Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ пособия Узоровой и Нефедовой, личные пояснения автора

[Uzorova Olga]

Ответ на сообщение Unicorny от 9 июн 2017, 10:01

Добрый день, Ольга Васильевна!

Здравствуйте!

Прошу Вашей помощи.
Дочке 6 лет, в октябре будет 7, идет в сентябре в школу.
Развитие во многих областях очень хорошее, страдает речь. Косноязычие, проблемы с пересказом - даже через несколько дней повторяет почти дословно, своими словами трудно рассказать.
Поэтому летом хотим плотнее заняться этим вопросом.
Какую бы из ваших книг Вы могли посоветовать?

Очень жду Ваших советов!

Как всегда - мне не хватает цифр((
С какой скоростью ребёнок читает?

Ок, я предположу, что по слогам 10-25 слов в минуту. Если по слогам, то полезны будут эти книги:
1) Обучение чтению
http://www.labirint.ru/books/537012/
Много коротких рассказиков + к ним вопросы.
2) Букварь. Учусь читать сам.
http://www.labirint.ru/books/554238/
Много картиок с заданием "Составь рассказ по картинке". Сами картинки очень удачные.
3) Книги Михаила Носова "Оранжевая книга сказок" и из той же серии - синяя и зелёная. Слова разбиты на слоги+ к каждому рассказу вопросы по тексту + рассказы коротенькие, проще пересказать.

Если дочка читает быстрее - напишите, я распишу другой материал.

Лежит в корзине этот учебник http://www.labirint.ru/books/466146/

Знаете, обычно я его рекомендую для учителей. Но в Вашем случае - он полезен. Да, не так просто будет по нему заниматься, но пользу эта книга принесёт очень большую.

Что ещё посоветую. Больше читайте ребёнку вслух. Обсуждайте прочитанное. Прочитали 2-3 абзаца - остановитесь, задайте вопросы, обратите внимание на красивые или очень удачно подобранные слова. Тогда активизируется словарный запас.

[Cypeпка]

Дочке 6 лет, в октябре будет 7, идет в сентябре в школу.
Развитие во многих областях очень хорошее, страдает речь. Косноязычие, проблемы с пересказом - даже через несколько дней повторяет почти дословно, своими словами трудно рассказать.

А в шесть лет ребёнок и не обязан пересказывать своими словами. Даже и в полных семь не обязан ещё. Повторять практически дословно, почти наизусть - это норма.
Своими словами - это другие виды работы. Это описание предмета или картины и это рассказ из личного опыта.
А вот когда на этих видах ребёнок наработает рассказывание, тогда оно плавно перетечёт и в пересказ. Не сразу - через несколько лет.
Бывают, конечно, дети, у которых и в четыре года язык подвешен лучше, чем у многих взрослых. Это у меня брат в этом возрасте мог подойти к какому-нибудь мужику, который во дворе свою машину ремонтирует, занырнув туда по пояс, и завести с ним высокоинтеллектуальный разговор... при этом обсуждалась куча проблем, связанных с ремонтом, давалась куча советов... типа: а ты то проверил? а ты это отрегулировал? попутно обсуждались ещё многие темы... а потом мужик из машины выныривал - и обалдевал: он-то думал, что мальчишке-собеседнику лет двенадцать
Ну вот такие дети и могут в шесть лет пересказывать и своими словами, и с кучей дополнительных условий: как попросите - так и перескажут.
Но это исключение, а не правило. И требовать такого со всех нельзя.
Сейчас сделайте упор на рассказ из личного опыта (например, ходили с ребёнком в зоопарк, в театр, в поход, на день рожденья... вот пусть об этом и расскажет, можно и о каком-то рядовом событии попросить рассказать, но это обязательно должен быть конкретный случай из недавнего прошлого; можно это записывать под диктовку ребёнка, но писать желательно очень быстро, чтоб нить рассказа не потерял... а вообще вот написать кому-то письмо под диктовку ребёнка - это отдельный вид работы, более сложный, чем просто устный рассказ). И сделайте упор на рассказ-описание... вот ему нужно учить, можно описать для примера какой-то предмет, а ребёнок потом аналогичным образом описывает однотипный предмет... ну например, вы описали плюшевую белку, а ребёнок - плюшевую лисичку... и если вы таким раньше не занимались, то если ребёнок будет ваш же рассказ и повторять, заменяя отдельные слова - это тоже норма, этому так и учат, потом уже, через много-много описаний ребёнок от шаблона уйдёт. С описаниями картин (сюжетных) так же: вначале картину рассматривают, обращая внимание ребёнка на разные моменты, которые должны войти в рассказ, задают вопросы по картинке, потом взрослый придумывает рассказ по картине, потом ребёнок даёт свой вариант рассказа... и тоже на первых порах ребёнок будет повторять рассказ взрослого... потооооом только он сможет составить свой рассказ на основе обсуждения и вопросов, заданных ему по этой картине.
Кстати говоря... вы когда просите пересказать текст, вы предварительно его обсуждаете? Задаёте вопросы по тексту? спрашиваете, почему там происходит то или это? обсуждаете какие-то речевые обороты? проговариваете, как ещё можно было тут сказать? почему автор использовал вот именно это слово?
Просто текст - это уже по сути шаблон. Ребёнок и пересказывает дословно, потому что он за шаблоном идёт. А вот чтобы он мог своими словами пересказать, он как раз должен уметь этот шаблон видоизменить... то есть он должен уметь заменять одни речевые обороты другими, но при этом и чувствовать, какие слова можно заменить, а какие тут - ключевые, их так просто не выкинешь. При этом сам шаблон должен именно видоизмениться, но не исчезнуть... иначе вместо рассказа о пикнике в горах получится отчёт о геологической экспедиции.
Но ещё раз: на ваш возраст пересказывать почти дословно - это норма. А всё то, о чём я написала - это работа на отдалённый результат. Она нужна, эта работа, обязательно... но прорастёт она далеко не сейчас... хотя отдельные моменты могут и сейчас прорваться. Но не нужно добиваться, чтоб через пару месяцев ребёнок у вас своими словами пересказывать начал.

