Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› Человек человеку - tabula rasa

Эхомама
post 8 ноя 2019, 22:53
Сообщение №1 (ссылка)

Что-то еще, товарищ Новосельцев?
администратор
» обо мне «
дневник
Сообщений: 64999
Регистрация: 10.10.01
Столица

дочь 1999
дочь 2001
сын 2006
Отчасти всвязи с соседней темой «я тебе ничего не должен», отчасти просто потому, что мне сегодня попалась эта цитата (что-то потянуло перечитать Довлатова).

«Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов? (Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.) Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские - нация доносчиков и стукачей? Ни в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента.
Разумеется, существует врожденное предрасположение к добру и злу. Более того, есть на свете ангелы и монстры. Святые и злодеи. Но это - редкость. Шекспировский Яго, как воплощение зла, и Мышкин, олицетворяющий добро, - уникальны. Иначе Шекспир не создал бы «Отелло».
В нормальных же случаях, как я убедился, добро и зло - произвольны.
Так что, упаси нас Бог от пространственно-временной ситуации, располагающей ко злу...
Одни и те же люди выказывают равную способность к злодеянию и добродетели. Какого-нибудь рецидивиста я легко мог представить себе героем войны, диссидентом, защитником угнетенных.
И наоборот, герои войны с удивительной легкостью растворялись в лагерной массе.
Разумеется, зло не может осуществляться в качестве идейного принципа. Природа добра более тяготеет к широковещательной огласке. Тем не менее в обоих случаях действуют произвольные факторы.
Поэтому меня смешит любая категорическая нравственная установка. Человек добр!.. Человек подл!.. Человек человеку - друг, товарищ и брат...
Человек человеку - волк... И так далее.
Человек человеку... как бы это получше выразиться - табула раса. Иначе говоря - все, что угодно. В зависимости от стечения обстоятельств.
Человек способен на все - дурное и хорошее.
Мне грустно, что это так.
Поэтому дай нам Бог стойкости и мужества.
А еще лучше - обстоятельств времени и места, располагающих к добру...»

Как вам? По-моему, это гениально точно. И очень грустно.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 7 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
olganik11
post 8 ноя 2019, 23:13
Сообщение №2 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 2937
Регистрация: 18.10.10
Украина

у меня двое детей:
мальчик (2008г) и ...
мальчик (2009г) -
два мальчика)))))
Человек способен на все - дурное и хорошее.
Всякий человек (даже «плохой») способен на хорошее. Но не всякий человек способен на дурное.
Нет, я не считаю правильным оправдывать плохие поступки природой человека.
Поэтому меня смешит любая категорическая нравственная установка.
Нравственные установки необходимы в любом обществе, и именно категорические, без окон Овертона. Человек и общество не идеальны, но должны стремиться к идеалу, а не оправдывать низменные поступки несовершенством мира и слабостью человека.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 3 раз(а)
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Иванова Лена
post 8 ноя 2019, 23:15
Сообщение №3 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 35912
Регистрация: 6.03.10
Бахчисарай
Степан 15.03.06 Ирина 11.12.07
Ольга 25.09.09 Артём 19.06.12
Виктор 23.07.16
Ксения 26.03.19
Эхомама, эти крылатые фразы про волка, бога, друга и т.д., мне кажется, являются не описательными (какова реальность вокруг меня), а скорее побудительными (как надо делать) и психоаналитическим (как я воспринимаю реальность в данный момент).

Вот меня обманули, я расстроена, и вижу, что все люди - сволочи. Человек человеку волк.
Или все хорошо, солнце светит, дети кухню помыли, пятёрок принесли, все здоровы, вижу повсюду проявление Божьей благодати, человек человеку бог.
Так что "кто к нам с чем зачем" зависит не только от обстоятельств и окружающих людей, но и от внутреннего восприятия.

Ну а позитивные формулировки можно и в побудительном смысле использовать.
Человек человеку - друг...не значит, что так и есть, но давайте попробуем по-дружески сосуществовать.

Но не всякий человек способен на дурное.

Дурные поступки все время от времени совершают. Разной степени дурности. И это, конечно, плохо. Но факт.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 4 раз(а)
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
olganik11
post 8 ноя 2019, 23:24
Сообщение №4 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 2937
Регистрация: 18.10.10
Украина

у меня двое детей:
мальчик (2008г) и ...
мальчик (2009г) -
два мальчика)))))
Дурные поступки все время от времени совершают.
Я имела ввиду дурные поступки с точки зрения моральных установок общества. У Вас на счету много проступков, выходящих за нравственные установки общества? Сомневаюсь, что найдётся хоть одно...
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Иванова Лена
post 8 ноя 2019, 23:32
Сообщение №5 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 35912
Регистрация: 6.03.10
Бахчисарай
Степан 15.03.06 Ирина 11.12.07
Ольга 25.09.09 Артём 19.06.12
Виктор 23.07.16
Ксения 26.03.19
У Вас на счету много проступков, выходящих за нравственные установки общества?

Дофига.
Общество опять же - разное. Для некоторой его части, к примеру, факт рождения 3+ детей при доходе менее 300 тыс/руб в месяц - уже аморален.
Если брать конкретно УК то вроде не нарушала :scratch:
Административный нарушала.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 5 раз(а)
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Шум
post 8 ноя 2019, 23:33
Сообщение №6 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 1983
Регистрация: 12.03.07
Москва, Кунцево

Андрей 03.11.2006
Сергей 24.10.2008
Ирина 31.07.2016
дурные поступки с точки зрения моральных установок общества
с точки зрения моральных установок общества кричать на детей, например, - дурной поступок? :shuffle:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
лосанна
post 9 ноя 2019, 00:31
Сообщение №7 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 7752
Регистрация: 26.08.08
Украина Львов

полина 1995
филип 1997
яна 2000
алиса 2006
внучка Софи 2017, внучка Есения 2019
В общем и целом - да, но я думаю, что человек более склонен ко злу, чем к добру.
Добрые установки тщательно прививаются и воспитываются. Культивируются. Совсем уж явное зло наказывается - я про уголовный и административный кодекс.

А вот склонность человечества ко злу не надо культивировать. Она и так прет - только окружающая ситуация выйдет из под контроля, только прижмет сложными и трудными обстоятельствами - так сразу и попрет настоящее, человеческое, исконное и коренное зло. :)
"Повелитель мух" отлично это демонстрирует.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 5 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Daaro
post 9 ноя 2019, 05:04
Сообщение №8 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 10843
Регистрация: 23.12.11


мальчик 29.09.11
девочка 27.02.18
Я имела ввиду дурные поступки с точки зрения моральных установок общества.

Моральные установки общества-вещь изменяющаяся. И во времени и в пространстве.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 2 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ГалинаТ
post 9 ноя 2019, 06:37
Сообщение №9 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 38282
Регистрация: 27.06.09
Москва

Владлен 30.04.05
Альберт 18.12.07
Давид 11.09.09
Береника 04.12.15
В целом, согласна..
Мне нравится индейская притча о "двух волках", в которых побеждает тот, которого ты "кормишь"...
а вообще в человеке сосуществует два начала: биологическое - на инстинктах, социальное - на морально-нравственных устоях и разуме. И биологическое - оно всегда очень и очень сильно, поэтому тех, кто его может побороть и в ситуации выбора пойти против "природы" - мы и считаем ГЕРОЯМИ...
Те, кто вопреки инстинкту самосохранения рискуют жизнью, к примеру... ну и т.д.
А зло-добро - это условные понятия... Чаще зло связано с низменными, животными инстинктами, добро - с высшими социально нравственными нормами.

Нравственные установки необходимы в любом обществе, и именно категорические, без окон Овертона.

согласна.. ибо когда рамки размываются - верх берут инстинкты :4u:


эти крылатые фразы про волка, бога, друга и т.д., мне кажется, являются не описательными (какова реальность вокруг меня), а скорее побудительными (как надо делать) и психоаналитическим (как я воспринимаю реальность в данный момент).

с этим тоже соглашусь... ибо реальность всегда намного сложнее.

с точки зрения моральных установок общества. У Вас на счету много проступков, выходящих за нравственные установки общества? Сомневаюсь, что найдётся хоть одно...

а что есть моральные установки общества?

Моральные установки общества-вещь изменяющаяся. И во времени и в пространстве.
:beer: :beer: :beer:
и какого общества? Оно очень неоднородно, особенно в наше время, когда сознательно размываются многие границы, каждый пытается "переформатировать общество под себя"?
психологические технологии в действии :cool:
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
Юзер в онлайне!ВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Оля2111
post 9 ноя 2019, 07:07
Сообщение №10 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 7286
Регистрация: 8.12.08
Москва

сын
В общем и целом - да, но я думаю, что человек более склонен ко злу, чем к добру.


:???: а на мой взгляд, человек исходно чист и добр. Как ребёнок . Ребёнок может неосознанно причинять зло, это да, в силу отсутствия жизненного опыта, но нестоящее, глубинное зло - оно позже, по мере взросления. И если ребёнок растёт в любви и добре, настоящих, не показушный, то и зла в нем будет меньше.

Хотя может это просто особенности восприятия себя и мира.
Я вообще скорее оптимист, вернее, оптимистический реалист.
И терпеть не могу зло под масками и самообман. И допускаю неидеальность людей в принципе.

А с этим высказыванием разве можно спорить? Так и есть, по большому счёту.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Ответить Опции темы Создать
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:

 

 


Фотоконкурсы
альбом: Я и...
фотографии хозяек аккаунтов на фоне интересных объектов
известны победители

детский: Детский характер
какими растут ваши дети?
известны победители

творческий: Осенняя пора
красота осенних прогулок
известны победители

творческий: Уходи, зима седая!
лучшие фотографии этого зимнего сезона
известны победители

творческий: Пасхальный натюрморт
крашеные яйца, куличи, веточки вербы на вашем столе
известны победители

Победители прошлых конкурсов
творческий: Осенняя пора
4 место DenNa
[Фото]

Реклама
Анонсы
Как быстро уснуть и спокойно проспать всю ночь
Многие люди грешат тем, что ложась в постель, они продолжают думать о рабочих проектах, не сделанных домашних делах и прочих проблемах. Такое поведение...
Роман Бузунов

Плюсы и минусы норвежского воспитания
Многие мамы на форумах высказывали свои опасения по поводу безопасности посещения этой страны с детьми. Понимая, что у реальных семей, пострадавших от...
Антонина Фенева
Последние сообщения
Компакт-версия Сейчас: 14 ноя 19, 22:50
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных