Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Какие иностранцы учатся в России?

[Сайт Материнство.ру]

Сколько бы ни говорили о том, что российское образование переживает глубочайший кризис и что до советского ему далеко, но в нашу страну на учёбу по-прежнему продолжают ехать иностранцы. Более того, некоторые источники отмечают, на международном рынке образования Россия в последние годы устойчиво входит в число десяти наиболее часто выбираемых для учёбы стран.

Обсуждение статьи: Иностранный контингент. Какие иностранцы учатся в России?

[Joki]

Ответ на сообщение yellow blue bus от 18 апр 2017, 12:13
Упс )) а ссылку-то и забыла ))
https://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/Take...%20e%20book.pdf

[Sunday rose]

Ничего странного нет. Было бы странно, если бы занимала 80-е место по чтению и 2-е по науке.

В данном случае, имхо, без разницы восьмое или восьмидесятое. Интересен сам факт, как те, кто хуже понимают прочитанное, лучше решают задачки?

Вы так пишeте, как будто не желаете признать, что Россия, увы, не на первом месте.

Я хоть слово про Россию написала? У Вас с этим серьезные проблемы

Прочитайте, например, страничку из сочинений Эриха Фромма (это я к примеру, он далеко не самый "сложный" философ). Не все поймут, хотя в первом классе их чтение оценивали по скорости и способности понимать.

Это из другой оперы. Тексты по сложности разные, это понятно. Но что в первом, что в 10 - ом, безотносительно сложности текста, либо ты его понимаешь хорошо, и соответственно, хорошо владеешь материалом, либо понимаешь плохо и плохо владеешь. А вот "плохо понимаешь, но хорошо владеешь" - это непонятно мне.

[Joki]

Ответ на сообщение Sunday rose от 18 апр 2017, 12:28

Интересен сам факт, как те, кто хуже понимают прочитанное, лучше решают задачки?

А что удивительного? Вам никогда не встречались люди, которые как орешки щёлкают труднейшие математические задачи, но которые с огромным трудом и неимоверными усилиями выжмут из себя литературное сочинение хотя бы на страницу? Так и тут также.

Хотя Reading в PISA - это не только чистое чтение и лингвистический анализ текстов. Там могут быть и таблицы, и графики с большим количеством данных, в том числе в цифрах. И вопросы не только закрытые, но и открытые типа "представьте, что вместо А было бы В, а что тогда было бы на месте С и D?". Либо отрывок из художественной книги. И утверждение, допустим, такого плана "в этом произведении преступление наказывается по закону". Дальше могут быть вопросы про то "а как было бы в вашей стране?", "какая разница между судебно-правовой системой страны X и У?" и тд и тп. То есть многие задания по чтению на стыке с логикой, математикой, юриспруденцией, историей и другими науками.

Отредактировано: Joki в 18 апр 2017, 12:45

[Sunday rose]

Посмотрела. Понятно, что непонятно))) Как эти примеры отвечают на поставленный мною вопрос?

[Sunday rose]

Ответ на сообщение Sunday rose от 18 апр 2017, 12:28

А что удивительного? Вам никогда не встречались люди, которые как орешки щёлкают труднейшие математические задачи, но которые с огромным трудом и неимоверными усилиями выжмут из себя литературное сочинение хотя бы на страницу? Так и тут также.

Как филолог по образованию замечу, что читать и писать - это не одно и то же. Человек может прекрасно понимать то, что прочел, но вот передать это своими словами - этому надо учиться. И если учитель плохой, то излагать связно свои мысли на бумаге будет неважно даже умный человек.

Хотя Reading в PISA - это не только чистое чтение и лингвистический анализ текстов. Там могут быть и таблицы, и графики с большим количеством данных, в том числе в цифрах. И вопросы не только закрытые, но и открытые типа "представьте, что вместо А было бы В, а что тогда было бы на месте С и D?". Либо отрывок из художественной книги. И утверждение, допустим, такого плана "в этом произведении преступление наказывается по закону". Дальше могут быть вопросы про то "а как было бы в вашей стране?", "какая разница между судебно-правовой системой страны X и У?" и тд и тп. То есть многие задания по чтению на стыке с логикой, математикой, юриспруденцией, историей и другими науками.

За этот ответ спасибо! Абсолютно ясно. Если можно, объясните еще, как оцениваются вопросы на ответы, типа: "а как было бы в вашей стране?".

[Sunday rose]

Sunday rose, ну вот вы понимание текста, наверное, завалили бы. Без обид, это была шутка.

Обид нет. Понимание английского текста я вполне могла бы завалить. Текст по ссылке я просто пробежала глазами, не особо вникая. Но в целом, я поняла, -что много вопросов "на стыке". Но это не дало мне понимания ответа на мой вопрос, кроме того, что оцениваются не фундаментальные знания по наукам, а общие "за жизнь". Но может, в этом и есть суть.

[Joki]

Ответ на сообщение Sunday rose от 18 апр 2017, 12:53

Человек может прекрасно понимать то, что прочел, но вот передать это своими словами - этому надо учиться. И если учитель плохой, то излагать связно свои мысли на бумаге будет неважно даже умный человек.

Категорически не согласна Как математические, так и филологические способности являются большей частью врожденными. Всю жизнь в этом убеждаюсь. Учитель может их подправить или вытащить на поверхность, но "сделать" их он не сможет однозначно.

Но в целом, я поняла, -что много вопросов "на стыке". Но это не дало мне понимания ответа на мой вопрос, кроме того, что оцениваются не фундаментальные знания по наукам, а общие "за жизнь".

Это не так. Оцениваются как знания в различных науках, так и умение применить их на практике, если можно так выразиться, и связать их с другими областями знаний. И да, задания по математике будут "более фундаментальными", чем те же вопросы по чтению. Что, конечно, логично.

[МаринаS]

reading в старшеи школе это то, что по-русски называется литература, т.е. не только чтение, но и умение выразить свои мысли по поводу прочитанного - оценивается на основании письменного ответа - сочинения... никто их не проверяет не чтение вслух
что касается science, то там могут быть вопросы по разным отделам естествознания, но не в плане математических расчетов, t.e. oпять же типа изложения...
я вообше считаю, что если с языком проблемы, то успевать по другим предметам будет тяжело в плане написания ответов на вопросы - устных экзаменов тут нет и наводяших вопросов тоже...

[PurPur]

reading в старшеи школе это то, что по-русски называется литература, т.е. не только чтение, но и умение выразить свои мысли по поводу прочитанного - оценивается на основании письменного ответа - сочинения... никто их не проверяет не чтение вслух

Ничего подобного.
"Чтения" в старшей школе нет.
Есть американская литература, есть мировая литература.
"Чтение" - это начальная школа.
Компонент понимания текстов в старшей школе идёт в параллельно изучению литературы и написанию сочинений.

[МаринаS]

я имела в виду не "предмет", а тест
у нас в 9-м классе есть провинциальное тестирование и там оценивается reading, writing and math
а предмета такого: reading нет и в начальнои школе
есть English все 12 лет - только естественно учат его по-разному, и в старшеи шкoле это как литература в России, т.е. читают тексты и пишут сочинения
вот могу критерии оценок написать:
reading: понимание информации, которая представлeна "открыто" и "завуалирoванно"; способность обьединить идеи из разных частеи текста и сделать выводы, способность связать идеи из текста со своим личным опытом чтобы проанализировать и оценить ситуацию
writing: умение раскрыть основную идею и прeдставить достаточно деталеи, чтобы читатель мог ее понять; способность организовать свои текст опять же дле лучшего понимания; правильная орфография, пунктуация, грамматика