Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Разбор слов по составу, Нетривиальные случаи

[Помар-ка]

Привет. Предлагаю сделать отдельную тему (и до меня добрались эти проблемы).

1. Почему удой в инете (в т.ч. в пособии уважаемой ОУ) имеет корень дой? Ведь есть вариант удоя (у Ожегова) и слово надои (хотя Ушаков утверждает, что множественного числа нет, сочетание надои молока вроде как распространено) и й из ед.числа воспринимается изменяемым окончанием?

2. Основа слова -это его неизменяемая часть. Почему тогда в неопределенной форме глагола глагольные суффиксы перед ть/ти входят в основу,а в личных формах они исчезают? Как это объяснить ребенку?

[Uzorova Olga]

Ответ на сообщение Помар-ка от 19 мая 2017, 19:18
Потому что удоя = удойа. И корень (если по-взрослому ) дой, а А (вторая часть йотированной Я) - окончание.
Вас точно интересуют волшебные дебри фонетики?)))

[grolga]

Почему тогда в неопределенной форме глагола глагольные суффиксы перед ть/ти входят в основу,а в личных формах они исчезают? Как это объяснить ребенку?

У нас по программе в основу слова не входят формообразующие суффиксы глагола -ти: идти, -ть: петь. -ся -сь: Смеешься, смеюсь. Суффикс глагола прошедшего времени:-л-: пел.
[attachmentid=10267933]

[Uzorova Olga]

Ответ на сообщение Помар-ка от 19 мая 2017, 19:18
Про глагол не поняла:
ПадАют - падАть.
Суффикс не исчез. Основа ПАДА

Всем настоятельно рекомендую купить словообразовательный словарь Тихонова.
Спасёт с 1 по 11 класс.

[Помар-ка]

Ответ на сообщение Помар-ка от 19 мая 2017, 19:18
Потому что удоя = удойа. И корень (если по-взрослому ) дой, а А (вторая часть йотированной Я) - окончание.
Вас точно интересуют волшебные дебри фонетики?)))

Ну дочь удивляется, когда пытается основу выделять. Теперь хоть понятно, с какой стороны объяснить логически.

Ответ на сообщение Помар-ка от 19 мая 2017, 19:18
Про глагол не поняла:
ПадАют - падАть.
Суффикс не исчез. Основа ПАДА

Вместить -вместят.
Смотреть -смотрят, смотрю.

[Помар-ка]

Ответ на сообщение Uzorova Olga от 19 мая 2017, 20:49
Еще более хитрый случай с глаголом : пробовать -пробует, пробуешь, пробуют - тут еще и подмена суффикса происходит?

[Kirkana]

Помар-ка

стесняюсь спросить, а вам именно задают "разобрать слово по составу" или вы сами "лезете в дебри..."

[Помар-ка]

стесняюсь спросить, а вам именно задают "разобрать слово по составу" или вы сами "лезете в дебри..."

Даже не знаю, что ответить на Ваш вопрос. С одной стороны "я сама", т.к. мы сейчас в США. С другой стороны, это слова из пособий именитых авторов для начальной школы (в частности, на определение окончания и основы), а не моя самодеятельность. Вот меня и смущает определение основы как неизменяемой части, а потом она вдруг меняться начинает.

Отредактировано: Помар-ка в 22 мая 2017, 04:19

[Uzorova Olga]

Ответ на сообщение Помар-ка от 22 мая 2017, 04:18
Я поняла)
Ок. Передайте дочке, что глагол - очень загадочная часть речи. Многие глаголы по составу разбирают только в средней школе.
Есть единственное слово в современном русском языке, у которого нет корня (он был, но исчез))!). Это слово ВЫНУТЬ. ВЫ - приставка, НУ- суффикс, ТЬ - окончание или его еще суффиксом называют некоторые программы.
Поэтому чередование суффиксов в основе - это самое малое, что можно ждать от глагола)))

И снова очень советую купить словообразовательный словарь Тихонова. Он сохранит Вам и дочке много сил, времени и нервов.