар 2017, 16:47

Ответ на сообщение Ольга30 от 30 мар 2017, 10:36

ЦИТАТА ( Ольга30 )
. Люди с низким СЭС не могу обеспечить достаточную образовательную среду, а следовательно позволить ребенку подняться. Это пока то, что я прочитала.
Ольга30, Вы не поняли :4u: Автор как раз спорит с теми психологами, которые это утверждают, и говорит о роли школы в таких случаях.

Автор: Клариче 30 мар 2017, 16:54

Школа,конечно, многое может.Но не все. Если ребенок смеется,как ненормальный на литературе ,когда читают про красавицу Пидорку из "Вечеров" это вопрос не к школе

Автор: Ольга30 30 мар 2017, 16:55

Автор как раз спорит с теми психологами, которые это утверждают, и говорит о роли школы в таких случаях
Вернусь в начало. Но мне тяжело читать из-за вечно противопоставления черных и белых. Он же прямым текстом пишет, что люди из благополучных белых семей могут обеспечить детям в среднем 16 лет обучения, а люди с низким СЭС гораздо-гораздо меньше. И это будет переходить из поколения в поколение.

Автор: Н.Б. 30 мар 2017, 17:05

Ответ на сообщение Ольга30 от 30 мар 2017, 16:55

ЦИТАТА ( Ольга30 )
Он же прямым текстом пишет, что люди из благополучных белых семей могут обеспечить детям в среднем 16 лет обучения, а люди с низким СЭС гораздо-гораздо меньше. И это будет переходить из поколения в поколение.
Ну да. Таковы реалии. Какой толк с того, что у нас (пока) всеобщее среднее образование и многие заканчивают школу с откровенно "липовыми" аттестатами? У нас собираются ввести внешнее независимое оценивание и после 4-го, и после 9--го классов. После 4-го будут смотреть, в какую школу направлять ребенка дальше, а после 9-го - принимать ли в 10-й.

Автор: Yulia Guliakina 31 мар 2017, 17:26

Ответ на сообщение Н.Б. от 30 мар 2017, 17:05 в прошлом году провели в четвертых классах ВПР, но там такой допустимый диапазон в баллах был, что все написали просто замечательно. В наших странах любую хорошую идею умеют по....

Автор: z-Nika 1 апр 2017, 07:26

Про химика мне Чиновница напомнила.
а что за игра -химик?

Автор: Ольга30 1 апр 2017, 10:40

z-Nika,
http://www.xumuk.ru/igra_tm/ (http://www.xumuk.ru/igra_tm/)
http://www.xumuk.ru/esa/ (http://www.xumuk.ru/esa/)
Там вообще сайт интересный.

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 11:30

После 4-го будут смотреть, в какую школу направлять ребенка дальше
в прошлом году провели в четвертых классах ВПР, но там такой допустимый диапазон в баллах был, что все написали просто замечательно. В наших странах любую хорошую идею умеют по....
в прошлом году провели в четвертых классах ВПР, но там такой допустимый диапазон в баллах был, что все написали просто замечательно. В наших странах любую хорошую идею умеют по....
ничего хорошего в этой идее я не вижу :HET: у меня в начальной школе был швах по математике... натянутая тройка, в 4-м сменился учитель.. и о чудо!!! поперл
а математика ;) в итоге 2-е место на городской олимпиаде. Так что нет ничего хорошего в ранней сегрегации :HET: А ВПР - это проверка работы школы и учителей, а не учеников...

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 12:34

Ответ на сообщение ГалинаТ от 1 апр 2017, 11:30

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
у меня в начальной школе был швах по математике
Ну и написали бы на 3 эту работу. Не по всем же предметам так было. Да и в итоге математиком Вы не стали.

У нас пока только разговоры о внешнем оценивании, посмотрим, во что это выльется. Однозначно, что учителя будут работать добросовестнее. А то я читаю сочинения Марины - очень приличные, симпатичные. Спрашиваю: сама писала? - Нет, нам Катерина Петровна диктует. А на ДПА и на вступительном в 5-й класс детям придется самим писать сочинения. Вот и посмотрим на результат :cool:

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 12:47

Да и в итоге математиком Вы не стали.
а этотоже просто случайность.. я не успевала на матфакультет, а успевала на истфак.. после 9-го в лицей... успевала бы на математический - скорее всего пошла бы туда.
И да, мне математика очень пригодилась сейчас ;) как и физика, и химия, и география :4u:
Я вообще не понимаю. как в наше время можно делить на профили.. все так взаимосвязано :???:

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 13:50

Ответ на сообщение ГалинаТ от 1 апр 2017, 12:47

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
Я вообще не понимаю. как в наше время можно делить на профили.. все так взаимосвязано
Это пока у Вас младшеклассники. К 7-му классу доходит, что "нельзя объять необъятное" и приходится выбирать, какие предметы необходимо учить углубленно, а какие достаточно знать на уровне учебника. У Саши уже в 6-м перегрузка очень большая, иногда приходится что-то делать и вместо него.

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 13:53

Это пока у Вас младшеклассники. К 7-му классу доходит, что "нельзя объять необъятное" и приходится выбирать, какие предметы необходимо учить углубленно, а какие достаточно знать на уровне учебника. У Саши уже в 6-м перегрузка очень большая, иногда приходится что-то делать и вместо него.
:D вы так ничего и не поняли :D :D :D при чем здесь школьники ;) я говорю об опыте РАБОТЫ!!!! и да, гуманитариям нужны знания точных и естественных наук, а технарям и есмтественникам, никуда без философии и умения излагать свои мысли ;)

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 14:01

Ответ на сообщение ГалинаТ от 1 апр 2017, 13:53
ГалинаТ, все я поняла. Разговор-то начался с деления школьников, это Вы закончили тем, что на профили вообще делить нельзя.

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
я говорю об опыте РАБОТЫ!!!! и да, гуманитариям нужны знания точных и естественных наук, а технарям и есмтественникам, никуда без философии и умения излагать свои мысли
Все вместе это называется "интеллектуальный уровень". Но профессиональные знания во всех отраслях невозможны (за крайне редким исключением), поэтому и надо делить детей на профили ещё в школе. И ничего плохого во внешнем тестировании в 4-м классе я не вижу, просто 5-е классы будут комплектовать дифференцировано, т.е. изучать одно и то же на разных уровнях. :4u:

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 14:03

ГалинаТ, все я поняла. Разговор-то начался с деления школьников, это Вы закончили тем, что на профили вообще делить нельзя.
нельзя делить после начальной школы - ибо тем самым вы ОГРАНИЧИВАЕТЕ детей!!!!

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 14:11

Ответ на сообщение ГалинаТ от 1 апр 2017, 14:03

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
- ибо тем самым вы ОГРАНИЧИВАЕТЕ детей!!!!
Ага, то же самое вопили родители 10-ти учеников, кот. по итогам вступительных не приняли в 5-й класс (Сашин), со скандалами их взяли. Сидят теперь эти "неограниченные", учатся кое-как, уроки срывают и рыдают из-за двоек. Пошли бы в обычную школу, то проблем у них же самих было меньше.

Автор: Ariel 1 апр 2017, 14:11

Н.Б., мне все же кажется, что пятый класс это очень рано.
У нас предметы дифферинциируются по уровням с 9 класса, то есть в старшей школе. Мне такой подход ближе.
Я знаю случаи, когда ребенок в началке (1-5 класс) был слабеньким, потом его зацепило в средней школе, и к концу старшкй все было супер.
И знаю обратные случаи.
Есть случай, после которого я сильно поменяла мнение. В первый мой год в школе была девочка. Ей было 7 лет и училась она во втором классе (не у меня). Ужасное поведение, неуправляемая, кусалась, дралась, не училась. Там сложная семейная ситуация была, асоциальная семья. И всю началку она была очень сложной.
Сегодня ей 16 лет и она звезда в старшей школе. Отличница, активистка, волонтирит. Она неузнаваемая.
Все же школьная система может поменять жизнь детей. :shuffle:

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 14:13

мне все же кажется, что пятый класс это очень рано.
У нас предметы дифферинциируются по уровням с 9 класса, то есть в старшей школе. Мне такой подход ближе.
Я знаю случаи, когда ребенок в началке (1-5 класс) был слабеньким, потом его зацепило в средней школе, и к концу старшкй все было супер.
И знаю обратные случаи.
:beer: :beer: :beer:

Автор: Ariel 1 апр 2017, 14:23

И ярчайший случай обратной ситуации.
Ребенок 2006 года. Был у меня в первом классе, в 6 лет. Реально очень умненький. Внутри обложки писал дневник о себе и о своей дороге знаний (мог написать: сегодня учили это, оно мне напомнило о том, что...). Одна из тетрадей у меня до сих пор есть.
Сегодня в 5 классе. Хулиган и разгильдяй, ничего не хочет. Я, правда, надеюсь, что к старшей школе все будет хорошо. Потенциал там огромный.

Из народных мудростей та, что про цыплят - одна из самых жизненных, имхо.

Автор: Tori** 1 апр 2017, 14:35

Саши уже в 6-м перегрузка очень большая, иногда приходится что-то делать и вместо него.
:fingal: это как? Вы учитесь вместо ребенка? :scratch:

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 14:45

Ответ на сообщение Ariel от 1 апр 2017, 14:11

ЦИТАТА ( Ariel )
мне все же кажется, что пятый класс это очень рано.
Ariel, речь не о предметных профилях, а именно о дифференциации по уровню обучаемости. Программа одна и та же, но в одних классах используют эвристический метод, в других - объяснение " в лоб", без всяких наводящих на "открытия" вопросов.
ЦИТАТА ( Ariel )
Все же школьная система может поменять жизнь детей.
Может, но не всех. Я, например, наблюдала, что с течением времени "слабых" детей становилось больше. Таких, как та девочка, - единицы. :???: И не в классах, где по 36-38 человек.

Ответ на сообщение Tori** от 1 апр 2017, 14:35
ЦИТАТА ( Tori** )
это как? Вы учитесь вместо ребенка?
Tori**, Вы все всегда понимаете "правильно". Да, по очереди я, мама, папа ходим вместо ребенка на уроки и пишем в его тетрадях. За все контрольные каждый из нас получает высший балл, но так как нас нельзя внести в списки, то оценки выставляются напротив Сашиной фамилии. :cool: Что не так? :???:

Ответ на сообщение Ariel от 1 апр 2017, 14:23
ЦИТАТА ( Ariel )
Сегодня в 5 классе. Хулиган и разгильдяй, ничего не хочет
Потому что данная школа конкретно этому ребенку уже ничего предложить не может.

Автор: Deja Vu 1 апр 2017, 15:02

ГалинаТ, у детей должен быть выбор. Если ребенок к 5 классу понял, что хочет и может учиться по углубленной программе, почему он должен ждать когда его одноклассники это поймут? В Москве школы объединили в огромные комплексы и создание таких классов вполне логично. Это избавит детей от изнурительной дороги до лицея или гимназии, куда они вынуждены поступать, чтобы иметь возможность учиться.

Автор: Засоня 1 апр 2017, 15:15

Ответ на сообщение Н.Б. от 1 апр 2017, 14:45

ЦИТАТА ( Н.Б. )
но в одних классах используют эвристический метод, в других - объяснение " в лоб", без всяких наводящих на "открытия" вопросов.

И честно говоря, мне объяснение "в лоб" нравится больше.
Лучше четко, последовательно и правильно изложенный материал, который уже потом можно дополнять и углублять, отрабатывать и повторять, чем наводящие вопросы и логические умозаключения учителя. А все эти уроки-открытия для меня из разряда болтологии, беседовать можно только о том, что уже знаешь, сталкивался, понимаешь, видел и т.д.

Автор: Fox 1 апр 2017, 15:27

ЦИТАТА ( Н.Б. )
Потому что данная школа конкретно этому ребенку уже ничего предложить не может.

[ :beer: :beer: да.


. Это избавит детей от изнурительной дороги до лицея или гимназии

:HET: не избавит. :HET:
Преподаватели разные, программы разные, даже количество часов разное. Уровень одноклассников тоже будет отличаться. Материальная база тоже разная.

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 15:31

Если ребенок к 5 классу понял, что хочет и может учиться по углубленной программе, почему он должен ждать когда его одноклассники это поймут?
90% в 9, а то и в 11 классе еще ничего не поняли, а вы говорите про 5-й класс ;) еще все изменится 100 раз.
и минимум на 50% это будет зависеть еще и от того, какой учитель ему попадется :p :p :p
Так что 5-й класс - это выбор не ребенка, а родителей.. процесс социальной сегрегации!!!!

Автор: Fox 1 апр 2017, 15:49

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
Так что 5-й класс - это выбор не ребенка, а родителей..

Да. :beer:
[QUOTE]
процесс социальной сегрегации!!!![/
А я за сегрегацию. Если кто-то не хочет учиться- нет проблем. Но пусть не мешает тем, кто учиться хочет. Другое дело, что учителей тоже жалко, ведь входить в класс, где все развлекаются- это адЪ. У сына отобранный класс, всё время был лучшим в параллели в комплексе, в феврале сказали, что этот показатель изменился, теперь они вторые. Из их класса только два-три человекахудо-бедно потянут физмат профиль. И они лучшие, потому что был математический марафон среди семиклассников комплекса, они в основном сидели и отдыхали, пока остальные пыхтят над стандартными задачами. И о чём тут говорить? О какой возможности "не ездить далеко от дома"?

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 15:56

А я за сегрегацию.

не факт. что выбирая по родителям. вы получите хороших детей... "природа порой отдыхает", это раз :4u:
Два - кошелек, не показатель ума ;)
и три - нет такой страховки, которая гарантирует именно ВАМ, что вы всегда будете в "верхушке общества", вы-ваши дети-ваши внуки..

так что подумайте хорошенько, прежде чем ратовать за социальную сегрегацию ;)

"Князь не вечен, вечна грязь" :p :p :p

Автор: Fox 1 апр 2017, 16:10

ГалинаТ, я не писала про отбор по родителям и толщине их кошелька. Когда отбирали моего сына , ко мне в кошелек никто не заглядывал. И анкеты кто где работает мы заполняли значительно позже. :4u: так что я про другой отбор.

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 16:11

Ответ на сообщение Засоня от 1 апр 2017, 15:15

ЦИТАТА ( Засоня )
логические умозаключения учителя
Детей, а не учителя :4u:

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 16:12

ГалинаТ, я не писала про отбор по родителям и толщине их кошелька. Когда отбирали моего сына , ко мне в кошелек никто не заглядывал. И анкеты кто где работает мы заполняли значительно позже. так что я про другой отбор.
это вам кажется, что про другой ;)

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 16:13

Ответ на сообщение Fox от 1 апр 2017, 15:49

ЦИТАТА ( Fox )
А я за сегрегацию.
Я тоже за. :4u:

Автор: Fox 1 апр 2017, 16:17

ГалинаТ, нет, не кажется. :4u: В ту школу, которую заканчивала я, тоже отбирали. И учиться там смогли не все, даже из отобранных. Потому что мало того, что пахать надо было, еще надо было иметь некие способности (простите) к этим предметам, потому что просто "попой" там ничего не получалось высидеть.

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 16:21

Ответ на сообщение ГалинаТ от 1 апр 2017, 16:12

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
это вам кажется, что про другой
Конечно, про другой. По интеллектуальному уровню.

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 16:26

Конечно, про другой. По интеллектуальному уровню.
не путайте :HET: по СОЦИАЛЬНОМУ :dont:
по интеллектуальному отбирать можно не ранее 15-16 лет :4u:
Все что раньше - это социальный отбор ;) к интеллекту отношения не имеющий :4u:

Автор: Deja Vu 1 апр 2017, 16:27

В четвертом классе моего сына есть дети, готовые бежать от своих одноклассников куда угодно. Это не выбор родителей, это выбор детей.
Fox, в нашем случае дорога занимает 1,5 часа в один конец. Для седьмого класса выбор школ для поступления больше.

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 16:33

Ответ на сообщение ГалинаТ от 1 апр 2017, 16:26

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
не путайте по СОЦИАЛЬНОМУ по интеллектуальному отбирать можно не ранее 15-16 лет Все что раньше - это социальный отбор к интеллекту отношения не имеющий
ГалинаТ, извините, но вот это глупость Вы написали. :4u:

Автор: Fox 1 апр 2017, 16:39

ГалинаТ, я знаю, Вы -дама упорная, спорить с Вами утомительно. Просто замечу, что это Ваше личное мнение, про 15-16 лет скажу так: очень многие предпрофильные программы рассчитаны на 4 года , это с 8 класса. Возраст - 13-14 лет. :4u: дальше вилка будет расти между теми, кто на базе и теми, кто на предпрофиле. Либо надо добирать на стороне.
Добавлю еще вот что: курс средней школы по профильному предмету должен быть закончен к окончанию 10 класса , так как в 11 отборочные олимпиады начинаются уже в октябре в объеме всего курса . Если начинать специализацию в 15-16, успеть невозможно.

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 16:44

Более того, разница в интеллектуальном уровне видна у детей задолго до школы. :tomato:

Автор: Tori** 1 апр 2017, 17:05

Ответ на сообщение Н.Б. от 1 апр 2017, 16:44
А у некоторых еще и до рождения. ;)

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 17:22

Ответ на сообщение Tori** от 1 апр 2017, 17:05

ЦИТАТА ( Tori** )
А у некоторых еще и до рождения.
Если принять то, что интеллект передается по наследству, то да. "От осинки не родятся апельсинки".

Автор: Tori** 1 апр 2017, 17:32

А есть еще и такая пословица: на детях гениев природа отдыхает. :p

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 17:37

Ответ на сообщение Tori** от 1 апр 2017, 17:32

ЦИТАТА ( Tori** )
А есть еще и такая пословица: на детях гениев природа отдыхает
Это не пословица, а штамп завистников.

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 17:59

Это не пословица, а штамп завистников.
:D :D :D только правдивость этой пословицы жизнью подтвержается ;)

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 18:11

Ответ на сообщение ГалинаТ от 1 апр 2017, 17:59

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
только правдивость этой пословицы жизнью подтвержается
Чьей?

Автор: Лека Котик 1 апр 2017, 20:27

Я в компанию к тем, кто за сегрегацию :4u:
Потому что жизнь - она у каждого одна, уж простите за банальность. У умного Вани, у глупого Пети, у старательной Маши и у талантливого, но разболтанного Васи.
Одна.
Другой не будет.
И пока умный Ваня ждет
- пока дойдет до Пети
- пока вызубрит Маша
- пока Вася перебесится и начнет учиться
- пока....
- пока....
он теряет свою жизнь. А уж как он относится к школе!.. Я до 4 класса ходила на уроки, как на каторгу, потому что было невозможно слушать, как то, что я давно знаю, долго и нудно объясняют остальному классу.
А в 5 классе выяснилось, что я не умею учиться. Потому что предыдущие 4 года я смотрела в окно.
Своим детям я такого не пожелаю.
В этом плане мне немецкая система нравится (вернее, нравилась до недавних пор...) У каждого ребенка есть шанс. Не сумел воспользоваться - идешь в школу похуже, но никто тебя шанса не лишает. Можешь перейти в гимназию через год, через два (да, это трудно, но реально - у меня 2 детей знакомых так перешли). Можешь закончить реальшуле и - опять таки - пойти в гимназию. Да, надо иметь неплохие (не хорошие! Но и не плохие) оценки. Да, ты потеряешь год (обучение длиннее). Но это твоя вина и твоя проблема, что ты потерял год. А почему год должен был терять умный Ваня, слушая, как вам все разжевывают по сотому разу? :???:
И даже очень взрослый человек может закончить гимназию - вечернюю. Да, тяжело. Да, за деньги (насколько мне известно). Но может.

Автор: Рыся 1 апр 2017, 20:45

Ответ на сообщение Fox от 1 апр 2017, 16:10
Хорошо, если так, если не заглядывают в кошельки родителей. Я уже писала, как мой сын поступал в лицей. Поступил, попросили приехать и заполнить анкету, с собой справку с работы о должности и зарплате. Это была первая ласточка.
Приехала, меня поздравили, начали заявление заполнять, со свидетельства о рождении копию сняли. По документам с сыном я мать-одиночка. Снилс, копия моего паспорта. Все как обычно. И тут вспомнили про справку. Я ее отдала, и вот тут и началось. Сначала якобы завис комп, и секретарь ушла в кабинет директора, видимо, компы чинит директор, потом вышла и пошла еще куда-то, не было ее минут 10. Пришла, извинилась за свое отсутствие и сказала, что меня хочет видеть директор. Зашли с ней к директору, секретарь вышла, дверь закрыла. Директор мне и говорит, что у них система зависла, произошла ошибка, и мой ребенок попадает не в основное здание лицея, а в соседнее, где от лицея только табличка с номером при входе, и что вот такая вот неприятность. Она, мол, извиняется, что вот так вот они ошиблись, и смотрит на меня выжидающе.
Собственно, ни для кого ведь не секрет, ни для нее, ни для меня, что в соседнее здание и без всяких экзаменов детей берут.
Потом мы с ней начали говорить о моей работе и о том, что мой мальчик такой способный и жалко, конечно, что по такой глупой случайности так вот получается, что он вроде как и не поступил, хотя ему сказали, что поступил, и мне сообщили, что поступил, и даже в списках поступивших он был, что он умница и пр. Я слушала ее минут 10, потом встала, извинилась и ушла.

Через 2 недели сын поступил в другую школу, тоже рейтинговую. При оформлении документов никто не попросил у меня справку с работы.

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 20:48

Хорошо, если так, если не заглядывают в кошельки родителей. Я уже писала, как мой сын поступал в лицей. Поступил, попросили приехать и заполнить анкету, с собой справку с работы о должности и зарплате. Это была первая ласточка.
Приехала, меня поздравили, начали заявление заполнять, со свидетельства о рождении копию сняли. По документам с сыном я мать-одиночка. Снилс, копия моего паспорта. Все как обычно. И тут вспомнили про справку. Я ее отдала, и вот тут и началось. Сначала якобы завис комп, и секретарь ушла в кабинет директора, видимо, компы чинит директор, потом вышла и пошла еще куда-то, не было ее минут 10. Пришла, извинилась за свое отсутствие и сказала, что меня хочет видеть директор. Зашли с ней к директору, секретарь вышла, дверь закрыла. Директор мне и говорит, что у них система зависла, произошла ошибка, и мой ребенок попадает не в основное здание лицея, а в соседнее, где от лицея только табличка с номером при входе, и что вот такая вот неприятность. Она, мол, извиняется, что вот так вот они ошиблись, и смотрит на меня выжидающе.
Собственно, ни для кого ведь не секрет, ни для нее, ни для меня, что в соседнее здание и без всяких экзаменов детей берут.
Потом мы с ней начали говорить о моей работе и о том, что мой мальчик такой способный и жалко, конечно, что по такой глупой случайности так вот получается, что он вроде как и не поступил, хотя ему сказали, что поступил, и мне сообщили, что поступил, и даже в списках поступивших он был, что он умница и пр. Я слушала ее минут 10, потом встала, извинилась и ушла.
это не 1524 лицей был?

