Каскадный ·
[ Стандарт ] ·
Линейный+
ТРАДИЦИОННЫЙ метод или метод ПОНСЕТИ?, Плюсы и минусы обоих методов
Larissa |
28 сен 2008, 23:14
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 284
Регистрация: 13.09.08 МО Сергиев Посад
Анна 30.05.94
Алексей 06.11.06
|
ЦИТАТА (Викитос @ 28 сен 2008, 22:32) Люди! Мне кажется мы с Вами не в той теме общаемся! Как думаете, может в КОСОЛАПИКИ 3 перейдем?! Абсолютно согласна! А то девочки замучаются потом нас перетаскивать в "болталку". Напишу всё же здесь в довершение начатого разговора. Очевидно одно - в ортопедии, как и в любой другой области медицины, есть "идиоты, которые могут наворотить бог знает что" и люди, нормальные, которые работая по любому методу стремятся к одной цели - вылечить наших детей,(не упрекая при этом " а что же вы хотите, мы же вас бесплатно лечим").Самое интересное, что дураку сколько денег не плати, он же ведь не поумнеет. Я думаю, что Ваш учитель, и Вы сами, Ortoped, хорошие врачи - только вот на нашем пути таких докторов не встречалось. И ещё - может быть книга Понсети помимо методов лечения ещё учит врачей доброму и ответственному отношению к ребёнку? На форуме можно проследить наглядно, прочитав его с косолапиков1 - зачастую измученные родители выбирают даже не метод а именно врача, человека, которому уже доверяют. Ortoped, снимки впечатляют, но у нас после второго же гипса стопа выглядела ОК, только вот уходила она на 2-е сутки. Вы фиксируете ортезом, это не то что тутор?
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
ЭлКа |
28 сен 2008, 23:34
|
*
Sюзер модератор » обо мне « дневник Сообщений: 2122
Регистрация: 14.02.07 Москва
|
какой интересный гость появился в теме ortoped, добро пожаловать Несколько вопросов (прошу прощения, что не медицинскими терминами ) 1.как вы "опускаете" пятку? 2.Нам делали 3 тутора, когда мы лечились в ЦИТО. По слепкам. Из разных материалов. Ни один не фиксировал ногу. Как вы добиваетесь фиксации стопы в туторе при коротком ахилле? 3.Какие назначения (физио, массаж, гимнастику или др.) вы делаете, когда стопа находится в полной коррекции и гипс снят (надолго или навсегда)? ЦИТАТА (Талина @ 28 сен 2008, 20:12) Боже мой! Помогите! Я Уже не знаю что делать! Успокоиться и звонить докторам-понсетистам. 2 недели роли не сыграют Отредактировано: ЭлКа в 28 сен 2008, 23:35
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Datura |
28 сен 2008, 23:43
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 38
Регистрация: 7.02.08
|
ЦИТАТА (ortoped @ 28 сен 2008, 22:59) ... и не надо годами ползать с распоркой между ногами.
Извините, но Вы передергиваете - ГОДАМИ брейсы носят лишь на сон, а ползают-ходят-бегают-прыгают также - как и остальные дети. И по поводу фанатичности - большинство из нас пришли к лечению по методу Понсети не просто и не сразу - и уж поверьте- решение это было взвешенным и обдуманным. Мы не группка сектатнов - а родители, которые выбирают для своих детей то - что нам видится самым достойным.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
ЭлКа |
29 сен 2008, 08:53
|
*
Sюзер модератор » обо мне « дневник Сообщений: 2122
Регистрация: 14.02.07 Москва
|
ЦИТАТА (ortoped @ 28 сен 2008, 01:33) Думать, что никто никогда в мире, кроме Понсети, не исследовал этиологию и патогенез косолапости, не проводил анатомических исследований деформированной стопы и не знает что делать неправильно. вряд ли так кто-то думает Изучать что-либо можно годами. Наблюдать, сравнивать в свое удовольствие. Толку от этих исследований деформированной стопы, если детей продолжают калечить?А лечить правильно когда начнут?? Вопросы риторические. ЦИТАТА (ortoped @ 28 сен 2008, 01:33) Но представлять себе что операции при косолапости никогда не нужны - ошибка. Прошу Вас не впадать в грех невежества и некомпетентности и не отговаривать родителей от операций, которые к сожалению иногда приходится делать неизбежно. в методе понсети существует операция. Она тоже отличается от традиционной. И-таки да, лечение по большей части ТРАДИЦИОННОЕ. А что вам не нравится в слове "традиционный"? Смотрим в словарь: ТРАДИ'ЦИЯ, и, ж. [латин. traditio, букв. передача]. 1. То, что переходит или перешло от одного поколения к другому путем предания, устной или литературной передачи (напр. идеи, знания, взгляды, образ действий, вкусы и т. д.). 2. Обычай, укоренившийся порядок в чем-н. (в поведении, быту и т. д.). Ваш случай-если все так, как вы пишете-это исключение. чтобы гипсовали 2 месяца, и это относилось бы не к одному-двум детям, а к системе лечения-это очень, очень хорошо ЦИТАТА (ortoped @ 28 сен 2008, 01:33) Товарищи неужели вы считаете что до Понсети косолапость никто никогда не лечил? Я готов согласиться уже, что просто ужасно много ортопедов не знающих как лечить косолапость, но это не значит что они используют ТРАДИЦИОННЫЙ МЕТОД... вопрос не в том, лечили или не лечили. Вопрос в том, КАК лечили и как лечат в большинстве случаев так вот лечат традиционно. Традиция такая, знаете ли, до года гипсовать, потом смотреть-пойдет нормально ребенок или нет, и оперировать в большинстве случаев. И это говорят не те врачи, которые живут без интернета и правильно гипсуют. Это говорят врачи, которые ездят на международные конференции, работают в Центральных Институтах федерального значения и прочее.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