[Uzorova Olga]

Ответ на сообщение Cypeпка от 9 июн 2017, 13:33

А в шесть лет ребёнок и не обязан пересказывать своими словами. Даже и в полных семь не обязан ещё. Повторять практически дословно, почти наизусть - это норма.

Да, совершенно верно.
Сурепка, согласна с Вашим постом на 100%.

Отредактировано: Uzorova Olga в 9 июн 2017, 13:40

[Unicorny]

Uzorova Olga, Cypeпка, спасибо большое!
Да, чтение слоговое, около 20 слов, но все зависит от текста. Книжки Носова почитываем.
Я просто не знаю совершенно никаких норм по развитию речи.
Но вижу, что западает этот аспект, поэтому и обратилась к специалистам
На мой взгляд, проблем много. Она даже когда что-то спрашивает, не утруждается пояснениями.
А это что тут красное бывает? и только через множество уточняющих вопросов, выясняется, что вопрос о том, что когда включена газовая плита, то с пламени иногда бывают красные огоньки.... и так во всем
Когда садимся читать, то спрашиваю, о чем прочитали в прошлый раз. И получаю почти дословные цитаты из книги...
Сейчас мне кажется, хоть лучше усваивает. а то примерно полгода назад читали "Приключения желтого чемоданчика", так там она вообще, как оказалось, ничего не поняла. Но может книжка немного не по возрасту....
Рассказывать про то, что с ней было, где была - просим. Рассказывает коряво.
по картинкам Носова (который оранжевую и др книги написал) тоже периодически пытаемся рассказ составить. Идет очень туго.

Ольга Васильевна, а учебника, на который я давала ссылку, хватит, или у нему нужна методичка?
остальные рекомендованные книги посмотрю, особенно интересен букварь, где по картинкам рассказы.

Сурепка, такого детального анализа текста не проводим при чтении и пересказе текстов.
Я даже не знаю, как это делать, что спрашивать. Поэтому и хочу почитать литературу на этот счет.

[Uzorova Olga]

Ответ на сообщение Unicorny от 9 июн 2017, 14:36

На мой взгляд, проблем много. Она даже когда что-то спрашивает, не утруждается пояснениями.
А это что тут красное бывает? и только через множество уточняющих вопросов, выясняется, что вопрос о том, что когда включена газовая плита, то с пламени иногда бывают красные огоньки.... и так во всем

Ясно. Учите задавать вопросы - это умение надо постепенно отработать.
Выяснили, что вопрос про газовую плиту? Повторите с дочкой тот вопрос, который она должна была задать.

Когда садимся читать, то спрашиваю, о чем прочитали в прошлый раз. И получаю почти дословные цитаты из книги...

У детей кратковременная память - это еще оень хорошо, что дочка Вам отвечает дословно (!!!) цитатами из книги.
Вы обязательно спрашивайте то,о чём только что прочитала. Вам Сурепка очень подробно всё расписала. Применяйте.

