Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Раннее творчество Н.В. Гоголя и вопрос ксенофобии., ксенофобия и др. проявления в литературе

[Soja]

я написала об этом курсе, посвященному "новому анализу произведений признанных классиков - в аспекте национального вопроса, расовой дискриминации." , так как полагаю, что не без влияния таких и аналогичных семинаров, 10 негритят изменили свое название.

Если не хотите "антагонистического" отношения, давайте не будем фантазировать Специализация носит наименование NELK, новые английские литературы и культуры, т.е. англоязычная литературa и культурa Африки, Азии, Карибских островов, Канады, Австралии и литературa мигрантов в Великобритании Естественно, что в этой литературе затрагиваются вопросы расизма и дискриминации по национальному признаку. Естественно, что и до возникновения этой специализации анализировались романы классиков, но под другими аспектами. На этой специализации - еще и под этим, в контексте расового вопроса. На филфаке Агата Кристи не изучается.

Пожалуйста, я очень прошу: не переиначивайте мои слова и не приписывайте того, что я не говорила. Нет у нас терминов "неполиткорректные, разжигающие, экстремистские" и проч. Это - политика, а не литературоведение.

Отредактировано: Soja в 27 авг 2013, 22:46

[Gemenota]

Интересно, что в сейчас в русском разговорном, обиходном языке - "негр" вполне себе не обидное обозначение расы - негроидной. Что является кстати однокоренным словом, а вот "черный" - это уже слово с ксенофобским оттенком и несет в себе отрицательный и пренебрежительный смысл. Называть так не советую в России никого.
Я, например, описывая человека негроидной расы, никогда не назову его "черным", потому что см. выше. а вот негром - свободно.
И что там на западе трансформировалсь и как трактуется это слово - совсем не значит что в России это так же.
Слово "жид" у меня всегда ассоциировалсь с пренебрежительным отношением, и я его никогда не употребляла. Хотя в той же Польше как выяснилось вполне - ну как у нас с негром.
Гоголя нежно люблю, но воспринимаю его только как автора той эпохи и как транслятора простых людей той эпохи, народного колорита.
Не думаю, что в каком-нибудь салоне в Санкт-Петербурге он так сыпал "народными" словечками.
Насколько помню из биографии Гоголя, он вообще нелюдим был в обществе.

Отредактировано: Gemenota в 27 авг 2013, 23:16

[jannet]

Специализация носит наименование NELK, новые английские литературы и культуры

в своем первом упоминании этого курса, Вы написали о семинарах, посвященных "новому анализу произведений признанных классиков". без упоминания, что изучались признанные классики "Африки, Азии, Карибских островов, Канады, Австралии и литературa мигрантов в Великобритании".

А.Кристи - вполне себе классик. Только поэтому в разрезе моего вопроса (не Вам лично, замечу ) о легитимности слова "негр" у нас, я позволила себе привести этот пример в контексте абсурдного, на мой взгляд, переименовывания романа.

Очевидно, что мы недопоняли друг друга

совершенно верно, сейчас читаю Куприна

да, у него есть и произведение "Жидовка".
что касается именно Куприна, то в блоге Зеликмана приводилась его переписка с другом.. Ну, что сказать
повторюсь только "не секрет, что значительная часть русских классиков от Пушкина до Чехова были в той или иной степени подвержены антисемитизму."

Отредактировано: jannet в 27 авг 2013, 23:20

[Soja]

в своем первом упоминании этого курса, Вы написали о семинарах, посвященных "новому анализу произведений признанных классиков". без упоминания, что изучались признанные классики "Африки, Азии, Карибских островов, Канады, Австралии и литературa мигрантов в Великобритании".

Одна из кафедр по этой специальности называлась NELK - "новые английские литературы и культуры", т.е. англоязычной литературой и культурой Африки, Азии, Карибских островов, Канады, Австралии и литературов мигрантов в Великобритании. Так вот отдельные семинары по этому направлению были посвящены новому анализу произведений признанных классиков - в аспекте национального вопроса, расовой дискриминации.

Я с самого начала сказала то, что повторила уже два-три раза

[Васятка]

Ответ на сообщение Gemenota от 27 авг 2013, 15:45

нежно люблю, но воспринимаю его только как автора той эпохи и как транслятора простых людей той эпохи, народного колорита.

Именно так! И поэтому мне непонятно когда писателей, живших в совершенно другую эпоху, и писавших о людях того времени, вдруг начинают отзываться как о расистах и ксенофобах. Тот же Куприн в своих произведениях затрагивает глубочайшие проблемы ТОГО общества, с любовью и пониманием описывает именно конкретных людей в разных слоях населения, людей разных профессий. В его рассказах все просто пропитано болью за свой народ, и он с одинаковой глубиной и пониманием описывает как русских крестьян, так и евреев, и немцев, и поляков. Его глубочайшее понимание человеческой психологии, причин, побуждающих людей на разные поступки, стремление донести это до читателей и вызвать отклик - настолько многогранны и глубоки, что подозревать его в расизме, особенно в расизме сегодняшнем, просто даже смешно.

[Таликошка]

Если же вернуться к Николаю Васильевичу, да и к Александру Сергеевичу, если угодно, то оба называли национальности так, как это было принято в то время и считалось естественным. Соответственно, не совсем корректно подозревать данных граждан в ксенофобии.

В то время оба слова были в ходу.

Гляжу: гора. На той горе
Кипят котлы; поют, играют,
Свистят и в мерзостной игре
Жида с лягушкою венчают.

Однажды я созвал веселых гостей;
Ко мне постучался презренный еврей;

У Лермонтова, кстати, не припомню слова "жид"
А о том, что Гоголь был антисемитом и вообще порядочной скотиной, не один биограф писал. Не отрицая его гениальности, разумеется)

[ivix]

Писатели имеют право на неидеальность, имхо. Литература - это же не истина в последней инстанции. Помню как меня в своё время разочаровала "Сказка о попе" Пушкина, я так переживала - ну как он мог? Лет 7 мне было. Или вот у Бажова про немцев - ну чистое издевательство. Ну вот так они думали. Вот так написали. Претензии предъявлять уже поздно, да и некому.

Ответ на сообщение Таликошка от 30 авг 2013, 20:54

Однажды я созвал веселых гостей;
Ко мне постучался презренный еврей;

Оооо, эта песня (романс Верстовского на слова Пушкина) вообще разом оскорбляет представителей четырёх национальностей - молдаван (главный герой), греков (неверная возлюбленная), армян (любовник) ну и евреев. А ведь так популярна была!

[Мура-Вей]

а когда мы попытались объяснить, что она написала "10 маленьких негритят" , то минут 40 объясняла, как это не политкорректно.

Потому что многие слова в разных языках звучат по-разному. Хорошо ли по-русски звучит "10 маленьких черномазых" или "10 маленьких жидят"? Или "десять черно...." ну сами знаете как? Не оскорбительно? Не обидно?

"Негр" в русском - название расы, "nigger" в английском - оскорбление. "Black" в английском - обозначение цвета кожи, "черный" в русском - оскорбление.

[Таликошка]

Претензии предъявлять уже поздно, да и некому.

Писателям никто не предъявляет Просто творчество Гоголя - не основание для употребления в современном языке слова "жид", вот и все. Разговор-то именно с этого начался.

[ГалинаТ]

"Негр" в русском - название расы, "nigger" в английском - оскорбление. "Black" в английском - обозначение цвета кожи, "черный" в русском - оскорбление.

при этом и по русски "негр" и "нигер", и звучат и пишутся они по-разному, и имеют разное значение Хотя и происходят от одного корня.
Так же как "иудей" и "жид"