Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› Дети с ТНР_годы спустя., Как живётся, как сложилось, расскажите

Cypeпка
post 13 авг 2020, 00:33
Сообщение №41 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 11145
Регистрация: 4.09.15
И на этом фоне малыш 2.2 заявляет "мама, дай мне бися кусить" дай, мол, быстро кушать. Или жалуется, "дядя ме попе биу боня" (дядя по попе мне дал больно).
О, а давайте я тоже сравню )))
У меня старшая в 2.2 выражалась примерно так: "Мама, кази Нане: Наня, убе'и немед'енно из Фиитькиной кьовати этот гьязьный ботинок" (Мама, скажи: убери немедленно из кроватки братика этот грязный ботинок... который эта паразитка нарочно туда положила и мне командует, чтоб я ей скомандовала убрать :D ) То есть произношение по возрасту, говорит о себе в третьем лице по возрасту, но само построение фразы каково! :D и грамматические категории...
А младшая в год и семь: Мама, я пошла на площадку! - то есть и о себе в первом лице, и предлоги, и согласование слов... и произношение именно так, как написано, то есть с шипящими, с сонорами, без смягчения... идеальнейшая дикция с момента, как вообще говорить начала.
Во, а давайте теперь всех, кто так не может, заклеймим :D
Да мало ли, кто там и что умеет!
А так-то... это я и к младшему вашему чичас придерусь :D Предлогов нет (ну это и правильно), зато есть "мне", которому положено появиться в три года... и слово "бил" (ага, там не дал, а именно бил) произносится не в варианте "бий" или "биль" (твёрдого звука Л в этом возрасте тоже быть не должно, это звук позднего онтогенеза, в двухлетнем возрасте он должен или смягчаться, или заменяться на близкий к мягкому - вот на Й, например, или выпадать), а у вас он в варианте "биу", то есть тут идёт патологическая замена на губной вариант твёрдого Л... И вообще, какой это дядя двухлетку по попе больно лупит? это ж я сюда сейчас и психологические/психиатрические моменты притяну :D ну если тут ещё удачно про раннее появление в речи "мне" вспомнить :D
Но вы ж понимаете, надеюсь, что это полный бред - вот такие прогнозы давать по двум фразам? Не вздумайте даже в голову брать!
Вообще в интернете нужно читать сильно с разбором. Там иногда такое пишут... по нормам и вообще... диву даёшься. Вот те нормы, что я скинула - они более-менее адекватные. А такие идеи навроде той, что "за год произношение исправляется..." А это можно взять четырёхлетку с возрастной дислалией, поработать с ним годик - и к пяти годам звуки радостно встанут все и навсегда. А можно не четырёхлетку, а до четырёх с половиной подождать - и тогда и за два месяца можно всё вычистить. Да только при возрастной дислалии можно вообще ничего не делать - и звуки встанут сами к пяти годам безо всякого логопеда. Или чуть попозже... но их постановка - это на самом деле мы просто немного убыстрили процесс.
А со сложными речевыми диагнозами так вообще не бывает, чтоб раз и навсегда. Да, звуки слетают... и это, в общем-то, не караул, а нормальный ход событий. Это мне как раз вот логопед с 50-летним стажем рассказывала. И воспитатели из ОНР-логогрупп... это ещё о тех временах речь, когда система коррекционной помощи и коррекционного образования ещё не была порушена, в логогруппах было по 8 детей, было плотное расписание логозанятий, тетрадочка, заводимая на одного ребёнка логопедом - с заданиями как раз - это бы толстенный талмуд альбомного формата за год, а не тоненькая школьная тетрадочка за три года, где исписаны ещё и не все листы... И вот да - за первый год работают над звуками, над грамматическими категориями, над связной речью, а потом дети уходят на летний перерыв... и всё - наша песня хороша, начинай сначала. Слетают не только звуки, но и в целом регресс сильный... Ну и никто на себе волосы не рвёт, летний откат - это, в общем-то, норма для ОНР... И именно поэтому и все темы проходятся заново по второму кругу - снова-здорово овощи... фрукты... одежда... профессии... дикие животные и т.п. И грамматические категории так же. Но уже глубже... всё же за первый год кое-что зацепилось. И после второго года тоже летний откат, но уже меньше. И только на третьем году оно уже наконец-то срастается и уже никуда не девается. Они и рассчитаны, в общем-то, на три года работы, эти группы. Бывает, что и за два года исправляется... Но чтоб за год - это очень редко, чтоб четырёхлетка пришёл с ОНР, а через год ушёл с нормальной речью. Разве что там просто ребёнок педзапущенный... ну или билингв и т.п... но он нормотипик, а не логопат, просто в силу внешних причин там речь не по возрасту развивается. Наследственные ещё особенности бывают... когда из поколения в поколение идёт одна и та же неправильность в произношении... тот же губной Л часто бывает, когда вместо "лапа" получается "вапа" или "уапа", и его исправляют у бабушки, потом у мамы, потом у дочки... кстати, и это тоже вариант, когда за два месяца научили правильно говорить.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 3 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Cypeпка
post 13 авг 2020, 01:13
Сообщение №42 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 11145
Регистрация: 4.09.15
Вот сейчас спрашиваю, что было днем. А днём было и катание на лошадках, и шашлык. Боже, просто рыдать. Спонтанная речь это отдельные слова, перемежаемые паразиьами "эта" и "как там", и "забыл". Постоянно заставляла его сказать полностью, сказать красиво. И опять это смягчение. Онё вместо оно. Каждый день бьюсь, каждый день. Результат плачевный. Никогда он не будет нормой, не вытащу даже близко. Надо с этим просто смириться, и, может даже, немного отпустить вожжи. Нет результата особого. Все коту под хвост

Рождение младшего в нашем случае вообще никак не на пользу. Тк большой разрыв и 2 летка ему ну вообще никак не в помощь в плане развития, а старший ребёнок не может поправлять в силу возраста. Отец вообще не париться, поправляет редко, и очень оскорбляется, если я это отмечаю. Наверное я неблагодарная, есть намного более тяжёлые дети, но свое всегда болит больнее и острее
Таааак...стоп )))
Давайте разберёмся.
То, чего вы хотите добиться - это грамотно называется "рассказ из собственного опыта". Вот про лошадки, шашлык и т.п. И это - один из самых сложных видов связной речи. И в вашем случае это просто рано. Вы пытаетесь с разбегу впрыгнуть сразу на самую верхушку лестницы, вместо того, чтоб спокойно и методично подняться по ступенечкам...
Ваш ребёнок владеет такими формами, как рассказ по картинке? рассказ по серии картинок? описание игрушки? - то есть с опорой на "наглядное пособие"? Ребёнок может пересказать рассказ из трёх простых фраз? Вы учили его пересказывать происходящее в варианте: вышел специально подготовленный человек и продемонстрировал несколько действий... ну там: открыл шкаф, достал оттула шарф и шапку, надел их... и тут же ребёнок должен рассказать о том, чтт вот только что проделал этот специально подготовленный... вот так - учили? Умеет? Если нет - учите вначале простому, потом усложняйте, потом замахивайтесь на более-менее сложное. И всё получится. А если б вас в первом классе начали учить сразу интеграл по поверхности брать, у вас тоже бы не получилось )))
Это первое. А второе... отработка звукопроизношения - это вообще отдельная форма работы. И на первых порах смешивать это нельзя категорически. Если вы даёте задание на связную речь, то вы не обращаете внимание ни на смягчения, ни на прочие погрешности звукопроизношения, вы работаете именно над фразой, потом - коротким текстом. А звукопроизношение - это отдельно. И даже на этапе уже фраз это все равно специально подготовленные фразы, которые ребёнок должен повторить за логопедом/мамой, а не придумать сам. И только когда оно на занятиях уже "отлетает от зубов" (и то не сразу, а через некоторое время только) можно аккурааатненько и очень деликатно начать поправлять и в речи.
А грамматические категории - это тоже отдельно.
А что касается "никогда не будет нормой"...
Ну вот у того логопеда, у которого старший мой был в логосаду... у которой 50 лет стажа... Вот эти самые дети, которые приходили в 4 года практически неговорящими, после трёх лет логосада уходили не просто в норму, в массовую общеобразовательную школу - они уходили в лицеи, гимназии... в том числе, и языковые.
И кстати говоря. Если вы думаете, что все первоклассники общеобразовательных школ прям вот хорошо рассказывают из личного опыта - это вы сильно заблуждаетесь ))) Вот когда на уроке учитель спрашивает. А им-то не по пять лет, а по шесть с половиной - семь...
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 3 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Neisseria
post 13 авг 2020, 09:53
Сообщение №43 (ссылка)

*
кандидат
» обо мне «
дневник
Сообщений: 17
Регистрация: 1.08.20

? A
Ответ на сообщение [?] Cypeпка от 13 авг 2020, 00:33
Cypeпка, вам смешно и вы хотите повеселиться? Зачем вы начинаете все перекручивать?
если посмотреть внимательно, никто и не писал про "биЛ". Было "биУ".
"дядя ме попе биу боня" (дядя по попе мне дал больно). Зачем начинать дикие пляски с психиатрией итд? Соседский дед дал всем детям по заднице, что они шумели у него в доме, своим внукам, моим детям, и первому ремня досталось моему двухлетки, меня вчера трясло на эту тему. Хочу успокоиться и пойти поговорить на эту тему, тк сейчас хочется просто пойти и дико орать на эту тему

Отредактировано: Neisseria в 13 авг 2020, 09:55
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Neisseria
post 13 авг 2020, 09:59
Сообщение №44 (ссылка)

*
кандидат
» обо мне «
дневник
Сообщений: 17
Регистрация: 1.08.20

? A
ЦИТАТА
о, чего вы хотите добиться - это грамотно называется "рассказ из собственного опыта". Вот про лошадки, шашлык и т.п. И это - один из самых сложных видов связной речи. И в вашем случае это просто рано. Вы пытаетесь с разбегу впрыгнуть сразу на самую верхушку лестницы, вместо того, чтоб спокойно и методично подняться по ступенечкам...
Cypeпка, мы вечером перед сном вспоминаем весь день, что было, что не было. По картинке тоже пересказывает с опорой, конечно же.

