Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› грехопадение по Библии, объясните мне

Эхомама
post 18 сен 2004, 18:09
Сообщение №61 (ссылка)

Что-то еще, товарищ Новосельцев?
администратор
» обо мне «
дневник
Сообщений: 68776
Регистрация: 10.10.01
Столица

дочь 1999
дочь 2001
сын 2006
После сегодняшнего занятия в нашей воскресной школе, я попытаюсь еще раз слитно изложить суть предмета беседы, которая для меня приобрела сегодня несколько иной смысл и видится теперь гораздо более полно.

Господу ничего не нужно. Он совершен в Своей Божественной любви и славе, и ему не нужен был наш мир для себя. Он создал мир и человека для того, чтобы был еще кто-то, подобный Ему (по образу и подобию) который бы тоже наслаждался и радовался любви Божией. Человек изначально обладал свободной волей, и он пребывал всецело в любви к Богу. Но человек - все же не Бог, и поэтому для того, чтобы он мог явить свободное, по собственной воле и любви послушание Богу, ему была дана всего одна заповедь: не есть плода от одного дерева. Дерево названо древом познания, потому что именно тогда, когда человек нарушил Божью заповедь, он узнал, что такое зло.
Адам и Ева вряд ли бы сами догадались нарушить Божию заповедь - они слишком сильно любили Его. Но появился некто третий, который и был (и есть) средоточием зла. Именно он поставил себе целью погубить Божье творение, и ввергнуть его туда же, куда ввергнут сам. И тогда он приступил к более слабому существу - женщине - и стал уговаривать ее, вселяя ей мысли, которые у нее самой никогда не возникали.

Может быть, здесь и лежит корень противоречия, который ищет Нина? Если вопрос в том, откуда взялось зло в душе исполненного любви первочеловека, то вот ответ - оно взялось извне.

Задача зла - победить добро, а задача человека - устоять, не дать злу перевесить добро. Ева оказалась недостаточно сильна. Заинтересовавшись, она уже попала в объятия греха и не смогла остановиться.

Я что-то упустила или вопрос был об этом?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Zninaz
post 18 сен 2004, 23:43
Сообщение №62 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 662
Регистрация: 26.01.03
Анна Миняева
ЦИТАТА
Может быть, здесь и лежит корень противоречия, который ищет Нина? Если вопрос в том, откуда взялось зло в душе исполненного любви первочеловека, то вот ответ - оно взялось извне.

В общем-то да... хотя... внутри Евы откликнулось что-то на призыв зла извне... слабость ее, слабость человеческая в том, что человек не всегда может победить зло в себе, не так ли? Не в мире, а впервую и наиважнейшую очередь именно в себе.
ЦИТАТА
Задача зла - победить добро, а задача человека - устоять, не дать злу перевесить добро.

Ведь эта борьба идет внутри человека, правильно я понимаю Ваши слова? И Ева эту борьбу проиграла...
Так как попало зло "внутрь" человека ДО его грехопадения?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Zninaz
post 19 сен 2004, 02:02
Сообщение №63 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 662
Регистрация: 26.01.03
Я подумала и резюмировала свой вопос, по которому завела топик:

какова была природа человека ДО грехопадения? (совершенна ли и что значит "совершенна" в этом контексте?) было ли в природе человека зло и грех от сотворения?

Отредактировано: Zninaz в 19 сен 2004, 02:03
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Zninaz
post 19 сен 2004, 02:05
Сообщение №64 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 662
Регистрация: 26.01.03
ой, я кажется поняла...
попадание зла "внутрь" и было грехопадением...
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Zninaz
post 19 сен 2004, 02:08
Сообщение №65 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 662
Регистрация: 26.01.03
потому что человек был слаб... оно проникло...
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Ёжик в тумане
post 19 сен 2004, 08:04
Сообщение №66 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 276
Регистрация: 23.01.04
Зеленоград - Москва
Саша 17.11.2003
Ваня 16.04.2006
ЦИТАТА (Zninaz @ 19 Sep 2004, 02:05)
ой, я кажется поняла...
попадание зла "внутрь" и было грехопадением...

