Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Спермограмма, (нормы СГ и другие вопросы)

[Ангара]

Алексашка,
Андролог - это как раз врач по мужскому бесплодию или проблемам. Типа мужской гинеколог.
СГ пересдавать скорее всего врач и скажет, т.к. СГ у мужчин может быть изменчива, как ветер в мае.. сегодня есть лейкоциты, завтра нет лейкоцитов.. И так далее..
Чего-то я не помню про лейкоциты-эритроциты, но кажется мне, что лейкоциты могут чему-то там мешать.. типа вязкость или что-то такое увеличивать.. Если меня не глючит.
Остальные-то показатели какие? Концентрация, подвижность и морфология?

[Катя Г.]

Девочки, позвольте вставить 5 копеек человеку, который пару лет носился со спермограммами и прочими МФ

Ангара, я бы с тобой не согласила в плане изменчивости лейкоцитов. Все остальные показатели спермограммы - да, могут меняться диаметрально.
Что касается лекоцитов в сперме, то это все это скорее показатель наличия воспалительного процесса именно в ПРОСТАТЕ, а не где-то еще. Анализ кров - да, это показатель воспалительного процесса где-то в организме в целом.
так вот, что хочу сказать.

1. Алексашка, не надо мужа заранее пугать тем, что с ним страшный уролог будет делать. Во-первых, потому что все субъективно. Мой, например, в обморок от мазков из уретры не падал и вообще ничего страшно не почувствовал.
Если заранее накрутить - точно будет бояться. А так - это секундное дело, не знает муж что это, пусть там и узнает, но уже Postfactum Ну это я утрирую, конечно.

2. Пересдавать спермограмму, с моей т.з. пустая трата времени/нервов и денег, потому что, см. п.1 если лейкоциты есть, значит есть воспаление. И его источник , по-любому надо искать, значит топать к андрологу, а точнее урологу (более общее название) нужно обязательно!

И вообще, Aлексашка , если показатели СГ в норме при наличии лейкоцитов, то, когда вы найдете и уничтожите источник этих лейкоцитов, то СГ станет еще круче!

Ангара , а тебя, дорогая, рада видеть с таким количеством неделек

Отредактировано: Катя Г. в 6 дек 2005, 19:48

[Ангара]

Катя Г.,
У нас были и есть наверное лейкоциты в спермограмме. Не много, но все равно выше нормы. При этом никакого воспалительного процесса не было: ни в простате, ни инфекций, ничего - сдавал муж все что положено при этом. Андролог сказал, что это может быть вариантом личной нормы, то есть где-то в организме может что-то быть (например хроническое восплительное заболевание какое-то, не связанное с репродукцией напрямую), и это дает лейкоциты в СГ.
Пересдавать СГ оправданно, т.к. одна СГ по сути ничего не значит. Показатели меняются и по динамике или ее отсутствию можно судить о наличии/отсутствии проблем. Собственно это я и имела в виду.
А вообще, все это домыслы и пересуды, главное найти грамотного врача и слушать его советы и рекомендации, все остальное - это чепуха.

[Катя Г.]

Ангара ,
с последним соглашусь на 100%, это вытекатет уже из того, что у нас с тобой - двух не-Андрологов, разные представления и понимание сути проблемы. Точнее говоря, это перенятое нами мнение двух андрологов - вашего и нашего Однако, с пересдачей не соглашусь. Следуя этой логике, нужно сдавать еще 2 раза минимум. Если в двух против одной лейкоцитов не будет, значит ок. Так как прецендент есть, я бы пошла сразу к урологу обследоваться на предмет простатиа и инфекций по любому лишним не будет

Ну а решение все равно Алексашке принимать

[DenZa]

Девочки, может вы и мне что-нибудь подскажете.

Муж сдал СГ и получилось, что у него время разжижения больше 60мин., причем в комментариинаписано, что разжижение наступило после повторного пипетирования, а также цвет беловато-желтоватый, запах спермия. Что это может значить и на что влияет?
А еще при сравнении с нормой получается, что у него
активноподвижных и малоподвижных 43% (при этом активноподвижных 40%),
нормальных спермиев 40% (вместо 50)
с нормальной морфологией 60
паталогические формы составляют 60%
и последнее, написано, что клетуи сперматогенеза составляют 0,5% при референсных значениях 2-4 и в комментарии добавлено, что это результат, выходящий за пределы нормы.
Все остальное в норме.
В ИНВИТРО был общий врач - консультант, который сказал, что вероятность зачатия есть, но ниже нормы. Нужно обследовать меня, и если у меня все в порядке, то тогда мужу идти к андрологу. Причем здесь я, мне не понятно

[Ангара]

DenZa,

с нормальной морфологией 60
паталогические формы составляют 60%

Это как? 60 чего с нормальной морфологией? Миллионов? Или процентов?

Катя Г.,
Ну по нормам ВОЗ ведь некоторое количество лейкоцитов допустимо, т.к. они всегда есть в организме. Ну а дальше.. действительно - врача найти главное. Вы вот лечили ваше воспаления и результат потрясающий. А мы лечили лейкоциты - и что лечили, что не лечили - результат один и тот же.

[Катя Г.]

Ангара точно!


DenZa Да, у меня тоже голова закружилась
какие-то противоречивые данные "Нормальные спермии" и "спермии с нормальной морфологией" чем, интересно отличаются? Ну да и как может быть 60 (если речь идет о процентах) % быть нормальными и 60% быть паталогическими? У них что ж, система процентного счета, состощая из 120%?
А какая концентрация, например? А Вы точно все списали с бланка?

[DenZa]

Ангара
Катя Г.
В результате написано "С норм.морфолог.головки 60%" (я прпустила головки ). Если я правильно поняла, то получается, что нормальных 40% (норма >50%), с патологией 60% (норма <50%), и среди нормальных - с норм.морф.головки 60% (норма >30%)

» Дописано позже
Концентрация 103,0млн/мл. Я не все списала, а только то, что вызвало у меня вопросы. Если нужно, могу все написать, потом же это все равно удалите?

Отредактировано: DenZa в 7 дек 2005, 15:33

[Катя Г.]

Корова Му

Да, Вы отчасти правы, по поводу 50 %. Но это по каким-то особым нормам. Я неоднокартно сталкивалась с таким в клиниках. Но более распространенный в Питере подход, в котором действительно речь идет о 15%. Я думаю раличаются методики оценки.


DenZa

Действительно, получеатся, что, по нормам вашей лаборатории у Вас несколько ниже показатель морфологии. Однако, хочу отметить, что 103 млн. концентрации - это круто М.Б. этот параметр затмит недостающие 10% морфологически годных спемотазоидов?

[DenZa]

Я решила выложить весь результат, может вы увидете там чего-нибудь, чего я не вижу (в скобках референсные значения, указанные лабораторией ИНВИТРО):
Объем -5,8мл (более 2мл)
Консистенция -вязкая (вязкая)
Вязкость - 0,4 (до 2 см)
Время разжижения - более 60 мин (10-30 мин), комментарий: разжижение наступило после повторного пипетирования
цвет - беловато-желтоватый (-)
запах - спермина (-)
pH - 8,0 ед.pH (7.2 - 8.0)
мутность - мутная (-)
слизь - нет (отсутствует)
лейкоциты -381250 кл/мл (более 1 000 000)
концентрация сперматоз. - 103,0млн/мл (более 20 млн)
общее количество сперматоз. - 597,40 (более 40 млн)
"а" - 40% (более 205%)
"b" - 3% (-)
"a+b" - 43% (более 50%)
"c" -12% (-)
"d" - 45% (более 50%)
агглютинация и агрегация - нет (отсутствует)
нормальные сперматозоиды - 40% (более 50%)
с норм.морфолог.головки - 60% (более 30%)
паталогические формы - 60% (менее 50%)
паталогия головки - 40% (-)
паталогия шейки - 12% (-)
паталогия хвоста - 8% (-)
клетки сперматогенеза - 0,5% (2-4) комментарий -результат, выходящий за пределы референсных значений

В связи со всеми этими данными у меня возникли вопросы:
Что значат комментарии к пункту - время разжиджения и клетки сперматогинеза, а также на что это влияет?
Как я поняла, по нормам цвет должен быть серый,тогда о чем говорит беловато-желтоватый?
Также по нормам a+b должно быть более 50%, а получилось 43, на что это значит?

Я что-то запуталась: морфология больше подходит к пункту "нормальные сперматозоиды" или "с нормальной морфологией головки" ?

И еще у меня вопрос, как вы думаете, применение препарата "Витрум Тресс" может повлиять на резальтаты? (в принципе это витамины).

Катя Г.
А я думала, что нормы для всех одни Получается, что есть разные методы исследования и соответственно к ним разные нормы

Получается, что СГ сдали, а что теперь с этьим делать - не пойму. Муж предлагает пересдать еще в каком-нибудь другом месте, а потом уже что-то думать. А я думаю, может с этими результатами пойти к андрологу, и там еще раз пересдать?






» Дописано позже
DenZa

Действительно, получеатся, что, по нормам вашей лаборатории у Вас несколько ниже показатель морфологии. Однако, хочу отметить, что 103 млн. концентрации - это круто М.Б. этот параметр затмит недостающие 10% морфологически годных спемотазоидов?

[/quote]

Хотелось бы надеяться

Отредактировано: DenZa в 7 дек 2005, 18:40