Отредактировано: Neisseria в 13 авг 2020, 10:00
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Cypeпка
post 13 авг 2020, 11:46
Сообщение №45 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 11145
Регистрация: 4.09.15
Neisseria, мне не смешно. Я просто хочу показать, что любую абсолютно житейскую проходящую ситуацию, любое состояние ребенка, даже на очень и очень неплохом уровне можно выкрутить в полнейший абсурд. И приплести туда выше крыши всякого...
Вот в музыке есть такое понятие - проходящий аккорд. Вот моя дочь сидит за фортепианою разбирает произведение, такая благозвучная приятная музыка... и вдруг хряп! нечто совершенно, на мой взгляд, неудобоваримое и режущее слух и вообще туда не монтирующееся... Первая моя реакция: ноты читай правильно! ну потому что впечатление, что или диез/бемоль пропустила, или ещё что... Вторая реакция - в нотах опечатка ))) иду к учительнице спрашивать. Она: нет, всё правильно, это так и есть, так бывает... это проходящий аккорд, в нём такое может быть. Ну и когда целиком уже выученное произведение слушаешь - а оно и правда нормально... А если только по этому проходящему аккорду по музыке судить? ну и впечатление, что кошмар...
Вот сейчас вся эта ситуация, ваша паника - это всё понятно. Но вот это тот самый проходящий аккорд. В принципе, в него можно воткнуться и в нём застрять. И считать, что ну всё...А на самом деле как в музыке этот проходящий аккорд куда-то там разрешается, так и жизнь... чего в него втыкаться? нужно искать, как бы этот аккорд разрешить... эту ситуацию разрулить...
И вот это с дедом - вот это уж точно проходящий аккорд. Хотя безобразие полнейшее, конечно. Ну можно застрять в ситуации. А можно проехать... и принять меры, чтоб в дальшейшем такого не было.
А про "перевод" с детского на русский... ну на мой взгляд и опыт, "биу" всё ж таки ближе к "бил", чем к "дал". Но не суть... один фиг там на конце слова твердый Л, который ребёнок заменяет не по правилам. Ну и что? и пусть не по правилам. Это опять проходящий аккорд... из которого ребёнок, повзрослев, либо сам вырулит в правильный вариант, либо там закрепится-таки патологический вариант, но вот тут как раз пару занятий с хорошим логопедом достаточно, потом можно и дома доисправлять. Ну или пару месяцев с не очень хорошим )))
Но вообще последите за этим моментом. Тут нужно, чтоб вовремя появился Л в мягком варианте. Потому что вот мягкий Л - это как раз звук раннего онтогенеза... сейчас рановато, но к трём годам уже должен быть качественный звук. Потому что при таких вводных есть подозрение, что сам не появится... ну логопед тогда в помощь. И позже, в четыре с половиной/пять лет пойдёт уже и твёрдый... вот чтоб не ушёл в "вапа/уапа" вместо "лапа". Опять же, из собственного опыта ))) когда имеешь тяжелого речевика (а у меня их двое), то с нормотипиками не заморачиваешься уже... а им тоже помощь логопеда нужна бывает. Я вот так у одной своей как раз мягкий Л упустила... болтушка она была знатная :D ну и в целом всё понятно было. А вот около пяти я и чухнулась, что твёрдый Л в губной ушёл... смотрю - а там и мягкий Л отсутствует напрочь, и Й нету ни отдельно, ни в составе йотированных звуков, и ещё там... Вот тут мы и помучались с постановкой... уже и твёрдый Л на место встал, а мягкий всё никак. А потому что патология уже сильно закрепилась...
А это ж не только красота устной речи... Они потом и в школе так пишут, заменяя, пропуская и переставляя буквы. Причём если речевые проблемы сильные, ребёнок может писать даже грамотнее, потомв что с ним работают, его учат различать звуки, дают ему альтернативные способы грамотного письма, тренируют-дрессируют... А вот у относительно благополучных детей проблема может всплыть даже посреди первого класса... я такую девочку консультировала, когда они в азбуке уже до мягкого знака добрались, и вдруг выяснилось, что девочка его... ну не понимает... А она просто разницу не слышала между мягким и твёрдым вариантом звука... кстати, это к вопросу о речевом слухе ))) я доооолго билась, но так и не смогла запутать/спровоцировать, чтоб она мне сказала хоть одно слово неправильно. В собственной речи где надо - мягкие звуки, где надо - твёрдые, и не собьёшь. А вот отличить на слух твёрдый от мягкого она не может от слова совсем. Даже изолированные звуки, не то что в словах... Потому что это разные вещи - слышать звуки и различать их... Ваш ребенок старший, кстати, может именно не слышать разницу... говоря научным языком - он их не дифференцирует... А вот диффференциацией звуков начинают заниматься не раньше пяти лет даже в норме (ну если грамотно всё делать, в соответствии с сензитивными периодами и т.п. ... потому как полно сейчас фанатов раннего развития и чреди якобы профессионалов, которые эту дифференциацию чуть ли не годовалому пытаются впихнуть или вообще на первом году жизни :D ну строго говоря, есть дети с опережающим развитием, которые и в год могут, но это - редчайшее исключение... и наверное, всё-таки не в год, а ближе к двум). А с речевыми патологиями - так и не раньше шести полных... когда речевой анализ "дозреет".
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Smurfik
post 13 авг 2020, 11:55
Сообщение №46 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 2006
Регистрация: 13.05.15

Сын
Neisseria, научитесь не сравнивать своего ребенка, будь он обычный или с особенностями. Есть ваш ребенок и он уникален-ВСЕ!
В первую очередь вам самой будет психологически легче. Я знаю о чем говорю, сама прошла этот этап, это сложно, но можно и нужно.
Никогда не скрывать, что есть проблема, да есть-мы с этим работаем. Особенно это очень ценится в школе, до которой вам как минимум 2 года, а то и 3(отсрочку от школы никто не отменял).
Читая комментарии ваши, простите , но у меня создается впечатление, что вы хотите сделать из ребенка "нормального" но при этом не особо в него верите. При этом у вас насчет будущего ребенка предвзятое отношение. У вашего ребенка нет УО, думаю, когда придет время он сам сможет делать выбор, пусть это будет автослесарь, сантехник или программист. Если он будет получать удовольствие от своей работы, все у него будет складываться отлично.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 3 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Cypeпка
post 13 авг 2020, 12:20
Сообщение №47 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 11145
Регистрация: 4.09.15
Cypeпка, мы вечером перед сном вспоминаем весь день, что было, что не было. По картинке тоже пересказывает с опорой, конечно же.
Вот не получится оно научить просто многократными попытками...
И можно даже откат спровоцировать, требуя слишком сложного.
На мой взгляд, должна быть либо наглядная опора... ну например, делали вы шашлыки. Весь процесс последовательно отщёлкиваем на фото. Вот тут мы собирали хворост, а тут мы сложили его в кучу, а вот тут мы сунули в эту кучу растопку, а тут поджигаем... а тут вот миска с мясом, а тут шампуры, а вот нанизываем... один кусочек, ещё один... мноооого нанизали... а тут в мичке уде мало мяса... о, а тут пусто совсем! а где ж оно? правильно, на шампурах... О, костер горел, горел... и погас! Берём угли совочком, высыпаем в мангал... тааак... где у нас шампуры? Ну и так далее...
Вот так, очень и очень подробно, каждый "чих" запечатлевая на фото. Но только вот так, как я сейчас изложила - это тоже не первый шаг... Это получится уже подробный и сложный рассказ... а пока это рано, наверное. Хотя попробуйте. Но вообще начинают с рассказа из трёх-четырёх предложений, в каждом из которых по два-три слова. Ну или четыре-пять слов в предложении, считая предлоги. А дальше постепенно усложняем, причем двумя независимыми путями идём - либо усложняем сами предложения, не трогая их количество, либо увеличиваем количество предложений, оставляя их очень простыми.
И ещё способ. Вначале вы рассказываете сами. Тоже очень просто, примитивно даже. Потом ещё раз рассказываете, но не договариваете предложение до конца, а заканчивает ваши фразы ребёнок. Ну там... Сегодня мы ходили... (на речку). Там мы жгли... (костёр). Потом мы делали... (шашлык). И это тоже может быть с опорой на картинки. Сегодня мы ходили... и фото той самой речки, тычете в неё пальцем и радостно объявляете: НА РЕЧКУ! А при следующем повторе уже ребёнок радостно объявляет...
Но вообще вот всё это - организация такой вот работы, подбор форм работы под конкретного ребенка, обучение с постепенным наращиванием сложности, формулировка заданий для последующего закрепления родителями - вот именно в этом и состоит повседневная работа логопеда. А звуки - это уж так... вишенка на тортике. К тому же, многие "неправильности" неспециалисту вообще слух не режут, а некоторые вообще не слышны... даже вот специально когда внимание обращаешь, что вот же, ребёнок меняет везде "ц" на "ть", разве вы не слышите? Не-а :D
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 2 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Neisseria
post 13 авг 2020, 15:58
Сообщение №48 (ссылка)

*
кандидат
» обо мне «
дневник
Сообщений: 17
Регистрация: 1.08.20

? A
Smurfik, спасибо вам большое за участие, добрые слова и поддержку
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Лати
post 9 сен 2020, 19:06
Сообщение №49 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 975
Регистрация: 31.03.08
М СВАО Химки Левый берег
Взрослая дочь
12-летний мужичок
Вот, попался материал, онлайн профессиональные бесплатные консультации.
https://dislife.ru/materials/3333?fbclid=Iw...ovPBEfSLLPRt_ZY


Отредактировано: Лати в 9 сен 2020, 19:06
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
AlexIvanov
post 10 сен 2020, 15:25
Сообщение №50 (ссылка)

*
новичок
» обо мне «
дневник
Сообщений: 5
Регистрация: 2.09.20
А у кого-то из детей было тотальное смягчение звуков? Ребёнку 5 лет, и он смягчает очень сильно все.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Ответить Опции темы Создать
2 посетителей читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 


Анонсы статей
Высокий интеллект, хороший иммунитет – задача выполнима!
В определенные периоды жизни наши дети особенно нуждаются в витаминно-минеральной поддержке. Какие аптечные биодобавки могут помочь им без проблем начать...
Наталья Дальнева
Стихи и запоминалки по русской грамматике
В подборку вошли запоминалки и стихи про основные правила русской грамматики: правописание гласных в словах, непроизносимых согласных, частиц, а также...
Пять ошибок, которые совершают женщины перед разводом
Рассмотрим пять главных ошибок, из-за которых женщины не могут добиться справедливого раздела имущества, адекватных алиментов и даже рискуют потерять...
Правильное дыхание: восстанавливаемся после инфекций и COVID-19
Какие упражнения делать, чтобы повысить иммунитет как в обычной жизни, так и во время реабилитации после болезни?...
Реклама
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 25 сен 20, 16:22
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных