Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления
ВНЕ ПОЛИТИКИ. Любые политические провокации, демонстрации и намеки запрещены
Уважаемые новые пользователи!
Для активации профиля пишите администраторам или в доступный вам форум. Активация через почту временно приостановлена

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› "Иван Грозный убивает..." или не убивает?

Эхомама
post 4 окт 2013, 14:42
Сообщение №21 (ссылка)

Что-то еще, товарищ Новосельцев?
администратор
» обо мне «
дневник
Сообщений: 70672
Регистрация: 10.10.01
Столица

дочь 1999
дочь 2001
сын 2006
Дворкин о современных поклонниках Ивана Грозного:

Отношение к Ивану Грозному здесь хороший показатель. В письме, которое ревнители его канонизации недавно направили Святейшему Патриарху, есть потрясающий аргумент: Иван Грозный является отцом двух канонизированных святых. Яблоко от яблони, мол, недалеко падает. Что касается царевича Димитрия, то, надо сказать, он своего отца фактически не знал и рос без него. Сам по себе факт отцовства, конечно, не много значит, тем более что история раннего христианства знает множество примеров, когда отцы язычники предавали на смерть своих детей - христиан-мучеников.

Архимандрит Макарий уже затронул тему о многоженстве Ивана Грозного. По этому поводу на одном из псевдоправославных интернет-сайтов я вычитал такую идею: женой можно считать только ту, с которой он был венчан. А если не венчан - значит, не жена. А если это не жена, то говорить об этом - значит рыться в личной жизни помазанника Божия, а это, мол, далеко заведет. На самом деле, этот аргумент, помимо своей анекдотичности, исторически несостоятелен: можно спорить о том, был ли Грозный венчан со своей пятой или шестой женами, но то, что у него было четыре венчания подряд - это несомненно, как и то, что он был венчан со своей седьмой женой - матерью св. благоверного царевича Димитрия. После смерти своей третьей жены Иоанн Васильевич созвал Собор, на котором доказывал, что его третья жена отравлена боярами, а ему нужен наследник, и потому необходимо жениться в четвертый раз. Входя в это положение, Собор проявил некое, я думаю, малодушие, объяснимое отчасти тогдашней атмосферой, и согласился с этим браком, правда, отлучив царя на три года от причастия. Но к причастию, по свидетельствам современников, до конца жизни он уже не приступал, так как еще до истечения срока епитимьи женился вновь. Надо помнить о том, что "благоверный царь", как его величают ревнители, не причащался. При этом Иван Грозный был убежден, что он вправе нарушить любые нравственные правила, если царство при нем процветает, поскольку он развивал богословскую теорию о том, что помазанник Божий спасется по плодам своей деятельности. Своим воздержанием от причастия он, мол, заплатил цену за свой грех и более ответственности за него не несет. Для православных это, конечно, совершенно несостоятельная идея. Подробно все эти аспекты жизни и мировоззрения Иоанна Васильевича я как раз и разбираю в своей диссертации.


http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1190

Увеличить
Николай Неврев. Опричники
Изображено убийство И.Федорова-Челяднина, которого Грозный заставил одеться в царские одежды и сесть на трон, поклонился ему, а затем ударил ножом со словами: «Ты хотел занять мое место, и вот ныне ты, великий князь, наслаждайся владычеством, которого жаждал!»

Статья об Иване Грозном в журнале "Нескучный сад": http://www.pravmir.ru/bog-emu-meshal-komu-...ivana-groznogo/

«Были у царя и ошибки»

Каковы же причины нынешней популярности Ивана Грозного, в том числе в околоцерковных кругах? Конечно, нельзя сбрасывать со счетов банальное невежество. Понимание подлинных памятников церковного Предания требует определенных знаний и уровня культуры, а кроме того, там нет тех сенсаций и «откровений», которые в избытке присутствуют в писаниях сомнительных псевдоправославных «мыслителей». Главную, однако, роль играет идеология.

Наиболее известным примером использования образа Ивана Грозного в политических целях являются рассуждения Сталина, для которого тот был одним из кумиров. Именно при Сталине в СССР издается ряд исторических работ апологетического по отношению к Ивану IV характера. До этого в светской науке почти безраздельно господствовала сформулированная еще Н. М. Карамзиным концепция «двух Иванов» — хорошего правителя вначале, когда он руководствовался советами священника Сильвестра и фактического главы правительства А. Ф. Адашева, и кровавого тирана в эпоху опричнины. Интересно, что монархист Карамзин очень жестко осуждал опричнину, считая, что она дискредитирует монархию.

В сталинскую эпоху отношение к кровавому царю меняется. В 1947 году на обсуждении фильма «Иван Грозный» с режиссером Эйзенштейном и актером Черкасовым «отец народов» сказал, что «царь Иван был великий и мудрый правитель», а «мудрость» его «состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния». Но были у царя и ошибки: «Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал… Нужно было быть еще решительнее».

Очевидно, что современный культ Ивана Грозного не имеет никакого отношения к Московской Руси, зато представляет собой явление, принципиально родственное «православному» сталинизму. Недаром один из современных поклонников Ивана IV петербургский историк И. Я. Фроянов заявляет: «Иван Грозный — это национально ориентированный государь… Иван Грозный напоминает Сталина, деятеля, отвергающего Запад». И тот факт, что Сталин считал веру в Бога помехой для Грозного, не препятствует апологетам опричнины почитать и того и другого.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 3 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Рида
post 4 окт 2013, 14:49
Сообщение №22 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 7554
Регистрация: 7.12.04
Рига

natashaagbaba
Какой-то Бойко-Великий :???:
Фамилия-то какая говорящая

:D говорящая о диагнозе ,носящего её
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Новичок
post 4 окт 2013, 14:53
Сообщение №23 (ссылка)

У меня удивительное имя! И, главное, редкое)))
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 10181
Регистрация: 20.09.05
Конаково - Зап. Дегунино

Максюшка 12.03.06
сомневаюсь
galya.push
ЦИТАТА
В сталинскую эпоху отношение к кровавому царю меняется. В 1947 году на обсуждении фильма «Иван Грозный» с режиссером Эйзенштейном и актером Черкасовым «отец народов» сказал, что «царь Иван был великий и мудрый правитель»,

чёй-то мне это напоминает!? :scratch: .. А!!!! :huh: это просто прообраз ныне очень модной и прогрессивной, омерзительнейшей по своей сути, формулы "Сталин - гениальный менеджер" :rtfm: :angry:
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Марти
post 4 окт 2013, 14:55
Сообщение №24 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 1714
Регистрация: 15.12.05
г. Брянск

Уже взрослый сын
ЦИТАТА
"ГУВД Москвы должно срочно выставить пункт охраны возле картины Репина "Иван Грозный убивает своего сына". Во избежание акта вандализма", — пишет Митрохин в своем микроблоге в Twitter.
Это он угрожает? :scratch:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Новичок
post 7 окт 2013, 10:02
Сообщение №25 (ссылка)

У меня удивительное имя! И, главное, редкое)))
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 10181
Регистрация: 20.09.05
Конаково - Зап. Дегунино

Максюшка 12.03.06
сомневаюсь
galya.push
Ответ на сообщение [?] Марти от 4 окт 2013, 15:55
Это он смотрит на вещи здраво. Мало ли придурков вокруг. Кто-то решит попиариться под шумок, кого-то и в правду переклинит на предмет заоблачной духовности русских царей - запросто могут попортить картину.
Следующей, наверное, будет картина Ге Н. «Петр I допрашивает царевича Алексея в Петергофе»? Там ведь потом тоже детоубийство свершилось. Или в силу неоднозначной трактовки личности Петра Великого, за нее можно не бояться?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Маевка
post 13 фев 2015, 00:19
Сообщение №26 (ссылка)

Ну умная, ну умная - аж по горшкам дежурная!
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 19215
Регистрация: 13.02.13
г. Москва

есть
был
крестник
крестница
еще крестница
А это случайно не сектанты, почитающие "святого царя Иоанна Грозного"?
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Belunda
post 13 фев 2015, 00:26
Сообщение №27 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 7692
Регистрация: 22.02.12

дочь
Какой-то Бойко-Великий
это не какой-то , это знаменитый Бойко-Великий. Знаменитый своим письмом, в частности. Колоритный дяденька. Большооой оригинал
Увеличить
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Путаница
post 13 фев 2015, 00:30
Сообщение №28 (ссылка)

Мать их
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 17237
Регистрация: 3.06.07
New York

Дочь
Сын
ЦИТАТА
поступил текст обращения ученых-историков
прочиталось "учёных-истериков". Оказалось, так и есть :)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Ответить Опции темы Создать
3 посетителей читают эту тему (3 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 
Анонсы статей
От чего бывает рак желудка и как вовремя его распознать
Обычно рак желудка встречается у людей в возрасте 40-60 лет, причем чаще у мужчин. На ранних стадиях это заболевание зачастую протекает скрыто и опухоли...
Православные похороны. Что означают 9 и 40 день?
Распространённая в православной традиции практика поминовения усопших в определённые дни после их кончины имеет глубокие корни и связана с учением Церкви...
Солнечный витамин: кому и сколько принимать?
Сегодня витамин D на «пике моды». О нем много говорят, пишут, связывают с его недостатком различные состояния и заболевания. Проблема в том, что, помимо...
Молодые родители назвали критерии выбора новой квартиры
Главными критериями выбора квартиры для молодых российских семей являются наличие просторной кухни-гостиной, сквера для прогулок и близость образовательных...
Реклама
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 28 мар 24, 11:26
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных