Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Про фонетику в начальной школе, для дошкольников и школьников

[Cypeпка]

Ответ на сообщение TanyaK от 29 окт 2015, 06:55

ЦИТАТА ( Uzorova Olga @ 29 окт 2015, 02:28 )
Раньше он, вообще, был гласным. а вот это я почему-то помню и как следствие в чайнике он у меня красным квадратом отмечен

КОГДА РАНЬШЕ?

[Финетка]

Да, разъясните про Й, пожалуйста. Я его считала согласным, а на плакате у нас он красного цвета

[Иванова Лена]

Гласных в алфавите десять штук: А,О, У, Э, Ы - не смягчают.
Пары к ним - Я, Ё, Ю, Е, И - смягчают.
Иногда хочется сказать букву ЙЙЙИИИ в пару к Ы, но фигушки. Она в украинском языке есть, а в русском - нема.
Из десяти четыре йотированных - Я, ё, Ю, Е - они могут давать один или два звука. Остальные А, О,У, Э, Ы,И- всегда по одному звуку.
Й - всегда зеленый. Всегда согласный в началке. Филологи там пусть хоть до посинения спорят, но в началке Й зеленый, т.е. мягкий, согласный, звонкий всегда. Так дети учат.

[Cypeпка]

Дык а чего там спорить?
Детям как говорят? Гласные образуются голосом только, воздух свободно проходит, не встречая препятствий. При образовании согласных на пути воздушной струи есть препятствие, при преодолении которого и образуется шум. Если с голосом - это звонкий согласный, если без голоса - глухой.
Ну так если й образуется как согласный, то он согласный и есть…
Это если в словах чайник, трамвай, йод. Там полноценный й.
А вот в словах ёлка, ест, яблоко - там вообще не й. Там йот, это другой звук. И мы в шестом, кажется, классе на фонетическом разборе его и обозначали не й, а j .
И если мы сейчас приравняли йот к й - то приравняли мы к СОГЛАСНОМУ звуку. Значит, будет согласным.

[Knyaz]

И мы в шестом, кажется

давайте никого не путать кто что там в 6, кто что в институте..
тема про началку

[Cypeпка]

Так я и пишу, чтоб не путать )))) Й - звук согласный, мягкий, звонкий. Это йот спорный, вот мы его к Й и приравняли для простоты.
Тема-то про начальную школу, но ведь сейчас, в начальной, вы закладываете базу для средней и старшей. Фонетического разбора много будет. И чем лучше отработаете сейчас, чтоб не проехать и забыть, а качественно отработаете, действительно разберётесь, чтоб запомнилось прочно - тем легче потом будет в средней. Ибо в возрасте тех же шестиклассников очень трудно научить себя слушать, если не научились раньше. Сензитивный период пройдёт уже.
А возиться там особо некогда будет… Там как скороговорку надо: б - согласный, звонкий, твёрдый; й - согласный, звонкий, мягкий; о - гласный, безударный…

[Иванова Лена]

йод. Там полноценный й.
А вот в словах ёлка

Я сказала слово ЙОД и сказала слово Ёлка. Разницы никакой не услышала.

[Knyaz]

Тема-то про начальную школу

вот и не отвлекаемся

[Cypeпка]

Я сказала слово ЙОД и сказала слово Ёлка. Разницы никакой не услышала.

Не удивительно. Чтоб услышать эту разницу, надо лет десять логопедом проработать…
Плюс могут быть и особенности произношения, украинский мог своё наложить, например…
В ёлке ё - это слитник, дифтонг. В йоде - полноценный Й, отдельный звук. Может, вы произносите не йод, а ёд… потому и нет разницы. Я же вас не слышу…
И потом, насколько я южный говор помню… там нет полноценного Й. Там как раз такой звук переходный… например, в трамваЙ там как раз на конце нечто среднее между Й и И…
А вообще Й и йот по-разному образуются. Разное положение речевых органов, разная атака голоса.
Но это я так, для общего интереса… Кому не надо - не берите в голову.

Кстати, я встречала детей, у которых й было в речи, а йота не было…

[Uzorova Olga]

Ответ на сообщение TanyaK от 29 окт 2015, 06:55

ЦИТАТА ( Uzorova Olga @ 29 окт 2015, 02:28 )
Раньше он, вообще, был гласным. а вот это я почему-то помню и как следствие в чайнике он у меня красным квадратом отмечен

Вряд ли Вы застали эти времена), это около 100 лет назад было. Но звучит он очень звонко, поэтому многие и сбиваются.


Ответ на сообщение Cypeпка от 29 окт 2015, 07:25

КОГДА РАНЬШЕ?

Давным-давно. Мы все проходили Й уже согласным звуком.

Ответ на сообщение Электровеничка от 29 окт 2015, 08:00

ИТАТА ( Cypeпка @ 28 окт 2015, 22:51 )
В чайнике: ч всегда мягкая, й тоже мягкий СОГЛАСНЫЙ, зелёным нужно обозначить.
В ёлке: она записывается такими звуками: Й О Л К А. Й мягкий. То есть ё надо писать под первыми двумя квадратиками, соответственно, остальные сместятся на одну.
А вот в слове индюк не мягкий ли Н?
В вузе, насколько помню, смягчали, в школе - нет.

Спим спокойно - начальная школа)


Ответ на сообщение Финетка от 29 окт 2015, 08:19

Да, разъясните про Й, пожалуйста. Я его считала согласным, а на плакате у нас он красного цвета

1) Либо опечатка
2) Либо авторы программы не знают фонетику.

Это ошибка. Й - согласный.

Ответ на сообщение Иванова Лена от 29 окт 2015, 11:05

Остальные А, О,У, Э, Ы,И- всегда по одному звуку.

Да, почти.
Единственное, И после разделительного Ь знака тоже даёт Й - воробьи, сорочьи.

Ответ на сообщение TanyaK от 29 окт 2015, 12:36

ЦИТАТА ( Cypeпка @ 29 окт 2015, 12:27 )
Тема-то про начальную школу

вот и не отвлекаемся

Сурепка, осторожнее. Родителям только базу-базу по фонетике. Иначе детей запутают))

По мне - во многих программах начальной школы дикий перегруз с фонетикой.
У ШР еще человечески. И то всегда сложности.