Автор: Рыся 1 апр 2017, 20:51

ГалинаТ, он самый.

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 21:09

Ответ на сообщение Рыся от 1 апр 2017, 20:45
Рыся, это частный случай, это личные фокусы директора. Я бы, наверное, обратилась в департамент.

Автор: Рыся 1 апр 2017, 21:17

Н.Б., если бы я знала, что так будет, то включила бы диктофон.
Директора, к слову, в том же году и сняли. Уж не знаю по какой причине. Ну, а сын пока учится в хорошей школе. У нас, правда, тоже директора недавно поменяли, неизвестно, что будет дальше. Тенденция почему-то такая, что как только в сильных школах меняют директоров, школы перестают быть сильными. Может, совпадение. Может, преподаватели уходят из-за смены руководства. Не знаю.
После 7 класса будет тестирование и экзамены для распределния на профили. Так было раньше. Возможно, что новый директор ничего не будет менять. В любом случае, сын попробует поступить еще в пару школ. Дальше будет выбирать уже, где учиться.

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 21:29

Ответ на сообщение Рыся от 1 апр 2017, 21:17

ЦИТАТА ( Рыся )
, если бы я знала, что так будет, то включила бы диктофон.
Да и без диктофона можно разбираться. Но это уже дело прошлого.
ЦИТАТА ( Рыся )
как только в сильных школах меняют директоров, школы перестают быть сильными.
Бывает, да.

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 21:39

Н.Б., если бы я знала, что так будет, то включила бы диктофон.

я тебе про него подобное говорила,а ты не верила ;)

Директора, к слову, в том же году и сняли.
:hi: лично приложили к этому руку тоже (заявление в прокуратуру носили, я была членом УС)
Уж не знаю по какой причине.
экономические нарушения (воровство бюджетных денег) :p 86 млн, правда рублей не долларов :D , за 1,5 года :4u:

Автор: колба Эрленмейера 1 апр 2017, 21:50

Бывает, да.
:cry: с нашей гимназией именно это и случилось. в этом году первый выпуск класса, который всю среднюю школу учился при новом директоре. несколько двоечников :fingal: .
наш, 10-й, считается сильным классом, дрючат и в хвост и в гриву. В следующем году посмотрим, как будем экзамены сдавать.
сейчас дилемма у меня, репетитор старшего сына очень суровая дама, и очень сильный спец, отказывается заниматься с ним. Для него английский - хобби, для удовольствия, поступать он будет совсем по другому направлению. Не знаю, сломаться и бросить английский? Или тянуть из последних моральных сил?

Автор: Рыся 1 апр 2017, 21:50

ГалинаТ, за такие нарушения сажают?

Автор: ГалинаТ 1 апр 2017, 21:53

Рыся, она успела сбежать в Испанию

Автор: Oceana 1 апр 2017, 21:57

(вернее, нравилась до недавних пор...
почему?

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 22:00

Ответ на сообщение колба Эрленмейера от 1 апр 2017, 21:50

ЦИТАТА ( колба Эрленмейера )
Или тянуть из последних моральных сил?
Тянуть. Английский нужен при любой специальности. Чтобы научную литературу читать в оригинале. Репетитора просить=умолять не бросать занятия.

Автор: колба Эрленмейера 1 апр 2017, 22:03

Репетитора просить=умолять не бросать занятия
спасибо, буду просить. она о-о-очень сурова, с перегибом даже, но она лучшая у нас в городе.

Автор: Ольга30 1 апр 2017, 22:03

сейчас дилемма у меня, репетитор старшего сына очень суровая дама, и очень сильный спец, отказывается заниматься с ним. Для него английский - хобби, для удовольствия, поступать он будет совсем по другому направлению. Не знаю, сломаться и бросить английский? Или тянуть из последних моральных сил?
Кем он быть хочет? Если хотите, я могу несколько запросов переслать вам из крупных компаний. Там везде требуется свободный английский язык. Пусть подумает, нужно ли ему это в плане хобби, или все-таки лучше голову включить. Сами посмотрите на НН и ребенку покажите.

Автор: колба Эрленмейера 1 апр 2017, 22:05

Кем он быть хочет?
он хочет заниматься баллистикой. поступать планирует в Бауманку. языком занимается серьезно уже три года, читает, песни случает, смотрит фильмы на английском. нагрузка большая, каждый день до 10-11 вечера занимается, устает. Говорит, что даже в каникулы не отдыхает.

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 22:11

Ответ на сообщение колба Эрленмейера от 1 апр 2017, 22:03
колба Эрленмейера, наши учат 2 языка, филологами, явно, не будут, но читать литературу и говорить будут. У нас тоже хорошие репетиторы, мы ими очень дорожим.

ЦИТАТА ( колба Эрленмейера )
она о-о-очень сурова, с перегибом даже, но она лучшая у нас в городе.
Сын "спасибо" потом скажет, когда поймет, насколько ему повезло.

Ответ на сообщение колба Эрленмейера от 1 апр 2017, 22:05
ЦИТАТА ( колба Эрленмейера )
нагрузка большая, каждый день до 10-11 вечера занимается, устает. Говорит, что даже в каникулы не отдыхает.
Да, от этого никуда не деться. Лучше какими-то предметами в школе пренебречь, в смысле учить только на уровне учебника, без углубления.

Автор: колба Эрленмейера 1 апр 2017, 22:37

Сын "спасибо" потом скажет, когда поймет, насколько ему повезло.
это он уже понимает :worthy:
да, что то учим только по учебнику, не выходя за пределы школьной программы, иначе свихнуться можно.

Автор: Н.Б. 1 апр 2017, 22:40

Ответ на сообщение колба Эрленмейера от 1 апр 2017, 22:37
колба Эрленмейера, а что "отбросили"?

Автор: колба Эрленмейера 1 апр 2017, 23:21

обществознание, правоведение, географию (по ней учитель очень слабый, нет смысла стараться), ОБЖ. Биологию и химию я объясняю, они у нас углубленные, но ему не по профилю.

Автор: Лека Котик 2 апр 2017, 00:22

почему?

Здесь в каждой земле свои законы об образовании. В нашей до недавнего времени было так: после 1 полугодия в 4 классе оцениваются немецкий и математика, высчитывается средний балл, по среднему баллу началка дает направление в гимназию, реальшуле и веркреальшуле (школа-пту, если грубо обозначить). Причем, без соответствующего направления ни в реаль, ни тем более в гиманзию не возьмут.
Моего среднего не брали с "пограничной" оценкой. Пришлось проходить тест, по итогам которого таки дали направление в гимназию.
Да, система не идеальна. Я, например, считаю, что если у ребенка оценка даже на пару десятых балла ниже границы - его можно взять, пусть с испытательным сроком.

Ни фига. :angry:
Отменили вообще. Направления началка дает - но средняя школа не имеет права их спрашивать. И даже не может просить показать оценки за начальную школу!
В результате все ломанулись в гимназии. Оттуда идет большой отсев. Класс постоянно меняется, учиться тяжело. В реальшуле то же самое. Только все устаканили - приходит партия отчисленцев из гимназии. Только их переварили - еще кучка...
И такая туса идет 2-3 года учебы :BzZz:
Частные школы уже снова вводят требования к оценкам...

Автор: Н.Б. 2 апр 2017, 08:06

Ответ на сообщение колба Эрленмейера от 1 апр 2017, 23:21
колба Эрленмейера, да, я тоже думаю, что эти предметы достаточно учить по учебнику. Биологию и химию тоже, если, конечно, наши сами не заинтересуются.

Автор: Электровеничка 2 апр 2017, 09:32

Ответ на сообщение ГалинаТ от 1 апр 2017, 14:03
Ага, то же самое вопили родители 10-ти учеников, кот. по итогам вступительных не приняли в 5-й класс (Сашин), со скандалами их взяли. Сидят теперь эти "неограниченные", учатся кое-как, уроки срывают и рыдают из-за двоек. Пошли бы в обычную школу, то проблем у них же самих было меньше.

Крутэлыки? ;) Сын папы-депутата, который лупит отпрыска за оценки, не среди них? У нас через дорогу "дворовая школа", специализированная ООШ 1-й степени и гимназия, где обучение с 5-го. Еще в 10-12 минутах ходьбы комплекс сад-началка. В основном в гимназию поступают после этих двух начальных школ, хотя есть и исключения. У соседки дочка "прошла" , хотя, по словам мамы, она не нервничала бы, если бы пришлось идти в обычную школу подальше.

Ответ на сообщение Tori** от 1 апр 2017, 14:35
Tori**, Вы все всегда понимаете "правильно". Да, по очереди я, мама, папа ходим вместо ребенка на уроки и пишем в его тетрадях. За все контрольные каждый из нас получает высший балл, но так как нас нельзя внести в списки, то оценки выставляются напротив Сашиной фамилии. :cool: Что не так? :???:

:D :D :D :clap: :clap: :clap:

Ответ на сообщение ГалинаТ от 1 апр 2017, 16:12
Конечно, про другой. По интеллектуальному уровню.

Это было бы идеально, однако есть немало подводных камней :shuffle:

Ответ на сообщение Tori** от 1 апр 2017, 17:05
Если принять то, что интеллект передается по наследству, то да. "От осинки не родятся апельсинки".

Есть исключения.

Ответ на сообщение Рыся от 1 апр 2017, 21:17
Да и без диктофона можно разбираться.

:) Ага, данные скрытой камеры объективнее :)

Да, от этого никуда не деться. Лучше какими-то предметами в школе пренебречь, в смысле учить только на уровне учебника, без углубления.

:beer: :beer: Иначе мозги закипят :BzZz:

Автор: Ольга30 12 апр 2017, 15:42

Наткнулась в контакте еще на одну "успокаивалку"
Увеличить

Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить Увеличить

Автор: Н.Б. 12 апр 2017, 15:47

Ответ на сообщение Ольга30 от 12 апр 2017, 15:42
Ольга30, ну вот... вас (мн.ч.) уже призывают не учиться... :clap: А дальше что?


[I]"они думают о свершениях..." :D О пиве они думают и о сексе (старшеклассники) :angry:

Автор: колба Эрленмейера 12 апр 2017, 15:53

:D , вместо слова "троечники" можно подставить "отличники" почти во всех случаях

Автор: Undomiel 12 апр 2017, 15:54

Ответ на сообщение Ольга30 от 12 апр 2017, 18:42
Великолепно :D Как будто мы троечников не встречали... Т.е. вот эти мальчики-девочки, у которых 3 по всем основным предметам, они не тупят на уроках, а планируют лучшее будущее? Не ленятся дз делать, а исправляют несовершенство системы? Мда....

Автор: Fox 12 апр 2017, 16:02

Мне еще понравилось "троечники любят учиться" и "собирают вокруг себя армию способных людей", которые им там чегой-то компенсируют. :D ага... У которых они клянчат дать списать, готовы при этом на что угодно.

Автор: Ольга30 12 апр 2017, 16:06

"собирают вокруг себя армию способных людей", которые им там чегой-то компенсируют.
Я сразу почему-то вспомнила, как народ бежит от начальников "самодуров".

Автор: Sunday rose 12 апр 2017, 16:33

Че реально кто-то принял стеб про троечников за чистую монету? :scratch: дыы :D

Автор: Ольга30 12 апр 2017, 16:41

Че реально кто-то принял стеб про троечников за чистую монету
в контакте это не весит не как стеб, а как истина. :4u:
Называется"9 причин, почему хорошие оценки часто отрезают путь к счастливой жизни."

Знаете сколько таких "успокаивалок" ищут родители, что бы оправдать то, что ребенок не хочет учится. Некоторые пытаются таблетками компенсировать неуспеваемость. :4u:

Автор: Sunday rose 12 апр 2017, 16:44

Ответ на сообщение Ольга30 от 12 апр 2017, 16:41
Ольга30, это стеб чистой воды вместе с названием :4u: И написано в форме стеба настолько, что я думаю, нужно быть очень замороченным на данной теме, чтобы принять это за чистую монету. Это как анекдот прочесть и решить, что все блондинки и вправду очень тупые :D :4u:

Автор: Ольга30 12 апр 2017, 16:54

это стеб чистой воды вместе с названием И написано в форме стеба настолько, что я думаю, нужно быть очень замороченным на данной теме, чтобы принять это за чистую монету.
вы хоть вся тему читали? Я вас помню первые страниц 10.

Автор: Рыся 12 апр 2017, 17:30

Где-то я уже видела эти постулаты.

Идет вторая неделя прессинга и дрессировки сына: узнала кучу разновидностей фобий по обществознанию, ежедневно читаю, говорю и слушаю пересказы на английском, начала любить географию, вникла в суть лабораторных работ по биологии, выучила наизусть все правила умножения, деления дробей и превращения обыкновенных дробей в десятичные, знаю наизусть даты всех важных событий времен Рюриков. Прямо чувствую, что развиваюсь :D

Автор: Ольга30 12 апр 2017, 17:32

Идет вторая неделя прессинга и дрессировки сына: узнала кучу разновидностей фобий по обществознанию, ежедневно читаю, говорю и слушаю пересказы на английском, начала любить географию, вникла в суть лабораторных работ по биологии, выучила наизусть все правила умножения, деления дробей и превращения обыкновенных дробей в десятичные, знаю наизусть даты всех важных событий времен Рюриков. Прямо чувствую, что развиваюсь
Как успехи в школе?

Автор: Рыся 12 апр 2017, 17:40

Ольга30, пока (ттт), хорошо. Без текущих трояков.
МЦКО по математике писали недавно. Четыре четверки в классе, четыре двойки, остальные трояки. У сына четверка.
Если разберется с биологией, то трояков в году не будет. Не знаю, что ему учительница при 4334 поставит. Может ведь и трояк влепить.

Автор: z-Nika 12 апр 2017, 17:41

Рыся, а чего это ты вдруг :baby: :O: ?За тобой этого раньше не замечалось

Автор: Рыся 12 апр 2017, 17:50

а чего это ты вдруг
с того, что кто-то вдруг обнаглел вконец и на всё забить решил. Сначала было: "зачем напрягаться и получать 5, если у нас класс хорошистов, и мне четверки хватит" и четверки пошли косяками, даже по тем предметам, по которым их в принципе быть не должно (история, обществознание, литература). Потом началось: "мне лень учить, трояк всё равно поставят". А теперь у него еще и любовь, понимаешь ли. На учебу задвинул вконец. Врет мне, врет учителям, выкручивается, придумывает отмазки всякие. В марте собрание было. Я настроилась учителей грызть, что ребеночка обижают, а обернулось тем, что краснела со стыда. Пришла злющая. Последней каплей стало выполнение дз по математике в течение полутора часов. Оказывается, что под учебником лежал телефон, и никакой математики не было, вконтакте с девочкой переписывался.
Вот и начала репрессии.
Теперь телефон по приходу домой лежит у родителей в спальне, выдается перед выходом из дома. И сразу как-то уроки стали быстрее выполняться, в комнате чище стало, на погулять время находится, успеваемость улучшилась. Удивительное рядом.
Мне, конечно, вся эта проверка уроков как кость в горле, но другого выхода не вижу. Рада, что сын не особо сопротивлялся.

Автор: z-Nika 12 апр 2017, 18:05

Рыся, молодец :love:
Вот на долго ль тебя хватит?
Это 5 или 6 класс?

Автор: Рыся 12 апр 2017, 18:15

z-Nika, 6 класс.

Вот на долго ль тебя хватит?
я всё же надеюсь, что дальше уже без меня процесс пойдет. В конце следующего года их будут по профилям распределять. Если всё же на физмат настраиваться, то надо пахать.
Понимаешь, у меня такой ребенок странный. Он может пахать. Вот в позапрошлом году с этими поступлениями после 4 класса реально же пахал, выкладывался на все 100. А поступил, и отпустило его. Мол, сделал дело, можно и расслабиться. В прошлом году я не наседала особо. 5 класс. Другая школа. Дорога 40 минут, к этому тоже привыкнуть надо. Учителя с разными требованиями и пр. Ну, понятно, что тяжело. О тройках речи не было, я не приставала.

В этом году парня занесло не в ту степь. Основная масса в классе ничем, кроме школы, не заняты. Уроки делают тяп-ляп. Времени свободного много. Планов грандиозных (как у моего сына) у них никаких нет. Им банально скучно. Одно развлечение - треп вконтакте. Вчера уже про мастурбации темы пошли, со звуками. Телефон-то у меня лежит, я читаю периодически, что они там пишут. Ужас. Дебилизация налицо. Но не все такие. Не все. Есть хорошие ребятки и девочки, и мальчики.

Я просто ему напомнила о том, о чем он забыл. О тех эмоциях, которые у него были, когда он был отличником. О его цели. О конкуренции в мире и, в частности, о конкуренции при поступлении даже на платный факультет МАРХИ.

Автор: колба Эрленмейера 12 апр 2017, 19:37

4334
у дочери в прошлом году было 5445 по английскому, в году 4, единственная 4-ка была, обидно

Автор: Аййя 12 апр 2017, 19:57

Прямо чувствую, что развиваюсь
:D Рыся, это пять :thumbup:
Гимн беспокойных матерей :super:

Автор: Клариче 12 апр 2017, 20:01

Ответ на сообщение Рыся от 12 апр 2017, 17:30

ЦИТАТА ( Рыся )
Идет вторая неделя прессинга и дрессировки сына: узнала кучу разновидностей фобий по обществознанию, ежедневно читаю, говорю и слушаю пересказы на английском, начала любить географию, вникла в суть лабораторных работ по биологии, выучила наизусть все правила умножения, деления дробей и превращения обыкновенных дробей в десятичные, знаю наизусть даты всех важных событий времен Рюриков. Прямо чувствую, что развиваюсь :D
:D О, я за несколько дней каникул в ООШ дослушиваю уже третью сотню треков по Теории музыки.Уже могу сдавать зачет :super:

Ответ на сообщение Рыся от 12 апр 2017, 18:15
ЦИТАТА ( Рыся )
Понимаешь, у меня такой ребенок странный. Он может пахать. Вот в позапрошлом году с этими поступлениями после 4 класса реально же пахал, выкладывался на все 100. А поступил, и отпустило его. Мол, сделал дело, можно и расслабиться.
У меня такой же. Поступил,первый год все влет на ура потом отпускает его и шаляй валяй начинается.

Автор: ГалинаТ 12 апр 2017, 20:02

Идет вторая неделя прессинга и дрессировки сына: узнала кучу разновидностей фобий по обществознанию, ежедневно читаю, говорю и слушаю пересказы на английском, начала любить географию, вникла в суть лабораторных работ по биологии, выучила наизусть все правила умножения, деления дробей и превращения обыкновенных дробей в десятичные, знаю наизусть даты всех важных событий времен Рюриков. Прямо чувствую, что развиваюсь
:O: :D мама в декрете :D :D :D

Автор: Рыся 12 апр 2017, 20:06

ГалинаТ, ага, некогда какашки, диатезы и вкусносиси обсудить :D

Автор: z-Nika 12 апр 2017, 21:40

Рыся, знаешь, по опыту класса дочери скажу, что в 7 м все гораздо интереснее :fingal: учеба серьезнее(алгебра, геометрия, физика), а дети все меньше и меньше хотят учиться...В контакте треп стоит всю ночь.у меня на вайфай рубильник на квартиру, да, и моя так загружена, что сил нет ночью трепаться.

Автор: колба Эрленмейера 13 апр 2017, 00:04

в 7 м все гораздо интереснее
а как интересно в 10-м :D , сегодня лабораторку разбирали по химии, красотища же :dance:

Автор: Рыся 13 апр 2017, 00:08

колба Эрленмейера, о, десятый мне будет особенно интересен, т.к. сама я в 10 и 11 классах не училась. Вот наверстаю. Чувствую, что не хватает мне прям этих знаний по жизни. Надо снова будет в декрет пойти, чтобы времени побольше было вдумчиво все разобрать и выучить.

Автор: z-Nika 13 апр 2017, 06:14

а как интересно в 10-м :D , сегодня лабораторку разбирали по химии, красотища же :dance:
с учебой я помогу...но я , из собственного опыта, в 10 классе уже хотела и понимала зачем учеба нужно. Сейчас не так? :scratch: :scratch:

Надо снова будет в декрет пойти, чтобы времени побольше было вдумчиво все разобрать и выучить.
ооо.наполеоновские планы :dance: :dance: :dance:

колба Эрленмейера, я сейчас читаю учебник химии 8 класс Рудзитиса с ФГОСами. В конце параграфа задания не связанные с параграфом :scratch: Посоветуйте, пожалуйста. справочник, что школьников. Я только фамилию Хомченко знаю. Актуален ли Хомченко сейчас ?

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2017, 16:20

Сейчас не так?
так, но не у всех :???:
Хомченко актуален всегда, это классика.
сейчас пользуюсь сайтом http://www.xumuk.ru/ (http://www.xumuk.ru/), книжками почти никогда

Надо снова будет в декрет пойти
ну уж нет :D , хватит с меня декретов. Столько мороки, лучше уж работать

Автор: Sher 14 апр 2017, 16:46

Где-то я уже видела эти постулаты.

Идет вторая неделя прессинга и дрессировки сына: узнала кучу разновидностей фобий по обществознанию, ежедневно читаю, говорю и слушаю пересказы на английском, начала любить географию, вникла в суть лабораторных работ по биологии, выучила наизусть все правила умножения, деления дробей и превращения обыкновенных дробей в десятичные, знаю наизусть даты всех важных событий времен Рюриков. Прямо чувствую, что развиваюсь :D

Прямо вспомнила себя, когда у старшего в школе добавился французский язык и я поняла, что он у меня НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ ВООБЩЕ. Пришлось все брать в свои руки, благо, подруга на работе хорошо знала французский. В итоге я прошла вместе с ребенком первую книгу Синей птицы и знала язык на начальном уровне, чем была очень горда))). У ребенка было 5 по французскому))). Дальше уже сам, без меня.))) На 4.)))

Автор: goluboy.vagonn 20 апр 2017, 17:14

Ответ на сообщение Ольга30 от 12 апр 2017, 15:42


Как бы мы не смеялись над этими "успокаивалками" , и не негодовали, а это существует. В не подавляющем проценте, но есть. Троечники, они зачастую, вынуждены вертеться, чтобы выжить. В дальнейшем, им это помогает. Но, и делает иногда из них, не очень хороших, людей. Мягко говоря.
А отличники, опять же какой то процент, теряются в жизни. Потому что жизнь- не школа или ВУЗ. Суровей гораздо.

Автор: Ольга30 20 апр 2017, 18:07

Как бы мы не смеялись над этими "успокаивалками" , и не негодовали, а это существует. В не подавляющем проценте, но есть. Троечники, они зачастую, вынуждены вертеться, чтобы выжить. В дальнейшем, им это помогает. Но, и делает иногда из них, не очень хороших, людей. Мягко говоря.
А отличники, опять же какой то процент, теряются в жизни. Потому что жизнь- не школа или ВУЗ. Суровей гораздо.
Успокаивайте себя сколько хотите. :4u:

2 страницы  1 2 > Сообщений: 645 (по 600 на страницу)