Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Материнские новости _ Родившие студентки смогут учиться бесплатно

Автор: Новости Материнство.ру 19 мар 2017, 13:33

Родившие студентки смогут переходить на бесплатное обучение при отсутствии академической задолженности, а также задолженности по оплате обучения, сообщили РИА Новости в пресс-службе Минобрнауки.

Ранее сообщалось, что Минобрнауки РФ предлагает разрешить женщинам, родившим ребенка в период получения высшего или среднего профессионального образования, переходить с платного обучения на бесплатное. Соответствующий проект приказа, разработанный министерством, размещен на федеральном портале проектом нормативных правовых актов.

Как пояснили в ведомстве, министерство подготовило и вынесло на общественное и экспертное обсуждение проект приказа, который наделяет женщин, родивших ребенка в период обучения, приоритетным правом при переводе с платных форм обучения на бюджетные, дополнив список соответствующих категорий учащихся.

"Для возможности реализации перехода с платного обучения на бесплатное у студента должна отсутствовать академическая задолженность, а также задолженность по оплате обучения", — говорится в сообщении.

При этом в Минобрнауки напомнили, что на сегодняшний день приоритетным правом уже наделены дети-сироты, дети, оставшиеся без попечения родителей, а также обучающиеся, утратившие в процессе обучения одного или обоих родителей.

Источник (https://ria.ru/society/20170317/1490281555.html?utm_medium=source&utm_source=rnews)

В Госдуме инициативу Минобрнауки поддержали. «Отличное предложение Минобрнауки — переводить родивших во время обучения студенток колледжей и вузов на бюджет», — отметила депутат Госдумы Алена Аршинова («Единая Россия»).

Она обратила внимание на то, что проект приказа будет обсуждаться до 1 апреля.

Источник (https://regnum.ru/news/society/2251218.html)

Автор: Сурок 19 мар 2017, 13:44

Категорически не согласна. От рождения ребенка, что бы ни говорили, но ума не прибавляется, к сожалению. А оплачивать из бюджета обучение человека просто за то, что он продолжил свой род, не логично.
Считаю, что перевод на бесплатное обучение возможен только в случае достижений в области, в которой человек получает образование. За другие достижения пусть будут другие льготы, награды и поощрения.

Автор: Кэт в сапогах 19 мар 2017, 13:49

Категорически не согласна.
:beer:
Рожать ребенка во время учебы идет во вред и учебе и воспитанию этого ребенка. Зачем это поощрять?

Автор: агусик 19 мар 2017, 13:49

Глупость очередная.

Автор: Сурок 19 мар 2017, 14:00

Если и поощрять, то отца-студента, чтоб он мог как-то семью содержать. Но именно, если студент талантливый, а не просто охламон, который научился детей делать.

Автор: Katya-84s 19 мар 2017, 14:02

каждая третья двоечница побежит рожать. А что..за 100 тыс в глубинке именно столько стоят престижные вузы вполне можно прожить и с ребенком

Автор: Tori** 19 мар 2017, 14:04

каждая третья двоечница побежит рожать. А
вы хорошо прочли?
Уточняется, что при этом "у студента должна отсутствовать академическая задолженность, а также задолженность по оплате обучения".
;) не вижу ничего плохого в этом проекте.

Автор: ЭНЮЭС 19 мар 2017, 14:09

как же некоторые любят котлеты с мухами смешивать :D
ну если примут эту чушь - держитесь тогда - "бюджета" уже никому не хватит.

Автор: Сурок 19 мар 2017, 14:13

Tori**,
Тройки-это тоже отсутствие задолженности. Так что если у родителей есть деньги и девочка учится на тройки, то, значит, пусть рожает и дальше учится бесплатно?

Автор: Paheli 19 мар 2017, 14:17

Ответ на сообщение Сурок от 19 мар 2017, 14:13
А раньше не было понятия платно-бесплатно.. и все учились бесплатно и отличники и троечники..
Они наверное так решили демографию поднять :D

Автор: Сурок 19 мар 2017, 14:21

и все учились бесплатно и отличники и троечники..

Ну вот не правильно это. Я считаю, что плата как раз и должна зависеть от успеваемости. Более того, я считаю, что тех, кто на тройки ели тянет, того и за деньги не должны учить в ВУЗе. Но, понятное дело, что моё мнение никому не важно.

Автор: Tori** 19 мар 2017, 14:24

Ответ на сообщение Сурок от 19 мар 2017, 14:13
А что? Тех, кто поступил на бюджет изначально и учится на тройки, переводят на платное? :scratch:

Автор: Сурок 19 мар 2017, 14:33

кто поступил на бюджет изначально и учится на тройки

На бюджете разок-другой, может, и натянут с 2 на 3, но дальше не будут. А на платном натягивать будут бесконечно, лишь бы не лишаться платы. Есть разница.

Автор: EXA 19 мар 2017, 14:35

Интересно, это на всех родивших распространяется? Или только матерей-одиночек?

Автор: SugarCane 19 мар 2017, 14:36

Не вижу проблемы в законопроекте.

Если человек - умница, он и поступит на бюджет без проблем. И разницы ему не будет, кто там куда переводиться будет.
Студентки с ребенком - не такой частый случай. На моей памяти таких девочек было 1-2 на потоке, не больше. Не разорится страна, если их от оплаты освободят.

Насчет троек... Ну... Тут от вуза зависит. Я в педе поучилась одно время, там не принято было даже 4-ки получать, девочки рыдали в голос :)
А в техническом вузе градация "сдал - не сдал". А на какую оценку - не так важно. Было несколько товарищей, желавших красный диплом - опять же 1-2 на поток. Остальные не парились. :beer:
Наше высшее образование в принципе довольно расслабленное. Поступить проще, чем учиться. И учеба по сути - ради корочки, знания в большинстве вузов довольно посредственные даются. Вот с этим бы я и разбиралась в первую очередь, а не с десятком девочек родивших.

Автор: Tori** 19 мар 2017, 14:37

Ответ на сообщение Сурок от 19 мар 2017, 14:33
Так вот такую сначала переведут на бюджет, а потом отчислят. Одни сплошные плюсы. :hi:

Автор: Olia_AON 19 мар 2017, 14:38

Еще можно и отцов детей на бесплатное переводить :D а если больше одного, то стипендию платить :D
Ну а талантливых и умных перевести всех на платное- раз численность населения поднимать не хотят, то пускай платят :umnik:

Автор: Эхомама 19 мар 2017, 14:38

Государству нужна рождаемость? Нужна. Это разумный способ ее повысить.
Молодцы, поддерживаю.

Автор: Paheli 19 мар 2017, 14:39

Ответ на сообщение EXA от 19 мар 2017, 14:35
статус родившей.. причём тут мать-одиночка? :???:

Автор: Amarana 19 мар 2017, 14:43

От рождения ребенка, что бы ни говорили, но ума не прибавляется, к сожалению. А оплачивать из бюджета обучение человека просто за то, что он продолжил свой род, не логично.
не всегда. Ума конечно не прибавится - а ответственности, серьезного отношения к учебе - прибавится. Хотя, может у меня одной так было?? Но после декрета я училась лучше :D

А вообще, не нравятся такие законопроекты недалекие :HET: :HET:
Вы рожайте побольше - мы вам льготу подкинем.... А то, что ребенок - это на всю жизнь, как то забывается. Садики, школы - куда не плюнь, все против детей.....

Автор: Paheli 19 мар 2017, 14:43

Ответ на сообщение Olia_AON от 19 мар 2017, 14:38
ну тут мне рисуется не очень приятная картина.. может папаша-тиран оформить на себя бесплатное обучение, а мамочке ничего не достанется.. я про то что если оба студента :4u:

так что я только за мамочек

Автор: Tori** 19 мар 2017, 14:44

А вообще, не нравятся такие законопроекты недалекие
Вы рожайте побольше - мы вам льготу подкинем.... А то, что ребенок - это на всю жизнь, как то забывается. Садики, школы - куда не плюнь, все против детей.....
так когда рожаешь, нужно не на льготы надеяться, а своей головой думать. Маткапитал тоже зло?

Автор: Amarana 19 мар 2017, 14:45

ну если примут эту чушь - держитесь тогда - "бюджета" уже никому не хватит.
да, кстати , и это в минус...

Автор: Сурок 19 мар 2017, 14:48

Olia_AON,
Да уж, всё идет к тому, что важно количество, а не качество...

Автор: EXA 19 мар 2017, 14:48

Ответ на сообщение EXA от 19 мар 2017, 14:35
статус родившей.. причём тут мать-одиночка? :???:

Это было бы логичней

Автор: Amarana 19 мар 2017, 14:49

так когда рожаешь, нужно не на льготы надеяться, а своей головой думать.
так с этим и не спорит никто :???: надеяться на помощь государства уж точно не стоит - для себя рожаем.

Вы реально думаете, что государство этим законопроектом заботится о молодых мамочках?? Хотя, если хотя бы десяток не побежит на аборт, потому как доучиться надо - пусть принимают.

Автор: Nata74 19 мар 2017, 14:52

а если вторая вышка?

Автор: Капибара 19 мар 2017, 14:57

Тех, кто поступил на бюджет изначально и учится на тройки, переводят на платное?
Можно платно восстановиться, получив двойки на бюджете. И можно перевестись с платного на бюджет при четырёх отлично сданных сессиях. У нас в вузе так.

Предложение какое-то сырое, не очень понятное. Если девочка училась на 5, она и так может подать просьбу о переводе, а так, получается, комиссия должна отличницу задвинуть, а забеременевшую перевести на бесплатку, как-то интересно получается.

Не это проблема у тех девочек, которых я знаю и которые родили на младших курсах. Проблема устроить в ясли и сад.Они тут живут в общаге , по временной прописке общежития получить место в саду непросто.Более того, многие вузы выписывают из общежития , если девочка родила и ушла в академку. Не учишься-освободи койку, езжай к маме.

Автор: Paheli 19 мар 2017, 15:01

Ответ на сообщение Капибара от 19 мар 2017, 14:57

ЦИТАТА
Если девочка училась на 5, она и так может подать просьбу о переводе,

это не даёт никакой гарантии на перевод.. у меня у подруги сын так и не смог перевестись на бюджет.. хотя школа с медалью и в вузе тоже с отличием.. просто не было отчисленных.. так и проучился до конца на платном.

Автор: Капибара 19 мар 2017, 15:03

это не даёт никакой гарантии на перевод.. у меня у подруги сын так и не смог перевестись на бюджет.. хотя школа с медалью и в вузе тоже с отличием.. просто не было отчисленных.. так и проучился до конца на платном


В этом случае и рождение ребёнка не поможет переводу.

Автор: Сурок 19 мар 2017, 15:04

Nata74,
вот про вторую было бы как-то интереснее, т.к. на вторую уж точно идут более осознано, а не потому, что папаша оплатил, но, думаю, тут суть в том, чтоб именно рожали первого ребенка рано, а не в том, чтоб мамам помочь:(

Автор: Капибара 19 мар 2017, 15:11

тут суть в том, чтоб именно рожали первого ребенка рано, а не в том, чтоб мамам помочь



Безусловно, учащаяся молодая мама нуждается в поддержке, да и папа ребёнка на стипендию вряд ли сможет кормить семью.

Но и работавшая до родов молодая мама нуждается в ней не меньше.И учившаяся до родов на бюджете тоже :???: .


Опять же, у нас есть такие платники, которые на Лексусе подъезжают к вузу. По мне, чем их переводить на бюджет, лучше малоимущим мамочкам с бюджета дать дополнительную помощь.

Автор: Amarana 19 мар 2017, 15:11

ЦИТАТА ( Paheli @ 19 мар 2017, 15:01 [?] )
это не даёт никакой гарантии на перевод.. у меня у подруги сын так и не смог перевестись на бюджет.. хотя школа с медалью и в вузе тоже с отличием.. просто не было отчисленных.. так и проучился до конца на платном


В этом случае и рождение ребёнка не поможет переводу.
если будет закон - будут требовать, стало быть возникнет необходимость освободить бюджетное место, и кто то вылетит с бюджета. Возможно, пополнит ряды платников....

Автор: Nata74 19 мар 2017, 15:14

Ответ на сообщение Сурок от 19 мар 2017, 15:04

ЦИТАТА ( Сурок )
вот про вторую было бы как-то интереснее, т.к. на вторую уж точно идут более осознано, а не потому, что папаша оплатил, но, думаю, тут суть в том, чтоб именно рожали первого ребенка рано, а не в том, чтоб мамам помочь


и вторая вышла ОБЯЗАТЕЛЬНО платная

Автор: Летучая_Мышь 19 мар 2017, 15:17

Мне проект нравится)

Автор: Капибара 19 мар 2017, 15:24

у меня у подруги сын так и не смог перевестись на бюджет.. хотя школа с медалью и в вузе тоже с отличием.. просто не было отчисленных.. так и проучился до конца на платном.

Положим, один студент ушёл-перевёлся, отчислился и тд.
На освободившееся место претендует сын вашей подруги-отличник и девушка-платница из богатой семьи, обучающаяся на три (это-отсутствие академ. неуспеваемости. Беременным вообще оооочень редко ставят неуд и тем, у кого малыш, тоже все адекватные преподы идут навстречу).
Сложный выбор.

Автор: Марти 19 мар 2017, 15:30

Может быть, в этом и есть разумное зерно, но формулировка довольно мутная. За счёт чего переводить на бесплатное? За счёт добавления ещё одного бюджетного места? Так вуз это сам не решает. Кого-то специально с бесплатного выгнать? Тогда на это место всё-таки должны претендовать люди, которые учатся лучше, а не те, которые повышают рождаемость. Я бы поняла, если бы за студентку, родившую ребёнка, далее её обучение на том же самом месте оплачивало бы государство. Но на это вряд ли пойдут, а хотят скинуть решение этих вопросов на вуз. :???:

ЦИТАТА
Ума конечно не прибавится - а ответственности, серьезного отношения к учебе - прибавится.
Ох, не знаю, у меня в основном совсем другие примеры: "У меня ребёнок маленький...Некогда ходить на занятия...Некогда учиться... поставьте тройку"

Автор: Капибара 19 мар 2017, 15:40


Я бы поняла, если бы за студентку, родившую ребёнка, далее её обучение на том же самом месте оплачивало бы государство.
:beer:

Хотя бы давало бы беспроцентный кредит на учёбу лет на 10. Потом вернёт.

Автор: Magdalenka 19 мар 2017, 15:41

Беременным вообще оооочень редко ставят неуд и тем, у кого малыш, тоже все адекватные преподы идут навстречу

Может не совсем в тему... Но у нас преподы видимо неадекватные :D , хоть тройней будь беременна, но оценка будет та, на которую ответила.

Автор: Капибара 19 мар 2017, 15:50

Magdalenka, я не про оценку. Какая разница, 3 или 5.

Но навстречу идут. Можно договориться на другое время и тд.
Например, если экзамен в субботу, детным дают допуск на сдачу с другой группой, неофициальный. Другим так нельзя.

Автор: Magdalenka 19 мар 2017, 15:52

Magdalenka, я не про оценку. Какая разница, 3 или 5.

Но навстречу идут. Можно договориться на другое время и тд.
Например, если экзамен в субботу, детным дают допуск на сдачу с другой группой, неофициальный. Другим так нельзя.

У нас ни каких привелегий.

Автор: Капибара 19 мар 2017, 15:54

Magdalenka, в таком случае, при безусловном приоритете знаний, перевод платниц на бюджет теряет смысл.


По мне- лучше смотрелось бы повышение детского пособие и -блин- увеличение числа садов, школ, детских поликлиник.

Автор: Коримбия 19 мар 2017, 16:04

Ответ на сообщение Paheli от 19 мар 2017, 14:17

ЦИТАТА ( Paheli )
А раньше не было понятия платно-бесплатно.. и все учились бесплатно и отличники и троечники..
Они наверное так решили демографию поднять


И не за счет отличников.

Автор: Olia_AON 19 мар 2017, 16:09

У нас ни каких привелегий.

Да ладно, время и день сдачи все же выбрать можно ;) и мне беременной шли на встречу с переносом экзамена. ;)

На оценки, конечно же, знания и везение только влияют.

Автор: Капибара 19 мар 2017, 16:13

Вот такой пример.
Учатся Катя и Маша.
Катя много готовилась к ГИА, знала, что на платное денег у мамы нет,сдала хорошо, поступила на бюджет.
Маша забивала болт, поступила на платное, деньги родителей.

Катя и Маша учатся на 1 курсе и беременеют в один день. Рожают, восстанавливаются.

Катя продолжает учиться на бюджете, денег у неё всё так же нет, поэтому нянь Кате не светит. Она носится между учёбой и ребёнком, учит ночью, учится на тройки, порой уже и двойки возможны.На бюджете.

Маша продолжает учиться на платном, плюс теперь у неё няня, она учится на тройки. На платном.

Вопрос-не получится ли так, что Катю отчислят, когда она завалит экзамен из-за недосыпа или болезни ребёнка, а на её место переведут Машу, которой и так, в общем, нормально живётся?

Не лучше ли помочь обеим девушкам каким-то ,беспроцентным займом, например, для учащихся матерей?

