Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Трамп вступился за 10-месячного Чарли Гарда

[Dashiela]

Дети не являются ничьей собственностью, но кто-то все равно распоряжается их жизнями

Ну да. Сами же они не могут распорядиться. Приходится делать это другим людям, а уж хорошо или плохо они это делают, другой вопрос.

[МаМишка]

Ответ на сообщение Dashiela от 9 июл 2017, 15:29
Dashiela, прошли через ад это понятие растяжимое, для каждого он свой. Я конкретно интересуюсь: есть ли те, кто при выборе жить его ребёнку или нет, решили не использовать все шансы до конца и выбрали "нет" по различным соображениям? Хотя ответ я знаю.

[comme il faut]

Ну да. Сами же они не могут распорядиться. Приходится делать это другим людям, а уж хорошо или плохо они это делают, другой вопрос.

что значит другой вопрос,если на кону жизнь ребенка?
еще раз про пример подобных решений

Прошлым летом они были арестованы в Испании по просьбе британских властей, которые объявили Бретта и Нагеме Кинг в международный розыск.
Британские медики настаивали на немедленном возвращении Ашьи в британскую больницу, так как, по их мнению, в противном случае ребенку угрожала смерть из-за отсутствия надлежащего ухода.
Родители Ашьи провели более суток в мадридской тюрьме, но были освобождены после того, как испанские власти оказались не в состоянии экстрадировать их в Великобританию, так как прокуратура Испании пришла к выводу, что угроза жизни Ашьи "не настолько велика… как казалось ранее".

После операций Ашья не мог самостоятельно ни есть, ни говорить. Его кормили при помощи сложного электронного аппарата, не приспособленного к долгой транспортировке.
В Англии он должен был затем пройти курс радиотерапии, чтобы предотвратить возращение опухоли.
Его родители, изучив множество материалов, пришли к выводу, что радиотерапия – слишком грубый подход, в особенности в том, что касается мозга, так как она уничтожает не только раковые, но и доброкачественные клетки.
Родители Ашьи считали, и, по их словам, это подтвердил один из лечащих Ашью врачей, что ребенку следует пройти курс протонной лучевой терапии, так как та уничтожает лишь злокачественные клетки.
Протонная лучевая терапия не предоставляется государственной медициной в Англии, хотя некоторых пациентов отправляют за границу для прохождения этого курса лечения. В таких случаях все расходы берет на себя государство. В случае с Ашьей британские врачи решили, что необходимости в этом нет.
Однако Бретт и Нагеме Кинг с этим не согласились и увезли сына в больницу в Испании, а затем организовали для своего ребенка курс протонной лучевой терапии в Праге.

В интервью британской газете Sun Бретт Кинг сказал, что его сына в Чехии вылечили от рака, и сейчас Ашья отдыхает в их доме в Испании. Он вновь начал говорить, любит играть со своими братьями и сестрой и выходит на прогулки в парк.
http://www.bbc.com/russian/society/2015/03..._free_of_cancer

Отредактировано: comme il faut в 9 июл 2017, 15:40

[Blacbarbara]

в родзале реанимируют абсолютно всех, включая детей с такими пороками, с которыми заведомо невозможно жить (например, ребенок без почек и всей мочевыделительнлй системы - просто не заложилась). Я не думаю, что это этично.

я считаю, что в таких случаях надо прерывать беременность по медицинским показаниям. Вот на этой стадии надо работать психологу с беременной. А если уж родился - конечно реанианимировать. У нас такое законодательство.

Ответ на сообщение Irana от 9 июл 2017, 14:38
Irana, тяжелый ДЦП - это лежать и мучаться от боли. Ну, какая там социализация? Это как раз жизнь, полная мучений
Единственное их отличие - они дышат сами, поэтому и отключить таких детей нельзя

ну вот вы зайдите в тему про Синдром Эдвардса. Там есть дети, которые на ИВЛ. И мозг у них не работает. Ведь именно мозг отвечает за дыхание, за прием пищи, да за все функции.

Я хотела это от вас услышать. По отношению к себе никто такого не хочет, только о отношению к другим. Интересно, почему?

что значит хочет-не хочет? Такой вопрос - это верх отсутствия логики.

[Irana]

Ответ на сообщение comme il faut от 9 июл 2017, 15:35
Вы спросили "в чем отличие?" И я ответила. Дать оценку "прав-не прав" Вы не просили. Да я и не буду этого делать. Зачем теперь вы искажаете смысл моих слов?

Ответ на сообщение comme il faut от 9 июл 2017, 15:29
Все ли, находящиеся на ИВЛ на сегодня, имеют неутешительные прогнозы?

[comme il faut]

ну вот вы зайдите в тему про Синдром Эдвардса. Там есть дети, которые на ИВЛ. И мозг у них не работает. Ведь именно мозг отвечает за дыхание, за прием пищи, да за все функции.

все верно,но дамы в теме думают,что только эта болезнь этого мальчика приносит такие последствия и мучения .Видимо про другие подобные случаи они не в курсе.

Ответ на сообщение comme il faut от 9 июл 2017, 15:35
Вы спросили "в чем отличие?" И я ответила. Дать оценку "прав-не прав" Вы не просили. Да я и не буду этого делать. Зачем теперь вы искажаете смысл моих слов?

я ничего не искажаю,я задаю вопросы,что бы увидеть,в чем логика рассуждений.

Все ли, находящиеся на ИВЛ на сегодня, имеют неутешительные прогнозы?

Не все.Но мы говорим конкретно о тех,кто их имеет.Что с ними делать?Blacbarbara вон посоветовала зайти в одну только тему про одно заболевнаие.Таких заболеваний много.

[Blacbarbara]

Ответ на сообщение comme il faut от 9 июл 2017, 17:45

.Видимо про другие подобные случаи они не в курсе.

Кстати. полно заболеваний, генетических, когда прогрессирует болезнь и в конце концов ребенок умирает. Но ведь этих детей лечат! И оперируют!

Отредактировано: Blacbarbara в 9 июл 2017, 15:49

[Dashiela]

Я конкретно интересуюсь: есть ли те, кто при выборе жить его ребёнку или нет, решили не использовать все шансы до конца и выбрали "нет" по различным соображениям? Хотя ответ я знаю.

Думаю, что таких немало.

что значит другой вопрос,если на кону жизнь ребенка?

Правильно, поэтому тут и включается государство, которое должно контролировать, как родители распоряжаются жизнями своих детей.

что значит хочет-не хочет? Такой вопрос - это верх отсутствия логики.

"Хочет" в данном случае синоним "одобряет". Мучиться годами безо всякой надежды на улучшение сам никто не хочет, но в отношении других многие эти безнадежные мучения считают допустимыми, и они даже слышать не хотят о разрешении эвтаназии.

[Irana]

Ответ на сообщение comme il faut от 9 июл 2017, 15:45
Прав - не прав - это вне моей компетенции.

[Amarana]

Британские врачи сказали Верховному суду, что это не сработает, потому что препарат не сможет нарушить то, что известно как «гематоэнцефалический барьер», чтобы лечить неисправные клетки.

неверный перевод - не нарушить, а преодолеть гематоэнцефалический барьер...

У нас всех (родителей) есть обязанности согласно этим законам,и касательно лечения и касательно образования, и если мы их нарушим, государство примет меры. Оно не дает нам полное и безраздельное право распоряжаться своими детьми на наше усмотрение.

и это правильно. Но: у нас по конституции есть право на образование - а формы уже выбирает родитель, лишь бы итоговый результат был получен. С лечением так же: ребенок должен быть под наблюдением, есть стандарты лечения. А в какой именно больнице - уже неважно. И параллельно проводить другое лечение никто не запрещает..