Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Что есть Святое Причастие?, мнение христианских конфессий

[Protea]

Анна Хрусталева, я чуть выше привела 1Пет2:9 которое прямо и просто дает определение священству - вот именно такое оно у нас не больше не меньше - как учит Библия, а от кого оно отличается - это уже и не важно по крайней мере нам точно не важно. ну и про причастие тоже самое - в Библии же не сказано, что вино и хлеб на самом деле превращаются в кровь и тело Христа, не уверена, что Вы сами во время причастия пьете кровь и едите плоть человеческие - те же вино и хлеб, которые есть образ крови и тела, превращение духовное - ну так и для нас. так что при чем тут вообще у нас так, а у вас так, а как в Библии-то? тем более что, из того что я тут читаю не особо-то реальное представление у большинства православных верующих о том, как и что на самом деле в протестанских церквях, тем более что их много и они достаточно разные могут быть. я могу говорить лишь за протестантов евангельских церквей - баптисты, пятидесятники, харизматы. а ведь есть и такие, которые так же, как и православные крестят младенцев

» Дописано позже

Так вот, у нас священник не просто проповедует или служит, он приносит жертву. Женщина этого делать не может.

жертву за что и кому?

[Protea]

а, вот, еще хотела уточнить по поводу разницы между назначение пастора у нас и священника в православной церкви.
в послании к Ефесянам 4:11 сказанно: "и Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями..." под какое определени попадает священник православной церкви?

[Эхомама]

в Библии же не сказано, что вино и хлеб на самом деле превращаются в кровь и тело Христа

Вы толкуете это место иносказательно, как вчера говорилось; мы же толкуем прямо.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:54)
Сразу после этой беседы многие соблазнились:
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? (Иоан.6:60) С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. (Иоан.6:66)

Вы сами во время причастия пьете кровь и едите плоть человеческие - те же вино и хлеб, которые есть образ крови и тела, превращение духовное - ну так и для нас

Не совсем. Вот в этой теме прочитайте про Ланчанское чудо: Туринская Плащаница

из того что я тут читаю не особо-то реальное представление у большинства православных верующих о том, как и что на самом деле в протестанских церквях

Не стану спорить. Я лишь отвечаю на то, что Вы пишете.

жертву за что и кому?

Бескровную жертву Богу.

[Любопытный суслик]

[quote=Protea]жертву за что и кому?[/quote] Бескровную жертву Богу.

[/quote]
А за что? И главное, что мне интересно - почему? то есть для чего?

[Эхомама]

под какое определени попадает священник православной церкви?

Затрудняюсь сказать определенно, но дам ссылку, где подробно об этом говорится: http://www.pravoslavie.ru/put/060302120648.htm
А у протестантов под какое определение подпадает пастор?

» Дописано позже

мне интересно - почему? то есть для чего?

Опять же лучше дам ссылку: http://orthodox.etel.ru/2006/03/prich.htm

[Protea]

Анна Хрусталева, в смысле "не совсем"? - правда не понятно потому как Вы утверждаете, что мы толкуем иносказательно, при этом Вы все же не пьете настоящую кровь и не едите настоящую плоть при причастиии. а что тогда? - если мы понимая иносказательно едим Его плоть и пьем Его кровь в образе вина (мы все же используем сок ради слабых) и хлеба. про чудо читала - и верю и не верю - потому что сама не видела, а данного факта - будь то правда будь то нет, никаким образом не влияет на мое личное спасение - поэтому такими вещами я не заморачиваюсь
так соблазнились от слов, а не от того, что Иисус реально предложил ученикам кровь и плоть - запрет на употребление реальной крови был дан Богом задолго до закона Моисея, поэтому из разряда относящихся ко всем и в любое время, относится он так же и к нам сегодня.
и про то, что сегодня священники должны приносить бескровную жертву можно место Библии пожалуйста? и пояснение - за что? - тоже, если не трудно

» Дописано позже
пастырь под пастыря и подпадает - пастор вроде как в современном произношении. ну иногда может быть и учителем - если соответствующее призвание для этого от Бога есть, а если нет, то должен позаботится, чтобы было кому учить.

[Эхомама]

и про то, что сегодня священники должны приносить бескровную жертву можно место Библии пожалуйста?и пояснение - за что? - тоже, если не трудно

По ссылке, которую я выше дала, все подробно расписано; я не смогу лучше написать. Но вряд ли Вас это убедит, т.к. насколько я знаю, протестанты не признают Священное Предание, постановления Вселенских Соборов и писания святых отцов Церкви. Просто если хотите понять, для чего и почему - прочитайте; а если нет - я не буду пытаться доказать, почему именно это правильно. Для меня этот факт не вызывает сомнений.

пастырь под пастыря и подпадает - пастор вроде как в современном произношении

А под остальные определения кто подпадает?

[Protea]

Анна Хрусталева, Анна, вы уж простите, но очень много буков, вот если бы пару мест из Библии - было бы понятно, но даже самое начало про Дух Святой на священниках уже вопросы тут же возникают. вроде как Дух Святой дается Богом Отцом, не людьми через возложение рук - люди, наполненные Духом могут молиться с возложением рук, но дар Духа Святого дается в любом случае не ими. и потом, кто может был наполнен Духом Святым? - Дух святой, Он же Дух Божий, Он же Дух Христа живет во всех верюущих в Рим гл8 много стихов четко на это указывающих. в Еф.1:13 сказано, что Дух Святой дается, как подтверждение верующим об их наследии и об искуплении. Иисус сам обещал, что когда Он отправится на небеса, Он оставит Дух Святой с нами - Он не упомянул, что такая честь будет дана только избранным, это распространяется на всех верующих.
и еще про жертву. я опять лучше читать не буду - потому что много. в Библии опять же обо все короче и прямо. жертва - идеальная и угодная для Бога - уже была принесена - 2000 лет назад, Иисусом. и как можно к этому что-то добавить?
Сам Бог все сделал для нас, что мы можем еще Ему предложить, какую жертву? все, что мы можем Ему дать - это наша любовь к Нему и благодарность за то, что Он уже совершил. до конца. и добавлять к этому нечего - никакие наши поступки и благие дела ничего не добавят - все что мы должны сделать - принять этот дар.

[лосанна]

Меня тоже немного озадачили слова о жертве.
Вот, послание к Евреям( потрясающее послание, к слову, надо вообще читать все)
9 глава , с 11 стиха
Но Христос, Первосвященник будущих благ, пришед с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотрворенною, то есть не такого устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы чрез окропление освящает оскверненных , дабы чисто было тело,
то кольми паче Кровь Христа , Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному.
Это говорит о совершенстве жертвы Христа , Его Искупительной жертвы. То есть для нашего освящения Жертвы Иисуса Христа достаточно . Какие еще могут быть необходимы жертвы?
Эта же глава , до конца.
и 10 глава - 10 стих
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа .
и 10 глава 14 стих
Ибо Он ( Иисус) одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
То есть мы, верующие - совершенны навсегда благодаря Жертве Иисуса Христа .

[Protea]

под остальные определения попадают те, кто и назван