У нас ни каких привелегий.

И если экзамен выпал на ПДР, сдать досрочно нельзя?

Автор: Magdalenka 19 мар 2017, 16:17

И если экзамен выпал на ПДР, сдать досрочно нельзя?

Нельзя, экзамен назначен на опред. число и опред. время, либо приходишь и сдаешь, либо ждешь следующего экзамена через пол года или год (зависит от экзамена) и идешь со следующим потоком. У нас в потоке было около 300 человек. Писали экзамен все одновременно.
Да ладно, время и день сдачи все же выбрать можно и мне беременной шли на встречу с переносом экзамена.

У нас это было невозможно.

Автор: Тушканчик 19 мар 2017, 16:19

Второго высшего это, конечно, не коснётся. Но если бы такое было, то для меня это было б отличным стимулом родить во время учебы) то есть сэкономить на оплате обучения)))
Кто-то предложил, чтоб оплата зависела от оценок- она зависит. Я сдала сессию на отлично и с удивлением узнала, что теперь плачу на 20% меньше.

Ответ на сообщение Magdalenka от 19 мар 2017, 18:17
У нас в эту сессию девочка на отдых улетала - просто сдала преподу заранее, а в ведомость он проставил уже в день экзамена

Автор: Paheli 19 мар 2017, 16:22

Ответ на сообщение Капибара от 19 мар 2017, 16:13
они обе матери-одиночки??? а где роль 2 бабушек? :shuffle:

т.е мать со стороны папы тоже

Автор: Olia_AON 19 мар 2017, 16:22

если экзамен выпал на ПДР, сдать досрочно нельзя?

Можно. У нас на пись енном общем экзамене и то несколько дат сдачи :???: вощим можно подогнать дату. Ну или с повторно сдающими.
А устные экзамены или вообще с преподом договариваешься о дате или предлагаются несколько дней для сдачи. Если что, то по уважительной причине, можно перенести и пойдут на встречу.

Автор: Капибара 19 мар 2017, 16:28

У нас в потоке было около 300 человек. Писали экзамен все одновременно.

В моём вузе письменных экзаменов нет, сдают по две группы в день. Устно. :4u:

Автор: Рыся 19 мар 2017, 16:29

Paheli, а причем тут бабушки? Или каждой родившей во время учебы, кроме бесплатного образования, планируется в подарок выдавать по бабушке?

Автор: Капибара 19 мар 2017, 16:30

они обе матери-одиночки??? а где роль 2 бабушек?
бабушки в родном городе, разница только в сумме финподдержки. Папами пренебрегаем, принимая их равнозначными :4u:

каждой родившей во время учебы, кроме бесплатного образования, планируется в подарок выдавать по бабушке?

А вот это уже круто :super:

Автор: Olia_AON 19 мар 2017, 16:30

Но у нас при универе есть ясли и сад для детей студентов и сотрудников. В столовой еда детям до 6 лет (хотели возраст до 10 поднять, но я в академке поэтому новшества не смотрела) бесплатная еда. Есть игровые комнаты, где можно побыть с ребенком. Есть комната, куда можно сдать ребенка на пару часов и за ним присмотрят (плата символическая). Но в то же время учеба начинается когда начинаются школтные каникулы весенние и осенние. Вот это бесит.

Автор: Magdalenka 19 мар 2017, 16:31

Можно. У нас на пись енном общем экзамене и то несколько дат сдачи вощим можно подогнать дату. Ну или с повторно сдающими.
А устные экзамены или вообще с преподом договариваешься о дате или предлагаются несколько дней для сдачи. Если что, то по уважительной причине, можно перенести и пойдут на встречу.

У нас это было совершенно невозможно. Я последний экзамен сдавала на 39 неделе и длился он 4 часа, никаких поблажек.

Но у нас при универе есть ясли и сад для детей студентов и сотрудников. В столовой еда детям до 6 лет (хотели возраст до 10 поднять, но я в академке поэтому новшества не смотрела) бесплатная еда. Есть игровые комнаты, где можно побыть с ребенком. Есть комната, куда можно сдать ребенка на пару часов и за ним присмотрят (плата символическая).

Это у нас тоже все было :beer:

Автор: Капибара 19 мар 2017, 16:32

Но у нас при универе есть ясли и сад для детей студентов и сотрудников. В столовой еда детям до 6 лет (хотели возраст до 10 поднять, но я в академке поэтому новшества не смотрела) бесплатная еда. Есть игровые комнаты, где можно побыть с ребенком. Есть комната, куда можно сдать ребенка на пару часов и за ним присмотрят (плата символическая).


У нас такого нет.

К сожалению.

Автор: Olia_AON 19 мар 2017, 16:34

нас это было совершенно невозможно. Я последний экзамен сдавала на 39 неделе и длился он 4 часа, никаких поблажек.

Значит от универа зависит :???:

Вот если на лабораторную в первый день не попал, когда техника безопасности была, то пролетаешь и всем пофигу дети или нет у тебя. Причем в течении семестра можно договориться если на лабу или практическое занятие не попал и отработать с другой группой. Конечно, если причина есть.
А вот с экзаменами даже письменными когда поток всегда несколько дат сдачи или сдача с теми, у кого вторая попытка.

Автор: Paheli 19 мар 2017, 16:36

Ответ на сообщение Рыся от 19 мар 2017, 16:29
соцработник от Соцзащиты :D вот вам и бабушка и бесплатно от государства

Ответ на сообщение Olia_AON от 19 мар 2017, 16:30
а сад дорогой?

Автор: Капибара 19 мар 2017, 16:36

соцработник от Соцзащиты

дайте два

Автор: Olia_AON 19 мар 2017, 16:37

И в общем то даже в универ с собой детей взять можно и никто ничего ее скажет, конечно, если дети не шумят, ну и понятное дело в лабораторию тоже не пустят (я на электротехнике учусь).
Как то на лекции был парень с малышами: годик и годика два. Правда, когда они разбежались в разные стороны, он их выловил и ушел, т.к. фик бы он понял о чем ваще лекция. Но никто ничего ему не сказал.

Автор: Paheli 19 мар 2017, 16:40

Ответ на сообщение Капибара от 19 мар 2017, 16:36
ну 2 вряд ли.. ;)
одного человека закрепят и хватит. :4u:
а вообще неплохая идея.. мамам-одиночкам до сада помощь в виде соцработников :D :D :D
только согласится ли государство..
я бы предлагала, туда отправлять студентов только, что закончивших пед или мед ВУЗ например. :shuffle:

вот это мне кажется хорошо поднимет демографию в стране. :D :D :D

Автор: Olia_AON 19 мар 2017, 16:40

Paheli, про университетский ничего не знаю. Дочка в обычный ходила, мне так удобнее было.
Но оплата сада начисляется в зависимости от доходов: кто-то платит много, кто-тг ничего. Поэтому, уверена, там так же было. За 4 года до школы сад бесплатный. Только оплата обедов - 23 евро/месяц. Опять же, если доходы небольшие, то может и бесплатно быть. Но это так в Берлине. В каждой земле свои правила.

Автор: Amarana 19 мар 2017, 16:40

Но у нас при универе есть ясли и сад для детей студентов и сотрудников. В столовой еда детям до 6 лет (хотели возраст до 10 поднять, но я в академке поэтому новшества не смотрела) бесплатная еда.
вот это я понимаю - поддержка детных студенток :super: :super:

Автор: Olia_AON 19 мар 2017, 16:44

вот это я понимаю - поддержка детных студенток

И студентов.

Автор: Magdalenka 19 мар 2017, 16:45

За 4 года до школы сад бесплатный. Только оплата обедов - 23 евро/месяц. Опять же, если доходы небольшие, то может и бесплатно быть. Но это так в Берлине. В каждой земле свои правила.

У нас до 3 лет нам стоил 190 евро (за 4-5 часов), с 3-5 лет 120, последний год 20 евро в месяц, так как перед школой. Без еды.

Автор: EXA 19 мар 2017, 17:02

Унас на шестом курсе сдают экзамен КРОК. Пропустишь - пересдача через год
У рожающей девочки комиссия принимала в роддоме :???:
Сдала вроде )))

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 17:12

Nata74,
вот про вторую было бы как-то интереснее, т.к. на вторую уж точно идут более осознано, а не потому, что папаша оплатил, но, думаю, тут суть в том, чтоб именно рожали первого ребенка рано, а не в том, чтоб мамам помочь

Женщина за тридцать решила получить вторую вышку и увеличить себе зп, это, конечно гуд, но таким тетям уже вполне можно себя самим обеспечить.они уже получили во, чего это их " япередумала, нужно другое образование" важнее, чем чье-то первое, когда за двадцать база слабее и помощь нужнее. Вас почитать, так кто старше, та мамы, а кто студентки, так "залетеладурамолодая"?

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 17:22

И вообще, недавно на форуме, так через тему дамы пилят бюджет. Тому льготы одобряю, этому не одобряю, работаю-плачуналоги-имею право.
Это было бы смешно, за эти горсти раскиданные драка, если бы ни было так грустно.
Наши налоги и наши недра идут не на пенсии инвалидов и вышки молодых матерей. А на мегакормушку непростых и даже не всегда граждан. Это не обидно?
В реальности шаги должны быть другие, любые льготы- это подачки, для реального облегчения жизни льготников нужны совсем другие меры.

Автор: Рыся 19 мар 2017, 17:29

Пангeя, опять двадцать пять. Любые льготы - подачки, нам мало, хотим больше. Бла-бла-бла. Не пользуйтесь льготами тогда, раз подачками считаете :???:
Я пользуюсь. Мне нравится. Спасибо государству.

Автор: Рыся 19 мар 2017, 17:36

Сурок, одних папиных денег мало, чтобы учится на платном отделении. На платное отделение еще надо умудриться поступить. Зачастую разница между поступлением на бесплатное и платное - это всего лишь разница в 15-20 баллов на ЕГЭ.
Один ребенок сдал на 100-100-100, а второй на 90-95-95. Первый учится бесплатно, а второй платно, но это вовсе не значит, что второй дурак, и только папины деньги его сделают умным.

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 17:42

. А оплачивать из бюджета обучение человека просто за то, что он продолжил свой род, не логично.
Считаю, что перевод на бесплатное обучение возможен только в случае достижений в области, в которой человек получает образование. За другие достижения пусть будут другие льготы, награды и поощрения.

:beer: :beer:
Нелогично абсолютно.

Хм, а если бы, допустим, эту чушь приняли бы, и без возрастного цена, было бы круто, осталось выбрать, куда сейчас поступить. :D

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 17:43

Рыся, вы меня не поняли, см контекст. Я за льготы девушкам (какая мне личная выгода? Никакой, но я за)
Про подачки, конечно, возмущает. Мне вообще погоды не делает никакая моя льгота, хотя зп не супер до небес, большинством вообще не пользуюсь. (только детские с субсидиями приходят, стрррашная сумма в 4 с голубиным клювом) А вот если бы фсс платило не до полутора, а до трех, или обеспечение хорошими яслями, или соцработник, социальная няня (был законопроект в Москве, но бизнес с нянями не стали прикрывать им, богатеньких пожалели) Мне вообще не нать. Ни в звезду ни в красну армию.
Если у людей хорошая зп, жир и квартира, то льгота им мега приятный бонус и спасибо партии родной. Это факт. Нуждающимся они ну или ни то ни се, или с паршивой овцы.. положения не изменит и не поможет.

Автор: Черная пантера 19 мар 2017, 17:46

И если экзамен выпал на ПДР, сдать досрочно нельзя?


У меня одногруппница госэкзамен сдавала со схватками, т.к. ей не пошли навстречу и не разрешили с другой группой неделей раньше сдавать. Причем козел-преподаватель (по-другому его не назовешь) весь экзамен пытался всем доказать, что она просто на жалость давит, чтобы оценку лучше поставили. Сдала она на 5, несмотря на все придирки и кучу доп.вопросов. Тут же вызвала скорую и уехала рожать :D Кстати, декан, который в этот период отсутствовал, потом на заседании факультета заострил внимание, что ТАК над женщинами издеваться нельзя.

По теме - я против. У многих возникнет желание сэкономить, а мозгов, что ребенок - это не котенок и не игрушка, в этом возрасте может и не хватить...

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 17:47

Второго высшего это, конечно, не коснётся.

Оччень жаль, если второго и последующих высших не коснется.)

Автор: Paheli 19 мар 2017, 17:49

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 19 мар 2017, 17:47
Ну по идее должен быть зеленый свет, а то как же демография повыситься :D

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 17:50

Кстати, декан, который в этот период отсутствовал, потом на заседании факультета заострил внимание, что ТАК над женщинами издеваться нельзя.

Жесть полная. :fingal:
По теме - я против. У многих возникнет желание сэкономить, а мозгов, что ребенок - это не котенок и не игрушка, в этом возрасте может и не хватить...

Кстати, да, тоже довод " против". :beer: :beer:

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 17:55

По теме - я против. У многих возникнет желание сэкономить, а мозгов, что ребенок - это не котенок и не игрушка, в этом возрасте может и не хватить...

Черная пантера, вот не лично Вам, а в принципе. Такая позиция в головах, она ведь возмутительна
Это как не пропускать скорую с сиреной. Типа, они там по своим делам мебель из икеи везут, знаем-знаем.

Давайте исходить из того, что ситуации в реальности чаще именно так и есть, как оно выглядит: что помощь нужна. Есть молодая семья , да и если просто встречаются, но нормальные студенты (уже категория не из гоп среды ведь) , без льготы больше аргументов в нашей жизни, увы, за аборт. А с такой льготой, вероятность, что станет рожать будет выше. И пусть рожает. И отлично.

Автор: Рыся 19 мар 2017, 17:55

Пангeя, мне погоду льготы делают. Время экономят как минимум. То каждый месяц бегала по ближайшим районам в поисках киосков, чтобы детям деньги на проездной положить на ОТ, в очереди стояла, чтобы проездной купить на 60 поездок себе, постоянно в голове держала, что надо пополнить баланс на школьных картах, иначе дети голодными останутся, т.к. в долг в школе никто не кормит, а теперь карточки прислонили и забот нет, ешь бесплатно, поезжай на транспорте бесплатно. Это как минимум очень кдобно, не говоря уже о том, что деньги экономятся.

По поводу обсуждаемого проекта, если кто меня спросит, то я против. И с позиции налогоплательщика, и с позиции государства, и с позиции здравого смысла. Льготы студенткам безусловно нужны, но они должны быть для всех равными. Не делать богатых еще богаче, а бедных еще беднее.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 17:57

Рыся, я бы не ставила комфорт вцелом обеспеченной категории и возможность жить достойно для менее обеспеченной на одну доску :4u:
А то вот оно вам социальное неравенство: богатым, обеспеченным льготы удобны и приятны. Бедным и неустроенным больше сил и крови надо на бумажки положить, на оформления. Выхлоп печально скуден. Или из принципа про паршивую овцу, как многие бабули на пенсии решают. Или уж плюют люди, потому что пока доказывать и бегать оформлять твои дети, твоя инвалидность и прочие твои слабости, за которые положены льготы- они будут запущены. Нельзя быть в двух местах сразу ведь :-)

Автор: WaDaDa 19 мар 2017, 18:00

По мне так неплохая идея.. вряд ли кто-то кинется рожать, ради бесплатной учебы, ясно же, что ребенок в итоге дороже выйдет :) В нашем большом вузе студенток с детьми было не много, даже на вечернем, на 50 человек - 2-3 мамочки, на дневном, думаю, еще меньше :???: не верю я, что молодые мамы прямо так всех потеснят, что из-за них бесплатники со своих мест повылетают..

Автор: Черная пантера 19 мар 2017, 18:02

Пангeя, я старый циник, 15 лет оттрубивший в системе МВД и насмотревшийся на детей, родившихся "ради высшей цели", типа льгот и пособий :fingal: Поэтому останусь при своем мнении... когда ребенок становится лишь средством для достижения какой-либо выгоды - это ОЧЕНЬ страшно, в первую очередь для ребенка. И если 9 из 10 студенток переведутся на бюджет, т.к. родят, а одна из 10 родит, чтобы перевестись на бюджет - даже не знаю, благо это или зло. Для этого несчастного ребенка уж точно зло :fingal: И перевесит ли благо остальных девяти это зло - не знаю. Не уверена :???:

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 18:02

Ну, не повылетают, конечно, но светлая идея быстренько сделать ребенка ради бесплатного обучения кое- кого может посетить.

Автор: Рыся 19 мар 2017, 18:06

Пангeя, простите, но льготы не направлены на то, чтобы кто-то жил достойно.
Льгота - это помощь, которой хватит, чтобы не умереть с голоду. Если льготы будут существенными, то никто не будет работать и платить налоги, все будут охотиться за льготами всеми способами.
В данном случае любой здоровой дееспособной немалообеспеченной студентке надо всего лишь родить, чтобы получить очень ощутимую льготу. Такую, которую не получают ни инвалиды, ни малообеспеченные, ни многодетные семьи, ни пенсионеры, а молодая здоровая дееспособная материально обеспеченная вполне вероятно, что ни дня не работавшая, будет получать. С чего бы это?

Автор: WaDaDa 19 мар 2017, 18:09

Ну, не повылетают, конечно, но светлая идея быстренько сделать ребенка ради бесплатного обучения кое- кого может посетить.

Не знаю, как в других вузах, но у нас к платникам требования были явно пониже.. перевод на бюджет подразумевал, что и пахать надо сильно больше (поэтому у нас наоборот, на платное многие переводились), еще и так вышло, что в те годы (1-ый курс - 2005 год), у нас в вузе было очень много бюджетных мест и платников чуть ли не уговаривали перевестись, еще и не все соглашались.. :???:

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 18:10

Черная пантера, по долгу службы у Вас перед глазами была абсолютно не та выборка. Дело не в цинизме. Вы необъективны из-за негативного опыта.
Опять же: случаи, что на скорой включают мигалку просто, чтоб не парясь объехать пробку- 100% есть. Но скорую надо всегда пропускать. И точка.

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 18:15

Пангeя, я старый циник, 15 лет оттрубивший в системе МВД и насмотревшийся на детей, родившихся "ради высшей цели", типа льгот и пособий Поэтому останусь при своем мнении... когда ребенок становится лишь средством для достижения какой-либо выгоды - это ОЧЕНЬ страшно, в первую очередь для ребенка.

:beer: :beer:
Ну, как ради маткапитала ринулась же рожать определенная прослойка, или эти истории с сиротами, которых ради пособий набрали в промышленных масштабах, сорри.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 18:23

Пангeя, простите, но льготы не направлены на то, чтобы кто-то жил достойно.
Льгота - это помощь, которой хватит, чтобы не умереть с голоду. Если льготы будут существенными, то никто не будет работать и платить налоги, все будут охотиться за льготами всеми способами.

Понимаете, это ключевой момент. Я писала про то же самое, а Вы возмутились.
Я больше скажу, на эти суммы именно умереть с голоду, влачить жалкое существование и т.д. и т.п. туда же пенсии и степендии. Если речь о инвалидах, сиротах- Ваши заявления чудовищны, я бы сказала гадко выглядящие.. :4u:
Они не нужны, это подачки из бюджета, мизер. Нужны законопроекты обеспечивающие достойную жизнь. Например, или фсс платит весь срок декрета или ясли достойные в доступе нуждающимся. Или социальные няни.
У вас, слава богу и ттт, видимо все хорошо и защищенно, что вы с простой души такие вещи пишите. А если дитя инвалид, если утрата кормильца, если многодетность? Я сама дико возмущаюсь, если рожают и требуют льгот, но бывает, что так получилось :4u: есть исключения для которых нет исключений. Ну как бы, я да, о своем, чего уж там. Я вот многодетная не в расчете на бонусы и льготы, планировали второго, а вышла тройня. Очень, знаете, фигово. Прям ппц :love:
А когда деньги к деньгам и прям прикольно и удобно и вот парковочка, знаете, бесплатно- я конечно рада :-) и потом эти люди мне говорят, что ль г оты вам вовсе не для жизни, ну и выходит, что они так, приятное тем, кому итак не капает. А кому надо- ни богу свечка, ни черту кочерга. Только по казенным домам измотают.

Автор: Рыся 19 мар 2017, 18:38

Пангeя, мы все же о разном :4u:
Понимаете, инвалидность, потеря кормлильца - это ЧП. А вот "рожу-ка, чтобы не платить за учебу" - это блажь. Блажь не должна поощряться. У нас не такая ужасная демографическая ситуация, что надо за первого ребенка такие существенные деньги давать. Возможно, за третьего ребенка можно было и оплатить учебу молодой маме, а вот так, как предлагается, это нецелесообразно.

Автор: Капа 19 мар 2017, 18:52

Я не могу себе представить, как это должно реализовываться. С отличниками понятно, по результатам сессии. А с родившими? Допустим, рожает она за 2 до начала нового семестра и приходит, мол, хочу бесплатно. И?? Бюджетные места уже распределены, перераспределять? И кто важнее - отличник, дети-сироты или молодая мама? Как-то сложно все это...Тоже считаю, что это такой рекламный ход. Я бы молодым мамам-студенткам-платницам тогда уж лучше пособие выплачивала. Причем не всем, а кто без троек. Одна тройка - лишаешься. Есть стимул хорошо учиться. А то получится: была слабая платница, которую вуз не гнал в шею только потому, что платников редко отчисляют. И тут оппа- она же и на бесплатном. А мог бы отличник какой-нибудь.

Автор: Наталья-каналья 19 мар 2017, 18:55

У нас частный ВУЗ ( с аккредитацией ) , так что не прокатит. Скоро частных будет больше, чем государственных :BzZz: , так что не сильно улучшится демографическая ситуация от таких мер :cool:

Автор: Капа 19 мар 2017, 19:00

Я,честно сказать, не думаю, что многие будут рожать, чтобы сэкономить. Как правило, обучение оплачивают родители. А не сами студенты. И вряд ли родители будут уговаривать деточку родить, чтобы бесплатно учиться. То есть возможно, но маловероятно. Ну а вообще, имхо, в наш просвещенный век с деторождением вполне можно подождать до конца вуза. У нас был женский факультет, филологические традиционно считаются факультетами невест, личная жизнь была у всех, но не рожали мы. Даже замужние. Среди знакомых мне студенток (моих, соответственно) родили двое, но обе были умницы-отличницы, учились на бесплатном, родили уже к концу обучения, нормально доучились.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:03

Пангeя, мы все же о разном
Понимаете, инвалидность, потеря кормлильца - это ЧП. А вот "рожу-ка, чтобы не платить за учебу" - это блажь. Блажь не должна поощряться.

Ну как о разном, Вы себя в пример привели и мне попеняли, мол, не нравится не ешьте. А не речь об одних студентках :4u: а после такого ликбеза с моей стороны баррикад, надеюсь, подобных выпадов странных, станет меньше :love:
Однако, это не означает, что людям у которых чп длинною в жизнь или на много лет не надо помогать обеспечивать достойную жизнь. А не снабжать приятностями и без того упакованных граждан. А то я да, работаюплачуналоги, чтоб обеспеченные дамы бесплатно парковались и имели льготы на мороженко детям. Какая прелесть. А мне нечего выеживаться, не для моего блага эти льготы, жить на них достойно удумала ;) :4u:

Автор: Страсть 19 мар 2017, 19:04

Вы как-то из крайности в крайность... Почему принимаете в расчет только очень бедных и очень богатых? Есть еще и средний класс, и он гораздо больше, чем класс обеспеченных настолько, что прям сразу и няню берут. Почему им не помочь? У меня племянник 3 года назад поступал в 1 мед. ЕГЭ сдал на 100-98-97, этого НЕ хватило на бюджет. Пашет в институте ого-го как. И вот если он женится, и жена тоже будет на платном, родится ребенок, почему не дать жене эту льготу? Эти деньги пойдут на карапуза, потому как дети сейчас - весьма прибыльный бизнес, и денег требуется достаточное количество. А его родители - мой брат с невесткой, пашут, чтобы детей своих нормально содержать. Врачи. Не могу сказать, что прям от зарплаты до зарплаты, но лишних денег нет. И такая помощь была бы для них ощутима.
И еще. Под этот закон могут попасть наши с Вами дети. Я с младенчества втолковываю в голову ценность семьи, детей. Для моего ребенка семья - это прежде всего ответственность перед близкими тебе людьми. Не знаю, как у него жизнь сложится, но очень надеюсь, что он будет принимать верные в жизни решения. И решение использовать собственного ребенка ради чего-либо - это не верное. Вот сейчас смотрим "Тора" и разговариваем о том, почему Локи себя так ведет. Потому что родители его недолюбили, потому что поставили родного ребенка выше. Вчера весь вечер разговаривали об этом. Сегодня еще говорим. И будем говорить. Причем тут льготы? Это воспитание.

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:05

Дык, в порядке фантастики, сами родители и могут натолкуть девушка на идею.
Вряд ли массово ринутся рожать,конечно, но сама инициатива бредовая.
Вот, родит студентка дневного отделения - либо ребенок не будет маму видеть, либо мама учиться путем не будет, и зачем это надо, целенаправленно?

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:09

Дык, в порядке фантастики, сами родители и могут натолкуть девушка на идею.
Вряд ли массово ринутся рожать,конечно, но сама инициатива бредовая

Ну вот и вы приплыли к тому, что не кинуться рожать за чужой счет. Так почему бредово?. :)

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:09

Кто мешает выучиться и спокойно рожать, понятное дело, если случайно получился, а планировать зачем? Для чего усложнять жизнь себе, своим близким и ребенку в том числе? :tomato: :tomato:

Автор: Капа 19 мар 2017, 19:12

Пашет в институте ого-го как. И вот если он женится, и жена тоже будет на платном, родится ребенок, почему не дать жене эту льготу?

Эммм...я как-то с трудом представляю себе "пашет ого-го как" и женится при этом. Я когда в универе пахала, мне как-то точно не до женитьбы было.

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:12

Ну вот и вы приплыли к тому, что не кинуться рожать за чужой счет. Так почему бредово?.

Да не за чужой, за родительский, в итоге. Содержать детей этих студенток, ксчастью, пока никому не предлагается.))
Потому, что это нелогично.

Автор: Фёкла 19 мар 2017, 19:13

Речь ведь не идет о том, чтобы всех массово переводить на бесплатное. На бесплатное переводят только тогда, когда кто-то другой с этого места вылетел. И предлагается родивших матерей запихнуть в льготную категорию, то есть тех, чьи заявления будут рассматриваться в первую очередь. Но обычно, имеется конкурс на перевод на бесплатное и выбирают студентов с наилучшей успеваемостью. Я уж не говорю о том, что бюджетных мест мало и за них зубами держатся. За 4 года бакалавра хорошо, если одно место освободится. Так что о массовых переводах речь не пойдет :???:

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:14

Вы как-то из крайности в крайность... Почему принимаете в расчет только очень бедных и очень богатых?
а почему очень бедных, простите? А может наша весьма средняя прослойка позволить себе инвалида, пенсионера, тройню, жить на степендию, потерять кормильца и т.д.? Эти вещи происходят с нищими пацаками в далекой галактике кин- дза дза ?
Мы вот были средними, пока платит фсс мы еще весьма таки средние, а потом? У кого инвалидность, потеря кормильца, как их ненищета до убережет от нее после?
А так да, я по прежнему за законопроект :4u: :beer:

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:14

Эммм...я как-то с трудом представляю себе "пашет ого-го как" и женится при этом. Я когда в универе пахала, мне как-то точно не до женитьбы было.

:beer: :beer:
Не убежит женитьба. Получи специальность, найди работу и женись, для чего студенту жениться. :???: Встречаться и так можно, пальцами показывать никто не будет.

Автор: Мамала 19 мар 2017, 19:16

Забавная идея. Привязывать обучение за счет бюджета к успеваемости - логично. А к деторождению... ну не знаю. Тогда если продолжить логическую цепочку - родила на первом курсе - на бюджет, на третьем еще раз - получай диплом просто так.
У нас, по крайней мере официально, перевод на бюджет все таки по рейтингу осуществляется. Вот на прошлой неделе дочери письмо на электронку пришло - освободилось бюджетное место, хочешь претендовать - напиши заявление. Дальше уже по рейтингу будут смотреть.
А поддержка молодым мамам лучше бы в форме тех же игровых комнат, где ляльку на время сессии можно на часок оставить да гибкого учебного плана.

Автор: танк в клеточку 19 мар 2017, 19:17

А с такой льготой, вероятность, что станет рожать будет выше
С такой льготой велика вероятность, что рожать начнут прям с первых курсов

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:17

Мамала, :beer: :beer:

Автор: Страсть 19 мар 2017, 19:17

Эммм...я как-то с трудом представляю себе "пашет ого-го как" и женится при этом. Я когда в универе пахала, мне как-то точно не до женитьбы было.

и снова крайности. Если отличник, то должен жить учебой, а если есть свободные пару часов, то двоечник? Интересно мыслите, конечно. Но по себе других не судят. Нужно учиться самоорганизации. Иначе я б сейчас не выжила с двумя работами и домашними заботами.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:18

Да не за чужой, за родительский, в итоге. Содержать детей этих студенток, ксчастью, пока никому не предлагается.))
Потому, что это нелогично.

Ну нелогично с вашей точки зрения, а для студентки на платном это веский аргумент за. Почему матери семейств не стесняются тем и мыслей про "ой не планировала, две полоски, че делать??", им про льготы и как норм все будет говорят. Ну а девушке в вузе прям нелогично. Это почему же? ;)

Автор: Мамала 19 мар 2017, 19:20

Пашет в институте ого-го как. И вот если он женится, и жена тоже будет на платном, родится ребенок, почему не дать жене эту льготу? Эти деньги пойдут на карапуза, потому как дети сейчас - весьма прибыльный бизнес, и денег требуется достаточное количество. А его родители - мой брат с невесткой, пашут, чтобы детей своих нормально содержать.
так а если есть такой же студент, который вместо женитьбы пашет еще более усердно? Почему за рождение ребенка перевод, а не за учебу? Я в общем понимаю что в студенческих семьях залеты бывают, но вот именно логики поощрять рождение детей в студ. общежитии не вижу. :???:

Автор: Рыся 19 мар 2017, 19:22

Пангeя, мне лично безразлично, что кто-то паркуется бесплатно. Мне от этого ни холодно и ни горячо. Сама лично не побегу покупать машину только потому, что мне по закону парковка бесплатная положена, и налоги за эту машину платить не надо.
А вот от того, что родившие студентки с чего-то вдруг встанут в один ряд с инвалидами, сиротами и отличниками мне очень даже чего, т.к. это прецедент.

Автор: Страсть 19 мар 2017, 19:22

а почему очень бедных, простите?
так это я вывод из прочтения темы сделала. Про Катю с Машей. Но не из Ваших постов. Вы-то как раз с моей стороны баррикады))

Не убежит женитьба. Получи специальность, найди работу и женись, для чего студенту жениться. Встречаться и так можно, пальцами показывать никто не будет.
Да я тоже не одобряю этого, но жизнь такие нам сюрпризы подкидывает... Что загадывать что-то - Бога смешить. Но не на аборт же идти... Риски очень большие. Для меня лично неприемлемо. Остальные каждый за себя думает.

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:23

Ну нелогично с вашей точки зрения, а для студентки на платном это веский аргумент за. Почему матери семейств не стесняются тем и мыслей про "ой не планировала, две полоски, че делать??", им про льготы и как норм все будет говорят. Ну а девушке в вузе прям нелогично. Это почему же?

Стесняться, как говорится, надо было раньше)), если уж стесняться.
У девушки- студентки скорее всего все и будет нормально, если есть родители, которые в силе, и есть средства на платное обучение. Вот, родителям не очень нормально будет ее ребенка растить, а ее жизнь существенно не изменится.
Почему нелогично, уже неоднократно написали, потому, что рождение ребенка - это не успех в обучении.)

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:24

С такой льготой велика вероятность, что рожать начнут прям с первых курсов

А вам жалко? Какие у вас виды на те бюджетные места в их далеких вузах? Вы прям на платное детей прочите? Или в "неописуемые отличницы, но на платном, и потму их обойдут залетевшие"? )) тогда прям да, досада , но какая вероятность ее? В порядки меньшая, чем у того, что злокозненно залетят на первом курсе ради пяти лет учебы с дитем на руках, что само по себе большая радость и легкотня ;)

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:24

Да я тоже не одобряю этого, но жизнь такие нам сюрпризы подкидывает... Что загадывать что-то - Бога смешить. Но не на аборт же идти... Риски очень большие. Для меня лично неприемлемо. Остальные каждый за себя думает.

Если сюрприз - то да, я о том, что целенаправленно не стоит. Всему свое время.

Автор: танк в клеточку 19 мар 2017, 19:26

А вам жалко?
Мне детей очень молодых мам жалко. Хорошо, когда это осознанное решение. Рожать ради льгот - более чем странно. Или нет?

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:27

так а если есть такой же студент, который вместо женитьбы пашет еще более усердно? Почему за рождение ребенка перевод, а не за учебу? Я в общем понимаю что в студенческих семьях залеты бывают, но вот именно логики поощрять рождение детей в студ. общежитии не вижу.

Вот, и я о чем. :beer: :beer:

Мне детей очень молодых мам жалко. Хорошо, когда это осознанное решение. Рожать ради льгот - более чем странно. Или нет?

И родителей этих молодых мам. :beer: :beer:

Автор: Рыся 19 мар 2017, 19:28

Пангeя, виды именно на бюджетные места. И да, настраиваюсь на платное, т.к. на бесплатное надо сдать на 100-100-100. У меня дети далеки от Ломоносова.
Как выше написала Страсть 100-98-97 - это уже платное во многих вузах.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:29

Стесняться, как говорится, надо было раньше)), если уж стесняться.
У девушки- студентки скорее всего все и будет нормально, если есть родители, которые в силе, и есть средства на платное обучение. Вот, родителям не очень нормально будет ее ребенка растить, а ее жизнь существенно не изменится.

Ну про стеснение, пишут же, никто не попрекает в суе :D а студентке прям стыдно и думать :)
Если родители студентки платят за вуз, то они уже вообще вряд ли осилят помогать с ребенком пока она вышку получает. Или аборт или прощай вуз. Я считаю, что жестокий выбор. И я рада, что у кого то его может не возникнуть. Благодаря таким законам.
А залеты в вузе, я и пишу, почему они стыднее и несвоевременнее, чем непланируемые залеты матерей семейств?

Автор: Страсть 19 мар 2017, 19:30

Почему за рождение ребенка перевод, а не за учебу?
Вы почему-то путаете мухи с котлетами... Законопроект не предполагает убрать возможность перехода на бюджет за успехи в учебе. Речь вообще о другом.
но вот именно логики поощрять рождение детей в студ. общежитии не вижу.
а Вы сместите фокус с поощрения на помощь, если случилось рождение ребенка.

Автор: МаМишка 19 мар 2017, 19:30

Совсем двинулись со своей демографией :cranky: за какие такие заслуги рожавшую надо срочно на бюджет переводить? Онажемать?))) Представляю, как будет обидно студенту, который не попал на бюджет, но хорошо учится и стремится перевестись, будет узнать, что его потенциальное место занято какой-нить Клавой, которая явно не над учебниками ночами корпела :nnn:

Автор: танк в клеточку 19 мар 2017, 19:31

И потом, почему льготы только платницам? А молодым матерям, которые на бюджете учатся, помощь не нужна? Они и пособием в пару тысяч перебьются? Совершенно прелестно. Решение учиться на платном - личное, никто не вынуждает :???:

Автор: Рыся 19 мар 2017, 19:33

МаМишка, вопрос еще глубже. Данный законопроект ставит женщин выше мужчин. Мужчины рожать не могут, так что они сразу в пролете оказываются. А почему собственно?

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:33

Рыся, ииии? Переживаете, что именно будут ппц как круто учится на платном, а залетчица обойдет? А вы прям уверены в таком раскладе, да? А Вымне ответили на мою просьбу не тыкать мне в то, что мне не нравятся мои льготы, когда вам так нравятся ваши?..
Шарик, опять же: :4u:

Автор: Мамала 19 мар 2017, 19:35

Если родители студентки платят за вуз, то они уже вообще вряд ли осилят помогать с ребенком пока она вышку получает. Или аборт или прощай вуз. Я считаю, что жестокий выбор. И я рада, что у кого то его может не возникнуть. Благодаря таким законам.
так закон не освободит от выбора. Потому что закон не гарантирует что к тому, когда студентка станет родившей, освободится бюджетное место и вместе с ней на это же место не будут претендовать сироты или кто там еще в льготном списке :???: А решение рожать или аборт принимать все равно надо будет ДО того.

Автор: Paheli 19 мар 2017, 19:35

Ответ на сообщение МаМишка от 19 мар 2017, 19:30
Ну возможно таких студентов будет оплачивать государство :p за наши налоги будет им бесплатно

Автор: Страсть 19 мар 2017, 19:36

какой-нить Клавой, которая явно не над учебниками ночами корпела
Ну вот это уже явно некрасиво с Вашей стороны. Потому как по Вашей логике мы все тут "какие-то Клавы", которые вместо того, чтобы у станка стоять на благо страны, у мужей бод боком лежим. Расстрелять!
Почему Вы не допускаете, что можно и учиться, и личной жизнью заниматься? При правильной организации процесса одно другому не мешает. Или до 22 лет (окончания универа) даже смотреть запрещается на противоположный пол?

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:37

Ну про стеснение, пишут же, никто не попрекает в суе а студентке прям стыдно и думать

Кому стыдно и думать, тот не залетает, кмк.)

А залеты в вузе, я и пишу, почему они стыднее и несвоевременнее, чем непланируемые залеты матерей семейств?

Не знаю,почему они вдруг стыднее, лично для меня в беременности ничего стыдного нет).
Залет в вузе создаст массу сложностей с учебой, поэтому лучше подождать.
Насчет того, что вряд ли родители ребенка потянут - смотря, какой ВУЗ и какие родители, мне кажется, что содержать ребенка легче, чем взрослую девушку, если уж есть возможность несколько лет ее обеспечивать и за учебу платить, то и ребенка как- нибудь потянут.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:38

Мне детей очень молодых мам жалко. Хорошо, когда это осознанное решение. Рожать ради льгот - более чем странно. Или нет?

Ну, пусть их мамы сами решат, что им жальче, абот у дочи или такой закон.
А про рожать ради льгот, исходя из темы льготы очень нравятся обеспеченным людям, на них ориентируются менее обеспеченные при залете, но не студентки, что говорито ..кхм.. отсутствии смягчающих ))) а студентки родят не ради льготы, а благодаря.
У меня парни, мне вообще никаким боком, но не жалко. А кому то прям жаль, кому то логику подай и соответствуй?

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:39

Почему Вы не допускаете, что можно и учиться, и личной жизнью заниматься? При правильной организации процесса одно другому не мешает. Или до 22 лет (окончания универа) даже смотреть запрещается на противоположный пол?

Можно, и не мешает,при этом совсем не обязательно " залетать".) :beer: :beer:

Автор: Paheli 19 мар 2017, 19:39

Ответ на сообщение Пангeя от 19 мар 2017, 19:38
Первый аборт может закончится печально. Многие по этой причине рожают

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:41

так закон не освободит от выбора. Потому что закон не гарантирует что к тому, когда студентка станет родившей, освободится бюджетное место и вместе с ней на это же место не будут претендовать сироты или кто там еще в льготном списке А решение рожать или аборт принимать все равно надо будет ДО того.

Так я понимаю, но многие пишут о массовых залетах с первого курса в корыстных целях. Это вызывает неприятные ассоциации с нежеланием уступать скорой на дороге. Или вот парни спят в метро дальше, думая, вдруг не беременная, а толстая, а я прям встану :D

Автор: Страсть 19 мар 2017, 19:41

за наши налоги будет им бесплатно
гораздо лучше, когда за наши налоги Медведев себе еще одно графство в Европе приобретет, правда? А родившей студентке жирно будет! Пусть сама выкручивается, как может. Люди! Где Ваша человечность? И спросите тогда себя, почему Вы думаете, что это посчитают способом улучшить финансовое состояние семьи? Других обычно по себе судят. У меня в окружении только очень достойные люди. И если кому-то из них дадут такую льготу, я буду рада за них и горда за государство, которое делает еще один шажок в сторону народа.

Автор: МаМишка 19 мар 2017, 19:42

МаМишка, вопрос еще глубже. Данный законопроект ставит женщин выше мужчин. Мужчины рожать не могут, так что они сразу в пролете оказываются. А почему собственно?

Патамушта кто у нас у руля минобразования?))) И вон единороска-фемина сразу в восторге)
Я б наоборот рожавших студенток автоматом на год в академ отправляла. Назвались груздем? Вперед, выполнять прямые материнские обязанности :baby:

Автор: Paheli 19 мар 2017, 19:43

Народ, ну не зарекайтесь Вы.. вот примерьте ситуацию на себе.. ваш сын имеет ребёнка или ваша дочь забеременела студенткой.. Неужели правда вы бы не хотели для своих детей перевода на бюджет?

Автор: Paheli 19 мар 2017, 19:45

Ответ на сообщение Страсть от 19 мар 2017, 19:41
:beer: :beer: :beer:
Плюсуюсь под каждым вашим постом.

Автор: МаМишка 19 мар 2017, 19:45

Ну вот это уже явно некрасиво с Вашей стороны. Потому как по Вашей логике мы все тут "какие-то Клавы", которые вместо того, чтобы у станка стоять на благо страны, у мужей бод боком лежим. Расстрелять!
Почему Вы не допускаете, что можно и учиться, и личной жизнью заниматься? При правильной организации процесса одно другому не мешает. Или до 22 лет (окончания универа) даже смотреть запрещается на противоположный пол?

:D учитесь, занимайтесь, бюджет-то тут причем?))

Автор: Рыся 19 мар 2017, 19:46

МаМишка, :beer: автоматом в академ всех. И платных, и бесплатных.
Пангeя, понятия не имею как мои дети будут учиться в вузе. Я за равенство. Допустим, в группе нет представителей льготных категорий, нет инвалидов и сирот. Значит, шанс перевестись на бюджет должен быть равным для всех учащихся вне зависимости от их пола и способности рожать. Должно быть какое-то универсальное, доступное каждому умение - отличная учеба, например.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:47

Пангeя, мне лично безразлично, что кто-то паркуется бесплатно. Мне от этого ни холодно и ни горячо. Сама лично не побегу покупать машину только потому, что мне по закону парковка бесплатная положена, и налоги за эту машину платить не надо.
А вот от того, что родившие студентки с чего-то вдруг встанут в один ряд с инвалидами, сиротами и отличниками мне очень даже чего, т.к. это прецедент.

Рыся, вы не побежите, а дама из мвд говорит, что многие бегут толпами, и не машину покупать с тремя, а рожать с двумя и машиной. Прецедент. При этом, ясно, что у людей все хорошо и мило, раз такие прожекты, а я из своих налогов, как тут говорят, сей банкет оплачиваю.
Студентки в ряд встанут потому что
-Раз учатся, то более благополучны, чем птушницыи гопницы
-Раз студентки, то, в среднем по больнице, моложе и здоровее многих первородящих.
Потому в масштабе государства все крайне логично.

Автор: Страсть 19 мар 2017, 19:48

бюджет-то тут причем?))
тогда что ж Вы его так жалеете? Обеднеет наша страна? Ну ладно, не переживайте, я своими льготами ни одной не пользуюсь. Пусть их лучше девочке только что родившей отдадут.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:52

ангeя, понятия не имею как мои дети будут учиться в вузе. Я за равенство. Допустим, в группе нет представителей льготных категорий, нет инвалидов и сирот

Вы пользуетесь льготами многодетных, вы за них благодарны государству и признаете их комфорными. Например, это первоочередность при попадании в сад.
Есть тьмы разведенных мам с одним и двумя, их работа- возможность выжить. У них этой льготы нет.
А в ситуации со студентками вам прям глаз колет?

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:54

Народ, ну не зарекайтесь Вы.. вот примерьте ситуацию на себе.. ваш сын имеет ребёнка или ваша дочь забеременела студенткой.. Неужели правда вы бы не хотели для своих детей перевода на бюджет?

Хм, для своих детей я бы хотела побольше осмотрительности, чтобы таких ситуаций не возникало. Ну, раз уж возникла, несмотря на предосторожности, пусть сын переводится на вечернее и идет работать, а дочка отправляется в академ и растит своего ребенка.

Автор: МаМишка 19 мар 2017, 19:54

тогда что ж Вы его так жалеете? Обеднеет наша страна? Ну ладно, не переживайте, я своими льготами ни одной не пользуюсь. Пусть их лучше девочке только что родившей отдадут.

Я еще раз для щедрых форумчанок поясню: освободившиеся места на бюджете в универах предназначаются для тех, кто преуспевает в учебе на коммерческой основе. Каким боком к ним роженицы, ведомо только госпоже Васильевой и ко) а ну и щедрым форумчанкам, видимо :4u:

Автор: Капа 19 мар 2017, 19:55

е других не судят. Нужно учиться самоорганизации. Иначе я б сейчас не выжила с двумя работами и домашними заботами.
и снова крайности. Если отличник, то должен жить учебой, а если есть свободные пару часов, то двоечник? Интересно мыслите, конечно. Но по себе других не судят. Нужно учиться самоорганизации. Иначе я б сейчас не выжила с двумя работами и домашними заботами.

Это Вы не мне, надеюсь, совет даете?))) Я была отличницей с активной личной жизнью. Любовь, включавшая секс и все такое. И подруги мои также учились хорошо и успевали при этом на дискотеку, выставку и интимными вещами заняться. Но, собственно, при чем тут замужество и дети? Я, кстати, вышла замуж после 4го курса. На 5м работала, параллельно училась на дневном, получала повышенную стипендию, муж тоже работал...так что про самоорганизацию я немного в курсе))).

Автор: Paheli 19 мар 2017, 19:57

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 19 мар 2017, 19:54
Никто не застрахован от таких ситуаций.. ни вы, ни ваши родственники и друзья

Автор: Рыся 19 мар 2017, 19:58

Пангeя, ну, а что мне МВД? Моя мама родила мне брата, т.к. ей квартиру обещали. За разнополых детей обещали большую, чем за однополых. Родила разнополых. Повезло. Да. Ради высшей цели. Так бы она попозже бы вторым ребенком озадачилась, а ради цели торопиться надо было. С отцом тоже ради цели не расписывалась, т.к. тогда бы и его жил.площадь посчитали, а так она незамужняя дама с двумя детьми. Квартиру получила. Счастлива вполне была. С отцом поженились, когда цели достигли.

И таких целеустремленных очень немало, я вам скажу. Так зачем им новую почву на пустом месте создавать? Чем плох академический отпуск на год? Он ведь для родившей студентки намного важнее и нужнее.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 19:58

Я еще раз для щедрых форумчанок поясню: освободившиеся места на бюджете в универах предназначаются для тех, кто преуспевает в учебе на коммерческой основе. Каким боком к ним роженицы, ведомо только госпоже Васильевой и ко) а ну и щедрым форумчанкам, видимо

Процитирую себя
ЦИТАТА
Студентки в ряд встанут потому что
-Раз учатся, то более благополучны, чем птушницыи гопницы
-Раз студентки, то, в среднем по больнице, моложе и здоровее многих первородящих.
Потому в масштабе государства все крайне логично.

Вот и надумали такое. Я согласная, но это как с паршивой овцы. При этом убеждена, что заход не с того боку, и нужны просто глобальные перемены, другие степендии, другое образование, другие возможности растить детей нежели вкалывание до сорока, пока гонады не откажут . Пардон муа.

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:58

У меня парни, мне вообще никаким боком, но не жалко. А кому то прям жаль, кому то логику подай и соответствуй?

:D
Логику мне подавай, да, но не потому, что жалко, а просто желательно, чтобы в законопроектах была логика. Очень желательно.)

Автор: Капа 19 мар 2017, 19:58

Страсть, да речь не идет о дополнительных местах, как я понимаю, их сколько было, столько и будет. Просто в категорию претендентов на эти места попадет и Вася-отличник, и Маша, не тем местом думавшая. И, как я понимаю, у Маши будет приоритет.

Автор: танк в клеточку 19 мар 2017, 19:59

освободившиеся места на бюджете в универах предназначаются для тех, кто преуспевает в учебе на коммерческой основе.
а получается, отсутствие академической задолженности - это ведь и на одни трояки учиться можно. Вообще отлично

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 19:59

. При этом убеждена, что заход не с того боку, и нужны просто глобальные перемены, другие степендии, другое образование, другие возможности растить детей нежели вкалывание до сорока, пока гонады не откажут . Пардон муа.

Согласна.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 20:00

ЦИТАТА
Пангeя, ну, а что мне МВД? Моя мама родила мне брата, т.к. ей квартиру обещали. За разнополых детей обещали большую, чем за однополых. Родила разнополых. Повезло. Да. Ради высшей цели. Так бы она попозже бы вторым ребенком озадачилась, а ради цели торопиться надо было. С отцом тоже ради цели не расписывалась, т.к. тогда бы и его жил.площадь посчитали, а так она незамужняя дама с двумя детьми. Квартиру получила. Счастлива вполне была. С отцом поженились, когда цели достигли.

И таких целеустремленных очень немало, я вам скажу. Так зачем им новую почву на пустом месте создавать? Чем плох академический отпуск на год? Он ведь для родившей студентки намного важнее и нужнее.
Рыся, я на вас удивляюсь. Вы потомственно получаете профит с гос.льгот, при этом перспектива раздачи слонов другим категорям Вас глубоко возмущает???
Однако!

Автор: Рыся 19 мар 2017, 20:00

Пангeя, да, я считаю льготы, которые имею, удобными и комфортными. Гос. сад меня не интересует лет до 5. Ну, а в 5 даже дети немногодетных в него попадут.

Автор: Мамала 19 мар 2017, 20:00

вот примерьте ситуацию на себе.. ваш сын имеет ребёнка или ваша дочь забеременела студенткой.. Неужели правда вы бы не хотели для своих детей перевода на бюджет?
ну вот у меня дочь студентка, второкурсница. Учится на платном. это был наш осознанный выбор, идти именно в этот ВУЗ, можно было в другой на бюджет. Я выше писала, что ей пришло письмо с предложением написать заявление о желании поучаствовать в конкурсе на бюджетное место. Она отказалась, потому что нам сейчас от ВУЗа надо другая помощь, нужен плавающий график сдачи зачетов и иногда преподавательская помощь в дистанционном обучении. А на бюджете пусть учатся те кто может и реально посещает все лекции и хорошо сдает все зачеты. Не думаю что при внезапной беременности наша позиция поменяется.
А помощь молодым мамам нужна конечно. В нормальном пособии по беременности и родам в первое время, в наличии ясель, опять же в гибком графике. :???:

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 20:01

Никто не застрахован от таких ситуаций.. ни вы, ни ваши родственники и друзья

Да, никто не застрахован, это не значит, что нужно поощрять подобные оплошности.

Автор: Страсть 19 мар 2017, 20:01

Это Вы не мне, надеюсь, совет даете?)))
Ни в коем разе. Я советы вообще не даю, особенно, когда меня не просят.

Автор: танк в клеточку 19 мар 2017, 20:02

А помощь молодым мамам нужна конечн
но она нужна всем молодым мамам. А не исключительно тем, кто вместе с родителями принял решение учиться платно :???:

Автор: Баба Яга 19 мар 2017, 20:03

Государству нужна рождаемость? Нужна. Это разумный способ ее повысить.
Молодцы, поддерживаю.

:O: Вы серьезно? Это крайне неразумный способ повысить рождаемость.Что-то мне подсказывает, что папы у многих сольются, да и мамам дети как чемодан без ручки. И некоторых- да, толкнет родить только чтобы перевестись на бесплатное обучение. Шикарные семьи будут у этих бедных детей :cry:

Автор: танк в клеточку 19 мар 2017, 20:04

папы у многих сольются,
и тут решение есть. Обсуждали, по-моему, на форуме предложение платить алименты за счет государства

Автор: МаМишка 19 мар 2017, 20:08

а получается, отсутствие академической задолженности - это ведь и на одни трояки учиться можно. Вообще отлично

Не, ну тогда я предлагаю пойти дальше. Каждой рожавшей - повышение по службе с увеличением оклада) не важно, что специалист ты так себе, главное - родила. Так и до президента России можно будет дорожаться, ачё? :cool:

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 20:08

и тут решение есть. Обсуждали, по-моему, на форуме предложение платить алименты за счет государства

Обалдеть у нас богатое государство.С виду и не скажешь.))
Хотя, думаю, алименты будут такие, что дороже бумага встанет на их оформление. Зато мера господдержки, ура...

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 20:09

Пангeя, да, я считаю льготы, которые имею, удобными и комфортными. Гос. сад меня не интересует лет до 5. Ну, а в 5 даже дети немногодетных в него попадут.

У вас все так здорово, что вы в льготах аки в сору роетесь, эта нравится, эта нафиг не сдалась, эту отложим.
А кому то жить или не жить, рожать или не рожать, а вы прям прецедента боитесь.
Вы то по сути, не являетесь нуждающейся, вам просто удобно, мол, ну так и быть, уважьте. А для множества не относящихся формально к льготной категории ваши преимущества были бы нужнее и это было бы гораздо более справедливо. Пример: более нуждающиеся с двумя, разведенные, которых лишили всех прав мизерныз. Таких примеров много. Например инвалидности многим крайне трудно оформить формально, и они не могут ни оформить, ни льготы применять. Миллион примеров.

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 20:09

Не, ну тогда я предлагаю пойти дальше. Каждой рожавшей - повышение по службе с увеличением оклада) не важно, что специалист ты так себе, главное - родила. Так и до президента России можно будет дорожаться, ачё?

:beer: :beer: :D

Автор: Страсть 19 мар 2017, 20:10

Сейчас еще в огонь подкину :)
Со мной мало кто согласен, но я считаю, что мужчину надо растить с пеленок. Мальчика надо учить ответственности перед семьей. И не давать ему расслабляться. Если выбирать, кому давать льготу: моему сыну-отличнику или родившей девочке, и дадут девочке, то я скажу сыну, что это и есть справедливость. Потому что мужчина свои проблемы должен решать сам. Конечно, помочь надо, в 20 лет он все еще ребенок. Это с высоты моих лет. Но не умрет мальчик, если его, такого отличника, не переведут на бесплатное. А здоровье девочке и жизнь младенцу это сохранит.
Мне тут в голову мысль пришла.. Это зависть, что ли? :) Речь-то не о справедливости ведем, а о везении Клаве :D

Автор: Мамала 19 мар 2017, 20:11

она нужна всем молодым мамам. А не исключительно тем, кто вместе с родителями принял решение учиться платно :???:
согласна абсолютно.

Автор: Рыся 19 мар 2017, 20:11

Вы потомственно получаете профит с гос.льгот, при этом перспектива раздачи слонов другим категорям Вас глубоко возмущает???
раздача слонов не должна быть в ущерб другим.
Повторюсь, дееспособная здоровая особь женского пола, способная рожать, не может быть выше тех, кто с рождением не спешит или с теми, кто родить в силу своего пола в принципе не может.
Данный законопроект - это дискриминация студентов по половому признаку как минимум.

Автор: Капа 19 мар 2017, 20:14

Я лично вообще за то, чтобы льготы были нормальными, а не как сейчас, размазанными. То есть получают многие, хотя, по сути, нужны далеко не всем. Например, те же стипендии. Толку от стипендии в Москве в 2 тыс. руб? Имхо, лучше уж нормальные выплаты, но только отличникам. И неимущим. Если бы отличники получали десятку, это было бы уже что-то. А так, толку-то?

Автор: Мамала 19 мар 2017, 20:14

Это зависть, что ли? :) Речь-то не о справедливости ведем,
с чего бы? Я вообще к льготам в российских ВУЗах никакого отношения не имею и завистью не страдаю. Просто интересна логика принятия таких решений. А еще меня очень удивила недавно тут на форуме дискуссия о том, что инвалиды своими льготами отнимают бюджетные места у других студентов. Потому мне вообще хочется понять систему распределения этих пресловутых бюджетных мест в России. :)

Автор: Рыся 19 мар 2017, 20:18

У вас все так здорово, что вы в льготах аки в сору роетесь, эта нравится, эта нафиг не сдалась, эту отложим.
льготы - это право, а не обязанность, поэтому да, пользуюсь только теми, которые интересны, выгодны, комфортны.
Вот со старшим сыном мать-одиночка, беру с удовольствием доп.отпуск на работе. Мое право. Мои льготы никому не причиняют страданий и не нарушают баланс справедливости.


: более нуждающиеся с двумя, разведенные, которых лишили всех прав мизерныз. Таких примеров много. Например инвалидности многим крайне трудно оформить формально, и они не могут ни оформить, ни льготы применять. Миллион примеров.
инвалиды, разведенные, сироты. Миллион примеров. Не пойму только, какое к этим миллионам несчастным имеет отношение здоровая дееспособная студентка, принявшая желание родить, чтобы не платить. Расскажите мне. В чем ее несчастье?

Автор: Кисин Хвост 19 мар 2017, 20:18

Со мной мало кто согласен, но я считаю, что мужчину надо растить с пеленок. Мальчика надо учить ответственности перед семьей. И не давать ему расслабляться. Если выбирать, кому давать льготу: моему сыну-отличнику или родившей девочке, и дадут девочке, то я скажу сыну, что это и есть справедливость. Потому что мужчина свои проблемы должен решать сам. Конечно, помочь надо, в 20 лет он все еще ребенок. Это с высоты моих лет. Но не умрет мальчик, если его, такого отличника, не переведут на бесплатное. А здоровье девочке и жизнь младенцу это сохранит.

Желательно вообще бы молодому человеку самостоятельно решать свои проблемы, независимо от пола, ну, или по крайней мере, не создавать их.
Все же,мне думается, что мало кто обучение оплачивает из последних средств, выбор или покушать, или за учебу заплатить, вряд ли у кого-то возникает. По другим причинам, кмк, аборты делают: не вовремя, не хотел никто этого ребенка, папа самоустранился или неизвестен.

Автор: танк в клеточку 19 мар 2017, 20:20

Страсть, а у мальчика-студента, обучающего на платном, не может родиться ребенок? Его семье поддержка нафиг не нужна, в отличие от однокурсницы-платницы?

Автор: Ольга30 19 мар 2017, 20:22

Повторюсь, дееспособная здоровая особь женского пола, способная рожать, не может быть выше тех, кто с рождением не спешит или с теми, кто родить в силу своего пола в принципе не может.
Данный законопроект - это дискриминация студентов по половому признаку как минимум.
Еще неприятно то, что скорее всего эта родившая студентка сядет дома после ВУЗа, и возможно потом вообще не выйдет работать. И деньги гос-ва вообще пойдут в одно место. А вот та платница, которая учится и действительно выйдет на работу и от нее точно будет доход государству( от налогов с з.п.) пролетает мимо. И все потому, что она хочет сама состоятся и быть уверена в том, что она сама сможет содержать ребенка, а не выпрашивать у гос-ва подачек.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 20:23

раздача слонов не должна быть в ущерб другим.
Повторюсь, дееспособная здоровая особь женского пола, способная рожать, не может быть выше тех, кто с рождением не спешит или с теми, кто родить в силу своего пола в принципе не может.

Я Вам привела массу прмеров Ваших удобных льгот, которые Вам просто добавляют комфорта, , а кому то существенно помогли бы выжить. Не обладают льготами разведенные матери, те, кого вычеркнули из списка инвалидов, или те, чей диагноз в списке, но нет физической возможности проходит комиссию. Мой супруг прописан не в мск, он платит налоги, он не косил ни от армии, ни от последующих сборов, т.о. в случае мобилизации- он первый будет призван. Он растит четырех сыновей, полностью неся это бремя на себе. Ни одной льготы не имеет. Это дискриминация по прописке сродни крепостному праву, где баре , там и живи, там те надел, там и паши, не суйся.
При этом, я не возмущаюсь гипотетическими переведенными студентками. Я возмущаюсь тем, что законопроекты не способны по настоящему поддержать молодых матерей и изменить демографическую ситуацию. Ради чего задуман. Нет, это подачка. Но Вы с этим были в корне не согласны, считая льготы очень хорошей составляющей Вашей конкретно жизни. А вот студентками Вы возмущены заранее, что незалетевших мальчиков урежут, а мальчикам проще в этом плане, им не рожать, академ не брать, не кормить и даже свинтить, как пишут, могут. А осеменяют этих студенток не сплошь деканы с состоявшейся карьерой, а те самые ущемленные мальчики по большей части. Так что не надо за них переживать. Шарик :4u:

Автор: МаМишка 19 мар 2017, 20:25

Со мной мало кто согласен, но я считаю, что мужчину надо растить с пеленок. Мальчика надо учить ответственности перед семьей. И не давать ему расслабляться. Если выбирать, кому давать льготу: моему сыну-отличнику или родившей девочке, и дадут девочке, то я скажу сыну, что это и есть справедливость. Потому что мужчина свои проблемы должен решать сам. Конечно, помочь надо, в 20 лет он все еще ребенок. Это с высоты моих лет. Но не умрет мальчик, если его, такого отличника, не переведут на бесплатное. А здоровье девочке и жизнь младенцу это сохранит.

А если у мальчика, который учится на коммерческом, семья? В 20 лет она вполне себе может быть. И жена с ребёнком, которых кормить надо. И вот учится этот мальчик изо всех сил, растили его мужчиной с пеленок как бэ тоже, стремится попасть на бюджет. Чем его семья хуже семьи той, которая по умственным способностям явно ниже его и получила место лишь за свой "подвиг" в роддоме?

Автор: Рыся 19 мар 2017, 20:32

Не обладают льготами разведенные матери
а почему они должны обладать льготами? :???: Дети законом защищены. Матери в период младенчества детей тоже защищены. Что еще надо?
Это дискриминация по прописке сродни крепостному праву
да, такое у нас, к сожалению, есть, но разделение федерального и регионального бюджетов присутствует не только в нашей стране.

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 20:38

Рыся, говоря Вашим языком, Вы дееспособная особь женского пола, которая смогла родить достаточно детей, чтоб получать приятные для себя плюшки. Это дискриминация тех, кто не может по состоянию здоровья родить более двух. Как минимум. А на человека в семье доход у них возможно и меньше, но льготница та, что родила больше. За плодовитость однако. Но Вам же нравится :4u: ;)

а почему они должны обладать льготами? Дети законом защищены. Матери в период младенчества детей тоже защищены. Что еще надо?

Рыся, Вы живете в нетландии не иначе :blush:
Закончился период младенчества, в полтора года младшего, работа здравствуй, куда детей? Мужа нет, алименты с серой зп, помощи нет.
Были бы сады, ясли достойные, зарплаты стабильные не серые, а то и на больничный с маленьким не выйди. Это так, верхушка проблем.
Где они защищены? Где Вы так нуждаетесь? Что вам да, а им нет? Почему на этом фоне Вам так жаль места на бюджете гипотетической студентке?

Автор: Рыся 19 мар 2017, 20:39

Вы дееспособная особь женского пола, которая смогла родить достаточно детей, чтоб получать приятные для себя плюшки.
да, именно так. Государство за счет таких плодовитых, как я, решает свои демографические проблемы, поэтому и раздает плюшки. За плодовитость.
Студентка, родившая одного единственного ребенка, никакой демографической проблемы не решит. :???:

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 20:40

Рыся, студентка здоровее, в среднем, более старших, рожениц она благополучна по умолчанию, т.к. учится в вузе. Вполне логичная логика возложить на нее рождение маленьких гражданчиков. С вами можно сильно не соглашаться в плане плюшек за подъем демографии, например, озвученное выше, не фига рожать ради плюшек, ццц. но вам же нравится, а тут прямо принципиальная позиция: "чей та им?"
Пошла я к станку, всем спасибо. В очередной раз фф шоке. О времена, о нравы...

Автор: Счастливая рыбка 19 мар 2017, 20:41

А вот от того, что родившие студентки с чего-то вдруг встанут в один ряд с инвалидами, сиротами и отличниками мне очень даже чего
Льготы тем детям, которые НЕ по своей воле оказались в трудном положении - сироты и инвалиды. И это действительно социально незащищенные слои населения. А давать льготу на одном с ними уровне здоровой молодой девушке с родителями, которая решила родить ребёнка - мне не понять :???:

Автор: Черная пантера 19 мар 2017, 20:45

Рыся, говоря Вашим языком, Вы дееспособная особь женского пола, которая смогла родить достаточно детей, чтоб получать приятные для себя плюшки. Это дискриминация тех, кто не может по состоянию здоровья родить более двух. Как минимум. А на человека в семье доход у них возможно и меньше, но льготница та, что родила больше.


Вы еще скажите, что это дискриминация родивших столько же (или даже больше), но проживающих в регионе, где льготы предоставляются ТОЛЬКО малоимущим, вне зависимости от количества детей :scratch: Пойду поплачу об отсутствии плюшек, Рысе позавидую :D

Автор: Пангeя 19 мар 2017, 20:49

Счастливая рыбка, иначе она сделает аборт. А она моложе менеджера со стажем и здоровее. При этом благополучнее основной массы молодых матерей, т.к. учится и стремится. Чего не понять людям?..

Вы еще скажите, что это дискриминация родивших столько же (или даже больше), но проживающих в регионе, где льготы предоставляются ТОЛЬКО малоимущим, вне зависимости от количества детей Пойду поплачу об отсутствии плюшек, Рысе позавидую
та я уже все примеры привела из серии "это все подачки, чего вы их делите, нет тут справедливости." Ан нет, люди упорно считают, что им должны, другие второй сорт и пусть не лезут. Перецедентов не создают для трат бюджетных средств... печально и противно.

Автор: Рыся 19 мар 2017, 20:50

студентка здоровее, в среднем, более старших, рожениц она благополучна по умолчанию, т.к. учится в вузе. Вполне логичная логика возложить на нее рождение маленьких гражданчиков
мне не близка Евгеника. Уж простите.
Если уж необходимо найти тех, кому разрешить рожать, а кому запретить, то пусть рожают те, кто заплатил определенную сумму налогов в бюджет и потом получает возврат этих налогов в виде льгот и пособий :4u:

Автор: танк в клеточку 19 мар 2017, 20:50

Чего не понять людям?..
потому что эта схема - бульон из под яиц. Содержание ребенка стоит денег и немалых. В ребенка нужно вкладываться не только материально. Так может имеет смысл получить образование, пусть даже платное, чем навалить на себя в очень юном возрасте вагон забот молодой мамы, получив сомнительную выгоду?

Автор: Счастливая рыбка 19 мар 2017, 20:51

Счастливая рыбка, иначе она сделает аборт. А она моложе менеджера со стажем и здоровее. При этом благополучнее основной массы молодых матерей, т.к. учится и стремится. Чего не понять людям?..
:scratch: Почему иначе она сделает аборт? А чем тогда мотивировать забеременевшую студенту, учащуюся бесплатно? Или беременеют и делают аборты только обучающиеся на платном отделении?

И про "учится и стремится" - в теме писали про 100-98-97 баллов и не поступил в 1-й мед. Но у нас в стране, помимо топовых вузов, есть вагон других вузов, где берут с 60-60-60 на платное :???: И дитё никуда не стремится - родители запихнули на платное, вот и ходит туда, трояки получает - с платного выгонять невыгодно вузу, так что на тройках их все 5 лет и тянут. Вот и непонятно, почему сирота, инвалид и эта девушка будут иметь равную льготу на бюджетное место.

Автор: танк в клеточку 19 мар 2017, 20:51

:D я вот льготы получаю по инвалидности, мне никто не хочет позавидовать?

Автор: Счастливая рыбка 19 мар 2017, 20:58

я вот льготы получаю по инвалидности, мне никто не хочет позавидовать?
:4u: Не думаю, что кто-то вообще завидует льготам, так как причина, по которым их дают, явно перевешивает получаемые плюшки.

Но вот разве справедливо, чтобы ваши льготы по инвалидности начали предоставлять просто беременным молодым девушкам? У них нет ни проблем со здоровьем, ни с тяжелыми материальными условиями, они просто здоровы и беременны. Так почему у них должны быть льготы как у инвалидов и сирот?

Автор: танк в клеточку 19 мар 2017, 21:17

Счастливая рыбка, ну, несправедливость и в том, что плюшки из двух молодых студенток, ставших матерями в период обучения, получит та, которая учится на платном. А самое интересное, как будет разруливаться эта ситуация, если родители студентки получают налоговый вычет за обучение своего ребенка. Потому как обучение фактически оплачивают они, значит, льготы получат тоже они, а не родившая ребенка дочь :scratch:

Автор: Капа 19 мар 2017, 21:24

Кстати, вот тоже интересный вопрос. Ведь, как правило, за студентов платят родители. Не сами студенты. Т.е. получается, что льготу получат родители??? За то, что их дочка родила? :O: А не лучше ли все же именно студенткам самим помощь оказать? Вот я остаюсь при своем мнении: я бы лучше законодательно закрепила стипендии родившим и учащимся отлично (ну или, допустим, с 1-2 четверками). И платницам, и бесплатницам. Стала учиться хуже - стипендии лишаешься, иди на академ, если не справляешься. Причем стипендии не 2 тыс., а хотя бы 8-10 тыс. Таких немного будет.

Автор: Ste6a 19 мар 2017, 21:24

Все смешалось в доме Облонских... :D
Здесь уже и всех учащихся на платном припечатали, что они тупые и их "папы на платное запихнули", и рожающих студенток в корыстные стервятницы записали, ибо рожать исключительно ради перевода на бюджет будут... короче, каждый со своей колокольни судит)
У меня дочь учится в МАРХИ на платном, и чтобы пройти даже на платное нужно было ох как попотеть. Нужно было не просто результаты ЕГЭ предоставить и в потолок потом плевать, ожидая зачисления, а 3 вступительных экзамена сдать, не самых простых. И разница в баллах у прошедших на бюджет и не прошедших туда была иногда равна всего лишь одному баллу.
Ради смеха зачитала ей проект закона, чтобы посмотреть реакцию.
Ребёнок сказал: "Да ну нафиг, я лучше платно учиться буду. Ребёнок раз в пять дороже обойдётся. Вот отучусь, тогда и о ребёнке подумаю".
Не такие сейчас и глупенькие студентки, чтобы ломиться в роддом ради бесплатного обучения.

Автор: Капа 19 мар 2017, 21:25

Ste6a, так вот и получается, что фактически мера - много шума из ничего. Рождаемость не повысит. Реальной помощи особо не будет. Зато прокукарекали.

Автор: танк в клеточку 19 мар 2017, 21:28

У меня дочь учится в МАРХИ на платном,
не все учатся в МАРХИ. Кто-то поступает в провинциальные ВУЗы, которые даже не всегда государственные. Но и в государственные берут на платное с такими баллами, что я бы даже в приличное училище не взяла. И я сама видела тех деток, которым было абсолютно наплевать, что они сдадут ЕГЭ на трояки, потому как родители платят

Автор: Ste6a 19 мар 2017, 21:30

:beer:

Хотя бы давало бы беспроцентный кредит на учёбу лет на 10. Потом вернёт.


Ну не совсем беспроцентный, но по льготной процентной ставке кредит для обучения сейчас есть :) называется кредит на образование с господдержкой. Дочь именно с его помощью учится.
Там часть процентной ставки оплачивается государством, плюс даётся отсрочка на уплату основного долга до окончания учебы плюс 3 месяца, чтобы ещё и работу успел выпускник найти. Во время учебы выплачиваются только проценты за использования кредита.
Правда есть, как оказалось, один нюанс))) буквально на прошлой неделе получили письмо, что за 2016 год, за использование этого льготного кредита, дочь получила выгоду в размере 186 рублей и обязана заплатить налог в размере 57 рублей по налоговой ставке 35% на доходы физических лиц :D
С учётом того, что доходов у неё никаких нет, это тоже моя проблема, как и уплата процентов, соответственно :cool:

Автор: Paheli 19 мар 2017, 21:31

Ответ на сообщение Ste6a от 19 мар 2017, 21:24
это так говорят пока не влюбляются.. на форуме сколько незаплвнированных беременностей в браке.. а тут студентка.. наверное и мальчики бывают у девочек.

Автор: Ste6a 19 мар 2017, 21:36

не все учатся в МАРХИ. Кто-то поступает в провинциальные ВУЗы, которые даже не всегда государственные. Но и в государственные берут на платное с такими баллами, что я бы даже в приличное училище не взяла. И я сама видела тех деток, которым было абсолютно наплевать, что они сдадут ЕГЭ на трояки, потому как родители платят


Да это понятно, конечно. Но сейчас в большинстве московских вузов все-таки попасть даже на платное не так то и просто :???: и хорошие провинциальные вузы, тоже проходной балл не такой уж и низкий выставляют :scratch:

Ответ на сообщение Paheli от 19 мар 2017, 21:31
Paheli, так никто и не говорит, что это догма ;) но основная политика все-таки Учиться, учиться и ещё раз учиться)

Автор: Счастливая рыбка 19 мар 2017, 21:58

и хорошие провинциальные вузы, тоже проходной балл не такой уж и низкий выставляют
:scratch: Но льгота то на ВСЕ вузы предлагается, а не только на топовые или вообще "хорошие".
Ну вот у нас в городе 2 вуза - в один сложно попасть, а в другой сложно НЕ попасть - я даже не знаю насколько плохо надо учиться, чтобы в него не попасть на платное :shuffle:

Т.е. получается, что льготу получат родители??? За то, что их дочка родила?
:beer: По факту получается, что именно так и есть - льгота для родителей, дочь-студентка которых забеременела и родила, обучаясь на платном :cool:

Счастливая рыбка, ну, несправедливость и в том, что плюшки из двух молодых студенток, ставших матерями в период обучения, получит та, которая учится на платном.
:beer: А это вообще самая несправедливая несправедливость в этом проекте - почему льгота только родившей платнице. Почему обучающаяся на бесплатной основе и родившая не получит ничего?

Правильнее было бы ввести повышенное пособие для таких случаев, дать льготы на зачисление в ясли. А переводить с платное на бесплатное - ну вообще никакой логики :BzZz:

Автор: ГалинаТ 19 мар 2017, 22:01

Рожать ребенка во время учебы идет во вред и учебе и воспитанию этого ребенка. Зачем это поощрять?
:beer: :beer: :beer:
не вижу ничего плохого в этом проекте.
не вижу ничего хорошего :???:

Автор: VerNadLove 19 мар 2017, 23:11

Я вижу проблему не в том, что все платницы побегут рожать для того, чтобы перевестись на бюджет, а в том, что те платницы и платники, которые отлично учатся на платном и хотят избавить своих родителей от необходимости платить за обучение, переведясь на бюджет, будут этой возможности лишены.

Я сама преподаю в вузе. В этом году на нашем факультете освободилось 2 бюджетных места. За год родили 4 студентки. Если бы им дали эту льготу, то непонятно, кому именно давать - тем, кто родил раньше? И все студенты-отличники с платного точно никогда не попадут на бюджет.

Во многих комментариях отношение к студентам-платникам, как к зажравшимся доченькам богатых родителей. Это мнение, которое было уместно в конце 90-х. Сейчас платники - это практически все студенты! Посмотрите количество бюджетных мест в вузах. Их, например, 10 или 20 на одну специальность, а набирают 100 человек. Так вот эти 80 человек - это очень хорошие студенты, с высокими баллами (больше 85), которым не хватило, как уже писалось выше каких-то 10 баллов, а то и меньше. И семьи из последних сил оплачивают обучение детей, потому что нет другой возможности получить высшее образование. Это совсем не богатые папики!

Короче, не надо делать так, чтобы за устройство чьей-то личной жизни платили другие люди и их дети, которые хотят учиться и имеют мозг, чтобы предохраняться.

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 00:46

ЦИТАТА ( Счастливая рыбка @ 19 мар 2017, 20:51 )
Почему иначе она сделает аборт? А чем тогда мотивировать забеременевшую студенту, учащуюся бесплатно? Или беременеют и делают аборты только обучающиеся на платном отделении?

Этой льготой не учится мотивируют, а рожать :-) почему так, почему не учится и прочее, я не раз писала: у самой вопрос, считаю льготы подачками, а не решениями проблем. Но то как дамы деньги на льготы считают , из темы в тему просто, это какой то нездоровый момент.наши налоги и недра страны идут на настолько несправедливые нужды, и всем ничего так :-) а тут бурления в массах, шо мамо.
мне не близка Евгеника. Уж простите.
Если уж необходимо найти тех, кому разрешить рожать, а кому запретить, то пусть рожают те, кто заплатил определенную сумму налогов в бюджет и потом получает возврат этих налогов в виде льгот и пособий

Какая сразу резкость суждений , аж умильно. Я свои налоги плачу, мой муж платит, за Ваши льготы. Вам они таки нужны. А муж и защищать эту страну будет в первых рядах. Однако ж без льгот, но у других куска отнять как то не тянет. Ни фига не так эти подачки пилят. И налогоплательщиков не спрашивают, там кот наплакал наших вкладов, а все считают, что и проездные бабушкам и обеды многодетным и квартиры сиротам, это прям все с тринадцати процентов от их белой зепе. Такое чсв улыбает, когда до оскомины не дойдет.
Себя пяткой в грудь неоднократно ударили за поднятую демографию и любовь к льготам, как речь о других, так прецедентов вам не надо, а то начнуть рожать из корысти. В евгенику тут верить не надо, это статистика и вероятности. Как то, что трое детей обеспечат прирост, а не один и ни два, так и то, что у студентов дети здоровее, реже нужны субсидии на эко и льготы на лечение. Наверху все посчитали и пришли к выводу. Да это итак очевидно. Исключения лишь подтверждают правило.

Автор: МандаринкаАЕ 20 мар 2017, 01:02

она благополучна по умолчанию, т.к. учится в вузе.
:D с каких это пор факт обучения в вузе стал показателем, что человек благополучен по умолчанию? и о какой именно благополучности речь ведете?

Автор: Рыся 20 мар 2017, 01:15

Я свои налоги плачу, мой муж платит, за Ваши льготы.
спасибо, конечно, но я вроде как тоже налоги уже 19 плачу.
все считают, что и проездные бабушкам и обеды многодетным и квартиры сиротам, это прям все с тринадцати процентов от их белой зепе
как бы да. Наших с мужем белых зарплат не только на нас самих, но и еще на несколько бабушек хватит.
муж и защищать эту страну будет в первых рядах.
уже возникла такая необходимость? От кого защищает?

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 01:18

Короче, не надо делать так, чтобы за устройство чьей-то личной жизни платили другие люди и их дети, которые хотят учиться и имеют мозг, чтобы предохраняться.

Дети могут при всех мозгах и мерах залетать. Это очень удачный с точки зрения фертильности возраст. В мои годы бюджетники рожали, платники чаще делали аборт. И это, замечу, были в том числе браки. Да, выше писала, сейчас жизнь такая, что по уму надо вкалывать до "чуть за 30", сделать карьеру, накопить жир и преобрести жилье. С точки зрения здравого смысла. С точки зрения репродукции это ведет к плачевным результатам для тысяч пар. Конечно, решение не с того боку. Но. Это не для поощрения за хорошую учебу. Это чтобы рожали хоть чуть больше те, кто молодые и умненькие, а не бОльшая часть из категорий: обеспеченные к сорока или малолетние маргиналы. Для воспроизводства обе крайности неайс.

Автор: Рыся 20 мар 2017, 01:27

как речь о других, так прецедентов вам не надо, а то начнуть рожать из корысти
сколько там обучение в вузе стоит? 200 000 в год? Это ли не корысть? Мат. капитал и то меньше.
И да, вы не ответили, чем же провинились девушки, поступившие на бюджет? У них дети хуже получаются?

с каких это пор факт обучения в вузе стал показателем, что человек благополучен по умолчанию?
такое уже было. В начале прошлого века в одном из штатов США делали принудительную стерилизацию тем, у кого IQ ниже 70 баллов был.

С точки зрения репродукции это ведет к плачевным результатам для тысяч пар.
нас 7 миллиардов. Вы помните? С репродукцией у населения планеты полный порядок.

чтобы рожали хоть чуть больше те, кто молодые и умненькие
не знаю как вы, а я вот намного умнее в 35 лет, чем в 23, когда родила первого ребенка.

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 01:29

Рыся, необходимость в военных сборах, не смотря на семью возникла, отслужил, я из армии ждала, уже с ребенком и работой, это было в связи с известными событиями по соседству с нашим государством :4u: Рыся, я рада, что у вас хорошие зарплаты, аж за бабушек платите, вот и считайте, что ваши льготы это им и вам ) моей вполне б хватило на льготы мне и мужу, но нет. К слову, мою категорию льгот лишили. Ни квартир, ни нянь,а плодовитость у нас весьма похвальная, и в отличии от рожающих по одному ребенку, родители троен не имеют возможности расчитать свои метры на будущих детей. Двое- вполне по силам, а получается четверо, например, это не передавать вещи старшего младьшему. Это так, на поверхности. Но у нас нет никаких послаблений в сравнении с теми кто сам себе свою многодетность сделал и потом льгот просит. Уж пардон.

Автор: Рыся 20 мар 2017, 01:37

Пангeя, понятно, что тройня - это тяжело и психологически, и финансово. С этим никто и не спорит.

у нас нет никаких послаблений в сравнении с теми кто сам себе свою многодетность сделал и потом льгот просит
не особо и прошу. Дают - беру. Выборочно. То, что нравится.

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 01:49

Учеба в вузе это показатель благополучия,

сколько там обучение в вузе стоит? 200 000 в год? Это ли не корысть? Мат. капитал и то меньше.
И да, вы не ответили, чем же провинились девушки, поступившие на бюджет? У них дети хуже получаются?

У бюджетниц нет столь очевидной дилеммы учеба или аборт. Фсе. Напомню, считаю льготы подачками, в отличии от вас, а не решением проблем.
такое уже было. В начале прошлого века в одном из штатов США делали принудительную стерилизацию тем, у кого IQ ниже 70 баллов был.

Ну отлично вы евгеникой это все обозвали, умное страшное слово и истории замученных американцев, еще шведов забыли.Корреляция между местом обучения и благополучностью (не финансовой, а социальной) есть. Это статистика, как правило девушки учащиеся в вузах более благополучны, перспективны, нежели гражданки нигде не обучающиеся.
нас 7 миллиардов. Вы помните? С репродукцией у населения планеты полный порядок.

А на фига вам льготы тогда за плодовитость? :O: в планетарном то масштабе )))) не надо глобализовать эту гипотетическую льготу , речь о наших тихонько подвымирающих пенатах :D
не знаю как вы, а я вот намного умнее в 35 лет, чем в 23, когда родила первого ребенка

Рыся, я очень рада, что прогресс очевиден, но гонады и мозг не у всех так напрямую связаны :blush:
Связь не между возрастом и умом, а между статусом студентки и возрастом, статусом студентки и умом. Т.е. студентки умнее ровесниц не студенток, моложе рожениц не студенток. Я это вижу в 34, вам , судя по Вашей логике, в 35 должно быть очевидно.

не особо и прошу. Дают - беру. Выборочно. То, что нравится

Рыся, пусть студентка выберет что ей нравится: учеба с малышом на руках или аборт и платное. Выбор тоже не конфета при нашей жизни. Но это все же шанс.В отличии от Вас для многих людей в нашей стране такие вещи решают судьбы, а не просто приносят комфорт.

Автор: Рыся 20 мар 2017, 01:58

.В отличии от Вас для многих людей в нашей стране такие вещи решают судьбы, а не просто приносят комфорт.
так если всем по 200 000 в год будут давать, то это улучшит уровень жизни многих льготных категорий. Но вы почему-то упорно считаете, что улучшать этот уровень надо только студенткам и только платницам. Ведь другие-то категории слишком неблагополучны, чтобы размножаться.
Любой студентке-бесплатнице, видимо, эта сумма по умолчанию с неба падает, поэтому если она забеременеет, то деньги ей не нужны. Ну, а если денег у нее нет, то пусть идет в декрет, а на освободившееся место придет забеременевшая студентка-платница, которая будет учиться бесплатно и оплачивать няню, т.к. средства родителей ей это позволяют сделать.

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 03:58

Рыся, я, в отличии от вас, упорно считаю льготы не решениями проблем, а подачками, которые именно одним ни богу свечка, ни черту кочерга, и проблем не решит, а другим приятное дополнение к хлебу с маслом. Но в ваших платница/бесплатница никакого смысла от поиска справедливости не прибавится. Это не монитизированная льгота. А возможность учится бесплатно. На бюджетном месте она есть изначально. На договорной основе она будет нужна, в случае беременности. Так как решение образование или ребенок даром редко дается. Льготу не станут раздавать всем родившим, только при наличии мест, только в случае успеваемости. И если есть место на бюджете, то при прочих и равных его получит беременная студентка. А бюджетница беременная итак учится бесплатно. Ведь если студент с платного отделения будет за успеваемость переведен на бюджет, тому кто учился бесплатно сразу денег не дадут. Ибо это абсурдно. Вот я на бюджете училась, на хорошо и отлично, а тем кто платно иногда давали возможность при тех же успехах перевестись на бюджет. Допустим, если отчисляли неуспевающих. При этом мне, студентке с бесплатного отделения, никто призов не приплачивал в размере цены обучения. Как и всем нам. Чего то вы... прям загнули :shuffle: Опять же, надо четко понимать, что это не мера поощрения за успеваемость, а мера помощи в случае рождения ребенка. Недавно же была тема, о том как власти спохватились, мол рожают в стране поздно. Ну вот вам и ответ чемберлена. А вы что предложили бы? )))
Я б добавила бюджетные места, вымела все эти западянские егэ, вернула распределение, на фиг объеденение вузов, деньги надо в них вкладывать, а не в сколково. Вот Сколково вас не возмущает, нет? Меня да. Вот на него прям жаба душит налог давать. Но... увы... увы нам всем.
и правда, у вас что то личное отнимется, льготы ваши меньше станут, налоги больше, зп ваши такие хорошие убавятся? У вас льготы увеличились, налоги уменьшились с тех пор как оказывается в вузах по 10-20 бюджетных мест пооставалось? Я никаких благ не увидела от такого урезания бюджетных денег вузам. Если б от ротации туда обратно у меня налог пропорционально уменьшался, я б , вероятно, тоже возмущалась. Мол, еще и на беременных студенток налог ввели, а без них платить было меньше ) а так, моя ставка от этого не меняется. Ваша тоже. И чего вы так кипите?
А еще про дележ гос средств. Я бы хотела верить, что в нешибко далёком будущем большие белые зп будут именно у отличных специалистов, не у специалистов по продаже воздуха, а у тех кто учит, лечит, работает в науке и на производстве. И пусть эти люди приходят и говорят мне на что они хотят свои налоги тратить. А то ж, один рядовой аграрий обеспечивает восемь рабочих мест ( при вменяемой экономике, с нашими перепродажами и все десять, минимум) а мерчендайзер Вася будет ему своим бОльшим налогом тыкать и жалеть пособие по многодетности.

Автор: Ирми 20 мар 2017, 04:06

Если выбирать, кому давать льготу: моему сыну-отличнику или родившей девочке, и дадут девочке,


А если выбор между девочкой-отличницей и родившей?


. Потому что мужчина свои проблемы должен решать сам

Получается, что свои проблемы должны решать сами все обучающиеся, кроме беременных студенток. Офигительно.

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 04:14

Пполучается, что свои проблемы должны решать сами все обучающиеся, кроме беременных студенток. Офигительно.

Ирми, а какие проблемы у небеременных студенток?. :)

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 04:22

А если выбор между девочкой-отличницей и родившей?

Возможно, отличница перетопчется. Увы. Но от беременной будет и специалист у страны и маленькАй гражданин :4u: а отличница, ну, молодец, че, но ее кадровая ценность при всех пятерках еще вопрос. Если прям совсем циниШно
У нас вот были, да у всех были! отличники зубрилы, прям ни лекции не пропустят, конспект трямя разноцветными ручками, ога :D , а были способные, но вечно готовые плыть против течения. Пятерок поровну, у вторых еще и меньше, вероятно, и кому бюджет? Бюджет беременной девочке с хорошей успеваемостью и аллах с им. От нее уже вдвое больше толку, и рожает и учится.

Автор: натуся филя 20 мар 2017, 05:44

Я за. Эх, чего ж в моё время так не было. :cry: Поступить на бюджет было нереально без огромной взятки, платное не потянуть, а так, родила бы и вуаля. А вообще я бы вернула бесплатное образование для всех, как в СССР. А то понаберут бездарей богатеньких и тянут, лишь бы денег не лишиться. А потом и специалисты у нас соответствующие.

Автор: Ste6a 20 мар 2017, 08:14

Я за. Эх, чего ж в моё время так не было. :cry: Поступить на бюджет было нереально без огромной взятки, платное не потянуть, а так, родила бы и вуаля. А вообще я бы вернула бесплатное образование для всех, как в СССР. А то понаберут бездарей богатеньких и тянут, лишь бы денег не лишиться. А потом и специалисты у нас соответствующие.


На кону мочало, начинай сначала :BzZz:
Вот в СССР как раз и было специалистов всех сортов и мастей не пойми какого качества, потому что поступали в большинстве своём не по умственным способностям, а по блату, взяткам и связям :cool: зато все были с высшим образованием ;)

Автор: Страсть 20 мар 2017, 08:32

стипендии родившим и учащимся отлично (ну или, допустим, с 1-2 четверками)
Вы в институте никогда не учились? Или Вам только отличные баллы ставили? Я помню, как я сдавала экономическую географию, выучив лекции наизусть! А сдала только с 4го раза. Потому что на первые 3 раза препод приходил принципиально без ведомости. И поверьте мне, на потоке не было ни одной пятерки. Просто нас так строили, а то пришли самые умные. И таких чУдных преподавателей в любом ВУЗе хватает. Так что Ваш расклад невозможен в принципе. Либо в какой-то шарашкиной конторе только.
Не такие сейчас и глупенькие студентки, чтобы ломиться в роддом ради бесплатного обучения.
Ну слава Богу! Хоть еще один человек верит в ум и сознательность нашей молодежи. А то большинство их считает корыстными Клавами
не все учатся в МАРХИ. Кто-то поступает в провинциальные ВУЗы, которые даже не всегда государственные. Но и в государственные берут на платное с такими баллами, что я бы даже в приличное училище не взяла.
Тут не все так просто. В моей семье все врачи (кроме меня :shuffle: ). Племянник бредил медициной всю жизнь. Выбирали ВУЗ, чтобы и достойное образование дал, и относительно недалеко от дома. Для меня и Питер в этом плане - провинция, потому что мне туда ехать 600 (или 700?) км, а его родителям - больше тысячи. А потому смотрели окружающие города, куда в случае беды можно попасть быстро. Поверьте, не в каждом городе есть медицинский. Так вот с теми самыми 100-98-97 (это я писала) он попадал на платный в Москву и Смоленск (вот Вам и провинциальный ВУЗ). Выбрали в Москву, потому что тут я, всегда поддержу и помогу. А до Смоленска 400 км.

Автор: Страсть 20 мар 2017, 08:49

А если выбор между девочкой-отличницей и родившей?
Вы все в кучу мешаете, выдернув слова из текста. Я писала про то, что не вижу ничего страшного в том, что на мальчиков этот закон не распространется. Мужчина воспитывается преодолением трудностей. А девочка преодолением трудностей становится мужиком. А потом идет в сильные и плачет, что с мужем не клеится. Так при таком раскладе и не склеится, потому что мужики нормальные конкуренции не терпят. Про девочек-отличниц я вообще не заикалась даже.
Получается, что свои проблемы должны решать сами все обучающиеся, кроме беременных студенток. Офигительно.
из той же оперы. Не пытайтесь передернуть.

Автор: Черная пантера 20 мар 2017, 08:57

Так вот с теми самыми 100-98-97 (это я писала) он попадал на платный в Москву и Смоленск (вот Вам и провинциальный ВУЗ). Выбрали в Москву


Чисто из любопытства пошла смотреть проходной балл в первый мед... в среднем 275 :???: Как он с 295 умудрился не поступить?

Автор: Капа 20 мар 2017, 08:59

Вы в институте никогда не учились? Или Вам только отличные баллы ставили? Я помню, как я сдавала экономическую географию, выучив лекции наизусть! А сдала только с 4го раза. Потому что на первые 3 раза препод приходил принципиально без ведомости. И поверьте мне, на потоке не было ни одной пятерки. Просто нас так строили, а то пришли самые умные. И таких чУдных преподавателей в любом ВУЗе хватает. Так что Ваш расклад невозможен в принципе. Либо в какой-то шарашкиной конторе только.

Шарашкина контора, которую я закончила, называется МГУ)). Да, я закончила с красным дипломом. Не я одна. Вы, конечно, не поверите, но за мои 5 лет обучения при мне не завалили ни одного студента необоснованно. И тот факт, что Вы не жаловались на преподавателя без ведомости - это Ваша проблема. У нас в свое время меняли преподавателей по докладным студентов.
А уж про платников - я сама сейчас преподаватель. В одном из ведущих вузов страны. Так вот, у нас студенты постоянно жалуются. Попробуй только где-то что-то не учесть по баллам, сразу разборки. мы не выставляем оценки с потолка, у нас четко все прописано.

Автор: Капа 20 мар 2017, 09:05

Еще раз повторюсь: я не считаю, что это предложение Минобра совсем ужас-ужас. Я просто вижу в нем мало смысла и уравниловку. Я не очень понимаю, зачем переводить на бюджет барышню, у которой 3 пишем, 2 в уме и которая не вылетела только потому, что платница. Чтобы вылетела?)))

Автор: Капибара 20 мар 2017, 09:36

Государству нужна рождаемость? Нужна. Это разумный способ ее повысить


Серьёзно? :scratch:
Обычно рождаемость повышается. когда люди уверены, что у них всегда будет возможность найти работу и , работая, оплачивать жильё и расходы. Пока у нас почти 5 млн человек получают зарплату ниже прожиточного минимума, цены растут, ипотека грабительская, а растить детей становится всё более платно.

Если финансирование этого проекта возьмёт на себя государство, то ещё возможен какой-то позитив в этом всём, но если будут требовать мест на факультете за счёт других бюджетников, в том числе работающих, в том числе матерей= не стоит так.







нас в свое время меняли преподавателей по докладным студентов. А уж про платников - я сама сейчас преподаватель. В одном из ведущих вузов страны. Так вот, у нас студенты постоянно жалуются. Попробуй только где-то что-то не учесть по баллам, сразу разборки. мы не выставляем оценки с потолка, у нас четко все прописано.

Ну, так то у вас.
А у нас такого нет. И неадекватные, и жадные- все работают. И всё так обставлено, что и не поймать на взятке.

Два года назад в Мечникова студенты разных групп- около 20 человек-написали жалобу в прокуратуру. Никто из них сейчас не учится в Мечникова, проверка прошла прекрасно))), муж этой дамы имеет вес в правоохранительных кругах. Всё, никто не жалуется больше. :???:

Автор: Наталья-каналья 20 мар 2017, 09:39

Капа, выше писали, что в большинстве институтов платники сейчас даже хорошисты. На бюджет надо 100-100-100 балов по ЕГЭ. Чуть меньше - и ты уже платница.

Автор: Капибара 20 мар 2017, 09:41

У бюджетниц нет столь очевидной дилеммы учеба или аборт.


В отличие от богатой платницы, у бюджетницы денег и на учёбу, и на няню зачастую нет .

Если хотят поощрять студенческую рождаемость- поощряйте всех юных матерей, а не каких-то конкретно.

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 09:46

Ответ на сообщение Капибара от 20 мар 2017, 09:41
Не, ну прям всех я б не стала, у нас у подъезда такие юные матери с сигарЭтами и пивом(?тоником?.. ну, не колой, короче ))) их много, и они так громко говорят, а слов не разобрать :D Не хочу , чтоб их поощряли, не из жадности, а из классового снобизма :tomato:

Автор: МаМишка 20 мар 2017, 09:50

А то большинство их считает корыстными Клавами

Смотри, как задело :D меж тем , Страсть, вы как-то удачно пропустили наш с танком вопрос про студента, который кормит свою семью и стремится попасть на бюджет. Нельзя ли все-таки нам аргументированно пояснить, в чем конкретно будет превосходство родившей студентки перед семейным студентом?

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 09:54

Капибара, выше написали, платно учащиеся не богатые. Это вполне умные девушки, чьи родители изо всех сил учат дочь. Уверена, они еще и работают зачастую :???: Мало ли как поступили бюджетницы, с билетом больше повезло, с богатым папой со взяткой, с мозгами, возможно, с легкой школой и медалью. Или медали отменили? )

Нельзя ли все-таки нам аргументированно пояснить, в чем конкретно будет превосходство родившей студентки перед семейным студентом?

Нет никакого превосходства, парням мне б тоже было не жаль налога. :4u: Но, объективности ради, женский пол больше подпадает под удар в случае рождения ребенка. Для мамы в подавляющем большинстве это ответственность на всю оставшуюся жизнь. Для папы- сильно по обстоятельствам. Если вы понимаете.
Ну государство и экномит так. У нас это называется адресная помощь, вроде так... :blush:

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 09:55

Это вполне умные девушки
:facepalm: Вы всех студенток-платниц знаете лично? Даже на бюджете не все семи пядей во лбу, что уж про платные места говорить?

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 09:57

Что бы повысить рождаемость..
сократить школу, не растягивать на 11 лет, а вернуть 10 летку, вменяемую!!!! Вернуть средне-специальное образование и возможность работать по нему!!! Т.е производства развивать и не требовать вышку с учителей началки и воспитателей детсадов!!!!
Убрать Болонскую систему!!!! Вернуть специалитет, и убрать все ненужные предметы, типа математики на филфаке, и истории на мехмате ;) Что бы качественное высшее вполне в 5 лет укладывалось!
Вернуть ясли, детские сады!!!
Тогда и рождаемость поднимется... но это реально дорогие меры ;) Проще популизмом заниматься, и дешево, и сердито :p :p :p
За чей счет нарожавших студенток на бюджет переводить :cool:

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 09:57

Но, объективности ради, женский пол больше подпадает под удар в случае рождения ребенка.
да, и жена студента-платника попадает под удар даже бОльший, чем студентка-платница. Но ее ребенок - не причина раскидываться льготами, потому что его папе не повезло с физиологией

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 09:59

Если про пиромидон, о несправедливости подачек вообще: никого не смущает, что работающая разведенная не имеет льгот в садик для детей, а многодетные домохозяйки бесплатно ( в мск так долго было) водят детей в сад, попадают туда дети в первых рядах.
Ну вот есть факт: рожают у нас в стране поздно. А еще мало.
Юным приплачивают нехило довольно как молодым семьям, но, чего б еще замутить, раз не бегут рожать? Ну выдумали. Есть логика , но как всегда через ухо автогеном. Лучше б мест бюджетных добавили. Конкретно мне вообще не жаль если переведут молодую мать на бюджет, в рамках опроса я отвечаю: да, конечно, да

Автор: xxl 20 мар 2017, 10:02

Поверьте, не в каждом городе есть медицинский. Так вот с теми самыми 100-98-97 (это я писала) он попадал на платный в Москву и Смоленск (вот Вам и провинциальный ВУЗ)

уточните, пожалуйста, вуз в Москве, где проходной выше 295?
а в Смоленске на "Лечебное дело" проходной составлял 230, на "Стоматологию" 237 :4u:

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 10:05

да, и жена студента-платника попадает под удар даже бОльший, чем студентка-платница. Но ее ребенок - не причина раскидываться льготами, потому что его папе не повезло с физиологией
а кто эта несчастная барышня-жена, если студентка с бюджета, то, конечно, жаль, если платит за учебу, есть шанс перевестись. Если отучилась, то какая ей печаль?
Т.е. вероятность, что вдруг у студента с договорного образуется ребенок в браке со студенткой с бюджета и им , нищастным ничего не дадут. То давайте ради такой чудовищной вероятности вообще никому ничего не дадим.

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 10:08

То давайте ради такой чудовищной вероятности вообще никому ничего не дадим.
нет, давайте помогать всем молодым матерям, а не только тем, кому мама с папой обучение оплачивают. Если девушка поступила на бюджет, ее беременность и роды в студенческие годы не менее ценны для государства, чем рождение ребенка студенткой-платницей

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 10:14

танк в клеточку,

Вы всех студенток-платниц знаете лично? Даже на бюджете не все семи пядей во лбу, что уж про платные места говорить?
а вы всех знаете? Позвольте усомниться. Я исхожу из окружающей действительности. Выше даже преподователь вуза отметилась, подтверждая эту точку зрения. Не знаю, в каких вузах, конечно, ваши знакомые и сколько у них пядей, и платят ли они.

нет, давайте помогать всем молодым матерям, а не только тем, кому мама с папой обучение оплачивают. Если девушка поступила на бюджет, ее беременность и роды в студенческие годы не менее ценны для государства, чем рождение ребенка студенткой-платницей

Конечно ценны, я выше и вот ГалинаТ, мы например иначе видим решение проблемы. Но выдумали такую льготу. Мне некоторое знание жизни подсказывает, что культурной революции у нас не случится. Систему образования никто обратно не перекует. Ну хоть так. С паршивой овцы. Объективно, девушкам на платном очень болезненно столкнуться с беременностью. Там это совсем другой накал даст. Когда и за учебу платить и ребенка содержать.

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 10:16

а вы всех знаете?
Я знаю школьников, которые выпускались с очень посредственными баллами, которые в школе были такими же посредственностями, но сейчас обучаются на очередного менеджера в ВУЗе
Выше даже преподователь вуза отметилась, подтверждая эту точку зрения
:D Да, выборка шикарная - преподаватель целого одного ВУЗа

Когда и за учебу платить и ребенка содержать.
А платят сами молодые матери? Или, все-таки, их родители?

Автор: Пангeя 20 мар 2017, 10:23

А платят сами молодые матери? Или, все-таки, их родители?

И сами, и родители , и кредит, и все это вместе. А чего б не помочь родителям, если они платят, что, думаете из излишков все детей на платной основе учат? Нет, с льготой и родителям хорошо. И внук выживет, и дочь выучится.
Я вам больше скажу. У меня парни, залетит от кого-нибудь девочка с договорного, больше шансов и на образованную невестку и на живого внука. Если залет у девочки с бюджета, ну круто, значит проще ) мой сын при этом будет на платномесли я не расстроюсь. Вааааще.

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 10:25

А чего б не помочь родителям
А чего б не помочь родителям молодого отца?
У меня парни
а у меня девочки. И мне печально читать, что их матка представляет бОльшую ценность, чем мозги

Автор: Paheli 20 мар 2017, 10:31

Ответ на сообщение натуся филя от 20 мар 2017, 05:44
Увы и ах.. к сожалению это невозможно.. у нас другая тенденция.. всё платно. :cry:

Автор: Капа 20 мар 2017, 10:33

Ну, так то у вас.
А у нас такого нет. И неадекватные, и жадные- все работают. И всё так обставлено, что и не поймать на взятке.

Ну ок, согласна снизить до помощи всем хорошисткам)). Опять же, ну не заваливают платников! Невыгодно это вузу! Я хоть и препод "целого одного вуза" :D :D , но работала в разных вузах и общаюсь с преподами разных вузов. И платники есть очень разные. Потому как даже в одном и том же вузе разный конкурс на разные специальности бывает. есть очень высокий, есть не очень. Есть еще и жадность вузовская: да, бюджетных мест мало, на них попадают, допустим, со средним проходным по предмету 90. Зато открыли кучу платных, и вот туда уже берут всех: и у кого 89, и у кого 60. Так что и троечников, поверьте, хватает (про вес вузы не скажу, про известные мне только, но, думаю, что средняя температура по больнице похожа)).

Автор: Paheli 20 мар 2017, 10:33

Скоро наверное будем копить на образование с рождения.. как зарубежом
:cry: :cry: :cry: к этому идем, чтобы ребенок учился в нормальном ВУЗе.

Автор: танк в клеточку 20 мар 2017, 10:38

И платники есть очень разные
Зато открыли кучу платных, и вот туда уже берут всех: и у кого 89, и у кого 60. Так что и троечников, поверьте, хватает
ну, слава яйцам. А то почитаешь, так на платном учатся сплошь мотивированные умницы. А, оказывается, всякого добра там хватает

Автор: МаМишка 20 мар 2017, 10:50

Нет никакого превосходства, парням мне б тоже было не жаль налога. :4u: Но, объективности ради, женский пол больше подпадает под удар в случае рождения ребенка. Для мамы в подавляющем большинстве это ответственность на всю оставшуюся жизнь. Для папы- сильно по обстоятельствам. Если вы понимаете.

Не-а, не понимаю. Моральных уродов мне здесь не интересно обсуждать, хочется тех, к которым я по жизни привыкла - обычные пусть не идеальные, но мужчины, понимающие и принимающую ответственность за свою семью. И почему они должны быть на задворках? Их жены, по вашей же логики, могут так же аборты пойти делать, а как дитя растить, когда из семьи немаленькие деньги перманентно на учебу утекают?

Автор: Ирми 20 мар 2017, 11:17

отличница, ну, молодец, че, но ее кадровая ценность при всех пятерках еще вопрос. Если прям совсем циниШно

А какова кадровая ценность специалиста, который вместо учёбы был занят беременностью, родами и воспитанием детей? ;)

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 12:42

никого не смущает, что работающая разведенная не имеет льгот в садик для детей, а многодетные домохозяйки бесплатно ( в мск так долго было) водят детей в сад, попадают туда дети в первых рядах.

меня это не просто смущает, меня это ВОЗМУЩАЕТ :angry:


а кто эта несчастная барышня-жена, если студентка с бюджета, то, конечно, жаль, если платит за учебу, есть шанс перевестись. Если отучилась, то какая ей печаль?
Т.е. вероятность, что вдруг у студента с договорного образуется ребенок в браке со студенткой с бюджета и им , нищастным ничего не дадут. То давайте ради такой чудовищной вероятности вообще никому ничего не дадим.

знаешь.. ребенка содержать должен ОТЕЦ РЕБЕНКА ;) Поэтому именно как раз именно ОТВЕТСТВЕННЫХ МОЛОДЫХ ПАРНЕЙ и ставят под удар беременные девочки. Некоторые из которых, кстати, специально бывает говорят мальчикам, что пьют противозачаточные, парни ведутся, верят, а девушки беременеют, "чтобы привязать". Да. парень тоже глуп.. что доверил ;) Но именно он, будет вынужден бросить учебу и начать зарабатывать.. а ведь именно парень - однозначно будущий работник. в отличии от прытких девочек, которые беременеют и ловят парней ;)
Не весе такие девушки.. но получается, что именно таких, "охотниц" поддерживают :???:

нет, давайте помогать всем молодым матерям, а не только тем, кому мама с папой обучение оплачивают. Если девушка поступила на бюджет, ее беременность и роды в студенческие годы не менее ценны для государства, чем рождение ребенка студенткой-платницей


раз есть деньги оплачивать учебу - найдут деньги и на ребенка :???:


, девушкам на платном очень болезненно столкнуться с беременностью. Там это совсем другой накал даст. Когда и за учебу платить и ребенка содержать.

а где отец ребенка??? Это его обязанность содержать и ребенка и девушку ;)



, парням мне б тоже было не жаль налога. Но, объективности ради, женский пол больше подпадает под удар в случае рождения ребенка. Для мамы в подавляющем большинстве это ответственность на всю оставшуюся жизнь. Для папы- сильно по обстоятельствам. Если вы понимаете.
не соглашусь :HET: Женщина прежде чем стать мамой - может полностью контролировать этот процесс ;) И право на аборт. слава богу, никто не отменял :worthy: А вот парни... могут залететь по глупости, доверившись женщине, которая скажет, что пьет гормональные противозачаточные, а сама пить не будет ;) Так что парни тут более уязвимы :4u: Нормальные, ответственные :4u: А моральные уроды.. таковых среди обоих полов достаточно ;)

Автор: mamma felice 20 мар 2017, 13:33

Я против. Во время учёбы нужно учиться, а не с парнями любовь крутить. Откуда брать бюджетное место? Ладно одно, но у нас, например, на курсе родили трое (в разные годы) плюс ещё 2 перевелись после академа (тоже с детьми). Ведь работающим не повышают зарплату автоматически за рождение ребёнка, почему студентам такие "пряники"? Непонятно.

Повысить пособия для семей с детьми, обеспечить садами-яслями-это да, надо и срочно.

Автор: mamma felice 20 мар 2017, 13:53

мне погоду льготы делают.

:beer: Особенно натуральные-проезд, сад детям и т.д.

насмотревшийся на детей, родившихся "ради высшей цели", типа льгот и пособий

И такие есть? :O:

Автор: Черная пантера 20 мар 2017, 14:34

И такие есть?


А куда бы они делись-то? Возьмем маргинальную семью, где люди работать не хотят, а пить на что-то надо... сейчас на детей платят неплохие, по их меркам, пособия. Вот из-за этих пособий и рожают каждые 2 года... а потом придешь в такую семью, а у детей кроватей нет, одежды нет, на полу чуть ли не полуметровый слой мусора, кушать нечего совсем, а мама с папой бухие спят, т.к. на днях пособие получили. К сожалению, подобных семей не мало. И чем больше будет льгот на детей, тем чаще они будут рожать :fingal:

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 14:44

чем больше будет льгот на детей, тем чаще они будут рожать
:beer: :beer: :beer: поэтому я против пособий!
ясли-сады, натуральная помощь, но не деньги :HET:

Автор: Кисин Хвост 20 мар 2017, 14:45

Но у нас нет никаких послаблений в сравнении с теми кто сам себе свою многодетность сделал и потом льгот просит.

Не понял.) Дети ведь ваши, не соседские, сами родили, т.е. сами себе их сделали.)

Автор: Кисин Хвост 20 мар 2017, 14:53

Если хотят поощрять студенческую рождаемость- поощряйте всех юных матерей, а не каких-то конкретно.

:beer: :beer:
Организацией яслей, например, где они спокойно могли бы оставить ребенка и идти на пары.

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 14:59

Организацией яслей, например, где они спокойно могли бы оставить ребенка и идти на пары.
:beer: :beer: :beer: вот за такое - двумя руками ЗА!!!!

Автор: ГалинаТ 20 мар 2017, 15:07

Не понял.) Дети ведь ваши, не соседские, сами родили, т.е. сами себе их сделали.)
не, ну разница есть.. рожать 4-х по очереди сознательно, или планировать второго и получить сразу 4-ро ;)
Тройни не часто рождаются :4u: И да, семьи с тройнями и более я считаю стоит поддерживать на первых порах особо.

Автор: Капибара 20 мар 2017, 18:20

выше написали, платно учащиеся не богатые. Это вполне умные девушки, чьи родители изо всех сил учат дочь. Уверена, они еще и работают зачастую Мало ли как поступили бюджетницы, с билетом больше повезло, с богатым папой со взяткой, с мозгами, возможно, с легкой школой и медалью. Или медали отменили? )


Разные есть и платники, и бесплатники.

А что вы подразумеваете под повезло с билетом?На ЕГЭ повезло?

И при чём тут медаль?За медаль дают сейчас чуть ли не как за значок ГТО. :D Она стоит очень мало в баллах)))

сейчас на детей платят неплохие, по их меркам, пособия

У нас в СПб не особо платят))) Мне по 1028р на моих приходит в месяц , не сильно набухаешься. В Москве-может быть.

Убрать Болонскую систему!!


Вот тут двумя рукам и ногой-да! :beer:

МаМишка,
насмотревшийся на детей, родившихся "ради высшей цели", типа льгот и пособий И такие есть


Ну это ладно. А помните, когда били тревогу врачи ЖК,когда женщины массово прерывали беременность на больших сроках, потому что ПДР приходился до даты начала выплаты маткапитала? Огромный скачок. Причём те. кто стоял на учёте и тд. Вот где ужас.

Автор: Amoris 20 мар 2017, 18:40

Рожать ребенка во время учебы идет во вред и учебе и воспитанию этого ребенка.
Не более, чем если рожать во время работы. :???: В институте, как и на работе, можно взять отпуск по уходу за ребёнком.
А законопроект - бред, конечно.
Организацией яслей, например, где они спокойно могли бы оставить ребенка и идти на пары.
Когда мой сын был маленьким, дети студентов шли как льготники в обход очереди! Совершенно непонятно, на каком основании их посчитали лучше обычных детей. В итоге если не было льгот, то обычному ребенку трудно было получить путевку. Некоторые только в 6 лет получали. Я считаю, государству надо обеспечить возможность всем детям получать путевки в сад, а не делать отдельные акции для студентов, тем более не переводить их на бесплатную форму - вообще непонятно, с какой стати такое наглое предложение возникло. :fingal:

Автор: Черная пантера 20 мар 2017, 19:06

У нас в СПб не особо платят))) Мне по 1028р на моих приходит в месяц , не сильно набухаешься. В Москве-может быть.

Платят на ребенка до полутора лет пособие около 6,5 т.р. + прожиточный минимум до 3 лет, если ребенок третий или далее. Плюс еще кое-какие плюшки. 20 тысяч набегает... а когда ребенок подрастает, рождается следующий, чтобы пособий не лишаться :fingal:
Я помню, как одна пьяная чуть ли не в усмерть барышня, когда к ней пришли забирать детей, признанных находящимися в опасных для жизни условиях, кидалась в драку, беспокоясь не за то, что у нее детей увозят, а о том, что она на этих детей пособие получать не будет.
Это, конечно, не в тему студенток абсолютно, просто реальный случай из жизни...

Автор: белка-мама 20 мар 2017, 19:34

Ответ на сообщение Черная пантера от 20 мар 2017, 19:06

ЦИТАТА ( Черная пантера )
Платят на ребенка до полутора лет пособие около 6,5 т.р. + прожиточный минимум до 3 лет, если ребенок третий или далее. Плюс еще кое-какие плюшки. 20 тысяч набегает...

Какие 20т? :O: :O: какой прожиточный минимум и 6,5т до полутора лет? :eek:
На ВСЕХ троих мы получаем 3200 в месяц. Всё.
Москва.
Даже когда каждый был совсем маленьким и выплаты были больше (с возрастом они сокращаются), опять же на всех получалось 6т с чем-то. А сейчас 3200, какие 20?

Автор: Черная пантера 20 мар 2017, 19:41

Какие 20т?


Если мама не работает, пособие по уходу за вторым (и последующим) ребенком до полутора лет больше 6 тысяч, пособие для малоимущих многодетных с рождения до трех лет (а маргиналы ВСЕ малоимущие) равно прожиточному минимуму в регионе. (Кстати, увидела, что в Москве это пособие не выплачивается...) Для сравнения - в Алтайском крае около 9 тысяч, точнее не скажу. Пособие на детей до 18 лет - около 1000 на ребенка. Именно до 3 лет получается выгодно, потом кормушка закрывается и бедным алкашам приходится следующего рожать :fingal:

белка-мама, Вы пособие по уходу за ребенком до полутора лет не получали? Если мама работала до декрета - 40% от средней зарплаты, если нет - через соцзащиту :???:

Автор: белка-мама 20 мар 2017, 19:51

Ответ на сообщение Черная пантера от 20 мар 2017, 19:41
Мдя, с ними все ясно.
Но вот у нас действительно не платят ни прожиточный минимум, ни тем более 1000 до 18л :BzZz:
Кстати, доки для назначения пособия как малоимущим стали сейчас пристально проверять.

Ответ на сообщение Черная пантера от 20 мар 2017, 19:41

ЦИТАТА ( Черная пантера )
белка-мама, Вы пособие по уходу за ребенком до полутора лет не получали? Если мама работала до декрета - 40% от средней зарплаты, если нет - через соцзащиту

Я работала до всех декретов и поэтому, конечно, мне платил работодатель. Но эта норма про 40% от средней еще не действовала на момент назначения выплат по уходу за третьим ребенком, не говоря уже о старших. Я получала максимально установленную на тот момент сумму. Она была также привязана к з/п, но не 40%.
Сейчас я по-прежнему в декрете, но, конечно, с полутора лет младшей не получаю уже никаких выплат от работы. Даже положенные 50руб)))))

Автор: mamma felice 20 мар 2017, 21:33

Обсуждали, по-моему, на форуме предложение платить алименты за счет государства

:O: C какого перепугу?

иначе она сделает аборт. А она моложе менеджера со стажем и здоровее. При этом благополучнее основной массы молодых матерей, т.к. учится и стремится. Чего не понять людям?..

Ничего не поняла. То есть тот, кто не рожает в студенческие годы-второй сорт? А детей рожают студенты ради корысти? Иначе аборт?

Автор: mamma felice 20 мар 2017, 21:55

какие проблемы у небеременных студенток?.

А какие проблемы у беременных?

Но от беременной будет и специалист у страны и маленькАй гражданин

От небеременной сейчас может получиться 3-4 и т.д. Родившая студентка может остановиться на одном. Примеров масса.

меня это не просто смущает, меня это ВОЗМУЩАЕТ

:???: У нас в группе у среднего 4 или 5 многодетных (3-4 детей). Все мамы работают (или в декрете). :???:

Возьмем маргинальную семью, где люди работать не хотят, а пить на что-то надо... сейчас на детей платят неплохие, по их меркам, пособия.

Интересные пособия...

20 тысяч набегает.

Если только 20 тысяч. А так:

На ВСЕХ троих мы получаем 3200 в месяц. Всё.

Плюс до 1.5 лет 5 с копейками (если мама неработающая). Если в декрете, то да, деньги получше. Но с 1.5 годами ребёнка прекращаются. И вот тут ..опа-яслей нет, а денег сильно приуменьшилось.

Автор: Кисин Хвост 21 мар 2017, 00:26

е, ну разница есть.. рожать 4-х по очереди сознательно, или планировать второго и получить сразу 4-ро
Тройни не часто рождаются И да, семьи с тройнями и более я считаю стоит поддерживать на первых порах особо.

Согласна.
При царе Горохе были какие-то особые меры поддержки, медсестру для ухода за детьми присылали.

Когда мой сын был маленьким, дети студентов шли как льготники в обход очереди! Совершенно непонятно, на каком основании их посчитали лучше обычных детей. В итоге если не было льгот, то обычному ребенку трудно было получить путевку. Некоторые только в 6 лет получали. Я считаю, государству надо обеспечить возможность всем детям получать путевки в сад, а не делать отдельные акции для студентов, тем более не переводить их на бесплатную форму - вообще непонятно, с какой стати такое наглое предложение возникло.

Я имела в виду ясли при ВУЗе, пришла студентка учиться, оставила дитё и спокойно отправилась на лекции. А так - ну перевели ее на бесплатное обучение, и что, кто с ребенком будет,пока она учится? Либо учеба заброшена, либо ребенок. :???: