Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Точим лясы _ Мама Беллы Девяткиной: «Ребенка нельзя перегрузить

2 страницы  1 2 > Сообщений: 789 (по 600 на страницу)

Автор: Сайт Материнство.ру 9 мар 2017, 12:25

Белла Девяткина – самая юная участница шоу «Удивительные люди» буквально взорвала российский интернет, когда в Ютуб попало видео передачи. Четырехлетняя девочка свободно говорит на семи языках – русском, английском, французском, китайском, испанском, немецком и арабском. Недавно Белла начала изучать еще итальянский. Английским языком с Беллой занимается ее мама (преподавательница английского языка). Остальные языки Белла учит с учителями из разных стран.

О том, как добиться такого результата, какие методики родители использовали в обучении Беллы и остается ли у девочки время на игры – «Материнству» рассказала мама самого знаменитого ребенка-полиглота России – Юлия Девяткина.


Обсуждение статьи: Мама Беллы Девяткиной: «Ребенка нельзя перегрузить тем, что он делает с удовольствием» (http://materinstvo.ru/art/12933)

Автор: Маргорина 9 мар 2017, 12:33

Здорово :super: :super: :super:
Но звездануться так можно ;) :p . Мама герой :super: , отличный подарок дочке :cool:

Автор: ZayaW 9 мар 2017, 12:42

Интересно, что будет с девочкой лет через 10-15. Пока это лишь "игрища" родителей. Нравится это всем в семье - да и отлично. Можно только порадоваться.

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 12:44

Интересно, что будет с девочкой лет через 10-15.
будет знать языки :???:

Автор: Маргорина 9 мар 2017, 12:46

Интересно, что будет с девочкой лет через 10-15. Пока это лишь "игрища" родителей.

Я думаю, что в других аспектах она будет примерно как все, но языки у нее уже есть. Не нужно время тратить, только поддерживать знания.

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 12:50

Я думаю, что в других аспектах она будет примерно как все,
Вряд ли

Автор: Маргорина 9 мар 2017, 12:56

Вряд ли

Ну если она везде будет углубляться, то будет не как все ;) :p .
Но гением надо родиться, а если это не врожденный дар, а труды родителей, то, как правило, особенно выдающихся результатов не получается.
Но всяко будет более развитой, чем большинство...

Автор: Magdalenka 9 мар 2017, 12:58

к десяти месяцам успехи в русском и английском были отличные успехи... столько вопросов сразу возникает,

Интересно, какие успехи могут быть в русском и английском в 9 месяцев? Не разу не видела говорящих детей в этом возрасте, ну разве что мама, баба, папа..

Автор: Золотая рыбка76 9 мар 2017, 12:58

Вряд ли
:beer: Все-таки для детской психики такие перегрузки не есть гуд. Аукнется, думаю, рано или поздно((.

Автор: Daaro 9 мар 2017, 13:01

Интересно, какие успехи могут быть в русском и английском в 9 месяцев? Не разу не видела говорящих детей в этом возрасте, ну разве что мама, баба, папа..

:beer: :beer:

Тема уже была про это девочку.

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 13:01

Все-таки для детской психики такие перегрузки не есть гуд. Аукнется, думаю, рано или поздно((.
Ну какая перегрузка?Она спит, играет, учит стишки на разных языках :???: Не сидит же сутками за учебниками, не смыкая глаз :???:

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 13:05

Интересно, какие успехи могут быть в русском и английском в 9 месяцев? Не разу не видела говорящих детей в этом возрасте, ну разве что мама, баба, папа..
Карточки. Там же было про Домана. На разных языках называли, ребенок показывал.

Не разу не видела говорящих детей в этом возрасте, ну разве что мама, баба, папа..
Т.е. не говорящие(немые) выучить иностранный язык не могут?

Она спит, играет, учит стишки на разных языках
не грамматику же часами зубрит. :scratch:

Автор: SKYlover 9 мар 2017, 13:09

мама такая молоденькая там.
я думала, она постарше должна быть

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 13:20

И тишина..... :cool:

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 13:21

Надеюсь у нее все в жизни сложится. Хоть так пусть компенсируется отсутствие детства.

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 13:24

Хоть так пусть компенсируется отсутствие детства.
получается у мултилингвов нет детства? :cool:

Автор: Маргорина 9 мар 2017, 13:26

И тишина.....

Тык пока рано обсуждать.
Вон в соседней теме дети 60 тыс выкинули.
Если сравнивать с этой темой, то есть что обсудить. Лучше круглосуточно занимать ребенка делом, чтобы вздохнуть не успевал, чем когда дети вообще не понимают элементарных вещей и правил поведения в доме :cool:

получается у мултилингвов нет детства?

Зато у тех детства дофига :super: :super: :super: :super: :super:
Будет что вспомнить ;)

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 13:27

получается у мултилингвов нет детства? :cool:
Думаете спорить буду и давать возможность мамам-кружководам лишний раз героически стукнуть себя пяткой в грудь? Неа. Это уныло и было уже во многих темах. Свое мнение высказала. Это ИМХО. Точка.

Автор: Ariel 9 мар 2017, 13:27

Если передача не была вся подстроена и подучена - это офигительный результат. :???:

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 13:37

Думаете спорить буду и давать возможность мамам-кружководам лишний раз героически стукнуть себя пяткой в грудь? Неа. Это уныло и было уже во многих темах. Свое мнение высказала. Это ИМХО. Точка.
:???: Зачем мне стучать пяткой в грудь. Я вижу постоянно мультилингвов. И все у них в порядке с головой. У нас половина СССР бывшего - мултилингвы. Ничего, с психикой вроде все не плохо. Многие европейцы знают не по одному иностранному языку. Психов тоже вроде сильно много нет.

Автор: Violin-Ka 9 мар 2017, 13:43

Интересно, какие успехи могут быть в русском и английском в 9 месяцев? Не разу не видела говорящих детей в этом возрасте, ну разве что мама, баба, папа..
думаю, имеется в виду определенный набор слов, пусть детских, и понимание языка.

Автор: Ariel 9 мар 2017, 13:45

Из лично кого знаю: 4 языка в 7 лет. Очень бегло, 3 языка абсолютно без акцента.

Автор: Маргорина 9 мар 2017, 13:48

Из лично кого знаю: 4 языка в 7 лет. Очень бегло, 3 языка абсолютно без акцента

Бедное дитя без детства ;) :cry: :D

Автор: Ariel 9 мар 2017, 13:49

Маргорина, детства там хоть отбавляй. Очень развитый, подвижный ребенок. И футбол, и лыжи, и велик. И бегает очень быстро.

Автор: Катенка 9 мар 2017, 13:52

Ariel, у меня тоже есть такие знакомые дети. Но у них знание языков не результат прямого воздействия мамы: семья билингвальная, сначала долго жили в одной стране ( третий язык), потом переехали в другую ( четвёртый). Но специально языками с детьми не занимались и таки да, детство обычное.

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 13:56

Из лично кого знаю: 4 языка в 7 лет. Очень бегло, 3 языка абсолютно без акцента.
бедный ребенок. Вот вырастит и отмстит родителям, за то, что они над ним так издевались. :cool: :tomato:

Автор: Ariel 9 мар 2017, 13:59

Катенка, естественно. В данном случае это русско-польская семья. Дома только по-русски и по-польски. С 4х лет в школе английский, с 5 французский в погружении.

Автор: Элеммирэ 9 мар 2017, 14:00

Ну, у нас Котович на трех языках болтает - норвежский, английский и русский. Еще подружка у него индианка, тоже лексики поднахватался. Но, понятно, никто его специально по кружкам не таскал и языкам не учил - дети-то языки на ходу учат, при общении. Так что би-и мультилингвизм у детишек вообще не есть какое-то зло и лишение детства: если дитя в мультиязыковой среде растет, это вполне естественным путем само получается.
А-а, вот.
У нас в конторе таких полиглотов-по три языка - человек тридцать было, не меньше. Русский, родной (обычно, татарский, очень они трепетно к обучению детей родному языку относятся) и в школе-институте английский/немецкий. Причем, мои ровесники. И все нормально, никаких немыслимых страданий и лишений. Но это о выходцах из любой бывшей союзной республике можно сказать, где русский обязательный был, но и иностранный - в смысле, дойч или инглиш - тоже.

Автор: Violin-Ka 9 мар 2017, 14:00

Ariel, знаю пятилетку с 4 языками, английский, русский, хинди и китайский, 3 первых родных, вообще очень развитый во всем ребенок, детство обычное, как он говорит с папой на хинди, не знаю, но на рус и англ отлично, стихи запоминает с первого раза, и если учесть, что отец проводит много времени с ребенком и сам хорошо по русски говорит, то мальчишка должен хорошо говорить - связь с отцом + гены, уровень китайского не знаю.

Автор: Ariel 9 мар 2017, 14:02

В среде все происходит легко. Меня потряс результат без среды.

Автор: Violin-Ka 9 мар 2017, 14:02

Ariel, а что русский от польского сильно отличается в плане акцента?

Автор: Ariel 9 мар 2017, 14:03

Violin-Ka, конечно. :???:
Это очень разные языки даже на слух, имхо. Сербский гораздо ближе к русскому.

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 14:04

В среде все происходит легко. Меня потряс результат без среды.
мама среду организовала. :scratch:

Автор: Ariel 9 мар 2017, 14:04

Как по мне, стандартный русский язык гораздо меньше слышится "базарным". Наши звуки максимально нейтральны. Без рыканий, ойканий и гыканий.
Если говорить о стандарном русском как у диктора.

Автор: Mirai 9 мар 2017, 14:05

Я вижу постоянно мультилингвов. И все у них в порядке с головой.

:beer: Друг моего мужа уехал в Японию после университета, там встретил девушку-шведку, между собой они говорили по-английски, что не помешало им полюбить друг друга и пожениться. У них двое детей, девочке 12, мальчику 5. Оба ребенка говорят на японском (так и живут в Японии), английском, русском и шведском. На всех языках общаются свободно. На русском акцент минимальный, скорее интонационный.

Автор: Violin-Ka 9 мар 2017, 14:08

Как по мне, стандартный русский язык гораздо меньше слышится "базарным".
ты про что?

Автор: Ariel 9 мар 2017, 14:09

Ольга30, это не совсем среда, все же. Ребенка никуда не вывозили.

Violin-Ka, про разницу в том, как слышатся языки. И в разнице.
Русский из всех восточноевропейских языков самый нейтральный для уха. Польский гораздо "колоритнее".

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 14:11

это не совсем среда, все же. Ребенка никуда не вывозили.
но если есть у мамы возможность организовать занятия с носителями, то чего тут плохого? Потом выезжать будет. Чудится мне, что и образование она будет где-нибудь в Лондоне получать или в Берлине.
мама писала, что взяла пример с дореволюционного воспитания - куча гувернеров-носителей.

Автор: Ariel 9 мар 2017, 14:14

Ольга30, ничего плохого. Наоборот - супер.

Автор: ZayaW 9 мар 2017, 14:15

будет знать языки
да не факт совершенно. Если и дальше будут репетиторы и занятия, то будет, но совершенно не факт, что чуть повзрослев, ей это все не осточертеет. Она может забросить эти все языки. И тогда навыки будут уходить весьма быстро. Все же она не живет в многоязычной семье, чтобы постоянно с кем-то общаться.

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 14:16

да не факт совершенно. Если и дальше будут репетиторы и занятия, то будет, но совершенно не факт, что чуть повзрослев, ей это все не осточертеет. Она может забросить эти все языки. И тогда навыки будут уходить весьма быстро. Все же она не живет в многоязычной семье, чтобы постоянно с кем-то общаться.
у зачем сразу самый плохой вариант рассматривать?А может так и не будет, может ей всё это в кайф, будет учить языки, путешествовать и всё такое.

Автор: Belunda 9 мар 2017, 14:17

Вот вырастит и отмстит родителям,
на 4 языках

Автор: Ariel 9 мар 2017, 14:18

Ну и пусть. Зато уже есть куча исследований что би и далее лингвы имеют совершенно по-другому развитый мозг. Гораздо более продвинутый, чем мозг монолингва. Образуются связки нейронов, которых невозможно добиться монолингвам.

Автор: ZayaW 9 мар 2017, 14:18

А может так и не будет, может ей всё это в кайф, будет учить языки, путешествовать и всё такое.
да и отлично, если так. И желаю, чтобы так и было.
Я больше о том, что все эти большие достижения в какой-либо области в раннем детстве - это ни о чем. И ничего не гарантирует для будущего. Сложиться может по-разному. Только и всего.

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 14:21

да и отлично, если так. И желаю, чтобы так и было.
Я больше о том, что все эти большие достижения в какой-либо области в раннем детстве - это ни о чем. И ничего не гарантирует для будущего. Сложиться может по-разному. Только и всего.
ну да-это так, про это никто и не спорит))

Автор: Ariel 9 мар 2017, 14:22

Девочка умненькая - не пропадет.

Правда, ребенок явно нуждается в спорте. Видимо очень много времени сидя проводит. :cry:

Автор: _Marina_ 9 мар 2017, 14:30

А я знала похожего мальчика. Сын начальника моего мужа. Знал 4 языка, по-русски так болтал, как будто это его родной язык. 2 года он не приезжал в Украину, а когда приехал, оказалось, он забыл вообще все :O: ни слова не понимал. Мы глазам своим поверить не могли.

Автор: Ariel 9 мар 2017, 14:32

_Marina_, чем младше ребенок - тем быстрее он забудет язык.
Я знаю ребенка из Англии, 6 лет. Приехал с достаточно сильным йоркширским акцентом. Спустя полгода акцент почти не слышно стало.

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 14:33

у зачем сразу самый плохой вариант рассматривать?
Это святое. :cool: . Все дети, которых нагружают в детстве, должны в подростковом возрасте послать родителей на фиг и в 18 лет срочно сбежать от родительского гнета замуж. И стать домохозяйками и многомамочками. Уже прямую связь проследили между ранними занятиями, умственными нагрузками в детстве, и многодетностью.

Автор: Эхомама 9 мар 2017, 14:44

Уже прямую связь проследили между ранними занятиями, умственными нагрузками в детстве, и многодетностью.
Не, а как же Полина Осетинская? :HET:

на 4 языках
На 7-ми ;)

Автор: Кэт в сапогах 9 мар 2017, 14:51

Правда, ребенок явно нуждается в спорте. Видимо очень много времени сидя проводит.

Не знаю. У меня прямо глаз радовался, очаровательный пупсик с пухлыми ножками. Мои дети худые, как велосипеды.

Автор: Ariel 9 мар 2017, 14:53

У меня прямо глаз радовался, очаровательный пупсик с пухлыми ножками
я не вижу повода для радости :tomato: . У ребёнка уже ожирение. :tomato:

Автор: Золотая рыбка76 9 мар 2017, 14:57

Ariel, я как мама особенка вижу не только явный лишний вес, но и поведенческие особенности. девочка не смотрит в глаза, она в постоянном хаотичном движении. И то видео, где она демонстрировала знание 7 языков - ну явно ж срежиссировано оно было. Заметно же. Когда она бежала к "нужному" носителю языка на долю секунды раньше, чем просит ведущий, когда с экрана читала текст, пропустив повтор строки, да и на экран практически не глядя...

Автор: Joki 9 мар 2017, 14:57

Когда ребёнок слышит другие языки исключительно от нянь-репетиторов, это не мультилингв. Живёт она в России, родители - русские (даже если мама с ней английским занимается). Да, она может им стать, но пока рано об этом говорить :shuffle: Мультилингв - это, например, ребёнок, родившийся в Швейцарии от мамы-австралийки и папы-японца и который разговаривает с родителями исключительно на их родных языках + шпарит на тех языках, которые распространены в данной части Швейцарии ))) и все это происходит естественно, в аутентичной среде, без заучивания-зубрежки. А девочка эта - монолингв, у которой несомненно имеются способности к языкам.

Автор: Ariel 9 мар 2017, 14:59

Золотая рыбка76, я тоже это увидела. Дергается, не смотрит в глаза, постоянно двигается. Это факт. Даже мой не сaмый спокойный младший, когда разговаривает, не прыгает безудержно на месте.

С другой стороны, большинство очень способных детей имеют особенности развития.

Когда она бежала к "нужному" носителю языка на долю секунды раньше, чем просит ведущий, когда с экрана читала текст, пропустив повтор строки, да и на экран практически не глядя...
вот поэтому я и написала выше про "срежесированность передачи".

Автор: Joki 9 мар 2017, 15:00

И то видео, где она демонстрировала знание 7 языков - ну явно ж срежиссировано оно было.

Я думала, это уже выяснили в предыдущей теме ;) вряд ли у кого-то остались сомнения в том, что шоу было тщательно отрепетировано. Спонтанности, что касается именно владения языками, там не было вообще.

Автор: Ariel 9 мар 2017, 15:01

Joki, а уже была тема? Я пропустила.

Автор: _Marina_ 9 мар 2017, 15:05

Обычный ребёнок. Обычная детская пухлость :)
На месте не стоит - так волнуется же наверное. Там сцена с гектар размером, свет яркий, люди чужие. Тут на утренниках в своём саду в родной группе детки и не так еще себя ведут от волнения.

Автор: Ariel 9 мар 2017, 15:08

_Marina_, ну нет. Посмотрите несколько видео. Ни секунды не стоит спокойно. Если сидит, постоянно движется, теребит руками то платье, то просто ими безостановочно двигает. :4u:
Таких детей очень видно сразу.

Автор: Bla bla bla 9 мар 2017, 15:17

Девочки, ее мама ведёт Инстаграмм. Там все видно. Ребёнок реально говорит на всех языках. Все верно выше написали: мама создала ребёнку языковые среды. Есть деньги, вот они их и вкладывают. Сейчас они занялись спортом, ходят на квады. Просто все занятия с носителем. В принципе это рабочая идея, ничего особенного они не делают, ребёнок просто какое-то время в день делает обыденные дела, сопровождая это все не русским, а иностранным языком.

Будут деньги, желание -языки останутся. Куда они денутся . :???: Главное лет до 15 довести.

Мама выбрала очень интересную линию, они не учат с ней языки , ребёнок просто от носителя его перенимает. Как это происходит, это реально похоже на чудо. Сама свидетель была, КАК за полгода мой ребёнок приобрёл беглый немецкий, к которому мне идти годами. :4u: :D

Так что если все пойдёт по плану, думаю будет все хорошо у Беллы.


Ну вот тут что в ней особенного???
https://instagram.com/p/BRTgaL3Amqx/ (https://instagram.com/p/BRTgaL3Amqx/)

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 15:31

Мультилингв - это, например, ребёнок, родившийся в Швейцарии от мамы-австралийки и папы-японца и который разговаривает с родителями исключительно на их родных языках + шпарит на тех языках, которые распространены в данной части Швейцарии ))) и все это происходит естественно, в аутентичной среде, без заучивания-зубрежки.
а полиглоты, выпускники инязов, тогда кто?

Автор: Ariel 9 мар 2017, 15:38

а полиглоты,выпускники инязов, тогда кто?

билингв и далее, это человек, который владеет этими языками на примерно одном уровне (на уровне носителя яызка).
Знать язык, и даже на нём говорить - не означает, что ты билингв.
Самый лучший пример билингвизма, который я могу дать, это когда ты в обиходе, ежедневно, пользуешь двумя и далее языками. то есть тебе нет никакой разницы на каком языке говорить. Ежедневно, на любые темы.
Билингвы в Канаде говорят на английском и французском не имея акцента на обоих языках. Чаще всего это франкофоны, выросшие в английской среде, или имеющие одного родителя англофона. Наоборот - реже.

Лучший пример билингва, что я могу дать - Justin Trudeau.
Оба языка безупречны, на одном уровне. Когда говорит по-английски - англофон, когда говорит по-французски - франкофон.

Автор: Joki 9 мар 2017, 15:41

Самый лучший пример билингвизма, который я могу дать, это когда ты в обиходе, ежедневно, пользуешь двумя и далее языками. то есть тебе нет никакой разницы на каком языке говорить. Ежедневно, на любые темы.

Плюс билингвизм подразумевает социокультурную составляющую, т.е. аутентичную среду, в которой ребенок растет. А это не только язык, вернее, далеко не только язык.

Автор: Ariel 9 мар 2017, 15:41

Ещё билингвы это, например, образованные жители Южной Африки. Они одинаково хорошо говорят и по-английски и на афкикаанс.

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 15:42

Выяснили. Белла- просто полиглот

Автор: Маргорина 9 мар 2017, 15:44

Все дети, которых нагружают в детстве, должны в подростковом возрасте послать родителей на фиг и в 18 лет срочно сбежать от родительского гнета замуж. И стать домохозяйками и многомамочками. Уже прямую связь проследили между ранними занятиями, умственными нагрузками в детстве, и многодетностью.

Елки палки, а я упустила эти обсуждения. Но интуитивно, видимо, уловила эту связь :dance:
Надеюсь, что с моей Лизкой это сработает. Это ведь великолепно :super: :super: :super: :super:

Автор: Bla bla bla 9 мар 2017, 15:44

Ariel, :beer: я даже считаю , что билингв-это оба языка, как у носителя. :???:
И акцент -это важная часть мультилингвизма.
Я вот и русский и немецкий и английский знаю. И что ? Я -мульти?
Да нет конечно, акцент, сленг. Всего этого мне не достичь. :???:

И у выпускников вузов , думаю картина ещё хуже. :???:

Автор: Joki 9 мар 2017, 15:48

а полиглоты, выпускники инязов, тогда кто?

Просто владеющие иностранными языками :4u: Они изучают англ нем франц и тд и тп как иностранный язык. Это не би- или мультилингвизм.

Я вот и русский и немецкий и английский знаю. И что ? Я -мульти?

Вы бы им были, если бы говорили на этих языках с глубокого детства и уровень владения ими был бы (плюс/минус) одинаковый.

Автор: Ariel 9 мар 2017, 15:52

социокультурную составляющую
ага, когда ностальгирuющий детские песенки поёт своим уже детям на обоих языках, потому что они частье его детства.

Самый яркий контраст в разрезе-билинг/выучил язык я увидела в этом году на дне рождения дочки. Было 10 человек. Моя и 5 подружeк из старой школы и подружки из новой. Старая школа - для франкофонов, новая для англофонов, учащихся в подружении. Все девочки знают английский, абсолютно все. Это всё-таки англояызчная Канада. Но вот подружки из старой школы между собой - тарабанят по-французски, для них это живой язык, яызк, на котором они могут и хотят передавать эмоции. Девочки из новой школы, хоть и знают язык, не проронили по-французски ни слова, даже когда вопросы им задавались по-французски.

Меня считают билингвом, не смотря на акцент. Но, у меня английский абсолютно равнозначен русскому. На какие-то темы мне давно легче говорить на английском, особенно околорабочие.

Автор: Кисюко 9 мар 2017, 15:58

Не поняла момент общения с другими детьми. В сад она не ходит, детей видит только на занятиях в или вне дома. В школу наверное тоже вряд ли пойдет. То есть все детство в обнимку с носителями-гувернерами. Очень заманчиво.

Автор: JULIETTA 9 мар 2017, 15:58

Главное не в чуде, а в том, чтобы это было нужным и востребованным
я вот тоже считаю, что два-три языка, один из которых английский, вполне достаточно для дальнейшего обучения и работы.
вот моя билингв с русским и ивритом. они с подружками сами не замечают как с одного на другой перепрыгивают, но не смешивают языки.
когда ностальгирuющий детские песенки поёт своим уже детям на обоих языках
моя знает песню "солнечный круг" и на иврите, и на русском нормальную версию, и версию "солнечный круг, немцы вокруг" вот где я в шоке была.

Автор: Золотая рыбка76 9 мар 2017, 16:07

Не поняла момент общения с другими детьми. В сад она не ходит, детей видит только на занятиях в или вне дома. В школу наверное тоже вряд ли пойдет. То есть все детство в обнимку с носителями-гувернерами. Очень заманчиво.

Зато 7 языков и учит еще один. Круто, чо.

Автор: Эхомама 9 мар 2017, 16:12

Строго говоря, в 4 года общение с другими детьми не так уж экстремально необходимо.

Автор: Blacbarbara 9 мар 2017, 16:13

У ребёнка уже ожирение. :tomato:

ЧТО? :O: какое ожирение? Лишний вес немного есть, да, но это не ожирение :HET:

_Marina_, ну нет. Посмотрите несколько видео. Ни секунды не стоит спокойно. Если сидит, постоянно движется, теребит руками то платье, то просто ими безостановочно двигает. :4u:
Таких детей очень видно сразу.

Ребенку 4 года на видео. Она на сцене, в толпе незнакомых людей, софиты, камера, микрофон. На вас бы я посмотрела в таких условиях. Большинство возрослых людей не могут и не любят выступать на публике. А тут ребенок. Да от такого кто угодно платьте затеребит и будет переступать с ноги на ногу.
Вообще девочка меня восхищает! Мама тоже молодец. но все вот это знание языков и говорение на них - это прежде всего зависит от самой девочки. Видимо, у нее способности к языкам, она опережает других своих ровесников по развитию, а мама увидела и развивает. Молодцы. Я им завидую.

Автор: Кисюко 9 мар 2017, 16:16

Эхомама, ребенку который характеризуется как очень общительный, конечно нет, чему они ее могут научить.

Автор: Эхомама 9 мар 2017, 16:19

девочка не смотрит в глаза, она в постоянном хаотичном движении
Да, это очень бросается в глаза. Даже в статье, на фото, где она с мамой, Белла смотрит мимо объектива.
Но я погуглила, и убедилась, что есть немало фото, где она смотрит в камеру. Так что вполне возможно, что это обманчивое впечатление. И кроме того, в статье на фото, где Белла на китайском телевидении, она спокойно стоит и не прыгает :???:
Так что может ее просто перед передачей накрутили, или даже настроили именно так себя вести :???:
А насчет лишнего веса - вообще не согласна, нормальный ребенок, слегка пухленький, ну так и мама такой же комплекции. Вот тут уж точно все у них в порядке, не всем же быть жердями :???:

ребенку который характеризуется как очень общительный
Очень многие дети в сад не ходят, а общаются до школы с бабушками. При этом они вполне могут быть очень общительными с окружающими взрослыми :???:

Автор: Маргорина 9 мар 2017, 16:24

Не поняла момент общения с другими детьми. В сад она не ходит, детей видит только на занятиях в или вне дома. В школу наверное тоже вряд ли пойдет. То есть все детство в обнимку с носителями-гувернерами. Очень заманчиво.

Ну то что в сад не ходит, это ей крупно повезло.
А в школу ть почему ходить не будет :???:

Долго искала у нее ожирение :scratch: . Не нашла :???:

Автор: Кэт в сапогах 9 мар 2017, 16:26

на фото, где Белла на китайском телевидении, она спокойно стоит и не прыгает

На фото почти никто не прыгает)

Автор: Золотая рыбка76 9 мар 2017, 16:26

Маргорина, да-да, а потом в лучшем случае в 5 класс и опа из среды взрослых в коллектив детей. Не думаю, что адаптироваться в 11 лет будет проще, чем сейчас было бы. Тем более если учесть, что сейчас в среде сверстников она бывает эпизодически. Вряд ли все озвученные мамой занятия ребёнок проводит в коллективе других детей.

Автор: Sunday rose 9 мар 2017, 16:27

Прочла 4 страницы. Не поняла, чего тогда все так восхищаются этой Девяткиной, если оказывается, что ребенок, знающий 3-4 языка, - это совершенная обыденность. И у каждой, здесь отписавшейся, есть по нескольку таких знакомых детей. А у некоторых и свои говорят на стольких же. Чего тогда в этой Бэлле такого удивительного? :scratch:

Автор: Joki 9 мар 2017, 16:28

Ответ на сообщение Ariel от 9 мар 2017, 15:52

ЦИТАТА ( Ariel )
Меня считают билингвом, не смотря на акцент.

А сами себя вы кем считаете? ;)
ЦИТАТА ( Ariel )
На какие-то темы мне давно легче говорить на английском, особенно околорабочие.

А это, кстати, не зависит от носительства. Например, студент-китаец, изучающий биоинженерию в Америке, может быть асом в спец терминологии по своей теме, что и не снилось среднему американцу-носителю. А вот его английский в целом может быть весьма слабым :shuffle:

Автор: Эхомама 9 мар 2017, 16:30

На фото почти никто не прыгает)
На фото с передачи "Удивительные люди" она непрерывно прыгает :4u:

Автор: PurPur 9 мар 2017, 16:32

У одной виртуальной френдессы ребёнок 4-лингв, но это адский и тяжёлый труд, и ничего само в уши не лезет.
Родные языки отца и матери - разные, живут в третьей стране, ни один из трёх языков не английский. Английский как 4й - тоже приходится заниматься.
Занимаются и языком страны, и языками родителей, и это масса пособий, уроков, онлайн инструктажа.
Ничего не просто так.

Автор: Маргорина 9 мар 2017, 16:34

И у каждой, здесь отписавшейся, есть по нескольку таких знакомых детей. А у некоторых и свои говорят на стольких же. Чего тогда в этой Бэлле такого удивительного?

В Бэлле ничего удивительного. Удивительна ее не ленивая мама :super: :super: :super:

Автор: Ariel 9 мар 2017, 16:37

Joki, все же билингв. :4u:

Автор: Эхомама 9 мар 2017, 16:39

Удивительна ее не ленивая мама
Поиск недостатков и мрачные прогнозы - все это от тайной зависти к такому рвению :tomato:

Автор: Daaro 9 мар 2017, 17:09

Девочка и мама-молодцы, конечно, но если в случае с девочкой молодец-от чистого сердца, то в случае с мамой-некоторое недоумение. Нафига? Нафига ребенку 7 языков в моно-языковой среде? :???: Еще и транслировать все это на весь мир? Ребенок еще хот чем-нибудь занимается, кроме языков? Спортом, там, музыкой, танцами, или только языки? Куда ребенку с ними потом? В переводчики? Не то, чтобы ахти профессия.
Мама что-то компенсирует? Славы не хватает?

Поиск недостатков и мрачные прогнозы - все это от тайной зависти к такому рвению

Эммм, а какое рвение нужно для того, чтобы целыми днями сплавлять ребенка гувернанткам? :scratch: Я больше чем уверена, что у мамы вагон времени, ибо с ребенком занимаются дяди и тети.

Автор: Joki 9 мар 2017, 17:22

Нафига? Нафига ребенку 7 языков в моно-языковой среде?

Согласна. Ладно б они еще заядлыми путешественниками были, которые в разных странах живут в течение года... Так вроде нет :???: Абсолютно искусственная ситуация, которая вскоре будет казаться несколько абсурдной. Неужели и в 10-12 лет ребенок будет в окружении такого кол-ва нянь-гувернанток?

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 17:25

Нафига ребенку 7 языков в моно-языковой среде?
а может иммигрировать хотят в будущем. Нам же все не докладывают. Или учебу за рубежом предпологают
Спортом, там, музыкой, танцами, или только языки?
Занимается. В статье все есть.
Куда ребенку с ними потом
А куда любые навыки девать?
Мама что-то компенсирует?
О-о-о-о, любые углубленные занятия- мама сразу свое что-то компенсирует. Самоудовлетворение за счет ребенка.
Славы не хватает?
Опытом делится. Почему сразу корысть веде видит надо?

Автор: Blacbarbara 9 мар 2017, 17:25

Ответ на сообщение Daaro от 9 мар 2017, 19:09

ЦИТАТА ( Daaro )
в случае с мамой-некоторое недоумение. Нафига? Нафига ребенку 7 языков в моно-языковой среде? Еще и транслировать все это на весь мир?

чтоб всем показать, какая мама-молодец! Развивает ребенка!

Автор: PurPur 9 мар 2017, 17:27

Неужели и в 10-12 лет ребенок будет в окружении такого кол-ва нянь-гувернанток?
Пока этот ребёнок десяток языков "изучает", чего она, интересно, недоучит или пропустит вообще?

Автор: Daaro 9 мар 2017, 17:28

Нет, это просто маме делать нечего вот и носится. Были бы карьера, хобби и поменьше любви к детям фанатичной и все было бы в рамках. А так самоутверждение перекос...

Да ГДЕ мама носится-то? Отдать ребенка гувернантке-это "носиться"?

Автор: Joki 9 мар 2017, 17:30

Да ГДЕ мама носится-то? Отдать ребенка гувернантке-это "носиться"?

С камерой по пятам за ребенком и гувернантками :tomato:

Автор: Daaro 9 мар 2017, 17:32

а может иммигрировать хотят в будущем. Нам же все не докладывают. Или учебу за рубежом предпологают

Во все 7 стран одновременно? :bored:
А куда любые навыки девать?

Применять-иначе это бесполезный груз, забивающий мозг.
О-о-о-о, любые углубленные занятия- мама сразу свое что-то компенсирует. Самоудовлетворение за счет ребенка.

Занятия-нет, а вот инстаграмм-да. :???:

Автор: Nuria Belen 9 мар 2017, 17:34

Куда ребенку с ними потом? В переводчики?

Почему сразу в переводчики? Она может выбрать профессию хоть инженера, хоть айтишника или кого-нибудь еще, но у нее уже язык будет, причем не один. Мне вообще кажется, что сейчас знание иностранного языка подразумевается работодателем как само собой разумеющееся., вроде компьютерной грамотности и автомобильных прав.

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 17:37

В статье написано что девочка любит танцевать, но пока что танцы не вписываются в ее плотный график. И правда - какие танцы, когда надо 7 языков учить? Мама пишет что девочка радуется приходу учителей. Интересно, а если бы вы ни с кем кроме учителей не общались вы бы не радовались? Вообще конечно забавно читать про абсолютно естественное знание 7 языков. Ага. :)

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 17:38

Занятия-нет, а вот инстаграмм-да
вон оно что. Если кто-то выкладывает у себя рисунки или выступления ребенка, то все... хана? Хвастается, зараза?

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 17:47

Вообще конечно забавно читать про абсолютно естественное знание 7 языков. Ага.
блин, девочки, может быть мы присутствуем при становлении нового Моцарта в языках? Возможно она сможет расшифровать один из забытых древних языков? Все, кто расшифровывал древние языки Кобет, Вентрис и т.д. к подростковому возрасту знали не один(родной) язык. Или станет великим криптографом? Там знание языков ого-го как нужны.
Шампильона забыла.

Автор: PurPur 9 мар 2017, 17:49

Все, кто расшифровывал древние языки Кобет, Вентрис и т.д. к подростковому возрасту знали не один(родной) язык.
Вы думаете что до этой девочки не было людей, знавших с детства несколько языков?
Причём не просто знавших, а активно на них разговаривающих?

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 17:49

Ольга30, это маленькая девочка. Которой нужны друзья, собственные мечты и детство. А вы говорите о ней как будто новую качественную породу выводят :???:

Автор: Joki 9 мар 2017, 17:53

Ответ на сообщение PurPur от 9 мар 2017, 17:49

ЦИТАТА ( PurPur )
Вы думаете что до этой девочки не было людей, знавших с детства несколько языков?
Причём не просто знавших, а активно на них разговаривающих?

И скорее всего, мыслящих на них. Без этого не стать супер экспертом в области языкознания. А мыслить на языке можно только соприкасаясь с его нелингвистическими аспектами, причем на регулярной основе.

Автор: Кисюко 9 мар 2017, 17:53

Дело не в том, что она ходит /не ходит в сад, а в том, что она изолированная то детской среды. Для меня такое развитие -это явный перебор и конкретное взращивание звезды для шоу и Инстаграма.

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 17:54

Вы думаете что до этой девочки не было людей, знавших с детства несколько языков?
Были, естественно. Как бы это по-русски объяснить... почему все предрекают этой девочке плохое? Нет бы порадоваться. У ребенка экстраординарные способности к языкам. Это же круто.

Автор: Joki 9 мар 2017, 17:57

Ответ на сообщение Ольга30 от 9 мар 2017, 17:54

ЦИТАТА ( Ольга30 )
почему все предрекают этой девочке плохое? Нет бы порадоваться. У ребенка экстраординарные способности к языкам. Это же круто

Да никто не предрекает ей ничего плохого ))) девчушка славная... просто удивляет такое искусственное нагромождение языков в моноязычной среде :shuffle:

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 17:58

А вы говорите о ней как будто новую качественную породу выводят
папеньке Моцарта тоже постоянно говорили, что он сыном торгует. :4u:

Да никто не предрекает ей ничего плохого ))) девчушка славная... просто удивляет такое искусственное нагромождение языков в моноязычной среде
Почитайте посты. И в глаза не смотрит(намек на аутизм или другое УО), и ожирение, и СДВГ (вечно прыгает). Все диагнозы поставили. И что все забудет, как только случай представится.

Автор: PurPur 9 мар 2017, 18:02

Были, естественно. Как бы это по-русски объяснить... почему все предрекают этой девочке плохое? Нет бы порадоваться. У ребенка экстраординарные способности к языкам. Это же круто.
Её как попугая тренируют. Не знает она ничего на самом деле.

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 18:04

Её как попугая тренируют. Не знает она ничего на самом деле.
Шлиман помните как языки учил?

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 18:08

папеньке Моцарта тоже постоянно говорили, что он сыном торгует.
Это что-то меняет по отношению к девочке? Оправдывает восприятие не как к ребенку а как крутой фишке? Я правда не вижу где там мама не ленивая и молодец. выучила бы сама 7 языков то тогда конечно молодец. А то что ребенок с плотным графиком и гуверняньками так это маме бонусов не добавляет. Освободить время для себя, заняв ребенка побольше что бы было. Авось пригодится.

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 18:10

Это что-то меняет по отношению к девочке? Оправдывает восприятие не как к ребенку а как крутой фишке? Я правда не вижу где там мама не ленивая и молодец. выучила бы сама 7 языков то тогда конечно молодец. А то что ребенок с плотным графиком и гуверняньками так это маме бонусов не добавляет. Освободить время для себя, заняв ребенка побольше что бы было. Авось пригодится.
А я как раз думаю, что это забота. Не каждая мама будет нанимать столько гувернанток,я думаю, что это очень не дёшево,а могла бы купить планшет и смотреть сериалы, попивая винцо :???:

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 18:13

Anomalia, финансы позволяют. Собственные амбиции тоже. 7 языков это перебор и заботы тут не вижу. Девочке нравятся танцы? Убери один язык и пусть ходит на танцы. все просто. Разве нет?

Автор: Blacbarbara 9 мар 2017, 18:13

Ответ на сообщение Anomalia от 9 мар 2017, 20:10

ЦИТАТА ( Anomalia )
а могла бы купить планшет и смотреть сериалы, попивая винцо

о чёрт! :D я смотрю сериал сейчас, попивая пивко, что еще хуже :D А дети смотрят мультик про Лунтика

Автор: Olia_AON 9 мар 2017, 18:15

ребенка экстраординарные способности к языкам. Это же круто.

Круто и способности нужно развивать. 2 языков было бы достаточно, если бы целью было развитие ребенка и забота о будущем :???:
А не 7 по чуть-чуть :???:

,а могла бы купить планшет и смотреть сериалы, попивая винцо

А могла бы с ребенком на площадке тусить после танцев :p
смотрю сериал сейчас, попивая пивко, что еще хуже А дети смотрят мультик про Лунтика

Вот поэтому ваши и не знают 7 языков :D

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 18:15

финансы позволяют. Собственные амбиции тоже. 7 языков это перебор и заботы тут не вижу. Девочке нравятся танцы? Убери один язык и пусть ходит на танцы. все просто. Разве нет?
Не все хотят вкладывать свои финансы в детей. :???: Вы психолог-дефектолог, для чего давать оценки чужому ребёнку? :???: Её мама сама разберётся, девочка бодра и весела, катается на роликах, занимается спортом, в психушку не попала :???:

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 18:16

А могла бы с ребенком на площадке тусить после танцев
Потягивая водочку, с кальмарами сушеными и сигаретка....

Автор: Blacbarbara 9 мар 2017, 18:16

Ответ на сообщение Olia_AON от 9 мар 2017, 20:15

ЦИТАТА ( Olia_AON )
Вот поэтому ваши и не знают 7 языков

ага :p

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 18:16

Не все хотят вкладывать свои финансы в детей.
:beer: :beer:

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 18:17

Потягивая водочку, с кальмарами сушеными и сигаретка....
покрикивая матами на ребёнка, когда он куда-то бежит и ребёнок был бы развит, ловок и хитёр :clap:

Автор: Blacbarbara 9 мар 2017, 18:18

Ответ на сообщение Anomalia от 9 мар 2017, 20:15

ЦИТАТА ( Anomalia )
Не все хотят вкладывать свои финансы в детей. ...
, в психушку не попала

можно вкладывать по 500 000 (ПЯТЬСОТ ТЫСЯЧ) рублей в год в ребенка, и при этом он потенциальный кандидат психушки

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 18:18

о чёрт! :D я смотрю сериал сейчас, попивая пивко, что еще хуже :D А дети смотрят мультик про Лунтика
Засада. Ленивая мать - горе в семье :cool:

Автор: Olia_AON 9 мар 2017, 18:18

Потягивая водочку, с кальмарами сушеными и сигаретка....

Каждый, видимо, пишет о том, о чем мечтает :???:

Мы с детьми ходим играть :p у меня дети билингвы, а у вас?

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 18:18

можно вкладывать по 500 000 (ПЯТЬСОТ ТЫСЯЧ) рублей в год в ребенка, и при этом он потенциальный кандидат психушки
:scratch: ЭТо как к конкретному ребёнку относится?

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 18:21

Не все хотят вкладывать свои финансы в детей.
Поэтому я про амбиции там же и написала.
Вы психолог-дефектолог, для чего давать оценки чужому ребёнку?
Процитируйте где я оценки раздавала? Наоборот считаю что девочка человек прежде всего.
Её мама сама разберётся,
В этом я как раз не сомневаюсь. Мы же статью кажется обсуждаем? Или вы действительно верите что мама прочитает сейчас наш диалог и скажет "батюшки! Я ж все не так делаю" :D

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 18:21

Каждый, видимо, пишет о том, о чем мечтает
Я это вчера наблюдала. Под аккомпанемент:"ну не дается моему ребенку язык и математика(потому что учитель кретин, учебник идиотский), и не надо. Я же без них прожила".

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 18:23

Поэтому я про амбиции там же и написала.
Это Ваши догадки, я вот думаю, что это не амбиции,а забота.
Процитируйте где я оценка раздавала? Наоборот считаю что девочка человек прежде всего.
как раз процитировала уже
В этом я как раз не сомневаюсь. Мы же статью кажется обсуждаем? Или вы действительно верите что мама прочитает сейчас наш диалог и скажет "батюшки! Я ж все не так делаю"
я не понимаю смысла критиковать ребёнка.

Автор: Olia_AON 9 мар 2017, 18:23

Ольга30, ну я каждый день иное наблюдаю. И многие дети говорят на двух, а то и трех языках. И да - гуляют на площадке, а родители без названных вами атрибутов ;)

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 18:24

у меня дети билингвы, а у вас?
Учим потихоньку.

Автор: niamona 9 мар 2017, 18:26

Где-то я читала,что мама Беллы говорила,что они хотят отказаться от изучения одного какого-то языка,какого-не помню,из-за сильной загруженности девочки,но Белла отказалась.Ей очень нравятся все языки,которые она изучает.
У меня старшая дочка билингв(Эстонский и русский), очень хочу,чтобы она очень хорошо выучила английский.

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 18:27

Это Ваши догадки, я вот думаю, что это не амбиции,а забота.
А я думаю иначе :???:
я не понимаю смысла критиковать ребёнка.
Я тоже. Поэтому и не критикую. Наоборот надеюсь все хорошо у нее будет. А где у меня там критика то была? Ну коль уж цитату с оценками кинуть не смоглось :shuffle: Еще не понимаю смысла маму восхвалять. Ну вложила деньги в гувернанток, катается показывает теперь везде своего ребенка. Ей это нравится. Мне кажется странным. И таки имею на это право :yes:

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 18:27

ну я каждый день иное наблюдаю. И многие дети говорят на двух, а то и трех языках.
Поздравляю.

Автор: Золотая рыбка76 9 мар 2017, 18:30

Девочки, ну какая забота? Амбиции и есть. Ребёнку нравятся танцы. Но на танцы выделить 3-4 часа в неделю (!!!) возможности нет, а лучше влепить ещё один язык.

Автор: Blacbarbara 9 мар 2017, 18:33

:scratch: ЭТо как к конкретному ребёнку относится?

к какому? к девочке Бэлле не относится, но относится к другом конкретному ребенку

я не понимаю смысла критиковать ребёнка.

по-моему девочку не критикуют. Критикуют маму

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 18:40

У меня в детстве был знакомый вундеркинд. Папа цирковой и на гастролях сталкивались. Он в 8 лет 5 класс экстерном сдал. Знал 2 языка и по физподготовке папа проработал. Мы играем он учит, мы купаемся, он занимается. Сколько себя помню мальчик при деле был. Сейчас работает ветеринаром. Как с отцом отношения не знаю ( не настолько мы близки ) но его сын ничего не зубрит. Я спросила такой ли он талантливый как папа. На что он мне прямо ответил что ребенок может и талантливый но у него детство будет. Именно с нажимом. По мне так это о многом говорит. :???: А так конечно каждый сам за себя решает. Не думаю что девочка знает другую жизнь, что бы сравнивать. Поэтому и не пишу что она несчастна. И учила бы она два-три языка то я бы и внимания не обратила. Но с 7 языками сохранить беззаботное детство нереально. Кто бы что ни говорил.

Кстати мы первый раз когда столкнулись я очень завидовала что мальчик такой умный. А потом как-то на гастролях в Кисловодске узрела что парень этот самый город и не видит то совсем за своими занятиями и жалко его стало. Как-то отпечаталось в памяти что не хотелось бы так.

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 18:46

Ну коль уж цитату с оценками кинуть не смоглось
Это что-то меняет по отношению к девочке? Оправдывает восприятие не как к ребенку а как крутой фишке? Я правда не вижу где там мама не ленивая и молодец. выучила бы сама 7 языков то тогда конечно молодец. А то что ребенок с плотным графиком и гуверняньками так это маме бонусов не добавляет. Освободить время для себя, заняв ребенка побольше что бы было. Авось пригодится.
финансы позволяют. Собственные амбиции тоже. 7 языков это перебор и заботы тут не вижу. Девочке нравятся танцы? Убери один язык и пусть ходит на танцы. все просто. Разве нет?

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 18:48

Anomalia, И где там критика девочки?

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 18:49

по-моему девочку не критикуют. Критикуют маму
ну, конечно, сидя на форуме или с пивом и сериалом, легко критиковать маму, у которой ребёнок учит языки :???: Он не высшую математику решает, а просто общается в форме игры, это никак не вредит её психики.

И где там критика девочки?
критика воспитания девочки. Критика в сторону того, что эта всё фигня и девочке не надо. А уж мама вообще эгоистка с амбициями.

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 18:50

ну, конечно, сидя на форуме или с пивом и сериалом, легко критиковать маму, у которой ребёнок учит языки
Сидя на форуме вообще легко обсуждать. Кого угодно. Вы сюда тоже приходите за тем же. Поговорить и обсудить. Потому что это форум. Вас это удивляет?)

критика воспитания девочки. Критика в сторону того, что эта всё фигня и девочке не надо. А уж мама вообще эгоистка с амбициями.
Богатое воображение. Ценю))) Только это не критика девочки, а мое мнение о перегрузе ребенка. Тк мы обсуждаем статью. А мама да - эгоистка с амбициями. По мне так это очевидно.

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 18:54

Сидя на форуме вообще легко обсуждать. Кого угодно. Вы сюда тоже приходите за тем же. Поговорить и обсудить. Потому что это форум. Вас это удивляет?)
Меня удивляет негатив в сторону нормальной и заботливой мамы.
Богатое воображение. Ценю))) Только это не критика девочки, а мое мнение о перегрузе ребенка. Тк мы обсуждаем статью. А мама да - эгоистка с амбициями. По мне так это очевидно.
Прекрасно как :D Хорошо, когда всё видно

Автор: Blacbarbara 9 мар 2017, 19:01

Ответ на сообщение Anomalia от 9 мар 2017, 20:49

ЦИТАТА ( Anomalia )
сидя на форуме или с пивом и сериалом,

завидуете? ;) :p :D

честно: я не собираюсь в 3-4 года талдычить детям иностранные языки. Смысл? захотят - сами выучат. Тем более, что старший у меня еле-еле по-русски говорит после всех вложенных в него денег, сил, нервов, занятия и т.д. и про 500 тыс. и психушку я писала про него. Я СТОЛЬКО в него вкладываю. А толку ноль. :pofig: :pofig: А по-вашему, я ленивая мамаша-алкашка, которая только и смотрит сериалы и пьет пиво. Оправдываться не вижу смысла

Поэтому я в своем первом сообщении про девочку и написала: что самое определяющее: это способности РЕБЁНКА!!!!!!! Мама тут вторична. Мама решила развивать ребенка, это её решение упало в благодатную почву - потому и получился такой результат. Если б это был ребенок, не способный к языкам, или вообще ребенок не говорящий, то тут хоть на изнанку вывернись - не было бы такого достижения. Может, мама за счет ребенка свои амбиции удовлетворяет, :???: ну да, такое тоже бывает. В любом случае, такая девочка с такими способностями в 4 года - это нечто удивительное.

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 19:06

честно: я не собираюсь в 3-4 года талдычить детям иностранные языки. Смысл? захотят - сами выучат. Тем более, что старший у меня еле-еле по-русски говорит после всех вложенных в него денег, сил, нервов, занятия и т.д. и про 500 тыс. и психушку я писала про него. Я СТОЛЬКО в него вкладываю. А толку ноль. А по-вашему, я ленивая мамаша-алкашка, которая только и смотрит сериалы и пьет пиво. Оправдываться не вижу смысла
Я не считаю Вас алкашкой :flowers: Я писала про то, что вложение денег-это тоже забота. Результаты этого вложения могут быть разными, зависит от способностей ребёнка. Вот эта мама развила способности дочки. У Вас без этих занятий мог бы и этого не уметь :scratch: Я считаю, что время и силы вложенные в ребёнка-не пропадают.

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 19:07

Меня удивляет негатив в сторону нормальной и заботливой мамы.
Меня удивляет негатив в случае противоположного мнения. Вообще хорошо когда что-то удивляет. Значит в этот момент познается новое. Вот например вы сегодня узнали что у людей могут быть разные мнения о медийных персонах. А я узнала что в случае если с вами не согласны вы огорчаетесь. Мир прекрасен в своем разнообразии :ugu:

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 19:08

Меня удивляет негатив в случае противоположного мнения. Вообще хорошо когда что-то удивляет. Значит в этот момент познается новое. Вот например вы сегодня узнали что у людей могут быть разные мнения о медийных персонах. А я узнала что в случае если с вами не согласны вы огорчаетесь. Мир прекрасен в своем разнообразии
Нет, я узнала, что есть люди, которые делают выводы "по аватарке" :D Не знать семью и решить, что у девочки нет детства-оригинально.

Автор: Blacbarbara 9 мар 2017, 19:10

Ответ на сообщение Anomalia от 9 мар 2017, 21:06

ЦИТАТА ( Anomalia )
Результаты этого вложения могут быть разными, зависит от способностей ребёнка. Вот эта мама развила способности дочки.

так я про это и пишу! Первичны СПОСОБНОСТИ РЕБЕНКА!! А мама только направляет их в нужное русло развивает.. ТАкже это касается других детей: спортсменов, например.

Автор: Anomalia 9 мар 2017, 19:11

так я про это и пишу! Первичны СПОСОБНОСТИ РЕБЕНКА!! А мама только направляет их в нужное русло развивает.. ТАкже это касается других детей: спортсменов, например.
а я что-то против сказала :???:

Автор: Sнежная 9 мар 2017, 19:14

Не знать семью и решить, что у девочки нет детства-оригинально.
Не знать семью и сделать выводы что у нее все есть не менее оригинально. В этом смысл обсуждения. Просто я внимательно прочитала статью. При плотном графике, невозможности заниматься тем что ребенку по душе, отсутствии нормального общения со сверстниками только безудержный оптимист может разглядеть шанс на нормальное детство. Я реалист. В сущности история не нова. И откровенно говоря история девочки и ее мамы зацепила меня даже меньше чем история про девочку и бультерьера. Да и поболтать нормально времени нет.
Пойду ка я квартиру восстанавливать после бандитов. А то через час с ними лепить, а я сижу тут споры спорю. :) Свое мнение пока что высказала. Всем кто выскажется в спину очень благодарна, значит я впереди :love:

Автор: Blacbarbara 9 мар 2017, 19:23

Ответ на сообщение Anomalia от 9 мар 2017, 21:11
вт именно про это вы ничего не писали вообще. А только про то, что какая мама молодец, не попивает винцо и не купила ребенку планшет. В принципе я с этим согласна, но с несколькими изложенными выше поправками

Автор: Olia_AON 9 мар 2017, 20:57

Первичны СПОСОБНОСТИ РЕБЕНКА!! А мама только направляет их в нужное русло развивает.. ТАкже это касается других детей: спортсменов, например

Ну так и спортсмены занимаются одним, ну двумя видами спорта ;) а не 7 :???:
2 языков для способного ребенка было бы достаточно для базы ;) а дальше добавились бы и другие при желании.

А 7 языков по чуть-чуть (заученные фразы не означают пособность полноценно общаться :???: ) это больше понты родителей :???: хотя бы то, что девочку на шоу потянули говорит о желании попонтоваться :p

Автор: Ольга30 9 мар 2017, 21:13

честно: я не собираюсь в 3-4 года талдычить детям иностранные языки. Смысл? захотят - сами выучат.
Есть исследования, что если костяк иностранных языков не заложить до 10 лет, то потом это ну очень трудно. :???:

Автор: olgochka 9 мар 2017, 21:22

Белла безусловно удачный проект мамы. Мое мнение, что для ребенка больше вреда, чем пользы. Интересно, что из нее через лет 15 будет.
Недавно статью читала про вундеркиндов ссср, большинство рано ушли из жизни по тем или иным причинам и единицам удалось применить и развить свой талант.

Автор: folgaaa 9 мар 2017, 21:41

Ответ на сообщение Sunday rose от 9 мар 2017, 16:27

ЦИТАТА ( Sunday rose )
Прочла 4 страницы. Не поняла, чего тогда все так восхищаются этой Девяткиной, если оказывается, что ребенок, знающий 3-4 языка, - это совершенная обыденность.


Я смотрела видео с Беллой, девочка еще и читать пытается на французском, про другие языки не вспомню. Были комментарии, что текст ею заучен и она не читает , но меня все равно впечатлило. И впечатлили именно не способности ребенка, а то, сколько сил, времени, средств в нее вложено со стороны ее родителей. Билингвы, которые в естественной среде учат язык, не так удивляют, это распространенное явление - выучить языки своих родителей, а вот в истории с Беллой именно изучение не в языковой среде и восхищает. Мама смогла обеспечить ей языковую среду в виде гувернанток искусственно.
Зачем? Для чего? это уже вопрос десятый.
Половину языков она может через пару лет благополучно забыть.

Автор: Lacrimosa 9 мар 2017, 22:02

Были, естественно. Как бы это по-русски объяснить... почему все предрекают этой девочке плохое? Нет бы порадоваться. У ребенка экстраординарные способности к языкам. Это же круто.

Да нет у нее никаких экстраординарных способностей! Обычный хороший ребенок с хорошей памятью.
Знаете, я преподавала раньше иностранный язык в детских садах. Очень много детей с хорошей памятью, которые на лету хватают. И если бы с ними занимались гувернеры с рождения, они бы не хуже отработали на передаче.
Но знаете, эти дети в садиках, они как-то сидят и смотрят на тебя, в глаза, у них эмоции - радость от занятий, или неудовольствие, или им смешно, или они задумались, или догадались и прочее, прочее... Контакт есть с ними. Они живые.
Если честно, я бы никому из тех моих детей не пожелала бы, чтоб их мозг и психику долбали таким количеством языков. Пусть они останутся, какие есть, мои хорошие детки. Пусть дружат вместе, играют, смеются, учатся, как есть.

А Белла - она как-то вся в себе.... :???: Как игрушка заводная. Это не ее "заслуга", а мамина, конеш... Девочка-то хорошая.
Жалко мне ее.

Это мое мнение, имхо, как говорят. :tomato:

Автор: Lacrimosa 9 мар 2017, 22:56

Вот посмотрите, интервью с ней
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2813246&ci...%3D695634001070 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2813246&cid=1#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1586328%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D695634001070)


Вот у меня впечатление, что ребенка, простите, задолбали. И единственное, на что она откликается - это на просьбу спеть или станцевать. Заметно, что танцы ей нравятся.

Автор: jazzvoices 9 мар 2017, 23:35

Любое профессиональное обучение чему-либо это насилие, в разной степени конечно, но это принуждение всегда.
Мои дети любят музыку очень очень, своей гнесинской десятилеткой фанатеет, сама сочиняет. Но! Чтобы играть так как играет она и расти в этом направлении дальше, мы занимаемся по 4-5 часов в день, КАЖДЫЙ день. Никакой нормальный здоровый ребенок САМ этого делать не будет, и хоть пляши с бубном, увлекай, хоть в форме игры, да хоть в форме чего угодно. Осознанные самостоятельные занятия появятся позже. А в основном, это труд родителей. Потому что если я перестану следить за процессом занятий, результат станет хуже.
Поэтому приходится заставлять. Кроме всего прочего еще обеспечивать время на ее свободное времяпрепровождение. Пусть это прогулка, или игра в лего или просто мультики. Больше часа полтора не выжать, т к мы уже школьники.
Младшая занимается по полтора часа в день. Потому и результат есть. Но приходиться жертвовать очень многим. Награда за это очень привлекательна: детям нравится выступать на концертах, в больших залах. Все восхищаются и хвалят. Но мало кто знает, что происходит в рабочих моментах. Это и слезы, и истерики, мои нервы и мое желание бросить все это. Держит только то, что в 8 лет ребенок осознанно любит музыку и почувствовала в этом азарт. Вот пока в этом режиме и учимся.
Думаю что с Беллой примерно тоже самое, и с гимнастами( мы 2 года занимались и знаем что такое тренировки по 5 раз в неделю по 5 часов через хочу/не хочу). Это огромный труд.
Как бы мама не говорила что у Беллы все игра, у Беллы все по желанию и она не замечает что с ней занимаются - это все сказки и сказочный пиар. Я хорошо знаю как делают таких детей.
И когда у ребенка хоть и дома, но прихотит то одна нянька учитель, то другая, то третья, то на ролики, то на китайский то на итальянский и так до бесконечности..то мама лукавит в том, что ее дочь имеет 1-1,5 часа просто для игры сама с собой. В 4 года на игры сама с собой надо минимум часа 3, знаю это по своей дочери. Детям надо иметь время на то чтоб ничего не делать. А если у них в расписании 4 няньки по 1.5 часа, это получается 6 часов в день уже! Поесть раза 4 в день по 30 минут в среднем это еще около 2 часов. Получается 8 часов. Если Белла спит днем, то 4 часа до обеда ( 2 языка плюс завтрак и обед), сон часа 2, в 16.00 подъем и еда+2 языка. То выходит уже время будет почти 20.00. Если еще и погулять надо, то на одевание и раздевание в сумме еще 30 минут. А если ехать куда тотна занятия ? В теории, ребенок может ехать с мамой в машине час полтора и мульты смотреть. Вот это свободное время. А так, этого времени почти у нее нет :???: и все эти няни которые в игровой форме с ней играю на иностранном языке это всего лишь повод. Это игры в принудительные игры. Настоящая игра у ребенка тогда, когда с ним никто не говорит и никто не лезет в игру. Тогда проявляется ролевая игра, ребенок что-то имитирует, придумывает, и часто взрослому не надо вмешиваться в это. Белла всегда под присмотром и с ней всегда что то разучивают. Пока ребенок не понимает, как и моя в 4 года когда мы с ней учим сонатину или немецкий танец из детского альбома Чайковского, она думает что я с ней играю в танец, который она сама подобрала еще год назад когда старшая его играла. Я говорю, а теперь поиграем в подбор от вот этой ноты и подсовываю ей правильное звучание. Этих нот ребенок не видел. Можно сказать что она учится играя. Но часто говорит что такая то песня надоела и не хочу ее играть, а надо.
Беллу принуждают. Поэтому и результат есть. Вопрос как обычно, какую цель преследует ее мама? И если сейчас получается заниматься, то в 8, 12, 14,15 лет и так далее может уже не получиться так заниматься.

Автор: Lacrimosa 9 мар 2017, 23:47

jazzvoices, тоже знаю хорошо, как дети учатся музыке, все верно . Но сравнение, мне кажется, не совсем удачно. У Вас все же дети занимаются только музыкой. У Вас не приходят 4 няньки в день, Вы как-то в одном направлении двигаетесь, это не 7 языков .
И у Вас точная перспектива за горизонтом - в будущем будете продолжать заниматься и радоваться музыке.
А у Беллы какой-то туман для ее многочисленных языков. Мне кажется тоже, что забудет она их также успешно :???:

Это игры в принудительные игры. Настоящая игра у ребенка тогда, когда с ним никто не говорит и никто не лезет в игру. Тогда проявляется ролевая игра, ребенок что-то имитирует, придумывает, и часто взрослому не надо вмешиваться в это. Белла всегда под присмотром и с ней всегда что то разучивают.
Вот так оно и есть. :beer:

Автор: Sunday rose 10 мар 2017, 00:00

Ответ на сообщение jazzvoices от 9 мар 2017, 23:35
jazzvoices, :beer:

Я уже вспоминала Полину Осетинскую. До 14 лет папа мог заставить....

Автор: jazzvoices 10 мар 2017, 00:25

Sunday rose, Осетинская в 13 лет сбежала из дому. Ее отец с психическим отклонением, хотя много ценных идей привнес и реально делал ее. Вот только делал он ее не профессионально, т к сам не смыслил во многих вещал, зато преслодовал свои большие планы по созданию чудо-ребенка.
Сейчас Полина выросла. В прошлом году приводила свою дочку в нулевку, как раз к нашей учительнице. Но девочка не поступила в школу. Настаивать на дальнейшем давлении не стали. Ребенок в простой дмш учится.

Автор: Sunday rose 10 мар 2017, 00:31

Ответ на сообщение jazzvoices от 10 мар 2017, 00:25
jazzvoices, я это все знаю. Я читала ее интервью. Я ее к тому вспомнила, что посредством вот такого сумасшедшего натаскивания ее отец добился от нее небывалых достижений. И....для чего все это было?

Автор: olganik11 10 мар 2017, 00:39

Абсолютно не увидела задолбанного ребёнка. Активная, позитивная и открытая девочка. У меня младший такой же. Ему что не предложи – всё нравится. И станцует и споёт, если попросят, и даже если не попросят, и даже если попросят не петь и не танцевать))))) Сегодня пришёл и поделился «трагедией» - на следующей неделе танцев не будет.

По-хорошему завидую маме девочки – как у неё сил на всё хватает. У меня такой же взгляд на воспитание детей. Я полностью с ней согласна, что «ребенка нельзя перегрузить тем, что он делает с удовольствием». И мне тоже кажется, что «человек, которому многое интересно – это счастливый человек». И моя цель, тоже «в том, чтобы детям было интересно расти».

У нас нет ни одного свободного дня (в сентябре я «героически» утрясла все графики)))). Детям всё нравится (в принципе сами же выбирали), и они реально расстраиваются, когда какие-либо занятия отменяются. А вот моего энтузиазма (после работы бегать по кружкам) хватает только на полгода. И где взять сил ещё на полгода?

И да, я прошла много разных курсов английского языка, но самыми эффективными были курсы с американцами, которые совсем не знали русского языка. Как раз месяц назад ходила, курсы были для взрослых. Детские они летом собираются проводить. Так мои дети уже собрались на эти курсы – кстати, это оказалось хорошим стимулом к изучению языка.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 00:50

И где взять сил ещё на полгода?
На форуме. :4u: Читаешь-читаешь, а потом идешь вперед. Дорогу осилит идущий.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 01:04

девочка-полиглот это здорово.
только зачем это демонстрировать всем посредством шоу? :scratch:

Автор: Капибара 10 мар 2017, 01:25

Ребенка нельзя перегрузить тем, что он делает с удовольствием


Почему, можно.
Безотносительно данного случая-можно. Ребёнок увлечённый не всегда способен себя ограничить, определить подходящую для себя нагрузку на год. Поэтому родители и должны контролировать, не в ущерб ли это то, что он делает с удовольствием, психике, здоровью, сну, общению, другим видам развития и тд.

Автор: olganik11 10 мар 2017, 01:37

только зачем это демонстрировать всем посредством шоу?

Мама в интервью ответила: «Белле очень нравится находиться на сцене, поэтому обе эти поездки стали очень запоминающимися событиями для неё».

Есть дети, которым это нравиться. Уже писала, мой младший такой же. В санаториях-пансионатах, где мы отдыхали, с двухлетнего возраста он не пропустил ни одной сцены. Участвует везде: и в спектаклях играет, и танцует, и поет, и стихи декламирует. Сегодня наша консьержка неосмотрительно спросила его, чем он на танцах занимается – пришлось просмотреть 10-тиминутную концертную программу в холле подъезда))))

Автор: Blacbarbara 10 мар 2017, 07:34

Есть исследования, что если костяк иностранных языков не заложить до 10 лет, то потом это ну очень трудно. :???:

5 лет еще есть у дочки до 10 лет

девочка-полиглот это здорово.
только зачем это демонстрировать всем посредством шоу? :scratch:

ну а кто бы о них узнал? ;) да и надо показать, какая мама молодец

Автор: Капибара 10 мар 2017, 08:20

olganik11, девочке 4 года. Находиться на сцене можно много где в этом возрасте, зачем делать шоу на тв? Было сказано, что она танцы любит- это в прямом смысле сцена, выступления и тд.

Автор: peggi 10 мар 2017, 08:47

Ответ на сообщение Капибара от 10 мар 2017, 01:04

ЦИТАТА ( Капибара )
девочка-полиглот это здорово.
только зачем это демонстрировать всем посредством шоу?

Чтобы показать одаренные способности, талант.Почему нет? Вполне нормально что мама этим гордится. :???: Заявить о себе.Есть шоу в США-дети-гении или гениальные дети.Очень интересно смотреть,там различные конкурсы, мамы с детьми из разных стран.Была мама русская с мальчиком, он в 3 года уже выступал в Карнеги-холле.

Автор: Золотая рыбка76 10 мар 2017, 08:53

Ответ на сообщение jazzvoices от 9 мар 2017, 23:35
Подпишусь под каждым словом!
Любое проф.обучение всегда идет в ущерб чему-то. И да, через насилие, ибо иначе никак.
Даже в том же интервью мамы Беллы это чувствуется. Девочка хочет танцы, но мама решила иначе. Ёлки-палки, это не насилие над ребенком? Почему не отдать в любой ближайший клуб на танцы? Потому, что там девочка начнет общаться с детьми и быстро поймет, чего на самом деле она лишена? Так, что ли?
Когда я училась в ДМШ, мы ездили с педагогами в другой город, там проводили мастер-классы педагоги-скрипачи из ЦМШ при Московской консерватории. Сперва был концерт из их учеников, затем была занудная для нас часть (собственно МК для учителей). Помню, как все были в шоке от того концерта.
Выходит малявка лет 5, педагог извиняется, мол, девочка новая, учится полгода как (приехала переводом откуда-то из Армении или Грузии), да и месяц назад скрипочку на новый размер сменили, потому не судите строго. Девочка вскидывает скрипочку и начинает играть концерт Зейца, который как раз в данный момент учит перспективная выпускница нашей музыкалки. Потом выходит мальчик лет 9. Помню, что его звали Ванечкой. Бледный как тень, прозрачный просто. Педагог гордо говорит, что Ванечка всё лето занимался ежедневно по 8 часов, а сейчас школа, сейчас только по 6 удается. Я сижу и думаю: летом!!! каждый день по 8 часов!!! друзья бегают во дворе в футбол или прятки, а он с утра до ночи занимается!!!
Вот этих двух ребяток я запомнила тогда навсегда. Там были детишки постарше, играли так, что наши педагоги нервно краснели.
Назад мы ехали удрученные. Педагоги втирали нам морали, как надо заниматься, а мы пытались исчезнуть из автобуса хоть куда-нибудь. Но я буквально через два дня договорилась со своей совестью: так же играть я все равно не буду, так чего тогда заниматься самоедством.
Ребят тех мне было жалко. Огня в глазах не было, была бесконечная накопленная годами усталость. Хочется верить, что сейчас с ними всё хорошо.
И хочется верить, что однажды мама Беллы поймет, что за всем этим внешним блеском: Инстаграм, приглашения на шоу и тд - она теряет детство своего ребенка. И позволит ребенку быть прежде всего ребенком, а не заводной куклой, которой можно гордиться перед людьми.
ПС.jazzvoices, расписанная Вами логистика предположительного дня девочки мне тоже вчера не давала покоя. Я не смогла вот в этом всем найти, где там время у ребенка на себя саму, на свои собственные игры. Вот правда, разве что в машине на планшете мультики смотреть на одном из языков. Но тогда это не ее время получается, как ни крути.

Автор: Mannique 10 мар 2017, 09:13

Иностранный язык прекрасно учится почти в любом возрасте :???: В том же универе за 3-4 года можно выти на отличный уровень :???: Не понимяю я гонки за мультилингвизмом при не такой среде :???: То что она делает сейчас это же не значит, что взрослой будут это языки родные :???:

В общем имхо это разве что для прикола все, для удовольствия и развлечения :???: Ну развитие памяти :???:

Автор: jazzvoices 10 мар 2017, 09:49

Золотая рыбка76, вот нам очень сложно найти время на развлечения... :???: поэтому мы их планируем: раз в полтора-два месяца на скалодром, если успеваем 1-2 раза в неделю - плавать, по плаваю я, у меня задание, а у Старшей просто игра! Хочет плавает-пыляет, хочет досочки с гантельками катает, или с куклой играет в воде. Ну мы еще такие не собранные, по часу можем порядок в комнате наводить. Все никак не удается вразумить детей: быстрее приберетесь - дольше книгу почитаю( у нас это святое), да и если вот в лес погулять хоть на час, то быстро все сложили и оделись. Постепенно начинают понимать, но все равно: нам спать надо в 21.30, а мы хорошо если в 22 в кровати. А вставать в 7, бегом на метро в школу ехать( мы с юго-западной на библиотеку им ленина ездим, 45 минут вся дорога). Домой приезжаем в час или в 15 часов если спец была, час отдыхаем-играем-едим, и потом погнали. Вот с перерывами, но до сна почти и занимаемся. Ей очень нравится, музыку любит всей сутью и создана для нее, но вчера она больше любила ЛЕГО! А сегодня зачет! И вот как ей объяснить то что надо поработать больше? Она все понимает и осознает, но ЛЕГО!!! :shuffle: и это бесконечное мам я щас!
Белле 4 года, она еще в силу возраста не может так сказать.
Мама в принципе правильно делает что с ней работает. Может у нее цель как раз такая, чтобы учить многим языкам именно сейчас. В принципе в музыке есть такое понятие что техника до 12 лет закладывает, ( хотя на практике это далеко не так), может мама Беллы считает так же про языки?
В таком раннем возрасте если заниматься то надо постоянно и всегда, как с грудничковым плаванием. Пропустил месяц занятий, все, рефлексы уходят. Потом вспоминаются и с каждым разом все сложнее. В конце концов такое плавание прекращают.
С языками, музыкой, гимнастикой, математикой - наверное также. Главное это работать постоянно. Основной вопрос, это какой темп выбрать и какова цель?
Моя цель: в музыке учимся пока дети ЯВНО выражают интерес и ни при каких делах не желают менять на что то иное. Дети хотят учиться именно в этой школе. (А это определяет темп и нагрузку: в любой специальной школе, будь то лингвистическая, музыкальная, математическая - это большая нагрузка, большой конкурс, и постоянный напряг. Если есть желание то все преодолимо.)Им нравится их учитель. Вот только при этих составляющих мы продолжаем там учиться. Это не гарантия что в будущем дети будут музыкантами ровно как и учеба в простой музыкалке но у хорошего учителя может дать огромный скачок и вырастить музыканта. Но в любом случае, учеба в таких школа УЖЕ подразумевает минимальную цель.
Мне интересно, почему мама Беллы не сказала нигде какую они цель поставили. Просто так научить? Или в институт хотят, переводчика хотят, или чудо-ребенка хотят( это тоже, как ни странно, цель).
В случае с Беллой и остановиться нельзя, т к забудет быстро многое, и так оставить нельзя. Это мое мнение. Я бы темп сменила;)
Кстати, нас тоже звали с Алисой на эту передачу. Ей сказали что будешь вот так нотки угадывать, мы тебе будем что то играть, а ты будешь сразу нотами повторять. Алиса так умеет хорошо, но она сказал что у нас в школе почти все так умею, это не интересно. И мы не стали участвовать, хотя анкета заполненная у них лежит.

Автор: Маргорина 10 мар 2017, 09:49

В том же универе за 3-4 года можно выти на отличный уровень Не понимяю я гонки за мультилингвизмом при не такой среде То что она делает сейчас это же не значит, что взрослой будут это языки родные

Я согласна с тем, что уж очень переборщила мама с количеством языков.
Но вот знать, выучить 3, 4 языка без напряга, вообще не заметив, это лучший подарок от мамы на всю жизнь. И в универе будет время на что-то другое....

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 10:26

Но вот знать, выучить 3, 4 языка без напряга, вообще не заметив, это лучший подарок от мамы на всю жизнь. И в универе будет время на что-то другое....

Если языком не пользоваться, тотон забывается :???:

Автор: Маргорина 10 мар 2017, 10:29

Если языком не пользоваться, тотон забывается

Ну понятно, что поддерживать все время надо. Но 4 проще поддерживать чем 7, тем более довольно экзочичны некоторые...

Автор: Mannique 10 мар 2017, 10:46

Маргорина, но в нашем универе ей придется брать язык и делать домашку и сдавать экзамены энивей :))) потом то, что она учит сейчас, я не уверена, что это равно свободное владение языками к выпуску из школы :???:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 11:35

"Если одарённость не сочетается с обучаемостью — ничего путного не получится. Это только в голливудских сказках звёзды вспыхивают на одном таланте и амбициях." :copy:

Автор: Эхомама 10 мар 2017, 11:38

Это еще что. Мне сегодня прислали спам: "Обучаем ребенка английскому еще до рождения"
Раньше советовали беременной слушать классику, а теперь - сидя в мягком кресле слушать английскую речь ;)

Автор: ЭНЮЭС 10 мар 2017, 11:47

Эхомама, :D . А он (она), как только родится - сразу мамашке сонет Шекспира и прочитает, пока его акушерка по Апгару меряет :D

Автор: Allana Partis 10 мар 2017, 11:50

Ну раньше дворяне все по несколько языков знали. Воспоминания Толстого о детстве почитать - одна гувернантка француженка, другая англичанка, учитель немец, и даже родной отец с детьми говорит по-немецки, а бабушка - по-французски. И все само собой, без зубрежки. (Вот писать грамотно умели не все, особенно по-русски :) но это уже другой вопрос :) )

Автор: Млада 10 мар 2017, 11:58

Есть исследования, что если костяк иностранных языков не заложить до 10 лет, то потом это ну очень трудно. :???:


:D :D :D

А еще есть практика, которая эти исследования категорически опровергает...
"Суха теория, мой друг, но зеленеет жизни древо..."

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 12:00

Но гением надо родиться, а если это не врожденный дар,
я думаю, у нее дар. Не каждый ребенок такое освоит в ее возрасте. Даже при трудах родителей.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 12:02

. Но 4 проще поддерживать чем 7, тем более довольно экзочичны некоторые...

Конечно. Я об этом выше и писала ;) для ребенка этого возраста с талантом к языкам вполне хватило бы 2 языков, с возрастом ну еще 1-2 добавить можно было.
А так не развитие талантливого ребенка получается и забота о нем, а забота об амбициях родителей :???: знать и понимать некоторые фразы это еще не владение языком :???:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 12:09

А еще есть практика, которая эти исследования категорически опровергает...
"Суха теория, мой друг, но зеленеет жизни древо...
В зрелом возрасте языки с такой легкостью не учатся, как в детстве. У меня вон группа под боком, три раза в неделю занимается. Люди ну совсем не глупые, но через язык продираются с таким трудом, что их просто жалко.

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 12:09

2 года он не приезжал в Украину, а когда приехал, оказалось, он забыл вообще все :O: ни слова не понимал.
это так. Языки у детей быстро уходят без практики, даже родной. Я сама знала одного мальчика, испаноговорящего, которого привезли в др. страну в 6 или 7 лет. Испанский он забыл! мне это казалось невероятным, но факт. Или видео с маленькой Милой Йовович, где она отлично на русском говорит. Сейчас у нее иной русский. А а ведь мама всегда при ней была - русский слышала.

Автор: Млада 10 мар 2017, 12:10

Allana Partis,

Каков был процент дворян по отношению к всему населению РИ, и какой процент всех дворянских детей в итоге становились великими учеными, писателями, переводчиками и т.д.? Освоение одного, родного языка ребенком - это сложнейший процесс, даже в нем весьма часто сбои бывают. Билингвизм - это нагрузка на мозг колоссальная... 7 языков сразу... ну, это для очень смелых родителей. Цель действительна не совсем ясна..

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 12:11

Сколько языков можно выучить?

Легенда гласит, что Будда говорил на полутораста языках, а Магомет знал все языки мира. Самый известный полиглот прошлого, чьи способности засвидетельствованы вполне достоверно, жил в прошлом веке - хранитель библиотеки Ватикана кардинал Джузеппе Каспар Меццофанти (1774 - 1849 гг.)

О Меццофанти еще при его жизни ходили легенды. Кроме основных европейских языков, он знал эстонский, латышский, грузинский, армянский, албанский, курдский, турецкий, персидский и многие другие. Считается, что он переводил со ста четырнадцати языков и семидесяти двух "наречий", а также с нескольких десятков диалектов. Свободно говорил на шестидесяти языках, почти на пятидесяти писал стихи и эпиграммы. При этом кардинал никогда не выезжал за пределы Италии и изучил это немыслимое количество языков самостоятельно.

Не очень верится в такие чудеса. Тем более что "Книга рекордов Гиннесса" утверждает, что Меццофанти бегло говорил только на двадцати шести или двадцати семи языках. Байрон писал о знаменитом кардинале:

"...Это лингвистическое чудо, ему следовало бы жить во времена вавилонского столпотворения, чтобы быть всеобщим переводчиком. Я проверял его на всех языках, на которых знаю хоть одно ругательство, так он поразил меня настолько, что я готов был выругаться по-английски".

Однажды Меццофанти спросили: "Сколько языков может знать человек?" Он ответил: "Столько, сколько угодно Господу Богу". В его время еще помнили о судьбе финского студента, которого судили и сожгли на костре за то, что он... "с неимоверной быстротой изучал иностранные языки, что невозможно без содействия нечистой силы".

В других источниках указано, что первым известным в истории полиглотом был Митридат VI Евпатор, царь Понта. Со своей многонациональной армией, он долго и успешно сражался с Римской империей. Говорят, Митридат знал 22 языка, на которых он вершил суд над своими подданными. Поэтому издания с параллельными текстами на многих языках (особенно Библии)
называют «митридатами».
Митридат Евпатор - полиглот

Самой известнойв древности женщиной-полиглотом была Клеопатра (69-30 до н.э.), последняя царица Египта. «Самые звуки ее голоса ласкали и радовали слух, а язык был точно многострунный инструмент, легко настраивающийся на любой лад - на любое наречие, так что лишь с очень немногими варварами она говорила через переводчика, а чаще всего сама беседовала с чужеземцами - эфиопами, троглодитами, евреями, арабами, сирийцами, мидийцами, парфянами… Говорят, что она изучила и многие иные языки, тогда как цари, правившие до нее, не знали даже египетского…» (Плутарх, Антоний, 27). Вместе с греческим и латинским Клеопатра знала не менее 10 языков.

Полиглот - Клеопатра царица египетская

Като Ломб — переводчица, писательница, одна из первых синхронных переводчиков в мире. Знала 16 языков. Среди языков, которыми она владела, были: английский, болгарский, датский, иврит, испанский, итальянский, китайский, латынь, немецкий, польский, румынский, русский, словацкий, украинский, французский, японский. При этом все языки она выучила, будучи уже взрослой и состоявшейся личностью и за очень короткий срок. Например, на изучение испанского ей потребовался всего месяц. При всем этом, учась в гимназии, Като отнюдь не считалась способной ученицей и даже слыла языковой бездарью.

Как она пишет в своих воспоминаниях, во время Второй мировой войны она тайно изучила русский язык, читая со словарём сочинения Н. В. Гоголя. Когда Советская армия заняла Венгрию, служила переводчиком в советской военной администрации.

Продолжала изучение языков на протяжении всей жизни. Занималась устным переводом на 9 или 10 языках, переводила техническую литературу, писала статьи на 6 языках. В своей книге «Как я изучаю языки» изложила свой метод подготовки к изучению иностранного языка и собственно овладения языком.
Като Ломб - переводчица
Среди ученых и писателей также встречалось немало полиглотов.

Лев Толстой знал около 15 языков – в их числе английский, французский и немецкий языки в совершенстве, легко читал на польском, чешском и итальянском языках. Вдобавок знал греческий, латынь, татарский, украинский и церковно-славянский, а также изучал голландский, турецкий, древнееврейский, болгарский и ряд других языков.

Александр Грибоедов великий драматург, дипломат знал 9 языков. С юности владел немецким, французским, итальянским и английским языками, изучал греческий и латынь. Позже овладел персидским, арабским и турецким. Баснописец Крылов прекрасно знал французский, итальянский и немецкий языки. Затем выучил древнегреческий, а также изучал английский язык.
Грибоедов - полиглот

Известные российские полиглоты:

Вячеслав Иванов, филолог, антрополог - около 100 языков

Сергей Халипов, доцент кафедры скандинавской филологии СПбГУ - 44 языка

Юрий Саломахин, московский журналист - 38 языков

Евгений Чернявский, филолог, переводчик-синхронист - 38 языков

Дмитрий Петров, переводчик, преподаватель Московского лингвистического университета - 30 языков

Вилли Мельников — российский полиглот, научный сотрудник Института вирусологии - владеет более чем 100 языками. Номинант Книги рекордов Гиннесса. Увлекается фотографией, рисованием, архитектурой, историей, спелеологией.

http://perevodov.livejournal.com/55561.html (http://perevodov.livejournal.com/55561.html)

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 12:17

Энтони Бёрджесс — английский писатель и литературовед, бегло говорил на 7 языках и знал ещё 5 различных языков.
Ричард Фрэнсис Бёртон — британский путешественник, писатель, поэт, переводчик, этнограф, лингвист, гипнотизёр, фехтовальщик и дипломат, владевший, по некоторым оценкам, 29 языками, относящимися к различным языковым семьям.
Борис Львович Брайнин (Sepp Österreicher) — переводчик поэзии на немецкий язык, знал свободно (говорил, писал) 15 языков, переводил без подстрочников с 26 языков.
Гарольд Вильямс — британский лингвист, журналист, разведчик, известный полиглот. . Утверждалось, что в течение жизни выучил более пятидесяти языков.
Василий Иванович Водовозов — русский педагог, переводчик и детский писатель, знал 10 языков.
Вормс, Альфонс Эрнестович (1868—1939) — российский юрист и экономист, свободно владел древнегреческим, латинским, английским, французским, итальянским, немецким, датским, шведским и еще несколькими языками.
Иштван Даби — венгерский переводчик и писатель, переводил со 103-х языков.
Долгопольский, Арон Борисович — советский (затем израильский) лингвист.
Дыбо, Владимир Антонович — российский лингвист.
Зализняк, Андрей Анатольевич — российский лингвист.
Иоанн Павел II — папа римский. Бегло разговаривал на 10 языках, помимо этого знал ещё ряд языков.
Александра Михайловна Коллонтай — деятель международного и российского революционного социалистического движения, феминистка, публицист, дипломат; владела английским, немецким, французским, шведским, норвежским, финским и другими иностранными языками.
Григорий Кочур — украинский поэт, переводчик, историк литературы и теоретик переводческого искусства, переводил с 28-ми (по другим сведениям, с сорока) языков.
Агафангел Крымский — украинский советский историк, писатель, переводчик, востоковед, тюрколог и семитолог, владел, по меньшей мере, 16 живыми и классическими языками, по некоторым источникам, почти 60 языками.
Като Ломб — переводчица, писательница, одна из первых синхронных переводчиков в мире. Знала 16 языков.
Николай Лукаш — украинский переводчик, историк литературы, лексикограф, владел более чем 20 языками, переводил литературные произведения на украинский язык с 14 языков.
Дольф Лундгрен — актёр и спортсмен, знает 9 языков, включая финский, японский и русский.
Уку Мазинг — эстонский теолог, поэт, фольклорист, философ и филолог. Переводил с древнееврейского, санскрита, греческого, английского и других языков.
Вилли Мельников утверждает, что знает 103 языка.
Анатолий Овсянников — русский, советский переводчик, журналист-международник, политический обозреватель, владел 43-мя языками.
Островский, Александр Маркович — немецкий математик, жил в Германии, знал 5 языков.
Джованни Пико делла Мирандола — итальянский гуманист, утверждавший, что владеет 22 языками.
Евгений Дмитриевич Поливанов — русский и советский лингвист, востоковед и литературовед, владел как минимум 18 языками.
Расмус Кристиан Раск — датский лингвист, изучал скандинавские, германские, тюркские, осетинские, грузинские языки. Искал следы древнефракийского языка в России. Разработал новый метод описания языка. Каждый новый язык изучал в течение 6 недель. Знал более 200 языков.
Поль Робсон — певец и актёр, исполнял песни и говорил на более чем 20 языках.
Осип Борисович Румер — русский поэт-переводчик, знал 26 языков и не переводил по подстрочнику.
Юсуф-Хаджи Сафаров — чеченский инженер-архитектор XIX века, юрист, теолог, один из соавторов Низама. Владел 12 языками.
Серебренников, Борис Александрович — советский лингвист.
Уильям Джеймс Сидис — известный в начале XX века вундеркинд, в возрасте восьми лет знал 8 языков; к тридцати годам он владел 40 языками.
Соллертинский, Иван Иванович — российский советский музыковед, театральный и музыкальный критик, знавший двадцать шесть иностранных языков и сто диалектов.
Старостин Сергей Анатольевич — российский лингвист, владел 40 языками.
Никола Тесла — всемирно известный сербский физик, владел 8 языками.

Автор: Млада 10 мар 2017, 12:19

Ольга30,

Все зависит от природных способностей и мотивации. У меня старший ребенок с ТАКИМ трудом через язык продирается, что хоть вешайся. А младшая вообще без проблем, хотя учить начала позже. Но при этом я думаю, что в итоге старшая овладеет иностранным на более высоком уровне, т.к. владение родным у нее тоже выше. Она творит на языке, и начала очень рано.
Главное - это то, как человек владеет родным языком.

Некоторые взрослые учат языки влет, некоторые дети с огромным трудом. :???: Поверьте, у меня перед глазами большая выборка, материал для анализа имеется...

Автор: Млада 10 мар 2017, 12:27

Ольга30,

И что доказывают эти примеры? :???: То, что полиглоты существуют - это факт, с которым никто не спорит.

Ольга30,

Вот из Вашей же цитаты весьма показательный пример:
"Като Ломб — переводчица, писательница, одна из первых синхронных переводчиков в мире. Знала 16 языков. Среди языков, которыми она владела, были: английский, болгарский, датский, иврит, испанский, итальянский, китайский, латынь, немецкий, польский, румынский, русский, словацкий, украинский, французский, японский. При этом все языки она выучила, будучи уже взрослой и состоявшейся личностью и за очень короткий срок. Например, на изучение испанского ей потребовался всего месяц. При всем этом, учась в гимназии, Като отнюдь не считалась способной ученицей и даже слыла языковой бездарью"

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 12:33

"Като Ломб — переводчица, писательница, одна из первых синхронных переводчиков в мире. Знала 16 языков. Среди языков, которыми она владела, были: английский, болгарский, датский, иврит, испанский, итальянский, китайский, латынь, немецкий, польский, румынский, русский, словацкий, украинский, французский, японский. При этом все языки она выучила, будучи уже взрослой и состоявшейся личностью и за очень короткий срок. Например, на изучение испанского ей потребовался всего месяц. При всем этом, учась в гимназии, Като отнюдь не считалась способной ученицей и даже слыла языковой бездарью"
Еще такой Вентрис был. Но их очень мало. Остальные учили основной костяк языков до подросткового пубертатный.

И все-таки, почему все так на Бога надеются и так мало верят в человека и его мозги? Откуда это?

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 12:37

Ольга30, это явно одаренные люди. Мне вот интересно про современников-полиглотов. Ведь у них вряд ли было детство (советское) в мультиязыковой среде. Выучили эти десятки языков уже взрослыми?

Автор: Элеммирэ 10 мар 2017, 12:40

Ну раньше дворяне все по несколько языков знали. Воспоминания Толстого о детстве почитать - одна гувернантка француженка, другая англичанка, учитель немец, и даже родной отец с детьми говорит по-немецки, а бабушка - по-французски. И все само собой, без зубрежки.
так это то же самое, по сути, погружение в языковую среду.

Автор: Nata74 10 мар 2017, 12:44

знаете, что меня удивило больше всего...

кто тут скинул, где девочка с папой отвечает на вопросы ведущего новостной программы (спасибо, кстати)

на вопрос сколько языков знает папа, он ответил "Русский и английский". :???:

он вроде русский человек, живет в России, гражданин РФ. Что это за особое знание русского языка? Для меня очень удивительно.

Белла мне напоминает заводную обезьянку. На которую все любуются. У папы прямо гордость и счастье в глазах в том сюжете...

Конечно знание (а знание ли?) стольких языков разовьет ее мозг (а разовьет ли?). Но игра типа с няней француженкой... А другие дети присутствуют в жизни девочки?

Автор: Bla bla bla 10 мар 2017, 12:48

Да все есть! Все возможно. Просто сейчас то, что чуточку выбивается из общей массы-это понты, невозможность, лишние движения, перегрузка.:???:

Языки, выученные во взрослом возрасте, -это просто и однозначно хорошая память. :???: Сиди учи себе слова. И кто бы что не говорил , язык в первую очередь-это именно словарный запас. Будешь знать слово, со временем научишься его слышать от носителя и понимать. У кого память не восприимчива к этому, тем стократ сложнее. :???:

У детей то все иначе. Они не учат! Они перенимают. Это разные вещи, имхо. :???:

Автор: Элеммирэ 10 мар 2017, 12:51

Не поняла, чего тогда все так восхищаются этой Девяткиной, если оказывается, что ребенок, знающий 3-4 языка, - это совершенная обыденность. И у каждой, здесь отписавшейся, есть по нескольку таких знакомых детей. А у некоторых и свои говорят на стольких же. Чего тогда в этой Бэлле такого удивительного?
:beer: :beer: :beer:
Да абсолютно ничего. У почти всех присутствующих мам, живущих за границей, наверняка дети на трех языках говорят - русский, английский и страны проживания. Если страна англоговорящая - то дополнительно какой-то другой в школе учат как иностранный. А если мама и папа оба приезжие, но из разных стран, то и четыре языка для ребенка проблемой не станут.
Это даже при Советском Союзе обычным делом было - во всех союзных республиках дети говорили на родном языке, на русском, ну и плюс иняз в школе.
Совершенно ничего невероятного, полностью соглашусь.

Автор: Оля2111 10 мар 2017, 12:59

Честно, не понимаю ажиотажа.
Честно, поведение девочки НЕ поведение здорового ребёнка , и дело не в волнении перед камерой.
Имхо, нервная система ребёнка колоссально перегружена, для чего нужна эта гонка за языками, если девочка ни секунды не может посидеть спокойно.
:???:
И да, я не завидую, как-то нечему завидовать. Имхо

Автор: Bla bla bla 10 мар 2017, 13:04

Элеммирэ, так фишка то в том, что ребёнок живет в России и мама и папа русские абсолютно. :???: Они не ребёнка поместили в среду, а среду перевезли к ребёнку. Мне это кажется интересным. :4u:

Когда родители за границей , это ясно и понятно, как божий день! И то!
Почему это тогда так много тем, где мамочки "борятся " за язык. :???: в каждой загран. теме этот манифест. :???: И речь всегда идёт о двух, максимум трёх языках! У кого дети на трёх языках пишут, говорят и думают? Кому из них уже есть 15 лет? Есть такие? Может и есть, но их много меньше, чем сейчас начнут приводить в пример 5-8 -ми леток , которые на простейшей детской лексике умеют говорить на нескольких языках.

У Беллы сейчас есть возможность получить разговорные языки на приличном для ее возраста уровне. А дальше то все равно придётся пахать. :???: иначе смысла в языках не вижу, если толком не писать ни читать не умеешь. :???:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 13:13

Ольга30, это явно одаренные люди. Мне вот интересно про современников-полиглотов. Ведь у них вряд ли было детство (советское) в мультиязыковой среде. Выучили эти десятки языков уже взрослыми?

Лука Лампариелло — современник, владеет 10 языками. Сэм Жандро — современник, владеет 6 языками. Олли Ричардс — современник, владеет 8 языками. Рэнди Хант — современник, владеет 6 языками. Донован Нагел — современник, владеет 10 языками. Бэнни Льюис — современник, владеет 11 языками. Подробнее: http://englex.ru/the-secrets-and-myths-about-polyglots/ (http://englex.ru/the-secrets-and-myths-about-polyglots/)

Автор: Nata74 10 мар 2017, 13:18

Ответ на сообщение Bla bla bla от 10 мар 2017, 12:48

ЦИТАТА ( Bla bla bla )
У детей то все иначе. Они не учат! Они перенимают. Это разные вещи, имхо.
механическое заучивание...? Верно?
И в чем от него польза?
В 4 года, какая польза от механического запоминания? Польза от чтения в 4 года есть. А от заучивания?



Ответ на сообщение Оля2111 от 10 мар 2017, 12:59
ЦИТАТА ( Оля2111 )
Честно, поведение девочки НЕ поведение здорового ребёнка , и дело не в волнении перед камерой.
Имхо, нервная система ребёнка колоссально перегружена, для чего нужна эта гонка за языками, если девочка ни секунды не может посидеть спокойно.
:???:
мне тоже так показалось

есть активные дети, но все равно бывают ситуации, где они просто сидят, слушают...
Белла как Юла. Она даже сидеть спокойно не может.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 13:44

Nata74, это не совсем механичес3ое заучивание. Дети просто чувствуют язык, они не задумываются, а просто говорят и плевали они на ошибки. Взрослые часто заморачиваются сильно ошибками и боятся говорить. Поэтому.и кажется что детям все намного легче.
Но все равно не у всех есть это чувство языка :???: есть дети, которые в 3 только на родном ызыке начинают говорить :???: если им второй язык еще добавить, то еще сложнее :???: не зря считается, что билингуальные дети в среднем начинают разговаривать позже :???:

Так что девочка несомненно талантливая :super: и такие данные нужно развивать. Но лучше меньше, но качественнее :???:
И как ни крути, но несколько языков это нагрузка для ребенка как бы легко ни давалось :???:

Автор: Лека Котик 10 мар 2017, 13:46

а полиглоты, выпускники инязов, тогда кто?

они полиглоты :???:

Автор: Ariel 10 мар 2017, 13:47

В 4 года, какая польза от механического запоминания?
нет там механического запоминания. Она достаточно сознательно отвечает на вопросы.

Автор: Лека Котик 10 мар 2017, 13:47

Строго говоря, в 4 года общение с другими детьми не так уж экстремально необходимо.

Уж всяко необходимее, чем 7 языков...

Автор: Nata74 10 мар 2017, 13:49

Ответ на сообщение Ariel от 10 мар 2017, 13:47

ЦИТАТА ( Ariel )
Она достаточно сознательно отвечает на вопросы.
:???:
заметила только сознательные вопросы у ведущего.
умильного папу
и юлу-девочку, которой нравится петь и танцевать.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 13:49

Лека Котик, польза игр с ровесниками сильно преувеличена :D

Автор: Ariel 10 мар 2017, 13:51

Nata74, я посмотрела несколько видео.
Ребенок легко отвечает на вопросы.

Даже если все это было заучено на нескольких языках - это :super:

Автор: Nata74 10 мар 2017, 13:56

и ребенок всегда смотрит в сторону. На всех фото...

Автор: Ariel 10 мар 2017, 14:02

Nata74, ну смотрит. И что?
Ну есть у девочки особенности развития. И что теперь? Они бы у нее были хоть так, хоть эдак. Куда от них деться-то?

Автор: Nata74 10 мар 2017, 14:06

Bla bla bla, я по инстаграммам не хожу :D
тут по видимому мама фотку делала. Если бы девочка и на маму не смотрела :???:
Аутисты в своем большинстве гениальные люди...

Автор: Ariel 10 мар 2017, 14:09

Bla bla bla, фото не показательны. На видео видно сразу.
Я не психиатр, но видела (и работала) достаточно детей с такими же хаотичными действиями, бегающим взглядом.

Аутисты в своем большинстве
аутисты - нет. Аутисты бывают очень разные. И тех, у кого синдром Асбергера - очень мало.
Средний аутист это далеко не гений.
У нас сейчас на школу 6 человек с диагнозом. Из них Асбергера (хоть сейчас им не называют) только у одного.
Остальные - различные формы УО. Одна девочка очень серьезная невербальная форма, 8 лет. В памперсе, не говорит.

Автор: Золотая рыбка76 10 мар 2017, 14:11

А у меня свой такой в наличии. Когда в саду во вторую смену работает нелюбимая воспитатель - я забираю вот ровно такого же расторможенного ребенка, как на всех этих видео. Дома привожу в чувство, слава СИ. Только сняв перегруз, с ним становится возможным о чем-то говорить и чем-то заниматься.

Автор: Bla bla bla 10 мар 2017, 14:13

Nata74, ну так, а я хожу. И вижу много обычных фото, и обычных видео с Беллой. Зачем говорить так категорично, что на всех фото. :???:

О , все понеслось. :D диагнозы уже поставлены, все как всегда впрочем. :4u:

Автор: Ariel 10 мар 2017, 14:16

Bla bla bla, о нет, я пишу только свои наблюдения и ощущения от видео. :4u:

Автор: Nata74 10 мар 2017, 14:17

http://psy.1september.ru/view_article.php?id=200801716 (http://psy.1september.ru/view_article.php?id=200801716)

интересная статья

Автор: Ariel 10 мар 2017, 14:18

Nata74, и что дальше?
Вы думаете, что если такого ребенка не обучать и развивать он излечится?
:shuffle:
Безотносительно Беллы.
Ну вот есть такие дети. И это не вина их родителей. Они такими родились. Что дальше?

Автор: Nata74 10 мар 2017, 14:19

Ответ на сообщение Bla bla bla от 10 мар 2017, 14:13

ЦИТАТА ( Bla bla bla )
на всех фото
ой, пардон, я должна была подумать о всех соц.сетях и СМИ мира :D

Внимательно прочитала статью первого поста темы и посмотрела фотки. Всё :???:

Слава богу, у меня две дочери, и не вундеркинда, и здоровые. Я помню, как они вели себя в 4 года. И на сцене тоже. И прилюдно тоже. У меня обычные дети. :)

Автор: Ariel 10 мар 2017, 14:20

У меня обычные дети.
так радуйтесь. :4u:

Автор: Nata74 10 мар 2017, 14:21

Ответ на сообщение Ariel от 10 мар 2017, 14:18

ЦИТАТА ( Ariel )
Ну вот есть такие дети. И это не вина их ролителей. Они такими родились. Что дальше?
ничего.
Я просто выложила статью, для самообразования так сказать. Интересная статья.

Автор: Лека Котик 10 мар 2017, 14:22

Сиди учи себе слова. И кто бы что не говорил , язык в первую очередь-это именно словарный запас.

ой, не...
Я учила недавно английский с немецкой молодежью. Ну, так жизнь сложилась... Словарный запас у меня был самый большой в группе. Письменные задания делала тоже нормально.
Хорошая память плюс аналитические способности плюс языковое чутье, развитое до неприличных размеров годами жизни в иноязычной среде.
Но понимание устной речи и способность прочирикать хоть простенькую фразу уровнем чуть выше, чем "май нэйм из..." - тут полный провал.

Автор: Nata74 10 мар 2017, 14:22

А вообще только время покажет, что будет с Беллой, и как она реализуется во взрослости.
И что с ней будет.
Хотя родители и не преподносят успехи дочери, как шоу, но увы и ах, это сейчас выглядит, как шоу, и как гордость родителей (ага, папа, знающий два языка :D )

Автор: Ariel 10 мар 2017, 14:23

Nata74, папа в том видео просто подчеркнул, что он сам не полиглот.

Автор: Nata74 10 мар 2017, 14:24

Ответ на сообщение Ariel от 10 мар 2017, 14:20

ЦИТАТА ( Ariel )
так радуйтесь. :4u:
я где-то написала, что сильно огорчена этим? :D

Ответ на сообщение Ariel от 10 мар 2017, 14:23
ЦИТАТА ( Ariel )
папа в том видео просто подчеркнул, что он сам не полиглот.
я увидела другое

Автор: Ariel 10 мар 2017, 14:24

А вообще только время покажет, что будет с Беллой, и как она реализуется во взрослости.
И что с ней будет.
я не думаю, что с этим кто-то спорит.

Автор: Лека Котик 10 мар 2017, 14:26

Лека Котик, польза игр с ровесниками сильно преувеличена :D

не соглашусь. В 4 года это уже необходимость.

Автор: wiktorija33 10 мар 2017, 14:33

У меня сосед мальчишка-из Африки родом,он говорит на диалекте их деревни,потом на языке их страны,знает французский-бывшая французская колония,здесь отлично говорит на немецком и учит английский.То есть минимум 5 языков имеет в активе-нормальный мальчишка,любящий целыми днями гонять футбол во дворе.Здесь много смешанных браков,и дети в семьях имеют минимум 3 языка в активе. :4u:

Автор: Мамала 10 мар 2017, 14:37

есть такие дети.
у нас есть знакомые, там мальчишечка одарен математически. В три года он свободно складывал-отнимал и умножал трехзначные числа буквально сходу и четко выдавал ответ. Около 3-х лет родители убедились что у мальчика таки есть аутичные черты, стали визить его к дефектологам чтоб выровнять немножко развитие полушарий, слушают музыку, учат двигаться и убрали абсолютно все книжечки-кубики и игры где есть цифры и знаки. И потихоньку социализируют парня с переменным успехом. Правда в дороге мальчик до сих пор не деревья и домики разглядывает, а складывает и умножает номера встречных машин.
Вот Белла мне очень похожа на этого мальчика, только ее мама решила особенность девочки превратить в ее фишку. Хорошо это или плохо жизнь покажет, наверное для каждого ребенка свой путь правильный.

Автор: Ariel 10 мар 2017, 14:45

мама решила особенность девочки превратить в ее фишку
потому что люди редко когда знают что с этим делать.
У нас в школе мальчик учился, с синдромом Асбергера. Фотографическая память. Все время читал энциклопедии, реально держал в себе какое-то дикое количество информации (всех победителей Оскара в основных номинациях, например).
Ну вот что с ним делать? :???:
Не развивать тоже нельзя.
Трудно таким родителям. :???:

Конечно, основной акцент надо делать на социализации, учить жизни в обществе, учить общаться со сверсниками.

Автор: Joki 10 мар 2017, 14:53

Ответ на сообщение Bla bla bla от 10 мар 2017, 12:48

ЦИТАТА ( Bla bla bla )
И кто бы что не говорил , язык в первую очередь-это именно словарный запас.

Неа-а :) Это хорошее подспорье в изучении языка, но далеко не самое главное. На голых списках заученных наизусть слов далеко не уедешь. Их ещё желательно уметь объединять в грамматически и стилистически правильные фразы и предложения. А тут уже главное - языковое чутье. Причём оно может быть хорошо развито в отношении одного языка (или одной группы языков), но абсолютно не развитым в отношении других. И да, та самая языковая интуиция, я считаю, закладывается (или не закладывается))) природой. Ее можно частично развить, но если, как говорится, природой не дано, то гением данного языка - хоть убейся - не станешь. Я знаю людей, у которых и со словарным запасом все нормально и грамматические правила назубок знают, но увы, "язык не идёт"... Речь, разумеется, о взрослых людях. У детей совсем другой механизм освоения языков.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 15:08

у нас есть знакомые, там мальчишечка одарен математически. В три года он свободно складывал-отнимал и умножал трехзначные числа буквально сходу и четко выдавал ответ.
что в последнее время под под способность к счету, сразу поводят аучтические черты. :scratch:

Автор: Ariel 10 мар 2017, 15:11

Ольга30, ну думаю, что там были другие предпосылки. :4u:

Проблема в том, что подчастую сильный перекос в способностях идет за счет того, что страдает социо-эмоциональная сфера. Вижу это очень часто. Например, наблюдаю ребенка уже 5 лет. И вижу, что он за эти 5 лет так и не "вырос". Эмоции в 10 лет на уровне 3хлетки. Уровень психической зрелости где-то там же.
Зато IQ по Векслеру запредельный.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 15:11

http://psy.1september.ru/view_article.php?id=200801716

интересная статья
Спасибо за статью, скачала себе книжку Винера. Сейчас поищу Норберта и Сидиса. офигеть какие биографии.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 15:23

Их ещё желательно уметь объединять в грамматически и стилистически правильные фразы и предложения
ой, да ладно. Экспаты меня нормально понимают. Не могу составить нормально предложение, перехожу на словосочетания. Главное что на английском. :D Не, ну я конечно стараюсь, постоянно в голове предложения выстраиваю, но всяко бывает, особенно когда неожиданно и английский для нас двоих не родной.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 15:31

Лека Котик, это ирония была ;)

складывает и умножает номера встречных машин.

Я с детства так делаю, особенно если устала :???:

Автор: Лека Котик 10 мар 2017, 15:38

ой, да ладно. Экспаты меня нормально понимают. Не могу составить нормально предложение, перехожу на словосочетания. Главное что на английском. :D

мы ж говорим о владении языком, а не об умении объяснить свою мысль

Лека Котик, это ирония была ;)
:4u:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 15:42

мы ж говорим о владении языком, а не об умении объяснить свою мысль
А что есть владение?

Автор: Лека Котик 10 мар 2017, 15:51

А что есть владение?

Как минимум уровень Б1. Имхо. Но изъясняться словосочетаниями это точно не владение)))

Автор: Капибара 10 мар 2017, 15:53

Эхомама, и всё же девочке нужны ровесники. Судя по видео, у неё есть сложности, и таким детям как раз ровесники нужны-неважно, на площадке в парке или в клубе детей, изучающих языки.
Языки это прекрасно, но ради языков отрывать от других детей, чтобы не тратить на это общение время- не дело.
И ка-то, имхо, надо уважать желание девочки танцевать. 6 языков это тоже замечательно, седьмой может повременить, а девочке явно нравится движение под музыку.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 16:02

Как минимум уровень Б1. Имхо. Но изъясняться словосочетаниями это точно не владение)))
то бишь, пока тест не выдаст Б1, лучше не говорить с людьми?

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 16:05

Белла безусловно удачный проект мамы. Мое мнение, что для ребенка больше вреда, чем пользы. Интересно, что из нее через лет 15 будет.
Недавно статью читала про вундеркиндов ссср, большинство рано ушли из жизни по тем или иным причинам и единицам удалось применить и развить свой талант.

Люди, откуда столько желчи??? Это языки! В мире людей это всегда нужно! Ошарашивают выссказывания в духе: зачем столько языков в моноязычной стране?
Это из серии всяк сверчок знай свой шесток? Я даже не приведу параллель, потому что логики в этом нет. Как зачем диплом женщине, все равно не работник после замужества :-) и то не тот накал абсурда :-)
Мама лингвист, увидела у дочери способности, видимо и гены сыграли роль и знания мамыв данном вопросе. Не упустила, развила. Языки- волшебная гимнастика для мозга, и совершенно верно, разные по сути, это еще интереснее.
Я не понимаю, при моде водить годовалых перебирать крупу на развивашках, при этой беготне с мелкой мотторикой, кружками в подавляющем брльшинстве ни в звезду, ни в красную армию, а шоб "ни сидеть же дома"- рядом с этим массовым вдруг так напустились на семью. Детства девочку лишили. Ешкин кот. Это детство моей мечты :D
И малышка лапочка :love:

Автор: Bla bla bla 10 мар 2017, 16:09

Девочки, те люди которые владеют 20 языками всяко просто умеют излагать на этих языках свои мысли. Эти языки выучены по книгам. :???: О владении, как носителем ведь речь не идёт. :???:

Явно и акцент у них имеется , и на некоторые темы они порассуждать не смогут. И ошибок у них при разговоре может выявится немало.Но ведь есть ядро языка, так сказать основное, жизненное. Вот таким языком владеть не так то сложно. Нужно учить лексикон и грамматику. :???:

Автор: Лека Котик 10 мар 2017, 16:10

то бишь, пока тест не выдаст Б1, лучше не говорить с людьми?

вам кто-то запрещает говорить с людьми? :???:
Но вести при этих вводных речь о владении языком... Ну... не солидно.
Я вот в Голландии вообще изъяснялась мимикой, жестами и смесью немецкого и русского языков. И все прекрасно устраивалось - билеты покупались, дорога находилась, еда приносилась... Но как-то не приходит в голову на этом основании утверждать, что владею голландским)))

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 16:12

Ну нравится ребенку языки и нравятся ее учителя, она общается со сверсниками, что, если в сад не ходит,то всё, ребенок отрезан от мтра?? У всех дети в сад ходят? Из такой теплицы мама вполне разумно не хочет дитя в садик пускать. Многие не хотят из менее продвинутых домашних условий выпускать. Никто не тычет про лишение детства. А школы у нас такие, что вполне разумно и не имея таких возмодностей стараться ее избежать.

Наверное, если бы все, пишущие про убитое детство смотрели хоть "синюю птицу", они бы увидели сколько по России таких "загубленных" детей :-) и слава богу

Автор: Лека Котик 10 мар 2017, 16:18

Это языки! В мире людей это всегда нужно! Ошарашивают выссказывания в духе: зачем столько языков в моноязычной стране?

Не соглашусь. Если рассматривать языки как будущее подспорье в работе, то семь языков в 4 года- это перебор. Имея базу одного-двух иностранных языков плюс свой родной в более солидном возрасте можно выучить и другие языки, но именно те, что нужны конкретно тебе.
И поддерживать иностранный язык в другой среде - это труд. Постоянный труд.
И тогда встает вопрос - за счет чего? за счет полного отказа от всего остального? так на мой взгляд цена слишком высока.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 16:18

Пангeя, безусловно, мама очень старается и это заслуживает уважения. И девочка, конечно, одарённая. с прекрасным слухом, памятливая. смекалистая. уверена, она много добьётся.

И всё же дети это не маленькие взрослые и коррекция неврологических проблем это иногда необходимость. Ребёнок может быть потрясающе успешен, но здоровье тоже нужно никак не меньше , чем языки. Если маме со временем удастся достигнуть баланса между языками и всем остальным, думаю, девочка будет ей очень благодарна, когда вырастет.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 16:20

Около 3-х лет родители убедились что у мальчика таки есть аутичные черты, стали визить его к дефектологам чтоб выровнять немножко развитие полушарий, слушают музыку, учат двигаться и убрали абсолютно все книжечки-кубики и игры где есть цифры и знаки. И потихоньку социализируют парня с переменным успехом. Правда в дороге мальчик до сих пор не деревья и домики разглядывает, а складывает и умножает номера встречных машин.

Хозяин-барин, конечно, но зачем? Ну черты, не псих же буйный.. у Энштейна были эти вот самые черты, у многих гениев. У Оливера Сакса читала как раз про это, как в попытках социализации, ради ровнения под общую гребенку губили судьбы. У людей дар. У нас профессор на кафедре был(не в мою бытность, за поколение) -светило , мог выйти в тапках из дому, задумавшись, не ел, не пил, без семьи и верных учеников в бытовом плане было бы не просто выжить. Но этот человек обогатил нашу науку, нашу жизнь. Если бы его исправляли и искусственно отрезали, что бы было? Среднестатистический гражданин? Чтоб дом-работа, никакого проку народному хозяйству и мировой науке, зато в правильной обуви?

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 16:27

вам кто-то запрещает говорить с людьми?
Мне? Нет.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 16:27

Пангeя, потому что это живой ребёнок. И чтобы он смог найти своё место в мире, семью и друзей, иногда надо учить тому, что обычный ребёнок понимает интуитивно.
Просто у вас нет ребёнка с такими чертами, вам это кажется милым.Поверьте, это масса проблем. В теплице не продержишь. А с родителями что-то может случиться, всякое бывает.
Если есть возможность корректировать болезнь, это нужно делать.

Автор: Оля2111 10 мар 2017, 16:29

Хозяин-барин, конечно, но зачем? Ну черты, не псих же буйный.. у Энштейна были эти вот самые черты, у многих гениев. У Оливера Сакса читала как раз про это, как в попытках социализации, ради ровнения под общую гребенку губили судьбы. У людей дар. У нас профессор на кафедре был(не в мою бытность, за поколение) -светило , мог выйти в тапках из дому, задумавшись, не ел, не пил, без семьи и верных учеников в бытовом плане было бы не просто выжить. Но этот человек обогатил нашу науку, нашу жизнь. Если бы его исправляли и искусственно отрезали, что бы было? Среднестатистический гражданин? Чтоб дом-работа, никакого проку народному хозяйству и мировой науке, зато в правильной обуви?

А может просто о ребёнке беспокоились, а не типа о благе человечества :???:
Чтоб меньше его тараканы мучили , чтоб сам мог выжить.
И да, оооооооогромное количество " светил" были нормальными людьми с нормальной жизнью.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 16:32

У Оливера Сакса читала как раз про это, как в попытках социализации, ради ровнения под общую гребенку губили судьбы
:4u:

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 16:38

Не соглашусь. Если рассматривать языки как будущее подспорье в работе, то семь языков в 4 года- это перебор. Имея базу одного-двух иностранных языков плюс свой родной в более солидном возрасте можно выучить и другие языки, но именно те, что нужны конкретно тебе.
И поддерживать иностранный язык в другой среде - это труд. Постоянный труд.
И тогда встает вопрос - за счет чего? за счет полного отказа от всего остального? так на мой взгляд цена слишком высока.

Ребенок доволен и счастлив, мне лично было б безумно жаль ее, сиди она в садике по прописке среди сверсников вместо теперешнего положения вещей.
Ей нужны языки, ей интересно. Кому то нужно в три года на фигурное катание. Там травмы, несколько лет карьеры, очень шаткий прогноз на успех и водят же! Тысячи людей! И в подавляющем большинстве никаких звезд с неба дети не хватают. Водят на танцы, в музыкалки, художки, водят просо перебирать за каким то фигом на развивашки.
А тут такая прелесть, у лапули просто няни говорят на разных языках, ну она и выучила, умничка. Развитая девочка с великолепными способностями. Очень благополучная, потому круг общения, вероятно, выборочный, почему нет? "Девочка из хорошей семьи" , а языки всегда пригодятся. Это просто гимнастика ума. В любой области подспорье.

А может просто о ребёнке беспокоились, а не типа о благе человечества
Чтоб меньше его тараканы мучили , чтоб сам мог выжить.
И да, оооооооогромное количество " светил" были нормальными людьми с нормальной жизнью.

Ну и где грань? Одни лишают способностей ради того, чтоб жил жизнью, которую они считают нормальной , хотя стремления и чувства ребенка задвинуты. В благих намерениях.
Другие развивают способности на очевидную радость ребенку. Причем способности не из разряда шпагоглотания, а вполне нужные, интересные и востребованные стези.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 16:45

Вот, наглядная параллель для насильственной социализации: отдавить пальцы музыкальные. А ребенок музыку так везде и слышит, но. Пусть будет детство, пусть будет норма.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 16:47

Кому то нужно в три года на фигурное катание. Там травмы, несколько лет карьеры, очень шаткий прогноз на успех и водят же! Тысячи людей! И в подавляющем большинстве никаких звезд с неба дети не хватают. Водят на танцы, в музыкалки, художки, водят просо перебирать

Да, спорт это спорт. Выбор всегда рискованный.Но я не слышала о людях, которые бы занимались с ребёнком спортом с 9 месяцев, причём семью видами, с утра до вечера, и устраивали из этого шоу. Занимаются 2-3 видами-да, учат несколько языков- отлично, играет ребёнок на 4 инструментах- вау. Но когда речь именно о рекордах в числе языков- это другое.



Одни лишают способностей ради того, чтоб жил жизнью, которую они считают нормальной
способности никуда не деваются. Но чтобы ребёнок мог их развивать, он должен общаться не только с текстами. Безусловно, компьютеризация расширила возможности людей, неспособных к живому общению, и всё же если ребёнок может жить нормальной жизнью, смеяться с друзьями, играть в футбол, не испытывать физического дискомфорта от общения с другими людьми, путешествовать, знакомиться- оно того стоит.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 16:52

Да, спорт это спорт. Выбор всегда рискованный.Но я не слышала о людях, которые бы занимались с ребёнком спортом с 9 месяцев, причём семью видами, с утра до вечера, и устраивали из этого шоу. Занимаются 2-3 видами-да, учат несколько языков- отлично, играет ребёнок на 4 инструментах- вау. Но когда речь именно о рекордах в числе языков- это другое.

Капибара это языки, такова специфика, мама лингвист, и тут логика очевидна. С ребенком начинают говорить на изучаемых языках как можно раньше. Речь шла о двух языках. Но способности проявились рано. У Веры Пановой секретарь с дочкой жили в эвакуации. По четвергам на английском, в другой какой то день недели на французском говорили. На фига?.. Война, разруха, чойт они? Примеров тысячи, языки- часть классической воспитательной системы, а не пиар и шоу.
Для максимальной продуктивности именно без насилия над ребенком- в идеале язык так и учат . А некак писали выше : начнет в школе, ну что ж, чтоб как все, трудом, горбом, зубрежкой. А не естественно, пока у детей соответствующая стадия развития.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 17:00

Пангeя, не давать заниматься танцами девочке . которая явно хочет это делать и явно нуждается по состоянию здоровья в регулярном ритмичном движении-это как раз отдавливание пальцев.

Пангeя, насколько я помню, физиологически нормально для ребёнка младшешкольного возраста знание 1-4 языков. Тогда это прекрасно, физиологично и развивает. В дальнейшем человек может наращивать число языков.

Если девочка в силу уникальных способностей берёт 6-7- это хорошо.
Вопрос лишь в том. получает ли она поддержку в связи со своими проблемами по здоровью.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 17:12

способности никуда не деваются. Но чтобы ребёнок мог их развивать, он должен общаться не только с текстами. Безусловно, компьютеризация расширила возможности людей, неспособных к живому общению, и всё же если ребёнок может жить нормальной жизнью, смеяться с друзьями, играть в футбол, не испытывать физического дискомфорта от общения с другими людьми, путешествовать, знакомиться

Девочка в статье именно общается с живыми людьми.
Математический мальчик из постов ниже стартового, ребенок вызывает чувство искреннего сочувствия. Мир вычислений ему интереснее футбола, но его отрывают от его дара. Это чудовищно. Ну не в радость если походы со сверсниками, если они говорят на разных языках? Социализация не должна отрывать от дара, никогда. Только через эмоции к людям. Появится любящий, любимый- примет и общество такого человека. Ну женятся же такие рассеяные мыслители, детей растят в любви. Но они не от мира сего и им не нужны те ценности, что у большинства.
У Сакса были рассказы (из его врачебной практики) об аутистах математиках. Они жили миром вычислений. И з них сделали каких то разнорабочих.. дар погиб..зато да, сделать покупки и оплатить счет они могли после этого блестящего вмешательства.

Вопрос лишь в том. получает ли она поддержку в связи со своими проблемами по здоровью.
кто ей приписал стопроцентные проблемы по здоровью??? Аутичные черты в той или иной степени присущи большинству гениев. Но кто их диагносцировал у этой девочки?? Гениальность, талант- Это другое развитие мышления, не ненорма, а нестандарт=необычайность-талант!

Это не мои личные пространные теории, так считал основоположник нейропсихологии Александр Романович Лурия, например. Оливер Сакс, не лишне опять сказать, его книгипереводят и продают. Например :"антрополог на Марсе"

Автор: Капибара 10 мар 2017, 17:12

Пангeя, вы очень розово представляете себе аутизм). Это не рассеянность увлечённого своей темой профессора)
Это серьёзнее, чем вы себе нарисовали.

Отрывать ребёнка от любимого занятия не дело. Но не корректировать аутизм и не учить общаться ради того, чтобы ребёнок от цифр не отвлекался- путь в закрытое отделение ПБ.Цифры цифрами, но ребёнок должен учиться говорить или иначе выражать мысли даже ради безопасности. Хотя бы чтобы показать, что у него болит и чего он хочет. А не все аутисты говорят. И не все они гении, поверьте.
Среди здоровых людей гениев значительно больше.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 17:19

Капибара, я не настолько розово представляю аутизм , как могло показаться. Но в свете обсуждаемой девочки все либо именно так розово, что просто налет гениальности сказывается на поведении в социуме.( О невозможности изъясниться тут речь абсолютно не идет. Это точно. ) Либо остается таки признать, что она просто здоровый развитой ребенок, но злые языки такие злые.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 17:27

Но не корректировать аутизм и не учить общаться ради того, чтобы ребёнок от цифр не отвлекался- путь в закрытое отделение ПБ.
я выше написала. В положительных случаях клинической практики с аутистами эффект имели привязанности , а не искусственное ограничение в доступе к "предмету гениальности". Это не мой личный опыт, привнесла из прочитанных клинических случаев. Вживую тяжких случаев я не наблюдала, только ученых не от мира сего :4u: но и им помогала привязанность и эмоциональная связь. А предмет своих интересов они и помыслить не могли оставлять. Кто знает, чем бы они были без сердечных привязанностей. Как кране негативный вариант - и ПБ, при такой то системе. И уровне медицины в этом направлении. ((( я молчу об обществе. В котором на способного развитого ребенка и его семью может обрушится вал критики и обвинений.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 17:29

Пангeя,

.( О невозможности изъясниться тут речь абсолютно не идет. Это точно.
Ну так мы и не о девочке Белле говорили сейчас, а о том, что серьёзные заболевания надо лечить даже у гениев, а проблемы общения корректировать и у одарённых детей. Обучение-обучением, здоровье-здоровьем.Вы предложили не вмешиваться, раз из-за отклонений ребёнок не отвлекается на что-то кроме математики и это сулит успехи в математике. Это неудачный вариант, на мой взгляд,
налет гениальности сказывается на поведении в социуме
Я не очень понимаю, как знание языков мешает поддерживать зрительный контакт и приводит к неконтролируемой активности и перевозбуждению. Если ребёнка перевозбуждает камера- значит, участие в шоу ему вредно.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 17:36

Детки попросыпались, всем спасибо за общение :4u:

Если девочка в силу уникальных способностей берёт 6-7- это хорошо.
Вопрос лишь в том. получает ли она поддержку в связи со своими проблемами по здоровью.

Отсюда я вынесла , что ребенку приписали проблемы со здоровьем.
Мама может просто не хотеть отдавать на танцы. Это жестокий мир, дитя привыкло к успехам,при тяге может не потянуть в сумме. Мамино право. Языки всяко полезнее и здоровее. Я сына на футбол не отдала, хотя шилопоп и нравится, и тренер во дворе на него глядя, звал в секцию. Но у мужа колени убиты футболом, мне оно не надо для сына, такая я ехидна.
А движения, игр, спорта девочке Бэлле хватает, общения и впечатлений- всем бы так )))
Шоу всем вредны, особенно среднестатистическим взрослым зрителям. Они их жутко перевозбуждают и уводят в сторону от реальных проблем и желаний. Ну захотели приобрести такой опыт, как бы иначе они поняли, что перевозбуждает? По-моему это как раз здоровая реакция на подобное действо, честное слово. Дети и от мультиков и от сбитого режима перевозбуждаются, но в жизни всяко бывает.

Автор: Млада 10 мар 2017, 17:38

Пангeя,

Способность выучить несколько языков - это не гениальность. Это абсолютная норма и доступно всем здоровым людям, освоившим 1 родной язык.
Даже если речь идет о естесственных билингвах, чаще всего в первый год жизни ребенок слышит и осваивает 1 язык - язык матери или лица, ее замещающего. Второй и т.д. языки подключаются позже - на 2 - 3 году жизни. Слышать с рождения и в равном объеме 2 языка и больше - это ОЧЕНЬ большая нагрузка на нервную систему. У таких детей задержки и проблемы в речевом развитии бывают часто. А бывает, что этот перегруз проявляется в чем-то другом. Вот у конкретной Беллы признаки нервной перегрузки явно видны, а чем они вызваны: особенностями врожденными или ранним освоением 7 сигнальных систем вместо 1 - мы не знаем...

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 17:39

Языки всяко полезнее и здоровее

Да ну? Физическая активность зло?

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 17:41

Вот у конкретной Беллы признаки нервной перегрузки явно видны,
Да в чем они видны? В том что скачет? А если бы не скакала? Сказали бы что заторможенность?

Пошла "Антрополога" у начальства выпрашивать.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 17:44

Olia_AON, ну маме виднее. Не хочет танцы, или сейчас не хочет танцы- ей виднее, ребенок много чем занимается, секции спортивные, игры, беготня. Она не корпеет над бонк в 11, как ей выше советовали для нормы

Автор: Капибара 10 мар 2017, 17:44

ребенку приписали проблемы со здоровьем.

Проблемы есть. Связаны ли они с маминой идеей-не могу сказать, но помощь девочке нужна.

Мама может просто не хотеть отдавать на танцы. Это жестокий мир, дитя привыкло к успехам,при тяге может не потянуть в сумме. Мамино право. Языки всяко полезнее и здоровее. Я сына на футбол не отдала, хотя шилопоп и нравится
Во-первых, не обязательна жёсткая соревновательность, да ещё для такой крошки.Есть разные танцы, коллективы, педагоги.
Во-вторых, в 4 года о привычке к успехам говорить смешно. И плохо, если дитя уже так привыкло к успехам, что это мешает заняться чем-то ещё.
в-третьих, физическая активность нужна любому ребёнку для роста и физического развития, и говорить, что языки полезнее танцев или танцы полезнее языков, что лучше, бассейн или изо, смысла нет. Нужно всё в какой-то мере.

Автор: Joki 10 мар 2017, 17:45

Я мельком посмотрела несколько видео. А с русским языком не нашла, просто быстро листала. Надеюсь, русский у неё все же гораздо лучше развит, чем иностранные :shuffle:

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 17:46

Капибара, т.е. вы исключаете вариант, когда мать вправе не пожелать ребенку танцев в ущерб успешным занятиям языками? При том что ребенок занимается спортом, играет?

Автор: Joki 10 мар 2017, 17:48

Какая бурная дискуссия по поводу танцев и языков. Неужели мама не смогла найти девочке преподавателя танцев - носителя итальянского? ))) ведь вроде его они недавно ввели. Сразу бы двух зайцев убили :cool: :shuffle:

Автор: Serafim1611 10 мар 2017, 17:48

kinder_mama
[ 585 ] Emmaljunga#34 18:06 от:


Вы действительно слабо себе представляете, что такое высокофункциональный аутизм. :4u: У моего ребенка сидром Аспергера. Да, он прекрасно делает вычисления с большими числами, причем у него своя система вычислений (он мне как-то пытался объяснить как он умножает :fingal: не, я пас, я лучше по старинке :D ), легко решает математические олимпиады. Его уровень программирования очень высокий (это не мои слова, информатика не является сферой моих интересов). Если бы я кинулась его серъезно развивать в сфере программирования лет с 4-х, то сейчас результат был бы как раз для шоу :D НО! Он не робот!!! И аутизм-это не нежелание общаться, а НЕ УМЕНИЕ выстраивать взаимоотношения. И дети от этого страдают, очень страдают! Только вот показать не могут... Я работаю с детьми имеющими диагноз аутизм, поэтому знаю о чем говорю. Мой сын только в этом году смог озвучить свои чувства словами "я хочу быть как все" и это при том, что благодаря ежедневной работе он очень хорошо скомпенсирован и на данный момент самостоятельно (без тьютера) учится в лицее. Но если вспомнить через что мы прошли... До школы мой сынуля был очень похож на Беллу (развитие дома (правда упор был как раз на музыку, творчество, так как математику, чтение, логику он прекрасно осваивал сам), потом частный сад, где не было буйных детей, способных вывести его из зоны комфорта). А вот в школе вылезли все симптомы аутизма с такой силой, что к концу первого полугодия я уже проходила курс у психиатра после нервного срыва и не верила, что мой ребенок вообще сможет учиться в коллективе.

На данный момент я занимаюсь с мальчиком с аутизмом, который в свои 5 лет посмотрев в ютубе видео за два часа выучил счет до 100 на английском и испанском языках . Сейчас он знает очень много чего на этих языках, но понимание речи и осознание того, О ЧЕМ он говорит, очень страдает. Говорит он хорошо, прекрасно разбирается в математике (больше за счет феноменальной памяти), но отношения с детьми выстраивать в свои почти 7 лет не может. Уже через 5 минут от него дети отходят, так как он не видит границ личного пространства, не понимает правила игр и много еще чего. Его можно конечно учить языкам, посадить на домашнее обучение но куда важнее научить его общению с РОВЕСНИКАМИ! Не со взрослыми людьми! Общение ребенка со взрослыми и детьми совершенно разные вещи. Совместные игры с детьми, обиды, радости, умение сопереживать друг другу, выстраивать правила в играх и их соблюдать без участия взрослых, все это архиважно в жизни ребенка.

В общем хочется верить что у Беллы все будет хорошо. У неё есть родители и они вольны развивать её и воспитывать на свое усмотрение. Но я вижу некоторые нехорошие звоночки... Но это уже не мое дело. Белле здоровья и счастья.

Автор: Мамала 10 мар 2017, 17:51

Я с детства так делаю, особенно если устала :???:
здорово. Я и мои дети в три года не умели двузначные числа умножать, потому мне это кажется необычным.
что в последнее время под под способность к счету, сразу поводят аучтические черты. :scratch:
аутичные черты специалисты ставили по другим признакам. Но вот по мнению тех же специалистов развивать у конкретно этого дошкольника математические способности дальше и поощрять его интерес к знаковой системе это усугублять его отличность от других детей и еще больше погружать в свой отдельный от других мир. Причем со взрослыми мальчик взаимодействует, правда не со всеми.

Автор: Млада 10 мар 2017, 17:51

Пангeя,

Как Вы думаете, ребенок в принципе имеет право сам принимать решения о том, какие занятия он хочет и будет посещать? Сам иметь планы на свою будущую профессию? Или он лишь орудие в руках взрослого?

Автор: Капибара 10 мар 2017, 17:52

вы исключаете вариант, когда мать вправе не пожелать ребенку танцев в ущерб успешным занятиям языками? При том что ребенок занимается спортом, играет?


Физическая активность, описанная мамой, с учётом прогулок, для ребёнка такого темперамента и с такими движениями, недостаточна. Кроме сада и танцевальных кружков есть масса вариантов- пожалуйста, можно с иноязычным тренером заниматься спортом или танцами, чтобы не отнимать время у языков.

Мне нравится и девочка, и мамина задумка мне кажется хорошей, но допускать перекоса в ущерб здоровью и опыту общения с людьми своего возраста-уровня интересов не стоит. Если бы девочка была интеллектуально выше на голову всех своих сверстников, изоляция от них была бы как-то понятна, но она , в общем, обычная славная девочка и вполне могла бы общаться с ребятами своих лет.Это не вредно. В конце концов, можно с иноязычными детьми задружиться.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 17:54

Его можно конечно учить языкам, посадить на домашнее обучение но куда важнее научить его общению с РОВЕСНИКАМИ! Не со взрослыми людьми! Общение ребенка со взрослыми и детьми совершенно разные вещи. Совместные игры с детьми, обиды, радости, умение сопереживать друг другу, выстраивать правила в играх и их соблюдать без участия взрослых, все это архиважно в жизни ребенка.
Ровесник-ровесникам рознь. даже если у нее нет аутического спектра (а его скорее всего нет), ей просто скучно будет с обычными детьми. И на фига ее туда пинать? Что бы на скамейке посидела? Но зато, среди детей!!!!

Как Вы думаете, ребенок в принципе имеет право сам принимать решения о том, какие занятия он хочет и будет посещать?
в 4 года?
Сам иметь планы на свою будущую профессию?
В 4 года?

Автор: Капибара 10 мар 2017, 17:55

Ровесник-ровесникам рознь. даже если у нее нет аутического спектра (а его скорее всего нет), ей просто скучно будет с обычными детьми. И на фига ее туда пинать? Что бы на скамейке посидела? Но зато, среди детей!!!!

Почему ей будет скучно с обычными детьми?
Она в чём-то, кроме языков, развитее и взрослее их? В чём отличие интересов Беллы от интересов других девочек 4 лет?

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 17:55

Мне нравится и девочка, и мамина задумка мне кажется хорошей, но допускать перекоса в ущерб здоровью и опыту общения с людьми своего возраста-уровня интересов не стоит. Если бы девочка была интеллектуально выше на голову всех своих сверстников, изоляция от них была бы как-то понятна, но она , в общем, обычная славная девочка и вполне могла бы общаться с ребятами своих лет.Это не вредно. В конце концов, можно с иноязычными детьми задружиться.
скорее всего, уже на голову выше. Я смотрела блог, там мамы не только языками занимаются с детьми, но и вообще общим развитием.

Автор: Joki 10 мар 2017, 17:56

Ответ на сообщение Ольга30 от 10 мар 2017, 17:54

ЦИТАТА ( Ольга30 )
ей просто скучно будет с обычными детьми

Почему? :eek: то, что с ней занимается с десяток нянь, означает, что ей априори будет скучно с ровесниками?

Автор: Капибара 10 мар 2017, 17:57

в 4 года?

Да, в 4 года. Ребёнок может уже сказать- я хочу танцы или рисовать или велик.

Как минимум, стоит предлагать что-то. чтобы ребёнок знал, что есть разные виды досуга , разные занятия.

Я учитывала мнение детей в 4 года. Это не всегда было вербально, но всегда видно по реакции.

Автор: Млада 10 мар 2017, 17:58

Ольга30,

А Ваша дочка в 4 года не мечтала о том, кем хочет стать? Не выражала желания чем-то заниматься?

Автор: Капибара 10 мар 2017, 17:58

скорее всего, уже на голову выше. Я смотрела блог, там мамы не только языками занимаются с детьми, но и вообще общим развитием.


Мне так не показалось совсем.
Девочка как девочка.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 17:59

Почему ей будет скучно с обычными детьми?
Ну хорошо, им будет скучно. Она как вывалит пачку информации на обычного ребенка, так он и слиняет. В таком возрасте очень многие дети еще проблемы с русским-то имеют. 70 % - клиенты логопеда. А тут приходит такая фря и на семи языках как давай про собачек-кошечек рассказывать.

Автор: Млада 10 мар 2017, 18:00

У этой конкретной девочки я бы сказала, что речь довольно бедно развита для ее возраста.... :???: Ни о каком "выше на голову" и говорить не приходится.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 18:01

А Ваша дочка в 4 года не мечтала о том, кем хочет стать?
точно нет. Она и сейчас-то не знает, кем стать хочет.
Не выражала желания чем-то заниматься?
"Золушку" смотреть.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 18:01

Joki, Serafim1611,

Пангeя,

Как Вы думаете, ребенок в принципе имеет право сам принимать решения о том, какие занятия он хочет и будет посещать? Сам иметь планы на свою будущую профессию? Или он лишь орудие в руках взрослого?

Я в шоке от категоричности, честно.
Речь о 4-летней девочке, конечно, маме виднее как все в ее режиме стыковать, как и где и с каким тренером находить. Мать сказала, что пока они не нашли способа отдать ребенка на танцы. Значит за последние 250 эдак лет поток итальянцев-учителей танцев в Россию уменьшился. Что ж.

Автор: Млада 10 мар 2017, 18:01

А почему она должна на 7 языках сразу говорить? Это уже конкретная патология будет, бегом к специалисту тогда....

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 18:02

Мне так не показалось совсем.
Девочка как девочка.
маменька, наверно, теперь вряд ли решит все навыки продемонстрировать. а было бы интересно.
У этой конкретной девочки я бы сказала, что речь довольно бедно развита для ее возраста
Вы точно все видели?

Автор: Joki 10 мар 2017, 18:03

Ответ на сообщение Ольга30 от 10 мар 2017, 17:59

ЦИТАТА ( Ольга30 )
тут приходит такая фря и на семи языках как давай про собачек-кошечек рассказывать.

С чего это? :???: у детей без проблем в социально-эмоциональной сфере таких проблем не будет. С ровесниками будет играть в обычные игры, характерные для детей этого возраста. И спонтанно общаться с ними на родном языке (если речь об обычных детях из ее окружения).

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 18:04

А почему она должна на 7 языках сразу говорить?
Потому что получается! Потому что может!
Это уже конкретная патология будет, бегом к специалисту тогда....
Если это патология, то мир куда-то не в ту сторону свернул.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 18:06

Она как вывалит пачку информации на обычного ребенка, так он и слиняет.
В смысле?

Я не увидела какого-то особого богатства русской речи или недетских тем или каких-то взрослых суждений. На других языках судить не могу, возможно, там девочка проявила себя , я не могу оценить. Почему она не сможет говорить с детьми своего возраста на одном из освоенных ей языков? Языки для общения учат.

Неужели в городе нет ни одного ребёнка, который говорит на одном из 7 изученных девочкой языков, и взрослого, который танцует и тоже на каком-то из 7 языков говорит, хотя бы и на русском?

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 18:07

А почему она должна на 7 языках сразу говорить? Это уже конкретная патология будет, бегом к специалисту тогда....

Почему патология?
Выше не единожды писали, что это посильная норма для мозга. У детей в период до трех примерно лет познание языков проходит естественно, освоение речи как этап индивидуального развития. Это часть классического воспитания, примеров масса, это столетиями приносило плоды. Почему идет негатив в отношении этой семьи???? Неграмотность?узость?запуганность?зависть?

Автор: Капибара 10 мар 2017, 18:07

Потому что получается! Потому что может!


Девочка с каждой няней говорит на языке няни, а не на смеси семи языков. Что мешает с каждым из ровесников общаться на одном из языков. понятном ровеснику?

Автор: Serafim1611 10 мар 2017, 18:08

Ольга30, Мой был на голову выше всех в точных науках и во многих еще вещах. Но он РЕБЕНОК! Он весь первый и второй класс играл с детьми в прятки и догонялки, так как только эти игры были ему понятны, а вот дети в них уже играть не хотели, они из них выросли :cool: Чувствуете разницу? В интеллекте он превосходил. а вот в играх отставал года на два... Он не играл не потому-что ему не интересно. а потому-что НЕ УМЕЛ! Дети общаются сначала через игры, а не через обсуждение высоких материй. А когда все дорастают до обсуждений высоких материй, ребенок с аутизмом уже становится изгоем.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 18:08

С ровесниками будет играть в обычные игры, характерные для детей этого возраста.
Играть-то можно. Знаете, я вспомнила, как я племяннику один раз рассказала, как синяки образуются, с кровеносной системой, кругооборотами крови , малым и большим, разрывам капилляров и подкожными излияниями. И вот на площадке слил эту информацию на своего ровесника. Вы бы видели глаза мамы того мальчика :fingal: . Племяннику я сказала больше не делиться подобным. Проще надо быть, проще и люди к нему потянутся.

Автор: Млада 10 мар 2017, 18:09

Ольга30,

Я посмотрела ссылки, которые в теме были. Передачу и интервью с ней. В 4 года речь может быть развита гораздо лучше у ребенка. :???:

Для человека любого возраста не нормально говорить сразу на всех языках, которые он знает. Я например, латынь знаю, если я при первом знакомстве с Вами в реале заговорю на этом мертвом языке, Вы обо мне что подумаете? Язык - это средство общения, поэтому в норме человек будет использовать тот язык, на котором говорит его собеседник, даже если он знает их 10.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 18:13

Играть-то можно. Знаете, я вспомнила, как я племяннику один раз рассказала, как синяки образуются, с кровеносной системой, кругооборотами крови , малым и большим, разрывам капилляров и подкожными излияниями. И вот на площадке слил эту информацию на своего ровесника. Вы бы видели глаза мамы того мал

И?Племянник гений? Или к чему это?мало ли кто что где услышал, кому-то папа про строение двигателя внутреннего сгорания рассказал и тот всем пересказывает.

один ребёнок о динозаврах много знает, другой знает кучу слов из разных языков, третий песенок много знает, четвёртый прыгает выше всех, пятый читает с двух лет. Общаются, не умирают.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 18:13

Неужели в городе нет ни одного ребёнка, который говорит на одном из 7 изученных девочкой языков, и взрослого, который танцует и тоже на каком-то из 7 языков говорит, хотя бы и на русском?

Мама довольно терпеливо описала сколько часов и в какой форме проводяться занятия , тренировки и игры с гувернерами носителями. Это трудно с точки зрения организации, вопросы цены, времени и места имеют место всегда, безусловно человеческий фактор. Семь наставников со своими режимами, мать- титан лргистики!!! Вот просто примите тот факт, что танцев пока нет, потому что пока не получается, а убирать языки не хочет ребенок, языки не близкие, бросить жалко вполне справедливо. Станет старше- сможет совмещать, найдется тренер и т.д. и т.п.- она не говорила, что танцам не место в жизни дочери. Пока не вышло. Это преступление? Почему нужны оправдания? Для ребенка делается крайне много
И она общается со сверсниками, она ходит на тренировки, гуляет, фото же полно, в инстаХраме ;) или подлог и фотошоп? ))

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 18:14

Я например, латынь знаю, если я при первом знакомстве с Вами в реале заговорю на этом мертвом языке, Вы обо мне что подумаете?
Я ничего не подумаю. У меня иностранцев вокруг до фига. Попытаюсь понять о чем вы и чего хотите.
Для человека любого возраста не нормально говорить сразу на всех языках, которые он знает.
Спорно.

И?Племянник гений? Или к чему это?мало ли кто что где услышал, кому-то папа про строение двигателя внутреннего сгорания рассказал и тот всем пересказывает.
ну не дурак точно. Сейчас собираются через класс прыгать. Ему скучно с ровесниками.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 18:15

Почему патология?Выше не единожды писали, что это посильная норма для мозга. У детей в период до трех примерно лет познание языков проходит естественно, освоение речи как этап индивидуального развития. Это часть классического воспитания, примеров масса, это столетиями приносило плоды. Почему идет негатив в отношении этой семьи???? Неграмотность?узость?запуганность?зависть?

Вы не поняли.

Можно знать 4 языка-например, русский, английский, иврит и латынь.

Но если человек начнёт перемешивать 4 языка в каждой фразе, его никто не поймёт.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 18:15

один ребёнок о динозаврах много знает, другой знает кучу слов из разных языков, третий песенок много знает, четвёртый прыгает выше всех, пятый читает с двух лет. Общаются, не умирают.
Если это правда, а не мамкины сочинялки, вы понимаете же что им скучно среди обычных ровесников?

Автор: Joki 10 мар 2017, 18:16

Знаете, я вспомнила, как я племяннику один раз рассказала, как синяки образуются, с кровеносной системой, кругооборотами крови , малым и большим, разрывам капилляров и подкожными излияниями. И вот на площадке слил эту информацию на своего ровесника. Вы бы видели глаза мамы того мальчика

Понимаю, что вы хотели сказать, но какое отношение данный пример имеет к обсуждаемой девочке? Абсолютно не вижу никакой связи... я так понимаю, особых выдающихся способностей в плане интеллекта и развития у неё нет. Или вы боитесь, что она сходу начнёт в песочнице декламировать ровесникам Шекспира на классическом английском или Сказки тысячи и одной ночи на языке оригинала?

Автор: Мамала 10 мар 2017, 18:20

Социализация не должна отрывать от дара, никогда. Только через эмоции к людям. Появится любящий, любимый- примет и общество такого человека. Ну женятся же такие рассеяные мыслители, детей растят в любви. Но они не от мира сего и им не нужны те ценности, что у большинства.
это все красивые слова, которые уместны пока дело не касается своего личного ребенка. И нельзя искусственно лишить способностей человечка 4-5 лет, если не применять к нему тяжелую артиллерию в виде медикаментов и не пороть за попытку считать. А вот показать мальчишке что мир состоит не только из цифр и вычислений дошкольный возраст это самое время. Я вижу у этого мальчика огромный результат за те два года, пока родители с ним занимаются. Он окреп физически и уже на какое-то время может оставаться в детском коллективе и даже нашел себе приятеля, с которым может взаимодействовать. Потому я уверена что та мама выбрала правильный путь для СВОЕГО ребенка. Правильный ли путь выбрала мама Беллы время покажет.

Автор: Млада 10 мар 2017, 18:20

Если это правда, а не мамкины сочинялки, вы понимаете же что им скучно среди обычных ровесников?


ПОЧЕМУ??? :O: :O: :O:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 18:20

Абсолютно не вижу никакой связи... я так понимаю, особых выдающихся способностей в плане интеллекта и развития у неё нет. Или вы боитесь, что она сходу начнёт в песочнице декламировать ровесникам Шекспира на классическом английском или Сказки тысячи и одной ночи на языке оригинала?
а вдруг начнет на паре-тройке языков называть предметы?

Автор: Капибара 10 мар 2017, 18:20

Ольга30, у меня заурядного интеллекта сын. да и дочь.да и я. Но есть области, в которых они разбираются лучше сверстников. И есть другие области, в которых сверстник прекрасно ориентируется. а мой ребёнок не шарит совсем. И это нормально.
Мой сын вам назовёт названия примерно 50 городских птиц по-русски и по-латыни,его друг Димон так не может, но Димон может умножить в уме 12 на 4, а мой нет. И они прекрасно общаются. Про роботов, про машины, про мультики, про любимую еду, лего и тд беседают, играют, орут, скачут и пляшут.Совершенно необязательно пытаться доказать ровеснику свою звёздность, есть общие темы, нейтральные.

Автор: Serafim1611 10 мар 2017, 18:23

Если это правда, а не мамкины сочинялки, вы понимаете же что им скучно среди обычных ровесников?


Да не скучно им. Вы не смешивайте игру и разговоры о высоком. :4u: Кстати, о старом времени: сколько не читала книг о дореволюционной России, везде пишут про игры дворянских детей. И чаще всего играли они с крепостными детьми (и не скучно им было) :p И если ребенок в семье был один, то чаще всего, ему в компанию брали другого ребенка для обучения и игры. Не зря до 7 лет у детей ведущая ИГРОВАЯ деятельность, которая никоим образом не мешает интеллектуальному развитию.Это разные вещи. Для игры в казаки-разбойники не требуется уметь читать, писать и знать языки, а вот ДОГОВАРИВАТЬСЯ, СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА очень важно. Много сейчас детей это умеет? Нет. Сейчас с этим беда и садах и потом в школах...

Автор: Капибара 10 мар 2017, 18:24

Если это правда, а не мамкины сочинялки, вы понимаете же что им скучно среди обычных ровесников?


Да это обычные дети и есть :???: У каждого свои сильные стороны. Дети часто увлекаются одной темой и долбают взрослых расспросами. Большинство мам мальчиков вынужденно разобрались в пятилетнем возрасте сына. кто такой тиранозавр и как он относится к диплодоку. Соседка моего сына по парте предпочитает растения и знает о них ..ну, наверное, побольше большинства шестикласников. Это нормально.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 18:24

ПОЧЕМУ???
объяснять долго. Если первом общении разрыв будет не так видно, то дальше все вылезет. Дети просто будут терять нить разговора, т.к. будут оперировать разными интеллектуальными средами. По-русски, для одного - это динозавры, а для другого - это аллозавр, егоптозавр и т.д.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 18:25

Для человека любого возраста не нормально говорить сразу на всех языках, которые он знает. Я например, латынь знаю, если я при первом знакомстве с Вами в реале заговорю на этом мертвом языке, Вы обо мне что подумаете?

Я отвечу шо помню )) семпер бене лабораре дебес :D как в кино, паки...паки..зело )))
Девочка говорила в шоу, демонстрируя знания, чего это она сразу на мешанине из семи говорит? В китайской передаче она отвечала строго по делу. И я бы в 34 не ответила про самую маленькую планету солнечной системы...)))
У этих языков совсем разная граматика, из в принципе трудносмешать, мама лингвист, все весьма по уму.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 18:27

у меня заурядного интеллекта сын. да и дочь.да и я.
:D Ну не прибедняйтесь.
Мой сын вам назовёт названия примерно 50 городских птиц по-русски и по-латыни
И его другу это интересно? Вряд ли. Значит вашему сыну приходиться подстраиваться, выбирать усредненные темы. :???:

Автор: Капибара 10 мар 2017, 18:27

Если первом общении разрыв будет не так видно, то дальше все вылезет. Дети просто будут терять нить разговора, т.к. будут оперировать разными интеллектуальными средами

Да нормально всё :D И в садике, и в школе. :???: Все чем-то увлекаются, занимаются или просто знают. потому что родители в теме.
Один ребёнок в музыкалке учится. другой в кружке геологии. третий айкидо занимается. Это не значит, что один говорит только о нотах. второй о камнях, а третий о приёмах.

Автор: Млада 10 мар 2017, 18:28

мама лингвист


Ой, ну вот уж это точно не аргумент ни разу... У меня мама - лингвист, и я сама - лингвист, а взгляды на раннее изучение иностранных языков у нас диаметрально противоположные... ;)

Автор: Joki 10 мар 2017, 18:29

Ответ на сообщение Ольга30 от 10 мар 2017, 18:20

ЦИТАТА ( Ольга30 )
вдруг начнет на паре-тройке языков называть предметы?

Не начнёт. Дети-билингвы/мультилингвы (а из неё ведь такового хотят сделать?) прекрасно различают, когда и с кем на каком языке говорить. И ещё раз. Способность говорить (на бытовом уровне!) на нескольких языках ни разу не делает ребёнка гением автоматически.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 18:30

Я выпросила Сакса, книгу по математике, и ускакала забирать дочь. Ночью все дочитаю.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 18:32

Serafim1611, я читала Ваш пост, но это Ваш опыт. Его нельзя распространять на всех, а тем паче на славную девочку Бэллу
. Я писала о Саксе, напишу и о мнении В. Леви, у него гениально и просто именно на эту тему искусство быть другим , у вас перед глазами сын, у меня другой пример перед глазами. И начитана я о схожих с моим опытом случаях.
За что ребенку из статьи приписали диагнозов, а родителям жестокость? Меня поражает такая позиция.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 18:33

его другу это интересно? Вряд ли. Значит вашему сыну приходиться подстраиваться, выбирать усредненные темы.

Тем-то миллион для двух людей с ненарушенной социализацией. Вот если родители внушили ребёнку, что он гений, это надо всё время выпячивать и все должны ахать, тогда да. Тогда сложно. А нормальные дети договорятся.

да на отдыхе на пляже дети, не зная языков, договариваются же)))) немец, русский, француз мелкие - играют, ржут, как-то общаются.Это мы комплексуем. а им нормально))

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 18:37

да на отдыхе на пляже дети, не зная языков, договариваются же)))) немец, русский, француз мелкие - играют, ржут, как-то общаются.Это мы комплексуем. а им нормально))

А кому из детй станет хуже, если они будут/смогут говорить на одном языке? Почему так настойчиво отрицается очевидное благо изучения языков? Да, именно в раннем детстве, когда это не "до мозоли на языке", а естественно?
А нарушенная социализация не у сабжевой девочки? Или таки у нее кому то видится? Где??Хде???

Автор: Капибара 10 мар 2017, 18:39

Пангeя, никому :4u: Но даже неговорящие дети общаются. И говорящие на разных. И уж говорящие на одном тем более.
Я не вижу оснований считать, что девочка не сможет общаться с ровесниками. Сможет, не настолько у неё большие неврологические сложности. чтобы не смогла общаться. Если она станет значительно умнее всех)))), ну будет общаться с детьми чуть старше, но всё же детьми, так бывает.

Автор: Млада 10 мар 2017, 18:39

Пангeя,

Потому что с рождения по карточкам, когда мама говорит с ребенком на 2 языках, с 7 гувернерами с рассвета до заката - это НЕ естесственно.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 18:42

вдруг начнет на паре-тройке языков называть предметы?


Ну с нянями же не путается :???: Значит, и с русскими детьми поговорит по-русски, а с англоязычными по-английски.

Автор: Анихона 10 мар 2017, 18:43

Ответ на сообщение Ольга30 от 10 мар 2017, 18:15
А это от самого ребенка иногда зависит, будет ему скучно с ровесниками или им будет с ним скучно. Я ни в коем мере не претендую на вундеркинда, но в 4 года я научилась читать. Читала хорошо, именно книги, а не азбуку и т.д. К первому классу прочитала всего Гайдара, Горького (Детство, В людях) и т.д. Мои подружки читать вообще не умели, ни одна.
Но игры с ровесниками - это совершенно другое. Более того, мне мое чтение только помогало, так как сюжеты для игр были всегда мои. Мы не в дочки-матери играли, а в Тимура с командой и барабанщика с нелегкой судьбой😂

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 18:44

.

ЦИТАТА
Пангeя, 

Потому что с рождения по карточкам, когда мама говорит с ребенком на 2 языках, с 7 гувернерами с рассвета до заката - это НЕ естесственно.

Млада, вы статью читали? Это не зубрежка таблиц глаголов, она по полтора часа общается со ставшими близкими людьми. Карточками никого с рождения не испугать. Ну вы в песочницах может не сталкивались с мамами. На горшок ходить не умеют, но мелкая моторика, шнуровки, карточки, это маркетинг.
А вот языки с малышом, это здОрово и здорОво

Автор: Капибара 10 мар 2017, 18:51

Ну вы в песочницах может не сталкивались с мамами. На горшок ходить не умеют, но мелкая моторика, шнуровки, карточки, это маркетинг

Во всяком случае, они не делают из этого шоу. Что уже хорошо для детей.)

Автор: Мамала 10 мар 2017, 18:55

его другу это интересно? Вряд ли. Значит вашему сыну приходиться подстраиваться, выбирать усредненные темы. :???:

собственно это и есть тот самый пресловутый социальный интеллект, который надо развивать параллельно с IQ. Уметь понять что интересно собеседнику, найти общие темы, сделать общение интересным обоим :???:

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 18:55

Ольга30, сразу видно, что вы лично не знакомы с би- (и более) лингуальными детьми ;) они не вываливпют на других все свои языки :HET: они переключаются с языка на язык, подстраиваясь под собеседника ;) и с русскоязычными детьми будут говорить по-русски ;)

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 18:59

Кто-нибудь внятно ответит, почему обсуждаются проблемы с социализацией у такой общительной девочки? Потому что нет сада? Потому что языки? А ведь они гуляют, ходят на атракционы, наверняка с кем то дружат домами. Это супер вариант, я бы хотела такое детство!
Почему говорят о проблемах "аутического спектра"? Где то мама озвучила или это домыслы, т.к. больше нечем объяснить развитость кроме болезни и отнятия детства? Она играет, она занимается, она очень интересно и здорово живет жизнь. Мама молодчина. А тут ужОсов таких написали. Откуда?

[

ЦИТАТА
Ну вы в песочницах может не сталкивались с мамами. На горшок ходить не умеют, но мелкая моторика, шнуровки, карточки, это маркетинг
Во всяком случае, они не делают из этого шоу. Что уже хорошо для детей.)

Конечно делают!! В песочнице, перед родней, перед всеми кто не убежал вовремя! Но у них совершенно разные поводы, вы не находите- у мамы Юлии и у теток из песочницы? Разный масштаб, разные возможности. Она показала свою деточку, чтож есть чем гордиться, выливание негатива за ее метод дачи языков ребенку абсурден. Знание языков безусловное благо, и с практической точки зрения, и с точки зрения развития мозга, и с точки зрения культурного аспекта. У девочки прекрасные возможности. Сколько она может прочитать в оригинале, это ж самое простое, что на ум приходит, самое-самое.
И при этом никакой зубрежки и нагруженности, это мама нагружена организацией, оплатой. А ребенок просто живет в этом. Еще раз- это классика воспита н ия, это дает плоды не один век.
Откуда негатив и приписывание диагнозов?

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 19:00

Если это правда, а не мамкины сочинялки, вы понимаете же что им скучно среди обычных ровесников?

У меня оба ребенка билингвы, которые к тому же довольно рано начкли разговаривать полноценными предложениями(2 года). Дочка с 2,5 лет ездила на двухколесном велосипеде . То, что она умеет то, что не умеют ее ровесники никск не мешало ей с ними общаться ;) некоторые еще при этом и разговаривали плохо. Но им все равно было интересно :p

Автор: Капибара 10 мар 2017, 19:02

Кто-нибудь внятно ответит, почему обсуждаются проблемы с социализацией у такой общительной девочки?


Потому что было высказано мнение, что такой продвинутой девочке с детьми общаться и не нужно, так как ей с ними будет неинтересно.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 19:08

Потому что языки?

Пото у что нахрена 4 летнему ребенку 7 языков в ущерб общению с ровесниками? Воо ще нафига 4 летнему ребенку 7 языков? :???: от каждого по немногу :???:
Что это как не амбиции родителей?

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 19:12

ИТАТА ( Пангeя @ 10 мар 2017, 18:59 )
Кто-нибудь внятно ответит, почему обсуждаются проблемы с социализацией у такой общительной девочки?

Потому что было высказано мнение, что такой продвинутой девочке с детьми общаться и не нужно, так как ей с ними будет неинтересно.

Мамой девочки высказано или мамой с форума?
Если первое: в упор не увидела этого в статье, фото, видео.
Если второе, ну, дамы, ну вы даете. Ва серьезно считаете эти домыслы поводом для таких яросных дебатов? А основания? Сто раз отвечено, что шоу на тв, еще и на нашем, любого выведет из равновесия. Возможно, даже вероятно, так и задумано авторами. В Китае все было супер мило :blush:

Пото у что нахрена 4 летнему ребенку 7 языков в ущерб общению с ровесниками? Воо ще нафига 4 летнему ребенку 7 языков? от каждого по немногу
Что это как не амбиции родителей

Потому что сейчас это проще и сейчас безболезненно именно. В этом возрасте языки усваиваются легче. Языки разные по граматике в корне. Учить их позднее- это имеет мало шансов на успех. А польза от их знания очевидна. Рано учат, потому что сейчас это не трудная учеба, а естественный процесс. Это сохраненное здоровье, нервы, часы и годы жизни.

Автор: Капибара 10 мар 2017, 19:14

Пангeя, мы обсуждаем не девочку Беллу. На девочку нам всем начхать, в общем-то. Это проблемы её мамы. ей решать.Нас она не спрашивает.

Мы обсуждаем идеи, касающиеся развития. О том, что любимым нельзя перегрузить, о том, что ребёнка с несколькими языками нельзя пускать в песочницу к другим, о том, что языки важнее движения, о том, можно ли игнорировать медицинские проблемы, если при этом ребёнок звезда и тд. :???:

В этом возрасте языки усваиваются легче

Вы правы. Но кроме того в этом возрасте дети учатся общению с другими людьми и значительно вырастают, формируя скелет, с которым всю жизнь ходить, и тд и тп.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 19:15

Пангeя, а ваши дети сколько языков знают?

Автор: Млада 10 мар 2017, 19:18



А польза от их знания очевидна.


А чем конкретно эта польза выражается? Без общих фраз о возможности читать Шекспира в оригинале...

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 19:21

Рано учат, потому что сейчас это не трудная учеба, а естественный процесс

Если речь о владении языком, то этот естественный процесс не так уж и легок ;)

Автор: Капибара 10 мар 2017, 19:28

Девочка в статье именно общается с живыми людьми.

С людьми 18+.

Конечно, садик не маст хэв. Но когда в семье несколько детей, они играют друг с другом,когда один- мамы дошкольников много гуляют с другими детьми. Даже не потому, что они такие молодцы и социализаторы, а просто у них нет семи нянь и им необходимо, чтобы ребёнок общался с кем-то другим, не с ними, хоть полчаса-час в день))), но в любом случае ребёнку 4 лет общение с другими детьми точно не менее полезно, чем седьмой иностранный язык на уровне набора фраз.



Рано учат, потому что сейчас это не трудная учеба, а естественный процесс. Это сохраненное здоровье, нервы, часы и годы жизни

К сожалению, часы и годы вы не сэкономите. Как только девочка перестанет общаться на языке, он забудется. Поэтому ей необходимо поддерживать 7 языков. Уже. Всегда. Параллельно со всем остальным- она начнёт учиться чему-то, учиться в школе и делать уроки, гулять, плавать в бассейне , посещать дни рождения подруг, рисовать, петь и тд. Если не планируется поддерживать языки до сознательного возраста, смысла нет, имхо.

Автор: Nata74 10 мар 2017, 19:32

Serafim1611, спасибо большое за ваш пост :4u:

про вашего ребенка и про то, как вы занимаетесь с другими детьми.

для меня это яркая иллюстрация

Автор: Nata74 10 мар 2017, 19:41

Ответ на сообщение Пангeя от 10 мар 2017, 18:59

ЦИТАТА ( Пангeя )
почему обсуждаются проблемы с социализацией у такой общительной девочки?
она не общительная, ни разу...
Девочка делает то, что надо делать. Сцена - идет выступать. Интервью - идет отвечать на вопросы. Вообще не сидит на месте, не стоит на месте, постоянно в движении (то что я видела), это явно показывает на то, что с нервной системой явно что-то не в порядке...
ЦИТАТА ( Пангeя )
Это супер вариант, я бы хотела такое детство!
у вас уже было другое детство. Принимайте с благодарностью...

А что с детством у ваших детей?

ЦИТАТА ( Пангeя )
Сколько она может прочитать в оригинале
вопрос главный и не простой - а захочет ли?

вспомним дочь Гурченко.....
которую Гурченко стеснялась, потому что дочь стала обыкновенной нормальной тетенькой с обыкновенной нормальной жизнью.........
Но выбор дочери Гурченко - был выбором дочери....

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 19:56

ей просто скучно будет с обычными детьми.
в 4 года?
вот уж не думаю, что девочке 4 лет будет скучно с ровесниками.

Автор: Млада 10 мар 2017, 19:59

Пангeя,

У Вас есть ребенок - школьник? Сложите часы уроков русского и литературы в неделю, плюс время на д.з. по этим предметам. Умножьте на семь. Это будет МИНИМАЛЬНОЕ кол-во часов, которое девочка должна будет выделить в неделю на освоение и поддержание на минимальном уровне ее 7 языков. И упражнения по грамматике тоже будут, без этого не освоишь никакой язык. Иначе языки останутся на уровне " понимаю разговор на бытовые темы".

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 20:02

Она как вывалит пачку информации на обычного ребенка, так он и слиняет.
да глупости, дети найдут чем заняться.
В таком возрасте очень многие дети еще проблемы с русским-то имеют. 70 % - клиенты логопеда.
даже если допустить, что это так (хотя ваша статистика странная), в догонялки-прятки- домики строить... вполне можно. И это интересно ребенку в этом возрасте! даже энциклопедически подкованному.

У этой конкретной девочки я бы сказала, что речь довольно бедно развита для ее возраста....
вот кстати, такое же впечатление. У нее не речь академика, а обычного ребенка ее возраста. :???: я слышала и детей ее лет с гораздо более развитой речью. Но не на 7 языках, конечно:)

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 20:08

И вот на площадке слил эту информацию на своего ровесника.
ну рассказал и рассказал. Это ему как-то с другими детьми мешало играть? ему не интересно было с ними играть в игры, соответствующие его возрасту? у него были иные интересы или все таки играть хотелось с другими детьми?

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 20:18

А вот языки с малышом, это здОрово и здорОво
по-всякому, у этой девочки явно способности к языкам. У меня знакомая сына хотела в двуязычной культуре воспитывать (они не в России живут). Лет до 3 не говорил. Врач посоветовал отказаться от одного языка в быту.

Автор: Летучая_Мышь 10 мар 2017, 20:18

Кстати я в корне не согласна, что языки забываются. Абсолютно нет. Даже если долго их не использовать, очень быстро можно все подтянуть. Ничего не забывается :4u:

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 20:20

собственно это и есть тот самый пресловутый социальный интеллект, который надо развивать параллельно с IQ. Уметь понять что интересно собеседнику, найти общие темы, сделать общение интересным обоим
и это не менее (если не более) важно, чем знать строение кровеносной системы человека. :4u:

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 20:20

Лет до 3 не говорил.

Это считается нормой для многоязычных детей

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 20:21

Почему говорят о проблемах "аутического спектра"?
тут это заметили мамы таких детей. Видимо, они что-то уловили.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 20:22

Кстати я в корне не согласна, что языки забываются. Абсолютно нет. Даже если долго их не использовать, очень быстро можно все подтянуть. Ничего не забывается

У детей забывается :???: даже из пассива уходит :???:
Они достаточно легко усваивают и не менее легко забывают :???:
Ну и опять же чтобы ребенок ВЛАДЕЛ языком недостаточно чтобы с ним иногда разговаривали ;)

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 20:26

В этом возрасте языки усваиваются легче.
в этом возасте не только языки усваиваются легко. Это для многих вещей важный возраст - в том числе для игр с детьми.
"ей не интересно с теми, кто на одном говорит да с логопроблемами еще" - для меня странный аргумент. Вредительский. Надеюсь, мама этой девочки так не считает.

Но кроме того в этом возрасте дети учатся общению с другими людьми и значительно вырастают, формируя скелет, с которым всю жизнь ходить, и тд и тп.
:beer:

Автор: Serafim1611 10 мар 2017, 20:52

Языки забываются. Мой с 4 до 5,5 лет учил китайский (захотелось ему, иероглифы привлекли внимание). Потом его педагог вернулась в Китай и моего "отпустило". Через год уже не помнил ничего, хотя до этого уже неплохо говорил на бытовые темы. Язык исчез за ненадобностью. Сейчас учит английский, со следующего года будет второй язык (по школьной программе положено), считаю достаточно. Захочет еще, это будет его выбор, но кроме языков в жизни еще очень много всего интересного. :4u:

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 20:54

Это считается нормой для многоязычных детей
значит, Белла действительно одаренная девочка.

Автор: Пангeя 10 мар 2017, 20:58

Пангeя, мы обсуждаем не девочку Беллу. На девочку нам всем начхать, в общем-то. Это проблемы её мамы. ей решать.Нас она не спрашивает.

Мы обсуждаем идеи, касающиеся развития. О том, что любимым нельзя перегрузить, о том, что ребёнка с несколькими языками нельзя пускать в песочницу к другим, о том, что языки важнее движения, о том, можно ли игнорировать медицинские проблемы, если при этом ребёнок звезда и тд.


С ума сойти, если честно.
ЦИТАТА
В современном мире в связи с глобальными, геополитическими, экономическими и социокультурными изменениями к человеку предъявляются более жесткие требования. Возрастает потребность свободно общаться на иностранном языке, а иногда даже на нескольких. Изменился способ и объем восприятия информации, поэтому необходимо изменить и подходы к обучению. Существует мнение, что раннее обучение иностранным языкам усложняет содержание дошкольного образования, и вредно, так как лишает ребенка детства. Однако исследования показали, что изучение иностранных языков, при правильной организации занятий, развивает детей, повышает их образовательный и культурный уровень. Уже доказано, что раннее изучение иностранных языков не только ускоряет процесс формирования иноязычной коммуникативной компетенции, но также положительно влияет на общее развитие ребенка. Следует отметить, что под ранним обучением иностранного языка понимается обучение, осуществляемое на основе интуитивно-практического подхода в период с момента рождения ребенка до его обучения в школе. Обладая высокой пластичностью функций мозга и психики, дети имеют большие потенциальные возможности развития, реализация которых зависит от воспитания и обучения окружающих взрослых. Поэтому, их необходимо начинать развивать в самых разных направлениях с первых дней жизни. В институте в Филадельфии (США) под руководством известного в Штатах врача Гленна Домана доказали, что самое эффективное обучение происходит в период роста мозга. Поэтому научить чему-либо маленьких детей, намного легче. A способность овладения речью наследуется ребенком с момента рождения и проявляется уже с первых лет жизни. Ребенок мог бы заговорить сразу на нескольких языках, если бы воспитывающие его люди, образовали для него (искусственно или естественно) разные языковые среды. Потом детям постарше становится труднее овладеть иностранными языками. Дело в том, что к шести годам ребенок свободно владеет речью на родном языке, беспрепятственно общается с окружающими его людьми, а уникальные свойства, присущие механизму способности заговорить, застывают, так как они уже обеспечили жизнеспособность организма в среде и их назначение для организма исчерпано. И усвоение иностранного языка происходит в процессе целеустремлённого обучения больше на основе действия таких функций как память, мышление, воля.

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Мкртычева Н. С., Тонкошнур П. С. Влияние изучения иностранных языков на развитие ребенка // Молодой ученый. — 2012. — №4. — С. 439-441.

Это вообще не Америка, если честно. Я дочь лингвиста, но это ни разу ни массонская тайна лингвистов. О чем я писала неоднократно.
В песочницу, сталбыть стоит ли еще пускать ребенка-полиглота? Серьезно?...

Автор: Magdalenka 10 мар 2017, 21:02

Кстати я в корне не согласна, что языки забываются. Абсолютно нет. Даже если долго их не использовать, очень быстро можно все подтянуть. Ничего не забывается

мой отец до 7 лет не знал русского языка. в школе выучил. 25 лет спустя учил родной немецкий язык как иностранный, слова, грамматику,... и это родной язык. конечно все замечательно забывается.

Ну и опять же чтобы ребенок ВЛАДЕЛ языком недостаточно чтобы с ним иногда разговаривали

:beer:

Автор: Летучая_Мышь 10 мар 2017, 21:23

конечно все замечательно забывается.
я ни один язык не забыла :???: хоть уже 100 лет не использую.

Автор: Daaro 10 мар 2017, 21:37

Ошарашивают выссказывания в духе: зачем столько языков в моноязычной стране?

И зачем? :shuffle:
А вот языки с малышом, это здОрово и здорОво

искусственно учить языки, пренебрегая танцами? Это здОрово? :scratch:

Сколько она может прочитать в оригинале, это ж самое простое, что на ум приходит, самое-самое.

а что еще? ибо это никак не офигенный плюс, который бы требовал таких усилий.

Кстати я в корне не согласна, что языки забываются. Абсолютно нет. Даже если долго их не использовать, очень быстро можно все подтянуть. Ничего не забывается

Вы много знаете таких детей? 10-летки забывают язык, при переезде в другую страну, если не поддерживать постоянно. :???:

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 21:38

значит, Белла действительно одаренная девочка.

Да. Память хорошая тоже. Но все равно мы не знаем владеет ли она языками (может что о рассказать, думает на языке) или просто заученные бытовые фразы :???:
Летучая_Мышь, а вы учили языки ребенком?

Автор: Magdalenka 10 мар 2017, 21:39

я ни один язык не забыла хоть уже 100 лет не использую.

На каких языках вы говорите и на каком уровне?
Я в школе несколько лет учила казахский, сейчас могу только до 10 посчитать, ну может пару слов вспомню. Кроме того 10 лет назад несколько лет учила французкий и итальянский- сейчас многоe понимаю, но не говорю. На данный момент из языков у меня только английский (основной на работе) и конечно немецкий. Ах, да, еще русский (как у того папы Бэллы :D ). Мой опыт, языки быстро забываются, если их не поддерживать.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 21:40

Пангeя, я вас 3же спрашивала и спрошу еще раз: а ваши дети сколько языков знают?
Потому что в теории все легко и просто: помещаешь ребенка в разноязыковую среду и ребенок легко и непосредственно ВЛАДЕЕТ всеми этими языками. А на практике оно все не так уж и легко ;) мои дети билингвы и я знаю достаточно детей из семей, где говорят на нескольких языках+среда проживания: язык основной среды является все же самым сильным ;)

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 21:41

сразу видно, что вы лично не знакомы с би- (и более) лингуальными детьми
:D :D Откуда такой вывод?

Автор: Варварик 10 мар 2017, 21:43

Видела в ютубе видео как ее в Китай на передачу пригласили. Ведущий с ней разговаривал естественно на китайском. Она ему ничего свободно ответить не смогла. Поддержать диалог не смогла. Только когда он стал спрашивать у нее какого цвета платье, туфли она наконец то ответила. Из чего я делаю вывод, что свободно языками она не владеет. Начальный уровень. Несомненно это тоже хорошо. Но в статье говорится, что она,мол, владеет языками свободно.

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 21:43

Я в школе несколько лет учила казахский, сейчас могу только до 10 посчитать, ну может пару слов вспомню.
а если вас поместить в языковую среду, возможно, быстро вернется язык?
у меня знакомая есть - полиглот. Языков 6-7 она знает. Все европейские.
так вот она думала, что немецкий забыла (несколько лет в детстве в Германии жила). Но оказалась в Германии снова - и быстро восстановила язык.

но вообще, знаю, какие усилия для сохранения русского предпринимают родители, чьи дети оказались в иной языковой среде. Не так-то просто не потерять язык, который уже знаешь до школы.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 21:44

Видела в ютубе видео как ее в Китай на передачу пригласили. Ведущий с ней разговаривал естественно на китайском. Она ему ничего свободно ответить не смогла. Поддержать диалог не смогла. Только когда он стал спрашивать у нее какого цвета платье, туфли она наконец то ответила. Из чего я делаю вывод, что свободно языками она не владеет. Начальный уровень. Несомненно это тоже хорошо. Но в статье говорится, что она,мол, владеет языками свободно.
Вы что смеетесь? Ей 5 лет. Вы в пять лет свободно родным владели?

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 21:47

Из чего я делаю вывод, что свободно языками она не владеет.
если бы она ими владела, она бы реально была гениальным ребенком. Но то, что она демонстрирует, уже сильно. Это и способности, и труд педагогов.

Вы в пять лет свободно родным владели?
конечно.

Автор: Варварик 10 мар 2017, 21:48

Ольга30, вот из статьи в начале темы:
Ответ на сообщение Сайт Материнство.ру от 9 мар 2017, 12:25

ЦИТАТА ( Сайт Материнство.ру )
Четырехлетняя девочка свободно говорит на семи языках – русском, английском, французском, китайском, испанском, немецком и арабском.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 21:48

Ольга30, ну раз вы уверены, что дети все языки сразу вываливают, то кск то у меня сомнения, что вы знаете детей, владеющих несколькими языками :???:
Sveltana, думаю, ключевое - полиглот ;)
Все же способности играют огромную роль. И погружение в нескольких языковых сред не дает гарантию, что ребенок этими языками овладеет :???:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 21:48

конечно.
Ой, да ладно. :4u: Коллаборационизм смогли бы выговорить в пять лет?

Автор: Летучая_Мышь 10 мар 2017, 21:49

а вы учили языки ребенком
английский с сада учила.

Автор: Варварик 10 мар 2017, 21:50

Не говорит она на семи языках. Начала обучать и свободно говорит на мой взгляд разные вещи.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 21:50

Вы в пять лет свободно родным владели?

Конечно :???: ли вы считаете, что дети в 5 лет только односложными предложениями на определенные темы изъясняются?

Автор: Варварик 10 мар 2017, 21:50

Возможно к 10 годам выучит.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 21:51

Летучая_Мышь, ну так все же английский везде применяется так или иначе ;)

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 21:52

Коллаборационизм смогли бы выговорить в пять лет?
возможно.
но вообще-то это иностранное слово ;) и выговорить его не каждый взрослый может, что вовсе не говорит о том, что он не владеет языком.
владение языком - это возможность поддержать разговор, а не выкладка заученных энциклопедических статей про динозавров или скороговркой слова из толкого словаря ;)

на русском девочка говорит обычно, повторюсь. Ничего такого, чтобы мешало ей играть в песочнице :4u:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 21:52

Четырехлетняя девочка свободно говорит на семи языках – русском, английском, французском, китайском, испанском, немецком и арабском.
Для своего возраста. :4u:
ну раз вы уверены, что дети все языки сразу вываливают, то кск то у меня сомнения, что вы знаете детей, владеющих несколькими языками
Вы ответ мой прочитайте. На что я тогда отвечала. Я уже пол темы стебусь. Из народа зависть и желание все усреднить, сделать всех серыми мышками, так и прет. Главное, "что бы счастливый был".

Автор: Летучая_Мышь 10 мар 2017, 21:53

забывают язык,
что вы подразумеваете под этим? Вот я учила арабский. Да, спросите меня что-то на нем - я не отвечу. Но если скажите вода - маа, я стукну себя ладонью по лбу и скажу - тооочно! И так во всем.
Оно глубоко прячется, но никуда оно не девается, можно выудить повторением. ;)

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 21:53

Ольга30, ну какая зависть от мам из Германии, чьи дети билингви?

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 21:55

Коллаборационизм смогли бы выговорить в пять лет?

Странное у вас видение что касается владения языком :D тогда достаточно выучить слов по сложнее (смысл значения не имеет :D ) и все - профессор филологии :D

Вот я учила арабский. Да, спросите меня что-то на нем - я не отвечу. Но если скажите вода - маа, я стукну себя ладонью по лбу и скажу - тооочно! И так во всем.

С вашей точки зрения это владение языком? :O:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 21:56

но вообще-то это иностранное слово
, т.е. иностранные слова не надо уметь в 5 лет выговаривать.
ли вы считаете, что дети в 5 лет только односложными предложениями на определенные темы изъясняются?
Неа, сложносочиненными. Редкий экземпляр к этому возрасту имеет действительно развитую речь.
владение языком - это возможность поддержать разговор, а не выкладка заученных энциклопедических статей про динозавров или скороговркой слова из толкого словаря
Во. :4u: Только у некоторый детей это будет:" мама, смотри, уточка полетела, а это голубь летит, а это лебедь плывет". А у других:"мама, птичка". Разницу чувствуете?

Автор: Летучая_Мышь 10 мар 2017, 21:57

С вашей точки зрения это владение языком?
с моей точки зрения язык не забывается.

Автор: Daaro 10 мар 2017, 21:57

что вы подразумеваете под этим?

А словосочетание "забывают язык" предполагает множественное толкование? :scratch:

Автор: Nata74 10 мар 2017, 21:58

читаю тему, и уже смеюсь в голос...

как в теме про оргазмы, испытываю пять оргазмов за пять минут, а что такое оргазм не знаю...

так и с языками, знаю пять языков, но где-то там на подсознательном уровне :D :D :D

учила арабский, владею. Только ни фига не помню. Супер.

Автор: Daaro 10 мар 2017, 21:59

с моей точки зрения язык не забывается.

Ну если с подсказкой вспомнить отдельные слова-это значит не забыть язык, то, тогда да-не забываются.

Автор: Летучая_Мышь 10 мар 2017, 21:59

Daaro, ну видимо по мнению форумчанок забыть язык = не смочь с ходу общаться с форейнерами, 3 года его не используя.
Но язык то не забыт. Он просто спит и ждет, пока его пробудят практикой и повторением ;)

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 22:00

. Из народа зависть и желание все усреднить, сделать всех серыми мышками, так и прет. Главное, "что бы счастливый был".

Конечно, конечно. Я вся просто обзавидовалась :D если что у меня старший ребенок говорит и думает на обоих языках. Кск и читает.
И младший для своего возраста прекрасно говорит на двух языках и при этом их разделяет: отлично понимает с кем на каком языке нужно говорить ;)
И я знаю, что для того чтобы дети владели языками, а не только знали некоторые фразы в некоторых ситуациях, одного погружения в среду недостаточно ;)
И многие интермамы это подтвердят: многоязычие у детей это работа и детей, и родителей.

Автор: Летучая_Мышь 10 мар 2017, 22:00

Ну если с подсказкой вспомнить отдельные слова-это значит не забыть язык, то, тогда да-не забываются
ну вот и я о чем! Не забывается он. Так что лучше учить год и сделать перерыв в 2 года, чем не учить вообще :4u:

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 22:01

т.е. иностранные слова не надо уметь в 5 лет выговаривать.
слово "Коллаборационизм" не обязательно :4u:

Автор: Летучая_Мышь 10 мар 2017, 22:02

учила арабский, владею.
я не писала,.что владею. Я писала, что то, что я учила, во мне есть. И его можно "разбудить" при надобности :4u:

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 22:02

Разницу чувствуете?
чувствую. Но эта девочка на русском на уровне "птичка" говорит (то, что я слышала).

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 22:03

Только у некоторый детей это будет:" мама, смотри, уточка полетела, а это голубь летит, а это лебедь плывет". А у других:"мама, птичка". Разницу чувствуете?

Оба варианта для ребенка 5 лет примитивно :???: у меня мелкий сейчас общается на уровне первого примера :???: и то, я считаю, что мог бы и лучше
моей точки зрения язык не забывается.

Ну тогда не язык, а отдельные слова не забываются :???:

Автор: Летучая_Мышь 10 мар 2017, 22:04

тогда не язык, а отдельные слова не забываются
почему? Можно и до разговорного вспомнить. При желании. Это не проблема.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 22:05

ну какая зависть от мам из Германии, чьи дети билингви?
А это их надо спросить. Почему их дети, знающие 3-4 языка - это нормально. А девочка, изучающая с помощью гувернеров, через игру, язык, это плохо, ненормально и детства лишает?

Автор: Nata74 10 мар 2017, 22:05

Ответ на сообщение Летучая_Мышь от 10 мар 2017, 22:02

ЦИТАТА ( Летучая_Мышь )
Я писала, что то, что я учила, во мне есть.

я в школе хорошо успевала. У меня было пять по геометрии, алгебре и что там изучают в школе из высшей математики.
Я не помню сейчас ни фига. Вообще. Т.к. с математикой было закончено сразу после школы. Я таблицу умножения на 8 и 9 подглядывала в таблицу, т.к. не помню.
Хотя ноги вспомнили, как кататься на коньках, был перерыв в 30 лет.
Руки вспомнили, как печатать в слепую на клаве 10 пальцами (очень быстро вспомнили, перерыв был не большой).

И что?

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 22:07

слово "Коллаборационизм" не обязательно
Понятно, больше над детьми издеваться не буду.

Автор: Daaro 10 мар 2017, 22:10

А это их надо спросить. Почему их дети, знающие 3-4 языка - это нормально. А девочка, изучающая с помощью гувернеров, через игру, язык, это плохо, ненормально и детства лишает?

Вы не понимаете, потому что живете в России. Если бы жили в, к примеру, испаноговорящей стране, таких вопросов у вас бы не возникало. :4u:

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 22:14

девочка, изучающая с помощью гувернеров, через игру, язык, это плохо, ненормально и детства лишает?

Потому что это перебор :???:
Поэтому что понимаем, что ребенока можно перегрузить :???:

Я считаю, что девочка умненькая и способная и в этом возрасте было бы достаточно 1-2 языков и обязательно общение со сверстниками и танцы, о которых она мечтает.

И да если уж на то пошло, то ребенку нужно общение с родителями, а 7 разных нянек это перебор :???:

Можно и до разговорного вспомнить. При желании. Это не проблема.

А вы пробовали ?

Автор: Летучая_Мышь 10 мар 2017, 22:15

А вы пробовали ?
английский регулярно ;)

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 22:22

Потому что это перебор
А кто это решил?

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 22:28

больше над детьми издеваться не буду.
да уж не издевайтесь, пожалуйста, над 5-летними детьми. Зачем им "Коллаборационизм" в этом нежном возрасте? сказки им лучше читайте. :4u:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 22:32

Зачем им "Коллаборационизм" в этом нежном возрасте?
Дикцию ставили. Детям прикольно и на ура шло. Все эти мелиорации, тринитрогидрохлорперит, ацетилсалициловая кислота.

сказки им лучше читайте.
Все уже сами читают.

Автор: Daaro 10 мар 2017, 22:33

А кто это решил?

Здравый смысл?

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 22:35

Здравый смысл?
Вы же сами понимаете, что он у всех разного объема и всем разное подсказывает? А в основе опыт лежит.

Автор: Daaro 10 мар 2017, 22:45

Вы же сами понимаете, что он у всех разного объема и всем разное подсказывает?

Нет, просто у кого-то он есть, а у кого-то нет. :tomato:
А в основе опыт лежит.

И нет, в основе здравого смысла лежит не опыт.

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 22:45

Ольга30, то, что для этой девочки легко (допускаю), очень сложно будет для другого ребенка. Это миф, что детям с лету даются языки. Это труд. И перегрузки очень возможны. Мамы билингвов (в силу проживания в др. стране) это просто понимают в отличие от воодушевленных дамочек вроде вас :4u: Представьте, на каждом языке "коллаборационизм" освоить)
и песочница-прятки и пр. пусть даже с логопроблемными детьми - это очень (ОЧЕНЬ!) важно. Есть вещи, которые просто нельзя наверстать - упущены навсегда. И это не ин.языки.

Автор: tante 10 мар 2017, 22:50

Есть исследования, что если костяк иностранных языков не заложить до 10 лет, то потом это ну очень трудно.

Личный пример перед глазами :p сын норвежский начал учить в 12 лет. Но живем в среде. Сейчас свободно говорит на трех языках. Не биллинга! Но для жизни и работы более чем достаточно.
Кстати, немецкий начал учить 2 года назад. В 16 лет. Уже пишет, читает, может поговорить. Не так свободно как на русском, английском и норвежском, но может.
У подруги дочка биллинга. Русский и норвежский с рождения. Английский с 10 лет, испанский с 14ти. Девочке сейчас 16 лет. Все 4 языка в активе. Русский и норвежский родные языки, английский и испанский свободно говорит, читает пишет.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 22:52

tante, врешь ты все: сказано ж после 10 нельзя :HET: и ты норвежского не знаешь :HET:

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 22:55

Ответ на сообщение Ольга30 от 10 мар 2017, 22:05

ЦИТАТА ( Ольга30 )
Почему их дети, знающие 3-4 языка - это нормально. А девочка, изучающая с помощью гувернеров, через игру, язык, это плохо, ненормально и детства лишает?
и почему это ужас,а это работа
ЦИТАТА ( Olia_AON )
И я знаю, что для того чтобы дети владели языками, а не только знали некоторые фразы в некоторых ситуациях, одного погружения в среду недостаточно
И многие интермамы это подтвердят: многоязычие у детей это работа и детей, и родителей.


Автор: tante 10 мар 2017, 22:56

Почему их дети, знающие 3-4 языка - это нормально. А девочка, изучающая с помощью гувернеров, через игру, язык, это плохо, ненормально и детства лишает?

Да просто потому, что ребенок НИЧЕМ больше не занимается :???: Только изучение языков. Нет игр, нет занятий спортом, нет чтения книжек, общения с детьми тоже нет, только языки.
Что в этом хорошего? И зачем это?
Я вам написала реальный пример. У меня не самый способный сын. Сейчас учиться хорошо, но в началке учился так себе. :shuffle: И к 18ти годам он освоил 4 языка. Надо будет он еще пару языков освоит. И зачем лишать ребенка всего, что составляет детство, если имея способности она и так освоил постепенно все эти языки? Если будет интересно и нужно, то освоит запросто.

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 22:58

Ответ на сообщение tante от 10 мар 2017, 22:50

ЦИТАТА ( tante )
Кстати, немецкий начал учить 2 года назад. В 16 лет. Уже пишет, читает, может поговорить. Не так свободно как на русском, английском и норвежском, но может.
У подруги дочка биллинга. Русский и норвежский с рождения. Английский с 10 лет, испанский с 14ти. Девочке сейчас 16 лет. Все 4 языка в активе. Русский и норвежский родные языки, английский и испанский свободно говорит, читает пише
У меня сын учит немецкий полгода(в школе)Учит прилежно. Вполне хорошо общается с приезжими музыкантами и с немцами,которые обслуживают инструменты.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:00

Трэш какой-то. Одаренный ребенок, которого развивает мама, это лишено здравого смысла.
Пап Моцарта и Сидиса у нас на форуме тоже бы скушали с потрохами.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 23:01

Ольга30, а Моцарт играл на 7 инструментах?

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:01

Да просто потому, что ребенок НИЧЕМ больше не занимается Только изучение языков. Нет игр, нет занятий спортом, нет чтения книжек, общения с детьми тоже нет, только языки.
Там все есть.Мама все расписывает по пунктам.

Автор: Daaro 10 мар 2017, 23:01

и почему это ужас,а это работа

Опять же-жили бы в нерусскоговорящей стране, таких вопросов не задавали бы. :4u:

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 23:01

Ольга30, лишено здравого сымсла то, что вы пишете - "скучно играть с детьми, которые про динозавров и кровеносную систему на 7 языках не знают" :4u:

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 23:03

Ответ на сообщение tante от 10 мар 2017, 22:56

ЦИТАТА ( tante )
Надо будет он еще пару языков освоит. И зачем лишать ребенка всего, что составляет детство, если имея способности она и так освоил постепенно все эти языки? Если будет интересно и нужно, то освоит запросто.
Так знание языков дает больше возможностей. :4u: В том же детстве. Зачем лишать этого?

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 23:04

Daaro, да ладно. Я считаю, что круто в любой стране развивать языки ;) особенно, если с носителями. Почему Россия должна быть исключением то? :???:

Автор: PurPur 10 мар 2017, 23:04

Я не знаю про папу Моцарта, но вот папа Паганини действительно над ребёнком издевался.
Книга есть об этом.
И слушать Паганини невозможно абсолютно.

Автор: Daaro 10 мар 2017, 23:04

Трэш какой-то. Одаренный ребенок, которого развивает мама, это лишено здравого смысла.

В моноговорящей семье, в отсутствии путешествий, жизни в другой стране и разговоров с ровесниками на разных языках-да, это лишено здравого смысла. :???:

Автор: Золотая рыбка76 10 мар 2017, 23:05

Да просто потому, что ребенок НИЧЕМ больше не занимается Только изучение языков. Нет игр, нет занятий спортом, нет чтения книжек, общения с детьми тоже нет, только языки.
Что в этом хорошего? И зачем это?
:beer: :beer: :beer:
Но в теме красной нитью идет, что танцы, о которых мечтает ребенок - вообще неважны, потому лучше еще один, 8-й по счету, язык, чем какие-то там танцы. Общение со сверстниками - тоже нафиг. Есть 7 разных теток-дядек, вот и общение. Личного времени нет. А зачем оно? Убиться веником от такого детства :fingal:

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 23:05

Ответ на сообщение Daaro от 10 мар 2017, 23:01

ЦИТАТА ( Daaro )
Опять же-жили бы в нерусскоговорящей стране, таких вопросов не задавали бы. :4u:
Я не задаю никаких вопросов. :cool: У меня есть ответ. любой теме удоказыаются ,что никогда.Нет НИКОГДА не знать языков нашим детям :D

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:06

а Моцарт играл на 7 инструментах?
Дайте посчитать. Клавесин, орган, фортепиано, скрипка. Пару раз попадалось информация, что освоил и флейту.

Автор: Daaro 10 мар 2017, 23:07

Так знание языков дает больше возможностей. В том же детстве. Зачем лишать этого?

Какие возможности дают 7 языков Белле? :cool:
Daaro, да ладно. Я считаю, что круто в любой стране развивать языки особенно, если с носителями. Почему Россия должна быть исключением то?

Я не говорила, что это не круто, я говорила про отсутствие здравого смысла применительно к данной конкретной семье. :???:

Нет НИКОГДА не знать языков нашим детям

Эмммм. Это с чего вы такую глупость взяли? :scratch:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:07

И слушать Паганини невозможно абсолютно.
Каприсы тоже?

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 23:09

Ответ на сообщение Ольга30 от 10 мар 2017, 23:06

ЦИТАТА ( Ольга30 )
Клавесин, орган, фортепиано, скрипка.
:D Мой играет на трех из четырех.И меня это ни капли не удивляет потому что лично знаю детей из его музыкалки которые играют на большем количестве инструментов.

Ответ на сообщение Daaro от 10 мар 2017, 23:07
ЦИТАТА ( Daaro )
Эмммм. Это с чего вы такую глупость взяли?
В темах читаю.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 23:09

моноговорящей семье, в отсутствии путешествий, жизни в другой стране и разговоров с ровесниками на разных языках-да, это лишено здравого смысла.

Не согласна с вами. Рано или поздно и путешествия могут быть и общение на языке :???: смысл есть.
ИМХО нет смысла пытаться впихнуть в жизнь ребенка 7 языков, лишая его общения со сверстниками и игр вне четкого графика :???:

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 23:10

Познер на трех говорит свободно языках. Все в языковой среде освоил в разном возрасте.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 23:11

Дайте посчитать. Клавесин, орган, фортепиано, скрипка. Пару раз попадалось информация, что освоил и флейту.

4 это не 7 :???: о чем и речь :???:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:11

В моноговорящей семье, в отсутствии путешествий, жизни в другой стране и разговоров с ровесниками на разных языках-да, это лишено здравого смысла
Ничего, что они уже в Китай съездили? Семья небедная, судя по всему. Вряд ли не путешествуют.

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 23:12

Ответ на сообщение Daaro от 10 мар 2017, 23:07

ЦИТАТА ( Daaro )
Какие возможности дают 7 языков Белле? :cool:
Знаете сколько лет нужно удобрять газон? :cool: Все будет.
Над нашими занятиями английским и чтением с логоребенком тоже :D Все пригодилось и пошло на пользу.

Автор: Sveltana 10 мар 2017, 23:13

ИМХО нет смысла пытаться впихнуть в жизнь ребенка 7 языков, лишая его общения со сверстниками и игр вне четкого графика :???:
мама пишет, что 1.5- 2 часа свободных есть у нее в день. Уж не знаю, видет ли она детей в это время.

но я вспомнила другого полиглота - мальчика. Он у Меньшовой с папой был на передаче. И когда она его спросила о его желениях, он ответил что-то про день без занятий. Т.е. устает от такой нагрузки ребенок. Хотя результат там тоже феноменальный.

Автор: PurPur 10 мар 2017, 23:13

Клавесин, орган, фортепиано
Это одно и то же, более менее.
Скрипачи каким-то образом легко и просто осваивают кнопочные инструменты навроде флейты. Как - я не знаю. Но вижу в школе.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:15

4 это не 7 о чем и речь
Он все это к 7 годам освоил.За орган сел сразу после устного объяснения. Не было нескольких лет учебы, как обычно. Скрипку тоже "с рук снял".

Это одно и то же, более менее.
Клавесин и фо-но еще более менее. Но не орган и скрипка.

4 это не 7 о чем и речь
Ну попробуйте сами на них научится играть, импровизировать и сочинять для них разноколиберную музыку.

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 23:15

Ответ на сообщение Ольга30 от 10 мар 2017, 23:14

ЦИТАТА ( Ольга30 )
.За орган сел сразу после устного объяснения.
У нас в храме все занимающиеся дети так садятся.Сразу.

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 23:17

попробуйте сами на них научится играть, импровизировать и сочинять для них разноколиберную музыку.

Эт вы к чему? :???:

Пойду я лучше детям книгу почитаю :p

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:18

Скрипачи каким-то образом легко и просто осваивают кнопочные инструменты навроде флейты
Скрипка -это струнный, флейта духовой. Рядом не стояло. Флейтист может сакс освоить. Аппликатура одинаковая. Но вот что бы скрипку или наоборот. :???: Флейтисты дыхалку годами развивают.

Автор: Наталья-каналья 10 мар 2017, 23:18

PurPur, я в шоке от Ваших высказываний о музыке :D У Вас есть хоть капля муз образования? Нет? Теперь понятно почему Вам "невозможно слушать Паганини" :p

Автор: PurPur 10 мар 2017, 23:19

А кто-нибудь слышал как Познер говорит по-английски? Мне интересно было бы.

Автор: Joki 10 мар 2017, 23:20

Ответ на сообщение PurPur от 10 мар 2017, 23:13

ЦИТАТА ( PurPur )
Клавесин, орган, фортепиано Это одно и то же, более менее.

О, это вы сейчас прилично оскорбили музыкантов ))) На самом деле, чтобы действительно на достойном уровне научиться играть хотя бы на одном из этих инструментов, нужны долгие часы занятий. Лично я не верю в то, что можно играть на 7 инструментах и все - на высоком уровне. Как по мне - лучше качество, а не количество. То же самое и с языками :shuffle:

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:20

Пойду я лучше детям книгу почитаю
вы так легко написали, что инструментов всего четыре, а не семь, что я предложила попробовать освоить, хотя бы те 4

Автор: PurPur 10 мар 2017, 23:21

я в шоке от Ваших высказываниях о музыке У Вас есть хоть капля муз образования? Нет? Теперь понятно почему Вам "невозможно слушать Паганини"
Что именно вас шокирует?

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:23

А кто-нибудь слышал как Познер говорит по-английски? Мне интересно было бы.

https://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BF%D0...39350&s=Youtube (https://go.mail.ru/search_video?q=%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%80+%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82+%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&rf=1514499&fm=1&gp=900025&d=470653711&sig=bfd0639350&s=Youtube)
Смотрите с 12 минуты

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 23:24

Ответ на сообщение Joki от 10 мар 2017, 23:20

ЦИТАТА ( Joki )
Лично я не верю в то, что можно играть на 7 инструментах и все - на высоком уровне. Как по мне - лучше качество, а не количество. То же самое и с языками
Лучше столько,сколько данный конкретный человек (чек)может "вместить.Как с инструментами,так и с языками.

Автор: Наталья-каналья 10 мар 2017, 23:26

PurPur, шокируют Ваши "околомузыкальные" знания, а вернее Ваши серьёзные при этом рассуждения на эту тему ;)

Автор: PurPur 10 мар 2017, 23:30

Наталья-каналья, Я никаких знаний здесь не демонстрировала вообще.
То, что отец Паганини заставлял ребёнка часами заниматься и наказывал нещадно, это исторический факт.
То, что играющие на скрипке дети легко осваивают флейту или саксофон, подтверждается школьным оркестром.
Что вас шокирует?

Автор: Joki 10 мар 2017, 23:32

Лучше столько,сколько данный конкретный человек (чек)может "вместить.Как с инструментами,так и с языками.

Вместить/пытаться запихнуть можно сколько угодно. Стать виртуозом во всех - нет. И да, гонка за кол-вом всегда будет в ущерб качеству. Поэтому "меньше да лучше". Но да, каждый имеет право на своё мнение :4u:

Автор: Olia_AON 10 мар 2017, 23:35

вы так легко написали, что инструментов всего четыре, а не семь, что я предложила попробовать освоить, хотя бы те 4

А я не утверждала, что это легко :???: скорее наоборот :p

И да, гонка за кол-вом всегда будет в ущерб качеству. Поэтому "меньше да лучше". Но да, каждый имеет право на своё мнение

Да вот как раз таки у Кларисса, насколько я помню, упор на качество идет

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 23:37

Ответ на сообщение Joki от 10 мар 2017, 23:32

ЦИТАТА ( Joki )
Стать виртуозом во всех - нет. И да, гонка за кол-вом всегда будет в ущерб качеству.
Некоторые и на одном виртуозно никогда не смогут, годами учатся и "ковыряются", а кто-то хорошо играет на нескольких.Каждому свое.И никакой "гонки" не нужно.Нужно руководствоваться своими способностями и работоспособностью.Всего лишь.Если дело касается ребенка,то учитывать эти да пункта.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:37

Вместить/пытаться запихнуть можно сколько угодно. Стать виртуозом во всех - нет. И да, гонка за кол-вом всегда будет в ущерб качеству. Поэтому "меньше да лучше". Но да, каждый имеет право на своё мнение
Ну что вы тень на плетень наводите. Если первый язык дается через одно место, то все последующие, особенно близкие по группе с полпинка идут. На французский хорошо ложится испанский, на испанский - итальянский. Азербайджанский-турецкий-казахскай-узбекский-татарский (частично)-таджикский.

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 23:39

Ответ на сообщение Olia_AON от 10 мар 2017, 23:35

ЦИТАТА ( Olia_AON )
Да вот как раз таки у Кларисса, насколько я помню, упор на качество идет
:???: Так это выгодно.Экономит деньги и время.

И если отвечать на тему я тоже считаю,что "ребенка нельзя перегрузить".Главное,не "грузить"его занятиями низкого уровня.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:40

И если отвечать на тему я тоже считаю,что "ребенка нельзя перегрузить".Главное,не "грузить"его занятиями низкого уровня.
:beer: :beer:

Автор: Joki 10 мар 2017, 23:46

кто-то хорошо играет на нескольких.Каждому свое

Я и не спорю. Но "хорошо играть" - понятие растяжимое. И от инструмента ещё многое зависит. Нельзя сравнивать, например, орган и флейту. Ну и если посмотреть на виртуозов, то они играют и сосредоточены именно на одном инструменте. А это не просто "хорошо играть". Так же и с языками. У каждого, как выяснилось, своё понимание "владею"...

Если первый язык дается через одно место, то все последующие, особенно близкие по группе с полпинка идут. На французский хорошо ложится испанский, на испанский - итальянский. Азербайджанский-турецкий-казахскай-узбекский-татарский (частично)-таджикский.

Это ваш личный опыт?

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 23:49

Ответ на сообщение PurPur от 10 мар 2017, 23:30

ЦИТАТА ( PurPur )
То, что играющие на скрипке дети легко осваивают флейту или саксофон, подтверждается школьным оркестром.
В наших реалиях тоже появились школьные оркестры,где дети "легко осваивают инструменты".Веяние пошло после сокращения бюджетных мест в музшколах. Помнится в какой-то теме кто-то из Америки про них рассказыал. Один в один про наши. :D


Ответ на сообщение Joki от 10 мар 2017, 23:46
ЦИТАТА ( Joki )
Ну и если посмотреть на виртуозов, то они играют и сосредоточены именно на одном инструменте. А это не просто "хорошо играть". Так же и с языками. У каждого, как выяснилось, своё понимание "владею"...
Мне не близка позиция"ну,конечно,молодец,но не Фелпс."Если ребенок успешно выполняет программу музшколы на отлично и участвует в конкурсах по трем инструментам то он однозначно умничка. :super: У нас в музшколе такие есть."Владеют"Ничего не скажешь.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:50

Это ваш личный опыт?
Мужнин. Я сейчас английский привожу в чувство.

Автор: Кларисса 10 мар 2017, 23:50

Ответ на сообщение Joki от 10 мар 2017, 23:46

ЦИТАТА ( Joki )
Нельзя сравнивать, например, орган и флейту.
А зачем это делать :???:

Автор: маркиза 10 мар 2017, 23:53

Мужнин.
т е он владеет всеми этими языками?
ЦИТАТА
французский хорошо ложится испанский, на испанский - итальянский. Азербайджанский-турецкий-казахскай-узбекский-татарский (частично)-таджикский.

Автор: PurPur 10 мар 2017, 23:53

В наших реалиях тоже появились школьные оркестры,где дети "легко осваивают инструменты".Веяние пошло после сокращения бюджетных мест в музшколах. Помнится в какой-то теме кто-то из Америки про них рассказыал. Один в один про наши.
Освоить и освоить качественно, естественно, разные вещи.
Но это реально.
Также как и все эти множественные языки. А вот дальше какого это всё будет качества - вопрос открытый.

Автор: Ольга30 10 мар 2017, 23:55

т е он владеет всеми этими языками?
Говорит, что да. Люди, с которым он общается, спокойно его понимают. Он сейчас сказал, что еще армянский знает. Обычно синхронно переводит с языка на язык. Это считается, что владеет?

Автор: Joki 10 мар 2017, 23:57

Если ребенок успешно выполняет программу музшколы на отлично и участвует в конкурсах по трем инструментам то он однозначно умничка.

А ну да, он ещё и в обычной школе отличник плюс спортсмен-разрядник по нескольким видам. Ну-ну...

Автор: Наталья-каналья 10 мар 2017, 23:57

PurPur, любой ребенок-музыкант при должном терпении и грамотно распределенных занятии, с помощью хороших педагогов сможет освоить любой музыкальный инструмент. А Вы как-то странно отделили именно скрипачей. Что касается более быстрого освоения , то только смежные инструменты осваиваются быстрее, как Вам выше и написали. Скрипка и флейта - это не смежные инструменты. И ещё. Забегая вперед, скажу, что в России немного другие определения "хорошей игры" на муз инструментах ;) , чем в других странах.
Кстати, у Паганини было врожденное заболевание , которое можно сказать помогало ему в игре на скрипке. Его отец конечно не знал. Но грех было не воспользоваться в те времена и той обстановке открывающимися возможностями. В 20 веке была девочка-пианистка , которую жестко обучал отец, от которого она потом сбежала, однако она всё-таки стала отличной концертирующей и по сей день пианисткой.

Автор: PurPur 11 мар 2017, 00:02

Наталья-каналья, Я не отделяла никого. Я пишу с точки зрения только своего опыта. После скрипки осваивается флейта.
Не только у моих детей.
Качество - другое. Это не советская музыкальная школа.

Автор: маркиза 11 мар 2017, 00:02

с языка на язык.
с испанского на французский? :O:

Автор: Варварик 11 мар 2017, 00:02

Башкиры свободно говорящие на башкирском запросто общаются с турками говорящими на турецком. Языки очень похожи. Ни тем ни другим для общения и понимания не нужен английский как оказалось. Просто и те и другие его знали плохо. Потом выяснилось, что проще когда каждый говорит на родном. :D

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 00:03

Ответ на сообщение Joki от 10 мар 2017, 23:57

ЦИТАТА ( Joki )
А ну да, он ещё и в обычной школе отличник плюс спортсмен-разрядник по нескольким видам. Ну-ну...
А что ну-ну? Я таких детей знаю.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:03

Ольга30, посмотрим лет через 12-15 на плоды этого эксперимента. На сегодняшний момент славный милый ребёнок очень старается соответствовать амбициям родителей и выжить с семью разноязыкими няньками, пока удаётся .
Хотя большинство родителей выбрали бы 2-3 языка и на уровне-начинать читать-писать и тд, чем 7 и по сто слов из каждого.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:03

Забегая вперед, скажу, что в России немного другие определения "хорошей игры" на муз инструментах , чем в других странах.
это да. Видела я в какой-то зарубежной школе:"курс игры на фо-но двумя руками, курсы игры на фо-но одной рукой"

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 00:04

Ответ на сообщение PurPur от 10 мар 2017, 23:53

ЦИТАТА ( PurPur )
А вот дальше какого это всё будет качества - вопрос открытый.
А это будет зависеть от способностей конкретного человека(чка) его работоспособности.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:05

с испанского на французский?
не поняла удивления? Репетитор дочкина тоже переводит с языка на язык. Я что-то не то сказала? :shuffle: Грассирование иногда срывается или наоборот, может грубее французсскую -р- сказать.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:05

После скрипки осваивается флейта

Как это-после скрипки? :scratch:

это да. Видела я в какой-то зарубежной школе:"курс игры на фо-но двумя руками, курсы игры на фо-но одной рукой"
Почему одной?Для инвалидов?

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:07

Башкиры свободно говорящие на башкирском запросто общаются с турками говорящими на турецком. Языки очень похожи. Ни тем ни другим для общения и понимания не нужен английский как оказалось. Просто и те и другие его знали плохо. Потом выяснилось, что проще когда каждый говорит на родном
ну так и я про что. Близкородственные языки сильно много усилий не требуют.

Почему одной?Для инвалидов?
Не знаю. Возможно это вариант-лайт изучения фортепианной игры. :scratch:

Автор: маркиза 11 мар 2017, 00:09

не поняла удивления?
так он у вас уникальный спец? столько языов, нарасхват небось
с языка на язык
какие языки?

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:10

лайт изучения фортепианной игры.


Тогда нужен и суперлайт- одним пальцем.Чи-жик, пы-жик, где ты был....

Автор: PurPur 11 мар 2017, 00:11

А это будет зависеть от способностей конкретного человека(чка) его работоспособности.
И от преподавателя тоже.

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 00:12

Ответ на сообщение PurPur от 11 мар 2017, 00:11

ЦИТАТА ( PurPur )
И от преподавателя тоже.
Ну,так поэтому я выше писала,что считаю вредным "грузить "ребенка некачественными занятиями.

Автор: PurPur 11 мар 2017, 00:12

Как это-после скрипки?
3й и 4й класс в школе - скрипка.
В 5м классе есть и духовой оркестр.
Многие дети осваивают и совмещают.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:13

3й и 4й класс в школе - скрипка.В 5м классе есть и духовой оркестр.Многие дети осваивают и совмещают.

То есть в дополнение к скрипке :4u:

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:15

так он у вас уникальный спец? столько языов, нарасхват небось
он не считает это чем-то выдающимся. И это не его специализация.
какие языки?
Среднюю Азию спокойно. С Европой похуже.

3й и 4й класс в школе - скрипка.
В 5м классе есть и духовой оркестр.
а уровень как?

Автор: Наталья-каналья 11 мар 2017, 00:17

Ольга30, одной рукой? :O: Пора и мне такие курсы открывать, наверное :D При чём один назову "Курс игры на двухактавной клавиатуре на планшете одним пальцем" :D О чё? Малой у меня уже шустро так шпарит детские песенки таким макаром :D ( не хочу я его всерьёз учить музыке пока что :) )

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:17

Многие дети осваивают и совмещают.
Я когда читаю форумы скрипачей, у меня мозг сводит от всех этих деташе, вибрато, пиццикато. Они их месяцами отрабатывают. А тут пара лет, и опа, другой инструмент. :tomato:

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:19

С удивлением читаю про незабывающиеся языки. Среди моих друзей достаточно много переехавших, то есть русскоязычные дети плюс английский уехали куда-то и там в школеучатся-пишут-читают- говорят на третьем языке (иврит, шведский, испанский) , плюс начинают в средней школе второй иностранный к английскому.
Русский устный сохраняется, так как это язык родителей.Но письменный без планомерных усилий уходит. Дети пишут с ошибками, потому что для грамотного письма надо изучать грамматику, писать диктанты и тд. Чтение- тоже на первый план выходит чтение на языке страны- учебники, программная литература, литература по совету друзей, а свой язык при раннем отъезде сохраняется как язык общения в семье, но обогащается медленнее, чем новый язык общения вне семьи.

А если ребёнок пишет с жуткими ошибками, перестаёт понимать тонкости стиля языка, жаргонизмы и тд- это уже не свободное владение, простите.

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 00:19

Ответ на сообщение Ольга30 от 11 мар 2017, 00:15

ЦИТАТА ( Ольга30 )
а уровень как?
Ну,я вот пост читала той девушки она в точности наш описывала.Играют дети,занимающиеся с педагогами на стороне плотно.Занимающиеся дополнительно со школьым подыгрыают.Остальные делают вид,что играют.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:19

Пора и мне такие курсы открывать, наверное
называйте интеллектуальным развитием, добавьте, что будут основы гармонии, сольфеджио и композиции, и очередь к вам будет на пару лет вперед. :D

Автор: PurPur 11 мар 2017, 00:19

а уровень как?
Не знаю. Я не скрипач и не флейтист.
Основа игры дана.
Сольфеджио - нет.
Ноты учили не до-ре-ми, а А-В-С-Д-Е-Ф-Г, причём А - это ля.
Отсчитывать буквы в обратном порядке мне было трудно вклиниться.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:21

Ольга30, я так понимаю, речь идёт про ознакомление с инструментом. С учётом того, что скрипка- это высокие требования к слуху ребёнка, к строению его кистей- массовость скрипки в данном случае это как школьный хор, видимо.)

Сольфеджио - нет.
Как это? :scratch:

А как они с листа-то читают, не сольфеджируя?

Автор: Помар-ка 11 мар 2017, 00:23

А как они с листа-то читают, не сольфеджируя?

Для этого вполне достаточно знания расположения нот :4u:

Автор: PurPur 11 мар 2017, 00:25

Ну,я вот пост читала той девушки она в точности наш описывала.Играют дети,занимающиеся с педагогами на стороне плотно.Занимающиеся дополнительно со школьым подыгрыают.Остальные делают вид,что играют.
Это я писала.
Мои занимаются на стороне. Не плотно, но всё же дополнительно.
Они играли. Хотя хуже чем мне хотелось бы.
Определённые основы не давали им. И это уже обьясняла я, счёт и ритм, отрабатывали игру с метрономом.
В школе - не делали они этого.
Как это?

А как они с листа-то читают, не сольфеджируя?
Пытаются играть с налёту, видимо.
Я учу прочитать ноты, проиграть мелодию в уме. Отрабатывать по паре тактов. Этого им в школе не дают.

Для этого вполне достаточно знания расположения нот
Не согласна.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:26

Ноты учили не до-ре-ми, а А-В-С-Д-Е-Ф-Г, причём А - это ля.
это в музыкалках тоже проходят.

Автор: Млада 11 мар 2017, 00:27

Ольга30,

Ну Вы определенно скромничаете. Ваш муж - выдающийся лингвист и переводчик. Светило. Синхронно переводит на неродные языки, да не один - а в любой паре, где оба - неродные. И таких пар языков много... Пожалуйста, кто он, как его зовут. :worthy:

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:27

Пытаются играть с налёту, видимо.

То есть нотной грамоты нет? :scratch: И насколько же сложные произведения можно так. с налёту, разобрать?

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 00:27

Ответ на сообщение PurPur от 11 мар 2017, 00:25

ЦИТАТА ( PurPur )
Это я писала.
Мои занимаются на стороне. Не плотно, но всё же дополнительно.
Они играли. Хотя хуже чем мне хотелось бы.
Определённые основы не давали им. И это уже обьясняла я, счёт и ритм, отрабатывали игру с метрономом.
В школе - не делали они этого.
Вот и у нас такой же школьный оркестр. Ну,пишут,конечно,что "все дети успешно осваивают игру на нескольких инструментах"

Автор: Помар-ка 11 мар 2017, 00:28

Не согласна.

Ну при этом дочь на саксе играет ровно так :-) Вспоминая свою музыкалку по фоно - никогда не задумывалась именно о сольфеджио в момент разбора произведений -где какие интервалы, аккорды и т.д. :???: и напевать про себя тоже не пыталась...

Автор: PurPur 11 мар 2017, 00:29

это в музыкалках тоже проходят.
У меня, может, отшибло память, но я такого не припомню из класса фортепиано.

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 00:29

Ответ на сообщение Капибара от 11 мар 2017, 00:27

ЦИТАТА ( Капибара )
И насколько же сложные произведения можно так. с налёту, разобрать?
Мой сел за инструмент ,зная только названия нот. Снимал с рук и ног педагога.

Автор: PurPur 11 мар 2017, 00:31

То есть нотной грамоты нет? И насколько же сложные произведения можно так. с налёту, разобрать?
Несложные.
Вспоминая свою музыкалку по фоно - никогда не задумывалась именно о сольфеджио в момент разбора произведений -где какие интервалы, аккорды и т.д. и напевать про себя тоже не пыталась...
Я всё время поправляю размер и паузы.
Не считают, не проигрывают, не пропевают.
Начинают играть, я пропою и покажу как, - ага, понятно.
Многие играют вполне неплохо, самоучки. Не отрицаю.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:31

Ну Вы определенно скромничаете. Ваш муж - выдающийся лингвист и переводчик. Светило. Синхронно переводит на неродные языки, да не один - а в любой паре, где оба - неродные. И таких пар языков много... Пожалуйста, кто он, как его зовут.
Он не лингвист. Он говорит на них, а не изучает профессинально. Он продукт СССР + образованные родители. Папенька из него так дурь выбивал. Пока не выучишь от сих до сих, к подружкам не отпущу.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:32

Для этого вполне достаточно знания расположения нот


А также длительностей, пауз, тональностей, знаков, интонаций, терминов( хотя бы самых простых, что такое форшлаг, затакт, виваче, крещендо и тд.)

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:33

где оба - неродные
Азербайджанский, русский, испанский - родные.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:34

может, отшибло память, но я такого не припомню из класса фортепиано

Так в нотах же C-dur, a-moll.
Да даже когда во дворе на гитаре учатся- смотри, это а-эм, а это дэ-эм))))

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:34

Так в нотах же C-dur, a-moll.
Да даже когда во дворе на гитаре учатся- смотри, это а-эм, а это дэ-эм))))
:beer: :beer:

Автор: Млада 11 мар 2017, 00:35

Ольга30,

Вы писали о синхронном переводе... :4u: Мир переводчиков тесен, такой выдающийся спец будет на слуху... ;)

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:35

Вспоминая свою музыкалку по фоно - никогда не задумывалась именно о сольфеджио в момент разбора произведений -где какие интервалы, аккорды и т.д

Ну размер-то вы всё равно считаете себе. Если там не совсем уж четыре четверти, считать приходится, во всяком случае, на стадии разбора.

Автор: PurPur 11 мар 2017, 00:36

Так в нотах же C-dur, a-moll.
Как определение тональности.
Но сами ноты по нотной грамоте мы разучивали как дореми.
И буквами не пели.
На гитаре не играю, ничего сказать не могу.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:37

Вы писали о синхронном переводе...
Это когда один говорит, а второй тут же переводит? С малым интервалом?

Автор: Млада 11 мар 2017, 00:38

Ответ на сообщение Ольга30 от 11 мар 2017, 00:37

В кабинке со специальным оборудованием...

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:38

Начинают играть, я пропою и покажу как, - ага
Как интересно. Пропеть флажолеты на скрипке звучит для меня странно.

А какие произведения играют дети через три года обучения по такой системе?

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:39

Мир переводчиков тесен, такой выдающийся спец будет на слуху...
Вы что издеваетесь? Половина бакинцев шпарит на нескольких языках. Там помоему русских школ больше, чем национальных.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:39

Ольга30, это высший класс перевода.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:41

В кабинке со специальным оборудованием...
нет, просто в разговоре. В кабинке он точно не говорил :D . Значит не тот термин применила. Простите господа переводчики. Тогда как это называется?

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:41

Ольга30,

ЦИТАТА
От синхрониста, кроме требований свободного владения иностранным и родным языком, грамотной и фонетически хорошо артикулированной речи на целевом языке, требуется некоторые специфические навыки. Прежде всего, это знание фонда устойчивых конструкций и клише, умение быстро находить их, то есть автоматизация языковых и речевых средств выражения, что позволяет обеспечивать быстроту реакции. Так как синхронный перевод требует высокой степени концентрации, то длительная работа на мероприятии с синхронном переводе требует значительных показателей умственной и физической выносливости. На крупных мероприятиях переводчики работают посменно, причём смена одного переводчика выбирается в промежутке 15—30 минут непрерывной работы.

На практике синхронисту требуется сосредотачиваться на главном, отсеивая второстепенное, при необходимости записывать (цифру, научное понятие, фамилию, название организации), иметь наготове набор стандартных реакций синхрониста на происходящее и отклонения от нормы (например: «извините, переводчик не слышит»).

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:42

это высший класс перевода.
Сказать ему, что у него способности к языкам? Или не стоит?

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:42

Хороший синхронист на одном-то языке это ого-го какая квалификация. А мультисинхронисты это штучный товар.

Автор: Млада 11 мар 2017, 00:48

По классическим канонам перевод осуществляется только на родной язык, причем владение родным языком должно быть на очень высоком уровне. Так, чтобы 7 и все как родные - не прокатит... :HET:

На всякий случай: кратко пересказать собеседнику, о чем идет речь в этой песне (что между собой обсуждают люди на языке, который собеседник не знает) - это не синхронный перевод... ;)

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:48

Прежде всего, это знание фонда устойчивых конструкций и клише, умение быстро находить их, то есть автоматизация языковых и речевых средств выражения, что позволяет обеспечивать быстроту реакции.
Это русский-турецкий-азербайджанский. Остальное, говорю-понимаю-перевожу. Ну, т.е я слышала, как он с русского на турецкий, с турецкого на азербайджанский, с азербайджанского назад на русский переводит, когда человек говорит, т.е это получается параллелно. Остальные, он дожидается окончания фразы, может что-то уточнить, потом переводит.

Автор: Наталья-каналья 11 мар 2017, 00:49

PurPur, это у вас школа, типа нашей музыкалки? Вообще как-то нелогично после скрипки флейту давать. В наших муз уч детей-гитаристов учат играть на балалайках, и сажают их в народный оркестр, потому как это струнно - щипковые смежные инструменты. Скрипачей в муз училищах уговаривают перейти на альт ( у кого руки большие), виолончелистов - на контрабас. Тоже смежные инструменты. Духовики и ударники - там тоже своя кухня.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:49

Ольга30, ваш муж, безусловно, большой молодец, хотя это не синхронный перевод, но всё равно, круто.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:50

На всякий случай: кратко пересказать собеседнику, о чем идет речь в этой песне (что между собой обсуждают люди на языке, который собеседник не знает)
Это я так могу. И я знаю, что это не перевод. :4u:

Автор: Sveltana 11 мар 2017, 00:53

причем владение родным языком должно быть на очень высоком уровне.
ну, достаточно посмотреть современные переводы зарубежных книг - уровень заметно упал по сравнению с советской школой. Хотя в целом иностранные языки, думаю, больше народу знает. А вот свой родной...

и вот эта гонка за ин.языками в раннем возрасте не в ущерб ли усвоению родного языка?

с турецкого на азербайджанский
это как с молдавского на румынский? ;)

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:55

ваш муж, безусловно, большой молодец, хотя это не синхронный перевод, но всё равно, круто.
передала ему. :D Мне сказали отстать, и не мешать смотреть футбол.

это как с молдавского на румынский?
Почти. Я и говорю, что близкородственные быстро учатся, потому что на очень большой процент похожи.

Автор: Наталья-каналья 11 мар 2017, 00:55

Ольга30, не, мне с дипломом педагога по кл.скрипки вообще стыдно кого-то за деньги обучать на фо-но :) Не хочу отбирать хлеб у коллег :)

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:55

школа, типа нашей музыкалки?

Мне кажется, ближе к школьному кружку.
У меня так старшая в школе ходила в хор, на фоно и флейту. Дудела, бренчала по нищасному Красному октябрю и орала в третьем ряду с огромным удовольствием. Ужас, конечно, ад кромешный :D , но в удовольствие))))

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 00:56

не, мне с дипломом педагога по кл.скрипки вообще стыдно кого-то за деньги обучать на фо-но
У вас же было общее фо-но? И в диплом, наверное, внесено? Зачем стеснятся?

Автор: Violin-Ka 11 мар 2017, 00:57

ЦИТАТА ( PurPur @ 11 мар 2017, 00:19 )
Сольфеджио - нет. Как это?
у нас в музыкалке нет сольфеджио, музыкалка, кстати, сильная, ученики в основной массе китайцы, учителя наши. Все дети прекрасно читают ноты и играют на двух минимум инструментах, на уровне, что мне и не снилось, честно.
В нашей элементари музыка групповая каждый день по полчаса, вроде мало, но за неделю набегает прилично, плюс 2 индивидуальных урока в неделю. За 30 минут мы успеваем написать диктант, начинали с ритмических, потом до мажорные, сейчас пишем в удобных для скрипки тональностях, чтоб можно было проиграть пару раз всем вместе. Большинство пишут диктант с 2х проигрываний, даже те, кто пришел в начале года не за музыкой и мог пропеть на одной ноте только "ах, мама, мама, мама, люблю цыгана Яна", все как-то лихо въехали. Значит, после диктанта мы проигрываем его на скрипках все вместе, повторяем что-то старое на скрипках, успеваем прослушать одно произведение и узнать пару фактов о нем, о композиторе или исполнителе, и еще 10 минут остается на желающих выступить. Точнее желают все, но вызываю я, и часто дети не знают, что я их попрошу сыграть из их программы, с кем я их поставлю в дуэт. Я себя вспоминаю в их возрасте, я вообще была дуб, я не понимала, чего от меня хотят на сольфо до 4го класса. Мы не делаем ничего лишнего или того, что пока не усвоится, гармонию объясняю на индивидуальных тем, кто дорос. Первое полугодие у детей было только фо-но, большинство начинали с нуля, потом я накупила и нареставрировала скрипок, и в конце первого полугодия они сыграли несколько песенок по открытым струнам. Что-то с пальцами я боялась давать, но рискнула, и за 2 месяца они сделали программу первого класса. У меня есть 6летка пианистка, которая забегает ко мне на каждой переменке, на пару минут, неделю назад научилась играть легато на скрипке, за эту неделю выучила Мелодию Мазаса. Все таки в советской музыкалке было слишком много лишнего.

Автор: маркиза 11 мар 2017, 00:58

Ольга30, ваш муж, прочитав текст на испанском может написать его на фрацузском?

Автор: Капибара 11 мар 2017, 00:59

Violin-Ka, становиться на защиту советской ДМШ я точно не буду :) :4u:

А священный Шрадик у вас есть?

Автор: Olia_AON 11 мар 2017, 00:59

Ольга30, ваш муж молодец :super: и явно талант к языкам :super:

Автор: Капибара 11 мар 2017, 01:00

общее фо-но
имхо, не надо сравнивать общее фоно струнников с фоно фоношников)

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 01:01

ваш муж, прочитав текст на испанском может написать его на фрацузском?
нет. Это на разговорном уровне. Не ревнуйте. У него бабка испанка была. И на лингвиста он не учился. Просто, где жил, старался язык учить. Типа, так больше уважения хозяевам. :4u:

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 01:02

Не знаю как в советской(я сама не училась), а от педагог сына докидывает сольфеджио ему по своим учебникам и ругается что уровень сольфеджио ниже плинтуса(а музыкалка сильная у него)

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 01:03

имхо, не надо сравнивать общее фоно струнников с фоно фоношников)
ну там же предполагается обучение на 2-х октавном планшете, так что, общего фо-но должно хватить. :D

Автор: PurPur 11 мар 2017, 01:03

А какие произведения играют дети через три года обучения по такой системе?
Несложные. Поищите на ютьюбе "концерт школьного оркестра 5й класс" для ознакомления.

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 01:04

Ответ на сообщение Капибара от 11 мар 2017, 01:00

ЦИТАТА ( Капибара )
имхо, не надо сравнивать общее фоно струнников с фоно фоношников)
Да давже второй инструмент моего с ним бы я не сравнивала.( с фоно фоношников)

Автор: PurPur 11 мар 2017, 01:06

это у вас школа, типа нашей музыкалки? Вообще как-то нелогично после скрипки флейту давать. В наших муз уч детей-гитаристов учат играть на балалайках, и сажают их в народный оркестр, потому как это струнно - щипковые смежные инструменты. Скрипачей в муз училищах уговаривают перейти на альт ( у кого руки большие), виолончелистов - на контрабас. Тоже смежные инструменты. Духовики и ударники - там тоже своя кухня.
У нас общеобразовательная школа. Струнный инструмент для желающих с 3-го класса нулевым уроком. В 3м классе раз в неделю, в 4 и 5м - два раза в неделю.
Духовой инструмент - с 5 класса в качестве факультативного предмета во время школьного дня. Нежелающие - занимаются рисованием или ещё есть что-то на выбор.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 01:09

У нас общеобразовательная школа. Струнный инструмент для желающих с 3-го класса нулевым уроком. В 3м классе раз в неделю, в 4 и 5м - два раза в неделю.
Духовой инструмент - с 5 класса в качестве факультативного предмета во время школьного дня. Нежелающие - занимаются рисованием или ещё есть что-то на выбор.
А дома все должны репетировать, или только самые упертые?
Девочки, я спать, мне завтра с девяти утра уже разводить народ по кружкам-музыкалкам.

Автор: PurPur 11 мар 2017, 01:11

Вот некий 5й класс играет мексиканскую народную песню - это из сборника нот для 3-4-5 классов.
https://www.youtube.com/watch?v=lbUGZ2q02f4 (https://www.youtube.com/watch?v=lbUGZ2q02f4)


А дома все должны репетировать, или только самые упертые?
А как не репетировать? За 2 раза в неделю по 40 минут (групповое занятие) как можно что-то разучить?

Автор: Млада 11 мар 2017, 01:11

Sveltana,

Да, уровень владения родным языком часто низкий у детей дошкольников и даже школьников. Даже устная речь слабая. Я думала, моя средняя косноязычна, а тут недавно довелось на уроке в их классе посидеть - так моя соловьем поет по сравнению со многими. Ни пересказов, ни рассуждений на хорошем уровне нет. (( Зато, блин, иностранный с пеленок учат...

Автор: Капибара 11 мар 2017, 01:13

Просто, где жил, старался язык учить.
разумно :4u:

За 2 раза в неделю по 40 минут (групповое занятие)

А индивидуальных сколько в неделю?

Автор: PurPur 11 мар 2017, 01:14

https://www.youtube.com/watch?v=Gf1Twdb2oDA (https://www.youtube.com/watch?v=Gf1Twdb2oDA)
Ещё одна случайная школа.
И куча ссылок сбоку на концерты в других школах.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 01:15

Да, уровень владения родным языком часто низкий у детей дошкольников и даже школьников. Даже устная речь слабая. Я думала, моя средняя косноязычна, а тут недавно довелось на уроке в их классе посидеть - так моя соловьем поет по сравнению со многими. Ни пересказов, ни рассуждений на хорошем уровне нет. (( Зато, блин, иностранный с пеленок учат.
Ну многие родители не считают это недостатком.(Бедный родной язык)

Автор: PurPur 11 мар 2017, 01:15

А индивидуальных сколько в неделю?
Это уже вне школы сами за деньги. Общеобразовательная школа индивидуально не занимается.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 01:16

PurPur, мне нравится ваша система.
У нас школьная программная музыка это вообще нечто бесформенное. Видимо, в очень хороших школах не так, а у нас это какая-то фигня.Лучше бы инструмент освоили, арфы нет-возьмите бубен(с)

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 01:16

Ещё одна случайная школа.
Ой, здесь прям слышно как "скрипочку пилят" :tomato:

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 01:18

Ответ на сообщение Ольга30 от 11 мар 2017, 01:15

ЦИТАТА ( Ольга30 )
Ну многие родители не считают это недостатком.(Бедный родной язык)
Ну,если у себя не считают то и у ребенка врядли будут считать. По моим наблюдениям если я общаюсь с ребенком и он замечательно гоорит,то и родители когда рот открывают все очень неплохо и наоборот.

Автор: PurPur 11 мар 2017, 01:18

мне нравится ваша система.
Это неплохо для тех, кто просто хочет освоить инструмент для себя без стресса музыкальной школы.
Но у нас нет музыкальных школ таких как я помню. Американских. Эмигрантские заведения - пожалуйста.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 01:18

Лучше бы инструмент освоили, арфы нет-возьмите бубен(с)
Прикиньте, если вашей в СОШ на дом еще д.з. по скрипке будут задавать?

Автор: Капибара 11 мар 2017, 01:19

Ещё одна случайная школа.

понравился брюнет-азиат)))) смычком елозит во все стороны))))), но старается явно)))

Для двух уроков в неделю- нормально, молодцы)))

Автор: PurPur 11 мар 2017, 01:20

У нас школьная программная музыка это
У нас ещё есть хор. Тоже необязательный предмет.
Сродни пению в советской школе.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 01:21

если вашей в СОШ на дом еще д.з. по скрипке будут задавать?


Так по музыке задавали ой сколько))) Биографии то Шопена наизусть, то Шаляпина-зачем? :???: :scratch:

Автор: PurPur 11 мар 2017, 01:21

Для двух уроков в неделю- нормально, молодцы)))
Мы не знаем занимается ли он дополнительно и сколько.
Те, кто ходят на 2 урока, не играют. Неа.
Я была на школьном концерте. Играют те, кто занимается вне школы.

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 01:21

Ответ на сообщение PurPur от 11 мар 2017, 01:18

ЦИТАТА ( PurPur )
Это неплохо для тех, кто просто хочет освоить инструмент для себя без стресса музыкальной школы.
Мы хотели,чтобы сын так освоил(все пугали этим стрессом) В итоге стресс бы непременно случился,когда произошел переход к предпрофзанятиям(косяки вычищать) если бы нервы не были железные. Так что лучше сразу смотреть кому куда направляться и не слушать советчиков.имхо

Автор: Капибара 11 мар 2017, 01:25

Мы не знаем занимается ли он дополнительно и сколько


Да там ребёнок явно недавно влился) Смычок на гриф съезжает, скрипка лежит на запястье левой руки, у правой руки своя жизнь отдельно от смычка и тд.
Новенький, видимо. И блондин рядом с ним такой же)
А почему дирижёр с инструментом ?)

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 01:27

Я была на школьном концерте. Играют те, кто занимается вне школы.
Как и везде :4u:

Автор: Капибара 11 мар 2017, 01:29

PurPur, а что у детей вместо нот вот на этом видео?
https://www.youtube.com/watch?v=vzLsI7WJ1VA (https://www.youtube.com/watch?v=vzLsI7WJ1VA)

Автор: PurPur 11 мар 2017, 01:33

Мы хотели,чтобы сын так освоил(все пугали этим стрессом) В итоге стресс бы непременно случился,когда произошел переход к предпрофзанятиям(косяки вычищать) если бы нервы не были железные. Так что лучше сразу смотреть кому куда направляться и не слушать советчиков.имхо
Я не могу оценить КАК мои дети играют на скрипке. Но по крайней мере они достают инструмент и наигрывают, экспериментируют и ненависти к скрипке не испытывают. Я могу лишь проверить такт, обозначить где фальшивят, помогу прочесть с листа и спою, настрою скрипки если надо. Струны могу натянуть.
Найти в наших реалиях хорошего учителя - часто невозможно. И системного обучения очень не хватает.
А почему дирижёр с инструментом ?)
Не знаю.
а что у детей вместо нот вот на этом видео?
Это может быть учебник-книга-пособие с картинками и нотами одновременно. Не знаю.

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 01:36

Ответ на сообщение PurPur от 11 мар 2017, 01:33

ЦИТАТА ( PurPur )
и ненависти к скрипке не испытывают.
Ну вот я этого и боялась(слушала других). Зря. Моему очень нравится муз.школа и вообще вся система.(уроки,экзамены,зачеты,олимпиады и пр)

Автор: PurPur 11 мар 2017, 01:42

Ну вот я этого и боялась(слушала других). Зря. Моему очень нравится муз.школа и вообще вся система.(уроки,экзамены,зачеты,олимпиады и пр)
Очень и очень зависит от учителя по инструменту. ОЧЕНЬ.
У меня в 1-2 классе была прекрасная учительница, я с удовольствием занималась.
А в 3м меня перевели к "перспективной". И это был ужас. Я считалась неталантиливой и ленивой, мне был неинтересен подбор произведенией, предлагаемый ею. Перевестись обратно к предыдущей было бы позорно, к другой - скандально, поэтому я до 7 класса и занималась с "перспективной преподавательницей". А по окончании муз школы закрыла инструмент и больше никогда в жизни к нему не подходила.

Автор: Млада 11 мар 2017, 01:56

Выше в теме было сообщение форумчанки jazzvoices, она подробно расписывала, сколько сил уходит на то, чтобы ребенок с раннего возраста овладевал муз. инструментом на высоком уровне. Сил ребенка и сил родителей. И она правильно пишет, что любые серьезные занятия требуют вложения временных, материальных и душевных ресурсов. С языками ровно так же, если несколько языков на уровне выше, чем ответить на вопрос о цвете босоножек - это часы, сотни часов работы.

Мне просто интересно, как родители решаются столько ресурсов тратить - вкладывать в то, что возможно не станет будущей профессией. Это ни в коем случае не осуждение, а просто попытка понять. Вот с 4 лет начинаешь вкладываться в музыку, допустим. А в 12 лет ребенок говорит, что ему надоело. И в 14 бросает и заявляет, что хочет стать зубным техником или экологом... А позади реально тысячи ! часов его времени - и ТВОЕГО времени. И как? Как это спокойно принять, не давить, не прибить и не испортить с ним вконец отношения? Это про музыку особенно. Часы, потраченные на спорт, еще можно как-то оправдать тем, что физически развивается ребенок (хотя реально зачастую дай Бог, чтоб не калечился). Когда вкладываются в реабилитацию - тут тоже понятно. А тут пол-жизни ребенкиной ушло на то, чтоб он просто понимал классическую музыку "для общего развития"... Для этого достаточно в филармонию на концерты иногда ходить и дома за обедом Моцарта случать...
Я пишу лично про себя, что не могу на это решиться. :???: Боюсь, что превращусь в папашу Паганини и буду ТРЕБОВАТЬ результата, чтоб как Элисо Вирсаладзе Листа играла, не меньше... На художку серьезную вот только к 5 классу старшей решилась, хотя она увлечена чуть не с рождения, и просилась давно, и склонности есть. Но если это профессией не станет, жалко же столько ресурсов на это дело класть?.... :rolleyes: :tomato: :tomato: :tomato:

Автор: PurPur 11 мар 2017, 02:01

Но если это профессией не станет, жалко же столько ресурсов на это дело класть?....
Если у ребёнка есть склонность и желание, то даже если это дело не станет профессией, оно может стать хорошей подработкой.

Автор: Ольга30 11 мар 2017, 02:04

И в 14 бросает
в 14 - это уже последний класс обычной МШ. из ЦМШ редко сами уходят по доброй воле.
что хочет стать зубным техником или экологом...
Флаг в руки и в перед. Ребенок приучен пахать и добиваться результатов. Там он точно в хвосте плестись не будет.
. А тут пол-жизни ребенкиной ушло на то, чтоб он просто понимал классическую музыку "для общего развития"... Для этого достаточно в филармонию на концерты иногда ходить и дома за обедом Моцарта случать...
Да не только музыку понимать. Такие дети приучены к кропотливой длительной работе и на перспективу и на результат. При первой неудаче не слетают с дела. Походят, пошвыряют ноты, смычком помашут и идут дальше работать. У них нет боязни публичных выступлений, им не страшен провал, потому что знают, что всегда есть второй шанс. Да много плюсов. Такие дети умеют быстро собираться и определять фронт необходимой работы. Тайм-менеджмент, распределение сил, что бы не сдохнуть на первой неделе занятий. Многому музыкалка учит.

Автор: PurPur 11 мар 2017, 02:07

В нашей элементари музыка групповая каждый день по полчаса, вроде мало, но за неделю набегает прилично, плюс 2 индивидуальных урока в неделю.
У вас разве обычная государственная началка? Или небольшая частная школа?
За 30 минут мы успеваем написать диктант, начинали с ритмических, потом до мажорные, сейчас пишем в удобных для скрипки тональностях, чтоб можно было проиграть пару раз всем вместе. Большинство пишут диктант с 2х проигрываний, даже те, кто пришел в начале года не за музыкой и мог пропеть на одной ноте только "ах, мама, мама, мама, люблю цыгана Яна", все как-то лихо въехали. Значит, после диктанта мы проигрываем его на скрипках все вместе, повторяем что-то старое на скрипках, успеваем прослушать одно произведение и узнать пару фактов о нем, о композиторе или исполнителе, и еще 10 минут остается на желающих выступить. Точнее желают все, но вызываю я, и часто дети не знают, что я их попрошу сыграть из их программы, с кем я их поставлю в дуэт. Я себя вспоминаю в их возрасте, я вообще была дуб, я не понимала, чего от меня хотят на сольфо до 4го класса. Мы не делаем ничего лишнего или того, что пока не усвоится, гармонию объясняю на индивидуальных тем, кто дорос. Первое полугодие у детей было только фо-но, большинство начинали с нуля, потом я накупила и нареставрировала скрипок, и в конце первого полугодия они сыграли несколько песенок по открытым струнам. Что-то с пальцами я боялась давать, но рискнула, и за 2 месяца они сделали программу первого класса. У меня есть 6летка пианистка, которая забегает ко мне на каждой переменке, на пару минут, неделю назад научилась играть легато на скрипке, за эту неделю выучила Мелодию Мазаса. Все таки в советской музыкалке было слишком много лишнего.
Вы говорите о редких исключениях, существующих ещё и не во всех городах США.
Я пишу об обычной гос школе.
И там - 2 занятия в неделю в началке. Групповых. Всё.

Автор: Помар-ка 11 мар 2017, 05:01

У нас общеобразовательная школа. Струнный инструмент для желающих с 3-го класса нулевым уроком. В 3м классе раз в неделю, в 4 и 5м - два раза в неделю.
Духовой инструмент - с 5 класса в качестве факультативного предмета во время школьного дня. Нежелающие - занимаются рисованием или ещё есть что-то на выбор.

У нас с 4го класса духовые можно выбрать, а с 5го - перкуссию. 1 занятие в неделю, через полгода от начала занятий можно присоединиться еще к оркестровому занятию. Моя пока не ходит в этом году - у нее наложилось фигурное катание, которое мы уже никуда перенести не смогли, а ей хотелось со своим саксом. Посмотрим, захочет ли она в следующем году сакс продолжать, а то она все на него ругается и теперь готова со мной фо-но заниматься :-)

PurPur, мне нравится ваша система.
У нас школьная программная музыка это вообще нечто бесформенное. Видимо, в очень хороших школах не так, а у нас это какая-то фигня.Лучше бы инструмент освоили, арфы нет-возьмите бубен(с)

Это не совсем школьная музыка. Инструменты - это по желанию, а вообще в программе 2 урока музыки в неделю. Наши в основном поют, в третьем классе принудительно все дудели на блок-флейтах, в четвертом-пятом - к пению еще немного осваивают ксилофоны, ударные, треугольники, маракасы. Раз в год - отчетный концерт для родителей, где каждая параллель исполняет по 2-3 сводных номера, которые сперва разучивают классами, а потом делают сводные репетиции.


У нас ещё есть хор. Тоже необязательный предмет.
Сродни пению в советской школе.

Хор есть отдельный для всех началок города, но на школьных программных уроках музыки они все равно обязательно поют и готовят 2-3 номера к отчетному концерту кроме прочего исполнительства.

Автор: PurPur 11 мар 2017, 05:24

Это не совсем школьная музыка. Инструменты - это по желанию, а вообще в программе 2 урока музыки в неделю. Наши в основном поют, в третьем классе принудительно все дудели на блок-флейтах, в четвертом-пятом - к пению еще немного осваивают ксилофоны, ударные, треугольники, маракасы. Раз в год - отчетный концерт для родителей, где каждая параллель исполняет по 2-3 сводных номера, которые сперва разучивают классами, а потом делают сводные репетиции.
У нас на школьной музыке они дудели в дудочки ровно 1 семестр в 3м классе, потом им давали "познакомиться" с разными музыкальными инструментами, но в общем и целом это было абсолютно ни о чём, как и уроки китайского языка без письменности и чтения. Рисование - тоже если не брать в 5 классе факультативом - какое то странное мероприятие в началке, где они рисовали что-то огромной группой и отправляли школьникам в другую страну или лепили тоже что-то вместе и отправляли в госпиталь в какую нибудь ещё страну. :fool:

Автор: Violin-Ka 11 мар 2017, 06:02

Вы говорите о редких исключениях,
у меня 2 класса таких исключений. 5 в киндергартен и 14 в смешанном 2-5 классе. Да, школа частная и уникальная. С музыкой в паблик школах не сталкивалась, но скрипачей из оркестров в паблик мне не переучить, они обычно ленивые и не мотивированные, оркестры выезжают за счет уже играющих. Это мой опыт, может где-то по-другому. Скрипачей из оркестров частных школ имела, они достаточно хорошо читают ноты, постановки у всех так себе, но поправимые частично, у них там постоянные отборы в оркестры. Многие учатся профессионально на втором инструменте, многие отлично играют на скрипке, учатся за пределами школы. Еще у них есть такая фишка, по всем школам штата смотрят всех музыкантов, отбирают, потом раздают кипу нот, дети учат самостоятельно, потом собираются, репетируют один день, вечером концерт. Ну и вообще если сравнивать их со мной в их возрасте, они все гении, причем во всем.

Автор: olganik11 11 мар 2017, 06:25

Честно, поведение девочки НЕ поведение здорового ребёнка, и дело не в волнении перед камерой. Имхо, нервная система ребёнка колоссально перегружена, для чего нужна эта гонка за языками, если девочка ни секунды не может посидеть спокойно.

Как мама, ребёнка, который ни секунды не может посидеть спокойно (по поведению Белла точная копия моего младшего), говорю, что ребёнок с точки зрения неврологии абсолютно здоровый. (Своего обследовала полностью «вдоль и поперёк» ещё и по причине того, что поздно начал говорить, зато быстро нагнал и обогнал сверстников – кто бы сейчас научил его молчать)))). В результате неврологи и психологи сказали, что проблемы у меня –у здорового активного ребёнка несуществующие проблемы выискивать.) На счёт перегруженности тоже мимо – это черта характера. Вот мне иногда хочется отдохнуть, старший сын и муж даже более пассивные, чем я, а вот младший постоянно требует «продолжение банкета». Муж постоянно спрашивает: «Ты во время беременности точно шило не глотала?»
Ни пересказов, ни рассуждений на хорошем уровне нет. (( Зато, блин, иностранный с пеленок учат...

Пересказ чужого произведения и разговорная речь, которая представляет собой озвучивание собственных мыслей и состоит в основном из односложных фраз, совершенно разные понятия.

Может я что-то не увидела, но как я поняла, Беллу учат разговорной речи, причём в игровой форме
ЦИТАТА
Беллины занятия языкам можно назвать «занятиями» лишь с натяжкой. Фактически это весёлое времяпрепровождение – игры, прогулки, рисование и чтение книг, но на разных языках.
Белла посещает несколько групповых занятий: драмкружок на английском языке, занятия по рисованию, занятия китайским и т.п.

Мои вон сейчас на айкидо японский осваивают, это не обязательно, сами хотят. Был бы учитель носителем языка – уже бы болтали.

К нам в феврале приезжали американцы, проводили двухнедельные курсы именно разговорного английского. Оказались очень полезные. А то я со своим словарным запасом и знанием грамматики сказать-то могу что угодно, а вот что мне говорят - не понимаю. Так хоть начала слышать и понимать. В нашей группе преподавала замечательная американка с хорошим чувством юмора и, будучи учителем начальных классов, большим багажом обучающих игр. Я на своих детях потом все игры применила – так старший мне заявил, что английский он учить не хочет «он нудный», а хочет учить «весёлый» американский.

Так что можно только порадоваться за семью, которая смогла организовать ребёнку интересное освоение разговорных языков разных стран. Это всегда пригодиться. На профессиональном, естественно, заранее не известно, но на бытовом так точно.

И на счёт относительно раннего обучения языкам могу сказать про себя: все стихи, песни и фразы, выученные в детстве, помню наизусть (на подкорку что ли записались), а университетские и позже полученные знания постоянно приходиться восстанавливать :???:

Автор: Violin-Ka 11 мар 2017, 06:36

Раз в год - отчетный концерт для родителей, где каждая параллель исполняет по 2-3 сводных номера, которые сперва разучивают классами, а потом делают сводные репетиции.
у нас 3 концерта в год в школе и несколько за пределами, дома престарелых, садики. Пока так. В первом полугодии детей было 15, и эти 15 делали часовой концерт с сольными номерами, дуэтами, трио, ансамблем скрипачей и пением на 3х языках. Сейчас их 19, программа усложнилась и удлиннилась, ансамбль очень вырос, я сама в шоке, не всё может войти в концерт. Кстати, не скажу, что все дома регулярно занимаются, но поскольку у них есть возможность проиграть программу на групповых уроках, и 3 пианино и все скрипки в свободном доступе, и они слегка понтуются друг перед другом и учатся друг у друга, прогресс очевиден, а те, кто занимается еще, вообще могут сыграть всё. Ну как всё? Аппассионату я сама не сыграю и их не научу, но у меня есть мальчишка 7 лет, который играет любой аккомпанемент с листа, ловит, слушает, поддерживает любого корявого солиста. Надеюсь, на будущий год мы сможем заполучить препода для детей, которые меня перерастут скоро. В общем у нас очень здорово.

Автор: Помар-ка 11 мар 2017, 07:09

у нас 3 концерта в год в школе и несколько за пределами, дома престарелых, садики. Пока так.

В моем случае разговор про самую обычную госшколу относительно неплохого качества :4u:

Автор: Olia_AON 11 мар 2017, 09:31

Ольга30, слушайте, а почему ваш муж, являясь мультилингвой (русский, Азербайджанский и испанский, если правил но я запомнила, родные же), не решил языки дальше детям давать? Была же возможность хотя бы билингуалов вырастить. Это вопрос без подкола, просто интересно.

Автор: Лека Котик 11 мар 2017, 10:07

Аутичные черты в той или иной степени присущи большинству гениев. Но кто их диагносцировал у этой девочки?? Гениальность, талант- Это другое развитие мышления, не ненорма, а нестандарт=необычайность-талант!

а сколько этих талантов погибло не реализовавшись и при этом вне социума? Об этом же не будут книги писать...

Автор: Капибара 11 мар 2017, 10:16

по всем школам штата смотрят всех музыкантов, отбирают, потом раздают кипу нот, дети учат самостоятельно, потом собираются, репетируют один день, вечером концерт
ого.

И как же они несыгранные-то исполняют? :scratch:

Взрослые оркестранты репетируют репертуар вместе довольно долго, а эти юные гении с одного дня репетиций готовы представить произведение зрителю?
Тоже хотелось бы увидеть видео, чтобы оценить, о каком результате речь.

Это не совсем школьная музыка. Инструменты - это по желанию, а вообще в программе 2 урока музыки в неделю. Наши в основном поют, в третьем классе принудительно все дудели на блок-флейтах, в четвертом-пятом - к пению еще немного осваивают ксилофоны, ударные, треугольники, маракасы. Раз в год - отчетный концерт для родителей, где каждая параллель исполняет по 2-3 сводных номера, которые сперва разучивают классами, а потом делают сводные репетиции.

Мне нравится. Опять же, для сплочения коллектива))

Автор: Лека Котик 11 мар 2017, 10:17

Ровесник-ровесникам рознь. даже если у нее нет аутического спектра (а его скорее всего нет), ей просто скучно будет с обычными детьми.

я думаю, что даже если она хочет общаться с "обычными детьми", они вряд ли ее принимают в свой круг. Потому что общих тем для разговора у них нет по всей видимости. И это уже серьезная проблема.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 10:22

Лека Котик, общих тем нет, если ребёнка воспитывают, как инопланетянина.

Но всё равно в 4 года ещё снежки, куличики, прятки, дочки -матери- уж такая мозговитая крошка освоит, что надо делать. В конце концов, поиграет молча, не все в 4 года болтают часами. Всё равно на пользу.

На спорт девочка куда-то же ходит?Там же есть какие-то дети?

Автор: Лека Котик 11 мар 2017, 10:31

Если это правда, а не мамкины сочинялки, вы понимаете же что им скучно среди обычных ровесников?

нет, не скучно.
Потому что кроме обсуждений динозавров или разговоров о том, как устроена машинка, с ровесниками можно поговорить про садик или школу, обсудить новый сорт мороженого или поиграть в казаки-разбойники или что там щас играют. Словом, общение с ровесниками - оно не моно-, а стерео- и даже поли-. А про динозавров со взрослыми разговаривать.

Мой сын вам назовёт названия примерно 50 городских птиц по-русски и по-латыни,его друг Димон так не может, но Димон может умножить в уме 12 на 4, а мой нет. И они прекрасно общаются. Про роботов, про машины, про мультики, про любимую еду, лего и тд беседают, играют, орут, скачут и пляшут.Совершенно необязательно пытаться доказать ровеснику свою звёздность, есть общие темы, нейтральные.

О, вот именно это я и имела в виду :beer:

Большинство мам мальчиков вынужденно разобрались в пятилетнем возрасте сына. кто такой тиранозавр и как он относится к диплодоку.
:yes: :yes: :yes:

Я ни в коем мере не претендую на вундеркинда, но в 4 года я научилась читать. Читала хорошо, именно книги, а не азбуку и т.д. К первому классу прочитала всего Гайдара, Горького (Детство, В людях) и т.д. Мои подружки читать вообще не умели, ни одна.
Но игры с ровесниками - это совершенно другое. Более того, мне мое чтение только помогало, так как сюжеты для игр были всегда мои. Мы не в дочки-матери играли, а в Тимура с командой и барабанщика с нелегкой судьбой😂

Ой, прям как про меня написано :love: Тоже в 4 года, тоже Гайдар, только вместо Горького - Гоголь и Жюль Верн :D И тоже сюжеты для дворовых игр вечно я выдумывала :beer:

Автор: Лека Котик 11 мар 2017, 10:45

Я не помню сейчас ни фига. Вообще. Т.к. с математикой было закончено сразу после школы. Я таблицу умножения на 8 и 9 подглядывала в таблицу, т.к. не помню.
Хотя ноги вспомнили, как кататься на коньках, был перерыв в 30 лет.
Руки вспомнили, как печатать в слепую на клаве 10 пальцами (очень быстро вспомнили, перерыв был не большой).

это да, руки-ноги помнят намного лучше, чем голова :beer: я так кубик рубика собирала после ....летнего перерыва. Забыла одну формулу и никак вспомнить не могла. Пока за столом при :drinks: и общем трёпе не стала кубик вертеть. руки без участия головы всё прекрасно вспомнили и сделали :D

Автор: Капибара 11 мар 2017, 10:49

Как мама, ребёнка, который ни секунды не может посидеть спокойно (по поведению Белла точная копия моего младшего), говорю, что ребёнок с точки зрения неврологии абсолютно здоровый

Дело не в том, что она подвижна. Я тоже помню младшего в 4 и все фотографии этого периода смазаны, он не сидел, не стоял, он и ел, всё время меняя позу, и в туалет, блин, не попадал струёй, потому что ровно встать и спокойно стоять не хватало моральной силы))). Дело в том, что у неё есть навязчивые движения, некоторая мышечная скованность , ей трудно держать зрительный контакт,ей по ситуации нужно стараться стоять-сидеть, а хочется в пляс-это же напрягает)). Это нестрашно, просто девочке нужна возможность двигаться нормально, свободно, не сдерживая себя, при любом количестве языков.

Автор: Наталья-каналья 11 мар 2017, 11:17

Ответ на сообщение Капибара от 11 мар 2017, 10:16
Вот у нас в России тоже появилась тенденция "абы как" и "чем бы дитя не тешилось". Появились курсы "Игры на гитаре за 10 уроков" и тд :fingal: В школе моего ребенка пару лет назад кружок бальных танцев вела одна из мам, которая училась танцевать два года в таком же кружке :fingal: И хватало у нее и директора совести брать 600 рэ с каждого ребенка в мес. :fingal: Вот потом таких "полу-танцоров" и "полу-музыкантов" собирают "в концерты" , в "оркестры"... Какая уж там сыгранность, если они .... :eek: Тогда уж пусть лучше соло играют. У старшего на выпускном дети ( выпускники ДМШ!) играли - не подстроились друг под друга, так чуть уши в трубочку не свернулись у всех. В целом каждый из них играл очень хорошо.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 11:21

Наталья-каналья, да, у нас тоже такое есть в школе. Я не против. Я не жду ничего от занятий такой интенсивности, поэтому не разочарована)
В лагерях ещё такие кружки. Просто время занять.

Почему нет. Кому-то одному из 100 понравится и он пойдёт учиться уже качественно. А остальные 99 будут с сохранными нервами и займутся другим, но хотя бы попробуют).

А слушатели..ну, они же родители) Родители всегда похлопают.Мы ж не звери)

Автор: Olia_AON 11 мар 2017, 11:53

Капибара, дочка друзей так попробовала в школе в 8 лет игру на синтезаторе. Сама захотела, родители поддержали. Ребенку понравилось, стала заниматься. В 10 лет она сама нашла гимназию с музыкальным уклоном и попросила родителей ее туда перевести. Там и занятия серьезнее начались, добавился частный учитель еще, синтезатор поменяли на электронное пианино. Девочке 16. Играет каждый день в свое удовольствие. Ее в принципе никогда не заставляли. Это ее решение было. Каждый год играет на всевозможных концертах и в том числе выступает с хором. Преподаватели рекомендуют поступать в консерваторию. Правда, она хочет стать врачом и сказала уже всем, что музыка ей необходима для души, а работать хочет врачом.

А мою племяшку заставили играть на пианино. Мама хотела. Ну пока мелкая была, то можно было заставить, а потом :???: ну вот договорились, что музыкалку не бросает (последний год), но ее при этом не трогают дома и не заставляют ничего делать. Т.к. девочка с хорошими музыкальными данными (со слов учителей), то выезжает на этом. При этом дома уже года 3 ее не могут заставить сесть за инструмент, который она ненавидит :???:

Автор: Капибара 11 мар 2017, 11:59

Olia_AON, не-не-не, я это последний человек, который будет защищать изучение музыки по принципу сдирания кожи. Я отучилась в ДМШ4 им. Мравинского по классу скрипки. ) И это просто дмш, не Гнесинка).

Автор: Violin-Ka 11 мар 2017, 11:59

И как же они несыгранные-то исполняют?
там главное не сыгранность, а масштаб :D я сама слышала коротко на телефоне, но подозреваю, что слушать можно, (если не сравнивать с оркестром Спивакова), т.к. детей этих поодиночке слышала, музыка там проще, чем они играют индивидуально, от школы выбирают 2х, основной зритель - семья и репортеры. Могу завтра видео попросить.
вот, например, видео обычной паблик скул в нашем районе (https://youtu.be/TnCt7dP26yg) это не сравнить с тем, что мы делали в советской общеобразовательной школе на музыке, хотя в каждой школе были играющие дети.

Автор: Olia_AON 11 мар 2017, 12:02

Капибара, да я поняла уже ;) я к тому, что вот эти полупрофессиональные занятия для интереса действительно могут помочь найти себя и дать толчок к развитию.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 12:03

Violin-Ka, для общеобразовательной- отлично, я считаю.

Автор: Olia_AON 11 мар 2017, 12:04

Violin-Ka, для общеобразовательной- отлично, я считаю.

:beer:

Автор: Капибара 11 мар 2017, 12:04

Violin-Ka, а инструменты принадлежат родителям или школе?

Автор: Violin-Ka 11 мар 2017, 12:08

Капибара, школа сдает в аренду, но у многих свои.

Автор: Violin-Ka 11 мар 2017, 12:15

для общеобразовательной- отлично, я считаю.
я сначала постёбывалась, видя их первые шаги, ну представляете, научить класс оболтусов играть на скрипках без индивидуальных уроков, потом увидела масштаб на выходе. Я своих 13 человек месяц только учила смычки не ронять и скрипками не биться.

Автор: Violin-Ka 11 мар 2017, 12:29

Еще одна местная паблик школа маршируют по городу (https://youtu.be/BZnoqEyf2dE) и на школьном футболе (https://youtu.be/KOydIU5uECI) ну видно же, им в кайф, галдели, за секунду собрались. И вообще у нас какая-то вымученность есть. У них же приемственность, ой, мой папа дудел, и я подудю.

Как я могу себе позволить выпустить после себя из началки учеников, не читающих ноты?

Автор: Olia_AON 11 мар 2017, 12:40

Violin-Ka, круто. Видно, что им в ксйф :super: особенно по тем, что сверху дудят заметно :super: :D

Автор: secret secrets 11 мар 2017, 12:44

Violin-Ka, я считаю, вымученность идёт от странных, не понятно откуда берущихся амбиций :???: Типа, если сел за рояль - то уж не меньше Рахманинова надо выдать :cranky:

Автор: Violin-Ka 11 мар 2017, 12:57

secret secrets, вот да, или как в исповедальне начинают учителок музыки жалеть, мол, не пробились, таланта не хватило. А мне в кайф именно этим заниматься и особенно здесь.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 12:58

Violin-Ka, а чего не работать-то . С детьми, которые делают это добровольно. вы молодец. :love:

Автор: Olia_AON 11 мар 2017, 13:00

Violin-Ka, так если учителей не будет, то и учить то не кому тогда :D а хороший учитель это всегда важно :super:

Автор: secret secrets 11 мар 2017, 13:02

Violin-Ka, может, это особенность России - фокус на Самом-Самом :dntknw: Обязательно ставят в пример некую выдающуюся личность, которая о-го-го что выдала тогда-то и тогда-то. А ведь если не морочиться этими чужими гениальными достижениями - то жить гораздо спокойней и интересней. Один мой коллега в 60+ лет аккордеон освоил. Сам. Типа, это полезно для мозга, связи голова-руки. Деменцию отсрочивает ;)

Автор: Капибара 11 мар 2017, 13:06

secret secrets, ну и молодец коллега:super: Почему нет-то?

Автор: Olia_AON 11 мар 2017, 13:12

secret secrets, друг мужа записал сына на уроки, купил электропианино. Сын после 10 занятий отказался. Друг решил реализовать детскую мечту: стал заниматься вместо сына. Сын занимается футболом, а папа пианино. Все счастливы :super:

Автор: Наталья-каналья 11 мар 2017, 13:14

Нет, девочки, что касается именно скрипки, то моя твердая убежденность, что лучше на ней никак не начинать учиться, чем "2 раза в неделю в группе" :HET:

А по принципу - может понравится и пойдет профессионально учиться... Не хотела бы я себе в ученики получить такого "скрипача" с такой жуткой постановкой рук, которую ему сделали на групповых занятиях.

Я своим ученикам ( а у меня и взрослые были) первые занятия даже не разрешаю дома "играть на скрипке". Месяц одной только постановкой занимаемся. Иначе потом очень сложно переучить. А от постановки и звук , и штрихи, и много потом много чего зависит. С "убитой" постановкой сложнее всего иметь дело.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 13:18

Наталья-каналья, ну необязательно же скрипка :4u: Мне тоже кажется,что лучше хорошо на гитаре, чем фальшиво на скрипке, но раз уши родителей выносят.....

Автор: Violin-Ka 11 мар 2017, 13:21

А священный Шрадик у вас есть?
:D ага, первый кусочек в мажоре и миноре, грустный клоун, веселый клоун. Куда нам целиком Шрадика сейчас? Мои в музыкалке не играли его, и ни за одной дверью не слышала, хотя преподы наши, и сама не дам, есть полно упражнений более мелодичных, а лучше сразу пьесу с монотонным ритмом, Прялку, Пчелку и тп, жизнь короткая, кому Шрадика играть?

Автор: tante 11 мар 2017, 13:22

Так знание языков дает больше возможностей. В том же детстве. Зачем лишать этого?
Затем, что 7 языков без языковой среды это напряг. Прекрасно учатся языки постепенно. Мама учит с девочкой английский, ну прекрасно.Подключила бы еще парочку языков, но 7 :O: а почему не 27, это ж еще круче. У вас сын способный мальчик, но он не осваивает 7 инструментов. Он осваивает 4,причем родственных. А не орган, скрипку и барабаны.
Так и тут :???: Осваивала бы девочка английский и еще пару языков романо-германской группы + какой-нибудь язык родственный русскому, то было бы понятно. Но 7 языков. Это или вранье и языки как вон норвежский и шведский, или дикий напряг для ребенка.
О.....Надо мне тоже говорить, что мой сын знает 5 языков :p норвежский же практически идентичен шведском у, а наш южный букмол построен на основе датского. Все норвежцы свободно общаются со шведами и датчанами. Сын по норвежский болтает свободно, учится на этом языке. Шведский с датским понимает. Могу с понтом говорить, что мой ребенок знает русский, английский, норвежский, шведский, датский, немецкий :p
Познер на трех говорит свободно языках. Все в языковой среде освоил в разном возрасте.

И при этом он очень интересный человек, образованный и дай бог всякому такую карьеру.
Но кучу языков он не учил с детства. А исходил из необходимости. Понадобилось, жил в стране, выучил.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 13:25

Violin-Ka, блин. А чё, так можно было? Лично мне этот Шрадик стольких часов детства стоил, горели бы его сочинения синим пламенем, так я б погрелась у того костра.

Могу с понтом говорить, что мой ребенок знает русский, английский, норвежский, шведский, датский, немецкий

Но там-то разброс побольше. Один арабский чего стоит.

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 13:31

Ответ на сообщение PurPur от 11 мар 2017, 01:42

ЦИТАТА ( PurPur )
ЦИТАТА ( Кларисса @ 11 мар 2017, 01:36 )
Ну вот я этого и боялась(слушала других). Зря. Моему очень нравится муз.школа и вообще вся система.(уроки,экзамены,зачеты,олимпиады и пр) Очень и очень зависит от учителя по инструменту. ОЧЕНЬ.
У меня в 1-2 классе была прекрасная учительница, я с удовольствием занималась.
А в 3м меня перевели к "перспективной". И это был ужас. Я считалась неталантиливой и ленивой, мне был неинтересен подбор произведенией, предлагаемый ею. Перевестись обратно к предыдущей было бы позорно, к другой - скандально, поэтому я до 7 класса и занималась с "перспективной преподавательницей". А по окончании муз школы закрыла инструмент и больше никогда в жизни к нему не подходила.
Заисит от ребенка.Для моего главное то,чем он занимается и где.Уж на что у него педагог жесткий.С требованиями ,приыкшая со студентами работать колледже .Кто-то рыдает, а моему хоть бы что.Учится с удоольстием.

Автор: Наталья-каналья 11 мар 2017, 13:33

Капибара, я это в основном на пост о "кому понравится, продолжит профессионально" написала. Переучивать такого "музыканта" профессионалам будет сложно и долго. И может даже безуспешно. Так же и с танцами . Наши тренера у младшего по танцам за голову хватаются от таких деток, пришедших после занятий в таких "кружках" - им приходится буквально ползать по полу, исправляя движения ног этих детей. Лучше уж сразу профессионалам в руки отдавать ребенка. Раньше в школах и в Домах пионеров такие кружки вели люди с дипломами. И качество было значительно выше. А сейчас ведут все, кому не лень.
И с языками так. Вы бы отдали ребенка учить язык абы кому? Одно дело - нанять старшеклассницу для помощи в отработке навыков, другое - учитель, который берется УЧИТЬ полностью. Учитель должен знать методику преподавания и иметь норм произношение. Как минимум. Так и с муз инструментами. И с танцами.

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 13:34

Ответ на сообщение Млада от 11 мар 2017, 01:56

ЦИТАТА ( Млада )
А тут пол-жизни ребенкиной ушло на то, чтоб он просто понимал классическую музыку "для общего развития"... Для этого достаточно в филармонию на концерты иногда ходить и дома за обедом Моцарта случать...
:HET: Это не "просто". Это совсем другая жизнь ( музыке) и она не может не менять ребенка.Так же как спорт меняет его тело.

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 13:39

Ответ на сообщение secret secrets от 11 мар 2017, 12:44

ЦИТАТА ( secret secrets )
Violin-Ka, я считаю, вымученность идёт от странных, не понятно откуда берущихся амбиций Типа, если сел за рояль - то уж не меньше Рахманинова надо выдать
Амбиции насаждают обычно окружающие.Хорошо тем,кто мимо ушей это пропускает и всерьез не воспринимает."А,3 спортивный 10 лет ?!!!Ооооо!НУ,не Фелпс"."О,играет на трех инструментах?!!!Конкусры только по одному?!!!Ну,что ж это вы так слабо" :D

Автор: Joki 11 мар 2017, 13:41

Ответ на сообщение Наталья-каналья от 11 мар 2017, 13:14

ЦИТАТА ( Наталья-каналья )
то касается именно скрипки, то моя твердая убежденность, что лучше на ней никак не начинать учиться, чем "2 раза в неделю в группе"

Почему нет? Не все же метят сразу в скрипачи и консерваторию :???: Мне вот это в советской музыкалке категорически не нравилось. С одной стороны, отлично, что есть возможность получить полноценное музобразование. С другой стороны, не всем одновременно нужны и специальность, и хор, и сольфеджио. Для меня последние два были мучением (неудивительно, с моими голосовыми данными))), а вот специальность хорошо шла, даже в конкурсах участвовала ))). Но в итоге не доучилась да и преподаватель по сольфеджио недоумевала, что я делаю в музыкалке с моими данными :eek: ... ага, очень педагогично. И при всем при этом в муз школу я пошла сама (со стороны родителей даже намека не было), было желание учиться играть на фортепьяно и даже неплохо получалось. Но увы... пришлось бросить из-за вышеназванных причин. Так что непонятна мне эта "политика" - или сразу все, или ничего :fool:

Автор: Кларисса 11 мар 2017, 13:42

Ответ на сообщение secret secrets от 11 мар 2017, 13:02

ЦИТАТА ( secret secrets )
Violin-Ka, может, это особенность России - фокус на Самом-Самом
Это фокус отдельно взятых мозгов.Морочится чужими достижениями, а не достигать собстенных высот.

Автор: Violin-Ka 11 мар 2017, 13:47

Наталья-каналья, насчет постановки соглашусь, именно поэтому я скрипки держу в школе, и домой стала разрешать брать, когда уже позиция начала вырисовываться. С другой стороны я много перевидала учеников, пришедших заниматься серьезно после школьного оркестра, ну да, работы много, поначалу не знаешь, за что хвататься, но выправляются они, если действительно настроены серьезно. Я сама из таких, в 11 попала к Питерским учителям с ужасными руками, у моих учителей в глубинке были ногти размером с дополнительную фалангу, т.е. играть они могли только с поджатой рукой, ну и смычок почти такой же. Реабилитировалась 2 года.
В школьном оркестре тоже кто-то отсеивается, меняет инструмент или бросает, остальные берут еще уроки.
У меня получается группа маленькая, двое моих уже играют, их сажаю за аккомпанемент, ноты читают все, на скрипку уходит по 10-15 минут в день, плюс на индивидуальных по фо-но я могу скрипку проверить, в общем по чуть-чуть каждый день.

Хуже моих рук в 11 лет после 4х классов музыкалки я не видела ни у одного ребенка из американского школьного оркестра, у них стандартный набор - прямой большой и мизинец на правой, заваленный большой на левой и отсутствие 4го пальца, его просто нет, играют открытые струны. Но как только даешь им что-то на 4й палец, сразу подгиб уходит, полутончики вычищаются.

Автор: Капибара 11 мар 2017, 13:58

Наталья-каналья, думаю, если родители видят большой музыкальный потенциал у ребёнка, хороший слух, чувство ритма и тд, они отдадут его учиться музыке до поступления в ОШ. То есть к вам он придёт ещё неиспорченный.

Но обычным детям самое то дудеть в дудку в оркестре. Весело, развивает, сплачивает, вай нот.Уж точно не хуже, чем унылая музыка в наших СОШ

такого "музыканта" профессионалам будет сложно и долго.


Ну вот меня правильно учили, а я всё рано косячила. Вибрацию давала от локтя, хотя меня били по рукам много и больно, мизинец на смычке заваливала, ещё что-то лажала.Потом исправила. конечно.Жить-то хочется :D :D

Автор: Лека Котик 11 мар 2017, 14:05

И на счёт относительно раннего обучения языкам могу сказать про себя: все стихи, песни и фразы, выученные в детстве, помню наизусть (на подкорку что ли записались), а университетские и позже полученные знания постоянно приходиться восстанавливать :???:

я помню все стихи и песни (в том числе и на иностранных языках), выученные когда-либо в жизни. Когда мне требуется припомнить какое-либо слово на французском, к примеру, - я судорожно припоминаю, была ли у нас песня на соответствующую тему.
Иногда вспоминается сразу, иногда нет)))
Когда мы только приехали в Германию, я как-то общалась с француженкой и пыталась сказать, что ищу квартиру(немецкий она знала еще хуже, чем я). Слово "искать" я забыла, но она меня поняла. Всю дорогу до дома я пропевала про себя все песни на французском, которые помнила (а у нас были народные песни), но так ничего и не нашла, и уже взявшись за ручку входной двери, вдруг - аааааа, шерше ля фам! Шерше!

Автор: Капибара 11 мар 2017, 14:10

Я полмню стихи и песни. Но это был школьный возраст уже.

Автор: Ariel 11 мар 2017, 14:13

Девочки, кто задаются вопросом: а почему ребенку может быть неинтересно со сверсниками или им с таким ребенком - у вас наверняка просто нет опыта общения/работы/ воспитания таких детей.
И дело не в диназаврах.
Таких детей приходится именно обучать общаться с другими детьми. Потому что они не умеют этого делать. :???: проигрывать с ними ситуации, играть в ролевые игры.

Автор: Olia_AON 11 мар 2017, 14:18

. А сейчас ведут все, кому не лень.

Ну когда так, то да, плохо.
Здесь, кого знаю, все же к профессионалам ходят :???:

Таких детей приходится именно обучать общаться с другими детьми. Потому что они не умеют этого делать.

Ну а если от других детей изолировать, то и не научатся :???:

2 страницы  1 2 > Сообщений: 789 (по 600 на страницу)