тоже периодически пытаемся рассказ составить. Идет очень туго.

Рассказы составлять сложно. Этому постепенно учат.

Ольга Васильевна, а учебника, на который я давала ссылку, хватит, или у нему нужна методичка?

Методичка не нужна - там все понятно.

остальные рекомендованные книги посмотрю, особенно интересен букварь, где по картинкам рассказы.

Но там нет планов к рассказам. В этом букваре очень удачные картинки для составления рассказов.
Для рассков по планам посмотрите Есенину "Мини-сочинения.1 класс". Там много-много разных планов - очень удобно по ним составлять рассказики. Но эти книжки без картинок.

Сурепка, такого детального анализа текста не проводим при чтении и пересказе текстов.
Я даже не знаю, как это делать, что спрашивать. Поэтому и хочу почитать литературу на этот счет.

Проводите такой детальный анализ. Сурепка как раз и написала - какой именно.

Всё получится! Главное - начните.

[Unicorny]

Ответ на сообщение Unicorny от 9 июн 2017, 14:36

Ясно. Учите задавать вопросы - это умение надо постепенно отработать.
Выяснили, что вопрос про газовую плиту? Повторите с дочкой тот вопрос, который она должна была задать.

хорошо, спасибо!

У детей кратковременная память - это еще оень хорошо, что дочка Вам отвечает дословно (!!!) цитатами из книги.

у дочери феноменальная (на мой взгляд) память. Она помнит всё

Вы обязательно спрашивайте то,о чём только что прочитала. Вам Сурепка очень подробно всё расписала. Применяйте.

ок, тогда возьму советы Сурепки в качестве методички))) мне бы вот как раз эти методы работы с текстом максимально подробно

Рассказы составлять сложно. Этому постепенно учат.

прошу на каждую картинку по 2-3- предложения придумать. Помогаю, даю идеи

Методичка не нужна - там все понятно.

это здорово!

Но там нет планов к рассказам. В этом букваре очень удачные картинки для составления рассказов.

хорошо

Для рассков по планам посмотрите Есенину "Мини-сочинения.1 класс". Там много-много разных планов - очень удобно по ним составлять рассказики. Но эти книжки без картинок.
Проводите такой детальный анализ. Сурепка как раз и написала - какой именно.

Всё получится! Главное - начните.

Спасибо огромное!!

[Uzorova Olga]

Ответ на сообщение Unicorny от 9 июн 2017, 19:36

ок, тогда возьму советы Сурепки в качестве методички))) мне бы вот как раз эти методы работы с текстом максимально подробно

Вы пока начните с тех методов, про которые Сурепка Вам написала.
Будут вопросы - спрашивайте. Мы Вам еще приёмы-методы напишем))

прошу на каждую картинку по 2-3- предложения придумать. Помогаю, даю идеи

Если туго идёт - предлагайте сначала свои предложения. Ребёнок их может повторить и дополнить (расширить и пр).

[Cypeпка]

ок, тогда возьму советы Сурепки в качестве методички))) мне бы вот как раз эти методы работы с текстом максимально подробно

Ну нет ))) какая ж это методичка? ))) на скорую ручку, комком да в кучку... методички так не пишутся.
Попробуйте найти вот эту книгу Ткаченко "Занятия по картинкам с проблемным сюжетом для развития связной речи у дошкольника 4-7 лет". Вот там по каждой картине усё разжёвано, чего именно с ней делать... кстати, там и работа по пересказам текстов есть, и вообще...

[Анихона]

У Ткаченко очень хорошие книжечки по пересказу. Я люблю с ними работать

[Unicorny]

Тетрадь с "Занятиями ..." не нашла. Только пару выпусков "картин с проблемным сюжетом". Скачала на всякий случай. Такая детальная там работа)))
Не очень удобно, конечно, с цифровой версией((((
Если кто-то где увидит в наличии в интернет-магазинах - сообщите, пожалуйста!

Объясняю дочери, что вопросы надо задавать максимально понятные. Если не пойми что спрашивает - отвечаю тоже не пойми что))) когда возмущается - объясняю, что каков вопрос - таков и ответ. Вроде не обижается, понимает, что самой надо стараться понятно изъясняться.

Заказала книжки Ольги Васильевны. Надеюсь, получится улучшить речь ребенка.

И еще такой вопрос.
Получается, книги надо читать и вопросы по ним задавать днем?
Я просто обычно перед сном ей читаю, сама уже спать хочу - особо не до детальной работы над текстом.
Значит, надо это прям в занятие превращать, чтобы на ясную голову разбираться?