ЭлКа |
29 сен 2008, 09:00
|
*
Sюзер модератор » обо мне « дневник Сообщений: 2122
Регистрация: 14.02.07 Москва
|
ЦИТАТА (ortoped @ 28 сен 2008, 22:59) ... и не надо годами ползать с распоркой между ногами. в моем случае эта "распорка"-спасение. Только с ней я начала спать по ночам, а до этого-я всю ночь натягивала на ногу тутор. С брейсами не надо делать массажи, от которых ребенок так кричит, что у него вены вздуваются и он весь день после сеанса всхлипывает. Не надо тратить деньги на дорогую ортопедическую обувь, которая не лечит. И много чего еще не надо ortoped, понимаю, что доктору сложно ответить всем, да и не надо. Тем не менее-очень рада была услышать мнение врача. Прочитать про ваши успехи в лечении-надеюсь вы придете и расскажете все еще раз, с картинками и цифрами. В общем...Приходите еще, пожалуйста.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
lantajo |
29 сен 2008, 10:04
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 322
Регистрация: 16.04.06
сын
сын
сын
jokavali
|
Дорогой др. Дмитрий, Спасибо вам за откровенность Здесь столько вопросов Вам. Я тоже хочу заметить, что ваш описанный подход к лечению косолапости не очень похож на метод Понсети по двум черезвучайно важным приметам - Вы, как я понимаю, 1 неделаете тенотомию ахила после последнего гипса, даже если на это есть индикации и как то по другому вытягиваете ахил и только после некоторого времени (если вытягивание, как я понимаю не являеться успешным) - делаете тенотомию. 2 вы невыписываете пациэнтам шину ДББ. Тенотомия и ДББ шина это часть метода Понсети. Для меня тенотомия сына была очень важна, так как я понимаю, что по Понсети мы должны одевать шину при полной коррекции с опущеной пяткой - иначе шина не будет давать результата, ботинки могут спадать с ноги и из за неправельного ношения шины может произайти рецидив. А кто захочит опять все начинать с начала после рецидива. Мне тоже нравиться подход Понсети, что лечение незатягиваеться дополнительными гипсованиями для разтяжки ахила. Ахил просто перерезаеться и довольно быстро сростаеться уже удлинненым. Интересно, как вы выводите пятку? По Понсети описнны точные манипуляции (шаги) как повернуть стопу при первом, втором, третьем, четвертым и пятом гипсе и потому родителям ясно что гипсование у опытного понсетиста недолжно занимать больше чем - 5-7 гипсов. Конечно при диагнозе артрогрипоз, Spina Bifida или при атипичной косолапости число Понсети гипсований может немного вырости и они обычно накладываються на две недели. Но даже в таких случиях метод Понсети приводит к отличным результатам за короткое время.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
КосолапыйМишка |
29 сен 2008, 12:17
|
*
Sюзер модератор » обо мне « дневник Сообщений: 865
Регистрация: 3.08.06 Москва
Михаил 13.02.2004
Иван 25.06.2009
|
Здравствуйте доктор , ortoped Давно у нас не возникали такие темы, кажется только в косолапиках 2, были. От себя напишу, вы я так поняла, только познакомились, но дополнительно не изучали лечение понсети. Мы лечимся в ЦИТО и гипсовали нас правильно, и все такое, НО очень долго, гипсы доходили до трех недель, и это в самый активный рост малыша, (за год ведь на 20 см), а когда гипсуют одну только ногу, вторая явно растет быстрее, отсюда у нас и укорочение (как я понимаю). Лонгеты никогда удачно не делали, хотя все время по слепку ноги, пятка все время уходила, ежедневная гимнастика, которая утомляет и меня и ребенка, уж как я не придумывала развлекалки на эту тему. Кстати в ЦИТО также относятся к методу, ну почитали брошюрку, сказали очень похоже, да и Ахилл перерезать не вопрос, а лечат по прежнему. А тутора УЖОС….. А по мне Понсети как раз для ленивых родителей, я например, очень ленивая, и одел брейсы на ночь и ВСЕ. Никакой гимнастики, массажа, ортопедической обуви и тп. Да и все гипсование максимально не дольше трех месяцев, у нас в общей сложности около семи.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
ortoped |
29 сен 2008, 20:08
|
*
консультант » обо мне « дневник Сообщений: 252
Регистрация: 27.09.08
|
Здравствуйте!
Сегодня посмотрел дневник natali873. Поздравляю Вас у вас хороший результат. Некоторые замечания. Там где вы в брейсах простите, но они изготовлены не очень. Тутора (или ортезы) я делаю из поливика, по слепку. Поливик очень пластичный материал и при нагревании становится как пластилин, таким образом его можно образно говоря натянуть на слепок так, что он будет в точности до мельчайших складочек повторять форму стопы. Никаких зазоров, он будет сидеть плотно. Проблема пятки, все ортопеды страдают как контролировать пятку, но почему то никто не пробовал вырезать небольшую дырочку в области пятки чтобы контролировать положение пяточной кости.
Но вы все равно приверженцы брейсов, я ничуть не против.
Как "опускать пятку"? А разве много вариантов? Консервативно либо оперативно... Если ахилл растягивается гипсованием ок, если нет ахиллотомия - все стандартно.
Понсети молодец дал наконец логичное объяснение тому к чему некоторые приходили интуитивно, методом проб и ошибок. Так что традиционного метода нет. Ведь собственно в мед. институте учат как по-шагам делают операции, а как по-шагам гипсовать нет. Так что ортопед приходя на работу начинает творить так как его кто-либо учит из старших товарищей. Результаты налицо у Вас на форуме... Если нормальное лечение называть словом Понсети, пусть будет Понсети, главное результат.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Maxmama |
29 сен 2008, 23:50
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 294
Регистрация: 5.02.08 Москва
Кирилл 13.10.2000
Максим 11.07.2007
|
Всем привет! Интересная дисскусия наметилась. Ortoped В свою очередь хочу поинтересоваться : гипсованию по-Виленскому разве наших ортопедов в институте не учат? Ведь под понятием "традиционно" имеется в виду обычно этот метод. Вы ведь, тоже, думаю изначально из него исходили? Просто в принципах вашего метода я не усмотрела ни гипсов "с окошечками", ни ежедневных занятий со стопой (как я понимаю практически до школьного возраста). Мы гипсовались в больнице "Зацепина", где применяют именно этот метод. Но четкой последовательности наложения гипсов я не усмотрела. По крайней мере это не та последовательность, которая указана в брошюре Понсетти. Да и "сапожки" накладывали сыну по-другому, чем наш Понсетти-доктор. Фото есть в дневнике до и после лечения по -Понсети. И еще вопрос: ортез (тутор) , который Вы изготавливаете - он короткий или копия последнего высокого гипса? Как долго дети пользуются этими ортезами? И как часто Вы их меняете? Ведь, если сделать впритык по ноге, то менять придется так же часто, как и гипс? Носят ли Ваши пациенты орт. обувь? Какова статистика рецидивов? Очень хотелось бы еще услышать отзывы родителей вылеченных Вами детишек...
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
ortoped |
27 ноя 2008, 13:34
|
*
консультант » обо мне « дневник Сообщений: 252
Регистрация: 27.09.08
|
ЦИТАТА (ЭлКа @ 27 ноя 2008, 12:02) ortoped, вы так и не ответили на вопрос, какой метод вы используете при лечении? Ответ таков: при гипсовании я применяю все то что так прекрасно описал в своей монографии доктор Понсети. Всеми сопутствующими операциями я владею (они применяются и при других патологиях). Что получается я публиковал на форуме и сайте, есть еще примеры. Если этого достаточно, то я готов подтвердить что я использую метод Понсети. Иоланта, кстати говорит что моя методика совпадает с тем что делают Понсетисты. см ее недавний пост. Если нужны детали того, что я делаю задавайте вопросы, фото результатов планирую публиковать здесь и у себя на сайте. С уважением, ortoped
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
|
Анонсы статей
Рейтинг юридических вузов России 2024 Лидер рейтинга — Московский государственный институт международных отношений (университет) МИД РФ. Средняя заработная плата его выпускников, работающих...
10 советов о прогулке с питомцем Есть множество способов сделать прогулку интересной и комфортной для всех ее участников. Приняв во внимание поведение собаки, скорректировав нежелательные...
Реклама
|