Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Петрановская: «Ошибки должны приветствоваться»

[Сайт Материнство.ру]

Как пробудить в ребенке познавательную активность? Этим вопросом задаются родители, сетуя, что нынешним детям ничего не интересно, им бы только уткнуться в экран и сидеть так часами. Учителя тоже жалуются на недостаток учебной мотивации, плохое усвоение школьной программы. О двух условиях, необходимых для познания и обучения, а также о том, почему ошибаться полезно, рассказывает психолог, педагог и публицист Людмила Петрановская.

Обсуждение статьи: Людмила Петрановская: «Ошибки должны приветствоваться»

[Иванова Лена]

ну вот опять - получается, дети изменились? без внешнего воздействия ни на что не способны?

А раньше прям все стройными рядами добровольно летом столбики решали что ли?

Лично меня учили этой таблице в школе. Аж полгода примерно. С октября по декабрь где-то. С жесткачом в виде устных блицев на оценку на каждом уроке. Письменных блицев на доске за шторкой и в тетрадках. Опросов по цепочке по формуле пример-две секунды-не ответил-двойка тебе - отвечает следующий ученик. Я вот даже сейчас расцветку шторок на доске помню и парту, за которой отвечала.
Да, а чтоб лучше выучилось, мне старший брат на бейсике программу-тренажер написал. За десять правильных ответов на экране была веселая рожица.

[МандаринкаАЕ]

Лично меня учили этой таблице в школе. Аж полгода примерно. С октября по декабрь где-то. С жесткачом в виде устных блицев на оценку на каждом уроке. Письменных блицев на доске за шторкой и в тетрадках. Опросов по цепочке по формуле пример-две секунды-не ответил-двойка тебе - отвечает следующий ученик. Я вот даже сейчас расцветку шторок на доске помню и парту, за которой отвечала.

веришь - у нас такого не было, в смысле, когда я в школе училась. Что не помешало мне таки знать эту таблицу Методика нашей (в смысле, у дочки)учительницы мне нравится больше.

[Fox]

нельзя сравнивать девятый класс и началку

Я не про это. Я про умение учителя заинтересовать предметом. О том, что это очень важно. Это ведь не зависит от того, началка это или старшая школа. В пику мнению о том, что нельзя заинтересовать всех и сразу. Вот конкретный пример - можно. Знатными географами при этом стать не стремились, было просто интересно и весело.. О нем есть отзывы в сети его учеников. Это скорее о роли личности в истории.
А расслоение было. По всем предметам, мне кажется. Не помню расслоения по географии... Даже интересно...

Отредактировано: Fox в 24 апр 2017, 00:47

[Uzorova Olga]

Ответ на сообщение Н.Б. от 23 апр 2017, 14:42

ЦИТАТА ( Uzorova Olga )
Какие шаги не так делают учителя?

Главное: подавляющее количество нынешних учителей не "растет над собой", учителя сами перестают учиться, не интересуются ничем новым, не совершенствуются. Старые учителя устали, молодым оно не надо, у них другие заботы.

Согласна. В этом печаль. НО! Из-за тонны дурацких отчётов у многих последний шанс работы над собой, своим совершенствованием отняли.
Детей бы увидеть за этими отчётами... А то в классе драка начинается, а учитель замечает её уже в разгаре, так как срочно эл журнал заполняет или отчёт пишет (никому не нужный или не настолько уж срочный).

[Uzorova Olga]

Ответ на сообщение Irana от 23 апр 2017, 15:36

ЦИТАТА ( Uzorova Olga @ 23 апр 2017, 13:44 )
Нет, не об этом. А о том, что

А мне кажется, что в статье каждый увидел что-то свое.
Для Вас "болевая точка" - отношения к учителям.
Для нас - отношение учителей к нашим детям.

НЕТ!
Учителя - взрослые люди и сами выбирают свой путь. Я не господь Бог, чтобы влиять на судьбы взрослых людей.

Копирую из своего же поста:
По мере убывания)):
1) Я жалею, что многие дети сейчас не получают качественного образования.
2) Я жалею, что 80% отработки легло на плечи родителей.
3) Я жалею, что из школы из-за тонн отчётов (никому не нужных) у учителей всё меньше времени остаётся на детей.
4) Мне жалко, что нет теперь возможности у многих учителей получать радость от своей работы, которую они могли бы получать.

ЦИТАТА
Для ребенка пребывание в школе является сплошным стрессом, и этот стресс продолжается, когда он приходит домой, и родители продолжают его ругать за то, что он сделал не так. К сожалению, мы во многом имеем систему обучения, которая построена на фиксации на неудачах и ошибках.

Источник: http://materinstvo.ru/art/13153 Materinstvo.ru


ЦИТАТА
Если мы начнем учить детей приветствовать ошибки как процесс обучения, если мы начнем процесс обучения строить как историю достижений (вчера не знал, а сегодня знаешь, вчера не мог, а сегодня можешь), а не ловить их: «Ах, ошибся? Как тебе не стыдно!» «Ага, все еще не сдал работу!» «Все еще не сделал уроки вовремя!», то, я думаю, наши талантливые дети нас еще удивят своими достижениями.
Источник: http://materinstvo.ru/art/13153 Materinstvo.ru

А вот ЭТОЙ проблеме не одна сотня лет. И поднимали эту проблему за последние десятки лет ряд педагогов и психологов ВСЕГО МИРА.
Да, ЕСТЕСТВЕННО, нельзя пугать детей ошибками так, чтобы они выбирали путь - я лучше промолчу, чем ошибусь в ответе и по шее получу.
Но ЭТОЙ проблеме много лет. Ничего нового я не прочитала.
А завал такой серьёзный в образовании, когда на плечи родителей в обычных массовых школах легло столько отработки + (что совсем ужасно!) объяснение дома нового (!) материал, пошёл в последние 20 лет.

Считаю ли я это нормальным? НЕТ.
На 90% вина учителей? НЕТ.
Можно ли быстро всё исправить? НЕТ. Так нам жить еще несколько лет точно.
Считаю я ли это чудесным? НЕТ. Но биться головой о бетонную стену тоже не считаю выходом из ситуации.
Поможет ли сто писем возмущённых родителей министру? НЕТ.
ЧТО ПОМОЖЕТ? Глобально? Я не знаю. Поэтому я призываю наладить диалог учителей и родителей. Тогда будет всем легче.

Я открою сегодня тему у себя в Консультации. Название надо продумать. Пока эмоций много - мешают. Название слишком длинное получается)).

[Arabica]

Можно ли быстро всё исправить? НЕТ. Так нам жить еще несколько лет точно.
Считаю я ли это чудесным? НЕТ. Но биться головой о бетонную стену тоже не считаю выходом из ситуации.
Поможет ли сто писем возмущённых родителей министру? НЕТ.
ЧТО ПОМОЖЕТ? Глобально?

ничего не поможет. Потому что никому не нужно по хорошему качество образования массово. Ни в одной стране не делают на это ставку, как я понимаю. Надо: чтобы масса была довольная и улыбающаяся, а элиту в закрытых пансионах подготовят. Глобально.

я "попала" - у меня вторая смена была со второго по восьмой класс - проблемы до сих пор ощущаю, и жизнь мне это сильно попортило.

чем? А то у меня рабочий день редко раньше 10-11 начинался, я в таком восторге.

[Irana]

Но ЭТОЙ проблеме много лет. Ничего нового я не прочитала.

Безусловно.
Она просто еще раз озвучила то, что многим и так известно. А кто-то прочитал, подумал и впервые осознал, что да, ошибка - это не страшно. Что не надо за это гнобить ребенка.

Поэтому я призываю наладить диалог учителей и родителей. Тогда будет всем легче.

Третье, что очень важно – если вы разговариваете с учителями, старайтесь поворачивать эту ситуацию в сторону, более поддерживающую для детей. У нас же родителей вызывают в школу только для того, чтобы рассказать им, как все плохо.
Источник: http://materinstvo.ru/art/13153 Materinstvo.ru

Тут я вижу призыв Петрановской к конструктивному диалогу с учителем. К сожалению, как мать я сталкивалась с тем, что про ребенка говорят только плохое о ребенке. А ведь любого ребенка есть за что похвалить, поддержать его, помочь ему.

Учителя - взрослые люди и сами выбирают свой путь.

Конечно!! Но мы, как родители, ждем от учителей, чтобы они не ломали пути наших детей. А помогали им. Потому что они - учителя, это специфика их профессии.

Я не господь Бог, чтобы влиять на судьбы взрослых людей.

Да!!!

На 90% вина учителей? НЕТ.

Петрановская пишет о системе в целом, об обществе в целом. Просто, раз разговор идет о школе, то и речь идет о непосредственных участниках процесса: ученик, учитель, родитель ученика.

Отредактировано: Irana в 24 апр 2017, 07:15

[Иванова Лена]

веришь - у нас такого не было, в смысле, когда я в школе училась. Что не помешало мне таки знать эту таблицу Методика нашей (в смысле, у дочки)учительницы мне нравится больше.

Методика разная может быть. Результат тоже. То, что лично ты знала таблицу - ну вообще не показатель. Показатель - твердые знания у всего класса.
Да, есть много способов и приемов. Но если не прорешать много примеров, автоматизации не будет.

Когда в средней школе все еще на обложку тетради подглядывают или на калькуляторе считают табличные примеры, становится очень печально.

[folgaaa]

Ответ на сообщение Иванова Лена от 23 апр 2017, 23:46

Подозреваю, что в какой-то момент там голову заменили на калькулятор

А что еще делать, я ума не приложу? Если вот он в пятом, а не знает наизусть 6+5, 6+6, 7+6 и т.д. Он отсчитывает каждый раз по единице и каждый раз получает разные ответы. Не смог ребенок запомнить сложение и вычитание, о каком умножении и делении может идти речь... Он не может запомнить даже умножение на 2. И не знаешь, чем помочь, т.к. переучивать, когда он 5й год делает так, как ему проще, это как вообще можно переучить. Для меня сейчас это задачка одна из самых сложных. Умножает в столбик, посматривая в конце тетр. таблицу умнож. и отсчитывая по единичке вперед.
И у меня вопросы, мог бы учитель начальных классов заметить и забить тревогу, есть ли в этом вина учителя или это вина программы, по которой слишком рано учат умножать в столбик? Или , наоборот, хорошо, что хоть так научили, т.к. часов мало, а идти по программе дальше нужно было.

[Н.Б.]

Ответ на сообщение Иванова Лена от 23 апр 2017, 20:16

При одной программе+учителе 90% будет знать материал хорошо, 5% отлично, 5% плохо.При другой программе-учителе 40% хорошо, 10% отлично, 20% плохо, 30% никак.Разный учитель влияет на степень расслоения, разрыв между сильными и слабыми.

А как насчёт порога обучаемости?

Если из ООШ так же выгонять, то будут все вменяемые в остатке.

Кто юбудет устанавливать уровень вменяемости?

Причем учителей невменяемых тоже выгонять.

Школы опустеют.

Это правильно - невменяемых учителей + таких же детей загнать в гетто. Пусть не высовываются. Кто сортировать будет?

Ответ на сообщение Танюшок от 23 апр 2017, 21:06

. У нас в детстве было 2 двоечника в классе, 2(!!!). А сейчас - чуть ли не треть класса

Это вообще не вина учителей и системы образования.

Ответ на сообщение Иванова Лена от 23 апр 2017, 22:08

Но знать должны ВСЕ.

Так не бывает.