Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Раннее творчество Н.В. Гоголя и вопрос ксенофобии., ксенофобия и др. проявления в литературе

[jannet]

Soja, в наименовании темы про ксенофобию и про "др. проявления в литературе"

"Темнокожий"? нууу, пожалуй... У нас ведь не было сегрегации публичных и не очень мест, поэтому "темнокожий" не несет такого же оттенка, что и "coloured".
Спасибо за мнение

С другой стороны, роман Кристи у нас все еще "10 негритят", в то время как "у них", согласно Вики, "...детективный роман, написанный в 1939 году, из-за недостаточной политкорректности был переименован в Ten little Indians (то есть «Десять маленьких индейцев»), затем, когда уже и это название перестало удовлетворять, в Ten Little Soldiers («Десять солдатиков»). Ныне же книга печатается под названием «И никого не стало» (англ. And Then There Were None)."

[Soja]

jannet,

дело в том, что филологическое образование я получала дважды - второй раз в Германии, но с одной из специализаций по англистике. Одна из кафедр по этой специальности называлась NELK - "новые английские литературы и культуры", т.е. англоязычной литературой и культурой Африки, Азии, Карибских островов, Канады, Австралии и литературов мигрантов в Великобритании. Так вот отдельные семинары по этому направлению были посвящены новому анализу произведений признанных классиков - в аспекте национального вопроса, расовой дискриминации. И я согласна с тем, что с позиции сегодняшнего времени определенные вещи должны быть названы своими именами, т.е. расизм - расизмом.

[Новичок]

Ну, если уж на то пошло, то и слово "немец" по природе своей дискриминационно. Изначально ведь немцами звали всех, кто по-русски не говорил и ходил как немой: либо молчал, либо непонятные звуки издавал.
Так что все это в головах пищущих и читающих и Гоголь тут абсолютно не причем

[Лойсо]

"...детективный роман, написанный в 1939 году, из-за недостаточной политкорректности был переименован в Ten little Indians (то есть «Десять маленьких индейцев»), затем, когда уже и это название перестало удовлетворять, в Ten Little Soldiers («Десять солдатиков»). Ныне же книга печатается под названием «И никого не стало» (англ. And Then There Were None)."

Я бы в слове "негритенок" скорей углядел бы некий ласкательный, умилительный оттенок, нежели оскорбительный. Все лучше, чем "афроамериканчик". Надеюсь, в русском языке такого обуха все же не приключится.
Если же вернуться к Николаю Васильевичу, да и к Александру Сергеевичу, если угодно, то оба называли национальности так, как это было принято в то время и считалось естественным. Соответственно, не совсем корректно подозревать данных граждан в ксенофобии.

[jannet]

И я согласна с тем, что с позиции сегодняшнего времени определенные вещи должны быть названы своими именами, т.е. расизм - расизмом.

с эти я тоже согласна
Но менять названия произведений классической литературы? изменять тексты? имхо, ту мач

Многочисленные произведения об Агасфере тоже стоит переименовать, на Ваш взгляд?

[Soja]

и слово "немец" по природе своей дискриминационно

Дискриминация начинается там, где она задевает чьи-либо чувства. Слово "немец" чувства местных не задевает

Многочисленные произведения об Агасфере тоже стоит переименовать, на Ваш взгляд?

Меня лично само по себе не задевает, ибо устойчивое словосочетание. Наберется большинство соплеменников, считающих, что их чувства подобным образом задеты, - другое дело. Звучали уже требования?

Читаешь книжки про америку прежних годов, и везде встречаешь такие понятия, как "места для цветных", "зал ожидания для цветных", и проявления расизма всех форм и мастей.

Такое - отражение исторического контекста, историю не перепишешь. Никто не переиначивает, скажем, Киплинга, но указывают: вот это и это - постулаты неверные.

[ГалинаТ]

Легитимно ли использование подобных слов и выражений в контексте сегодняшнего времени в связи с тем, что они характерны для языка признанного классика двух литератур - украинской и русской? Нет, не легитимны, ибо отражают дух того времени и героев, описанных в произведениях.

а по-русски можно? Что понимается под понятием "легетимно" употреблять эти слова, говоря о Гоголе и той эпохе, или употреблять их в отношении современных дней, безотносительно Гоголя и той эпохи

jannet,

вопрос, конечно, имеет туманное отношение к творчеству Николая Васильевича , но лично я использую "темнокожий".

темнокожий - тот у кого кожа темная, а понятие это слишком относительное у меня старший сын тоже темнокожий, по отношению к среднему Но негроидностью там и "не пахнет".
так что проще называть вещи своими именами, даже если кто-то и хочет видеть в них что-то иное, чем просто название расы

ИМХО, вот уж верх лицемерия. Читаешь книжки про америку прежних годов, и везде встречаешь такие понятия, как "места для цветных", "зал ожидания для цветных", и проявления расизма всех форм и мастей. Зато название литературного произведения, блин, надо переврать, это нетолерантно

[Soja]

Что понимается под понятием "легетимно"

"Легитимно" - правомерно, правомочно. Вас смущает латинское происхождение слова?

Нельзя оправдать использование этих слов в современной речи тем фактом, что они встречаются в произведениях Гоголя. Относительно любой эпохи, любого времени и даже при обсуждении тех самых произведений

темнокожий - тот у кого кожа темная, а понятие это слишком относительное

темноко́жий
I м. разг.
1.
Тот, кто имеет кожу смуглого цвета.

2.
Тот, кто относится к представителям одной из рас или одного из антропологических типов, характеризующихся тёмным цветом кожи.

II прил.
1.
Имеющий кожу смуглого цвета.

2.
Относящийся к представителям одной из рас или одного из антропологических типов, характеризующихся тёмным цветом кожи.

Отредактировано: Soja в 27 авг 2013, 17:51

[Зеленая пересмешка]

С другой стороны, роман Кристи у нас все еще "10 негритят", в то время как "у них", согласно Вики, "...детективный роман, написанный в 1939 году, из-за недостаточной политкорректности был переименован в Ten little Indians (то есть «Десять маленьких индейцев»), затем, когда уже и это название перестало удовлетворять, в Ten Little Soldiers («Десять солдатиков»). Ныне же книга печатается под названием «И никого не стало» (англ. And Then There Were None)."

Вот это уже перебор толерантности и расшаркиваний.

[Лойсо]

Нельзя оправдать использование этих слов в современной речи тем фактом, что они встречаются в произведениях Гоголя. Относительно любой эпохи, любого времени и даже при обсуждении тех самых произведений

То есть, цитировать Гоголя нельзя?