Мне кажется, здесь можно использовать глагол познать, не в смысле "узнать", а в библейском понимании, когда подобное познается подобным. Познать, получается, это значит быть сопричастным чему-либо, быть в со-бытии с чем-то. Адам до грехопадения знал, что есть добро и зло, но познал зло после грехопадения.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Эхомама
post 19 сен 2004, 09:35
Сообщение №67 (ссылка)

Что-то еще, товарищ Новосельцев?
администратор
» обо мне «
дневник
Сообщений: 68776
Регистрация: 10.10.01
Столица

дочь 1999
дочь 2001
сын 2006
ЦИТАТА
Так как попало зло "внутрь" человека ДО его грехопадения?


Именно - внутри человека его не было. Оно было извне.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Эхомама
post 19 сен 2004, 09:36
Сообщение №68 (ссылка)

Что-то еще, товарищ Новосельцев?
администратор
» обо мне «
дневник
Сообщений: 68776
Регистрация: 10.10.01
Столица

дочь 1999
дочь 2001
сын 2006
ЦИТАТА
попадание зла "внутрь" и было грехопадением...

Похоже, мы и тут нашли ответ :)
Значит, не зря столько написали...
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Zninaz
post 19 сен 2004, 10:57
Сообщение №69 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 662
Регистрация: 26.01.03
Анна Миняева
Да. :) Похоже. Но... Этот ответ для меня построен на понимании зла как субстанции. Вот оно было извне и проникло внутрь...

Надо мне поразмышлять над тем что говорит Ёжик в тумане - у нее другая точка зрения на природу зла и есть понимание грехопадения как свершившегося процесса с учетом определения не-субстанциональности зла...
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Maude
post 11 апр 2021, 16:24
Сообщение №70 (ссылка)

*
кандидат
» обо мне «
дневник
Сообщений: 194
Регистрация: 31.03.21
ЦИТАТА ( Zninaz )
мне вот что непонятно. Из этих слов, мне кажется, следует, что, значит, до грехопадения человеческая природа не была повреждена, так? Преступив заповедь, человек свою природу повредил. Но ведь если его природа не была порочна изначально, как он мог совершить грех против своей (хорошей, совершенной) природы? Т.е. его создали хорошим, а он взял и поступил плохо? но ведь не может истинно хорошее создание поступить плохо? Плохо поступает то создание, которое уже, по определение плохо, грешно. Т.е. я веду к тому, что выходит по логике, что человек уже был создан несовершенным, раз был способен на грех и совершил его. А не "сам себя повредил"... Просто не мог не повредить... Взять к примеру действительно совершенное создание, скажем Иисуса Христа: разве совместимо с его совершенством понятие, возможность греха?
Надесь, я сумела донести свое непонимание до компетентных товарищей.


Души Адама и Евы можно сравнить с сосудами чистой воды, а Змея- с существом, нагадившем в эту воду. Но можно ли использовать грязную воду, или её лучше вылить? ) Вот и Адама и Еву "вылили" из рая, как больше непригодных для Эдема. )
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Ответить Опции темы Создать
2 посетителей читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 


Анонсы статей
Бессонница после ковида
Люди, переболевшие новой коронавирусной инфекцией, столкнулись с бессонницей. Этот пост-симптом обнаружили у себя свыше 40% россиян...
Как подготовиться к экзаменам и не лишиться при этом зрения
Выпускники постоянно занимаются, ходят к репетиторам, постоянно находятся в напряжении. Такой график негативно сказывается на здоровье глаз...
Как защитить собаку от клещей
Долгожданная весенняя погода радует своим теплом. Но вместе с потеплением приходит и опасность подцепить клеща на прогулке...
Весенний поллиноз: как облегчить состояние при аллергии на пыльцу
Весна – это не только долгожданное тепло, зеленые листочки и щебет птиц. Для многих это время, когда им приходится столкнуться с сезонной аллергией, поллинозом...
Реклама
Последние сообщения
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 7 мая 21, 01:06
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных