Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Материнские новости _ Бабушка едва не задушила обидчика своего внука

2 страницы  1 2 > Сообщений: 749 (по 600 на страницу)

Автор: Новости Материнство.ру 9 дек 2018, 14:01

30 ноября в барнаульской школе №133 пытались задушить ребенка, об этом написали в паблике «Инцидент Барнаул». Факт обращения в полицию подтвердили в УМВД по краю.

В страшном процессе участвовало как минимум трое взрослых людей: бабушка, женщина и мужчина, утверждает источник интернет-сообщества. По его словам, бабушка зажала в углу школьной раздевалки мальчика 10 лет и пыталась его придушить чем-то похожим на ручку от кожаной сумки. В этот момент двое других взрослых стояли «на стреме».

Причиной столь непедагогического поступка в стенах учебного заведения, предположительно, стал какой-то нехороший поступок со стороны десятилетки. В публикации паблика дается намек на то, что мальчик обидел внука (или внучку) той самой бабушки, а двое взрослых, которые стояли на входе и никого не пускали в раздевалку, являются родителями обиженного ранее ребенка.

К счастью, придушенный мальчик отделался испугом и небольшими телесными повреждениями. На его крики сбежались сотрудники и ученики школы, ребенка вызволили из лап душегубов и вызвали полицию. В пресс-службе краевой полиции сообщили «КП», что заявления в полицию поступили от родителей с обеих сторон. По факту обращения проводится проверка, на основании которой примут процессуальное решение – возбудить уголовное дело, передать для дальнейшего расследования по подследственности или вынести отказ в возбуждении уголовного дела.

Паблик опубликовал копию документа, который демонстрирует, какие телесные повреждения нанесены были 10-летнему мальчику. Судя по записи, это тупая травма передней поверхности шеи в следствии удушения.

В бумаге написано, что ребенка отвезли в городскую больницу №7 30 ноября. Мальчик жаловался на осиплость и затрудненное дыхание. В справке даже коротко описывается процесс удушения и место – четко видно, что это школа №133 Барнаула. Полицию вызвал сам директор учебного заведения.

Источник (https://www.alt.kp.ru/daily/26918.5/3964491/)

Автор: Анихона 9 дек 2018, 14:03

Мда, есть бабушки в русских селеньях :fingal:

Автор: Сонча 9 дек 2018, 14:06

Ни себе фига!!! Бабка душит, родители на стреме...Что ж такого десятилетка сделал, что прям придушить собрались? :scratch:

Автор: Юкико 9 дек 2018, 14:22

Ответ на сообщение Сонча от 9 дек 2018, 20:06

ЦИТАТА ( Сонча )
Ни себе фига!!! Бабка душит, родители на стреме...Что ж такого десятилетка сделал, что прям придушить собрались?
Если почитать темы, что нынешние неадекватные дети творят, то вполне себе можно понять чувства бабушки и родителей.

При всем при том, что, понятно, душить детей не дело. Но, видимо, довел их тот мальчик.

Самосуд возникает тогда, когда нет возможности добиться справедливости по закону.
Если твоему ребенку в школе каждый день наносит увечья неадекватный одноклассник, из- за чего твой ребенок уже боится в школу идти и у него даже и психосоматика развивается на фоне стресса - а по закону агрессор имеет полное право учиться вместе со всеми ( инклюзия же) - то тут придешь в школу и не такое еще устроишь.
Конечно, это ужасно. Но это прямое следствие полнейшего бесправия учителей, инклюзии и новых тенденций в воспитании детей.

Автор: Сонча 9 дек 2018, 14:27

Ну да, сам виноват. Довел бедную бабушку! :cool:
ТРИ взрослых человека против одного ребенка. Еще и на выходе встали, чтоб никто не побеспокоил. Куда интресно охрана смотрела? У нас, например, в школу не пускают родителей.

Автор: Irana 9 дек 2018, 14:39

Но, видимо, довел их тот мальчик.
Это что же взрослые такие,что один ребенок их довести смог. Разве что сами, что дети, раз держать себя в руках не могут.
Если твоему ребенку в школе каждый день наносит увечья неадекватный одноклассник, из- за чего твой ребенок уже боится в школу идти и
Уверяю Вас, есть достаточно способов решить проблему, кроме физического устранения обидчика. Но это же думать надо, мозг напрягать, самим шевелиться.
Придушить - оно конечно проще.

Автор: Датская Зебра 9 дек 2018, 14:44

Ну да, сам виноват.
знаете, а так бывает... интересно, что вызвало такую реакцию, что было до этого? жаль, что история умалчивает.

Автор: Rusapura 9 дек 2018, 14:44

Юкико, а что вы против инклюзии имеете против? Или дети-инвалиды портят картинку? :eek:

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 14:45

Если почитать темы, что нынешние неадекватные дети творят, то вполне себе можно понять чувства бабушки и родителей.

Дык конечно :super: эти мерзкие детишки во всем виноваты. ТРОЕ ВЗРОСЛЫХ!!! против одного десятилетки. Не иначе Брюс Ли тока вто вышедший с зоны и заправляющий местной мафией :umnik:

Лично вчера на детском дне рождения наблюдала как мама именинника (5 л5т, маме 49) вырывала из рук другого ребенка игрушку, т.к. ее кровиночка эту игрушку захотел и надул губки.
Видимо, из этой же области :D

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 14:46

Мнение юристов хочется услышать. Взрослым реальный срок грозит или нет?

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 14:47

Самосуд возникает тогда, когда нет возможности добиться справедливости по закону.

Чота вы никого душить не стали, а детей на карате отдали, чтобы сами разбирались :p

Автор: Пин 9 дек 2018, 14:48

Душить, ясен пень, не выход из ситуации. :)
Но - я уже писала - у подруги моей в дочкином классе есть чудный мальчик, который не просто пел, орал, бил и матом всех посылал с первого класса, но и к классу четвертому хватал мальчиков и девочек между ног, призывая заняться сексом. :fingal:
Отгадайте, что смогли родители в классе сделать в этой ситуации? Ни-че-го. :???:
Мама мальчика яростно отбивалась от всех, засыпая жалобами на учителей и родителей образование. Учителя не могли ее детке обеспечить досуг и наблюдение, хреновые учителя попадались такие. Сломал ее сынок руку и ногу другим детям - это учитель виноват, не наблюдал за ребенком на перемене. Испинал кого-то из детей ребенок и послал матом - это дети такие агрессивные, специально его доводят. И родители у этих детей - такие же, плохо их воспитали.
На ПМПК родители мальчика идти не пожелали, посетить врача - тоже. Так в классе и учится это чадо.

Автор: ФеяЯ 9 дек 2018, 14:48

Ответ на сообщение Юкико от 9 дек 2018, 14:22
Что мешало родителям пострадавших пройтись по врачам/травмпунктам/полиции, собрать справки, написать заявление? Слишком много телодвижений? Зажать в углу и напугать проще?

Автор: Датская Зебра 9 дек 2018, 14:49

Взрослым реальный срок грозит или нет?
да не, штрафом отделаются или примирением сторон. какой там срок, если ребенок отделался легким испугом. :???:

Автор: Пин 9 дек 2018, 14:50

Юкико, а что вы против инклюзии имеете против? Или дети-инвалиды портят картинку?

Против российского варианта инклюзии и мамы детей-инвалидов возражают. :)

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 14:52

Лично вчера на детском дне рождения наблюдала как мама именинника (5 л5т, маме 49) вырывала из рук другого ребенка игрушку, т.к. ее кровиночка эту игрушку захотел и надул губки.
Видимо, из этой же области

У меня был случай когда пришлось забрать игрушку у чужого ребёнка, т.к. перед этим он выдрал её из рук моего сына. Та мама не реагировала, мой уже рыдал. А вот когла её кровиночка закатился в плаче, то сразу реакция и тетка плохая виновата (т.е. я). Кто со стороны не сначала это наблюдал, а только конец тоже могли меня парафинить. Может и в вашем случае ситуация была не такая уж однозначная ;) .

Автор: Новичок 9 дек 2018, 14:56

У нас в группе был такой ребенок на него было две управы: припугнуть без свидетелей или общаться с ним дружелюбно. К счастью, на нашего этот второй способ действовал так же хорошо, как и первый, но не факт, что другие дети будут такими же.

Автор: Sangria 9 дек 2018, 14:57

Самосуд возникает тогда, когда нет возможности добиться справедливости по закону.
И вот тут уже каждый сам делает свой выбор - я такой же, как те, которые... или нет.

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 14:58

да не, штрафом отделаются или примирением сторон. какой там срок, если ребенок отделался легким испугом.

Сомневаюсь :shuffle: . На форуме случай был, когда бабке впаяли штраф за то, что она чужих детей с качелей стаскивала.
Какой, нафик, лёгкий испуг :fingal: . У пацана след на шее. Фик знает как отразится на психике((((.
Это вам не просто экспромтом пришли и подзатыльник отвесили. Это пришли организованно. Всё продумали. Пока бабка душила - родители стояли на стрёме :fingal: .
Бабку в психушку, родителей в глушь, тайгу(((.

Автор: Rusapura 9 дек 2018, 14:58

Пин, почему?

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 15:00

Пин, ну об этой ситуации мы точно нифига не знаем ;)
Ну а в ситуации вашей подруги значит остальные родит5ли тоже должны были поактивничать :???:
Вон на том же дне рожления вчера :D был чудный мальчик, который всех в саду лупит (к моему, который на год млкдше, не лезет, т.к. он год назад давал отпор). И вот на дне рождения он то кулаком, то локтем, то придушивал, то хватал и валил. Мама амеба знатная и главное что ее деточке весело :super: был один парнишка б5з родителей. У парнишки опухоль головного мозга. Вот его "боец" схватил и пытался повалить, тот, бедолага, вырывался, но сил меньше, а т.к. сильно заикается, то сказкть ничего не получалось. Пацаненка освободила. Того держала за руки (пытался хамить и лягаться) :D понял, что шансов нет и угомонился. Потом ещ5 раз пришлось отловить. Другие мамы спасибо сказали и стали жаловаться как мальчик лупил их детей или чтото забирал при них, а они ничего сделать не могли. Самой младшей из них 39. Против 5-летки. Одна пожаловалась, что он ее еще и оскорбил, а она не знала, что делать :???:
Когда я второй раз беседовала с молодым человеком, то мама была рядом. Сунуться то ли не решилась, то ли была рада, что ее чадо угомонили :D

Автор: Irana 9 дек 2018, 15:03

Отгадайте, что смогли родители в классе сделать в этой ситуации? Ни-че-го.
Ну... перевести своих детей из этого класса?
И жалобами закидывать всех, включай Департамент образования и прокуратуру.
Ну, мне повезло: с такими детками лично ни я, ни дети мои не сталкивались.

Автор: Пин 9 дек 2018, 15:04

Rusapura, потому что в российском варианте это не инклюзия, а просто помещение детей-инвалидов в обычный класс для экономии средств на коррекцию.

Автор: Количка 9 дек 2018, 15:05

Это уже банда. Надеюсь, дело не спустят на тормозах и будут посадки.

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 15:06

Может и в вашем случае ситуация была не такая уж однозначная .
Может и в вашем случае ситуация была не такая уж однозначная .

Я рядом была ;) игрушку мальчик первый взял. Там хлопушка была с пластмассовым хламом внутри :D он ее поднял и игрался. Именинник захотел, а тот мальчик не дал. Именинник нкдул губки и мама пришла на помощь :super: она кровиночку в обиду не даст ;) :HET: :D в прошлом году она яростно проверяла подарки, подаренные ее малышу на день рождения :super: что ей было не нужно назкд отдала и потребовала новое :super: далее прислала фото того, что нужно. Но когда это подкрили, то передумала и хотела другое :D но со мной дискутировать на эту тему не решилась :D

Автор: Пин 9 дек 2018, 15:07

Ну... перевести своих детей из этого класса?
И жалобами закидывать всех, включай Департамент образования и прокуратуру.
Ну, мне повезло: с такими детками лично ни я, ни дети мои не сталкивались.

Я вот тоже. слава Богу. Ибо начал бы я, конечно, законными методами бороться, а как бы фишка легла при их бездейственности - трудно сказать.

Автор: Rusapura 9 дек 2018, 15:08

Пин, то есть нет постоянного компаньона и спец-педагога, который приходит 1-2 в неделю индивидуально к ребенку? И доп занятий с психопедагогом и другими специалистами нет? :scratch: Обычная программа?

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 15:08

прошлом году она яростно проверяла подарки, подаренные ее малышу на день рождения что ей было не нужно назкд отдала и потребовала новое далее прислала фото того, что нужно. Но когда это подкрили, то передумала и хотела другое но со мной дискутировать на эту тему не решилась

Может я чего-то не понимаю, но зачем общаться с такими людьми и принимать приглашение на день рождение :fingal: ?

Автор: Пин 9 дек 2018, 15:09

Пин, то есть нет постоянного компаньона и спец-педагога, который приходит 1-2 в неделю индивидуально к ребенку? И доп занятий с психопедагогом и другими специалистами нет? Обычная программа?

Не сыпьте соль на рану, Rusapura. :)

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 15:10

Пин, родители ребенка стоят на стреме (чота мне подумалось, что бабушка эта по папиной линии: кровиночке своей помогает :D ), а бабушка щемит. Ну явно тут неадекват :???:
Еали бы папа за шкирку взял, то одно, а здесь :???:

Автор: Tanchello 9 дек 2018, 15:10

в прошлом году она яростно проверяла подарки, подаренные ее малышу на день рождения что ей было не нужно назкд отдала и потребовала новое далее прислала фото того, что нужно. Но когда это подкрили, то передумала и хотела другое но со мной дискутировать на эту тему не решилась

всегда поражаюсь, зачем к таким неадекватам ходить на праздники, а тем более ребенка водить? Куда как здоровее и для психики и для кошелька выгоднее сходить спокойно семьей пиццу поесть, ну или пару друзей позвать, всё лучше. Уж для ребенка точно :???:

Автор: Пин 9 дек 2018, 15:12

Olia_AON, чужим родителям 10-летку щемить - конечно, неадекват. Но мне предыстроия интересна. Что-то должно было троих взрослых людей до этого неадеквата довести, раз это не банда маньяков.

Автор: Ulla_Mechta 9 дек 2018, 15:16

Ответ на сообщение Olia_AON от 9 дек 2018, 15:06
Есть выход -не ходить на подобные дни рождения
. Есть ненормальные бабки ( по моим наблюдениям именно бабки тяжелее всего переносят, если обижают внуков), есть ненормальные детки. Есть бесправие школы и учителей. Пока школы не будет иметь арсенал мер к пресеканию неадекватного поведения, будут такие расправы. Иногда только так может дойти, к сожалению, а все разговоры в пустую.

Ответ на сообщение Пин от 9 дек 2018, 15:12
И мне интересно, не думаю, что просто так набросились на милого доброго мальчугана!

Ответ на сообщение Irana от 9 дек 2018, 14:39
Многие темы на форуме и просто истории знакомых говорят об обратном. Трудно, очень трудно, что-то сделать. И главное потом бы последствий не разгребать.

Автор: Юкико 9 дек 2018, 15:17

Ответ на сообщение Сонча от 9 дек 2018, 20:27

ЦИТАТА ( Сонча )
Ну да, сам виноват. Довел бедную бабушку!
Довел не бабушку, а ее внука/ внучу/ Может, покалечил. Может, каждый день избивал.
Полно тем и историй на тему. Детки такое творят, что волосы дыбом.
У нас тоже такие кадры встречались.
И да - в некоторых вопиющих и жутких случаях я бы могла поступить так, как та бабушка. А потом была бы готова по закону отвечать. Но зато защитила бы свое дитя.

Автор: Империя 9 дек 2018, 15:20

Это вам не просто экспромтом пришли и подзатыльник отвесили. Это пришли организованно. Всё продумали. П
ну такая подготовка мне кажется уже подразумевает, что 3 взрослых человека не могли одновременно сойти с ума. Их действий конечно не одобряю, но наталкивает на мысль, что это шаг отчаяния, а ситуация сложилась из педагогически запущенного мальчика, его родителей пофигистов, а школа умыла руки.

Автор: Юкико 9 дек 2018, 15:20

Ответ на сообщение Irana от 9 дек 2018, 20:39

ЦИТАТА ( Irana )
Уверяю Вас, есть достаточно способов решить проблему, кроме физического устранения обидчика
В том- то и дело, что фактически нету. Увы.
Или самому ребенку обидчика поколотить, или его родным прийти и доходчиво поговорить. Душить - да, перебор, за за шкирняк ... иногда единственный выход.

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 15:21

всегда поражаюсь, зачем к таким неадекватам ходить на праздники, а тем более ребенка водить? Куда как здоровее и для психики и для кошелька выгоднее сходить спокойно семьей пиццу поесть, ну или пару друзей позвать, всё лучше. Уж для ребенка точно

Ну в прошлом году первый раз :D что неадекват я не знала :D
А в этом? Жопа в том, что мальчик друг моего :D поэтому лишать своего ребенка праздника не вижу смысла, а я переживу :D


Что-то должно было троих взрослых людей до этого неадеквата довести, раз это не банда маньяков.

Мужик стоит на стреме, а бабка воюет? Для меня эт уже неадекват :D

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 15:21

И да - в некоторых вопиющих и жутких случаях я бы могла поступить так, как та бабушка. А потом была бы готова по закону отвечать. Но зато защитила бы свое дитя.

Вы со своим мужем готовы стоять на стрёме, а мама Ваша или мужа душить?
Я понимаю благородный порыв отвесить хулигану подзатыльник или встряхнуть за грудки, но 3 (!!!) взрослых пришли на разборку. 3 человека, Карл! Участвовали все. Уважаемые, это капец :fingal: .

Автор: Tanchello 9 дек 2018, 15:22

Жопа в том, что мальчик друг моего

сочувствую...

Автор: Ulla_Mechta 9 дек 2018, 15:23

Ответ на сообщение Юкико от 9 дек 2018, 15:17
Ох, боюсь я тоже не смогла бы остаться в рамках закона, если бы кто-то сильно плохое сделал бы моим детям:)) я и сейчас, если кто просто так обижает мою маленькую на площадке, очень не молчу. :blush:

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 15:24

в некоторых вопиющих и жутких случаях я бы могла поступить так, как та бабушка

Не думаю :p
за за шкирняк ... иногда единственный выход.

Ну вот пришел бы папа и взял за шкирняк.
А тут папа на шухере стоял :D бабку послали на разборки. И бабка даже не каратистка/дзюдоистка, т.к. сумкой душила :D там явно тож5 не все нормально с головой

Автор: Tanchello 9 дек 2018, 15:24

Вы со своим мужем готовы стоять на стрёме, а мама Ваша или мужа душить?

если мама мужа, то можно, пардон за каламбур, убить двух зайцев. И обидчику ребенка навешать люлей, и от "любимой" свекрови позже избавиться :D
А вообще - вся ситуация сплошной сюр :fingal:

Автор: Империя 9 дек 2018, 15:26

Уважаемые, это капец .
иногда капец, это когда твоего ребенка в школе каждый день бьют, учителя ничего не замечают, а родители обидчика настаивают, что это их ангелочка вынуждают обороняться. А подзатыльник может уже пробовали :???:

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 15:27

Жопа в том, что мальчик друг моего поэтому лишать своего ребенка праздника не вижу смысла, а я переживу

Вам виднее, но от таких чем дальше держишься, тем лучше :shuffle: . Символический подарок подарили, извинились, что не сможет прийти на др и заняли этот день своему ребёнку.
Он же и из рук Вашего игруху захочет в какой-то момент. В рукопашную сойдётесь с той матерью?

Автор: Юкико 9 дек 2018, 15:27

Ответ на сообщение Olia_AON от 9 дек 2018, 20:47

ЦИТАТА ( Olia_AON )
Чота вы никого душить не стали, а детей на карате отдали, чтобы сами разбирались
Мне повезло, что у меня сын - физически сильный. Думаю, сможет и сам за себя постоять. А дочка вот не такая способная к спорту.

Если, к примеру, исдеваются над физически слабым ребенком - тут выход как раз такой зачастую.

Кстати, писала много раз - у Петрановской в ЖЖ есть описание, как ее муж поговорил с обидчиками ее сына, взяв их за шкирку и пригрозив оторвать разные части тела. Это в комментах после статьи о том, как бороться с травлей разговорами и сказками про гадких утят :cool:

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 15:28

сочувствую...

Спасибо. Но эт не страшно. Мы ж так на нейтральной территории не общаемся :D а чкток в саду потрындеть, если меня выловит, то я переживу :D
Но там действительно с головой плохо. :???: она ж еще сыну и всем вокруг рассказывает, что его папа донор спермы из Дании :fingal: . Одинокая тетка, которая в 43 года решила, что хочет ребенка. Там много тараканов.
И вот она реально за кровиночку и прибушить сможет :D она сына как часть себя воспринимает :fingal:

Автор: Иванова Лена 9 дек 2018, 15:29

Именинник захотел, а тот мальчик не дал. Именинник нкдул губки и мама пришла на помощь она кровиночку в обиду не даст в прошлом году она яростно проверяла подарки, подаренные ее малышу на день рождения что ей было не нужно назкд отдала и потребовала новое далее прислала фото того, что нужно. Но когда это подкрили, то передумала и хотела другое

Я бы отказалась от общения вне рамок учебного заведения вообще.
Никаких ДР, никаких подарков.

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 15:31

Кстати, писала много раз - у Петрановской в ЖЖ есть описание, как ее муж поговорил с обидчиками ее сына, взяв их за шкирку и пригрозив оторвать разные части тела. Это в комментах после статьи о том, как бороться с травлей разговорами и сказками про гадких утят

Я выше несколько раз написала, что это как раз таки нормально в особо сложных ситуациях. Но не бабка и родители на шухере...

Автор: танк в клеточку 9 дек 2018, 15:31

Реально - только штраф? Я бы поняла штраф, если бы бабка выписала непедагогичный поджопник. Но в этой ситуации даже не знаю :???: Мальчик может быть сто раз проблемным и заслуживающим пристального внимания со стороны педагогов, психологов, собственных родителей. Однако, когда три взрослых человека пришли на разборки с десятилеткой, когда один из них душил, а двое других на стреме стояли, у меня так же немало вопросов к адекватности этих взрослых :???:

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 15:32

В рукопашную сойдётесь с той матерью?

Неа. Она ко мне не сунется :p у меня вид злобный :D
Такие ж знают, где отпора не будет ;)
ее муж поговорил с обидчиками ее сына, взяв их за шкирку и пригрозив оторвать разные части тела.

Ну о чем я вам и пишу ;)
Но это явно не вариант темы :D

Автор: Irana 9 дек 2018, 15:32

иногда капец, это когда твоего ребенка в школе каждый день бьют, учителя ничего не замечают,
Ходить с ребенком за руку, сопровождать его в школе и на занятиях, написать письменную жалобу на имя директора с копией в Департамент образования, в ПДН и прокуратуру, забрать из класса и школы, перевести в другую школу.
Но душить того, кто слабее тебя заведомо!! Чего потом удивляться, что наши дети такие же методы используют при разборках, если их родители так себя ведут.

Автор: танк в клеточку 9 дек 2018, 15:34

А подзатыльник может уже пробовали
если и удушение не поможет, в следующий раз с заточкой в подворотне поджидать будут?

Автор: Rusapura 9 дек 2018, 15:34

Пин, не буду :4u:
По новостям вроде бы все описывали радужно, и я очень за всех в России порадовалась.

Автор: Baia_ 9 дек 2018, 15:36

А если б мальчик чуть слабее здоровьем оказался и помер? Ладно, когда у ребёнка мозгов ещё нет, но когда у взрослых они отказывают...

Автор: Юкико 9 дек 2018, 15:39

Ответ на сообщение Irana от 9 дек 2018, 21:32

ЦИТАТА ( Irana )
Ходить с ребенком за руку, сопровождать его в школе и на занятиях
Вы серьезно? 10 - летку водить заа ручку и сидеть с ним на уроках?
А что с психикой ребенка будет? :O: :fingal:
И потом - не у всех родителей есть такая возможность.
ЦИТАТА
написать письменную жалобу на имя директора с копией в Департамент образования, в ПДН и прокуратуру,

Ага. А пока мама строчит заявления во все инстанции - над ребенком так и будут издеваться ежедневно.
Перейти в другую школу - да, иногда это выход. Но то бегство и проигрыш.

Автор: Maroo 9 дек 2018, 15:40

Ответ на сообщение ФеяЯ от 9 дек 2018, 14:48

ЦИТАТА ( ФеяЯ )
то мешало родителям пострадавших пройтись по врачам/травмпунктам/полиции, собрать справки, написать заявление?

Думаете что- то это изменит? Ни-че-го.
В мае моего старшего избил после школы одноклассник, еще и смски с угрозами писал. Мы все вышеперечисленное с сыном прошли. Результата ноль. Единственное, классная по телефону поговорила с мамой и того мальчика. Ответ мой мальчик самый лучший, мой ребенок сам виноват. И в полиции на разговор с инспектором ПДН сходили. И все. Извинений не дождались.
Осенью встретила маму того мальчика в школе, наговорила мне, что ее сын самый лучшей, как бы другие не считали.
П.с. за ошибки в тексте прошу прощения. Пишу с планшета и на эмоциях

Автор: Пин 9 дек 2018, 15:42

если и удушение не поможет, в следующий раз с заточкой в подворотне поджидать будут?

Обычно физическое воздействие на неадекватных деток сразу целительное влияние оказывает. :popcorn:
Гораздо более сильное, чем беседы, упреки и наставления.
Правда. идею выдвижения бабушки в передовой отряд не очень понимаю, мож, родители хлипкие здоровьем были. :D

Автор: Sangria 9 дек 2018, 15:44

И да - в некоторых вопиющих и жутких случаях я бы могла поступить так, как та бабушка. А потом была бы готова по закону отвечать
Как мило :D Душили бы Вы ребенка по понятиям, а как отвечать за это - так по закону :D

Автор: Империя 9 дек 2018, 15:46

Но душить того, кто слабее тебя заведомо!! Чего потом удивляться, что наши дети такие же методы используют при разборках,
ну мы же не знаем, что сделал тот мальчик, может заявления уже давно написаны, а может он делает такое, что нельзя доказать, и без свидетелей. У нас например в 4 классе была история, что девочек похабно лапал старшеклассник. Повезло, что были свидетели.
Я не оправдываю поведения родителей, просто могу понять, что скорее всего их чтото довело до этого. И маловероятно, что это ситуация, когда полоумные родители с бабкой сбежали из психушки и накинулись на мальчика-одуванчика.

Автор: Irana 9 дек 2018, 15:46

Вы серьезно? 10 - летку водить заа ручку и сидеть с ним на уроках?
Более чем. А ребенок будет знать, что случись экстренная ситуация - мама будет рядом и защитит.
И потом - не у всех родителей есть такая возможность.
Для защиты своего ребенка нет возможностей?? Ну....значит, не сильно нужен этот ребенок. А для удушить и "дать подзатыльник" возможности нашли? Тогда....не удивлена, что и дети растут такими :???:
А пока мама строчит заявления во все инстанции - над ребенком так и будут издеваться ежедневно.
Полагаю, ума маме хватит на это время забрать ребенка из школы. До момента окончания разбирательства по ситуации.
Перейти в другую школу - да, иногда это выход. Но то бегство и проигрыш.
Это - элемент самозащиты. Как уйти из дома, в котором пожар. Если я не могу повлиять на ситуацию, я покину то место, где это случается.
И пофиГ, что кто-то считает это проигрышем и бегством.....Мне важнее моя сохранность.

Автор: Baia_ 9 дек 2018, 15:47

Maroo, тут на форуме читала, что одна мама таки добилась, чтоб над её ребёнком в школе перестали издеваться

Автор: Пин 9 дек 2018, 15:48

Вся фигня в том, что закон частенько не срабатывает. :) Остается только прогнуться и со своим неоднократно избитым ребенком уползти в другую школу. :???:
Я, често, Бога молю, чтобы моего такое не коснулось. Потому что не очень уверена, что смогу сдержаться в такой ситуации.(((

Автор: Irana 9 дек 2018, 15:49

ну мы же не знаем, что сделал тот мальчик,
Да вообще по барабану. Я слабо могу представить ЧТО же мог совершить 10-летка, чтобы его душить, да еще на стреме стоять.
По сути это - уже ОПГ, сговор.
У нас например в 4 классе была история, что девочек похабно лапал старшеклассник.
Старшекласснику тоже было 10 лет?
Когда в нашей школе ребята облапали девочку (в моем детстве еще), то родители просто перевели ее в другую школу. Что было с ребятами, ее облапавшими - не в курсе.

Автор: танк в клеточку 9 дек 2018, 15:50

Обычно физическое воздействие на неадекватных деток сразу целительное влияние оказывает.
Ну, тут хотелось бы побольше подробностей, что такого сделал ребенок, что три взрослых человека решили устроить разборки. И все равно, трое на одного... Даже в детских драках мне кажется это отвратительным, а уж когда речь о том, что те трое - в несколько раз старше обидчика их ребенка :???:

Автор: Irana 9 дек 2018, 15:50

Остается только прогнуться и со своим неоднократно избитым ребенком уползти в другую школу.
ЭТо - НЕ прогнуться, это - самозащита.
Ты же не будешь сама стойко тушить горящий дом, а вызовешь пожарных.

Автор: Леося 9 дек 2018, 15:51

Пин, нет, то что именно бабушка-это очень продуманно, старенькая, маразм, ну штраф выпишут. Вот нет дыма без огня. Что-то я не за мальчика.
Мамы «шалунов» всполошились, требуют отсидки бабушке и родителям.

Автор: Пин 9 дек 2018, 15:51

а вообще по барабану. Я слабо могу представить ЧТО же мог совершить 10-летка, чтобы его душить, да еще на стреме стоять.

Да что угодно. :) Мог в твоего ребенка плевать, ломать его вещи, издеваться, бить, хватать за половые органы и так далее по списку.

Автор: Irana 9 дек 2018, 15:52

Мог в твоего ребенка плевать, ломать его вещи, издеваться, бить, хватать за половые органы и так далее по списку.
За это надо организованно душить? :scratch:

Автор: танк в клеточку 9 дек 2018, 15:52

И маловероятно
да ладно. В нынешние времена это вполне вероятно

Автор: Irana 9 дек 2018, 15:53

Мамы «шалунов» всполошились, требуют отсидки бабушке и родителям.
Уверены, что мамы шалунов? Или так думать приятнее?

Автор: Иванова Лена 9 дек 2018, 15:53

ЧТО же мог совершить 10-летка

Такую реакцию я могу представить, только если какие-то жестокие действия сексуального характера в отношении девочки....

Автор: Пин 9 дек 2018, 15:54

ЭТо - НЕ прогнуться, это - самозащита.
Ты же не будешь сама стойко тушить горящий дом, а вызовешь пожарных.

Пожарные, судя по всему, особо в данной ситуации не торопились. :???:
Мне, например, очень проблемно было бы бежать с ребенком в другую школу из-за какого-то гаденыша. Пусть это его проблемой и его родителей будет, а не моей.
Дело в том, что пока не будет механизма для пресечения буллинга, все будет в конечном итоге выливаться в такие вот случаи.

Автор: Irana 9 дек 2018, 15:55

Такую реакцию я могу представить, только если какие-то жестокие действия сексуального характера в отношении девочки....
Какие?? в 10 лет что жестокого может придумать ребенок?
:scratch:

Автор: Сонча 9 дек 2018, 15:55

Не зная предыстории трудно быть объективной, но все равно никто и никогда не имеет права заявиться в школу и душить ребенка, предварительно выставив на стреме товарищей по оружию. У нас в первом классе мама девочки после уроков потрясла за грудки мальчика, одноклассника своей дочки. У него от тряски молния на курте сломалась и упали и разбились очки. Его родители на другой день пришли с претензией - порча имущества и все такое. Вызвали маму девочки, та в крик : - Этот мальчик каждый день бьет мою девочку! Стали разбираться, пригласили и психолога школьного и детей. Выяснилось что девочка просто все придумывала, никто ее не бил. Когда спросили зачем она мальчишку оговаривала, она пожала плечиком - " просто так". Так что возможно там чисто пацанячьи разборки, а бабушка решила грудью на амбазуру. :???:

Автор: Пин 9 дек 2018, 15:58

За это надо организованно душить?

Я не думаю, что целью было задушить мальчика.))) Испугать, наказать - это более вероятно.
Опять-таки, побег в другую школу может и не помочь, жертву агрессор во дворе будет потом вылавливать. В другой город уехать или сразу в другую страну?

Автор: Maroo 9 дек 2018, 15:58

Ответ на сообщение Baia_ от 9 дек 2018, 15:47
Над мои ребенком не издеваются одноклассники. Слава Богу :worthy:
Отношношения с одноклассниками и тогда и сейчас остаются ровными.
С тем мальчиком произошла небольшая перепалка. Кто-то кого то толкнул, другой в ответ. И тот мальчик после банальной ситуации начал моему строчить смс с угрозами и начал "стрелки забивать". Мой детеныш не реагировал. У него мы телефон только за плохие оценки поменяли на кнопочный и он его из рюкзака не доставал, об смсках узнал после избиения.
Сейчас сын с тем мальчиком не дружат, но и конфликтов нет.

Автор: Империя 9 дек 2018, 16:01

сли и удушение не поможет, в следующий раз с заточкой в подворотне поджидать будут?
может они преследуют цель, чтобы того мальчика перевели в другую школу, или чтоб родители испугались и начали ходить с ним за ручку и сидеть на уроках. :???:
Старшекласснику тоже было 10 лет?
может 11 или 12, что это меняет?
Когда в нашей школе ребята облапали девочку (в моем детстве еще), то родители просто перевели ее в другую школу. Что было с ребятами, ее облапавшими - не в курсе.
:fingal: :cry: а что она сама виновата ей не рассказали? :cranky:
А потом у нас удивляются, что женщины живут с тиранами добровольно.
Я считаю, что в первую очередь это их должны были поставить на учет в пнд и перевести в другую школу. А не девочку заставлять бежать с позором.

Автор: Irana 9 дек 2018, 16:01

Я не думаю, что целью было задушить мальчика.)))
Судя по записи, это тупая травма передней поверхности шеи в следствии удушения.
Увлеклась бабуля?
Опять-таки, побег в другую школу может и не помочь,
Не попробовав - не узнаешь.

Автор: Пин 9 дек 2018, 16:02

Какие?? в 10 лет что жестокого может придумать ребенок?

Странный вопрос. :???: Ты считаешь. что, допустим ,для девочки из нормальной семьи плевки в лицо и залезание в трусы - это фигня вопрос, дело привычное? Девочка утерлась, трусики подтянула и пошла дальше, вся веселая?
У детей, вообще-то и стресс может быть нехилый от таких действий, и другие неприятные последствия.

Автор: Irana 9 дек 2018, 16:04

может 11 или 12, что это меняет?
Развитие ребенка - вот это что меняет. В 10 лет еще могут не додуматься до того, что могут придумать в 12 лет.
а что она сама виновата ей не рассказали?
Нет.
А не девочку заставлять бежать с позором.
Ну.про позор - это Вы только что придумали. Ее в наше время никто не позорил.


для девочки из нормальной семьи плевки в лицо и залезание в трусы - это фигня вопрос, дело привычное?
За ЭТО надо душить обидчика? Да еще втроем.

Автор: Пин 9 дек 2018, 16:07

За ЭТО надо душить обидчика? Да еще втроем.

Его не втроем душили. :) Тока бабушка-божий одуванчик.)))
А ты считаешь, что надо обидчику за это памятный сувенир преподнести, раз школа ничего не делает и не реагирует?

Автор: Ulla_Mechta 9 дек 2018, 16:10

Ответ на сообщение Иванова Лена от 9 дек 2018, 15:53
А если стулом по голове и сильнейшая травма?

Автор: Irana 9 дек 2018, 16:13

Его не втроем душили.
Одна душила, двое стояли на стреме = трое.
А ты считаешь, что надо обидчику за это памятный сувенир преподнести, раз школа ничего не делает и не реагирует?
Все,что я считаю - я выше уже писала. Все, что нарушает закон - в этот перечень не входит,предпочитаю законные методы.

Автор: Пин 9 дек 2018, 16:15

Я - не сторонник физических воздействий, и идеально было бы, если бы собрались все стороны конфликта и провели работу с психологом, соцпедагогом, классным руководителем и т.д. и т.п. по списку.
Но это редко возможно в действительности.((( Говорить, что ситуацию нужно решать именно так, я не могу. Говорю о том, что понять истоки такого поведения родителей - вполне могу.

Автор: Юкико 9 дек 2018, 16:16

Ответ на сообщение Irana от 9 дек 2018, 21:46

ЦИТАТА ( Irana )
Это - элемент самозащиты. Как уйти из дома, в котором пожар. Если я не могу повлиять на ситуацию, я покину то место, где это случается. И пофиГ, что кто-то считает это проигрышем и бегством..
Если ребенок просто ушел из школы, а виновники остались ненаказанными, то это оставит в его душе след. Чувство несправедливости, собственной беспомощности, неспособности противостоять трудностям... Ребенок будет знать, что он - проиграл, не справился. Что он слабый.
И при такой сломленной психике в новой школе может все повториться тоже самое. Учитывая отношение одноклассников к "новичкам".

Кстати, была тут шумная исотиря про травлю парня в школе- тоже в Барнауле. И?
Виновники наказаны? Нет.Только напрасно парня опозорила мама через интернет.

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 16:19

Такую реакцию я могу представить, только если какие-то жестокие действия сексуального характера в отношении девочки....

Ну да :huh: . За жестокие действия сексуального характера в отношении мальчика по голове погладить :fingal: .

Автор: Cypeпка 9 дек 2018, 16:19

Какие?? в 10 лет что жестокого может придумать ребенок?
:scratch:
Например, завязать тонкую бечёвку на конце полового члена... ну это не про девочку, правда. И это реальный случай. Несколько старших мальчишек затащили малыша в туалет или ещё куда, ну и...
А вообще есть такая книга про детский травматизм, вот там очень много реальных примеров описано, что жестокого может придумать ребёнок. Книга реально жуткая. Уж на что я человек ко многому привычный и не боящийся ни крови, ни травм...

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 16:21

Говорю о том, что понять истоки такого поведения родителей - вполне могу.

а я нет :???:
Если бы, надеюсь, что в такой ситуации никогда не будем :worthy: , то пошла бы сама. Муж бы уши отвертел обидчику. Дед бы защитил внуков.
Но вариант: я и муж стоим на шухере, а бабушка "общается " с обидчиком я себе представить не могу :HET: ну вот никак :???: мальчик неадекват? Вполне возможно. Но эта троица еще больший неадекват :???:

Автор: Пин 9 дек 2018, 16:22

Все,что я считаю - я выше уже писала. Все, что нарушает закон - в этот перечень не входит,предпочитаю законные методы.

Я писала выше о ситации, в которой законные методы не работают. Всему классу перейти в другую школу?
Я, например, двух юношей из третьего класса воткнула головой в сугробы за то, что они у моего старшего - первака на тот момент - отбирали деньги и избивали его, до кучи. Раз пришел ребенок с разбитым лицом и без денег, два пришел. На третий раз показал героев во дворе. Я ни в школу не пошла, ни к их родителям. Потому что родителей видела только в пьяном состоянии всю жизнь. Я в нашем доме с 13 лет живу. И у меня не было ни малейших сомнений, что мои телодвижения в их сторону или в сторону школы дадут какой-либо результат.
И ты знаешь, как бабка отшептала. Обходили потом моего сына за километр.

Автор: Betula 9 дек 2018, 16:22

Опишу реальную историю, которая произошла не в школе, правда, а на детской площадке, несколько лет назад. Но ситуация видится мне похожей на разбираемую в этом топике.
Детская площадка общего пользования, т.е. не во дворе какого-то конкретного дома, а вынесенная отдельно. Гуляют дошколята с родителями, много. На площадку пришел мальчик, по возрасту примерно 1-2-классник, - один без сопровождающих. Мальчик вел себя несколько неадекватно: толкнул мимо идущую девочку под качающиеся качели (повезло, не пострадала), потом растоптал малышам в песочнице их "куличики" (родители посмотрели неодобрительно, но не среагировали). Потом толкнул еще одну девочку, - девочка улетела головой в угол скамейки и разбила бровь до крови. Тут уже взрослые всполошились, родители девочки наорали на мальчика. Он убежал с площадки к себе во двор. Девочку успокоили, первую помощь оказали. Минут через 10, как все утихло, мальчик вернулся и начал снова задирать детей. На этот раз залез на горку и стал оттуда спихивать малышей. На замечания взрослых не толкать детей и просьбы уйти с горки мальчик не реагировал, еще и матерился. Моя дочь как раз на горке была, и мальчик ее толкнул через перила, она улетела с верхней площадки вниз головой, но отец ее поймал. Поставил на ноги, убедился, что с дочкой все в порядке и после этого, возмущенный случившимся да еще и сразу после случая с разбитой бровью, начал громко ругаться на мальчика (без мата, мат он не приемлет ни в каких ситуациях). Мальчик все это время находился на горке, еще кого-то из детей со ступенек начал спихивать, пиная ногами. Тут уже отец моей дочери не стерпел, стащил пацана за шиворот с горки. Парень вырвался из его рук и, удирая в свой двор, грохнулся на асфальт и разодрал в мясо обе коленки. Убежал.
Прошло минут 15, к площадке подъехал наряд полиции, тут и "пострадавший" мальчик с мамой своей нарисовались. Что характерно - коленки "пострадавшего" так и остались в крови и в грязи, мать не удосужилась их хотя бы водичкой промыть. Так за кем полиция-то приехала, понятно? За отцом моей дочери, естественно. Он же, по словам матери мальчика, ее деточку невинную избил до крови и напугал до полусмерти, ату его! Но тут, правда, остальные родители на площадке за "дядю-садиста" вступились. Оказалось, что присутствующие на площадке знают этого мальчика. Этот мальчик регулярно лет с 3-4 один шляется по району, детсад не посещал, в школу ходит когда вздумается, успеваемость соответствующая. Мать его не работает и дома сидит, часто выпивающая, но под забором не валяется, семья до асоциального уровня вроде как не дотягивает. Все это плюс произошедшее на площадке родители написали в объяснительных для полиции.
В итоге в отделение полиции для дальнейших разборок поехали двое: отец моей дочери и мать "пострадавшего" мальчика. Причем "пострадавшая" сторона быстренько стала "обвиняемой". А именно - за ненадлежащий присмотр и уход за малолетним ребенком.
Отец моей дочери потом еще пару раз в отделение ездил, какие-то бумаги подписывал. Семья же мальчика попала под наблюдение полиции и органов опеки.
Вон оно как повернулось. А со стороны, вроде, и не вдаваясь в подробности, имело место запугивание ребенка- младшешкольника с нанесением ему телесных повреждений посторонним взрослым дядей.

Автор: Nata74 9 дек 2018, 16:23

не могу представить ситуацию...

Возможно бабушка, как самая старшая вызвалась поговорить с обидчиком внучки. В ходе беседы он ей что-нибудь сказал, бабку накрыло и в ход пошли ремешки от сумки...
А если бы придушила... :eek:
У 10-леток шеи цыплячьи...

Пипец история конечно.

Еще понимаю, когда дети между собой так отношения выясняют... Но чтобы взрослые... :scratch:

Надеюсь будет всесторонняя проверка данного случая.

Автор: Иванова Лена 9 дек 2018, 16:25

Какие?? в 10 лет что жестокого может придумать ребенок?

Много чего. Можно я не буду подробности описывать?
Не все десятилетки - милые крапивинские мальчики.

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 16:28

Всему классу перейти в другую школу?

Сомневаюсь, что если родители всего класса надавят на школу, то школа ничего делать не будет.
А когда большинство молчит, а самая активная неадекватная мамашка, то все и страдают :???:
Большинство ж боится идти на конфликт :???:

Автор: Электровеничка 9 дек 2018, 16:29

Пока нет версии другой стороны, непонятно :???: Могло быть все. И удушаемый мог достать бабушкиного внука вконец, а родственники просто отчаялись действовать официально, ибо все как горохом об стенку. А могло и внучку-этожеребенку показаться, что "не так посмотрели", а для бабушки это ж смертельная обида :???:

Да вообще по барабану. Я слабо могу представить ЧТО же мог совершить 10-летка, чтобы его душить, да еще на стреме стоять.
По сути это - уже ОПГ, сговор.
Старшекласснику тоже было 10 лет?
Когда в нашей школе ребята облапали девочку (в моем детстве еще), то родители просто перевели ее в другую школу. Что было с ребятами, ее облапавшими - не в курсе.

Ох, у некоторых 10-леток фантазии на какие только пакости не хватает.

Ну, тут хотелось бы побольше подробностей, что такого сделал ребенок, что три взрослых человека решили устроить разборки. И все равно, трое на одного... Даже в детских драках мне кажется это отвратительным, а уж когда речь о том, что те трое - в несколько раз старше обидчика их ребенка :???:

:beer: Двое на шухере стояли.

За это надо организованно душить? :scratch:

:???: Я бы за такое придушила неорганизованно и без группы поддержки. И то, если бы мирным путем не дошло.

Не зная предыстории трудно быть объективной, но все равно никто и никогда не имеет права заявиться в школу и душить ребенка, предварительно выставив на стреме товарищей по оружию. У нас в первом классе мама девочки после уроков потрясла за грудки мальчика, одноклассника своей дочки. У него от тряски молния на курте сломалась и упали и разбились очки. Его родители на другой день пришли с претензией - порча имущества и все такое. Вызвали маму девочки, та в крик : - Этот мальчик каждый день бьет мою девочку! Стали разбираться, пригласили и психолога школьного и детей. Выяснилось что девочка просто все придумывала, никто ее не бил. Когда спросили зачем она мальчишку оговаривала, она пожала плечиком - " просто так". Так что возможно там чисто пацанячьи разборки, а бабушка решила грудью на амбазуру. :???:

Вполне может быть и такое.

:fingal: :cry: а что она сама виновата ей не рассказали? :cranky:
А потом у нас удивляются, что женщины живут с тиранами добровольно.
Я считаю, что в первую очередь это их должны были поставить на учет в пнд и перевести в другую школу. А не девочку заставлять бежать с позором.

А ведь могли.

Ответ на сообщение Иванова Лена от 9 дек 2018, 15:53
А если стулом по голове и сильнейшая травма?

:beer: Или еще какие-то травмы средней тяжести или тяжелые.

Автор: Пин 9 дек 2018, 16:30

Сомневаюсь, что если родители всего класса надавят на школу, то школа ничего делать не будет.
Сомневаюсь, что если родители всего класса надавят на школу, то школа ничего делать не будет.

Три раза писали в образование, те спускали в школу, собирали педсоветы. :???: Мама мальчика приходила, обещала всех пересажать. Директор родителям говорил: "Потерпите, они переведут мальчика в другую школу, мы ничего сделать не можем". Уже в 5-м классе учится, никуда не ушел.

Автор: Irana 9 дек 2018, 16:30

Если ребенок просто ушел из школы, а виновники остались ненаказанными, то это оставит в его душе след.
Вы так уверенно всегда пишете за всех детей. :???: Если ребенок просто ушел из школы - он будет знать,что иногда лучшая защита - уйти из травмирующей ситуации.
Несколько старших мальчишек затащили малыша в туалет или ещё куда, ну и...
"Старшие" - тоже 10-летки? Как в предлагаемом случае?
а я нет
Всему классу перейти в другую школу?
А мне пофиГ на остальных, мне важнее моего ребенка защитить.

Автор: KishMish 9 дек 2018, 16:30

Не все десятилетки - милые крапивинские мальчики
Крапивинские мальчики отобрали щенка у малыша, привязали к дереву и расстреляли.
Дети разные бывают и в реале, и в книгах.

Автор: Иванилла 9 дек 2018, 16:33

В таких случаях я за честный бой. трое на одного бесчестно в любом случае, по возрасту я могла бы биться на ремешках с бабкой, а мой муж с отцом ребенка.

Автор: KishMish 9 дек 2018, 16:35

Обычно физическое воздействие на неадекватных деток сразу целительное влияние оказывает. :popcorn:
Гораздо более сильное, чем беседы, упреки и наставления.
Правда. идею выдвижения бабушки в передовой отряд не очень понимаю, мож, родители хлипкие здоровьем были. :D
:beer: А бабушку послали, потому что ей меньше от полиции достанется.
.
За ЭТО надо душить обидчика? Да еще втроем.
Душил один человек. Нет, думаю, за ЭТО душить не надо.
Достаточно сломать обидчику пальцы на руках. Переломы потом заживут, но лазить детям в трусы уже не захочется :worthy:
Например, завязать тонкую бечёвку на конце полового члена... ну это не про девочку, правда. И это реальный случай. Несколько старших мальчишек затащили малыша в туалет или ещё куда, ну и...
А вообще есть такая книга про детский травматизм, вот там очень много реальных примеров описано, что жестокого может придумать ребёнок. Книга реально жуткая. Уж на что я человек ко многому привычный и не боящийся ни крови, ни травм...
:fingal: Это слишком жестоко.

Автор: Империя 9 дек 2018, 16:37

Развитие ребенка - вот это что меняет. В 10 лет еще могут не додуматься до того, что могут придумать в 12 лет.
это относительно. И мы же говорим не про 3 года и 13 лет. А так то да, некоторым за всю жизнь не приходит в голову издеваться над окружающими, а ктото только в этом и упражняется начиная со школы.
.про позор - это Вы только что придумали. Ее в наше время никто не позорил.
а перевели тогда зачем? Или наказать обидчиков не получилось и ушли, чтоб это не повторилось? Очень педагогично.
По идее им должно было так влететь , чтобы учились и знали, что еще одно неловкое движение в ее сторону и поедут в колонию для несовершеннолетних. И родители в таком случае сами бы от греха подальше перевели детей из этой школы.

Автор: Irana 9 дек 2018, 16:38

Душил один человек.
Двое стояли на стреме и никого не пускали в раздевалку. А это уже - организованная преступная группировка в составе трех человек.
Достаточно сломать обидчику пальцы на руках.
Телесные повреждения средней (?) тяжести. И бабушке бы мало потом не показалось, ну, может чего скостили за возраст. :scratch:

Автор: паниЯдвига 9 дек 2018, 16:39

А я почему то не удивлена.

Градус агрессии местами зашкаливает.
А дети - наше зеркало.

Автор: Irana 9 дек 2018, 16:42

Переломы потом заживут, но лазить детям в трусы уже не захочется
Да чего мелочиться-то, кастрировать его, чтобы вообще интерес к другому полу потерял. (Сарказм - если кто сразу не понял)
А так то да, некоторым за всю жизнь не приходит в голову издеваться над окружающими, а ктото только в этом и упражняется начиная со школы.
Ну, тут бабушка хороший пример подала про "не издеваться".
. И мы же говорим не про 3 года и 13 лет.
Как "вы" - не знаю, я о конкретной ситуации, где мальчику 10 лет.
а перевели тогда зачем?
Ну....то, что самой девочке неприятно было в той школе находиться, даже если тех наказали - в голову не приходит?

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 16:42

Директор родителям говорил: "Потерпите, они переведут мальчика в другую школу, мы ничего сделать не можем

А они успокоились и стали ждать? :???:
Давным давно в саду был конфликт, свидетелем которого я стала. Воспитателтница (молодая. Тока после учебы) пов5ла себя неадекватно в отношении одного ребенка (не моего). Я молчать не буду. Была беседа с руководством сада. Мне сказали, что я все неправильно поняла и с моей хорошей девочкой такого не случится никогда :HET: она ж умничка. Мы потребовали перевести к другому воспитателю нашу дочь. Заведующая отказала. Письмо, в котором были изложены события, было выделено, что конкретных реб5нок был оставлен в опасной ситуации и лругие дети в общем то тоже, что мы просим обратить на это внимание. Экземпляр заведующей, экземпляр руководству сада. Нашего ребенка перевели :p
Та мама возмущалась в разговоре со мной, но сына так и оставила с не совсем компетентной воспитательницей. Более того она даже с заведующей не поговорила :???:

Автор: KishMish 9 дек 2018, 16:42

И бабушке бы мало потом не показалось, ну, может чего скостили за возраст
Вот из-за возраста ее и послали вперед.
Да, прямо так продуманно шли "на дело". :russian_ru:

Автор: паниЯдвига 9 дек 2018, 16:43

Irana, вы с моим Вовкой (10 лет) "из 1 стаи" :D
Этот тоже УК редакцией Ольги Васильевны Узоровой потрясает и нам и своим одноклассникам :shuffle: .

Автор: Irana 9 дек 2018, 16:45

Да, прямо так продуманно шли "на дело".
Тогда это еще и - предварительный сговор. :???:
А тут удивляются жестокости детей.

вы с моим Вовкой (10 лет) "из 1 стаи"
Могу считать это комплиментом?
Этот тоже УК редакцией Ольги Васильевны Узоровой потрясает и нам и своим одноклассникам .
Ну...я предпочитаю взрослую редакцию УК.

Автор: Иванилла 9 дек 2018, 16:46

KishMish, а если Вашего ребёнка придушит какая-то бабка, окруженная двумя здоровыми лбами-родителями, Вы тоже ей скажете:"Спасибо, что уделили внимание воспитания моего сына? "

Автор: Тата 9 дек 2018, 16:50

Ответ на сообщение Rusapura от 9 дек 2018, 15:08

ЦИТАТА ( Rusapura )
то есть нет постоянного компаньона и спец-педагога, который приходит 1-2 в неделю индивидуально к ребенку? И доп занятий с психопедагогом и другими специалистами нет? :scratch: Обычная программа?
У нас мама постоянно в классе присутствовала, а компаньонами обязаны были быть наши дети.

Автор: Cypeпка 9 дек 2018, 16:51

Irana, а почему вы так уверены, что десятилетка не может?
У меня был знакомый шестилетка, мы в один детский сад ходили. Так он с девочками этого же возраста в кустиках развратные действия совершал... ну по-взрослому-то не мог, конечно, но ему это особо не мешало... Были у нас там такие кустики... в два ряда посаженные и разросшиеся, вот между рядами удобный такой туннель...
И ещё у магазина. Там такой закуток, а на нём типа свалки. Вот там они нашли металлическую трубу и втыкали друг другу в попу. И вот за этим их застукали...
Причём это всё было вообще при советской власти, когда не было всяких книг и фильмов...

Автор: Maroo 9 дек 2018, 16:52

Ответ на сообщение Иванилла от 9 дек 2018, 16:46
Встречный вопрос: если вашему ребенку в трусы другой ребенок будет заглядывать , тоже спокойно будете реагировать и скажете, а чё такого?

Автор: Irana 9 дек 2018, 16:54

а почему вы так уверены, что десятилетка не может?
Я уточняла возраст детей, которых тут приводили в пример. Никто из них 10-леткой не оказался. А в статье речь о мальчике 10 лет.
У меня был знакомый шестилетка, мы в один детский сад ходили. Так он с девочками этого же возраста
Тююю.....в моем детском садике мы дружно с мальчиками делились наглядно разницей в строении женского и мужского тела. Ни родителям, ни воспитателям про это, естественно, не рассказывали.

Автор: Электровеничка 9 дек 2018, 16:56

Ответ на сообщение Иванилла от 9 дек 2018, 16:46
Встречный вопрос: если вашему ребенку в трусы другой ребенок будет заглядывать , тоже спокойно будете реагировать и скажете, а чё такого?

Не будет, там не так себя ребенок поставил :D Зато когда выясняется, что никакие "поставки" значения не имеют, мамы "правильно ставящих себя", а не "самивиноватых" детей та-аким праведным гневом пылают :crazy: Если серьезно - ни один ребенок не заслуживает, чтобы с ним совершали подобное.

Автор: Иванилла 9 дек 2018, 16:56

Maroo, душить не буду точно, разбираться буду с родителями, научу сына приемам самообороны, но бить другого ребёнка не буду.

Автор: паниЯдвига 9 дек 2018, 16:57

Ответ на сообщение Irana от 9 дек 2018, 16:45

ЦИТАТА ( Irana )
Могу считать это комплиментом?
скорее для меня честь, что он с вами )).
Конечно это, как положительное качество - понимать последствия , вспоминая нормативные подтверждения.

Агрессивных бабушек встретилось за 3 с небольшим года учебы, мне даже не одна.
Родители тоже такие гиперактивные иногда, диву даешься.
И случай в СТ - дикость.
Но почему я даже не удивлена ((.

Автор: Irana 9 дек 2018, 16:59

А потом у нас удивляются, что женщины живут с тиранами добровольно.
А ведь первое, что советуют женам тиранов - уйти от тирана как можно быстрее. А Вы удивляетесь - зачем девочку перевели в другую школу. Или тут другие пишут,что уйти в другую школу - это проигрыш.
А тогда, если перефразировать, то жертвы тиранов должны оставаться с ними жить и бороться с ними, находясь в тесном контакте.

Автор: Иванилла 9 дек 2018, 17:03

У меня когда сын оказался в ситуации хронического третирования со стороны агрессивного одноклассника, я отдала сына на карате, а потом перевезла в другой город и нашла для него достойную гимназию и великолепного классного руководителя. Но не била и не душила ребенка- обидчика.
Я бы не позавидовала взрослым, что подняли руку на моих детей.

Автор: Империя 9 дек 2018, 17:08

вое, что советуют женам тиранов - уйти от тирана как можно быстрее. А Вы удивляетесь - зачем девочку перевели в другую школу. Или тут другие пишут,что уйти в другую школу - это проигрыш.
А тогда, если перефразировать, то жертвы тиранов должны оставаться с ними жить и бороться с ними, находясь в тесном контакте.
чтото все в кучу. Женщина, которая живет с тираном связана с ним морально, физически, юридически, и часто имеет общих детей и любовь/влечение в той-иной степени. Как это соотносится с детьми в школе, один из которых не знает, что такое хорошо и что такое плохо. Девочка в школе никак не зависит от мальчика, который распускает руки.

Автор: Irana 9 дек 2018, 17:11

Как это соотносится с детьми в школе, один из которых не знает, что такое хорошо и что такое плохо.

И там и там сначала уйти из травмирующей ситуации,а уже потом разбираться.
Не моя задача учить других: будь это чужой ребенок или другой взрослый - что такое "хорошо" и что такое "плохо". Моя задача - обеспечить безопасность себе и своим детям. Законными методами.

Автор: Иванова Лена 9 дек 2018, 17:11

Я уточняла возраст детей, которых тут приводили в пример. Никто из них 10-леткой не оказался

ко мне лично приставал одноклассник. В третьем классе. Сильно. Подлавливал в туалете во время продленки. десятилетний.
А Вы удивляетесь - зачем девочку перевели в другую школу.
потом перевезла в другой город и нашла для него достойную гимназию

У меня и так дети в трех разных городах учатся.
Если еще переводить из-за конфликтов, то вообще сдохнуть можно.

Автор: Irana 9 дек 2018, 17:16

ко мне лично
Родителям рассказали?

Автор: Wisteria 9 дек 2018, 17:18

Я была и с той и с другой стороны баррикад. Моя не в меру инициативная бабушка в возрасте 78 лет пошла разговаривать с 4-х леткой, когда моего ребенка бил и кусал систематически один и тот же ребенок. Несмотря на то, что ей это было прямо запрещено и проговорено не раз. Другое поколение., воспитанное по другому. Пришлось запретить вообще приходить ей в детсад.

Мой ребенок физически сильный, выше основной массы ребятишек на голову. Ему запрещено драться и даже давать сдачу было запрещено, он толкнет, ребенок улетит и разобьет голову. Но пришлось разрешить давать сдачу тогда.

С другой стороны ребенок дружит уже 2 года с девочкой. Девочка с неуемной фантазией. Она всегда придумывает, воспитатели периодически оправдываются, что они не бьют ее по голове. :fingal: она постоянно наговаривает на моего сына. Дошло до того, что он лазил ей в трусы. :O: по ее словам. он всегда ее бьет. :cool: я язык устала мозолить не играй с ней, не подходи к ней. Ничего не помогает. :???: я прошу воспитателей разводить детей. Он сам просит отсадить его от этой девочки. Ну вот такая фантазия у человека. Воспитатели держат под контролем все, он ее не бьет точно. Но вот она все равно говорит всякую ерунду. Группу менять не будем. Очень хорошие воспитатели. И осталось то год всего доходить. Но что делать с этой девочкой.

Автор: Иванилла 9 дек 2018, 17:18

Иванова Лена, конфликт конфликту рознь. Ради благополучия детей Вы отпустили их в другие города, бъетесь забаратывая им на дом. Но не душите их одноклассиов по раздевалкам.
Я ради, тогда единственного сына, уехала в другой город, чтобы дать ему шанс подняться в благоприятной обстановке. Но я не расчищала ему место под солнцем избивая других детей.

Автор: Иванова Лена 9 дек 2018, 17:34

Родителям рассказали?

Нет. Боялась, стеснялась.

конфликт конфликту рознь. Ради благополучия детей Вы отпустили их в другие города, бъетесь забаратывая им на дом. Но не душите их одноклассиов по раздевалкам.

Ну я к тому, что вот найдя не самым простым способом подходящие детям школы, куда-то уходить-переводить уже совсем нет желания.
Ну пока одноклассников, которых хочется задушить, не встречалось...

Автор: Wolenas 9 дек 2018, 17:45

Irana, у нас 8летки придумали снимание штанов девочкам со всем, что вместе снимается и снимать это на камеру с последующим распространением в соцсетях :???:

ситуация очень спорная :???: не зная всех фактов - судить нельзя :???:

Автор: Allana Partis 9 дек 2018, 17:57

у нас 9летки придумали снимание штанов девочкам со всем, что вместе снимается и снимать это на камеру с последующим распространением в соцсетях

Мне было лет 8-9, когда мальчишки во дворе примерно моего возраста (ну может на год постарше, но ненамного точно) с одной девочки сняли трусы вместе с шортами. Телефонов с камерами тогда, слава Богу, не было, но девочке пришлось пробежаться наверное больше 100 метров до подъезда под развеселое ржание пацанов. Ее отец потом одного из этих мальчишек поймал и потрепал (честно, не знаю, что именно он с ним делал, вроде не бил, но испугал здорово). Честно - сейчас, положа руку на сердце, я этого папу не осуждаю. Да, трогать чужих детей нельзя, это понятно... но на эмоциональном уровне я на стороне папы :tomato:

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 17:59

но на эмоциональном уровне я на стороне папы

А если бы папа и мама стояли на шухере, а пацана трепала бабушка? ;)

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 18:00

потрепал (честно, не знаю, что именно он с ним делал, вроде не бил, но испугал здорово). Честно - сейчас, положа руку на сердце, я этого папу не осуждаю. Да, трогать чужих детей нельзя, это понятно... но на эмоциональном уровне я на стороне папы

И я на стороне папы :tomato: . Но :umnik: теперь представьте, что не папа встряхнул пацанёнка, а бабушка придушила в уголочке, а папа и мама на стрёме стояли. Разница однако :bored: .

Автор: Sнежная 9 дек 2018, 18:05

Ответ на сообщение Rusapura от 9 дек 2018, 14:44
Я против инклюзии имею. Вагон такой огромный. У нас под эту гребаную инклюзию позакрывали нафиг корсады и отправляют в обычные. Те я имею право ( в реальном переводе "могу только" ). Отправить своего ребенка в обычную группу на 30 человек, с неподготовленными педагогами. Весьма интересное "право" я вам скажу.

Касательно инклюзии в процитированном сообщении по моему вполне доступно написано что имеется ввиду клинически обоснованная агрессия. Но не обследованных ещё больше, а ведь их даже не пытаются лечить. Да и клинически признанных агрессивными все же можно перевести на ДО, а необследованных нет. Так что инклюзии тут роли не играет

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 18:09

Но тут то про мальчика ничего не известно :???: может он неадекват, может просто под горячую руку попался, может буйный, а может и нет....
Но взрослые то явный неадекват :???:

Автор: Rusapura 9 дек 2018, 18:10

Sнежная, мне уже выше написали, ага, что ваша там инклюзия к реальной не имеет никакого отношения. Печально все это :???:

Автор: Irishechka 9 дек 2018, 18:52

теперь представьте, что не папа встряхнул пацанёнка, а бабушка придушила в уголочке, а папа и мама на стрёме стояли
возможно, взрослые всем составом пришли к руководству школы, но ничего толкового им руководство даже не пообещало, из серии "родители неблагополучные, школа не в силах". Выходят они из школы - а тут обидчик. Ну бабауля и вызвалась с ним побеседовать, раз уж все так беспросветно с официальными действиями. Ну а родители попытались обеспечить возможность поговорить. Ну а дальше ситуация вышла из-под контроля - например, мальчик послал бабушку...
Очень я сомневаюсь, что они заранее распределили роли, заготовили орудие преступления - сумку, и пошли караулить мальчика...

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 19:03

Ну бабауля и вызвалась с ним побеседовать, раз уж все так беспросветно с официальными действиями.

и это ж какими амебами должны быть родители :???: и на беседу с руководством школы берут с собой маму, и мама с хулиганами беседует :D наверное, и на работу к "деткам" ходит: мало ли малышей обидят :huh: :D

Автор: паниЯдвига 9 дек 2018, 19:04

Ответ на сообщение Irishechka от 9 дек 2018, 18:52

ЦИТАТА ( Irishechka )
из-под контроля - например, мальчик послал бабушку...
ну даже если и так, то это не оправдывает бабушку.
Ну нельзя же оскотиниваться самим, даже если провоцируют :???:

Автор: Sнежная 9 дек 2018, 19:17

Насчет агрессии взрослых. 4 года я вещала на форуме как категорически против такого подхода. Но в России система воспитания держится ТОЛЬКО на родителях и рычагов давления нет. Примеры? В одной из моих бывших школ старшеклассники изнасиловали мальчишку в раздевалке. Маме сказали сына своего оттуда убрать, насильники спокойно доучились в этой школе. Мама с сыном переехали... Из страха за ребенка. Этот все что нужно знать о защите наших детей от агрессии ровесников.

Мое же мнение претерпело разворот на 180 этой осенью. Когда чужое милое чадо сначала с разбегу сбило с ног моего младшего, а потом попыталось ногой ударить старшего, пока я младшего успокаивала. Матом пообещала нанести тяжкие телесные повреждения. Дошло. Моих обходил десятой дорогой. Остальным доставалось. И я вам честно скажу - от подзатыльника милое дитя спасла только необходимость успокоить младшего. Так что мой пацифизм потерпел крах на агрессии первого ожеребенка :???:

Насчет стоящих на стрёме вообще смешно. Возможно бабушка начала разговор, а они просто вовремя не сориентировались. Не знаю у кого как но у нас не принято всем вместе налдеть в стрессовой ситуации.

То что втроём пошли так это вообще ерунда. Вполне могли к директору ходить и потому подошли те кто смог. Встретились у школы и пошли. Не вижу проблемы

Автор: ПуссЯ 9 дек 2018, 19:28

Для защиты своего ребенка нет возможностей?? Ну....значит, не сильно нужен этот ребенок.

Жесть у вас логика :O:
То есть,либо увольняйся на фиг с работы,и соси хрен с ребенком(в прямом смысле,потому что жрать нечего),либо сиди с ним на уроках до конца школы.
Я слабо могу представить ЧТО же мог совершить 10-летка,

10-и летка может совершить все тоже самое,что и мы с вами. Даже больше-у них интернет в помощь для садизма :hang:
Когда в нашей школе ребята облапали девочку (в моем детстве еще), то родители просто перевели ее в другую школу

То есть,нормальным людям надо бежать от ипанько???
Я что то путаю в понятиях :cranky: ...Не наоборот?Будем поддерживать "маньяков"???
Мог в твоего ребенка плевать, ломать его вещи, издеваться, бить, хватать за половые органы и так далее по списку.

Умная женщина=умные мысли=умные поступки
За это надо организованно душить?

Нет,блин,в попку целовать!
Пришла бабуля на психе,спросила детку,детка хамская ей ответила(ооо,а как детки хамят чужим,особенно бабкам-жесть!!! Я плачу,когда слышу,сама бы задушила!!!!!!!!),бубуля схватила на шейку мерзкую...
Развитие ребенка - вот это что меняет. В 10 лет еще могут не додуматься до того, что могут придумать в 12 лет.

:friends: Какая вы наивная
Я, например, двух юношей из третьего класса воткнула головой в сугробы

Пиндец,Вика.
Убивец детей ты :bored:

Автор: Irishechka 9 дек 2018, 19:30

ну даже если и так, то это не оправдывает бабушк
а разве ее кто-то оправдывает? Я просто фантазирую на тему, как оно могло быть, вместо версии "группа неадекватных лиц по предварительному сговору пришла в школу производить удушение при помощи сумки"

Автор: Пин 9 дек 2018, 19:34

Пиндец,Вика.
Убивец детей ты

Да ладно. :) С детьми все нормально было. У них все равно мозга в голове не было. :tomato: :D
У меня было два варианта, собственно. Или самой детям показать, как неприятно, когда их человек сильней плющит. Или попытаться оторвать от любимого пузыря их родителей, которые детей-то своих нечетко помнили, и сходить в школу, где эти дети весьма редко появлялись. Я решила, что первый способ логичнее.

Автор: Иванилла 9 дек 2018, 19:39

бубуля схватила на шейку мерзкую...
бубуля, что не умеет себя контролировать никогда не сможет воспитать нормального внука.
Вот мой младший. Он ребенок с особенностями, сам по себе он никого не ударит и ничью тетрадь не порвет. Но если его спровоцировать исподтишка, то провокатор будет пушистым обиженным зайкой, а мой сын - дикарем-агрессором. Так как я своего ребенка знаю, то в ответ на то, что мой сын кого-то ударил, спрошу одно: кто и чем его спровоцировал?
Бубуля и семья, что подняли руку на моего ребенка автоматически дали мне карт бланш на насилие в отношении себя. Правовое, моральное и т.д
Моих детей бить нельзя и точка.

Автор: ФеяЯ 9 дек 2018, 19:41

Ответ на сообщение Maroo от 9 дек 2018, 15:40
Я не думаю, я знаю. Мы с ушибом шеи сразу в травму поехали. Врачи сообшили в полицию уже. В итоге, в нашем случае достаточно было заявления на проведение профилактичес4их мер. Но из этой ситуации, разговоров с врачами и полицейскими, мы вынесли, что даже царапинку надо фиксировать обязательно в таких случаях.
И, да, мамашка всем рассказывает, что мы на ее сыночку все наговорили, сын мой все врет, извинений нам никто не принес, конечно. Но сыну они и не нужны. Зато больше, пока, тот ребенок моего не трогает, да и других - это главное!

Автор: ПуссЯ 9 дек 2018, 19:43

С детьми все нормально было. У них все равно мозга в голове не было.

По своему опыту,могу предположить- Дети,из нормальных семей,после раза/два люлей от чужих людей-прекращают свои гадкие действия
(Принципиально не говорю слово ТРАВЛЯ).
Если в доме все все плохо,папа маму долбит о батарею,ногами,и лезет в трусы- что можно ждать от ребенка?

Автор: Капа 9 дек 2018, 19:51

Нет, придушивать детей, даже слегка, нельзя. Но я могу понять Пин, макнувшую пацанов головой в сугроб, или папу, взявшего за шкирман хулигана, на которго нет иных методов воздействия. Можно ведь поговорить внушительно и без телесных.

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 19:52

Ну а дальше ситуация вышла из-под контроля - например, мальчик послал бабушку...

Имеет право послать :???: . Бабки вообще много лезут куда не надо. Почему-то с советских времён бытует мнение, что им всё можно. Можно орать по поводу и без особенно на тех, кто ответить не может или побоиться. Самое интересное, что именно у таких бабок внуки оторвы и хулиганы.
Однажды бабка на моих детей орать начала, когда они вышли на минуту раньше меня. Я попросила чтобы к моим детям больше не подходила. Есть вопросы - пожалуйста задайте их мне.

Автор: Иванилла 9 дек 2018, 19:53

Вот если я осерчала на эту бубулю и в темном углу ее ремешком к стене прижала и придушила, а по бокам стоят мои муж и сын. Это статья УК? или я молодец и кто- то наконец должен был поучить старуху уму разуму?

Автор: Kaluga 9 дек 2018, 19:57

у бабули и родителей поехала крыша. состояние аффекта? или холодная голова и расчет. интересно, в чем именно причина этого неразумного поступка. наказания они заслужили в любом случае.
за себя могу сказать, что когда училась в школе, то была одноклассницей мелкого и мерзкого извращенца. все разговоры, увещевания, вызовы родителей в школу не помогали. но однажды в школу пришел отец одной из пострадавших девочек и прилюдно приложил много раз пацана об стенку. с тех пор как бабка отшептала, ни к кому не лез.

Автор: танк в клеточку 9 дек 2018, 20:04

бубуля схватила на шейку мерзкую...
Беда в том, что если бабуля была "на нервах", она могла просто не рассчитать силы и причинить вред намного серьезнее, чем испуг и осиплость

Автор: Иванилла 9 дек 2018, 20:04

А если начальник на работе мелкий и мерзкий пакостник, то может прийти мой муж и прилюдно несколько раз приложить его головой о стенку? Это называется поучить или приложить себе статью УК?
Или у нас на форуме бить можно только детей? чтобы поучить, а взрослых нельзя?
Могут ответить или в тюрьму посадить?
Это как избить беременную до выкидыша, перед нами не убийца, а мелкий хулиган.
Придушил ребенка - не покушение на убийство, а поучила маненько...

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 20:08

Иванилла, далеко ходить не надо: придет папанька пацана и бабку в уголке душить станет. За сына вступился, а не просто так. Нельзя скажет кто-то? А почему?

Автор: Иванилла 9 дек 2018, 20:08

Если у бабки так нервы разгулялись, то почему она маму или папу ребенка не придушила, чтобы получше воспитывали?
Вероятно, потому, что 10-ти летка ее намного слабее и российское общество к насилию над детьми относится гуманее

Автор: Империя 9 дек 2018, 20:11

Имеет право послать . Бабки вообще много лезут куда не надо.
что значит имеет? Бабка может пришла как раз в школу за внучком или внучкой, а родители в это же время пришли к директору или учительнице. Пока то се, она увидела обидчика и подошла пообщаться, а дальше все происходило стихийно. И родители может не на стреме стояли, а подбежали к раздевалке, когда все уже произошло. Что там насочиняли журналисты, а что было на самом деле :???:

Автор: Иванилла 9 дек 2018, 20:18

Империя, додумывать можно что угодно, может бабка у психиатра наблюдается, а родители подбежали ее оттащить.
Важно другое, на материнском форуме насилие над ребенком оправдали.
Никто не знает предысторию, что спровоцировало бабку, но все допускают право взрослого человека придушить ребенка. И на месте этой бабки чудом не оказались многие уважаемые мой форумчанки. Почему?

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 20:24

Пока то се, она увидела обидчика и подошла пообщаться, а дальше все происходило стихийно.

Еще раз говорю: бабка не имеет право подходить к чужому ребёнку. Она никто своему внуку. Не представитель.Если встряхивания родителями я понимаю, то категорически не приемлю, когда лезёт старшее поколение.

Автор: Империя 9 дек 2018, 20:28

Вероятно, потому, что российское общество к насилию над детьми относится гуманее
именно :???: и когда над какимто ребенком в школе издеваются - всем кажется это ничотакова, надо писать бумажки, водить его за ручку до 18 лет или переезжать в другой город, потому что школе на все плевать, а тем маргинальным или быдло родителям все и так норм. Правильно. Сначала поставить людей в ситуацию, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, а потом им вот так делать :dont:

Автор: Irana 9 дек 2018, 20:29

у нас 9летки придумали снимание штанов девочкам со всем, что вместе снимается и снимать это на камеру с последующим распространением в соцсетях
Никто их за это не придушил, надеюсь? Обошлись другими мерами?
не зная всех фактов - судить нельзя
:beer: :beer:

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 20:34

Правильно. Сначала поставить людей в ситуацию, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, а потом им вот так делат

Вот и пришли бы втроём душить родителей того 10-ти летки или кишка тонка со взрослыми тягаться? Ребёнок - продукт воспитания взрослых. Бить и душить надо их.

Автор: Леося 9 дек 2018, 20:36

Ответ на сообщение Капа от 9 дек 2018, 23:51

ЦИТАТА ( Капа )
Нет, придушивать детей, даже слегка, нельзя. Но я могу понять Пин, макнувшую пацанов головой в сугроб

Сотрясение, переохлаждение, менингоэнцефалит
ЦИТАТА ( Капа )
папу, взявшего за шкирман хулигана,

Механическая асфиксия воротником

Автор: Irana 9 дек 2018, 20:40

, но ничего толкового им руководство даже не пообещало, из серии "родители неблагополучные, школа не в силах".
Это повод забирать ребенка из такой школы.Немедленно.
В одной из моих бывших школ старшеклассники изнасиловали мальчишку в раздевалке. Маме сказали сына своего оттуда убрать, насильники спокойно доучились в этой школе.
Думаете,ребенку изнасилованному было бы приятно самому учиться в этой школе?? Кто тут что вещал о "психологическом благополучии" ребенка?? Вот просто подумайте: ему то каково было ходить в эту школу?
То есть,либо увольняйся на фиг с работы,
Пары дней за свой счет (или в счет отпуска) было бы вполне достаточно. Для начала.
и соси хрен с ребенком
Ну...Вам виднее, как Вам жить и что сосать.
То есть,нормальным людям надо бежать от ипанько???
Предлагаете и дальше с ним общаться? ТОже позиция...
Я что то путаю в понятиях
Хорошо,что Вы сами это осознали.
Будем поддерживать "маньяков"???
Будем защищать своих детей законными методами.

что значит имеет?
ТО и значит: имеет право.
Пока то се, она увидела обидчика и подошла пообщаться, а дальше все происходило стихийно.
А он не захотел с ней общаться и слушать ее...... :???:
Тут вообще неясно, что ребенок натворил,но многие поверили,что раз бабка себе позволила придушить его,то он априори виноват. А может там бабка сродни той,что (на форуме тема была) ребенка с качелей скинула,чтобы внучка своего покачать.
Но нет: бабушка - молодец, а пацан - преступник......ну,потому что бабка его придушила: значит, есть за что.
А тогда и муж, что жену избивает - тоже молодец: значит, есть за что жену было быть.
И нельзя жене избитой от мужа уходить: вот еще, пусть муж сам от нее уходит.
Вот такая логика. Да?

Автор: Allana Partis 9 дек 2018, 20:40

Если встряхивания родителями я понимаю, то категорически не приемлю, когда лезёт старшее поколение

А в чем такая разница? Если уж нельзя встряхивать чужого ребенка, то нельзя. А если родителей можно понять, то и бабушку можно. По мне, пусть уж лучше бабушка встряхнет, чем отец: пожилые женщины обычно все-таки слабее молодых мужчин, меньше вероятность нанести серьезную травму.

Автор: Irana 9 дек 2018, 20:42

и когда над какимто ребенком в школе издеваются - всем кажется это ничотакова,

-удалено модератором-
Никто не писал,что "ничеготакова",а писали,что если и защищать своего ребенка, то законными методами.

Автор: Империя 9 дек 2018, 20:50

Никто не писал,что "ничеготакова",а писали,что если и защищать своего ребенка, то законными методами.
а им писали, что методы эти не работают зачастую :???: и получается что сам придумаешь, тем себе и поможешь, ктото уезжает, кто в снег макает от бессилия :???:

Автор: Irana 9 дек 2018, 20:53

а им писали, что методы эти не работают зачастую
Так это - им писали. А не они говорили "ничеготакова". :???:
Смешиваете разное.
В моем случае это срабатывало.

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 20:53

и когда над какимто ребенком в школе издеваются - всем кажется это ничотакова, надо писать бумажки,

В классе сына есть один оторва. Напрямую столкнулись с неадекватом со стороны его родителей, ага. Мать с отцом вопят, что их сыночка не такой, что дети наговаривают, а он милый пусик. У школы рычагов воздействия действительно особо и нет. Родители в классе пока крепятся. Но чую терпелка не резиновая.

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 21:04

У школы рычагов воздействия действительно особо и нет.

Если все родители надавят на школу, то появятся рычаги воздействия :???: а так если все терпят :???:

Автор: KishMish 9 дек 2018, 21:12

KishMish, а если Вашего ребёнка придушит какая-то бабка, окруженная двумя здоровыми лбами-родителями, Вы тоже ей скажете:"Спасибо, что уделили внимание воспитания моего сына? "
Конечно, нет! И почему "тоже "? Мне еще ни разу не сказали "спасибо" за воспитание чужих детей, которых я наказывала (при бездействии родителей и неэффективности законных методов).
Ответ на сообщение Иванилла от 9 дек 2018, 16:46
Встречный вопрос: если вашему ребенку в трусы другой ребенок будет заглядывать , тоже спокойно будете реагировать и скажете, а чё такого?
:beer:
Жесть у вас логика :O:
То есть,либо увольняйся на фиг с работы,и соси хрен с ребенком(в прямом смысле,потому что жрать нечего),либо сиди с ним на уроках до конца школы.

10-и летка может совершить все тоже самое,что и мы с вами. Даже больше-у них интернет в помощь для садизма :hang:
:beer:

Автор: Иванова Лена 9 дек 2018, 21:12

наказания они заслужили в любом случае.
отец одной из пострадавших девочек и прилюдно приложил много раз пацана об стенку. с тех пор как бабка отшептала

Ваш отец понес заслуженное наказание за избиение ребенка?

Автор: Капа 9 дек 2018, 21:15

Нет, придушивать детей, даже слегка, нельзя. Но я могу понять Пин, макнувшую пацанов головой в сугроб
Сотрясение, переохлаждение, менингоэнцефалит
ЦИТАТА ( Капа )
папу, взявшего за шкирман хулигана,
Механическая асфиксия воротником

Ну вот прям. То есть когда дети сами в сугробе валяются и друг другу снег за шиворот пихают - че-то не наступает массовый менингит (это же вообще инфекционное заболевание) и сотрясение. А вот подошла закоренелая садистка-рецидивистка Пин, пихнула вьюношу в снег, и оппа- у него сразу менингит, переохлаждение, сотрясение, перелом всех конечностей и т.д. Как таких хрупких детей родители одних из дома отпускают...

Автор: Иванова Лена 9 дек 2018, 21:17

насилие над ребенком оправдали.

Где?
Понимание возможных мотивов не означает оправдания.
Ну например, если моему ребенку что-то сильно нехорошее сделают, то я могу прийти и применить насилие. Но при этом я буду виновата.

Автор: Пин 9 дек 2018, 21:17

Если все родители надавят на школу, то появятся рычаги воздействия а так если все терпят

Да утопия все эти "все надавят". :) Я на коллективизм вообще мало надеюсь. Найдется мама "а моего не били", папа "пусть растут мужиками", "мне все равно, я занят" и т.п.
Если не дай Бог... я буду законными решать вначале. Но мне несколько легче, ибо у меня очень паршивая репутация.)))
Т.е. в моем случае школа догадывается, что я буду биться насмерть, пока максимально за детя не отомщу, и мстя моя будет страшна. Опять-таки, я не поленюсь и законы полистать, и бумаги грамотно состряпаю, и чего надо из документов туда приложу.

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 21:22

Да утопия все эти "все надавят"

Половины достаточно будет ;) просто все молчат в основном :???: тихо дома возмущаются, с друзьями :???: но не в школе, т.к. боятся, что хуже сделают :???: а несколько официальных письменных заявлений с требованием письменного ответа от разных людей и руководство школы не будет себя подставлять. Свои жопы защитят. И лучше уймут буйных детку и родителей :???:
Ну а пока не щеманешь, то легче кормить завтраками и говорить, что нет рычагов :???:

Автор: Капа 9 дек 2018, 21:25

А давайте как раз обсудим законные методы. Итак, дано: юный хулиган мучает одноклассников. К девочкам лезет под юбки, мальчикам и девочкам раздает тумаки и щелбаны, портит вещи, может и деньги отобрать, демонстрирует непристойные жесты. Для своего возраста крупный и сильный. Фиксировать травмы не получится, ибо мелкие синяки не поймешь от чего. Дорогие вещи не портит, портит мелкие. Деньги отбирает без свидетелей и немного. Свидетелей нет, в полиции фиксировать нечего - ни травмы, ни кражи. Но у детей стресс, они боятся в школу ходить. Мамы пострадавших (2 штуки, например), идут к руководству и пишут жалобу. Директор/завуч/классрук разговаривают с родителями. Те: да вы что, это наш пупсик, на него клевещут, он не такой!" Что дальше?

Автор: Irana 9 дек 2018, 21:30

Что дальше?
Комиссия по делам несовершеннолетних, полиция: там умеют "раскалывать" этих "пупсиков", Департамент образования. Ребенку в карман - диктофон, можно и походить с ним периодически в профилактических целях.
Деньги отбирает без свидетелей и немного. Свидетелей нет,
Опросы потерпевших с присутствием психолога.

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 21:35

Капа, юридический совет моего мужа: в письменном виде описать ситуаци
ю, добавить о том, что такое поведение наносит физический и моральный вред детям, что школа поставлена в известность и теперь несет полную ответственность. Дальше тррбование в письменном виде сообщить какие действия будут приняты. Еали руководство не собирается никаких м5р принимать, то в письменном виде сообщить об этом и о причинах.

Вощим когда нужно чота отвечать да еще письменно, то можно очень сильно подставить свою жопу, поэтому предпочитают жопой шевелить.

Одна копия для руководства школы, вторая по-выше. И тогда им придется действовать.

Автор: Sangria 9 дек 2018, 21:41

Важно другое, на материнском форуме насилие над ребенком оправдали.
Никто не знает предысторию, что спровоцировало бабку, но все допускают право взрослого человека придушить ребенка. И на месте этой бабки чудом не оказались многие уважаемые мой форумчанки. Почему?
Иванилла, а почему Вы так удивлены? Достаточно вспомнить тему прошлой зимы, где за ребенком гнался отморозок на джипе и вытолкнул мальчишку бампером на проезжую часть. По меньшей мере 80% форумчанок одобрили его действия и, более того, выразили полное согласие относительно применения подобной воспитательной меры к своим собственным детям. Вероятность гибели ребенка под колесами - огромная вероятность, если бы ребенок поскользнулся в снежной каше и упал под машину - никого не смутила. Зато умер бы воспитанный. Воспитатели хреновы...

Автор: Капа 9 дек 2018, 21:42

полиция: там умеют "раскалывать" этих "пупсиков",

На основании чего - полиция? Сломанной ручки, отобранной тетрадки, отобранных 20 руб? Прямо вот полиция уже несется это решать.
Вот про диктофон соглашусь.
Опросы потерпевших с присутствием психолога.
Ок, допросили, установили, что вроде не врут. Родители меры принимать отказываются, им глубоко по фиг. Что должна сделать школа? Отправить в мужской туалет учителя, следить за агрессором?

Автор: Империя 9 дек 2018, 21:46

Вощим когда нужно чота отвечать да еще письменно, то можно очень сильно подставить свою жопу, поэтому предпочитают жопой шевелить.
не всегда они будут шевелить в нужную вам сторону. Если родители обидчика окажутся понаглее, поскандальнее, или вдруг с какими связями, то все шевеление обратится против потерпевшего - не раздувать, помириться и т.д. :???:

Автор: Irana 9 дек 2018, 21:46

На основании чего - полиция?
На основании письменного заявления родителей потерпевшего ребенка.
Ок,
Ты поспорить или действительно интересуешься? Или хочешь показать,что с такими сделать ничего нельзя законными методами, поэтому только "зашкварник" поможет?
Что должна сделать школа?
Я себя процитирую
Комиссия по делам несовершеннолетних,
Там знают, что и как делать.
Да и опеку привлечь, да и родителям за "ненадлежащее" за детьми прилететь может.

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 21:48

Если родители обидчика окажутся понаглее, поскандальнее, или вдруг с какими связями, то все шевеление обратится против потерпевшего - не раздувать, помириться и т.д.

Если это один на один :???: если родителей больше, то уже придется школе жопой шевелить :???: подключить юриста тоже можно :???:
Но если не делать ничего, то, конечно, школа точно нихрена делать не будет :???:

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 21:50

Комиссия по делам несовершеннолетних, полиция

Расскажите что там такого страшного сделают с 10-ти леткой, что он напугается и больше ни в жизни ни-ни :shuffle: .
Они реально не могут ничего от слова совсем.
Все эти комиссии пдн для потерпевших, а не для хулиганов.

Автор: Irana 9 дек 2018, 21:52

что он напугается и больше ни в жизни ни-ни .
Хотите убедить, что бабушка права, что придушила этого мальчика?

Автор: Капа 9 дек 2018, 21:52

Ты поспорить или действительно интересуешься? Или хочешь показать,что с такими сделать ничего нельзя законными методами, поэтому только "зашкварник" поможет?

Нет, я реально интересуюсь. Что конкретно нужно сделать, чтобы подействовало. Потому что я тоже не хотела бы начинать с встряхивания и сугроба.

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 21:55

Если это один на один

Вы понимаете, что если один на один, то это испорченные отношения со всеми учителями в школе. На ребёнке отразится 100% будь ты хоть миллион раз прав.

Хотите убедить, что бабушка права, что придушила этого мальчика?

Я хочу узнать, может что-то новенькое расскажете про пдн :4u: .

Автор: Irana 9 дек 2018, 21:56

может что-то новенькое расскажете про пдн .
Как я могу рассказать "новенькое",если я не знаю, чего Вы из "старенького" знаете

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 22:00

это испорченные отношения со всеми учителями в школе.
нет :???:
мне это говорили все подруги, когда был конфликт в саду. И русские, и немецкие. Я сказала, что я тогда лучше ребенка переведу в другой сад, но не буду молчать и спускать на тормозах. (моего ребенка эт никак кстати не касалось, я в защиту другого вступилась ну и не могла доверять воспитателю, поэтому хотела перевести к другой воспитательнице) Никак на моем ребенке это не отразилось. А вот воспитательница явно получила втык и стала внимательнее. И заведующая втык получила. И с той, и с другой я прекрасно общалась и общаюсь до сих пор, т.к. сын тоже в этом саду ;)

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 22:05

Как я могу рассказать "новенькое",если я не знаю, чего Вы из "старенького" знаете

Из старенького примерно как в фильме про Шурика где «В то время, когда наши корабли бороздят просторы и т.д.». Ну т.е. по сути ничего не могут кроме как вразумлять. Ну на учёт поставят. Это страшно? Если в академию фсб не собираешься, то пофиГ. А если собираешься, то тоже пофиг - со связями и деньгами подотрут биографию.

нет

Это Вы прр сад, а речь про школу. Плюс всё же разные люди. Хорошо, если не отразится :thumbup: .

Автор: Irana 9 дек 2018, 22:05

Ну т.е. по сути ничего не могут кроме как вразумлять.
Снова повторюсь: в мою задачу не входит "вразумлять" других, в мою задачу входит защитить себя и моих детей. Законными методами.

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 22:09

Irana, вразумлять не Вы будете, а инспектор пдн.
Но по сути прямого ответа не получила - значит тольку 0.

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 22:13

Это Вы прр сад, а речь про школу.

не думаю, что разница между воспитателями и учителями такая огромная.
вон по форуму тоже темы и про сад были, где слово боятся сказать, а то вдруг отношение плохое будет :???:

Автор: Империя 9 дек 2018, 22:15

мою задачу входит защитить себя и моих детей. Законными методами.
ну а как это реализовать, если тот же пдн ничего не делает кроме формальной постановки на учет. Сильно подозреваю, что история везде примерно одинаковая - примерно как в случае с домашним насилием (история той же Риты) - пока синяки и моральное издевательство - дети сами разберутся, приходите когда покалечит или убьет. :???: и как будто Вы об этом не знаете :???:

Автор: СамаПоСебе* 9 дек 2018, 22:16

Мы уже столкнулись. Что полиция ничего сделать не может. Ну провели беседу с агрессором, с его мамой. Ну на каждое новое обращение говорят"да, этого мальчика мы знаем" и все. Потому что он пока ещё не причинил серьёзного ущерба здоровью, слава Богу, гадит по мелочи-ну там на физкультуре мячом в лицо запулить и т. д. Если эта бабушка душила такого, как наш агрессор-я на ее стороне полностью, ловлю помидоры. Потому что все законные способы уже испробованы, осталось только уйти в другую школу. А если там свой Глеб-ещё в другую и так по всей Москве бегать, чоуж.

Автор: Irana 9 дек 2018, 22:18

ну а как это реализовать,
Я вроде писала выше. Умеющий читать - да прочитает.

Автор: Maroo 9 дек 2018, 22:22

Ответ на сообщение Иванилла от 9 дек 2018, 20:04

ЦИТАТА ( Иванилла )
А если начальник на работе мелкий и мерзкий пакостник, то может прийти мой муж и прилюдно несколько раз приложить его головой о стенку? Это называется поучить или приложить себе статью УК?

Интересно :4u: Был у меня начальник сволочь свольчью, до сих пор у меня бюря отрицательх эмоций при упоминании о нем на работе. Но он никого не бил, юбки не задирал, в трусы не лез. Почему я должна к нему физическое насилие применять? Я так, скромно ненавижу :p и :blush: посылаю ему лучи говна и прочей гадости :blush: ответочка, так сказать

Автор: Ulla_Mechta 9 дек 2018, 22:23

Ответ на сообщение СамаПоСебе* от 9 дек 2018, 22:16
Можно и друиеигорода исколесить! ЯвЫЖЕМАТЬ

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 22:25

посылаю ему лучи говна и прочей гадости
надо было бабушке пожаловаться ;) она бы его сумочкой придушила :p

Автор: Maroo 9 дек 2018, 22:30

Ответ на сообщение Olia_AON от 9 дек 2018, 22:25
Я живу по принципу "зуб за зуб, око за око".
Считаю, что просто так бабушки сумочкой не душат :p

Автор: Пин 9 дек 2018, 22:32

Ира, не работают законные методы в большинстве случаев.
Во-первых, родители агрессоров к школе уже наблатыкались свое чадо защищать. Оно ж не в школе таким стало, за ними шлейф из садика тянется. Поэтому эти мамани дзен уже отрастили, на кого пальцем указывать - знают, чего отвечать - знают.
А вот родители жертв частенько в первый раз с таким сталкиваются, и не знают, на что они имеют право, куды бечь и чего ждать.
Во-вторых, резхультаты этих разборок лупят по классному руководителю и директору. Потому что мамы агрессоров сразу заявляют, что виноват учитель: недосмотрел, не занимается воспитанием детей, должен держать дисциплину, должен бдить и т.д. Мама жертвы жалуется в образование/прокуратуру, оттуда прилетает директору, директор дает по башке педагогу и т.д. Педагог, ясен пень, не может отрастить себе десять глаз и ходить за агрессором тенью все время пребывания в школе. Директор не может выпереть агрессора из школы, потому что ребенок имеет право на образование.
Вопрос: кого после двадцатого обращения наверх будут ненавидеть директор и учитель, при том, что агрессор им, в общем-то, не опасен? ;)

Автор: Olia_AON 9 дек 2018, 22:35

Считаю, что просто так бабушки сумочкой не душат

повезло. Мне встречались вполне агрессивные особи, которым и повода не нужно было :???:
молчишь?
- эта тварь молчит и издеваетсяю
Что то скажешь?
- хамиииит
Смотришь в глаза?
- издевается и нагло смотрит
Не смотришь в глаза?
- сволочь даже в глаза не смотрит.

Так что взрослый человек это не автоматически нормальный человек :???: иногда те еще сволочи встречаются, которые чувствуют себя безнаказанно в отношении детей :???:


Автор: Наташа Р 9 дек 2018, 22:41

Бабка душит, родители на стреме...Что ж такого десятилетка сделал, что прям придушить собрались?
у нас был случай, мой дочку лет в 4-5 , наверно, точно не помню, но до школьного возраста еще, какая-то бабушка на площадке укусила. Реально, на руке остались следы взрослых зубов . Там вышла (со слов дочки, потому, что та бабушка сбежала прежде, чем я с ней успела поговорить :D ) такая ситуация.

Внучка кусачей бабушки шептала моей гадости. Моя сначала попросила ее замолчать - словами, та не послушалась. Ну и моя вместо чтобы пожаловаться мне или другим взрослым, кинулась на ту девочку с кулаками. А когда мою же взрослые на площадке (я как раз отвлеклась на младшую и в самый разгар событий отсутствовала) стали все хором стыдить и ругать, она обиделась на несправедливость, психанула, еще и стала кидать вещи. В общем, вела себя, конечно, не адекватно, но вот то, что бабушка подошла к ней и ее укусила, все же было неадекватнее ;) Причем я все не могла поверить, спрашивала дочку, может ты просто сама нечаянно попала ей рукой по зубам - нет, она подошла и укусила (ну и следы именно как при укусе, то есть все зубы отпечатались, а не как было бы при случайном ударе :scratch: ). Короче вот так. девочку ту и ту бабушку ни до ни после мы ни разу не видели.

Так что я к чему, иногда не адекватное поведение взрослых может не быть следствием прям вот ужасных преступлений ребенка. Не обязательно. Да, наверняка конфликт был, но вероятнее всего действия ребенка не были на столько ужасны, что за них прямо только смерть :???:

Автор: МамаЯ 9 дек 2018, 22:46

Во-вторых, резхультаты этих разборок лупят по классному руководителю и директору. Потому что мамы агрессоров сразу заявляют, что виноват учитель: недосмотрел, не занимается воспитанием детей, должен держать дисциплину, должен бдить и т.д. Мама жертвы жалуется в образование/прокуратуру, оттуда прилетает директору, директор дает по башке педагогу и т.д. Педагог, ясен пень, не может отрастить себе десять глаз и ходить за агрессором тенью все время пребывания в школе. Директор не может выпереть агрессора из школы, потому что ребенок имеет право на образование.
Вопрос: кого после двадцатого обращения наверх будут ненавидеть директор и учитель, при том, что агрессор им, в общем-то, не опасен?

:love: Как всегда в яблочко!

Автор: Irana 9 дек 2018, 22:51

Во-вторых, резхультаты этих разборок лупят по классному руководителю и директору.
Мне моего ребенка будет всегда жальче, чем взрослых директора и классного руководителя.
кого после двадцатого обращения наверх будут ненавидеть директор и учитель,
Ну.....пусть ненавидят. Про себя. Мне их ненависть по барабану, если честно. Главное,чтобы на учебе не сказывалось.
Да и .... встречались ненавидящие просто так учителя..Всех детей скопом ненавидящие..Ну, люди такие.
А если все это не поможет - заберу ребенка из этой школы, с ветряными мельницами бороться и детей чужих перевоспитывать не собираюсь.

Автор: Dashiela 9 дек 2018, 22:56

А если б мальчик чуть слабее здоровьем оказался и помер?

Мы ж не знаем, что там за мальчик, может, будущий чикатило.

Для защиты своего ребенка нет возможностей?? Ну....значит, не сильно нужен этот ребенок.

Чудная логика.

За это надо организованно душить? :scratch:

Ну придумайте тогда сами, за что бы вы могли придушить обидчика вашего ребенка.
Я не за то, чтоб душить, конечно, но и во внезапное помешательство всех троих не верю.

Автор: elfe 9 дек 2018, 22:56

Девочки, а вот представьте, что эту бабушку вовремя не остановили и она бы задушила ребёнка (о котором мы, кстати, ничего не знаем), вы бы тоже писали типа, ну заслужил, или как? Даже если ребёнок этот действительно подлый и совершал все то, что на данный момент тут нафантазировали, убить его - это выход?

Автор: Dashiela 9 дек 2018, 23:03

Какие?? в 10 лет что жестокого может придумать ребенок?

Вы про малолетних убийц никогда не слышали? Погуглите "дети убийцы", удивитесь.

ЦИТАТА
для девочки из нормальной семьи плевки в лицо и залезание в трусы - это фигня вопрос, дело привычное?


За ЭТО надо душить обидчика? Да еще втроем.

Душить не надо, но и представлять подобное пустяком тоже не надо.


Даже если ребёнок этот действительно подлый и совершал все то, что на данный момент тут нафантазировали, убить его - это выход?

Это смотря по тому, что из него вырастет. Про многих взрослых можно сказать, что для всех было бы лучше, если бы их придушили в колыбели. :???:

Автор: Irana 9 дек 2018, 23:08

Ну придумайте тогда сами, за что бы вы могли придушить обидчика вашего ребенка.
Я? Не могу придумать, потому и интересуюсь у других.
Я не за то, чтоб душить, конечно, но и во внезапное помешательство всех троих не верю.
Значит, это - не внезапное помешательство, а спланированная акция? Еще лучше!!!! Круто, если так: трое взрослых разработали план по удушению ребенка.

Автор: elfe 9 дек 2018, 23:09

Ответ на сообщение Dashiela от 9 дек 2018, 21:03

Ну кто из кого вырастет - этого нам знать не дано :???:

Автор: Irana 9 дек 2018, 23:13

но и представлять подобное пустяком тоже не надо.
А кто представляет "пустяком"? В чьих словах Вы это углядели? :scratch:
Душить не надо,
Ффуууух.......
Кстати:
ЦИТАТА
IV. НА КОНФЕРЕНЦИИ "МАТЕРИНСТВО" ЗАПРЕЩЕНО:
Тяжелые - от бессрочного предупреждения до бана:
д) пропагандирующими насилие и жестокость, в том числе по отношению к детям;

Автор: Sнежная 9 дек 2018, 23:25

Нет, придушивать детей, даже слегка, нельзя
А теперь, как взрослые люди, попробуем серия придушить слегка за горло и что прокричать, ну ок просто сказать. Не получается? А вот у мальчика получилось. Возможно им у него есть дополнительное горло... Либо когда он позвал нас помощь никто его не душил

школе.Думаете,ребенку изнасилованному было бы приятно самому учиться в этой школе?? Кто тут что вещал о "психологическом благополучии" ребенка?? Вот просто подумайте: ему то каково было ходить в эту школу?
Его бы в любом случае забрали. Но детям то как приятно было осознавать что их в любой момент затащить в раздевалку могут и их же ещё за это из школы выступят. А насильникам норм. Они там как цари доучивались почти 2 года. Подруга дочку из школы той забрала потому что банально страшно.

Автор: Sнежная 9 дек 2018, 23:32

По меньшей мере 80% форумчанок одобрили его действия и, более того, выразили полное согласие относительно применения подобной воспитательной меры к своим собственным детям. Вероятность гибели ребенка под колесами - огромная вероятность, если бы ребенок поскользнулся в снежной каше и упал под машину - никого не смутила. Зато умер бы воспитанный. Воспитатели хреновы...
Я была в числе 20% и до сих пор считаю что этому водителю мало дали. Но там было видео и четкое описание ситуации с обоих сторон. Тут сомнительный финал с ангелами Чарли из бабульки и двух родителей. Новость крайне сомнительная. Огорчена что не зафиналили эпичным побегом нападавших с отстреливанием и попытками скрыться на мотоциклах в лесополосе :cool:

Автор: Количка 9 дек 2018, 23:33

У меня есть опыт разного рода неадекватов в детских коллективах.
У дочери в детском саду была девочка с особенностями развития, никого и ничего не слушающая и делавшая всё, что захочется. С сентября до лета. Педагогам удалось уговорить родственников ребёнка, что нужно обследование и коррекция.
До конца третьего класса у дочери же снова была девочка с негативной динамикой состояния. Снова педколлективу и родителям удалось донести до родителей ребёнка, что ОШ- не лучший вариант для их дочери.
В 6-7 классе у дочери была травля. Мини-родительские собрания, психолог, социальный педагог, завуч, директор. Все были привлечены. Конфликт был решён.
Дочь училась во многих школах, это не один педколлектив.
У сына во 2 классе были буйные братья и сестра. Отбился. Я его перевела в другую школу по другой причине, получилось, что сразу после драки. Но уходил он спокойно, не «убегал». В день драки я как раз оформляла документы.
Уже в этом году, в 4 классе был инцидент- трое на одного. Я сразу позвонила учителю, на следующий день уже был «разбор полетов» в школе.
Повторюсь, это всё разные учебные заведения. Везде! оперативно и адекватно реагируют. У сына в классе есть несколько неуправляемых мальчишек, но учителя справляются с ними.
О том, что школа ничего не делает против буллинга, я только в интернете читаю.

Автор: Sнежная 9 дек 2018, 23:42

Девочки, а вот представьте, что эту бабушку вовремя не остановили и она бы задушила ребёнка (о котором мы, кстати, ничего не знаем), вы бы тоже писали типа, ну заслужил, или как? Даже если ребёнок этот действительно подлый и совершал все то, что на данный момент тут нафантазировали, убить его - это выход?
Я увиделамногие только говорят, что ситуации бывают разные, а тут мы не знаем ничего, кроме вольного творчества СМИ. Если речь идёт о том, что бабушка напала на ни в чем не виноватого мальчишку. Да пусть даже хамовитого. А родители реально пошли "на дело", что бы стоять на стрёме, то конечно же я за максимальные сроки наказания.

Количка, ох как приятно такое читать :worthy: хоть бы и нам такая школа попалась

Автор: Иванова Лена 10 дек 2018, 00:03

если все это не поможет - заберу ребенка из этой школы

Ну вот и ответ.
Бороться нельзя - можно только сбежать. ОК сбежали, переехали в другой город, а там в школе тоже аналогичный агрессор. Бежим дальше...

Автор: Hihi 10 дек 2018, 05:15

Надо бы лучше знать ситуацию что бы как- то комментировать. Что за конфликт был между детьми? Хотя, если бабушка правда хотела задушить ребёнка, то место этой бабушке только в местах нестоль отдаденных. Оправданий нет никаких. Вот только врятли бабушка хотела причине ребёнку смерть, скорее, просто напугать. Помню как в моем классе, ещё в начальных классах, один папа пришёл и побил трёх мальчиков. Он хватал их и кидал, а причина была в том, что эти трое на день раньше побили его дочь. Три мальчика били одну девочку просто так, а вечером у девочки, которая имела и раньше проблемы с сердцем, случился приступ. Родители позвонили учительнице, а учительница устранилась, сказала, что класс тяжёлый, много детей из неблагополучных семей, она с ними не справляется, а родители воспитанием не занимаются. Учительница вообще сказала, что собирается уволиться, потому что дальнейшая работа с этими детьми вредит её здоровью., что вскоре и произошло. После этого папа девочки решил сам разобраться с обидчиками, раз никто управы на них не имеет. К этому папе потом имели претензии родители только одного побитого, родителям остальных оказалось все равно.

Автор: Evangel 10 дек 2018, 06:13

Прям перепись родителей драчунов и задир :D Особенно понравилось про "провоцируют" и "моего ребенка бить нельзя". Это ему можно. А его- нельзя. И про то что жертва должна уметь быстро сбежать.
Ой и чего я из дневников выползла. Нафиг :fingal:

Автор: Shany 10 дек 2018, 06:33

Я бывала и с той, и с другой стороны. С другой, когда пыталась догнать компанию радостно ржущих 13-14-летних футболистов. Хорошо, в общем, что не догнала. Помогло обращение в полицию.

Трое взрослых на одного ребенка - какой-то трэш. Бабушке ее ручки шаловливые маленько поотрывать бы.

Автор: KriGleS 10 дек 2018, 06:46

Когда мне было 14, меня преследовал вьюноша 16 лет, с которым я немного подружила и рассталась. Что унизило его достоинство до такой степени, что он начал меня доводить до слез при встрече, угрожать и проч. Почему не сказала родителям, не знаю. Но однажды папа увидел это в окно. Вышел этакий шкаф и поообещал вьюноше руки вырвать по самую майку, если тот еще хоть раз ко мне подойдет. Да, как бабка отшептала :ugu:

Автор: Леося 10 дек 2018, 07:18

Я думаю, не зря бабуля душить то взялась, видимо мальчик первоначально ее внучка душил.

Автор: Зеленая пересмешка 10 дек 2018, 07:33

Читаю , читаю... и волосы на голове шевелятся. Старая краля при поддержке 2 взрослых душила ребенка. И это еще и оправдывают :fingal: Вообще чтоль люди озверели? Может уже можно спокойно с кирпичом персональным ходить? А то меня не только некоторые дети - меня взрослые жутко раздражают и причиняют мне вред.

Автор: Кисин Хвост 10 дек 2018, 07:36

С обрезом уж сразу, недежнее.
:beer: :beer: Да, читаю- читаю, и не знаю, как покорректнее написать, уж лучше никак. :D




Автор: Мама Капитана Саньки 10 дек 2018, 07:38

Rusapura, я тоже категорически против инклюзии. Это вредительство.

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 07:46

А что удивительного то? Из 100 родителей, чьих детей обижают-по моим наблюдениям-90 вообще ничего не делают -"дети сами разберутся", 5 пытаются жаловаться в классных чатах-обычно нарываясь на ответы типа"ваша дочь сама спровоцировала", 4 напишут в вышестоящие инстанции и возможно найдётся один, который будет разбираться сам и физически. Возможно ваш драчливый ребёнок не нарвётся на этого родителя-теория вероятности ;) на вашей стороне. Но уж если нарвётся-мало не покажется. И даже если этого родителя накажут-будет вашей милой деточке хороший шок.
Я пока ходила по пути номер один-пыталась общаться с родителями и по пути номер два-жаловаться в школу и писать заявление в полицию. Надеюсь, что не случится ничего такого, чтоб пришлось идти по пути номер три... но теоретически не исключаю.
Кстати-когда моя дочь и ещё одна девочка оказались на скорой в больнице из-за одного мальчика-в полицию и в школу писала только я, а мама той девочки устранилась.

Автор: паниЯдвига 10 дек 2018, 07:48

Ответ на сообщение Irishechka от 9 дек 2018, 19:30

ЦИТАТА ( Irishechka )
разве ее кто-то оправдывает
кто то - запросто. Не вы, разумеется.
А насколько агрессивны родители и бабушки я лично регулярно лицезрею.
Добрая треть сразу включают эмоциии. Да какие.

У нас в классе есть необычный мальчик.
Его родители одни из самых выдержанных и даже слишком.
С их реб. очень трудно договориться - что втемяшит себе - так и идет , не сворачивая. И эмоций у него на агрессию окружающих , собственно, нет.
Но , чтобы нарушали его планы, он против.
Мой сын от него имел неприятности не раз.
Другие дети - тоже.
Я не понимаю, как будет дальше. Пубертат уже на пороге.
Это для всех испытание.
А есть очень агрессивные родители - они на замечания учителя то реагируют буйно.
Пишут опусы в сетях о мировой несправедливости к их детям.
Грусна...

Автор: паниЯдвига 10 дек 2018, 07:56

Ответ на сообщение Леося от 10 дек 2018, 07:18

ЦИТАТА ( Леося )
Я думаю, не зря бабуля душить то взялась, видимо мальчик первоначально ее внучка душил.
:D передушим, нахрен, друг друга - обрушим военную промышленность :cool: .
Извините, вырвалось.

Автор: Зеленая пересмешка 10 дек 2018, 07:59

А насколько агрессивны родители и бабушки я лично регулярно лицезрею.
:beer:
Моя собственная мама, вроде бы много лет отработавшая в детском саду и разруливавшая конфликты детские и родительские при рождении внука стала неадекватной клушей с гиперопекой. Ей волю дай, она бы и кулаками за каждую царапочку на малышике пошла махать. Поэтому бабушка внука если и забирает, то только за воротами и постоянным внушением, что ее деточка совсем не цветочек и вообще тот еще подарочек. Что мешает лицо маме начистить - раз уж плохо воспитала? Или бабушке? Чтоб прям на равных. Вполне было бы доходчиво для любого ребенка, что он был не прав. Файтинг бабулек мало бы кого оставил равнодушным.

Автор: МамаЯ 10 дек 2018, 08:02

Леося, вообще не факт :HET: . Мог бить, обзываться.
Придушила обидчика после того, как он стал звать на помощь поняв, что у него с бабкой разные весовые категории. Или послал её, а она ему типа «молчи, паразит, как со старшими разговариваешь».

Автор: Вьюрок 10 дек 2018, 08:06

Ответ на сообщение Новости Материнство.ру от 9 дек 2018, 14:01
другие источники в инете пишут, что та школа вообще, проблемная - дети творят беспредел, учителя постоянно меняются, а в том самом классе сменилось уже несколько клас.руков. :???:

Автор: Зеленая пересмешка 10 дек 2018, 08:15

что та школа вообще, проблемная - дети творят беспредел,
дети не будут творить беспредел без попустительства взрослых. Без взрослого примера. Ну так и надо проблему в корне устранять. Методично отлавливать родителей, бить их, душить, деньги отнимать, в туалете головой в унитаз кунать, за гениталии хватать.

Автор: Има 10 дек 2018, 08:21

Тема :fingal:
А мы тут еще возмущаемся, что родителей в школу не пускают. Ну хоть какая-то защита от неадекватных бабушек :yes:

Автор: Иванова Лена 10 дек 2018, 08:29

мы тут еще возмущаемся, что родителей в школу не пускают


Лучше всего - не пускать в школу детей. Сразу от стольких проблем избавимся . Ни дебильного ОМ, ни поделок в ночи, ни конфликтов с одноклассниками, ни трат на форму. У учителей наконец то появится время, чтобы вдумчиво заполнять отчёты и журналы.

Автор: Има 10 дек 2018, 08:46

Ответ на сообщение Иванова Лена от 10 дек 2018, 08:29

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Лучше всего - не пускать в школу детей. Сразу от стольких проблем избавимся . Ни дебильного ОМ, ни поделок в ночи, ни конфликтов с одноклассниками, ни трат на форму. У учителей наконец то появится время, чтобы вдумчиво заполнять отчёты и журналы.

Иногда кажется, что к этому и идет. По просьбам трудящихся
а можно еще радикальнее-уж коли зло пресечь, собрать все книги да и сжечь
:super:

Автор: Irana 10 дек 2018, 08:53

Бороться нельзя - можно только сбежать. ОК сбежали, переехали в другой город, а там в школе тоже аналогичный агрессор. Бежим дальше...
Хороший опыт для будущей взрослой жизни: пришел на работу, а там начальник- самодур. И ты не борешься с ним, а меняешь место работы, вышла замуж, а муж бить начал. И ты снова не борешься с ним,а просто разводишься и уезжаешь.
Умение уйти из ситуации, угрожающей твоему физическому и психическому благополучие - хороший навык.

Автор: Irana 10 дек 2018, 08:59

А его- нельзя.
Другим взрослым? Да, нельзя. Чужого (да и своего тоже) ребенка бить НЕЛЬЗЯ. Ни при каких обстоятельствах.
Прям перепись родителей драчунов и задир
Вы по комментариям в теме родителей уже "посчитали"? Скорее перепись тех, кто защищает телесные наказания детей.
Вышел этакий шкаф и поообещал вьюноше руки вырвать по самую майку, если тот еще хоть раз ко мне подойдет.
Словесно ведь? Не применял физического насилия? Об этом и речь: решай конфликт словесно, не фиг руки распускать.
Я думаю, не зря бабуля душить то взялась, видимо мальчик первоначально ее внучка душил.
Загляните в тему: Собирала подписи против нежелательных соседей (https://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=2295261&hl=.Там) тоже "бабуля", только подписи собирает. Раз собирает подписи (или душит) - значит,правильно делает и права?

Автор: Капа 10 дек 2018, 09:01

Я бы могла понять такое удушение только в самом крайнем случае. Т.е., к примеру, если бы девочку жестоко избили до тяжелых телесных и/или изнасиловали. Тогда для меня это уже не дети, которые так поступили. Конечно, своего мужа я не отправила бы так разбираться (не хватало еще проблем из-за таких дряней), но если бы он так поступил, поняла бы.

Автор: Irana 10 дек 2018, 09:01

Лучше всего - не пускать в школу детей.
Семейное обучение уже запретили разве? :scratch:

Автор: Леося 10 дек 2018, 09:13

Капа, у нас просто на утреннике одному милому мальчугану было плохо сцену видно, он взял стульчик и опустил на голову впереди сидящей соседке. Девочку ещё не до конца вылечили. Все учатся дальше.

Автор: Капа 10 дек 2018, 09:19

Капа, у нас просто на утреннике одному милому мальчугану было плохо сцену видно, он взял стульчик и опустил на голову впереди сидящей соседке. Девочку ещё не до конца вылечили. Все учатся дальше.

Ну так а что должно было быть? Не в тюрьму же его. И не выгонишь...Кстати, а что родители милого мальчугана?

Автор: Маргорина 10 дек 2018, 09:23

Мне бабушку жалко...
Ясен пень, что не придушила бы она "пострадавшего". И наверняка не на пустом месте возник инцидент.
А теперь бабулька под суд, а ребёночек вызывает сочувствие....

Ответ на сообщение Капа от 10 дек 2018, 09:19
Ну а что с ним делать? Справку об УО и вон из школы, где учатся нормальные дети. Пусть мама с идиотом дома сидит....

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 09:25

Хороший опыт для будущей взрослой жизни: пришел на работу, а там начальник- самодур. И ты не борешься с ним, а меняешь место работы, вышла замуж, а муж бить начал. И ты снова не борешься с ним,а просто разводишься и уезжаешь.
Умение уйти из ситуации, угрожающей твоему физическому и психическому благополучие - хороший навык.
или приходишь на работу, а там с коллегой не сошлись. И ты увольняешься от греха. Не карьеру же там строить. Или с мужчиной своим конфликт - зачем выяснять? Бежать от него роняя тапки. Зачем сталкиваться с трудностями, если можно от них убежать?

Автор: паниЯдвига 10 дек 2018, 09:27

Ответ на сообщение Маргорина от 10 дек 2018, 09:20

ЦИТАТА ( Маргорина )
Мне бабушку жалко...
жаль нет машины времени, я бы вас на собрание первоклашек пригласила .
Как там бабушки отжигали.
Может не стали бы так жалеть.
ЦИТАТА ( Маргорина )
ребёночек вызывает сочувствие....
не факт. Какое срчувствие ? Мы даже не знаем, что он наделал такого.
Но у каждого родителя найдется такой "мальчик" - обидчик нашего солнышка.
Можем понять чувства обиженных.
Но подобное в СТ решение конфликта - дикость.

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 09:30

Нет я верю в сумасшедших бабок. Самой постоянно от них прилетает. Прямо проклятие какое-то. Если есть в радиусе 100 метров психованная бабка то она "моя". Уже слов нет на них :angry:

НО тут речь о бабке и 2 родителях! Поднимите руки кто верит что они втроём пошли в школу, да бы организованно напасть на первого попавшегося школьника :???:

Автор: Irana 10 дек 2018, 09:33

или приходишь на работу, а там с коллегой не сошлись.
Как минимум, ты ограничишь с ней общение до минимума.
Или с мужчиной своим конфликт - зачем выяснять?
По какой причине конфликт? "Дурой" обозвал или пьяный чайником в тебя кинулся? Выяснять конфликт как планируешь? Через удушение? Или словесно воспитывать будешь? Особенно, во втором случае, когда он бухой спит уже после "общения" с тобой?
До абсурда все довести можно. Но зачем находиться тем, где тебе некомфортно?

Автор: Сонча 10 дек 2018, 09:35

Капец логика. Раз бабка мальчика душила, значит не зря, значит стопудово он виноват, значит он монстр, лазил чужие трусы, избивал и душил внука/внучку, и вообще "у нас тоже такой был, никого не слушал, делал что хотел, девочку стулом по голове" и т.д. Из-за того, что есть где-то неуправляемые дети и бездействующие учителя этой конкретной бабуле можно придушить этого конкретного мальчика? Пацана уже во всех смертных грехах обвинили, оправдывая бабульку. :???: Особенно порадовали рассуждения что некоторых неплохо бы душить прямо в колыбели. И это при том, что вообще никаких подробностей конфликта неизвестно.

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 09:38

ЦИТАТА
Пожилая женщина чуть не задушила 10-летнего ребёнка в школе № 133 Барнаула. Согласно предварительной информации, пенсионерка пыталась разобраться с обидчиком своего внука.
По словам очевидца, женщина душила ребенка ремнем от школьной сумки в то время, как родители обиженного мальчика «стояли на стреме». В конечном итоге на крик потерпевшего отозвались другие ученики и педагогический состав школы. На место инцидента были вызваны правоохранители, пишет «URA.RU».
Полицейские организовали проверку по факту произошедшего.
ну вот что-то новое. Сумка была этого школьника. Сдается мне что она его хватанула за эту сумку ( сейчас каждый второй с сумкой через плечо) и дальше уже черти чё пошло. И опять таки повторюсь - когда тебя душат кричать мягко говоря затруднительно. И таки да - пришли разбираться насчет того что их ребенка обижают. Раз втроём, значит явно не для охоты на школьника.

Автор: Irana 10 дек 2018, 09:38

Или с мужчиной своим конфликт - зачем выяснять? Бежать от него роняя тапки. Зачем сталкиваться с трудностями, если можно от них убежать?
Я правильно помню, что ты ушла от первого мужа? Зачем сама "убежала от трудностей"? Надо было оставаться и не сдаваться.

Автор: Маргорина 10 дек 2018, 09:39

Ответ на сообщение доннаРоза от 10 дек 2018, 09:27
Да фиг знает конечно...
Просто я видела детей ку-ку в началке, а вот бабок сумасшедших не встречала.
У нас в параллельном классе учился мальчик неадекватный. Его мама всех считала вокруг злыми и сынулю ее непонимающим. А сынуля мог ребенка вдруг головой об батарею....
Если бы на голову моего ребенка, как выше написали, стул опустил бы какой то этожеребенок, я бы наверно могла бы придушить. И хорошо, если бы не до конца....

Автор: Irana 10 дек 2018, 09:43

Раз втроём, значит явно не для охоты на школьника.
Один на один с ребенком боялись,что не справятся, раз втроем пришли?
ну вот что-то новое.
Это уже и вчера было.
Равно как и:
ЦИТАТА
и, а в это время родители обиженного мальчика наблюдали за происходящим и следили, чтобы никто не вмешался в конфликт.
и
ЦИТАТА
В итоге в потасовку вмешались педагоги, сбежавшиеся на крики мальчика, на место были вызваны полицейские.

https://ndn.info/novosti/23497-babushka-pyt...oyali-na-streme (https://ndn.info/novosti/23497-babushka-pytalas-zadushit-shkolnika-v-barnaulskoj-shkole-poka-roditeli-stoyali-na-streme)


я бы наверно могла бы придушить. И хорошо, если бы не до конца....
Ну и сели бы. Вот Ваша дочь бы порадовалась тогда :???:

Автор: Веренея 10 дек 2018, 09:44

Повторюсь, это всё разные учебные заведения. Везде! оперативно и адекватно реагируют. У сына в классе есть несколько неуправляемых мальчишек, но учителя справляются с ними.
О том, что школа ничего не делает против буллинга, я только в интернете читаю.

Тоже читаю форум, и мне кажется я в каком то параллельном мир живу. У нас всегда и бывший директор подчеркивала, и нынешний тоже, что всегда готовы на диалог с родителями, готовы решать любые проблемы, только не обращайтесь в департамент :worthy: Любой конфликт в коллективе, даже не драка, повод для классного часа с разбором полетов. Обычно поводом к этому служит детский чат, который отслеживает классная. Если кто-то кому-то грезко отвечает - "ребята наш класс уже не такой дружный, давайте обсудим". В началке у сына был мальчик неуправляемый, агрессивный, отца не было, еще и мама умерла, когда ребенок 2 классе был. Так учительница с ним за руку ходила, прям буквально. Надо было отлучиться - сдавала учительнице из соседнего класса. К 4 классу уже пацан нормально со всеми общался. Я, начитавшись форума, частенько начинаю сына расспрашивать про драки, буллинг и тп. - делает удивленные глаза.
Бабушка, душившая мальчика - за гранью понимания. Мальчик, может, и не ангел, но эта троица явно похлеще будет.

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 09:44

Как минимум, ты ограничишь с ней общение до минимума.
Те те кого обижают сами к обидчику пристают, и надо просто ограничить общение было? Сколько школ сменила и не помню где бы такая интересная система с драчунами работала)
По какой причине конфликт? "Дурой" обозвал или пьяный чайником в тебя кинулся? Выяснять конфликт как планируешь? Через удушение? Или словесно воспитывать будешь? Особенно, во втором случае, когда он бухой спит уже после "общения" с тобой?
До абсурда все довести можно. Но зачем находиться тем, где тебе некомфортно?
Затем что я лично знаю 2 дам, способных вывести из себя даже монаха. Затем что с моим нынешним мужем мы друг друга не поубивали чудом в первый год жизни, пока притирались. Такова особенность вспыльчивых и бескомпромиссных натур. Этого сейчас даже поверить сложно что так могло быть. И мебель летала, и посуда. Просто надо находить в себе силы на решение конфликта. Человеку, привыкшему убегать, этого зачем?

Автор: Arabica 10 дек 2018, 09:49

Просто надо находить в себе силы на решение конфликта. Человеку, привыкшему убегать, этого зачем?
Не все конфликты можно решить и чем раньше это понять, тем лучше. Жизнь-то одна, смысл стену лбом пробивать?

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 09:51

Я правильно помню, что ты ушла от первого мужа? Зачем сама "убежала от трудностей"? Надо было оставаться и не сдаваться.
Я с первым мужем не успела даже вместе пожить толком. Мелкая тогда была и мне некому было объяснить доступно как надо выбирать мужчину рядом. И опять таки если бы мы жили у меня дома то я бы не ушла а его вытурила. Школа ведь не принадлежит одному хулигану? Если нравятся и педагоги, и программа, то почему должны дети уходить из-за одного агрессора?
Один на один с ребенком боялись,что не справятся, раз втроем пришли?
Те ты реально веришь что они втроём шли душить десятилетку? Это бред. ИМХО :???:
Это уже и вчера было.
просто тут про сумку вроде не писали что она школьная. Те вполне могла быть надета на школьнике. И ещё раз - как он кричал, если его душили? А вот схватить за сумку, если пытался удрать вполне могла. Про родителей на стрёме не верю.

Автор: Irana 10 дек 2018, 09:51

Те те кого обижают сами к обидчику пристают, и надо просто ограничить общение было?
Стоп. Так коллега, с которой "просто не сошлись"? Я на это отвечала. А теперь ты на основании моего ответа про коллегу, сделала вывод о том,как надо себя вести, когда тебя обижают. Та коллега тоже обижала?
Зачем в кучу смешиваешь?
Человеку, привыкшему убегать, этого зачем?
Я снова спрошу: зачем убежала от первого мужа? Надо было мужественно с ним "притираться" и терпеть его. :???:

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 09:53

Не все конфликты можно решить и чем раньше это понять, тем лучше. Жизнь-то одна, смысл стену лбом пробивать?
ну так сначала надо попробовать решить, прежде чем сбегать. Тем им более что новая школа может быть дальше, хуже и имеет в классе уже 2 таких дурака :???:

Автор: Сонча 10 дек 2018, 09:54

Ну да ну да.... Если смог закричать, значит не душили. Или душили, но шутя. И сумка была не бабкина, а ребенкина, значит не считается. Я пойду щас мальчишку соседского, что давеча Машку мою из лужи обрызгал, засранец, придушу его же пояском слегка, а потом скажу что я белая и пушистая. Пояс то не мой, и вообще раз я старше, значит априори права. Так что ли?

Автор: Irana 10 дек 2018, 09:55

ну так сначала надо попробовать решить,
Именно. И желательно - законными методами.
Тем им более что новая школа может быть дальше, хуже и имеет в классе уже 2 таких дурака
"Дальше" - это повод держать ребенка там, где ему плохо? Да и тех дураков тоже ведь можно "придушить" - опыт уже есть у бабули. А что, в Барнауле только 2 школы, чтобы перевести ребенка некуда было?
Я вот не верю, что нельзя решать конфликт законными методами.

Автор: Allana Partis 10 дек 2018, 09:55

ну вот что-то новое. Сумка была этого школьника. Сдается мне что она его хватанула за эту сумку ( сейчас каждый второй с сумкой через плечо) и дальше уже черти чё пошло. И опять таки повторюсь - когда тебя душат кричать мягко говоря затруднительно

:beer: Я тоже не думаю, что она реально его душила. Если душить, то руками, а отнимать сначала у ребенка школьную сумку и потом ее ремнем душить - это неудобно и вообще как-то странно. Ремнем от школьной сумки можно разве что случайно придушить, но никак не специально. И со вторым тоже соглашусь - позвать на помощь, когда тебя душат, невозможно физически. Так что скорее всего - либо набежавшим школьникам и учителям что-то там со страху показалось, либо сам мальчик приукрасил.

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 09:56

Стоп. Так коллега, с которой "просто не сошлись"? Я на это отвечала. А теперь ты на основании моего ответа про коллегу, сделала вывод о том,как надо себя вести, когда тебя обижают. Та коллега тоже обижала?
Зачем в кучу смешиваешь?
Я одна что ли в "большом и дружном женском коллективе" работала? Вот везде "не сошлись характерами" этого интриги и пакости, иногда переходящие в открытую неприязнь. Не я то такие войны люблю, держат в тонусе, но убегать... Ну нафиг :HET:
Я снова спрошу: зачем убежала от первого мужа? Надо было мужественно с ним "притираться" и терпеть его.
Я уже ответила. Для диалога меня все же желательно читать :4u:


И да - я как раз таки категорически против "терпеть". У меня терпилка никогда не работала

Автор: Olia_AON 10 дек 2018, 10:00

НО тут речь о бабке и 2 родителях! Поднимите руки кто верит что они втроём пошли в школу, да бы организованно напасть на первого попавшегося школьника

Я.
В саду в проглом году был скандал. Родительское собрание. Олин папа сказал про одного р5бенка, что он бешеный. Воспитатели сказали, что все не без проблем и обсуждать другого ребенка никто не будет. Родит5лей этого мкльчика не было на собрании. Но одна из мам сказала, что говорили об их мальчике. На следуюший день отец и мать влетели в сад и начали с порога орать и оскорблять воспитателей. Орали матом (образованные люди. С хорошим достатоком). Сбежался весь персонал и это испугало придурков, т.к. на одну воспитательницу они пошли с кулаками :fingal: воспитатели полицию вызвали.

Автор: Irana 10 дек 2018, 10:00

Я уже ответила. Для диалога меня все же желательно читать
Я прочитала. Да после того, как второй раз спросила: печатаю видать быстрее, чем ты.
Я одна что ли в "большом и дружном женском коллективе" работала? Вот везде "не сошлись характерами" этого интриги и пакости, иногда переходящие в открытую неприязнь. Не я то такие войны люблю, держат в тонусе, но убегать... Ну нафиг
О!! Подробности все растут и растут. Изначально было "конфликт с коллегой". А теперь все глубже и ширшее.
но убегать...
Ограничить общение с той, с которой конфликт, уйти с работы,где начальник придирается и ведет себя неадекватно, уйти от мужа, с которым постоянный конфликты - это все "Убегание"? Или самозащита себя?

Автор: паниЯдвига 10 дек 2018, 10:01

Я уже давненько на этом форуме писала, как сосед мой , выскочил из под езда, завалил подростка ( max 14 лет) на скамейку и стал душить.
Парень в около полуночи, летом , шел домой и стучал мячом по тротуару.
Сосед из окна сделал замечание. Грубо. Ответ получил тоже не отдипломата.
Ну и рассвирипевший не поленился выскочить.
Жена его еле отозвала.
А мы с собакой уже полицию набирали.

Вот вроде и 21 век. Живем в благоустроенных городах.
А нравы, как в джунглях, порой :eek: .

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 10:08

Ну да ну да.... Если смог закричать, значит не душили. Или душили, но шутя. И сумка была не бабкина, а ребенкина, значит не считается. Я пойду щас мальчишку соседского, что давеча Машку мою из лужи обрызгал, засранец, придушу его же пояском слегка, а потом скажу что я белая и пушистая. Пояс то не мой, и вообще раз я старше, значит априори права. Так что ли?
это вы надеюсь не меня цитировать пытаетесь? Если меня то ещё раз перечитайте что я пишу
Именно. И желательно - законными методами.
мне кажется в этой теме уже писали о законных методах. Я за них. Но зарекаться что никогда не дам подзатыльник об дчику моего ребенка не буду.
А что, в Барнауле только 2 школы, чтобы перевести ребенка некуда было?
в Москве школ вообще как у Жучки блох. А вот нормальную помню только одну. Что как бы намекает. И потом я писала не про количество. Вы можете хоть весь год кидать ребенка из школы в шко до у, в поисках класса без агрессоров, а на след год придет новенький и все по кругу?

Я.
В саду в проглом году был скандал. Родительское собрание. Олин папа сказал про одного р5бенка, что он бешеный. Воспитатели сказали, что все не без проблем и обсуждать другого ребенка никто не будет. Родит5лей этого мкльчика не было на собрании. Но одна из мам сказала, что говорили об их мальчике. На следуюший день отец и мать влетели в сад и начали с порога орать и оскорблять воспитателей. Орали матом (образованные люди. С хорошим достатоком). Сбежался весь персонал и это испугало придурков, т.к. на одну воспитательницу они пошли с кулаками воспитатели полицию вызвали.
Орать на воспитателей или нападать на ребенка? То что они пришли к учителям верю охотно
А нравы, как в джунглях, порой .
мне кажется что это все же что-то не здоровое. У нас показател простой - если начинает дома раздражать стук и бардак ( а мои парни это мигом обеспечивают ) значит надо больше высыпаться и травки попить. Но это мы вынуждены были усвоить. А у кого-то случай запускается и вот в такую агрессию выливается. Оправдания этому не вижу

Автор: Irana 10 дек 2018, 10:09

Вы можете хоть весь год кидать ребенка из школы в шко до у, в поисках класса без агрессоров, а на след год придет новенький и все по кругу?
Это утопия, чтобы в каждой школе по такому агрессору. А точнее: если пятый раз бьют по морде, то дело не в бьющих может? А в самой морде?
А вот нормальную помню только одну.
В Москве? Не верю.

Автор: Има 10 дек 2018, 10:11

Вот вроде и 21 век. Живем в благоустроенных городах.
А нравы, как в джунглях, порой :eek: .

В прошлом году (по-моему) один неадекват застрелил девушку, которая рекламировала в мегафон магазин и мешала ему отдыхать. Страшная и нелепая смерть.
А еще страшнее, что общество оправдывает самосуд.

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 10:13

О!! Подробности все растут и растут. Изначально было "конфликт с коллегой". А теперь все глубже и ширшее.
что растет? Это жизнь. Нет такого что вы, например, годами сидите в одном кабинете и просто друг другу не нравитесь. Успела возникают те или иные проблемы. Это нормально. Главное уметь все же отстаивать свою позицию, а не убегать.
Ограничить общение с той, с которой конфликт, уйти с работы,где начальник придирается и ведет себя неадекватно, уйти от мужа, с которым постоянный конфликты - это все "Убегание"? Или самозащита себя?
это крайняя мера. У меня было 2 неадекватных начальника и прекрасно работалось. И ограничить общение с коллегой этот чаще гораздо более нервотрепный в работе процесс, чем разок повоевать. А мужа я на эту линию все же не поставлю ТК изначально надо понимать кого "берешь". В школе и работе отфильтровать все окружение намного сложнее

Автор: Shany 10 дек 2018, 10:13

Особенно понравилось про "провоцируют"

По опыту, в детских конфликтах практически всегда виноваты обе стороны. Но агрессором выглядит кто? Тот, кто развернулся и заехал сплеча, а не тот, кто дразнил дебилом или ручкой в спину тыкал исподтишка.
Выход один - разбираться в каждой ситуации.
"моего ребенка бить нельзя".

Нельзя. Иначе мало не покажется.
В конце концов, мы сами учим детей решать конфликты словами.

Автор: Веренея 10 дек 2018, 10:14

Вы можете хоть весь год кидать ребенка из школы в шко до у, в поисках класса без агрессоров, а на след год придет новенький и все по кругу?

У меня много знакомых мам, дети которых учатся в разных школах Москвы. Про ужасных неуправляемых агрессоров читаю только тут. Отдельные малоадекватные дети и мелкие конфликты между детьми бывают везде, но такой безнадеги, как тут пишут нет. И да, я бы тоже перевела своего ребенка из школы, где администрация принимает незаинтересованный вид. В Москве точно полно школ, в которых администрация не отмораживается.

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 10:14

В Москве? Не верю.
А причем тут вера? В моем случае личный опыт. 5 школ - хорошая только одна

Автор: паниЯдвига 10 дек 2018, 10:16

Ответ на сообщение Sнежная от 10 дек 2018, 10:08

ЦИТАТА ( Sнежная )
больше высыпаться и травки попить.
иногда уже травки пора курить :cool: :D - жизнь нервенная, кто ж отрицает.
Больных психов кругом навалом. Только пусть бы они помнили, что могут быть наказаны. Тогда и таблеточку вовремя примут, и душ холодный.
Мне тут недавно муж сказал, что тот сосед (который мальчика душил)еще имеет пневматику и палил уже по непонравившимся мужикам :fingal: .

Автор: Irana 10 дек 2018, 10:19

Нет такого что вы, например, годами сидите в одном кабинете и просто друг другу не нравитесь.
Не было такого. Предпочитаю налаживать отношения с коллегами. Особенно если "сидеть годами в одном кабинете".
Главное уметь все же отстаивать свою позицию, а не убегать.
Как долго "отстаивать"? И зачем? Особенно, когда конфликт нарастает.
В школе и работе отфильтровать все окружение намного сложнее
Кому сложнее? Чем сложнее?

А причем тут вера?
Потому жила я в Москве, вот и не верю в то, что "хорошая школа только одна"
В моем случае личный опыт. 5 школ - хорошая только одна
В моем случае: из 5 школ, мне известных лично - все хороши.

Автор: Веренея 10 дек 2018, 10:21

А причем тут вера? В моем случае личный опыт. 5 школ - хорошая только одна

Школы нашего детства и школы сейчас, это совсем разные миры. Я сама иногда удивляюсь,как сильно все изменилось. То, что у нас считалось нормальным - сейчас ЧП общешкольного масштаба с вызовом на ковер к директору и пр. радостями. Сын из самого запоминающегося припомнил, как в началке мальчишки закрыли одноклассника в туалете и выключили ему свет. Разборки на пол дня после уроков с директором, завучами, вызовом родителей и т.д. В моем детстве на это никто бы и внимания не обратил.

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 10:23

И да. В каком бы городе я не была, практически в каждом классе были драчуны и задиры разной степени тяжести. Меня особо не трогали тк я дитем была злобным и отвечала втрое хуже. А вот тем кто послабее доставалось конечно. И да, в хорошей школе на любую потасовку собирали родителей, учителей и разбирались. Поэтому конфликты дальше мелкой ссоры никогда не уходили. Очень надеюсь что и моим мальчишкам такая школа попадется :love:

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 10:30

Мне тут недавно муж сказал, что тот сосед (который мальчика душил)еще имеет пневматику и палил уже по непонравившимся мужикам .
Жесть :fingal:
Не было такого. Предпочитаю налаживать отношения с коллегами. Особенно если "сидеть годами в одном кабинете".
Вот пусть со мной и налаживают. Я успела отвечаю взаимностью. Мести хвостом перед чьей-то недовольной рожей никогда не буду :HET:
Как долго "отстаивать"? И зачем?
Затем что в жизни пригодится. Это мое ИМХО
Кому сложнее? Чем сложнее?
О чем сложнее? Почему?
Потому жила я в Москве, вот и не верю в то, что "хорошая школа только одна"
а я живу в Москве и лично сменила 5 школ. И по России ещё раз в год новая школа. Есть с чем сравнить
Школы нашего детства и школы сейчас, это совсем разные миры. Я сама иногда удивляюсь,как сильно все изменилось. То, что у нас считалось нормальным - сейчас ЧП общешкольного масштаба с вызовом на ковер к директору и пр. радостями. Сын из самого запоминающегося припомнил, как в началке мальчишки закрыли одноклассника в туалете и выключили ему свет. Разборки на пол дня после уроков с директором, завучами, вызовом родителей и т.д. В моем детстве на это никто бы и внимания не обратил.
ох очень надеюсь. Вот про сады так же думала, а в итоге со старшим только 3 сад оказался просто замечательным. И младшего туда перевела, хоть и добираться 40 минут минимум

Автор: Веренея 10 дек 2018, 10:33

А вообще, замечаю часто, что весь кипишь устраивают именно взрослые. Вот где неадеквата полно. Из последнего в спортдиспансере - в окно регистратуры почему то образовались три очереди, видимо три мальчика-вороны сказали, что последние они. Через час стояния, ближе к окну мальчишки это поняли и стали пропускать друг друга. И тут подлетели мамы :fingal: началась ругань, кто где стоял, , кто во сколько пришел и откуда начали стоять, обзывательства в адрес мальчиков, которые "наглые, лезут без очереди и вообще не мужчины" и пр. Поэтому всегда удивляюсь стенаниям - "какие дети сейчас пошли ужасные". Есть с кого брать пример.

Автор: Irana 10 дек 2018, 10:35

О чем сложнее? Почему?
Так я и спрашиваю. У тебя. Чем сложнее и почему? Вот на это и спрашивала:
В школе и работе отфильтровать все окружение намного сложнее

а я живу в Москве и лично сменила 5 школ. И по России ещё раз в год новая школа. Есть с чем сравнить
Москва, Калуга, Раменское, Жилетово - такова моя личная статистика. И тут уже не 5 школ. "5 школ" - это только в районе Москвы, где я жила. А так......школ порядка 20 знаю. Разных и в разных местах
Вот про сады так же думала, в итоге со старшим только 3 сад оказался просто замечательным.
Окак! Сама ребенка переводила в садики (читай, убегала), а другим советуешь оставаться? ! :???:

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 10:50

Ответ на сообщение Веренея от 10 дек 2018, 10:33
Согласна. Думаю тут фишка в том что вместе с людьми растут и их тараканы.

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 10:56

Так я и спрашиваю. У тебя. Чем сложнее и почему? Вот на это и спрашивала:
а ответ не очевиден? Потому что приходя на работу или в школу ты не можешь отобрать каждого коллегу и одноклассника по собственным критериям.
Москва, Калуга, Раменское, Жилетово - такова моя личная статистика. И тут уже не 5 школ. "5 школ" - это только в районе Москвы, где я жила. А так......школ порядка 20 знаю. Разных и в разных местах
у меня 5 школ в ЮЗАО Москвы, а так же Тольятти, Пенза, Кисловодск, Днепропетровск, Магнитогорск, из тех что на вскидку вспомнились :???:
Сама ребенка переводила в садики (читай, убегала), а другим советуешь оставаться? !
моему ребенку требовался коррекционный сад. Я кажется уже писала почему против инклюзии? И я так же писала что если школа и педагоги нравятся то уходить из-за одного придурка нецелесообразно. Так и не читаем меня, да?)

Автор: Irana 10 дек 2018, 11:03

а ответ не очевиден?
Нет. А мысли читать я не умею.
Потому что приходя на работу или в школу ты не можешь отобрать каждого коллегу и одноклассника по собственным критериям.
Зато ты можешь:
попытаться наладить отношения, разрешить конфликт. Сама. Не ожидая действий с другой стороны.
А если ничего не получается, то сменить и школу и работу. Но это вот почему-то некоторые называют "убеганием". :???:
И я так же писала что если школа и педагоги нравятся то уходить из-за одного придурка нецелесообразно. Так и не читаем меня, да?)

1. Если и школа и педагоги нравятся,то не поверю в наличие в такой школе "придурка", который жизнь портит.
2. Ты тоже меня невнимательно читала? Я разве писала о том, что надо сразу уходить из школы? Уйти - это крайняя мера, когда все остальное уже испробовано и не привело к желаемому результату.
Так и не читаем меня, да?)
Читаем. То, что ты пишешь.А потом оказывается, что то, что было написано ранее, вовсе и не о том, да и подробности новые добавляются.

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 11:16

разрешить конфликт. Сама
Так тут об этом как раз и пишут. Что не убегать а разбираться. Конечно если школа капец плохая то никто ребенка в такой держать не станет
Если и школа и педагоги нравятся,то не поверю в наличие в такой школе "придурка", который жизнь портит.
А как это связано? Школа принимает всех. Особенно сейчас. И даже может быть так что директор плохой, а учителя хорошие. Школа это тот же коллектив. Не единый организм
Ты тоже меня невнимательно читала? Я разве писала о том, что надо сразу уходить из школы? Уйти - это крайняя мера, когда все остальное уже испробовано и не привело к желаемому результату.
ну вот. А теперь плавно переходим к границам крайностей у каждого отдельного индивидума. Они зависят от жизненного опыта, воспитания и характера. И ещё раз - есть ли у нас доказательство что бабуля реально хотела задушить ребенка, а не схватила его за сумку, когда он удрать пытался? Я когда-то сумкой через плечо такой себе след между шеей и плечом оставила, неудачно дёрнув, что сходил ещё 2 недели
Читаем. То, что ты пишешь.А потом оказывается, что то, что было написано ранее, вовсе и не о том, да и подробности новые добавляются.
Подробности очень старые. И если читать то что я пишу исходя из моего изначального мнения, а не пытаться играть в "найди кота", то никаких противоречий. Логично что если переводила то не сошлись прежде всего с педагогами и сад был плохим, для нас. Сейчас в новом саду, в случае чего разбиралась бы с родителями, но не ушла бы, тк он очень хороший. И младшего туда в ясли пристроила тк знаю как сложно найти таких золотых педагогов :love:

Автор: Irana 10 дек 2018, 11:32

А как это связано?
Напрямую. Хорошая школа и хорошие педагоги смогут сделать так,что всем учиться будет комфортно.
И если читать то что я
Я читаю ровно то, что ты пишешь. Не держа в уме то, что ты писала когда-то там....... :???:
Так тут об этом как раз и пишут. Что не убегать а разбираться.
Разве?
Опять-таки, побег в другую школу может и не помочь, жертву агрессор во дворе будет потом вылавливать. В другой город уехать или сразу в другую страну?

. Человеку, привыкшему убегать, этого зачем?

И вишенкой на торте:
Перейти в другую школу - да, иногда это выход. Но то бегство и проигрыш.

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 11:45

Разве?
И что из перечисленного "разве"? :???:
Не держа в уме то, что ты писала когда-то там.......
Достаточно того что я пишу в этой теме
Хорошая школа и хорошие педагоги смогут сделать так,что всем учиться будет комфортно.
Тут уже много раз писали почему это может быть не так

Автор: Irana 10 дек 2018, 11:52

Тут уже много раз писали почему это может быть не так
И также много раз писали,что это так бывает.
Достаточно того что я пишу в этой теме

Ща..
Ты пишешь о "коллеге":
или приходишь на работу, а там с коллегой не сошлись. И ты увольняешься от греха.
Как минимум, ты ограничишь с ней общение до минимума.
На мой ответ переводишь разговор на уже "обидчиков" и смену школ. Казалось бы, если ты про коллегу, то при чем тут школы, а если ты о школах изначально,то зачем приплела "коллегу"?
Те те кого обижают сами к обидчику пристают, и надо просто ограничить общение было? Сколько школ сменила и не помню где бы такая интересная система с драчунами работала)
Стоп. Так коллега, с которой "просто не сошлись"? Я на это отвечала. А теперь ты на основании моего ответа про коллегу, сделала вывод о том,как надо себя вести, когда тебя обижают. Та коллега тоже обижала?
Зачем в кучу смешиваешь?

Ну и вывод:
Я одна что ли в "большом и дружном женском коллективе" работала? Вот везде "не сошлись характерами" этого интриги и пакости, иногда переходящие в открытую неприязнь. Не я то такие войны люблю, держат в тонусе, но убегать... Ну нафиг

Особенно про "нунафиг убегать" :???:
Вот так ты и пишешь в этой теме.

Автор: Dashiela 10 дек 2018, 12:02

Особенно порадовали рассуждения что некоторых неплохо бы душить прямо в колыбели.

Что не так? Гитлера, Сталина, Чикатило, действительно, лучше было бы придушить в колыбели. Вы не согласны? Аргументируйте. :)

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 12:05

Ответ на сообщение Веренея от 10 дек 2018, 10:14
повторю-на 100 родителей-90 делают вид,что се детские разборки их не касаются и дети сами разберутся. Две девочки оказались в больнице из-за мальчика,который специально им кидал мячом в лицо-я написала заявление в школу и милицию-вторая мама сделала вид "а че такова". Так что ваши знакомые мамы возможно просто не вникают в детские разборки-дети сами разберутся. У нас в классе травят девочку-об этом я узнаю от своей дочки,но вовсе не от мамы девочки на собрании. ТО есть или девочка не делится с мамой или мама считает-а четакова.

Автор: Sнежная 10 дек 2018, 12:08

На мой ответ переводишь разговор на уже "обидчиков" и смену школ. Казалось бы, если ты про коллегу, то при чем тут школы, а если ты о школах изначально,то зачем приплела "коллегу"?
Потому что о коллеге было написано в контексте обсуждения вопроса, почему сбегать не правильно и что в жизни это плохо применимо. Применимо, но плохо. Понимаешь?
Особенно про "нунафиг убегать"
Вот так ты и пишешь в этой теме.
Но это так. Если я пришла на работу, которая мне нравится, но какая-то коллега пытается портить мне настроение то я буду разбираться с коллегой, а не с работы уходить. С какой стати?

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 12:08

Ответ на сообщение Веренея от 10 дек 2018, 10:21
Да,вызывают родителей,да ,общаются с детьми. И все! Дети поведение НЕ меняют,родители детей считают,что их сыночку оговорили злые люди. У школы нет реальных рычагов воздействия на неадекватных родителей и детей. А с адекватными обычно достаточно нескольких бесед на уровне классного руководителя. Но когда один и тот же ребенок с первого класса полностью неадекватен, а его мать его покрывает,мальчик состоит на учете, маму отлично знают в милиции-при этом семья не маргинальная! И все... Остается только ждать следующего мяча в лицо.

Автор: Империя 10 дек 2018, 12:14

Я не поддерживаю телесные наказания. Но! С точки зрения судьбы не в меру хулиганистого ребенка-подростка считаю, что лучше пусть он один раз отделается испугом от встряски истеричной бабушки, чем поверив в свою безнаказанность и вседозволенность однажды расшалится, перейдет черту и отправится в колонию. Если подросток плюет на все правила поведения и систематически причиняет боль другим людям и если разговоры ни к чему не приводят. В его же интересах чтобы он понял как можно быстрее, что ничем хорошим это не кончится, в первую очередь для него самого.

Автор: Irana 10 дек 2018, 12:20

Потому что о коллеге было написано в контексте обсуждения вопроса, почему сбегать не правильно и что в жизни это плохо применимо. Применимо, но плохо. Понимаешь?
Вообще-то, коллеги для меня плохо укладываются в контекст обсуждения данной темы. Тогда в контексте обсуждения этого вопроса: зачем садики меняла? Зачем от мужа уходила? Не надо было убегать, надо было и дальше "терпеть". Если пусть и "плохо", но применимо,то надо применять. Понимаешь?


Я не поддерживаю телесные наказания. Но!
Если очень хочется, то можно.......
Заботливо прикрыв это "заботой о самом хулигане",как будто он после этого сразу присмиреет и исправится и перестанет хулиганить.....Ну, максимум, Вашего ребенка стороной обходить будет. Будет других детей задирать. :???:

Автор: Веренея 10 дек 2018, 12:23

Но когда один и тот же ребенок с первого класса полностью неадекватен, а его мать его покрывает,мальчик состоит на учете, маму отлично знают в милиции-при этом семья не маргинальная! И все... Остается только ждать следующего мяча в лицо.

На таких хорошо действуют гражданские иски о возмещении ущерба - стоимость испорченной одежды, разбитых очков, оплаты лечения, лекарств и т.д. Если повезет, то и моральный ущерб могут взыскать. Пару раз заплатив за деточкины проказы, родители найдут способ воздействия. Только милиция этим не занимается, а родители часто не в курсе, что и с этой стороны можно попытаться восстановить справедливость.

Автор: паниЯдвига 10 дек 2018, 12:24

Ответ на сообщение Dashiela от 10 дек 2018, 12:02

ЦИТАТА ( Dashiela )
Аргументируйте
например Сталин пережил в детстве жестокое обращение . Но родился то он нормальным :scratch: .
Может , все-таки, у него был шанс ?
А еще помните сказку про голого короля?
Кто там за кадром?
Кто серый кардинал?
Кажется его близкое окружение. Они хорошие?
Их не надо придушить?

Автор: Irana 10 дек 2018, 12:28

Гитлера, Сталина, Чикатило, действительно, лучше было бы придушить в колыбели. Вы не согласны? Аргументируйте
Вспомнилась мне одна притча:
ЦИТАТА
Китайская притча о Драконе
В одной китайской провинции жил Дракон. Люди каждый месяц должны были платить Дракону непосильную дань и отдавать самую красивую девушку. Но в провинции жили и достойные храбрецы, которые врывались в дворец Дракона и сражались с ним. Многие юноши пытались вступить в сражение с Драконом в его дворце, но... каждый раз на балкон дворца выходил глашатай и провозглашал: "Дракон жив! Победил Дракон!".

Прошло много времени... Нашёлся очередной смельчак. Когда его любимую девушку отвели к Дракону, он взял меч и пошёл во дворец. Открыв ворота, он зашёл в огромный зал. Посередине стоял трон, на нём лежал... старый и дряхлый Дракон. Юноша пару раз ткнул его мечом - Дракон издох. Юноша пошёл по длинным коридорам дворца искать невесту... Вдоль стен стояли бесчисленные сундуки набитые золотом и драгоценностями... По мере того, как юноша двигался по коридорам дворца и дивился богатству, которое теперь по праву принадлежало ему, и стал наслаждаться блеском и красотой алмазов, у него отрастали хвост, когти, клыки, чешуя... Юноша запускал руки в горы золота и не мог оторваться. В конце коридора открылась дверь на балкон, внизу стояла толпа народа... Глашатай объявил (как обычно): "Дракон жив! Победил Дракон!" Юноша удивился и стал переубеждать глашатая, мол, Дракон повержен и лежит пронзенный мечом...

Глашатай лишь указал на зеркало. Юноша повернулся к зеркалу и узрел, как у него, восхищенного блеском камней и золота глаза налились кровью, лицо освирепело, а руки стали перепончатыми...

На балконе стоял молодой, голодный и свирепый Дракон....

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 12:29

Веренея, ну так слава богу особого ущерба нет. А когда ущерб здоровью будет настоящий,то наверное я не стоимость лечения буду взыскивать, а просто этого придурка прибью нафиг(точнее нанесу адекватные телесные повреждения)-причем не своими руками.... В этом смысле показателен фильм Ворошиловский стрелок...
Так скажем-если один оборзевший от безнаказанности придурок по настоящему портит жизнь другому ребенку-например ломает руку скрипачу-то тут не на лечение чеки надо предъявлять, а дествовать адекватно ситуации. И в Москве достаточно возможностей для этого... Это так-мысли вслух... Надеюсь искренне-что не пригодится. Но мамам милых мальчиков-полезно почитать. Что кто-то ведь может и не пойти чеки предъявлять, а вполне себе может и руку сломать, а то и всю жизнь их ребенку-в ответ на действия их сыночков. И потом можете судиться и искать виновных-а уже ничего назад не отыграете.

Автор: Има 10 дек 2018, 12:29

Ответ на сообщение доннаРоза от 10 дек 2018, 12:24
А вот как раз Гитлер успешно справлялся с задачей "душить в колыбели". Это очень удобно-и можно подвести прекрасную теоретическую базу, чтобы избавиться от тех, кто не вписывается в твою картину мироустройства.

Автор: Kaluga 10 дек 2018, 12:29

Ответ на сообщение Иванова Лена от 9 дек 2018, 21:12
не поняла, причем тут мой отец? это был отец моей одноклассницы. и я до сих.пор ему благодарна, хотя меня особо и не обижали. а за то, что этот уродец сделал с девочкой, об стену - это мало. к счастью, когда я училась в школе, на многие вещи смотрели намного проще, и этому мужчине ничего не было. если бы были зафиксированы травмы, а их не было, то да, от наказания не спрятаться. но там было "нет тела-нет дела". сейчас же попробуй избавься от таких вот мелких мерзацев. у коллеги год выгоняли такого.

Автор: Империя 10 дек 2018, 12:30

Заботливо прикрыв это "заботой о самом хулигане",как будто он после этого сразу присмиреет и исправится и перестанет хулиганить.....Ну, максимум, Вашего ребенка стороной обходить будет. Будет других детей задирать.
ну вообще то встряска за тот же шиворот вообще никак не относится к причинению боли и телесным наказаниям, если уж на то пошло. Во вторых тут несколько раз написали люди, что после таких вот возлияний детишки гораздо быстрее понимали, что заигрались. А в третьих это забота не конкретно об этом хулигане, но и о его возможных потенциальных будущих жертвах. Или Вы тоже предлагаете подождать пока он кого-нибудь убьет или изнасилует, а потом его посадить в теплую камеру и окружить заботой, чтоб не дайб ему кошмары не снились.

Автор: Irana 10 дек 2018, 12:31

а дествовать адекватно ситуации
Тоже сломать ему руку?

Автор: паниЯдвига 10 дек 2018, 12:32

SLElena, мой пост был на предложение задушить в колыбели Сталина, Гитлера и т.д.
Со взрослым Гитлером все ясно.

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 12:33

Проблема в том,что мелкие всякие телесные-типа синяков-никаких последствий для придурков не несут,кроме разговоров,которых эти мальчики понаслушались и продолжаю свое. А когда будет что-то для предъявления-то это уже будут такие телесные у жертвы,то не дай бог вообще никому. И как-то уже слабо утешит,что мальчика может отправят в колонию.

Автор: Количка 10 дек 2018, 12:33

Но когда один и тот же ребенок с первого класса полностью неадекватен, а его мать его покрывает,мальчик состоит на учете, маму отлично знают в милиции-при этом семья не маргинальная! И все... Остается только ждать следующего мяча в лицо.

Ну почему же..
Если учитель начальных классов нормальный, то целью его работы является также, кроме обучения, воспитание. Воспитание детского коллектива. Дружного класса.
У меня были дружные классы, у дочки, у сына в первой школе учитель упускала этот момент, именно поэтому я и решила перевести ребёнка в другую школу. Примерно к 3 классу у детей формируется правильное представление о коллективе, добре и зле.
Мячи в лицо пресекаются уже самими детьми. Группка девочек может поговорить с обидчиком, компания мальчишек. Или просто сильный пацан. Не бить, а именно поговорить. Обычно этого достаточно. Или вызвать «на дуэль». Было у нас такое)))

Автор: Kaluga 10 дек 2018, 12:33

Ответ на сообщение СамаПоСебе* от 10 дек 2018, 12:05
ха, на другом форуме в споре со мной пара мамзелей написали " подумаешь, травят, в школах всегда травят, это нормально". одна вообще выдала, что ее год весь класс избивал и ниче, приличным человеком выросла. так что детки сами разбирайтесь. вот что у таких дурищ вырастет?!

Автор: Irana 10 дек 2018, 12:35

ну вообще то встряска за тот же шиворот вообще никак не относится к причинению боли и телесным наказаниям, если уж на то пошло.
Именно что относится. К самым что ни на есть наказаниям. И именно что физическим.
А в третьих это забота не конкретно об этом хулигане, но и о его возможных потенциальных будущих жертвах.
БОльшей заботой будет привлечь внимание специальных служб к этому ребенку.
Или Вы тоже предлагаете подождать пока он кого-нибудь убьет или изнасилует,
Плохо с памятью? Я уже несколько раз выше писала,что конкретно предлагаю. Или Вам хочется, чтобы другие думали, что это действительно мои предложения?

Автор: Веренея 10 дек 2018, 12:35

Веренея, ну так слава богу особого ущерба нет.

Вы же писали, что ребенок в больницу попал. Это нет ущерба? :scratch: Как минимум, прием врача, стоимость лечения и лекарств. Или не было лечения? И , как то не сходится ваше "полностью неадекватен" и отсутствие ущерба от его действий. От "полностью неадекватных" как то побольше проблем.

Автор: Има 10 дек 2018, 12:37

Ответ на сообщение доннаРоза от 10 дек 2018, 12:32
доннаРоза, я Вас поняла и поддерживаю.
Просто ссылка закрепилась на Ваш пост.
Мы не вправе решать, кого "душить в колыбели"' не мы даем жизнь, не мы вправе ее отнимать.
Ситуация с хулиганами-компетенция сответствующих должностных лиц и правоохранительных органов. Все.

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 12:38

Ответ на сообщение Irana от 10 дек 2018, 12:31
по ситуации,но так,чтобы он тоже не смог дальше нормально существовать и жалел всю оставшуюся жизнь о своем поступке. Так,для примера-когда у знакомого в оркестре коллега сломал руку так,что не смог больше играть-он покончил жизнь самоубийством. И что будет в такой ситуации адекватным ответом? Несомненно вас очень успокоит,что агрессор проведет поимеет беседу на тему "так делать нельзя ", а других родителей такое не успокоит...

Автор: Веренея 10 дек 2018, 12:40

Тоже сломать ему руку?

Там же написано, и руку сломать, и жизнь. Все сломать, короче.

Автор: Империя 10 дек 2018, 12:41

например Сталин пережил в детстве жестокое обращение . Но родился то он нормальным .
Может , все-таки, у него был шанс ?
давайте повернем ситуацию в другую сторону. Не страшно, что из какогонибудь забиваемого в школе ребенка вырастет сталин или чикатило.

Автор: Irana 10 дек 2018, 12:41

Так,для примера-когда у знакомого в оркестре коллега сломал руку так,что не смог больше играть-он покончил жизнь самоубийством.
Сам себе руку сломал - сам себя и убил......Но это разве выход?
И что будет в такой ситуации адекватным ответом?
О! Не ломать руку, сразу его убивать, да? Ну, в контексте Вашего комментария.

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 12:42

Ответ на сообщение Веренея от 10 дек 2018, 12:35
слава богу прием врача у нас по скорой бесплатный. А стоимость таблеток от сотрясения и мази для глаза-набежали на 2 тысячи рублей. А вторая девочка поимела синяк на все лицо-но без сотрясения мозга,вообще бесплатно можно сказать отделалась. Подождем,когда у придурка сил по-больше будет,полечим сломанный нос и уж тогда как чеки соберем, так что ли?

Автор: Сонча 10 дек 2018, 12:42

Dashiela, А кто возьмется сейчас решать кого душить в колыбели, а кого попозже? Вы? Наперед знаете кто из кого вырастет? Вы считаете что конкретно этого мальчика можно и придушить? Просто потому, что когда-то кто-то не озаботился тем, чтоб придушить в колыбели Гитлера и Чикатило?

Автор: Irana 10 дек 2018, 12:43

Не страшно, что из какогонибудь забиваемого в школе ребенка вырастет сталин или чикатило.
Мелко берете. Тогда уж мать его жизни надо было лишать, чтобы она даже зачать такого ребенка не могла.
Только ......Чем Вы тогда отличаетесь от тех, кого сразу лишить жизни хотите? :???:

Автор: паниЯдвига 10 дек 2018, 12:45

Ответ на сообщение Империя от 10 дек 2018, 12:41

ЦИТАТА ( Империя )
давайте повернем ситуацию в другую сторону. Не страшно, что из какогонибудь забиваемого в школе ребенка вырастет сталин или чикатило.
а и без поворачивания ясно , что насилие порождает насилие.
Именно это и хочется остановить - этот конвейер.

Автор: Има 10 дек 2018, 12:46


давайте повернем ситуацию в другую сторону. Не страшно, что из какогонибудь забиваемого в школе ребенка вырастет сталин или чикатило.

Это вполне возможно, вспомним недавние события (Рослякова, Колумбайн и т.п.)
А возможно только при попустительстве взрослых-учителей, руководства школы и пр. Но насилие порождает только насилие, и я вижу, что эта волна все больше и больше...

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 12:47

ЦИТАТА
О! Не ломать руку, сразу его убивать, да? Ну, в контексте Вашего комментария

Есть много способов сломать жизнь человеку. Это так,теория. Но чем меньше человеку остается терять-тем жестче он будет действовать. И могу сказать,что те,кто приходит в школу с оружием и всех подряд убивает-они не просто так это делают. Но как бы хотелось,чтобы до этого не доходило. И придурки получали свое на ранней стадии, а другие дети не чувтсвовали себя полностью беззащитными и не искали потом в сети способ отомстить обидчикам.

Ответ на сообщение Сонча от 10 дек 2018, 12:42
ну тех девиц,которые котят на камеру убивали-лучше точно удушить. Ничего хорошего из них уже точно не выйдет,увы.

Автор: Irana 10 дек 2018, 12:48

Именно это и хочется остановить - этот конвейер.
Остановить насилие можно только одним способом: начать с себя. И не порождать насилие самому. И детей своих этому учить.

Автор: Империя 10 дек 2018, 12:48

БОльшей заботой будет привлечь внимание специальных служб к этому ребенку.
давайте конкретно. Вот даже далеко ходить не надо, история Риты. Внимание служб она привлекла, неоднократно. Чем ей это помогло? Сколько сломанных жизней. А сколько ситуаций, когда женщина убивает домашнего тирана в аффекте, или себя. Надо признать, что "внимание служб" это не всегда синоним помощи себе или ближнему.

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 12:49

ЦИТАТА
а и без поворачивания ясно , что насилие порождает насилие.
Именно это и хочется остановить - этот конвейер.

ЦИТАТА
А возможно только при попустительстве взрослых-учителей, руководства школы и пр. Но насилие порождает только насилие, и я вижу, что эта волна все больше и больше...

Именно так. ПОэтому мы скорее всего школу сменим вместе с районом. Класс мы уже меняли,но в школе видимо системная ошибка. А заключается она в том,что в обычной школе,куда очередь из желающих не стоит-нет возможности сказать-берите своего ребенка в руки или он отсюда вылетит. :???:

Автор: Irana 10 дек 2018, 12:53

история Риты.
Кто такая Рита?

ПОэтому мы скорее всего школу сменим вместе с районом.
И даже не придется никому жизнь, руки ломать.

Автор: Капа 10 дек 2018, 13:01

Я думаю, что если будет строчить жалобы 1 мама, то да, негатив со стороны школы к ней и к ребенку может быть. Но если эти жалобы будут строчить 3-4 мамы...Причем (желательно) адекватных, не доставляющих никаких проблем школе детей...

Автор: Империя 10 дек 2018, 13:03

Мелко берете. Тогда уж мать его жизни надо было лишать, чтобы она даже зачать такого ребенка не могла.
Только ......Чем Вы тогда отличаетесь от тех, кого сразу лишить жизни хотите?
я никого жизни жизни лишать не предлагала. И при чем тут мать вообще? Я говорю только о том, что думать в первую очередь надо о жертвах, а не о тиранах волноваться. Как сказал дедушка из ворошиловского стрелка отцу того парня "конечно с ним чтото случилось и уже давно, раз он такую жизнь ведет". А папашу волновало только чтоб никто не посмел обидеть его сыночка насильника. Очень показательно.

Автор: Dashiela 10 дек 2018, 13:03

Dashiela, А кто возьмется сейчас решать кого душить в колыбели, а кого попозже? Вы? Наперед знаете кто из кого вырастет? Вы считаете что конкретно этого мальчика можно и придушить? Просто потому, что когда-то кто-то не озаботился тем, чтоб придушить в колыбели Гитлера и Чикатило?


Да я ж не предлагаю душить кого-либо, я только говорю, что некоторых было бы полезно придушить, пока они не убили миллионы ни в чем не повинных людей.
Конкретно этого мальчика и никакого другого я душить не предлагаю, и ни разу не написала, что согласна с бабушкой.
Речь шла о совсем других "мальчиках".

Интересно, всплыли ли какие-нибудь подробности конфликта?

Автор: Веренея 10 дек 2018, 13:03

А стоимость таблеток от сотрясения и мази для глаза-набежали на 2 тысячи рублей.

Две-три тысячи вполне себе деньги. Просто не все хотят из-за этого с судами заморачиваться. А денежные потери, неплохо действуют на неадекватных личностей. Получше сломанных рук иногда.

Автор: Dashiela 10 дек 2018, 13:06

Но насилие порождает только насилие, и я вижу, что эта волна все больше и больше...

Бессилие жертв и безнаказанность тоже порождают насилие.

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 13:06

Веренея, ну вот я не хочу заморачиваться с судами. У меня нет на это времени и лишних денег.

Автор: Империя 10 дек 2018, 13:10

такая Рита?
девушка с отрубленными кистями.

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 13:10

Ответ на сообщение Dashiela от 10 дек 2018, 13:06
Когда крысу загоняют в угол-она берет в руки автомат или папин травмат или на крайний случай нож. И мочит не только обидчика,но и тех,кто смотрел,как ее травят и не вмешивался-учителей,одноклассников,просто проходящих мимо.
Интересно,что моя попала в больницу именно в день,когда парень в Керчи расстрелял кучу народа. Именно поэтому врач сразу сказал мне-что он подаст сведения в полицию-хочу я этого или нет. И подал. Потом уже нас вызывали в полицию по делам несовершеннолетних-и тоже очень быстро. Теперь вот дай Бог-не будет долго таких трагедий-и опять все пойдет на тормозах. Пока гром не грянет-мужик не перекрестится.

Автор: Irana 10 дек 2018, 13:13

я никого жизни жизни лишать не предлагала.
Значит, мне показалось,что Вы на стороне той, что предлагала лишить жизни Гитлера, Сталина, Чикатило.
Я говорю только о том, что думать в первую очередь надо о жертвах,
Чиня самосуд и порождая новые жертвы?

девушка с отрубленными кистями.
КАК эта история связана с настоящей?


Именно поэтому врач сразу сказал мне-что он подаст сведения в полицию-хочу я этого или нет. И подал.
Вот. Заявление в полицию, в органы опеки, в комиссию по делам несовершеннолетних, сменить школу, уехать А не самосуд.

Автор: Веренея 10 дек 2018, 13:15

Именно поэтому врач сразу сказал мне-что он подаст сведения в полицию-хочу я этого или нет. И подал.

Они обо всех травмах в саду, в школе, на тренировках подают сведения в полицию. И о подозрительных травмах дома. Уже давно. А уж полиция решает вмешиваться или нет.

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 13:18

Irana, вы просто не понимаете. Писать в комиссию,директору или уходить-это хорошо,когда ничего еще плохого не случилось. Просто-первые звоночки. Когда уже ребенку испортили жизнь и здоровье-то мало кто будет бегать с бумажками. Ну если только прям совсем забитые и своего ребенка не любят-тогда да. Если ребенок родителю доверяет и все рассказывает-то на этапе "он меня дурой обозвал" или "он меня толкнул"-можно вмешаться и писать заявления. Если вдруг ребенок молчит и не жалуется-и ты обо всем узнаешь,когда уже произошло что-то страшное... А закон у нас как дышло-и наказание отнюдь не неотвратимо или адекватно последствиям проступка... Поэтому я полностью согласна-если звоночки есть-надо уходить и не доводить до того,что ты прибьешь придурка,а потом сама сядешь.

Автор: Dashiela 10 дек 2018, 13:20

Значит, мне показалось,что Вы на стороне той, что предлагала лишить жизни Гитлера, Сталина, Чикатило.

Как я могла предлагать лишить их жизни, если они давно уже того... не живут?

Чего вы так распереживались за людоедов?

Автор: Irana 10 дек 2018, 13:24

, вы просто не понимаете.
Да уж куда мне...... :???:
Поэтому я полностью согласна-если звоночки есть-надо уходить и не доводить до того,что ты прибьешь придурка,а потом сама сядешь.
Об этом и пишу с самого начала. Правда, некоторые это "побегом и слабостью" называли.


Как я могла предлагать лишить их жизни, если они давно уже того... не живут?
Да действительно, и как Вы могли это предложить?
Гитлера, Сталина, Чикатило, действительно, лучше было бы придушить в колыбели. Вы не согласны? Аргументируйте.
Или это не Вы сказали?
Чего вы так распереживались за людоедов?
Я? Вам так хочется думать? Думайте.

Автор: Има 10 дек 2018, 13:27

[i][color=gray]Ответ на сообщение Dashiela от 10 дек 2018,
Интересно,что моя попала в больницу именно в день,когда парень в Керчи расстрелял кучу народа. Именно поэтому врач сразу сказал мне-что он подаст сведения в полицию-хочу я этого или нет. И подал. Потом уже нас вызывали в полицию по делам несовершеннолетних-и тоже очень быстро.

Вообще-то они обязаны подавать сведения о таких случаях в полицию.
Здоровья Вашей девочке, Вы все правильно решили насчет школы. :4u:

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 13:28

Ответ на сообщение Irana от 10 дек 2018, 13:24
а вот

ЦИТАТА
Если вдруг ребенок молчит и не жалуется-и ты обо всем узнаешь,когда уже произошло что-то страшное...

и бежать уже поздно. так тоже бывает :???: в соседнем классе девочка ушла уже ПОСЛЕ того,как мальчик так ее толкнул в живот,что она пролежала два месяца в больнице. И этого мальчика как раз из того класса в итоге перевели-в наш! Тут он по-тише себя ведет,но все равно прорывается идиотизм.

Автор: Пин 10 дек 2018, 13:29

Мальчик, о котором я писала, ломал ногу и руку своим одноклассникам. :) Родители жертв всколыхнулись разбираться, мама мальчика тут же написала жалобу в образование, что на перемене дежурный учитель не следил за детьми. :???: Травма, произошедшая в школе - ответственность школы. Прилетело дежурным учителям.
Поскольку к учителям родители жертв претензий не имели, на том все и закончилось.

Автор: Dashiela 10 дек 2018, 13:34

Или это не Вы сказали?

Я, конечно. А вы не согласны, что для миллионов убитых было бы лучше? Но я же не предлагала это делать. Констатировать факт и что-то предлагать- это разные вещи.

Автор: Капа 10 дек 2018, 13:36

Кстати, вот тоже интересный вопрос. Как-то девочки писали, что если в школе что-то случилось с учеником, то виновата школа. А это не вступает в противоречие с тем, о чем мы тут говорим? То есть некий Вася сталкивает Машу с лестницы. До этого сей Вася пакостил помельче. То есть явно не случайность. Не случится ли так, что родители Васи все свалят на безвинных учителей? Что у нас вообще законодательство говонит по этому поводу? Кто гуглил?

Автор: Сонча 10 дек 2018, 13:36

Но и уходить из школы прям сразу если разок за косичку дернули не стоит. Если учитель и администрация не бездействует, учитель не игнорирует проблему, а старается ее решить - зачем менять шило на мыло? У нас был инцидент в прошлом году, я расспросила Машку и сразу позвонила учителю. Может была немного импульсивна и несдержана в этот момент, но ... На следующий же день мне из школы только ленивый не позвонил - и директор, и завуч, и соц.педагог, и психолог, и кл.рук. тех, на кого была жалоба. Помимо отчета о принятых мерах все горячо благодарили за то, что не промолчала и сообщила. А знали об инциденте человек 25-27. И никто больше не почесался.

Автор: Вьюрок 10 дек 2018, 13:38

сколько уже сценариев происшествия придумали, интересно кто угадал истинную причину :D
администрации форума уже можно приз разыгрывать, когда история откроется ;)

Автор: Irana 10 дек 2018, 13:41

Но и уходить из школы прям сразу если разок за косичку дернули не стоит.
тНу, про "сразу" никто и не писал/не говорил. Об адекватности предпринимаемых мерах, в рамках закона - это да, это писали.
и сразу позвонила учителю.
Вот! Ведь не пошли сами разбираться с обидчицей.

Автор: Империя 10 дек 2018, 13:47

не пошли сами разбираться с обидчицей.
а гдто уже выложили информацию, что та бабушка после первого и однократного дергания за косички побежала душить мальчика и учительнице точно никто не звонил?

Автор: Пин 10 дек 2018, 13:47

Кстати, вот тоже интересный вопрос. Как-то девочки писали, что если в школе что-то случилось с учеником, то виновата школа. А это не вступает в противоречие с тем, о чем мы тут говорим? То есть некий Вася сталкивает Машу с лестницы. До этого сей Вася пакостил помельче. То есть явно не случайность. Не случится ли так, что родители Васи все свалят на безвинных учителей? Что у нас вообще законодательство говонит по этому поводу? Кто гуглил?

Обязательно свалят, если грамотно подкованы. :yes:
Ибо именно школа отвечает за жизнь и здоровье ребенка во время, когда он находится в учреждении.

Автор: Сонча 10 дек 2018, 13:51

Irana, Не, не пошла. А то посадили бы потом за нанесение тяжких телесных с особым цинизмом... :D ( шутка юмора).

Я к тому еще это написала, что знали человек 25, коснулось непосрественно человек 10, и ни одна мама не всколыхнулась. :???: Вот этого до сих пор не пойму. :???:

Автор: Irana 10 дек 2018, 13:53

а гдто уже выложили информацию, что та бабушка после первого и однократного дергания за косички побежала душить мальчика и учительнице точно никто не звонил?
Какая разница: после первого или после 100 раза она начала душить мальчика. Она ВООБЩЕ не должна была этого делать.

Автор: Пин 10 дек 2018, 13:55

Я почему о многих вещах с уверенностью пишу, так потому, что в свое время весьма внимательно отнеслась к вопросу школьной конфликтологии. Причем с двух противоположных сторон этот вопрос изучала. Ибо меня волновало и то, что моего ребенка могут попытаться попереть из школы родители здоровых детей, просто потому, что им не нравятся дети, отличающиеся от стандарта, так и то, что моего ребенка, у которого проблемы с коммуникацией, могут затравить. Изучала я это и на конкретных примерах родителей и детей, и почитывая документы об образовании. Очень увлекательно, кстати.)))

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 13:56

Ответ на сообщение Пин от 10 дек 2018, 13:47
А школа и должна отвечать. Что не реагирует на неадекват в своих стенах. не хотят заниматься превентивными мерами-будут отвечать по полной. И мне сложно назвать ХОРОШИМИ учителей,которые не мешают травить или бить какого-то ребенка.

Автор: Пин 10 дек 2018, 13:57

СамаПоСебе*, конечно, должна. :)

Автор: Има 10 дек 2018, 14:26

Бессилие жертв и безнаказанность тоже порождают насилие.

Странно, кто-то говорит о безнаказанности :scratch:

Автор: Иванилла 10 дек 2018, 15:02

Пин, если что проконсультируете по защите ребенка?

По круговороту агрессии в природе. Если принять, что мальчик, которого душили провинился перед внучком, и бабка его наказала, то она 146%сама заслужила наказание. Потому что она ничем не лучше мальчика, которого душила.
Если идти по ее логике - ее саму надо придушить, чтобы осознала содеянное, если идти цивилизованным путем - то полиция и суд.
Разке не так?

Автор: СамаПоСебе* 10 дек 2018, 15:25

Иванилла, не так. Иначе в этой логике-если судья дал срок преступнику-судью надо посадить.
Тут смысл в том,чтобы агрессор понес наказание-заслуженное. Это должна сделать школа или в крайнем случае-полиция. Родители включаются в цепочку насилия-если школа и полиция не реагируют.

Автор: Irana 10 дек 2018, 15:52

. Иначе в этой логике-если судья дал срок преступнику-судью надо посадить.
Судья дает срок в рамках возложенных на него полномочий. Руководствуясь законом. И если преступник с ним не согласен - у него есть право подать аппеляцию.
А вот если бы судья решил самовольно, вне судебной процедуры, запереть преступника где-либо, то да, его надо тоже сажать. Но уже в рамках того закона, что он нарушил сам.

Автор: nusyonok 11 дек 2018, 02:28

Ответ на сообщение Иванова Лена от 10 дек 2018, 00:03
Могу подсказать школу, где точно нет агрессоров. А если появятся их быстро приструнчт. :D
А по теме вообще в шоке. Значит по попе шлепнуть деточку нельзя, а придушить это нормально. такие бабушки намного опаснее детей, им в любое момент ти может такое привидиться. А у детей и просто потасовки могут быть, и случайные травмы. Но мальчик конечно злодей.

Автор: nusyonok 11 дек 2018, 02:45

Ответ на сообщение Irana от 10 дек 2018, 08:53
Вот редко я с вами согласна, но тут :beer: :beer: школ хороших полно, учителей и детей адекватных тоже, нет нужно ради какого-то высокого смысла детей заставлять большую часть своей жизни бороться с агрессором, а не наслаждаться учебой и дружбой. Нет, бывают дети, которым близка борьба за справедливость, но такие и не будут в затюканнвх ходить, а так зачем? А потом люди трясутся, боятся потерять нелюбимую работу, что уйдет нелюбимый муж, боятся уехать из плохого места. Бороться и не сдаваться это классно. Когда есть за что, и когда есть на это силы. А иногда можно просто немного поменять что-то в жизни и радоваться, что проблема решилась проще.

Автор: Cypeпка 11 дек 2018, 08:37

Во-первых, хороших школ на всех не хватает.
Во-вторых, этих хороших школ может просто не быть в пределах разумного расстояния... ну раз в месяц можно потратить на дорогу полтора-два часа в один конец, но не каждый день.
В-третьих, отсутствие в данной школе агрессоров - это только один из параметров выбора. А есть куча других параметров, по которым эта действительно хорошая школа лично мне (читай - моим детям) не подходит. Например, если это школа полного дня.

Автор: Коляновна 11 дек 2018, 13:02

повторю-на 100 родителей-90 делают вид,что се детские разборки их не касаются и дети сами разберутся. Две девочки оказались в больнице из-за мальчика,который специально им кидал мячом в лицо-я написала заявление в школу и милицию-вторая мама сделала вид "а че такова". Так что ваши знакомые мамы возможно просто не вникают в детские разборки-дети сами разберутся. У нас в классе травят девочку-об этом я узнаю от своей дочки,но вовсе не от мамы девочки на собрании. ТО есть или девочка не делится с мамой или мама считает-а четакова.

Моя очень близкая родственница, учитель начальных классов с очень большим опытом (школа, правда, в глубинке), говорит, что большинство родителей совсем не умеет защищать своих детей (коряво-некоряво, правильно - неправильно), собственно, вообще ничего не делает, чтобы защитить: ни от агрессивных одноклассников - типа сами разберуться, ни от некоторых учителей - боязнь, что это в будущем аукнется на ребёнке, либо им вообще всё равно и ребёнок сам по себе барахтается в конфликтной ситуации.. ((

И, мягко говоря, очень удивляют сообщения: не надо провоцировать моего ребёнка - не будет и агрессивной "обратки".. :fingal: Что значит провоцировать? Не так посмотрел, случайно плечом задел или пенал случайно со стола столкнул.. На, получи стулом по голове?! Так что ли? Может, стоит своего ребёнка учить не вестись на провокации, а не предупреждать других, чтобы не провоцировали.

И зачем я прочитала про мальчика в раздевалке((( волосы дыбом

Автор: Пин 11 дек 2018, 14:18

Иванилла, конечно. :4u:
Я, грешным делом, все представить не могу, как ремешком от сумки можно душить. :) Сумка же болтается на концах ремешка, мешает процессу удушения. :D

Автор: Количка 11 дек 2018, 14:51

Ну вот сегодня ситуация: иду в школу за сыном, на подходе к школе звонок от учительницы - где вы?
Спрашиваю, что произошло. Оказалось, что буйный мальчик из класса, скажем, Петя, начал драку с миниатюрным Васей. Мой, естественно, не прошёл мимо, начал Петю оттаскивать от Васи. Петя психанул, убежал. Учитель боится выпускать моего и Васю из школы без родителей, т.к. опасается, что Петя продолжит драку во дворе школы. Родители Пети вызываются к директору.
На мой взгляд, адекватные действия школы в ответ на действия ребёнка-хулигана. Посмотрим, что дальше будет, Петя становится всё более буйным.
Возможно, мне проще, как матери крупных детей, спокойно относиться к одноклассникам-агрессорам. Но вот сын мой начисто лишён агрессии, но имеет обострённое чувство справедливости. Беседы, с осени борьба в спортшколе.

Автор: nusyonok 11 дек 2018, 17:05

Ответ на сообщение Cypeпка от 11 дек 2018, 08:37
Тут я видимо чего-то не понимаю. Школа, которая ничего не может сделать при наличии психологической и в физической опасности для ребенка априори не может быть хорошей... :???:

Автор: Юкико 11 дек 2018, 19:58

Ответ на сообщение nusyonok от 11 дек 2018, 23:05

ЦИТАТА ( nusyonok )
Школа, которая ничего не может сделать при наличии психологической и в физической опасности для ребенка априори не может быть хорошей...


Существуют два факта.
1. Любой ребенок, будь он даже исчадьем ада, имеет право учиться в общеобразовательной школе.
2. Любой ребенок не несет уголовную ответственность до 14 лет. С 14 - только за особо тяжкие преступления.
И отсюда следует вывод. Любая государственная школа- хоть с самыми неравнодушными и прекрасными педагогами- ничего сделать, по сути, не может.

Не, бывает, что повезет - и на хулигана каким - то чудом подействуют увещевания учителей и тетеньки из отдела по делам несовершеннолетних. Но так бывает далеко не всегда.

и когда не получается законным путем действовать - люди прибегают к самосуду.

Кстати, на сайте СДГВ , где родители по другую сторону барикад, я видела тему- там черным по белому написано, как действовать, когда ребенка выживают из класса.
Написано - что даже если ребенок оторвал уши однокласнице (ну, ясно - не в прямом смысле) - то никто не может ничего сделать против него. Все.

Поэтом не надо питать иллюзий, что твоего ребенка защитит школа/ директор/ полиция/ ООН.
Бывает - помогает. Но чаще -"спасение утопающих дело рук самих утопающих".

Я уже много писала о самоубиствах в японских школах.
Практически во всех школах жертвы обращались за помощью. И родители даже что- то там пытались сделать. Но пока они ходили и разговаривали с учителями и психологами, их дети - бросались под поезд.
А приди они в школу да тряхни хорошо обидчиков - возможно, трагедии удалось бы избежать.

Автор: паниЯдвига 11 дек 2018, 20:22

Ответ на сообщение Юкико от 11 дек 2018, 19:58

ЦИТАТА ( Юкико )
приди они в школу да тряхни хорошо обидчиков - возможно, трагедии удалось бы избежать.
кошмарный вывод.
"Встряхни" - хоть не "души ремнем от сумки"?

Трагизму напустили вы и пафосу.

Вот нашего одноклассника с необычным поведением , некоторые дети, д е т и!!!, при учители во 2 (!!!) Классе пинали ногами при учителе. Если бы родители этого мальчика были такими встряхивальщиками...мне трудно представить масштаб местной войны.

Автор: Сонча 11 дек 2018, 20:32

Юкико, А обидчик потом возьми да и сигани с крыши, не пережив унижения после вашего " встряхивания". :???: Готовы к такому повороту событий?

Автор: Irana 11 дек 2018, 20:35

И родители даже что- то там пытались сделать. Но пока они ходили и разговаривали с учителями и психологами, их дети - бросались под поезд.
А просто забрать ребенка из школы? Такое решение чем плохо?

Автор: anna280785 11 дек 2018, 20:36

Ответ на сообщение доннаРоза от 11 дек 2018, 20:22

ЦИТАТА ( доннаРоза )
Вот нашего одноклассника с необычным поведением , некоторые дети, д е т и!!!, при учители во 2 (!!!) Классе пинали ногами при учителе. Если бы родители этого мальчика были такими встряхивальщиками...мне трудно представить масштаб местной войны.

Не знаю, насколько обычным или необычным было поведение этого мальчика, но если бы моего ребенка пинали дети при учителе, этот учитель больше бы в школе не работал.
Еще по теме: если бы моего ребенка покалечили/изнасиловали, и я знала бы, кто это сделал, я бы использовала первую же возможность, чтобы, по крайней мере, сильно его изувечить, чтобы всю оставшуюся жизнь он ежеминутно испытывал боль и страдания, и не забывал, что он сделал. И мне было бы плевать, взрослый это или ребенок, мальчик или девочка, 10 лет ему или 15, порядочные у него родители или нет. Мне не было бы дела до чувств его родителей. Я бы не стала ждать решения суда, потому что я считаю, что подонок должен испытать боль на собственной шкуре. Никакое лишение свободы не является адекватной мерой возмездия за убийства и тяжкие преступления.
Я на стороне «Ворошиловского стрелка» в исполнении Ульянова в фильме Говорухина.
А потом пусть меня судят или убивают :tomato:

Автор: Иванилла 11 дек 2018, 20:38

Коляновна, что значит:"не провоцировать?"
В отношении моего ребенка это звучит так. Он очень добрый, но легко возбудимый, если возбудится, то не может затормозить минимум 30 минут, а то и час.
Если его исподтишка ткнуть циркулем или острым карандашом, он не охнет тихо, а заорет благим матом на полчаса. И кто будет плохой? мой сын, что криком срывает урок или ангелочек с карандашом?

Автор: паниЯдвига 11 дек 2018, 20:39

anna280785, это другая история. Учитель и не работает. Я не о том.
Я о реакции родителей необычного нашего товарища.
Кстати самому мальчику глубоко фиолетово. Ну от боли он поплачет. Но эмоций по поводу отношения некоторых детей у него почти нет.
Он не эмоционирует, если над ним смеются -сама наблюдала на открытом уроке, где были дети из всех классов нашей параллели.

Автор: Иванилла 11 дек 2018, 20:40

Пин, спасибо огромное.
У меня вроде сын высокообучаемый, но настолько легковозбудимый....

Автор: паниЯдвига 11 дек 2018, 20:46

Ответ на сообщение anna280785 от 11 дек 2018, 20:36

ЦИТАТА ( anna280785 )
пусть меня судят или убивают
ну, детсад, право.
А тот за кого вы боретесь таким вот способом, еще матери заодно лишится :cool:

Автор: Сонча 11 дек 2018, 21:27

Иллюстрация к русской поговорке " Ради своего зайчонка не пожалею чужого волчонка". :???:

Автор: Пин 11 дек 2018, 21:57

Иллюстрация к русской поговорке " Ради своего зайчонка не пожалею чужого волчонка".

Хм. :scratch: А волчонка жалеть - продуктивно? Если он зайчонку лапу оттяпал?
У меня с жалелкой как-то не очень. Если я вполне могу понять просто мальчишеское "толкнул-пихнул", которое не со злым умыслом происходит, то за планомерные издевательства и подлость жалеть хрупкий детский мир обидчика вряд ли буду. :???: И мне абсолютно все равно будет, переживает ли агрессор из-за обстановки в своей семье, есть ли у него психотравмирующие факторы в окружении и т.п.
В плане всяких школьных разборок хорошо, если у агрессора - адекватные родители. Тогда и школа может воздействовать как-то на ситуацию, и родители навстречу идут и пытаются проблему решить. А если родители - наглый неадекват, у которого свое чадо всегда право, и сами они всегда право имеют, то с такими бороться крайне сложно, надо сказать.

Автор: Козачка 11 дек 2018, 22:24

Прочитала "новость" и сразу вспомнила сатью Маши Трауб из "Огонька":

"О том, кто кого травит в школе.

Когда в классе появляется новенький, считается, что именно его и надо жалеть. Тяжело вписаться в сложившийся коллектив, страшно — новая школа, новая учительница, новые требования. Ребенок тоскует, потеряв связь с бывшими одноклассниками и привычной обстановкой. Но бывает и наоборот.

Эту историю рассказала моя подруга Лена, мама 4-классницы Даши. Девочка каждый день выходила с занятий в слезах и вообще отказывалась ходить в школу — утром тоже рыдала. Мама ласково пыталась узнать: что вдруг случилось? Мальчики обижают? С подружкой поругалась? Тестов много? Что-то из тем не понятно?

— Буллинг,— сказала Даша.

— Что? — не поняла мама Лена, опешив от того, что ее дочери вообще знакомо это слово.— Тебя травят? Кто? У вас ведь такой дружный класс!

— Не только меня, весь класс травят,— призналась Даша.

Оказалось, что в классе появилась новенькая девочка. Зовут Ксюша. Ей уже 11 лет, значит, в школу пошла почти в восемь, и она на год старше всех одноклассников. А выглядит вообще на все 13. Выше всех мальчиков в классе и крупнее всех девочек. Как рассказала Даша, учительница представила новенькую, попросила с ней подружиться, помочь освоиться в новой школе, поддержать. Девочки на перемене подошли к Ксюше и предложили показать школу. Ксюша сказала, что она с «мелкими» дружить не собирается. Дальше больше — Ксюша толкнула Игоря, он упал и сильно ударился, порвала тетрадку у одноклассницы и вылила клей на рисунок другой девочки.

— У меня она учебник забрала и не отдает. Я просила вернуть, а она смеется и говорит: «А ты докажи, что я твой учебник взяла»,— снова расплакалась Даша,— а я не могу домашку сделать.

Ксюша стала издеваться над всеми. То куртку в раздевалке перевесит, то сменку закинет повыше на вешалку.

К тому же еще «стучит» на новых одноклассников — кто бегал на перемене, кто списывал, кто в телефоне играл. Учительница решила, что новенькой тяжело и надо отнестись к ее поведению с пониманием — ребенок пытается приспособиться. Но девочка вошла во вкус травли и безнаказанности, а также железобетонного алиби: «Ой, я новенькая, больше не буду, простите». При этом не только учительница, но и другие преподаватели — по музыке, по английскому — закрывали глаза на то, что вытворяла эта Ксюша. Своему, «старенькому» ребенку, уже бы голову оторвали и на позорный стул у завуча в кабинете посадили. Да еще бы и родителей пропесочили. А Ксюшу все жалели — бедная, переехала, с программой не справляется, до этого училась в слабой школе.

Ксюша тем временем пошла вразнос — могла выбить стул из-под попы одноклассника на музыке, поставить подножку на переменке, забрать пенал у Коли — самого маленького и щуплого мальчика в классе, вытянуть руку и смеяться, глядя, как Коля пытается допрыгнуть до пенала. Даже физрук, всегда справедливый, промолчал, когда Ксюша специально влупила мячом по лицу девочки Жени. Дети, поняв, что от взрослых помощи не дождешься, решили бороться с новенькой сами.

С Ксюшей никто не играл, не разговаривал, не делился нитками и цветной бумагой на уроке технологии. Ее не выбирали в команду на физре, не вставали в пару, если нужно было идти в актовый зал. Дети ходили дружной кучкой, чтобы у Ксюши не было ни малейшего шанса кого-нибудь ударить. Она пожаловалась маме. Мама прибежала в школу, причем сразу к завучу, минуя учительницу, и произнесла модное и страшное слово «буллинг». Мамаша обещала подключить социальные сети и «призвать к ответу» всех детей, которые травили ее ненаглядную дочку. Завуч вызвала учительницу на ковер и тоже произнесла слово «буллинг». Учительница собрала класс и провела нравоучительную беседу о том, что в современном мире не должно быть места жестокости.

Моя подруга не знала, что делать. Остальные родители тоже опешили и понадеялись на то, что ситуация разрешится сама собой. Объявлять военные действия никто не хотел. Ксюша на время перестала издеваться над одноклассниками и пакостила по мелочам — то в столовой на завтраке стакан чая кому-нибудь выльет в тарелку с кашей, якобы случайно, то карандаш сломает, тоже случайно, то в белую краску подмешает синюю. Она старалась не связываться с отличниками и спортсменами, но не могла устоять перед соблазном поиздеваться над беззащитным Колей. И однажды разбила ему очки. Коля расплакался, не сдержавшись, потому что эти очки ему очень нравились, он знал, что оправа дорогая и стекла специальные и мама точно будет ругать. Но Ксюша не знала, что у Коли есть бабушка, которая раньше работала директором мебельного магазина и весом и размером могла соперничать со шкафом — внук не в нее пошел. Бабушка не стала играть в толерантность, слово «буллинг» в гробу видала, а просто пошла в школу, отловила Ксюшу, приподняла на полметра от пола, сказала три неприличных слова и аккуратно поставила назад. После того как на бабушку Коли накинулась Ксюшина мама, бабуля проделала примерно тот же фокус уже с мамашкой. Та что-то лепетала про соцсети и огласку, но бабушка знала только «Одноклассников», где читала рецепты сырников, так что не испугалась. После этого бабуля притащила Ксюшу, Ксюшину маму, учительницу и физрука, который просто мимо проходил, к завучу и провела совещание, как делала это раньше, в бытность директором. После чего все резко изменилось. Ксюша из жертвы превратилась в обычную толстую девочку, которая перебивается с тройки на двойку, а по физре и вовсе не может получить аттестацию — на уроки не ходит и справку не приносит. И вряд ли ее с такими оценками переведут в 5-й класс. О чем маме Ксюши и сообщила завуч."

Автор: anna280785 12 дек 2018, 00:01

Ответ на сообщение доннаРоза от 11 дек 2018, 20:46

ЦИТАТА ( доннаРоза )
ну, детсад, право.
А тот за кого вы боретесь таким вот способом, еще матери заодно лишится

Может, и детсад, но Вы не поняли мою мысль до конца: я не за кого ее боролась бы таким образом, это нужно было бы больше МНЕ САМОЙ. Потому что я отчетливо понимаю, что таким образом искалеченному здоровье не вернешь, изнасилованному психику не залечишь, убитого не воскресишь, - но и смириться с тем, что виноватая в этом мразь будет ходить со мной по одной земле и дышать одним воздухом, не смогла бы, наверно. И мне было бы плевать на убитых горем родителей/детей этой мрази.
Но и в случае обратной ситуации, если (гипотетически!) такой мразью оказался бы мой ребенок/муж/близкий родственник, я бы с ним тоже что-нибудь нехорошее сделала.
Это, скорее, крайняя степень эгоизма, - но я бы не стала с собой бороться в данном случае.

Насчет «лишиться матери»: если б я была совершенно одинокой матерью, у которой нет возможности пристроить своего ребенка, - да, я бы 100 раз подумала.
Но у меня, слава богу, есть отличные родственники, не бросят :hi:

Автор: Vladushka 12 дек 2018, 00:08

Нельзя разбираться в чем дело на эмоциях. Это не продуктивно и может только всё усложнить. И вообще, мальчики в 10 лет должны уметь самостоятельно решать вопросы со сверстниками. Да, я не знаю что было, возможно тот первый угрожал расправой второму или что-то подобное, но душить его не выход. Зло, порождает зло. Подавая такой пример своим детям, мы лишаем их возможности вести диалог друг с другом как люди, а не звери... Всё имеет последствия, но никто не хочет заглядывать на столько далеко, а потом локти кусают, да поздно боржоми пить...

Автор: Irana 12 дек 2018, 00:35

есть отличные родственники, не бросят
То есть, ради удовлетворения
это нужно было бы больше МНЕ САМОЙ.
вы готовы обеспечить своей дочери мать-уголовницу? И рады будете, когда она на свиданья в тюрьму будет к Вам ездить? Ну и..да и будущее ей подпортить этой своей "мстей".
Мало ей будет сломанной психики преступником, мать доломает, что еще цело осталось.

Автор: СамаПоСебе* 12 дек 2018, 12:02

Irana, а если ребенка просто убьют? да еще ребенок,которому 12 и который не отвечает по УК? Смириться и ходить на могилку горько плакать,пока эта тварь живет и здравствует? Или просто вам страшно сесть в тюрьму, а ребенка можно нового родить? Зато все по закону и своя жизнь "не покалечена".
Господи,как же люди об-овечились в современном мире. Те,которые верят в справедливость,закон,диалог и т.д и боятся-как бы чего не натворить против закона то-а то посаДют. И дай Бог,что жизнь не столкнет с жестокой действительностью. Вот поэтому то всякие твари и процветают. А у нас еще и смертную казнь отменили. И пофиг,что педофилы-убийцы-почти все рецидивисты. Вышел с зоны, убил,опять на зону. Зато по закону все. А мы ценим глупые законы выше настоящей справедливости. Понятно,что я не о случае "он у нее порвал тетрадку", но разве мало сейчас ужасного творят подростки? Надеясь,что ОНИЖЕДЕТИ и им ничего не будет. Последний случай-двое 15-16 летних убили после изнасилования 28 летнюю мать двоих маленьких детей. А по всем данным школы-благополучные,на учете не состояли и т.д. А все почему-а боятся люди или тупо равнодушно молчат-пока не с тобой случилось, в крайнем случае-забирают своего любимого ребеночка из школы. А ничего,что ваш ребенок и не в школе может с выродком пересечься? Или даже не ваш ребенок-а вы сами?

Автор: Черная пантера 12 дек 2018, 12:28

Версию другой стороны уже выкладывали? Если да, то уберу :4u:

ЦИТАТА
Накануне СМИ сообщили о том, что в школе №133 пожилая женщина душила ученика младших классов за то, что он обижает её внука. Как доказательство громкой истории, мама пострадавшего мальчика опубликовала медицинскую справку, в которой было сказано о детских травмах, полученных в результате конфликта. Заявление в полицию подали обе стороны конфликта. Действительно ли бабушка пыталась навредить школьнику? Разбираемся с «ТОЛКом».

Как рассказали журналистам родители одноклассников этих учеников, конфликту предшествовала череда других происшествий. Мама ребенка, чья родственница якобы душила обидчика своего внука, рассказала, что дети начали конфликтовать еще осенью. Её сын, который перевелся в школу с 1 сентября, стал приходить домой в грязной куртке. Мальчик объяснил это тем, что его одноклассник скидывает одежду детей на пол и топчется по вещам. Женщина написала маме хулигана, та пообещала разобраться в ситуации, но на поведение ребенка это, видимо, не повлияло.

По словам родителей других учеников этого класса, мальчик вел себя очень странно: плевался жеванной бумагой в одноклассников, ходил без разрешения учителя во время уроков, а у двух одноклассников выхватил и сломал мобильные телефоны. Мама школьника сказала, что у него такой темперамент.

По факту неподобающего поведения мальчика было решено собрать родительское собрание, на котором родители 25-ти учеников составили и подписали коллективное письмо директору школу и в комитет по образованию с просьбой разобраться в поведении этого ученика.

На следующий день после собрания дети играли в школьном дворе в «Захват горы». Конфликтный ребенок попросил одноклассника поиграть с ним.

«Мой сын сказал, что не будет с ним играть. Тогда этот мальчик побежал к детям постарше и подговорил их избить Андрея. 15 подростков начали бить моего ребенка. В это время ребенок, который их подговорил, бегал вокруг и кричал: «Сдохни, тварь!» - говорит мама школьника.

После избиения у школьника диагностировали ушиб мягких тканей головы, груди и живота. Об этом узнала и бабушка, которая на тот момент была в Санкт-Петербург.

«Уже на следующее утро бабушка прилетела в Барнаул, и мы вместе с ней пошли в школу. Я была на втором этаже, а она на первом – пыталась найти этого ребенка, чтобы отвести его к директору. Ей помогали одноклассники Андрея. Они-то и подвели его к нашей бабушке. Она просто взяла его за руку, а тот начал неистово визжать и орать. Я слышала его визг на втором этаже. Никто его не душил! Его просто за руку привели к директору. И полицию, кстати сказать, вызвала не та сторона, а лично я. Все это произошло в 7:55, за несколько минут до начала уроков. Мальчик этот просидел на занятиях до третьего урока. И только потом приехала его мама, и началась эта история с удушением», - рассказывает женщина.

Слова женщины подтвердили другие родители детей этого класса.

«Мы устали от выходок и поведения этого ребенка. Сейчас он подговорил других детей на избиение, а что будет дальше? Мальчик регулярно портит чужие вещи, по курткам намеренно топчется. В прошлом году он довел нашего классного руководителя, и она уволилась. В этом году пришел новый учитель и тоже справиться с ним не может. Новый педагог также хотела написать заявление об уходе, но мы ее уговорили остаться. Я расскажу только пару эпизодов из многих, который может охарактеризовать этого ученика. Он пытался напоить своей мочой одноклассников. У двух детей из класса выхватил и сломал мобильные телефоны. Но это что-то за гранью уже! Причем я не могу сказать, что мальчик агрессивный. Скорее, он провоцирует всех детей на конфликт», - говорит женщина.

Руководитель комитета по образованию Барнаула Наталья Полосина рассказала, что на сегодняшний день в школе работает комиссия. А директор школы Евгений Ласица сообщил журналистам, что в полицию подали заявление обе стороны конфликта. Есть обращения и в администрацию школы. Ведется разбирательство.

Автор: Mojito 12 дек 2018, 12:36

Ответ на сообщение Черная пантера от 12 дек 2018, 12:28

В эту версию как-то больше верится. :shuffle:

Автор: Веренея 12 дек 2018, 12:37

Черная пантера, Какой-то бред - "подговорил других детей на избиение", а те дети, которые избивали как бы и ни при чем, просто жертвы маленького поганца. Аж "15 подростков" сбил с пути истинного, что они толпой на младшеклассника набросились. Кто он? Маленький Омен?

Автор: Sangria 12 дек 2018, 12:54

15 подростков начали бить моего ребенка.
Ишь ты, аж 15 хороших мальчиков с толку сбил :)

Автор: Количка 12 дек 2018, 12:57

Мать избитого 15-ю подростками ребёнка ждала следующего дня, чтобы пойти в школу к директору? А вечером чем занималась? Чего ждала?
Если бы сразу начала разбираться в произошедшем, то утром у дверей школы её бы ждала вся администрация школы, агрессор с родителями, инспектор по делам несовершеннолетних и прочие компетентные лица.

Автор: Irana 12 дек 2018, 13:00

а если ребенка просто убьют?
Кровь за кровь? Жаль, убитого ребенка этим не вернешь. Ну и останешься жить убийцей и оплакивать убитого своего ребенка
А ничего,что ваш ребенок и не в школе может с выродком пересечься? Или даже не ваш ребенок-а вы сами?
А откуда такая твердая уверенность, что ни я, ни мои дети с подобным не встречались лично?

Автор: Черная пантера 12 дек 2018, 13:02

Черная пантера, Какой-то бред - "подговорил других детей на избиение", а те дети, которые избивали как бы и ни при чем, просто жертвы маленького поганца.


При чем или ни при чем - сейчас правоохранительные органы уже разбираться будут. Вообще за конкретный случай не скажу, но у нас в городе буквально недавно другой произошел, где реально толпа подростков регулярно издевалась над ребенком, администрация школы все видела, но не реагировала. Сейчас возбуждено уголовное дело по факту. Так что и здесь ничему не удивлюсь.

http://www.amic.ru/news/427728/ (http://www.amic.ru/news/427728/)

Автор: Количка 12 дек 2018, 13:07

Ответ на сообщение Черная пантера от 12 дек 2018, 13:02
Так там мать амёба, знала и ничего не делала.

Автор: Черная пантера 12 дек 2018, 13:09

Количка, так ко мне какие вопросы, я точно ни при чем :4u:
Просто очень скупо было все описано, захотелось услышать более развернутую версию. Нашла только это... поделилась. Сама считаю, что истина где-то посередине, как и всегда, впрочем :???:

Автор: Количка 12 дек 2018, 13:23

Черная пантера, :4u:
К Вам никаких претензий :4u:
Меня удивляют инертно-равнодушно-терпеливые мамаши.. вот чего она ждала, и главное, зачем? Сына бьют, она молчит.. А потом школа виновата, бездействует.

Автор: паниЯдвига 12 дек 2018, 13:24

Ответ на сообщение Черная пантера от 12 дек 2018, 13:02

ЦИТАТА ( Черная пантера )
администрация школы все видела, но не реагировала.
вот это тоже похоже на правду, когда ситуации плохие доводят до трагических развязок.
С бездействия взрослых, прежде всего.
Тоже не понимаю, что мама мальчика из СТ ждала?
"За руку схватила, он завизжал".
А что можно ожидать другого?
Теперь будет к 1 проблеме, еще и другую расхлебывать - доказывать , что "не верблюд".

Автор: Окунь 12 дек 2018, 13:27

Мне вот интересно какие инструменты нужно дать школе..или не школе, чтобы детские конфликты не доходили до рукоприкладства взрослых ? Судя по фильмам в Европе и Америке практикуется оставление хулиганов после уроков и отстранение от школы, интересно эффективные ли это меры?

Автор: galat 12 дек 2018, 13:30

Отстранять от занятий надо. Как минимум, чтобы не мешать другим учиться. А для регулярно срывающих уроки я бы инспектора ПДН вызывала, и выдавала бы родителям на руки. Может быть тогда бы думать начали, что ребенка надо в русло здравого смысла направить. Но вот что делась со злобными троллями, которые могут исподтишка на переменах доводить, ума не приложу. Вот есть мерзавцы, которые без драк, но гадостей сделают вагон, которых и камера не увидит

Автор: СамаПоСебе* 12 дек 2018, 13:32

ЦИТАТА
А откуда такая твердая уверенность, что ни я, ни мои дети с подобным не встречались лично?

ну как бы я видела,как пацифизм и законопослушание у людей после определенных событий несколько исчезают... и после того,как "закон безмолвствует"-появляется желание взять правосудие в свои руки. а дальше-это уже вопрос смелости и возможностей.
я не призываю всех идти бить всех подряд. но амебную теорию тоже не воспринимаю. если человек удовлетворится тем наказанием,которое вынесло общество-ну ладно. А если общество вообще не отреагировало-утереться и забыть?
ЦИТАТА
Мать избитого 15-ю подростками ребёнка ждала следующего дня, чтобы пойти в школу к директору? А вечером чем занималась? Чего ждала?

в больнице она была,очевидно-вместе с ребенком.
я писать заявление в школу тоже пришла после больницы на следующий день.

Автор: паниЯдвига 12 дек 2018, 13:37

Окунь, наша теперешняя учительница пишет докладные директору, подключают соцпедагога, потом инспектор по делам несовершеннолетних.

И надо сказать, на данный момент в нашем классе больше нет этих диких сцен, с пинанием одного необычного мальчика, другими сильными "обычными".
Их мамашки (вот все были горлопанки, на собрании вели себя очень шумно) тихо и спокойно перевели в др. классы, школы.
Бывают драчки, но в пределах нормы. Мальчишки могут потузиться, но без ужасных сцен.
А то нам опять бы пришлось скитаться)). Искать другой класс.

Автор: Irishechka 12 дек 2018, 13:59

в больнице она была,очевидно-вместе с ребенком.
я писать заявление в школу тоже пришла после больницы на следующий день
вот именно, нормальная мать занималась здоровьем ребенка прежде всего. И до этого также не бездействовала ни она (общалась с мамой хулигана), ни другие родители (заявление директору, собрание по поводу хулигана). Да и школа, я думаю, пыталась в меру своих скромных сил - но что с таким сделаешь?
Единственный вариант - это помещение в специальные воспитательные учреждения закрытого типа, это возможно уже с 11 лет. Одно из оснований - совершение общественно опасного деяния до достижения возраста уголовной ответственности (по сути эти учреждения - зона для не достигших возраста уголовной ответственности). Так что мамы СДВГшек на своем сайте про оторванные уши немножко промахнулись - за такое их чадушки с 11 лет могут поехать кое куда, где и не с такими справляются. Понятно, что за мелкие пакости и порчу имущества туда не отправляют, но за серьезный вред здоровью или половые преступления - вполне. Поэтому истории о том, что насильники продолжают учебу в школе - скорее вымысел

Автор: СамаПоСебе* 12 дек 2018, 14:13

ЦИТАТА
Поэтому истории о том, что насильники продолжают учебу в школе - скорее вымысел

если родители жертвы не стали заявлять-то вполне возможно

Автор: Irishechka 12 дек 2018, 14:16

СамаПоСебе*, ну если совсем никакого хода делу не было, даже за мед помощью не обращались - то да, возможно такое

Автор: Электровеничка 12 дек 2018, 14:22

Версию другой стороны уже выкладывали? Если да, то уберу :4u:

:thank_you: Значит, именно этот вариант - мальчик далеко не одуванчик.


Просто очень скупо было все описано, захотелось услышать более развернутую версию. Нашла только это... поделилась. Сама считаю, что истина где-то посередине, как и всегда, впрочем :???:

:beer: Скорее всего.

Автор: Зеленая пересмешка 12 дек 2018, 14:23

наша теперешняя учительница пишет докладные директору, подключают соцпедагога, потом инспектор по делам несовершеннолетних.
так и только так. Как мама драчуна я отказывалась общаться с родителями тет-а-тет. Исключительно через зауча, с классным руководителем, а лучше вообще с психологом. Я правда не амебная мамаша и недостатки своего ребенка не просто знаю но и стараюсь устранить в меру своих возможностей и привлекая все доступные мне силы. 90% родителей обиженых детей на моменте предложения встретится уютным коллективчиком в кабинете психолога спускали ситуацию на тормозах. Я чуть ли не умоляла прислать хоть соседку посидеть как представителя обиженой стороны, т.к. мне нужно было донести до ребенка неотвратимость наказания. Одной маме угрожала, что если не придет, то мне придется отлупить своего ребенка :fingal: Сейчас перешел в новый класс, пошла притирка и за 2 недели 1 конфликт не выходящий за рамки пообзвались-потолкались и мама второго ребенка пыталась спустить на тормозах, типа да новенькие оба, да сами разберуться. Неа, не хочу затяжных конфликтов на годы, лучше сразу решить проблему. И если уж такие активные родители, то могли бы методично по очереди маму долбить посредством администрации школы, а не приходить и самим ребенка отлавливать, да еще с помощью бабушки. :fingal:

Автор: Тать*** 12 дек 2018, 14:28

чего-то слабо верится то 15 старшеклассников накинутся лупцевать како-го то мелкого
из области фантастики

Автор: Веренея 12 дек 2018, 14:32

Еще, сложилось впечатление, что дети началки этой школы абсолютно безнадзорные. Кто за ними следит то? В раздевалке, на школьном дворе, на переменах. Учитывая напряженную ситуацию в классе, это особенно странно.

Автор: Тать*** 12 дек 2018, 14:41

СамаПоСебе*, у меня до сих пор белочки кровавые в глазах прыгают когда я вспоминаю историю своего первоклассника 11 ти летней давности
когда бабушка-бывший педагог начальных класов
по причине наушничества своего внука и сына педагога младших классов (мамаша преподавала в нашей же параллели)
трясла моего ребенка 112 см ростом в воздухе и орала ему в лицо-охранник беспомощно прыгал рядом
с формулировкой
из-за него наш *** упал и порвал штаны-купите нам штаны-версии был от толкнул и ударил.. изначально..но выяснилось
мальчик первоклассник был почти с меня ростом (140+)
с жопой 44 разамер и таокй же ряхой
и эта "маленкая" падлюка требовала играть с ней в догонялки-типа ткнет пальцем под ребро и отскочит ..давай бегать..
в итоге забег по холлу закончился почти шпагатом "обиженного " и штаны не выдержали
никто его не толкал-не бил.. от него убегали..слишком удачно..не догнал
и за это мой ребенок был простите морально изнасилован на глазах всей школы
зауч -наш классынй руководитель еле вырулила эту ситуацию и как казалось взяла все под контроль (я думаю она и сама так думала )
т.к. в комитет по образованию я накляузничала-
это закончилось уже более серьезной и тихой травлей моего ребенка в 3-5 классах
он уже молчал..дурачек
мальчик же "обиженный" в 4 классе орал матом и швырялся учебниками в мамашу-увозили на скорой и на уколах
жаль не отмотать назад
в 5м мы ушли
и поползли воспоминания у сына
я очень жалею что тогда вопрос с защитницей бабушкой не довела до конца

Автор: СамаПоСебе* 12 дек 2018, 15:23

Тать***, Наташ, надо разбираться в каждом случае однозначно. И да,бывает,что дети сами "нарываются" на разборки-толкаются,дразнятся и т.д. Я никогда не отвергаю возможность,что мой ребенок тоже не ангел. Но опять же-когда ситуация абсолютно прозрачная-класс работает на физре-кидает волейбольный мяч друг другу, все боле-менее слушаются учителя и только один дебил(всегда один и тот же)-играет этим мячом ногами, а тк он "криворукий" и "кривоногий " неуклюжий толстый придурок-то попадает сначала одной девочке в лицо мячом,потом другой-то тут вопроса-кто виноват не возникает вообще. И учителю досталось за то,что не остановил придурка во-время. И мальчик однозначно виноват. И мамаша его полоумная-все ,что могла-это проблеять-я его не буду на физкультуру больше пускать :O: -расписываясь в том,что она не в состоянии донести до 6 классника,что надо в классе соблюдать дисциплину и слушаться учителя-напрямую выполняя его задания. Этот мальчик и другие уроки срывает, поэтому класс постоянно страдает-то одна учительница из-за него вместо объяснений даст контрольную,то другая вместо пения сажает переписывать параграфы. А тк мальчик крупный и сильный-его боятся дети. И если уж начнут давить-то точено всем коллективом-что на мой взгляд-плохо как для жертвы так и для коллектива.
Этот мальчик раньше учился в другом классе. Оттуда после истории с девочкой в больнице его перевели к нам. Но тот класс абсолютно слетел с катушек после всего того,что этому предшествовало. В результате сначала того,что они объединились чтобы травить того мальчика(совместно с родителями своими ,кстати),потом когда его убрали-привычка травить осталась-и просто вдруг была выбрана другая жертва...

Автор: Зеленая пересмешка 12 дек 2018, 15:30

Еще, сложилось впечатление, что дети началки этой школы абсолютно безнадзорные.
:beer: и опять же как мама драчуна самые выходящие за рамки события происходили безнадзорно. От учителя внятного ответа что было и как нет, дети "дают показания" в пользу того кто больше нравится, отдельные вообще видят третью ситуацию развития событий. В одном таком разборе дошло до того, что оказывается это моего избивали, а он бедняжка защищался. У моего хоть совесть проснулась и он тихонько мне рассказал, что было и почему он был не прав, а так было очень весело :fingal:

Автор: Юкико 12 дек 2018, 16:17

Ответ на сообщение Сонча от 12 дек 2018, 02:32

ЦИТАТА ( Сонча )
Юкико, А обидчик потом возьми да и сигани с крыши, не пережив унижения после вашего " встряхивания". Готовы к такому повороту событий?
Вы серьезно?
Во - первых, ситуация совершенно надуманная.
Во - вторых, а ну как " цивилизиванные методы" вроде бесед с представителями полиции/ заучами/ директорами тоже на бедного - нищасного хулигана так подействуют, что он самоубьется?
"Цивилизованные" методы, кстати, порой куда более жестокие, чем за шкирку встряхнуть.

И что теперь? Чтобы не дай Боже агрессор не убился - нужно ему предоставить своих детей в качестве груши, ни слова не говоря? А то у нас из темы в тему агрессоры и зачинщики травли ну такие ранимые, хрупкие... Чуть чтo - травмируются, самоубиваются и т.д.

Автор: Юкико 12 дек 2018, 16:31

Ответ на сообщение Vladushka от 12 дек 2018, 06:08

ЦИТАТА ( Vladushka )
Зло, порождает зло
Зло - это безнаказанность.
Когда жертву довели до самоубийства/ домашнего обучения/ нервного срыва - а обидчикам не было ничего. Вот это зло. И несправедливость, которая навсегда оставит след у пострадавшего ребенка.

А когда агрессор сталкивается с сопротивлением, и на своей шкуре понимает, что на его силу найдется другая сила, и не получится безнаказанно обижать слабых - то это не зло, а благо. И, кстати, для агрессора тоже благо. Если его родители не справляются с воспитанием, то хотя бы общество воспитает. Жестко, но зато доходчиво.

ЦИТАТА ( Vladushka )
Подавая такой пример своим детям, мы лишаем их возможности вести диалог друг с другом как люди, а не звери...
Ага, когда в тебя плюют, бьют, толкают, топчат ногами твою куртку - самое время начать диалог.
Такой диалог сразу разрешит ситуацию... :cool:

Автор: galat 12 дек 2018, 16:38

Юкико, у нас, кстати, наказание для взрослых можно поиметь за "встряхнуть", если с бабкой имело место быть. Есть вероятность привлечения к уголовной ответственности по ч. 1 ст.116 УК РФ — нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в ст. 115 УК РФ.

Наказывается штрафом в размере до 40 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до 6 месяцев, либо арестом на срок до 3 месяцев.

В общем, с подонками надо действовать тоньше.

Автор: Зеленая пересмешка 12 дек 2018, 16:44

И что теперь? Чтобы не дай Боже агрессор не убился - нужно ему предоставить своих детей в качестве груши, ни слова не говоря?
Нет. Зачем? Можно вполне законными методами довести и ребенка и его родителей до белого колена. В моей началке был неадекватный мальчик. И дрался и кусался и на уроках выл и писал в цветы в фойе и в рюкзаки всем подряд. С ним все время рядом находился кто-то из педагогов, его в туалет даже одного не отпускали, сидел он на отдельной парте рядом с учителем. Сдавали его с рук на руки маме. Все думали что больной на всю голову, психиатрия и тыды. А он так над мамой измывался после развода, которая ему в жопу дула :fool:

Автор: galat 12 дек 2018, 16:46

Ответ на сообщение Зеленая пересмешка от 12 дек 2018, 16:44
а как добились такого контроля со стороны школы?

Автор: Юкико 12 дек 2018, 16:49

Ответ на сообщение galat от 12 дек 2018, 22:38

ЦИТАТА ( galat )
Юкико, у нас, кстати, наказание для взрослых можно поиметь за "встряхнуть", если с бабкой имело место быть. Есть вероятность привлечения к уголовной ответственности по ч. 1 ст.116 УК РФ — нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в ст. 115 УК РФ.Наказывается штрафом в размере до 40 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до 6 месяцев, либо арестом на срок до 3 месяцев.
В некоторых случаях - мне было бы пофигу.
Когда читаешь, как порой над детми издеваются. Что дети терпят ежедневно... И никто ничего не делает- и не может сделать... Вот пришла бы и собственноручно уши оторвала бы. А потом заплатила штраф/ отраборала - без проблем.

Правильно тут приводили в пример фильм "Ворошиловский стрелок". Я тоже на 100% на стороне деда. Тем более, он поначалу хотел пойту законным путем.
А постоянно дрожать - "ах, как бы чего не вышло"... И детей еще учить такой позиции - мол, не смей защищаться, а у как обидчик стукнется/ самоубьется...
Ну, так и будет ребенок ходить оплеванным. Ежедневно подвергаясь издевательствам. Пока мама строчит заявления бесконечные

Автор: Зеленая пересмешка 12 дек 2018, 16:50

а как добились такого контроля со стороны школы?
у нас была супер-директор и еще более суперская зауч по учебно-воспитательной части. Мы их боялись, уважали и обожали. Плюс 3 учителя началки, музработник и 2 физрука смогли договориться о дежурствах на переменах, на продленке. А моя обожаемая классная руководительница находила подход ко все детям. Контрольные работы этот веселый мальчик писал, кстати, на хорошо и отлично. И потом когда вернулся в среднюю школу в 8 классе был нормальным адекватным мальчиком, в меру бунтарский середнячок с которым можно было и погулять и потрындеть.

Автор: Юкико 12 дек 2018, 16:55

Ответ на сообщение СамаПоСебе* от 12 дек 2018, 18:02

ЦИТАТА ( СамаПоСебе* )
Господи,как же люди об-овечились в современном мире. Те,которые верят в справедливость,закон,диалог и т.д и боятся-как бы чего не натворить против закона то-а то посаДют. И дай Бог,что жизнь не столкнет с жестокой действительностью. Вот поэтому то всякие твари и процветают.
:beer: :beer: :beer: :beer: Плюс мильон!
Когда над ребенком издеваются ежедневно, а родители что -то там мямлят - типа, "поговорили с учителем"/ "решают вопрос цивилизованно! (как у нас было), когда верят, что кто - то вот придет и защитит их ртебенка -учитель/ милиционер, а сами боятся действовать....
Честно, у меня в голове не укладывается. Вот я узнала бы, что моего ребенка ежедневно бьют головой об парту, и давай строчить заявления и устраивать бумажную волокиту и говорильню, в то время как мое дите ежедневно отправляется в ад, где над ним издеваются.
Да ни в жизни я бы такое не допустила.

Автор: galat 12 дек 2018, 16:58

Ответ на сообщение Юкико от 12 дек 2018, 16:49

ЦИТАТА ( Юкико )
В некоторых случаях - мне было бы пофигу.
сомневаюсь сильно. Но форум такой форум.
ЦИТАТА ( Юкико )
А постоянно дрожать - "ах, как бы чего не вышло"...
это многим форумчанкам свойственно, и вирусов бояться, и "письмо на фронт" написать проблема, и удивляться отсутствию эмпатии потом. Так что смелость свою они только в этой теме воспитывают. И это правильно, так как трусом по жизни быть не стоит, но и дураком с кулаками - как бы тоже не надо. Просто подлецы могут оказаться умнее. Будут и дальше козлить, а вы в "тюрьме". А дитятко совсем некому защитить будут. Тоньше надо. Ибо козлики эти очень подкованные часто.

Автор: Sangria 12 дек 2018, 18:09

Вот пришла бы и собственноручно уши оторвала бы. А потом заплатила штраф/ отраборала - без проблем.
Юкико, Вы уже второй раз пишете в этой теме, как будете действовать бандитскими методами с малолетним ребенком - но отвечать за это собираетесь по закону, только по закону и никак иначе. Интересно, почему Вам не приходит в голову, что на Вашу силу с большой долей вероятности найдется еще большая сила? И уши будут оторваны у Вас. И в итоге впридачу к бестолковой матери, которая не удосужилась выбрать для своего ребенка хорошее учебное заведение, он получит мать-дуру, которая не удосужилась подумать о последствиях своего робингудства. Мать-уголовницу, или мать-пациентку, лечащую конечности, которые ей переломают... а сам будет продолжать учебу там же, где и учился. В этой теме огромное количество форумчанок не понимают, что энергию нужно тратить не на отрывание чужих ушей. А на выбор учебного заведения на дошкольном этапе взросления ребенка. И не надо про то, что таких школ нет. Они есть.

И дай Бог,что жизнь не столкнет с жестокой действительностью.
Сталкивалась. Еще как. Именно поэтому нет желания оскотиниваться и становиться такой же. Поверьте, закон в умелых руках работает. Отлично работает.

Автор: Daaro 12 дек 2018, 18:15

Прочитала топик и первые пару страниц и сижу в шоке. Т е от Юкико, понятно, ничего другого не ожидаешь-она готова любую жесть в отношении детей оправдать. Но остальные-то? Правда кто-то оправдывает удушение подростка 3-мя взрослыми???? :fingal:
Это что ж такого должен учудить 10-летка, чтобы 3 неадекватов пошли с ним разбираться подобным способом? Изнасиловал кого-то? Порезал ножом? Отбил почки? Сломал руки-ноги?

Сюр какой-то. :fingal: Надеюсь, хоть кого-то из них посадят.

Автор: Зеленая пересмешка 12 дек 2018, 18:20

Это что ж такого должен учудить 10-летка, чтобы 3 неадекватов пошли с ним разбираться подобным способом? Изнасиловал кого-то? Порезал ножом? Отбил почки? Сломал руки-ноги?
ну как писали далее деточка неадекват, который подговорил старшекласников избить одноклассника. И ведь тут это проглотили :fingal: Мой ребенок может подговорить 1 6-классника пошутить и сделать БУ кому нибудь, но вот чтобы прям группа старших детей послушала малолетку и пошла дубасить другого малолетку.... ток умана еще больше навели.

Автор: паниЯдвига 12 дек 2018, 18:21

Ответ на сообщение Юкико от 12 дек 2018, 16:49

ЦИТАТА ( Юкико )
Ежедневно подвергаясь издевательствам. Пока мама строчит заявления бесконечные
то есть другого способа вы не видите?
Вы хот одного встряхнули?
Своими руками?
Вот такая, решительно пропагандирующая ответное насилие дама?
Вам приходилось стоять перед чужим ребенком-обидчиком?
Положим, вы отомстили. Доказали чьи тапочки.
А дальше?
Он, сегодняшний звереныш, еще больше утвердится в своей позиции "сильный прав".
И продолжит...
И не дай вам Бог встретиться с ним еще разочек.

ЦИТАТА ( Юкико )
Что дети терпят ежедневно... И
это прежде всего вина родителей. Почему им нельзя рассказать?
Почему надо долго терпеть?
И т.д.

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 18:23

Вот пришла бы и собственноручно уши оторвала бы.

сомневаюсь :???: во всех темах про самозащиту и ваще защиту вы ссылались нк то, что мужчина долж5н быть рыцарем и защитить и т.д. а вы пнизнавались, что сами отпор дкть не можете . А тут сразу уши пойдете отрывать? Н5 верю :HET:
Насколько помню ваших детей тоже обижали. Оторвали уши?
Или это тока на форуме громкие слова? :???:

Автор: Зеленая пересмешка 12 дек 2018, 18:43

это прежде всего вина родителей. Почему им нельзя рассказать?
Почему надо долго терпеть?
:beer: у нас дитеныш на площадке матерится, покуривает уже, мелкоту шпыняет взрослым огрызается. Мне хватило одного раза отвести его домой за шкирку и передать маме со словами, что так будет каждый раз когда услышу мат в свой адрес от него. Дитеныш так же материться, только когда выхожу я и еще пара мамочек,водящих его домой, он шелковый. И тоже вполне вменяем и понимает когда с ним по-человечески общаются. Розовая моя мечта чтоб маме кто нибудь уши прикрутил, чтобы на сына внимание обращала а не на штаны :cry:

Автор: Юкико 12 дек 2018, 19:32

Ответ на сообщение доннаРоза от 13 дек 2018, 00:21

ЦИТАТА ( доннаРоза )
Вы хот одного встряхнули?Своими руками?Вот такая, решительно пропагандирующая ответное насилие дама?Вам приходилось стоять перед чужим ребенком-обидчиком?
Встряхнуть не встряхнула. Но - когда в России как - то увидела из окна, как компания детей (детям лет 10 - 12 ) кидает в старичка- алкоголика (но доброго и безобидного) комли земли, палки, камни, то выскочила, готовая деток поубивать. И они - я сама не ожидала -бежали от меня до соседней булочной. К чей - то маменьке под крыло.
И там я сники поговрила. Причем, не стесняясь в выражениях.
До сих пор горжусь.
Кстати, та мама встала на мою сторону.
Да, и как видите, я на свободе - хотя, по закону, наверное, не имела права "оскорблять" милых деток.
Да, когда я вижу подобное - меня реально трясет. И видно мой вид внушил детям некоторые опасения за свою шкуру.
И подобное доказывает, что те, кто издеваются над слабыми - трусы.

ЦИТАТА ( доннаРоза )
А дальше?Он, сегодняшний звереныш, еще больше утвердится в своей позиции "сильный прав".
Нет. Он поймет, что его поступки не останутся безнаказанными. Что не получится безнаказанно обижать слабых.
Что если ты бьешь того, кто слабее - можешь получить "ответку".

Конечно. лучше, чтобы разбираться шел мужчина, а не бабушка или мама. Так будет доходчивее


Автор: Nata74 12 дек 2018, 19:32

кто-нибудь знает дальнейшее развитие этой истории? Я пыталась найти инфу, не нашла...

Самое главное - почему бабуля душила мальчика?

Автор: Kaluga 12 дек 2018, 19:35

Ответ на сообщение Черная пантера от 12 дек 2018, 12:28
ах, это у детачки такой темперамент оказывается! а я-то думала, что очередной малолетний гаденыш, наслаждаюшийся безнаказанностью, которая внезапно закончилась. вот когда в классе у детей морализаторствующих здесь форумчанок заведется вот такой вот ученик, и будет их дочь или сын приходить домой грязные, побитые, со сломанными телефонами и не фига не понявшими на уроке, так как учительница была занята этим упыренком, мы посмотрим, будут ли они так ругать съехавшую с катушек бабушку. особенно когда убедятся, как в этой истории, что изгнать паршивую овцу из стада сложно. и очень хочется посмотреть, как они будут налаживать диалог с маманей хулигана. продуктивной ли будет беседа. скажет ли им мамочка " да-да, мы виноваты, умоляю простите, он больше так не будет, клянусь" или же рявкнет "у него такой темперамент, ясно, не нравится - валите из класса сами"..

Автор: Юкико 12 дек 2018, 19:39

Ответ на сообщение Olia_AON от 13 дек 2018, 00:23

ЦИТАТА ( Olia_AON )
Насколько помню ваших детей тоже обижали. Оторвали уши?
Нет. У сына был в 1 -2 классах конфликт с одноклассником - но он как раз сам мог сдачу давать. Нам вмешиваться не было необходимости - это не было какой - то травлей илои когда всей толпой издеваются над кем - то одним. Обычный конфликт между мальчишками. Примерно равными по силе, одного возраста. Сами разобрались - и сейчас совершенно нормально общаются.

Вмешательство взрослых - это крайний случай, причем, когда ребенок, которого обижают, заведомо слабее и сам себя защитить объективно не может.

А так, ясно,самый хороший вариант, когда ребенок защищает себя сам.
Я как раз считаю, что многие конфликты дети должны разрешать сами. И взрослым как раз -
таки вмешиваться не дело.

Адекватный взрослый не будет просто так нападать на детей.
Такое - это уже от отчаяния и невозможности решить проблему другими методами.

Автор: Юкико 12 дек 2018, 19:46

Ответ на сообщение Kaluga от 13 дек 2018, 01:35

ЦИТАТА ( Kaluga )
вот когда в классе у детей морализаторствующих здесь форумчанок заведется вот такой вот ученик, и будет их дочь или сын приходить домой грязные, побитые, со сломанными телефонами и не фига не понявшими на уроке, так как учительница была занята этим упыренком, мы посмотрим, будут ли они так ругать съехавшую с катушек бабушку
Тут все свято верят в мифические "хорошие школы", в которых "такова не бывает".
Ну и в "законные методы", когда психологи, заучи и проч. дамы одним мудрым словом усмиряют хулиганов и агрессоров. Превращая их в обечек и ангелочков с крылышками.


Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 19:50

Адекватный взрослый не будет просто так нападать на детей.

Проблема в том, что не все взрослые адекватные :???:
И вас сын, который может за себя постоять, вполне может оказаться жертвой такого неадеквата :???: я ваще на собственной шкуре знаю как это с неадекватными родителями и бабушками общаться :???: дети поругались из-за фигни, пнули друг друга и помирились и у них все хорошо, а неадекватная мамашка одного из них или бабушка кидаются на второго ребенка :???: как тут советовали трясут, орут, уши откручивают :???:

Автор: Юкико 12 дек 2018, 19:54

Ответ на сообщение Зеленая пересмешка от 12 дек 2018, 20:23

ЦИТАТА ( Зеленая пересмешка )
Сейчас перешел в новый класс, пошла притирка и за 2 недели 1 конфликт не выходящий за рамки пообзвались-потолкались и мама второго ребенка пыталась спустить на тормозах, типа да новенькие оба, да сами разберуться.
Ну так та мама совершенно права.

Если речь об обычным конфликте между мальчишками - нафига все эти разборки нудные?
Дети куда быстрее сами разберутся и будут потом нормально общаться.Как раз в такой ситуации я против того, чтобы родители мчались в школу "уши отрывать" обидчику их чада. Чадо тут может само решить конфликт.

У сына был, как я уже писала, такой конфликт - мы не вмешивались. И родители того мальчика тоже.

Позиция "всех порву за своего ребенка, даже если кто слово ему не так скажет" -мне не близка.
Вмешивались бы только в крайне серьезных случаях, когда было бы видно, что ребенок сам не справится никак.


Автор: Количка 12 дек 2018, 19:57

и очень хочется посмотреть, как они будут налаживать диалог с маманей хулигана. продуктивной ли будет беседа. скажет ли им мамочка " да-да, мы виноваты, умоляю простите, он больше так не будет, клянусь" или же рявкнет "у него такой темперамент, ясно, не нравится - валите из класса сами"..

В следующий раз могу Вас пригласить :4u:
Прекрасно диалог налаживается. В нашей семье этим папа занимается, мой муж. Каким-то образом может донести.
Последний раз беседовали больше месяца назад. Пока достаточно тихо. Сегодня общалась с нашей учительницей, она видит перемену к лучшему. В случае необходимости, повторим встречи родителей и педагогов в школе.
И что характерно, только наша семья инициирует эти «беседы», остальным и так нормально. И наш ребёнок за себя может постоять.

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 19:58

Позиция "всех порву за своего ребенка, даже если кто слово ему не так скажет" -мне не близка.

Но при этом мальчика из новости вы записали в хулигана и зрен знает кого, а трое взрослых у вас доведенные до отчания бабушка и родители нищщасной жертвы травли :???: мол бабушка просто так не будет нападать. Значит за дело.

Вы уж определитесь вы за белых или за красных :D

Автор: Anomalia 12 дек 2018, 20:01

Кстати, была тут шумная исотиря про травлю парня в школе- тоже в Барнауле. И?
Виновники наказаны? Нет.Только напрасно парня опозорила мама через интернет.
Эту историю знаю лично, там и парень и мама не адекват. Мальчик вылавливал мелких детей и бил и плевал в них, брат одной такой девочки ему напинал за это и понеслась.

Автор: Зеленая пересмешка 12 дек 2018, 20:01

Такое - это уже от отчаяния и невозможности решить проблему другими методами.
моя культурная мама визжала как резаная когда Вадик пришел со сломаными очками. Сам забыл снять на физкультуре. Он упал, очки слетели, другой ребенок на них наступил и вместо ангельских извинений обозвался еще капушей и растеряшей. Ангельская бабушка перешла на пат фальцетом и пыталась в чем была поскакать в школу. Поэтому с условием встреч с внуком вообще бабушка к школе не подходит. Ну нафиг мне потом разбирать этот геморрой :scratch:

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 20:03

Нет. У сына был в 1 -2 классах конфликт с одноклассником - но он как раз сам мог сдачу давать. Нам вмешиваться не было необходимости - это не было какой - то травлей илои когда всей толпой издеваются над кем - то одним. О

А с девочкой соседкой конфликты? Или из-за того, что дети японского не знали?
И на карате вы отдали, чтобы могли себя защитить, т.к их обижали :???:

Или я вас с кем то другим путаю? Но, вроде, не много у нас форумчанок из Японии :???:

Автор: паниЯдвига 12 дек 2018, 20:03

Ответ на сообщение Юкико от 12 дек 2018, 19:32

ЦИТАТА ( Юкико )
Встряхнуть не встряхнула
так чего тут воздух сотрясать?
:D
ЦИТАТА ( Юкико )
поговрила. Причем, не стесняясь в выражениях.
разницы в глаголах не видите? "Трясти, обрывать" или "говорить"?
ЦИТАТА ( Юкико )
До сих пор горжусь.
для общества это не несет опасности
ЦИТАТА ( Юкико )
Да, и как видите, я на свободе - хо
уморите вы меня :D .
Детский сад.

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 20:13

Зеленая пересмешка, Каролине было 2,5. Была с бабушкой и дедом на площадке. Какой то пацан такого же возраста укусил нашу. То, что бабушка этому "мерзкому подонку" не оторвала уши, я благодарна ее незнанию немецкого и страху орать и лупить ребенка здесь :fingal: . Ну и папа, видя, что она вошла в неадекват, быстро ее увел. :worthy: она потом на папе оторвалась :D и на меня орала что я за мать если не бегу убивать маленького агрессивного подонка, который аж на пару см больше кровиночки :fingal:
А вполне себе адекватная :???: истеричностью не отличалась :D а щас ну псих психом относительно внуков :fingal: хорошо живет далеко :D

Юкико, вы один раз наорали на малолеток и сравниваете это с физическим противодействием? Ню-ню :D
Т.е. если что, то уши не открутите, за шкирку не возьмете, в морду не дадите? Ну и о чем такие высокопарные слова?

Хулиган лет 20 пристает к девушке/бубушке и т.д. ваши действия?

Автор: Зеленая пересмешка 12 дек 2018, 20:17

Ну так та мама совершенно права.
Нет. Ибо детки бывают злопамятными тихушниками. Мой может и через пару месяцев подойти и звездануть, за то что его ластик забрали на переменке. И это будет перманентный конфликт, где уже и концов то не найдешь. Знаем - проходили, вот только перед уходом из класса разрулили. А тут 2 ребенка одновременно новенькие, еще и сидят рядом, с разными темпераментами. Сейчас пытаются даже найти общие точки соприкосновения.И конфликты намного проще гасить в зародыше.

А вполне себе адекватная истеричностью не отличалась а щас ну псих психом относительно внуков хорошо живет далеко
вот-вот. причем судя по моей тетке, маминой сестре с 6- внучками и одним внуком ситуация от количества внуков не меняется, а иногда и усугубляется :fingal: И я хоть и отправляю спокойно к бабушке на лето вука на молоко и ягоды, но там забор 2 метра и дети "все свои", так что уши отрывать сразу не будет

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 20:35

Зеленая пересмешка, блин, надеюсь я неадекватной бабушкой не стану :D а то ж в морду я без проблем и щас могу дать :D надо мужу сказать, чтобы следил за моей адекватностью :D

Автор: Юкико 12 дек 2018, 20:44

Ответ на сообщение Olia_AON от 13 дек 2018, 02:03

ЦИТАТА ( Olia_AON )
А с девочкой соседкой конфликты? Или из-за того, что дети японского не знали?И на карате вы отдали, чтобы могли себя защитить, т.к их обижали Или я вас с кем то другим путаю? Но, вроде, не много у нас форумчанок из Японии
А! Ну да, было дело в саду. Девочка - лидер группы не хотела общаться с моей. Но! Если какая -то девочка не принимает мою дочку в игру - это не тот случай, чтобы уши отрывать этой девочке. А скорее - повод учить своего ребенка самодостаточности.

Точно так же -рядовые конфликты между детьми - вообще не повод для вмешательсва взрослых.
У сына был совершенно деский конфликт с соседским мальчиком. Такие конфликты бывают у всех детей.
И тут как раз был не тот случай, когда нужно было соседского ребенка за шкирняк трясти. В данной ситуации необходимо было учить сына давать сдачу ( он тогда не умел совершенно). Что мы и стали делать.

Тут же бросаться на всех, с кем твое дите поссорится или даже и подерется - точно не дело. И обычно взрослые люди так не делают, все - таки.


Да, кстати. Мне еще вот что интересно.
За шкирку чужое чадо потрясти - ужас и насилие. А цивилизованные методы, которые куда более жестокие по сути - оно норм?
К примеру, в случае, если обидчику "уши оторвать", то он, скорее всего, осознает, что был неправ, с жертвой, возможно, даже и помирится. И будет нормально общаться. Ну, или по крайней мере, просто будет стороной обходить...

А когда начинается - заявления, сигналы в опеку, когда все родители ополчаются против одного ребенка и всеми правдами и неправдами стараются его выгнать..Говорят своим детям, чтоб подальше держались и т.д..Это разве не применение силы к более слабому? К ребенку, беззащитному против всех обеспокоенных мамочек, которые хотят чадо выгнать неизвестно куда/ треплют нервы его матери, натравляют опеку (как советовали в таких темах)?

Автор: Kaluga 12 дек 2018, 20:47

Ответ на сообщение Количка от 12 дек 2018, 19:57
это вам просто повезло общаться с более менее адекватным человеком. у коллеги разговор (при свидетелях) с матерью одноклассника дочери на предмет того, что надо донести до своего сына, что в школе надо вести себя по-человечески, иначе вопрос о нахождении ребенка в классе пойдет выше и дальше, закончился тем, что ей анонимно звонили из полиции с вежливыми угрозами. оказалось сожитель мамаши там работает. а могли бы анонимно ноги переломать. еще знаю "замечательную" историю с деточкой депутата. но там вообще криминал. да что там говорить, я сама когда-то работала с человеком, обещавшим ноги выдернуть отцу, пожаловавшемуся директору школы на его сына. я видела его сына, я бы на него тоже пожаловалась. много лет назад в классе моей сестры двое пацанов отравили из баллончика с газом учительницу. так их мамки бились в припадках, что их дети хорошие, их оклеветали, а училка вообще дура, затравила мальчиков. а "мальчики" уже до этого случая состояли на учете в пдн. но благодаря связям их родителей не могли никак выкинуть из школы этих ученичков. неужели вы думаете, что вышеназванные родители будут вас слушать? хотя ладно, предположим вы сможете до них достучаться. через полгода, например. и все это время они будут обзывать, унижать, бить вашего ребенка, портить его вещи и его школьную жизнь.

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 20:56

это не тот случай, чтобы уши отрывать этой девочке.
это не тот случай, чтобы уши отрывать этой девочке.

Ну а откуда вы знаете, что в данном случае не такой же вариант? :???:
Но нет: мкльчик подонок и так ему и нужно. А бабушка ж за дело...

Автор: Irana 12 дек 2018, 21:01

И детей еще учить такой позиции - мол, не смей защищаться,
Врете. Нагло врете. Защищаться - надо, маме рассказывать - надо. Только методы использовать для этого законные, а не "тряхнузашиворо".

Автор: galat 12 дек 2018, 21:02

Ответ на сообщение Kaluga от 12 дек 2018, 20:47
Так и встряска ничем не поможет. Бабушка сможет испугать 10 летку, который терроризиует всех, не поверю. Изобразит испуг. Пошлёт и бабку лесом. Испугают только запихнувшие в мусорку такие же отморозки, да снявшие для ютуба. Ну не боятся чужих родителей, а родители ещё и с законом за насилие разбираться долго будут. Или нормально решать проблему классом, или уходить, если такое г завелось. Ну и спорт нужен, он укрепляет дух.

Автор: Юкико 12 дек 2018, 21:03

Ответ на сообщение Olia_AON от 13 дек 2018, 02:56

ЦИТАТА ( Olia_AON )
Ну а откуда вы знаете, что в данном случае не такой же вариант? Но нет: мкльчик подонок и так ему и нужно. А бабушка ж за дело...
Потому что, чаще всего, такая реакция родственников - не на пустом месте возникает. Ну, крайне мала вероятность, что все трое - психи, которые любят пугать и душить детей.
Логично предположить, что все - таки были основания.

Автор: Irana 12 дек 2018, 21:06

а родители что -то там мямлят -
Если родителям пофигу, хоть обкипись на форуме,ничего не изменится.
Сталкивалась. Еще как. Именно поэтому нет желания оскотиниваться и становиться такой же. Поверьте, закон в умелых руках работает. Отлично работает.
:beer: :beer:
Что если ты бьешь того, кто слабее - можешь получить "ответку".
Так и Вы собираетесь бить того, кто слабее. Ждите и Вы тогда ответку. Не надо ждать закона, чтобы по нему отвечать. Ждите старших товарищей того, кому Вы уши оторвать грозитесь.

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 21:11

Так и Вы собираетесь бить того, кто слабее

Ну Юкико ж теоретически бить то собралась :D так то не будет :D вон мелюзгу разогнать и в выражениях не скупиться эт другое :D

Юкико, вы не ответили на мой вопрос :hi: что будете делать если хулиган лет 20 пристает к девушке?

Автор: Электровеничка 12 дек 2018, 21:12

Ответ на сообщение Olia_AON от 13 дек 2018, 02:56
Потому что, чаще всего, такая реакция родственников - не на пустом месте возникает. Ну, крайне мала вероятность, что все трое - психи, которые любят пугать и душить детей.
Логично предположить, что все - таки были основания.

Может, и были, но в 16 (или сколько там?) старшеклассников верится слабо.

Автор: Irana 12 дек 2018, 21:12

цивилизованные методы, которые куда более жестокие по сути - оно норм?
Что может быть более жестоким, чем избиение?

Автор: паниЯдвига 12 дек 2018, 21:14

Ответ на сообщение Юкико от 12 дек 2018, 19:32

ЦИТАТА ( Юкико )
Конечно. лучше, чтобы разбираться шел мужчина, а не бабушка или мама. Так будет доходчивее
такое впечатление, что вы не в Японии, а на Луне где-то обитаете.
Некоторых мужчин даже в известность ставить рискованно.
Они же не все такие выдержанные штирлицы, могут быть похожими и на робингудов.
Залимонит ребенку, и уже станет виноватее.

Автор: Irana 12 дек 2018, 21:16

Ну Юкико ж теоретически бить то собралась
Ну..если только теоретииииически.........Тогда мелковата фантазия

Автор: galat 12 дек 2018, 21:22

Ответ на сообщение Юкико от 12 дек 2018, 21:03

ЦИТАТА ( Юкико )
Потому что, чаще всего, такая реакция родственников - не на пустом месте возникает.
Да все понятно. И не исключает того, что этот мальчик довел. Но закон есть закон. А в итоге придется договариваться и это еще хуже, так как обидчик еще большую власть почувствует :???:

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 21:39

когда начинается - заявления, сигналы в опеку

Т.е это не гуманно, а придушить, оторвать уши, долбануть и т.д верх гуманности? Ну да. Конечно.

А что лично вы сделаете в случае травли? Трясти и уши отрывать вы не будете (тока не нужно убеждать в обратном), органы опеки и полиция эт травля и кошмар, школу менять это бегство и трусость.... вот задумалась я. Т.е вы НИЧЕГО то делать и не будете? Пускай дети сами разбираются? Так что ли?

И ответьте, пожалуйств, на вопрос о хулигане и его жертве. Ваши действия? :hi:

Потому что, чаще всего, такая реакция родственников - не на пустом месте возникает.

Конечно, конечно :D
А как же любимые вами онижеребенки и онижематери ? ;) онижеродители и онижебабушки как коршуны защищают онижеребенков ;) на собственной шкуре проверено :D
А щас их количество возросло по сравнению с моими детскими встречами с ними :???:

Автор: Марина г 12 дек 2018, 21:44

В 5 классе, мой сын поцарапал соседа по парте циркулем. На следующий день его мамаша на перемене зажала моего сына в углу, достала циркуль, и начала угрожать что теперь она его исколет. Мимо ходили дети и учителя. Сын позвонил в истерике уже не помню с чьего телефона. Почему я не вызвала милицию, я до сих пор не знаю. А директор сказала, что если мы напишем заявление в милицию, то и моего сына поставят на учет.
Мы ушли в другую школу. Но эта ситуация не отпускает меня,до сих пор.считаю, что я вяло среагировала

Автор: galat 12 дек 2018, 21:45

Olia_AON, Справедливости ради, раньше и педагог мог выставить за дверь легко, и дворник облить водичкой драчунов из шланга, и сосед за ухо привести, если цветочки во дворе хулиган поломал)))

Автор: Чешуля 12 дек 2018, 21:49

Ответ на сообщение Марина г от 12 дек 2018, 21:44
Специально поцарапал?

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 21:51

galat, ну да. А онижеребенки и яжематери тоже были ;)

А щас их больше :D но нет же ж: бабушка права и значит пацан отморозок :D она ж бабушка и значит заслужил :cool:

Автор: galat 12 дек 2018, 21:56

Olia_AON, просто сейчас управы на неуправляемых детей меньше, увы, но факт. И алгоритма законного нет. Или группа родителей объединяется и чего-то добивается, а если хулиган подло выбирает нескольких жертв, то только переводиться. Я верю, что есть те, кто могут довести всех вокруг. Но их закон защитит, а вот бабушку - не факт.

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 21:57

Двоюродный брат моего отца был онжеребенок и яжемать оберегала деточку до его смерте в возрасте за полтинник. Не работал. Когда он пытался ворваться к нам в квартиру, требуя у меня, 18-летней, денег, угрожая и махая кулаками (а шкаф вполне большой был), то еле выперла эту тварь. Ну да. Оказалось я деточку обидела :D
Пришлось невежливо и нецензурно сообщить куда им сходить.
Но я девица боевая была иначе страшно даже представить, что могло бы быть :fingal:


Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 22:04

Но их закон защитит, а вот бабушку - не факт.

А вы 100% уверены, что бабушка нежная фиалка? :???:

Вон мои двоюродные бабки (выше описаная яжемать и ее сестрица ) вполне стервозные особи были :???: и я на собственной шкуре их энергию прочувствовала :???: .
Поэтому ну никак я не могу априори принять, что раз бабушка, то права :???:
ваще мне посчастливилось общаться в детстве с достаточным количеством взрослого неадеквата :???:
Вот с ровесниками даже неадекватными легче было :D одному хулигану из нашего двора, который на 2 года старше, голову разбила и тишина и спокойствие наступили :D а с бабками и яжематерями ребенку и подростку сложнее справиться :???:

При этом я не утвержаю, что все детишки милые пупсики :HET: но душить не считаю приемлемым :HET: ну тока в качестве самообороны. Даже тут не выход :???: легче в челюсть или солнечное сплетение дать :???:

Автор: galat 12 дек 2018, 22:06

Ответ на сообщение Olia_AON от 12 дек 2018, 22:04

ЦИТАТА ( Olia_AON )
А вы 100% уверены, что бабушка нежная фиалка?
Нет, не уверена. Но и в ребенка "цветочка" не очень верю. Но взрослые должны контролировать себя больше и продумывать вперед.

Автор: Kaluga 12 дек 2018, 22:08

Ответ на сообщение galat от 12 дек 2018, 21:02
так я и не призываю трясти. я о том, что могу понять эту бабушку. и у меня нет ни малейшего проблеска сочувствия, понимания и каких-то положительных эмоций к "
герою" этой истории, его родителям и им подобным. я не желаю с ними общаться и налаживать диалог, я хочу, чтобы их не было в моем поле зрения и в поле зрения моего ребенка. а для этого в школьном образовании нужны изменения, позволяющие после диких выходок выгонять таких учеников с волчьим билетом. добро пожаловать в спецшколу. а там глядишь и их родители, осознав, что дитятко загубит свое будущее, может займутся его воспитанием, лечением или что там ему нужно. нет? ну и ладно, лишь бы были механизмы, позволяющие быстро избавить класс и школу от него. а не терпеть годами, как сейчас.

Автор: Daaro 12 дек 2018, 22:14

так чего тут воздух сотрясать?

:D :D :D неужели личность Юкико и ее посты до сих пор загадка на этом форуме для кого-то и кто-то с ней еще спорит?
Она живет исключительно в таких темах, "обличает" мерззззких ненавистных упыренышей, а ее любимое слово-довели. Этим словом оправдывается любая мерзость в отношении детей. Причем только детей-взрослые ей неинтересны. Даже если бы ребенка задушили, она бы сказала-ай-яй-яй, нехорошо, но -довели.
Ну а откуда вы знаете, что в данном случае не такой же вариант?
Но нет: мкльчик подонок и так ему и нужно. А бабушка ж за дело...

И ты туда же? :D Это ж Юкико-у нее дети виноваты априори.

так я и не призываю трясти. я о том, что могу понять эту бабушку. и у меня нет ни малейшего проблеска сочувствия, понимания и каких-то положительных эмоций к "
герою" этой истории, его родителям и им подобным.

Стесняюсь спросить-а что ребенок-то сделал? Раз вы так яро его и его родителей обличаете, значит уж точно в курсе как там дело было. :manicure:

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 22:18

Olia_AON, просто сейчас управы на неуправляемых детей меньше, увы, но факт. И алгоритма законного нет. Или группа родителей объединяется и чего-то добивается, а если хулиган подло выбирает нескольких жертв, то только переводиться. Я верю, что есть те, кто могут довести всех вокруг

На родителей надавить :???:
Но да: легче ж 10-летку чуток придушить чем его родителей :???:
Чота с родителями особо никто не торопиться отношения выяснять из темы, зато малолеток за шкирку поднять и уши оторвать смелых много :???: а не страшно, что потом прилетит? :???:
Мои не хулиганят, ведут себя прилично и никого не трогают (тут от меня прилетит так, что мало не покажется :HET: ). Если что вдруг утварят или кому-то что-то показклось и кто-то решит за шкирку потягать и уши оторвать, то за шкирку я потягаю и челюсть отполировать тоже могу. Своих детей я в обиду не дам :angry: и потом если что им от меня прилетит, но я НИКОМУ не позволю руки распускать и трогать моих детей :hi:
Отчитать и сделать замечание -пожалуйста. Пожаловаться нам, родителям, будем благодарны. Бить, тягать за шкирку? - не позволим :HET:

И да. Я из тех, кто в случае серьезной проблемы и если все метода воздействия проложены, то переведу ребенка в новый коллектив :hi: нафик с ветряными мельницами бороться за счет нервов и здоровья своего ребенка? :???:

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 22:25

Но и в ребенка "цветочка" не очень верю. Но взрослые должны контролировать себя больше и продумывать вперед.

Ну я тоже не верю, что цвет глаз не понравился ;)
Но втроем с 10-л5ткой воевать эт, конечно, верх доблести и правоты :clap:
И главное это ж явно привьет правильные ценности :super: сразу все станут милыми и хорошими :super:
у меня нет ни малейшего проблеска сочувствия, понимания и каких-то положительных эмоций к "
герою" этой истории, его родителям и им подобным

Ой. Да вы парня лично знаете?
Ну дык расскажите, пожалуйста, о том, что он такого сделал :hi:
И ты туда же?

Конечно.
Я ваще жду ответа от Юкико :D

Автор: Sangria 12 дек 2018, 22:25

А что лично вы сделаете в случае травли? Трясти и уши отрывать вы не будете (тока не нужно убеждать в обратном), органы опеки и полиция эт травля и кошмар, школу менять это бегство и трусость.... вот задумалась я. Т.е вы НИЧЕГО то делать и не будете? Пускай дети сами разбираются? Так что ли?
У каждой нормальной дамы рыцарь в запасе есть. Он должен, у него есть сабля, всех порубит в капусту. Забыли, штоль?

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 22:29

каждой нормальной дамы рыцарь в запасе есть. Он должен, у него есть сабля, всех порубит в капусту. Забыли, штоль?

Точна :D
И даже если на даму неправильно глянули или, о ужас, назвали дурой, то должен за ее честь немедленно погибнуть :cool: она себе нового найдет :D

Автор: паниЯдвига 12 дек 2018, 22:31

Ответ на сообщение Daaro от 12 дек 2018, 22:14

ЦИТАТА ( Daaro )
И ты туда же?
туда же, куда и я ? :D

Даж не знаю куда эт я и зачем :D .

3 года назад. В 1 классе моего мл.сына было несколько таких неадеквашек-предков.
1 мать, гневно писала в группе класса, как ей пришлось бежать срочно (часов в14) в школу, где обидели ее дочь, как она ,миновав бабку-вахтершу, проникла в класс, как "разобралась" с обидчиком. Родители "обидчика" спроосили а почему вы сама-то? Как бы мы пока еще не лишены род. прав , нам пожалуйтесь :dont: .
А мамка обиженного реб. вещала, что у нее 2 высших образования, что она вся больная и пр., и пр...шоу бесплатное.

Наверное все-таки надо как-то упорядочить эти вопросы: родителям научиться себя вести. Чтобы и эффективно воздействовать на хулиганов и шалопаев, и не превращать все в трагикомедию.



Автор: Daaro 12 дек 2018, 22:52

Вообще подобные истории и реакция на них общественности-признак насквозь больного общества. С одной стороны-родители-терпилы, которые сами в большинстве случаев молчат в тряпочку -"изменится отношение, сами разберутся и проч"-хотя обычно просто лень задницу поднять и пойти защищать своего ребенка законными способами-если и находится кто-то инициативный-так один в поле не воин. А потом, когда ситуация (естественно) доходит до точки кипения-идут вымещать свое зло на детях-"по понятиям" так сказать-ибо разбираться со взрослыми страшно-прилететь же в ответ может-дитя отметелить проще-а при маргинальных родителях вообще сойдет с рук. Кого могут воспитать такие родители? Риторический вопрос.

Нигде в мире больше нет такого зверского отношения к детям, как на постсоветском пространстве. Я просто в ужасе от того, сколько человек в этой теме сходу оправдали насилие в отношении заведомо слабейшего- сразу же записав ребенка в малолетние преступники, хотя в старттопике ни слова не было сказано о том, что совершил мальчик.

Автор: Горик 12 дек 2018, 22:57

Вот же ж как обычно... В статье-то только про одну сторону речь. И как-то неадекватное поведение бабки налицо. Неужто кто с этим спорит?
А дальше можно только предполагать. А фантазия - она такая бурная! Особенно если она коллективная.
В данном случае мы вообще не имеем информации о том, почему бабка поступила именно так.
Мог ли десятилетка совершить что-то такое, что повергло бабку в неадекват? Да легко! Более жестоких и творческих в своей жестокости существ, чем подростки, нет - не завезли на планету. Не отдельно взятый подросток, а именно подростки вообще. И это объяснимо вполне. Другое дело, что эта готовность к жестокости не у всех подростков выливается во что-то.
Но мы вообще не знаем, что там пацан сделал. Может да, а может - нет.
Но в этой конкретной ситуации очень смущает факт наличия рядом еще двух взрослых. Это переводит ситуацию в разряд как раз всеми любимых яжматерей и онжеребенков.
Что сделал пацан - мы не знаем. Что сделала бабка - знаем.
Как можно оценивать? Бабка выглядит неадекватом. А уж реальный неадекват или только так выглядит - сведений для выводов нет.

Когда я еще только начинала учиться быть учителем... То есть давно. Был у нас случай, о котором я уже как-то упоминала.
В результате действий двенадцатилетнего мальчика погибла десятилетняя девочка-одноклассница. (Предысторию про мальчика пропущу, сейчас это был бы классический онжеребенок и все-не-нашли-к-нему-подход). Папа девочки просто застрелил мальчика и отметелил яжпапу мальчика до инвалидности.
Неадекват папа? Ну, адекватными такие действия назвать сложно. Понять папу можно? Я понимаю.

Так понимаю, потому что предысторию знаю. А в случае бабки не могу понимать - оснований нет.


Автор: galat 12 дек 2018, 22:58

Ответ на сообщение Daaro от 12 дек 2018, 22:52
Обычное общество. Существуют две морали -христианская и ветхозаветная. Одни избегают конфликта, другие действуют по старинке -око за око. Если на срабатывает система, не обеспечивает безопасность детей, то выбор морали на совести каждого. Просто не все учат своих детей уважать права других, а потом удивляются, что прилетает :???:

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 23:01

Daaro, слушай, да я вживую видела как оправдывают :fingal: мне 18-19 лет. Пришла на остановку электрички. На дачу ехать. Тсм пьяное чмо лет 30 лупит не менее пьяную девчонку лет 16-20. Народу дофига. Все пофигу. Я не смогла пройти мимо. Наорала на чмо, чтобы не смел девчонку трогать. Знаешь что произошло? Все тетки на остановке активизировались :super: они начкли орать на... меня :D что я тварь такая не в свое дело лезу, что раз бьет, то заслужила и нефик вмешиваться :fingal: рявкнула нк теток и бабок чтобы заткнулись. Ну там пошло 4акся молодежь пошла и бла бла бла.
Но чо мне их вопли? Я привыкла :D главное, что чмошник девчонку оставил и свалил. Она, дурочка, может и к нему вернулась, но что я сделаю? Но реакция окружающих это трындец :fingal:

Автор: Има 12 дек 2018, 23:07

Ответ на сообщение Горик от 12 дек 2018, 22:57
Горик, как страшно((( а можно Вас попросить все же рассказать предысторию? Неужели "звоночков" никаких не было?

Автор: Joki 12 дек 2018, 23:18

Ответ на сообщение Горик от 12 дек 2018, 22:57

ЦИТАТА ( Горик )
В результате действий двенадцатилетнего мальчика погибла десятилетняя девочка-одноклассница. (Предысторию про мальчика пропущу, сейчас это был бы классический онжеребенок и все-не-нашли-к-нему-подход). Папа девочки просто застрелил мальчика и отметелил яжпапу мальчика до инвалидности.
Неадекват папа? Ну, адекватными такие действия назвать сложно. Понять папу можно? Я понимаю.

Абсолютно уверена, что в данном случае ничего подобного и близко не было, иначе бы заголовки статей пестрели совершенно другими словами.

Мы живем в правовом обществе, не в джунглях. На такой поступок родственников (да еще в стенах школы!) можно сказать одно - это либо маргиналы, либо люди с интеллектом сильно ниже среднего. Нормальные адекватные люди до такого не додумаются :???:

Автор: Daaro 12 дек 2018, 23:21

Чота с родителями особо никто не торопиться отношения выяснять из темы, зато малолеток за шкирку поднять и уши оторвать смелых много а не страшно, что потом прилетит?

От кого прилетит? От родителей? Да ладно. Взрослые-то тоже не дураки. Обычно знают уже и маму с папой и на что они способны. Ребенка влиятельных родителей и пальцем никто не тронет-ибо чревато. Обычно бьют там, где знают, что ответки не будет. Круговорот подленькой трусости в природе.
У каждой нормальной дамы рыцарь в запасе есть. Он должен, у него есть сабля, всех порубит в капусту. Забыли, штоль?

:beer: :D :D :D Только хотела написать.
Обычное общество. Существуют две морали -христианская и ветхозаветная. Одни избегают конфликта, другие действуют по старинке -око за око.

У вас в корне неверное представление об "око за око". Око за око-это разборки в одной весовой категории. А когда взрослый метелит ребенка-это трусость и полный неадекват.
Просто не все учат своих детей уважать права других, а потом удивляются, что прилетает

Вы своего сына учите тому, что ему можно поднять руку на человека, младше его в три раза? :manicure:
они начкли орать на... меня что я тварь такая не в свое дело лезу, что раз бьет, то заслужила и нефик вмешиваться

Ой. :O: Ну я писала-общество терпил.

Автор: Sнежная 12 дек 2018, 23:27

Что сделала бабка - знаем.
Как оказалось тоже не знаем. История про бабку-душителя и двух стоящих не стреме родителей изначально была абсурдной. А тут уже выкладывали статью с другой стороны. И эта сторона отрицает что творила подобное. Более того страдает от ребенка не только внук этой бабушки, но и другие ученики, а законных рычагов давления нет. Вот и все :???:

Автор: Joki 12 дек 2018, 23:31


http://politsib.ru/news/a-byl-li-malchik-r...hki-i-shkolnika (http://politsib.ru/news/a-byl-li-malchik-razbiraemsya-v-konflikte-babushki-i-shkolnika)

"Как рассказали журналистам родители одноклассников этих учеников, конфликту предшествовала череда других происшествий. Мама ребенка, чья родственница якобы душила обидчика своего внука, рассказала, что дети начали конфликтовать еще осенью. Её сын, который перевелся в школу с 1 сентября, стал приходить домой в грязной куртке. Мальчик объяснил это тем, что его одноклассник скидывает одежду детей на пол и топчется по вещам. Женщина написала маме хулигана, та пообещала разобраться в ситуации, но на поведение ребенка это, видимо, не повлияло.

По словам родителей других учеников этого класса, мальчик вел себя очень странно: плевался жеванной бумагой в одноклассников, ходил без разрешения учителя во время уроков, а у двух одноклассников выхватил и сломал мобильные телефоны. Мама школьника сказала, что у него такой темперамент.

По факту неподобающего поведения мальчика было решено собрать родительское собрание, на котором родители 25-ти учеников составили и подписали коллективное письмо директору школу и в комитет по образованию с просьбой разобраться в поведении этого ученика.

На следующий день после собрания дети играли в школьном дворе в «Захват горы». Конфликтный ребенок попросил одноклассника поиграть с ним.

«Мой сын сказал, что не будет с ним играть. Тогда этот мальчик побежал к детям постарше и подговорил их избить Андрея. 15 подростков начали бить моего ребенка. В это время ребенок, который их подговорил, бегал вокруг и кричал: «Сдохни, тварь!» - говорит мама школьника.

После избиения у школьника диагностировали ушиб мягких тканей головы, груди и живота. Об этом узнала и бабушка, которая на тот момент была в Санкт-Петербург.

«Уже на следующее утро бабушка прилетела в Барнаул, и мы вместе с ней пошли в школу. Я была на втором этаже, а она на первом – пыталась найти этого ребенка, чтобы отвести его к директору. Ей помогали одноклассники Андрея. Они-то и подвели его к нашей бабушке. Она просто взяла его за руку, а тот начал неистово визжать и орать. Я слышала его визг на втором этаже. Никто его не душил! Его просто за руку привели к директору. И полицию, кстати сказать, вызвала не та сторона, а лично я. Все это произошло в 7:55, за несколько минут до начала уроков. Мальчик этот просидел на занятиях до третьего урока. И только потом приехала его мама, и началась эта история с удушением», - рассказывает женщина.

Слова женщины подтвердили другие родители детей этого класса.

«Мы устали от выходок и поведения этого ребенка. Сейчас он подговорил других детей на избиение, а что будет дальше? Мальчик регулярно портит чужие вещи, по курткам намеренно топчется. В прошлом году он довел нашего классного руководителя, и она уволилась. В этом году пришел новый учитель и тоже справиться с ним не может. Новый педагог также хотела написать заявление об уходе, но мы ее уговорили остаться. Я расскажу только пару эпизодов из многих, который может охарактеризовать этого ученика. Он пытался напоить своей мочой одноклассников. У двух детей из класса выхватил и сломал мобильные телефоны. Но это что-то за гранью уже! Причем я не могу сказать, что мальчик агрессивный. Скорее, он провоцирует всех детей на конфликт», - говорит женщина"


Я в шоке от беспредела, творящегося в школе :fingal: Целый штат педагогов (и вообще вся система) не могут найти управы на одного неадекватного ребенка? :O:

Автор: galat 12 дек 2018, 23:31

Ответ на сообщение Daaro от 12 дек 2018, 23:21
Зачем. Есть психологи, опека и полиция, звонки на работу и прочие мероприятия, которые отрезвляют родителей неразумных детей. Связи никто не отменял. Если родители -дураки, им надо это обьянить :cool: чтобы поумнели. Если их ребёнок портит жизнь окружающим-пусть воспитывают его дома, и сами тратятся на психологов и лекарства. Если не помогает, значит не выполняют своих обязанностей, можно и в прокуратуру. Раздуть конфликт до небес. :cool:

Автор: Sнежная 12 дек 2018, 23:34

слушай, да я вживую видела как оправдывают :fingal:
Я прошлой зимой топала с коляской к дефектологу. Еще издалека увидела что прямо возле остановки драка двух мальчишек. На остановке были люди и никто не вмешался. Я подошла, окрикнула. Один из мальчишек выкинул через забор шапку и перчатки другого и запрыгнул в подошедший троллейбус. А я потом успокаивала капитально поколоченного второго. Я потом неделю сама не своя ходила. Сам трясется, проездной утерян. На улице мороз а у куртки даже капюшона нет. Я предлагаю родителям набрать, а он так отнекивается, и говорит что они не поверят. Тяжко на душе было капец. Во первых стало очевидно еще в начале беседы что ребенок явно с ЗПР. Во вторых трясется и боится... что узнают родители. Это самое дикое тк кому еще можно доверять то тогда? Дала денег на дорогу. Кое как успокоило а у самой до сих пор сердце екает. Сколько еще тот парень его мутузил бы, рядом с равнодушно отвернувшимися людьми? Это же дикость(

Автор: Горик 12 дек 2018, 23:35

Целый штат педагогов (и вообще вся система) не могут найти управы на одного неадекватного ребенка?

У целого штата педагогов есть обязанности, которые они выполняют.
У неадекватного ребенка и его родителей есть права.
Разницу понимаете? Вот и вся система.

Автор: Joki 12 дек 2018, 23:35

Родители, конечно, странные (если вышеизложенное близко к истине). Вместо того, чтобы сразу после избиения их сына подать заявление в полицию, а также жалобы во все возможные инстанции по поводу беспредела в школе, они идут в эту самую школу, пытаясь выловить обидчика, чтобы отвести его за руку к директору :scratch: :???:

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 23:38

От кого прилетит? От родителей?

Ну вот от меня точно прилетит :D

писала-общество терпил.

Да ваще.
Я чуть старше, но еще учусь в универе. Остановка на вокзале. Стоит молодой человек чуть старше меня. Физиономия не изуродоваана интеллектом . Стоит и харкает под ноги. Я вежливо прошу перестать (я ваще вежливо с людьми разговариваю). Он смотрит на меня и плюет дкльше под ноги. Еще ркз вежливо и устиво прошу прекратить. Игнор. Ну т.к. вежливость у меня нп безграничная, то на смену ей приходит язвительность.
Язвительно говорю мальчегу что он перепуткл свинарник своего дома с общественным местом и т.к уровень его умственного развития не позволяет ему заметить разницу, то я ему об этой разнице сообщаю: это остановка общественного транспорта и здесь не харкают и не сорят, а вот приедет домой и может делать что ему угодно.
И тут началось :super: я все узнала о себе, о моих родителях и вообще все родне :super: некоторые тетки визжали, что я тварь и прицепилась к мальчегу (мальчег старше и на голову выше) :clap: тут за меня вступается слегка подвыпивший очень прилично одетый молодоц человек интеллигентного вида. Ооооо. Тут вопли усилились :super: мерзкий алкаш и шлюха прицепились к ребенку :super:
Вежливость меня покинула окончательно и со словами: " ну и живите дальше в дерьме чертовы идиоты", я удалилась и поперлась домой пешком.

Мальчег, похоже, даже не понял что вокруг него произошло, т.к. он был занят очень выаокоинтеллектуальным занятием, которое требовало его полную концентрацию: он старался захаркать каждый квадратный миллиметр тротуара :super:

Автор: Joki 12 дек 2018, 23:40

У целого штата педагогов есть обязанности, которые они выполняют.

Нет, они их не выполняют. Если в стенах школы такой беспредел действительно имеет место быть.
У неадекватного ребенка и его родителей есть права.

Какие права? :O: Вот подобное поведение никак не регулируется школьным уставом или иным документом? Тем более, тут речь вообще о криминале (групповое избиение ребенка) :fingal:

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 23:45


ребенок явно с ЗПР. Во вторых трясется и боится... что узнают родители.

Бедняга :cry:
Страшно это. Это чертово равнодушие и нежелание вмешиваться :angry:


Тогда этот мальчик побежал к детям постарше и подговорил их избить Андрея. 15 подростков начали бить моего ребенка. В

Не верю :???: или там вся школа отморозков включая весь учительский состав :???:

Автор: Sнежная 12 дек 2018, 23:45

Родители, конечно, странные (если вышеизложенное близко к истине). Вместо того, чтобы сразу после избиения их сына подать заявление в полицию, а также жалобы во все возможные инстанции по поводу беспредела в школе, они идут в эту самую школу, пытаясь выловить обидчика, чтобы отвести его за руку к директору :scratch: :???:
При отсутствии тяжких телесных повреждений, или серьезного материального ущерба, возле отделения полиции можно хоть голышом танцевать. Толку ноль. Совсем недавно в новостной ленте попалось. Толпа озверевших малолеток забила насмерть мальчишку. Девушка, которая это дело снимала и в общем была за компанию, даже в другой класс не перевели. 13 лет знаете ли. Моего молодого человека в 2000 году убили малолетки. Толпой. Сроки получили только несколько, достигших подсудного возраста. Девушку, которая прыгала у него, умирающего, на лице каблуками, что бы не опознали, не то что не наказали - она свидетелем шла. СВИДЕТЕЛЕМ. Секрет прост - тоже лет 13 было. Нужны еще примеры работы нашей системы с малолетними детьми? И ведь даже нельзя ратовать за то, что бы их судили уже. Тк если введут подобную поправку в закон то судить начнут не агрессивных малолеток, а школьников и митингов и с перепостами. Таковы реалии.

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 23:47

Sнежная, трындец :fingal: сочувствую

Автор: galat 12 дек 2018, 23:49

Ответ на сообщение Sнежная от 12 дек 2018, 23:45
Ужас какой. Меня этот возраст больше всего пугает. После 9 уже и полубертат, начинают территорию делить и самоутверждаться. А родители не у всех в адеквате. Насмотревшись на наши дворы, поняла, что хочу в школу возить и подальше от всех этих дворовых компаний.

Автор: Sнежная 12 дек 2018, 23:49

Не верю :???: или там вся школа отморозков включая весь учительский состав :???:
Да легко. Сына соседки бывшей так забивали. Ясен пень что не бил каждый. Парочка била, остальные стояли смотрели и не давали смыться. Это не редкость :???: Муж мой тоже такую драку в детстве помнит. Но ему повезло что бить начал один, и когда получил сдачи то остальные не стали вмешиваться. А так бы да - забили.

Автор: Fox 12 дек 2018, 23:51

ЦИТАТА
Не верю :???: или там вся школа отморозков включая весь учительский состав

:beer:
Школа дебилоа :???:
Чтобы старшие по указке мелкого пошли бить другого мелкого группой.... Нонсенс

Автор: Sнежная 12 дек 2018, 23:52

Ужас какой. Меня этот возраст больше всего пугает. После 9 уже и полубертат, начинают территорию делить и самоутверждаться. А родители не у всех в адеквате. Насмотревшись на наши дворы, поняла, что хочу в школу возить и подальше от всех этих дворовых компаний.
:beer: Вот абсолютно те же планы. В спорт, куда угодно. Но подальше от двора. И после школы чем-то занимать. Чем дальше живу, тем тревожнее.

Автор: Olia_AON 12 дек 2018, 23:53

Sнежная, я не верю, что малолетка попросил побить и старшеклассники ломанулись :???: просто так? Или вранье, или там одни отморозки включая учителей :???:
А так такие драки и в моем детстве были :???: и муж мой рассказывал, что один раз мальчонку отбил у одного дебила.

Автор: gylvy 12 дек 2018, 23:53

«Мой сын сказал, что не будет с ним играть. Тогда этот мальчик побежал к детям постарше и подговорил их избить Андрея. 15 подростков начали бить моего ребенка. В это время ребенок, который их подговорил, бегал вокруг и кричал: «Сдохни, тварь!» - говорит мама школьника.

Вот в это кто-то всерьез верит?? :O:
Для начала, надо суметь найти в школьном дворе компанию из 15!!! подростков. Это же целый класс! Регулярно забираю ребенка из школы, и вижу, что в средней и старшей школе подростки уже разбиваются на группы - по симпатиям, по интересам.. И компания состоит из 5 человек максимум... 15- это банда, или большая тусовка вечером - такое может быть. Но в это время им не до проблем третьеклашек. Т.е. агрессор сумел сплотить несколько компаний для избиение другого третьеклассника? :fingal: :fingal:

Во-вторых, зачем столько народу? Уж с малышней из начальной школой вполне можно было справиться вдвоем-втроем.
НУ и в-третьих, как мальчик мог подговорить старшеклассников избить десятилетку? Что он им пообещал? Золотые горы? Каждому по айфону? Или там подростки просто звери, которым все равно кого бить?
В-четвертых. В школьном дворе, я так понимаю, после уроков, компания из 15 подростков бьет маленького мальчика и этого никто не видит и не слышит? Ни другие дети, ни работники школы, ни родители, забирающие детей? Ни просто прохожие??? Настолько все шито-крыто, тихо, беззвучно, как призраки, что ли? Не знаю.. Во дворе школы моей дочки все время кто-то толчется- дети уходят и приходят, просто гуляют на школьном дворе, вторая смена учится, просто люди идут через территорию школы, срезая путь.. Кто-то должен был заметить и поднять бучу :???:

Я слышала его визг на втором этаже. Никто его не душил! Его просто за руку привели к директору.

Но следы удушения на шее ребенка откуда-то появились :???: Не синяки на руке, а именно полосы на шее :???:
И еще один вопрос - что ж бабушка не пошла разбираться со старшеклассниками?? Они белые и пушистые, что ли?

Автор: galat 12 дек 2018, 23:58

Ответ на сообщение gylvy от 12 дек 2018, 23:53
В тексте не старшеклассники, а дети постарше. А постарше может быть год и два, у остальных уроков больше и их нет на улице, да. У нас одновременно обычно 2-4 классы вываливаются, и да -толпами, и в снежки дружно играют те, кто к секциям и занятиям не приписан. И во дворе гуляют так -гурьбой от 7-12, такой мат -перемат порой стоит, что взрослые мужики на горке им замечания делают.

Автор: Sнежная 12 дек 2018, 23:59

я не верю, что малолетка попросил побить и старшеклассники ломанулись :???: просто так? Или вранье, или там одни отморозки включая учителей
Я не знаю как там 15. Моего молодого человека то когда убивали то толпа стояла смотрела. Только 2 человека ушли, и то просто ушли. Не попытавшись остановить как-то это все. Сейчас это обычные люди, с семьями, работой и тд. В случае же со старшеклассниками могла парочка дибилов согласиться, а остальные тупо стояли смотрели. В худшей из моих Московских школ я это себе вполне представляю. Благо больше нет ее. Ну к сожалению это вопрос возраста. У многих чувство коллективизма сильнее умственной деятельности и эмпатии. А я так поняла что эта школа тоже не на хорошем счету. Где-то в комментах это было.

Автор: Joki 13 дек 2018, 00:01

Ответ на сообщение gylvy от 12 дек 2018, 23:53

ЦИТАТА ( gylvy )
Вот в это кто-то всерьез верит??

Вряд ли прокуратура выложит в инет результаты расследования. А все эти статьи смакуют всякие мутные и малореальные подробности. Типа бабушки, прилетевшей аж из Питера и тут же помчавшейся в школу на разборки.

Автор: gylvy 13 дек 2018, 00:02

В тексте не старшеклассники, а дети постарше.

В тексте - подростки. В моем представлении это лет 12 и больше :???:
Вываливаются то они толпой, но кто-то сразу идет домой, кто-то прямо из школы в секции и кружки.. :???: А тут прям куча детей готовых отупить малолетку ??? :???:

Автор: Sнежная 13 дек 2018, 00:02

Для начала, надо суметь найти в школьном дворе компанию из 15!!! подростков. Это же целый класс!
А что не так? У нас после школы на стадионе вообще толпой тусили. Пока все разбредутся. Особенно старшеклассники
А постарше может быть год и два,
:beer: в 11-12 далеко не разумные юноши еще

Автор: Joki 13 дек 2018, 00:03

Таковы реалии

Слов нет :fingal: :fingal:

Автор: galat 13 дек 2018, 00:06

Ответ на сообщение gylvy от 13 дек 2018, 00:02
У меня ребёнок в начальной школе, а ростом больше 160, и лыжные ботинки уже 39 размера сегодня купила. Дитя -дитем ещё, добрый теленок, но для других со стороны -подросток :???:

Автор: Daaro 13 дек 2018, 00:09

Она просто взяла его за руку, а тот начал неистово визжать и орать. Я слышала его визг на втором этаже. Никто его не душил! Его просто за руку привели к директору.

Да-да, а полосы на шее-это он сам себя душил, дабы привлечь потом бабулю. :manicure:
Уже на следующее утро бабушка прилетела в Барнаул, и мы вместе с ней пошли в школу.

Одна мама не в состоянии сходить к директору, что прям аж помощь бабули из Питера понадобилась? :manicure:
15 подростков начали бить моего ребенка. В это время ребенок, который их подговорил, бегал вокруг и кричал: «Сдохни, тварь!» - говорит мама школьника.

Интересно-кто посчитал, что было 15 человек? :manicure:


Вангую, что в итоге там окажется инвалид вообще.

Автор: Sнежная 13 дек 2018, 00:30

Да-да, а полосы на шее-это он сам себя душил, дабы привлечь потом бабулю. :manicure:
Полоса от его же школьной сумки. Если конечно не бабушка с не ходила) Я уже писала как легко можно получит шикарный след просто неудачно дернув ее. А тут он вырывался. Вполне могла, когда держала и за сумку случайно хватануть. След это не показатель вообще. Я не оправдываю. Я за конструктив. История про питерскую бабку-душителя и двух сообщников, вышедших средь бела дня на охоту за десятилеткой бред.
Одна мама не в состоянии сходить к директору, что прям аж помощь бабули из Питера понадобилась? :manicure:
Ну те вы понимаете как абсурдно считать что бабулю именно для этого и привезли?
Интересно-кто посчитал, что было 15 человек? :manicure:
Наверняка на вскидку парень сказал. Ничего удивительного. Когда тебя бьют считать особо некогда. У меня вон подруга в 20 лет писала в отделении, что нападавших было десять. А в итоге оказалось что 6. Кто ж в этом случае угадает. А вот если он их знал поименно то тогда конечно не трудно вспомнить кто присутствовал :???:

Автор: KishMish 13 дек 2018, 00:40

Наверняка на вскидку парень сказал. Ничего удивительного. Когда тебя бьют считать особо некогда. У меня вон подруга в 20 лет писала в отделении, что нападавших было десять. А в итоге оказалось что 6.
:beer: От страха глаза велики (с)
Всегда кажется больше человек, когда на тебя нападают толпой. Особенно если бегут к тебе быстро.

Автор: Joki 13 дек 2018, 01:00

В школе моих детей пару лет назад был инцидент. Мальчик 11 лет во время перемены на пришкольной площади пытался удушить девочку, свою ровесницу. Оба нормальные дети (девочка, правда, из сложной семьи, поэтому у нее были небольшие особенности), вышел конфликт во время игры и вот на мальчика что-то нашло и он на нее набросился. Так вот на следующий (!) же день он был исключен из школы, разумеется, с соотв-ей записью в досье. При этом до окончания школы ему оставалось всего 4 месяца.

Посмотрела сейчас на сайте нашей школы протокол по исключению по причине недопустимого/неуправляемого поведения ученика. Все расписано пошагово. Когда, по какой причине (какого поведения) и какие инстанции привлекаются. Жирным подчеркнуто, что все эти правила и последующие санкции обязательно должны быть частью школьного гида, к которому все родители имеют доступ (и с которым обязаны ознакомиться при поступлении ребенка в школу). Опять же подробно расписано, в каких случаях, например, кратковременное исключение из школы (на несколько дней), а в каких срочное, без промедления. По буллингу, кстати, имеется отдельный протокол.

К чему это все? Читаю в теме и офигеваю от рассказов о том, что родители агрессивного/с девиантным поведением ученика могут сказать, что с нашим ребенком все ок, и никаких мер принято не будет. Никаких комиссий/привлечения надшкольных инстанций и тп. И ужасы будут продолжаться. При этом школа ничего не может сделать. Я в шоке :eek: Как такое вообще может быть? :fingal: :fingal:

Автор: Sнежная 13 дек 2018, 01:13

Joki, А это в России? Раньше точно знаю что могли исключить. Собстно на это и давили, как аргумент для родителей, при желании повлиять конечно. Сейчас ни разу не слышала о таком.

Автор: Юкико 13 дек 2018, 01:16

Ответ на сообщение Olia_AON от 13 дек 2018, 03:39

ЦИТАТА ( Olia_AON )
И ответьте, пожалуйств, на вопрос о хулигане и его жертве. Ваши действия?
Про хулигана и жертву - не знаю, если честно. Может, и вмешаюсьб(хотелось бы верить, что не струшу), может, если пойму, что никак не справиться, в полицию позвоню.
Я уже писала - мама моя увидела, как 2 мужчин избивают третьего. Причем лупили со всей силой, так, что тот мог и погибнуть. Так она заорала на всю улицу: "Что ВЫ делаете! Убьете же человека"". Те прекратили и стали даже оправдываться.
Мама говорит действовала импульсивно, не думая об опасности. Тоже горжусь мамой.

ЦИТАТА ( Olia_AON )
А что лично вы сделаете в случае травли? Трясти и уши отрывать вы не будете (тока не нужно убеждать в обратном), органы опеки и полиция эт травля и кошмар, школу менять это бегство и трусость.... вот задумалась я. Т.е вы НИЧЕГО то делать и не будете? Пускай дети сами разбираются? Так что ли?
Полиция и опека- не всегда травля. В вопиющих случаях - оно было бы справедливо, если бы работало. Просто - и полиция, и опека бессильны. Особенно - когда травля не в избиениях, а в мелких пакостях, пинках, плевках. Т.е. физического вреда здоровю, синяков и ссадин нет. Но на психику действует еще как.

А так - да, варианты - дети сами разберутся/ надрать уши (уж кто будет надирать - решим на семейном совете)/ в крайнем случае - менять школу (да, это проигрыш, но иногда это единственны выход)

Автор: Joki 13 дек 2018, 01:27

Ответ на сообщение Sнежная от 13 дек 2018, 01:13
Нет, я не в России, но да, кстати, тоже помню, что раньше у нас исключали из школы за "неспортивное" поведение (правда, на моей памяти только инциденты с исключением старшеклассников).

И вот мне непонятен вообще сам механизм отсутствия внутришкольного "законодательства" по этому вопросу. Так как в любой школе есть такие проблемы. Это ж вне всякой логики, ну что "школа ничего не может сделать, если родители проблемного ученика не хотят и считают его нормальным" :fingal:

Автор: Юкико 13 дек 2018, 01:39

Ответ на сообщение Joki от 13 дек 2018, 07:00

ЦИТАТА ( Joki )
Посмотрела сейчас на сайте нашей школы протокол по исключению по причине недопустимого/неуправляемого поведения ученика. Все расписано пошагово. Когда, по какой причине (какого поведения) и какие инстанции привлекаются. Жирным подчеркнуто, что все эти правила и последующие санкции обязательно должны быть частью школьного гида, к которому все родители имеют доступ (и с которым обязаны ознакомиться при поступлении ребенка в школу). Опять же подробно расписано, в каких случаях, например, кратковременное исключение из школы (на несколько дней), а в каких срочное, без промедления
Из начальной и средней обычной, не частной школы тоже могут исключить ребенка? Серьезно? оставнить без образования?
Не верю!
У нас тут старшая школа- не является обязательной. Более того, она платная.И да - из нее могут исключить. И в старшей школе уже обычно травли не бывает тут - дети уже подросшие. Самая жесть всегда - в средней школе. 13 - 15 лет.

И начальная и средняя общеобразовательные государственные школы являются обязательными. Исключить не могут никого. Превести на индив. обучение, в спец класс без согласия родителей не могут. Дети уголовной ответственности не несут. А в случае, когда не было нанесено физического вреда здоровью, то и предъявить, по сути, нечего.
Потому всем тем детям, которые травили одноклассников- и даже доводили их до самоубийства, не было совершенно ничего.
Они спокойно продолжают жить, учиться. Не понеся никакого наказания.
Вот это - зло и неправедливость, а не хулигана за шкирку тряхнуть, чтобы вовремя пресечь издевательства в адрес своего ребенка.

Автор: Joki 13 дек 2018, 01:43

Ответ на сообщение Юкико от 13 дек 2018, 01:39

ЦИТАТА ( Юкико )
Из начальной и средней обычной, не частной школы тоже могут исключить ребенка? Серьезно?

Абсолютно серьезно. Исключить могут из любой школы, если достаточно на то оснований.
ЦИТАТА ( Юкико )
оставнить без образования?

Что значит без образования? Пойдет в другую школу.
ЦИТАТА ( Юкико )
Исключить не могут никого. Превести на индов. обучение, в спец класс без согласия родителей не могут.

Это ужасная система. Что еще сказать? :???:

Автор: Юкико 13 дек 2018, 03:47

Ответ на сообщение Марина г от 13 дек 2018, 03:44

ЦИТАТА ( Марина г )
В 5 классе, мой сын поцарапал соседа по парте циркулем. На следующий день его мамаша на перемене зажала моего сына в углу, достала циркуль, и начала угрожать что теперь она его исколет. Мимо ходили дети и учителя. Сын позвонил в истерике уже не помню с чьего телефона. Почему я не вызвала милицию, я до сих пор не знаю. А директор сказала, что если мы напишем заявление в милицию, то и моего сына поставят на учет.
Ваш ребенок специально поцарапал одноклассника циркулем?
Если случайно - да, тогда мама пострадавшего мальчика не права.


Если предположить, что не случайно.... Тогда у меня был бы вопрос к маме мальчика, который царапает цируклем однпклассника. Считает ли она, что ee сын имеет право других царапать иголкой от циркуля (что вообще жесть и может быть опасно), а когда ему только пригрозили -то ужас - ужас и у ребеночка стресс?
А у поцарапанного одноклассника - никаких стрессов?

Eсли бы мама ребенка, нанесшего травму другому, позвонила тут же пострадавшему мальчику, извинилась - то - то, возможно, никто не пришeл бы в школу с угрозами.
Я все же верю, что 99% родителей не садисты и не звери. Им не доставляет удовольствие трясти чужих детей за шкирку. И даже если их ребенка обидели - при адекватной реакции со стороны родителей обидчика они не будут вылавливать чужое чадо и отрывать ему уши. Так действуют от безысходности.

И я не считаю такой вариант развития событий правильным и хорошим. Просто - порой нет другого выхода.

Да, я подправила сообщение - потому что, возможно Ваш сын вообще случайно иголкой поцарапал соседа- и вообще ни в чем не виноват. :4u:

Ответ на сообщение Joki от 13 дек 2018, 07:43
ЦИТАТА ( Joki )
Что значит без образования? Пойдет в другую школу.
А в другой школе дети в чем виноваты?
Им за что такой "подарочек", интересно?

Автор: Sangria 13 дек 2018, 04:18

Ваш ребенок специально поцарапал одноклассника циркулем?
Если случайно - да, тогда мама пострадавшего мальчика не права.
Если же специально, то возникает вопрос. Вы считаете, что Ваш сын имеет право других царапать иголкой от циркуля (что вообще жесть и может быть опасно), а когда ему только пригрозили -то ужас - ужас и у ребеночка стресс?
Никто никого не имеет права царапать иголкой от циркуля. И когда это делает ребенок - это плохо и в обе щеки его целовать за опасные шалости никто не собирается. Но когда взрослая женщина зажимает в углу ребенка и размахивает перед его носом циркулем, угрожая нанести травму - по ней плачет большая психиатрия. Для начала. А далее, в случае признания ее вменяемой, ей займется милиция. Как и любым взрослым человеком, который пристает к людям и угрожает им циркулем. И, поверьте, на все разговоры о бурном и пламенном чувстве мщения психиатрам и милиции будет наплевать.

Автор: Леося 13 дек 2018, 04:54

Ответ на сообщение Sнежная от 13 дек 2018, 03:45

ЦИТАТА ( Sнежная )
ку ноль. Совсем недавно в новостной ленте попалось. Толпа озверевших малолеток забила насмерть мальчишку. Девушка, которая это дело снимала и в общем была за компанию, даже в другой класс не перевели. 13 лет знаете ли. Моего молодого человека в 2000 году убили малолетки. Толпой. Сроки получили только несколько, достигших подсудного возраста. Девушку, которая прыгала у него, умирающего, на лице каблуками, что бы не опознали, не то что не наказали - она свидетелем шла. СВИДЕТЕЛЕМ. Секрет прост - тоже лет 13 было. Нужны еще примеры работы нашей системы с малолетними детьми? И ведь даже нельзя ратовать за то, что бы их судили уже. Тк если введут подобную поправку в закон то судить начнут не агрессивных малолеток, а школьников и митингов и с перепостами. Таковы реалии.

https://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/v...k-ot-29-01-2015 (https://www.1tv.ru/shows/muzhskoezhenskoe/vypuski/chuchelo-muzhskoe-zhenskoe-vypusk-ot-29-01-2015)
И это вроде даже не гипосоциальные дети, а вполне успешные.

Автор: Пин 13 дек 2018, 07:22

Никто никого не имеет права царапать иголкой от циркуля. И когда это делает ребенок - это плохо и в обе щеки его целовать за опасные шалости никто не собирается. Но когда взрослая женщина зажимает в углу ребенка и размахивает перед его носом циркулем, угрожая нанести травму - по ней плачет большая психиатрия.

Ну, собственно, если 5-классник не случайно, а намеренно циркулем в соседа по парте тычет, это тоже большие вопросы в плане его психического здоровья вызывает. :???: Именно если намеренно, а не случайно задел, потому что в 5-м классе нормальный ребенок должен понимать, что с такими предметами "шалить" опасно, это ж не трехлетка.
В таком случае диссонанс получается: ребенок в другого циркуль воткнул - это шалости, даже внимания не стоит, ерунда какая, а чужая мама пригорозила и циркулем перед носом помахала - сразу у ребенка ужасная психологическая травма образовалась. А когда циркулем одноклассника царапал, то все норм было, да? :scratch:
Если случайно, из-за собственной криворукости соседа по парте задел - тут, конечно, другой разговор. Но и то нормальный ребенок должен был расстроиться и извиниться, мне так кажется.

Автор: Пин 13 дек 2018, 07:37

Я тут, кстати, вспомнила, что меня в 3-м классе или в 4-м такой вот мальчик, любитель потыкать в одноклассников чем-то, все ручкой перьевой тыкал, тогда писали такими, с тонким перышком. Тыкал-тыкал, в один прекрасный момент ручка развинтилась и белую рубашку от пионерской формы мне залила. Я маме на мальчика не жаловалась, потому что считала, что ябедничать - плохо, но тут скрыть уже никак было.
Мама расстроилась, сходила поговорить к маме мальчика. А надо сказать, моя мама весьма интеллигентная и вежливая женщина была, поэтому она точно не угрожала и не кричала. Мама мальчика сообщила, что это - просто шалости, ачотакова. И через месяцок этот мальчик, который, ясен пень, тыкать продолжал ручкой, зафигачил ею мне в угол глаза, нехило так, думали родители, что вообще со зрением придется распрощаться.
Тут уже папа мой выдвинулся, который мирным нравом не отличался от слова "совсем". Не знаю, что он обещал мальчику и маме, но было это, скорее всего, весьма громко и неприятно, предполагаю, даже нецензурно и с угрозами всей семье чего-нибудь куда-нибудь воткнуть. :D Ну, насколько я папеньку моего знаю. И - о чудо - мальчик и его родители сразу прониклись.

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 08:43

все ручкой перьевой тыкал, тогда писали такими, с тонким перышком. Тыкал-тыкал,

Зря терпела :???: делается первое предупреждение, сообщаешь учителю прилюдно (к этому я пришла не сразу), продолжил? Разворачиваешься, встаешь и даешь сдачи :D если сразу двинуть, то пожно огрести :D а если сначала сообщить учителю, а двигать потом, то самозащита.
Я к чему? Меня могли тыкнуть ручкой или циркулем, но всего пару раз :D

Автор: Kaluga 13 дек 2018, 08:59

Ответ на сообщение Daaro от 12 дек 2018, 22:14
выражусь яснее. мне плевать на этого ребенка и его родителей. мне плевать, почему он так себе ведет. я к счастью эту семейку не знаю. мне просто нужно, чтобы существовали способы (цивилизованные разумеется) быстро изолировать таких учеников от нормальных людей.

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 09:04

Kaluga, какие высокопарные слова мамы трехлетки :???: ваш детка тоже кого-нибудь ударит и пихнет (в том числе и специально). Не боитесь, что уши то ему открутят и слегка придушат не разбираясь что и как?

Автор: Пин 13 дек 2018, 09:07

Зря терпела делается первое предупреждение, сообщаешь учителю прилюдно (к этому я пришла не сразу), продолжил? Разворачиваешься, встаешь и даешь сдачи если сразу двинуть, то пожно огрести а если сначала сообщить учителю, а двигать потом, то самозащита.
Я к чему? Меня могли тыкнуть ручкой или циркулем, но всего пару раз

По нашему тогдашнему кодексу чести учителю не ябедничали.))) Стыдно считалось. :)
Я, собственно, к тому пишу, что такие поступки небезопасны. Не ачотакова - циркулем поцарапал, а чужая мама - негодяйка.
А и чужая мама не права, и своя мама в голову не вложила, что можно, а что - нельзя. Пятый класс - 11 лет, на минутку. Мой 10-летка - почти с меня ростом уже. В таком возрасте можно и понимать, что хорошо, что плохо.
А тут получается: циркулем поцарапал одноклассника, но такой мелочью это счел, что маме своей не сказал. А как чужая мама прилетела с угрозами, не царапая и не тыкая циркулем, так сразу: "Маааамаааа!!!" и в слезы.

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 09:11

Юкико, ну все понятно и ничего другого я и не ожидала :???: пафоса то, пафоса, а сами то и за собственных детей не пойдете уши отрывать и за шкирку трясти :???: полиция, рыцарь и даже перевод в другую школу :super:
А с Irana спорили о бегстве и трусосости :???: а сами то так и поступите :???:

А мама ваша молодец :super: очень часто именно этого и достаточно: заорать и привлечь внимание :super:

Автор: Пин 13 дек 2018, 09:18

Olia_AON, я в любой ситуации с агрессией в адрес своего ребенка, прежде всего, разберусь. Не поленюсь выяснить, что и как происходило. :) Я не сторонник поспешных действий, давно себя приучила к тому, что горячку пороть не стоит, как бы ни хотелось.
Если по результатом информации сочту ситуацию просто разборкой пихались-толкались-прилетело случайно, то, разумеется, никаких действий не буду предпринимать. Если планомерно над ребенком моим кто-то издевается, буду действовать официально, в том числе и беседовать с родителями ребенка в присутствии школьных педагогов. Жестко буду беседовать и постараюсь максимум неприятностей им доставить. И бумагами образование и прокуратуру завалю по самое не горюй.
А вот что буду делать, если родители неадекватны и ребенок их тоже - пока не знаю, Бог миловал. :???:

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 09:24

По нашему тогдашнему кодексу чести учителю не ябедничали.))) Стыдно считалось.

А я не ябедничала :p я предупреждала чтобы еотом не было вопросов почему я двинула :D

А тут получается: циркулем поцарапал одноклассника, но такой мелочью это счел, что маме своей не сказал. А как чужая мама прилетела с угрозами, не царапая и не тыкая циркулем, так сразу: "Маааамаааа!!!" и в слезы.

Ну, если по честному, специально или нет мы не знаем ;) вполне мог и случайно, а яжемать увидела царапину и примчалась разбираться. Увы знаю таких в реале :???:
И в моем детстве были разборки, помню :???: второй класс. я и одна девочка бежали 100 метров и она упала :???: сбила коленки (больше ничего). Она начала орать, что я ее пихнула специально. Я ее в принципе ваще не трогала :???: бабушка у нее очень истеричная была. Сразу примчалась. Вопли. Тварь малолетняя. :???: а щас таких истеричных больше :???:

Пин, ну я в этом и не сомневалась ;)
Я тоже так буду действовать.


А вот что буду делать, если родители неадекватны и ребенок их тоже - пока не знаю, Бог миловал.

Если все вышесказанное не помогло, то переводить в другую школу :???: я не вижу смысла оставлять ребенка в таком коллективе и мучать ради светлой мысли "мы не трусы и не бежим от трудностей" :???: хотя вон Юкико громко о трусости и бегстве говорила, а своих то перевела бы :D

Автор: Kaluga 13 дек 2018, 09:41

Ответ на сообщение Olia_AON от 13 дек 2018, 09:04
это вы (в смысле не вы конкретно, а большинство) тут раздули про нечаянно ударил/толкнул/оцарапал. нелепые фантазии, в то время как речь идет о конкретном случае и конкретном ученике, от которого хотел избавиться весь класс: ученики, родители учеников и учителя. потому что он все это делал не нечаянно, а нарочно. и в течение длительного времени. поэтому можно тут высокопарно рассуждать о том, как нужно вежливо/корректно/с реверансами общаться с такими людьми, но в реальности все не так радужно.

Автор: Joki 13 дек 2018, 09:45

Ответ на сообщение Юкико от 13 дек 2018, 03:47

ЦИТАТА ( Юкико )
А в другой школе дети в чем виноваты?
Им за что такой "подарочек", интересно?

Если "подарочек" не способен учиться в массовой школе по каким-либо причинам, он пойдет в специальную. И регулярная агрессивность ребенка на постоянной основе может являться такой причиной.

Автор: Elza 13 дек 2018, 09:45

Ответ на сообщение Kaluga от 13 дек 2018, 09:41

можно невежливо и не корректно, но главное чтобы это не выходило за рамки УК РФ :dont:

Автор: паниЯдвига 13 дек 2018, 10:00

Ответ на сообщение Joki от 13 дек 2018, 00:01

ЦИТАТА ( Joki )
Типа бабушки, прилетевшей аж из Питера и тут же помчавшейся в школу на разборки.
может она в молодости у Сайгона тусила, а тут "ситуация". Вспомнила молодость, прихватила флаг Свободы и Справедливости, и вперед к активной жизни :cool:

Автор: Сонча 13 дек 2018, 10:05

Olia_AON, :beer: Во втором классе мальчик, сидящий позади Машки, взялся рисовать ей ручкой на белой блузке. Не больно, она и не чувствовала часто. А тот изощрялся, пейзажи целые рисовал, сердечки. Мне надоело отстирывать это дело. И я велела как заметит - пожаловаться прямо сразу учителю. А если продолжит художества - встать и зарядить ему линейкой по лбу. Так она и сделала. Но поскольку был урок чтения, то линейки не было на парте, а была хрестоматия, которой и огреб юный рисовальщик. И только в третьем классе я узнала что мама мальчика в тот же день примчалась к учителю с жалобой что ее сыночку избивают книгой по голове. Так мало того, что учитель провела разъяснительную беседу, она еще и посоветовала не соваться с претензиями ко мне, сказав что будет на моей стороне. Это сама мама мальчика мне рассказала в этом году.

Автор: Mojito 13 дек 2018, 10:07

Ответ на сообщение Olia_AON от 13 дек 2018, 08:43

ЦИТАТА ( Olia_AON )
Зря терпела делается первое предупреждение, сообщаешь учителю прилюдно (к этому я пришла не сразу), продолжил?


:beer:

Я свою так учу, если кто-то обижает, встаешь и громко на весь класс говоришь, прекрати, мне больно. Часто этого бывает достаточно.

Автор: паниЯдвига 13 дек 2018, 10:14

Ответ на сообщение Mojito от 13 дек 2018, 10:07

ЦИТАТА ( Mojito )
свою так учу, если кто-то обижает, встаешь и громко на весь класс говоришь, прекрати, мне больно.
:beer:
Вот и я. Мой не любит драчки. Я его тоже учу - сразу громко надо обозначить ситуацию.
Громко скажи, привлеки внимание.
На мелких пакостников очень даже действует.
Они не любят быть в центре внимания подобных событий.
Учу - не оставаться на едине с тем, кто агрессивен и может свалить на тебя свои безобразия...
Как то так :scratch: .
А старшего, когда довели до травмы и сотрясения - тогда сразу передали в полицию сведения, и разбирались уже специально обученные люди.

Автор: Cypeпка 13 дек 2018, 10:24

Если что вдруг утварят или кому-то что-то показклось и кто-то решит за шкирку потягать и уши оторвать, то за шкирку я потягаю и челюсть отполировать тоже могу. Своих детей я в обиду не дам :angry: и потом если что им от меня прилетит, но я НИКОМУ не позволю руки распускать и трогать моих детей :hi:
Отчитать и сделать замечание -пожалуйста. Пожаловаться нам, родителям, будем благодарны. Бить, тягать за шкирку? - не позволим :HET:
Так вот именно.
В вашем случае достаточно вам сообщить - и вы сами своих за шкирку потягаете ))) ну я образно. Внушите им, короче. Донесёте, что неправильно в их поведении и почему. И даже если за один раз донести не получится - ну видно ж, когда родители работают в этом направлении, реально работают, а не "да-да, мы поговорим" - и всё остаётся, как было.
И вот в вашем случае тягать ваших за шкирку - это неадекват. Потому что нет такой необходимости... другие методы работают. Потому что у вас нормальная система ценностей в отношении хорошо-плохо, эту же систему вы вкладываете и в детей.
Но следы удушения на шее ребенка откуда-то появились :???: Не синяки на руке, а именно полосы на шее :???:
А мы опять же не знаем, что там за полосы и откуда. Даже если они появились после, а не до, что тоже возможно. Но "после того" ещё не означает "вследствие того".
Я расскажу случай с моими детьми. Как раз моим было одному одиннадцать, второму девять с половиной.
Звонят мне из школы и истерически требуют срочно прийти. На мой вопрос, что случилось, говорят: ну вот тут и узнаете... но дали мне понять, что там нечто из ряда вон...
А у меня, если что, двое малышей, я с ними дома одна. Дело происходит зимой... Кой-как трясущимися руками запихнула их в зимнюю одежду, добежала до школы, влетела на второй этаж...
Картина. Младший весь в слезах и соплях рыдает навзрыд, старший рядом стоит тоже чуть не плачет, вокруг стоят четверо учителей плюс завуч...
"Ваш младший избил вашего старшего".
Младший рыдает: я его не трогал! Старший твердит: он меня не трогал! Самого избиения тоже никто не видел... Камер тогда ещё не было.
Говорю: с чего вы взяли?
"Их повели на прививку и вот" - разворачивают старшего спиной ко мне, задирают на нём рубашку - "вот следы, у него вся спина в синяках и ссадинах".
Ага, есть такое. Это мы двумя днями раньше ходили в парк недалеко от дома, а там нужно переходить железнодорожный мост. Такой, у которого края ступенек железными полосами обиты.
Ну мой на спуске то ли поскользнулся, то ли споткнулся... шлёпнулся на попу и спиной по этой лестнице и съехал, пересчитав спиной все ступени... одежда, естественно, вся задралась...
Ну конечно, спина в синяках и стёсанных ссадинах. Только это всё за два дня подсохло уже, и синяки уже немного в желтизну пошли...
Ну ёлки. Видно же, что это не сегодняшние повреждения. Ладно... предположим, учителям не видно... но там же медсестра была!
Ну даже если никто в травмах не разбирается... а по телефону у меня нельзя было спросить? А не сразу ребёнка обвинять?
Но все были уверены, что я вру и выгораживаю младшего... и это именно он избил...
Предложила позвонить мужу и спросить у него, откуда у ребёнка на спине ссадины. Не давая никакой дополнительной информации, вот просто спросить.
Естественно, слова мужа полностью совпали с моими... на наших же глазах он с лестницы ехал на спине.

Я про то, что следы на шее у ребёнка из старттопика тоже могли появиться по абсолютно другой причине. Например, ремнём сумки зацепился за что-то...

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 10:33

вот в вашем случае тягать ваших за шкирку - это неадекват. Потому что нет такой необходимости... другие методы работают. Потому что у вас нормальная система ценностей в отношении хорошо-плохо, эту же систему вы вкладываете и в детей.

Ага. Меня тока при таком же раскладе за шкирку тягать пытались несколько раз :???: при этом я даже ни при чем была :???: крайнюю нашли :???: 5али чо сепья н4 маргинальная, а я кр3глая отличница :hi: шебуршная, правда :hi:
Так что я прекрасно знаю каким неадеквктом могут быть взрослые, при4рываясь своей взрослоатью :???:

Автор: Kaluga 13 дек 2018, 10:52

Ответ на сообщение Elza от 13 дек 2018, 09:45
я чуть выше писала, чем закончился такой разговор для моей знакомой. она ходила и тряслась, что покалечат ее ребенка или ее саму. и никто не будет наказан. так как отчим хулигана в органах работает и не последним человеком.
нет, я хочу, чтобы мой ребенок был в безопасности в его школьном будущем. он спокойный, драться и орать - это не его. агрессоров обходит стороной с недоумением. отдавать его на борьбу какую-нибудь, чтобы он умел постоять за себя? но ему не нравится борьба, он любит плавать и рисовать. поэтому в школе просто необходимы жестокие рычаги воздействия на нарушителей спокойствия и их родителей. я за расширение полномочий школы в этих вопросах. еще раз беглым взглядом глянула комменты в этой теме и убедилась, что большинство не в теме вообще. теоретиком быть легко. есть большая, огромная разница между "подрались на перемене" и "каждый день ловит и избивает под лестницей".

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 11:04

вот в вашем случае тягать ваших за шкирку - это неадекват. Потому что нет такой необходимости... другие методы работают. Потому что у вас нормальная система ценностей в отношении хорошо-плохо, эту же систему вы вкладываете и в детей.

Ага. Меня тока при таком же раскладе за шкирку тягать пытались несколько раз :???: при этом я даже ни при чем была :???: крайнюю нашли :???: 5али чо сепья н4 маргинальная, а я кр3глая отличница :hi: шебуршная, правда :hi:
Так что я прекрасно знаю каким неадеквктом могут быть взрослые, при4рываясь своей взрослоатью :???:

Автор: Има 13 дек 2018, 11:09

Olia_AON, :beer: Во втором классе мальчик, сидящий позади Машки, взялся рисовать ей ручкой на белой блузке. Не больно, она и не чувствовала часто. А тот изощрялся, пейзажи целые рисовал, сердечки. Мне надоело отстирывать это дело. И я велела как заметит - пожаловаться прямо сразу учителю. А если продолжит художества - встать и зарядить ему линейкой по лбу. Так она и сделала. Но поскольку был урок чтения, то линейки не было на парте, а была хрестоматия, которой и огреб юный рисовальщик.

Я в 1ом классе рисовала на лице одноклассника, мама за мной пришла и увидела эту картину :O: он был в меня влюблен и все прощал. Слава Б-гу, никто меня не душил и не тряс :worthy: :D
А вот в старших классах надо мной издевался другой одноклассник, а я стеснялась пожаловаться, хотя мама работала в школе.Наконец она узнала сама, 5минутного разговора хватило, чтобы он отстал от меня раз и навсегда.

Автор: Cypeпка 13 дек 2018, 11:13

Olia_AON, не отрицаю неадекватность отдельных взрослых.
Хотя вот лично я в ситуации, когда чей-то ребёнок пытается, например, столкнуть моего с горки, скажу именно ребёнку, чтоб прекратил. Вначале вежливо, потом не очень. Если и дальше будет сталкивать - сама туда влезу и встану между ними. Бросится на меня с кулаками - скручу и буду держать... пока не успокоится. Пусть сам маму и зовёт... поговорим. Лично ей её ребёнка и вручу.
И в таких ситуациях я не буду неизвестно где искать маму... вот пусть за ребенком сама и смотрит или объясняет ему, как нужно себя вести в том числе и в её отсутствие.
То есть я не буду тому ребёнку мстить или что-то подобное. А вот останавливать - буду. Если словами не остановить никак - значит, физически. И мне как-тт параллельно на его моральные травмы...
Ну и если он, вырываясь, слегка придушится или обдерётся - ну что ж. Хотя у меня не придушится :D я таких хитрых хорошо знаю. Который нарочно как-то себе повредит, и потом получится, что это не он тут всех обижал и до слёз доводил (а я никогда сразу не вмешиваюсь, разве чтт прямая угроза жизни-здоровью), а это я такая вся злобная тётка обижаю нищасного дитятку... Ну вот не выйдет. Целенького верну :D
И ещё по поводу неадекватности. Видела и родителей, которые внушают своему ребёнку... как объяснить-то... Что он самый лучший, что всё должно быть для него и в ту же секунду. И если ребёнок пихает другого - молодец, смелый, в жизни не пропадёт, себя поставит лидером... просто так пихает, я имею в виду, простт мимо проходя, без предысторий - в первый раз друг друга увидели. Ребёнок ведёт себя безобразно, а родители умиляются, как деточка самовыражается... То есть не то чтт остановить - ещё и поощряют.
Ну сама такое много раз видела...
Неадекват?
Для меня - безусловно.
А потом, конечно, у их деточки моральная травма. Что он не самый-самый, а Петя лучше считает, а Вася лучше рисует... а Митя сдачи дать посмел... а за Катю старшие заступились, ибо сама она не может - она девочка и ведёт себя как девочка, и вообще меньше и слабее...

Автор: Има 13 дек 2018, 11:13

Ответ на сообщение Elza от 13 дек 2018, 09:45
я хочу, чтобы мой ребенок был в безопасности в его школьном будущем. он спокойный, драться и орать - это не его. агрессоров обходит стороной с недоумением.

Маленький он у Вас еще, чтобы делать какие-то выводы, все может измениться в один миг. Ну и плюс виноватым всегда могут сделать невиновного, и такие ситуации бывают часто, поверьте-и тогда Вы будете ратовать за законные методы решения конфликта.

Автор: anna280785 13 дек 2018, 11:14

Ответ на сообщение Irana от 12 дек 2018, 00:35

ЦИТАТА ( Irana )
вы готовы обеспечить своей дочери мать-уголовницу? И рады будете, когда она на свиданья в тюрьму будет к Вам ездить? Ну и..да и будущее ей подпортить этой своей "мстей".
Мало ей будет сломанной психики преступником, мать доломает, что еще цело осталось.

Вы пытаетесь меня в чем убедить-то? Вразумить хотите? Не стОит, право слово! Вы можете поступать, как Вам комфортно, я же поступлю так, как буду считать нужным.
Да, я готова обеспечить дочери, если что, мать-уголовницу, потому что не уверена, что в противопрложном случае «и так покалеченная психика» моего ребенка пострадает больше, поскольку живая и здоровая тварь будет дышать с ним одним воздухом и ходить по одной земле, даже если и будет сидеть в тюрьме.
Более того, если мой сын бы оказался садистом или убийцей, - я была бы не против, если бы родители жертвы что-то с ним сделали. Я бы считала это лучшим выходом для всех. Я не из тех матерей, которые стали бы жалеть и выгораживать «свою кровинушку». :war:

Автор: Mojito 13 дек 2018, 11:20

Ответ на сообщение Cypeпка от 13 дек 2018, 11:13

ЦИТАТА ( Cypeпка )
И ещё по поводу неадекватности. Видела и родителей, которые внушают своему ребёнку... как объяснить-то... Что он самый лучший, что всё должно быть для него и в ту же секунду. И если ребёнок пихает другого - молодец, смелый, в жизни не пропадёт, себя поставит лидером... просто так пихает, я имею в виду, простт мимо проходя, без предысторий - в первый раз друг друга увидели. Ребёнок ведёт себя безобразно, а родители умиляются, как деточка самовыражается... То есть не то чтт остановить - ещё и поощряют.
Ну сама такое много раз видела...
Неадекват?
Для меня - безусловно.


В этом случае мне жалко ребенка, потому что если не воспитывают родители, то воспитывает жизнь, а ее методы намного жестче.

Автор: FrauInna 13 дек 2018, 11:26

Ответ на сообщение anna280785 от 13 дек 2018, 11:14

ЦИТАТА ( anna280785 )
Более того, если мой сын бы оказался садистом или убийцей, - я была бы не против, если бы родители жертвы что-то с ним сделали. Я бы считала это лучшим выходом для всех. Я не из тех матерей, которые стали бы жалеть и выгораживать «свою кровинушку».


Обычно так говорят пока до дела не дойдет. Наблюдала много раз такие истории. А потом оказывается, что сын/дочь важнее всего на свете.

Автор: паниЯдвига 13 дек 2018, 11:37

Ответ на сообщение anna280785 от 13 дек 2018, 11:14

ЦИТАТА ( anna280785 )
Да, я готова обеспечить дочери, если что, мать-уголовницу, потому что не уверена, что в противопрложном случае «и так покалеченная психика» моего ребенка пострадает больше, поскольку живая и здоровая тварь будет дышать с ним одним воздухом и ходить по одной земле, даже если и будет сидеть в тюрьме.
ваши слова очень хорошо отображают уровень агрессии в обществе.
Еще ничего, никак, нигде, но уже есть образ - "живая здоровая тварь" :fingal: .

Автор: Sangria 13 дек 2018, 11:46

Более того, если мой сын бы оказался садистом или убийцей, - я была бы не против, если бы родители жертвы что-то с ним сделали.
Любая теория, не проверенная на практике, является болтологией. Есть такая наука. Характеризуется наличием в каждой фразе частицы "бы".

Автор: Пин 13 дек 2018, 11:52

Любая теория, не проверенная на практике, является болтологией. Есть такая наука. Характеризуется наличием в каждой фразе частицы "бы".

В принципе, да. :) Я потому и пишу, что не знаю, как бы поступила в критической ситуации.
Декларировать можно что угодно, пока твоего ребенка все это не коснулось. И про законы рассуждать, и про неправильные модели поведения.
А когда, не дай Бог, своего ребенка увидишь затравленным, плачущим и в крови - тут как-то все может резко поменяться.

Автор: Joki 13 дек 2018, 11:52

Ответ на сообщение Пин от 13 дек 2018, 07:22

ЦИТАТА ( Пин )
Ну, собственно, если 5-классник не случайно, а намеренно циркулем в соседа по парте тычет, это тоже большие вопросы в плане его психического здоровья вызывает.

Именно так. У моего сына был такой мальчик в классе - с неконтролируемыми вспышками агрессии (ни с того ни с сего по голове дать соседу, ручкой ткнуть внезапно изо всей силы, швырнуть все со своего стола резким движением и тп). Разумеется, с ним педагоги работали как могли, старались помочь, но становилось только хуже. В результате его перевели в спецшколу. И правильно сделали. Кстати, при той же агрессии никто не делает скидок на диагнозы ребенка, его особенности и тп. Агрессия и есть агрессия. И если ребенок в массовой школе не способен учиться (без того, чтобы от него ни на минуту не отходил тьютор и чтобы при этом ребенок всегда сидел один за своей партой где-то в конце класса, не принимая участия в групповой работе), то это издевательство и над самим проблемным учеником в том числе. Смысл той же инклюзии заключается в том, чтобы дать возможность учиться в обычной массовой школе тем, кто адаптируем к ней. Если нет, то тогда предстоит перевод в коршколу. Где имеются профильные специалисты (те же дефектологи, психологи, поведенческие терапевты и тп). Это будет беспроигрышная ситуация для всех сторон - сильно проблемный ребенок учится в оптимальной для него среде, другие дети в массовой школе от него не страдают.

PS С мамой того мальчика я регулярно общаюсь (ее дочка учится с моей дочкой в классе). Да, проблемы не ушли разом после перевода в коршколу (никто этого и не ждал), но по сравнению с обычной школой - небо и земля. Так как в спецшколе ребенок получает необходимую "терапию", которую массовая обычная школа не предлагает и не должна предлагать. Так как у нее все же несколько иные задачи.

Автор: Irana 13 дек 2018, 11:58

А когда, не дай Бог, своего ребенка увидишь затравленным, плачущим и в крови - тут как-то все может резко поменяться.
НУ...это сколько надо было не замечать проблемы у своего ребенка, чтобы довести его до такого состояния :scratch: Ведь не за один день это происходит.
Получается, нет с ним контакта, он с тобой ничем не делится, а ты не замечаешь, что с ним происходит.

Автор: FrauInna 13 дек 2018, 12:02

Ответ на сообщение Irana от 13 дек 2018, 11:58

ЦИТАТА ( Irana )
НУ...это сколько надо было не замечать проблемы у своего ребенка, чтобы довести его до такого состояния :scratch: Ведь не за один день это происходит.
Получается, нет с ним контакта, он с тобой ничем не делится, а ты не замечаешь, что с ним происходит.


Дети, особенно мальчишки, бывают очень скрытными, и проблемами своими делится с родителями часто зазорным считают. Ну это от характера конечно зависит, но обычно так и происходит.

Автор: Mojito 13 дек 2018, 12:06

Ответ на сообщение Joki от 13 дек 2018, 11:52

ЦИТАТА ( Joki )
Это будет беспроигрышная ситуация для всех сторон - сильно проблемный ребенок учится в оптимальной для него среде, другие дети в массовой школе от него не страдают.


Ваши законы направлены на помощь людям, а у нас пока на то, чтобы чиновники могли ими ж...у прикрыть :tomato: :tomato: :tomato:

Автор: Юкико 13 дек 2018, 12:07

Ответ на сообщение Sangria от 13 дек 2018, 17:46

ЦИТАТА ( Sangria )
Любая теория, не проверенная на практике, является болтологией. Есть такая наука. Характеризуется наличием в каждой фразе частицы "бы".
Если уж на то пошло, то большинство форумчанок, которые так радуют за цивилизованные методы, ни одного хулигана не усмирили с помощью заявлений и бесед с заучем - директором - опекой. Так что - это тоже в большинстве случаев болтология и теоретические рассуждения.

Более того, их - то дети как раз действуют совсем не цивилизованными методами - поколачивают одноклассников за милую душу, пока их мамы на форуме рассуждают про гуманизм и законные методы. :cool:
Дети их решают все просто - учебником по голове за изрисованную блузку (кстрати, так и убить можно, если уж на то пошло!). И никаких заявлений и бесед с психологом.

Автор: Irana 13 дек 2018, 12:11

Дети, особенно мальчишки, бывают очень скрытными, и проблемами своими делится с родителями часто зазорным считают.
А заметить, что ребенок сдал более грустным, угрюмым, у него поменялось поведение?
По косвенным признаком увидеть, что что-то происходит?
А общаешься когда? Ведь в разговоре многое узнать можно.

Более того, их - то дети как раз действуют совсем не цивилизованными методами - поколачивают одноклассников за милую душу, пока их мамы на форуме рассуждают про гуманизм и законные методы.
Вы о всех скопом сейчас? Через монитор увидели? Или так думать хочется?
Если уж на то пошло, то большинство форумчанок, которые так радуют за цивилизованные методы, ни одного хулигана не усмирили с помощью заявлений и бесед с заучем - директором - опекой.
Уверены-уверены? Вот прям судьбы всех нас знаете? И что и как у нас в реале были?
Или Вам так просто думать спокойнее?

Автор: паниЯдвига 13 дек 2018, 12:11

Ответ на сообщение Sangria от 13 дек 2018, 11:46

ЦИТАТА ( Sangria )
Любая теория, не проверенная на практике, является болтологией. Есть такая наука. Характеризуется наличием в каждой фразе частицы "бы".
:beer: :D
Я бы на Марс слетала, прям бы завтра бы :shuffle:

Автор: Пин 13 дек 2018, 12:11

НУ...это сколько надо было не замечать проблемы у своего ребенка, чтобы довести его до такого состояния Ведь не за один день это происходит.
Получается, нет с ним контакта, он с тобой ничем не делится, а ты не замечаешь, что с ним происходит.

Ир, понятно, что легче всего про говномать сказать, но это тоже не всегда верно. :???:
Дети бывают разными. У меня оба юноши весьма сдержанны в жалобах, с малолетства. Старший - в силу характера, младший - в силу непонимания коммуникативных отношений.
Есть дети, которые с яслей бегут маме докладывать, кто кого толкнул и стукнул, а есть дети, которые помалкивают.
Я в ситуациях с травлей не была пока, но заметив неладное, всегда пыталась выяснить. что происходит. И ведь фиг выяснишь, никто ничего не замечает. :???:

Автор: Вьюрок 13 дек 2018, 12:12

Ответ на сообщение Joki от 13 дек 2018, 11:52
Только вот в корршколах как раз практически отсутсвуют драки и травля :p хотя контингент самый не управляемый и проблемный ;)

Автор: Юкико 13 дек 2018, 12:13

Ответ на сообщение Сонча от 13 дек 2018, 16:05

ЦИТАТА ( Сонча )
А если продолжит художества - встать и зарядить ему линейкой по лбу. Так она и сделала. Но поскольку был урок чтения, то линейки не было на парте, а была хрестоматия, которой и огреб юный рисовальщик
Фига се! :O: А как же цивилизованные методы? Заявления. жалобы в опеку там? Подключение психологов?
Оказывается, что в реальности Вы сами учите своего ребенка варварству и агрессии. Да, и насилию. Если уж на то пошло. Зато про гуманизм и "озверевшиее общество" так легко на форуме теоризировать. Параллельно уча свое родное дитя бить " в лоб" за блузку. :cool:

(если что - я считаю, что нормально стукнуть за испорченное имущество. Но не по голове - точно).

Автор: Irana 13 дек 2018, 12:13

но заметив неладное, всегда пыталась выяснить. что происходит.
Вот!! НО это "неладное" ведь не в "оборванный, избитый" проявлялось, так ведь?

Автор: паниЯдвига 13 дек 2018, 12:14

Ответ на сообщение Юкико от 13 дек 2018, 12:07

ЦИТАТА ( Юкико )
Если уж на то пошло, то большинство форумчанок, которые так радуют за цивилизованные методы, ни одного хулигана не усмирили с помощью заявлений и бесед с заучем - директором - опекой.
да вы не читаете там, где вам же и пишут : "было то-то, делали так-то".
Вы лучше пофантазируете с элементами самолюбования :cool:

Автор: Има 13 дек 2018, 12:14

Ответ на сообщение Sangria от 13 дек 2018, 17:46
Если уж на то пошло, то большинство форумчанок, которые так радуют за цивилизованные методы, ни одного хулигана не усмирили с помощью заявлений и бесед с заучем - директором - опекой. Так что - это тоже в большинстве случаев болтология и теоретические рассуждения.

Более того, их - то дети как раз действуют совсем не цивилизованными методами - поколачивают одноклассников за милую душу, пока их мамы на форуме рассуждают про гуманизм и законные методы. :cool:

О как :fingal: утро перестает быть томным.
Теперь за призывы к законности еще и оправдываться надо:D

Автор: Kaluga 13 дек 2018, 12:16

Ответ на сообщение SLElena от 13 дек 2018, 11:13
повторюсь, проблема комментирующих в этой теме заключается в том, что началось "а вот я, а вот у меня, а вот мой, а вот мою" и т.д. хотя речь идет о конкректном ребенке с конкретными поступками. он не невиновен, его не оговорили, он отвратительно себя вел и портил жизнь другим. я очень не люблю вот это вот яканье и сравнивание теплого с мягким. и меня волнует безнаказанность этих учеников. никто не призывает душить. но это прецендент, который заслуживает внимательного рассмотрения и поисков решения проблемы. и не родители должны этим заниматься и ходить уговаривать мамаш хулиганов вести себя прилично.

Автор: паниЯдвига 13 дек 2018, 12:17

SLElena, нуачо - женская логика "ах вы так, тогда" :D

Автор: Юкико 13 дек 2018, 12:19

Ответ на сообщение Irana от 13 дек 2018, 18:11

ЦИТАТА ( Irana )
Вы о всех скопом сейчас? Через монитор увидели? Или так думать хочется?
Пример с "учебником по голове" - крайне показательный Вот они - "цивилизованные, гуманные методы", которые эффективно действуют в отношении хулиганов в реальности, а не на форуме. (если что - я - то как раз не против подобного :tomato: , но - бить по голове нельзя. Но я и не гарцую на пацифистском коне, как бы).
А еще показательнее - тыща тем на форуме. Где мамы в отчаянии спрашивают, как защитить своих детей от агрессора в классе- когда никакие меры не действуют.
Это - реальность, а не теория

Автор: Irana 13 дек 2018, 12:20

проблема комментирующих в этой теме заключается в том,
О!! Нас сейчас всех вылечат!!
его не оговорили, он отвратительно себя вел и портил жизнь другим.
Вы знакомы с ним лично? Или верите тому, что написано в тырнете? А почему из двух версий Вы выбираете где виновен мальчик, а не где бабуля черезчур инициативна и палку перегибает?
и не родители должны этим заниматься и ходить уговаривать мамаш хулиганов вести себя прилично.
Точно. Для этого в школе есть администрация, если полиция, есть опека, есть комиссия по Делам несовершеннолетних. Вот они пусть и занимаются. А не бабушки выступают в роли спасителей мира.

Автор: Има 13 дек 2018, 12:20

Любая теория, не проверенная на практике, является болтологией. Есть такая наука. Характеризуется наличием в каждой фразе частицы "бы".

Дай Б-г чтобы не пришлось проверить это на практике :worthy: понятно, что это форум, человек выплеснул негатив и пошел пить кофе, но...как бы не накликать беду на себя и своего ребенка этими пафосными заявлениями, вот что страшно :???:

Автор: Irana 13 дек 2018, 12:22

Пример с "учебником по голове"
вы опыт одной обобщили и распространили на всех?
нуачо - женская логика "ах вы так, тогда"
:beer: :beer:

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 12:22

Хотя вот лично я в ситуации, когда чей-то ребёнок пытается, например, столкнуть моего с горки, скажу именно ребёнку, чтоб прекратил. Вначале вежливо, потом не очень. Если и дальше будет сталкивать - сама туда влезу и встану между ними. Бросится на меня с кулаками - скручу и буду держать... пока не успокоится. Пусть сам маму и зовёт... поговорим. Лично ей её ребёнка и вручу.

Я делкю аналогично ;) и не только если моих трогают. Чужих тоже в обиду не дам. Даже неадекватные мамашки не суются :D

Автор: galat 13 дек 2018, 12:23

Юкико, А дело отнюдь не в гуманизме. Дело в собственной безопасности и эффективности :cool: Бабка кричащая на почти подростка ни о чем. И испугать может только форумчанок, если судить по воспоминаниям из детства, а не хулигана. Так как хулиган знает, что ему НИЧЕГО не будет. Раньше было, а теперь нет. По этой причине - эффекта ноль. А раз нет эффекта - смысл опции? Пары выпустить? Ну выпустили, хулиган в школе, бабка извиняться будет, безнаказанность и дальше процветает. Круто? Если цель оградить ребенка от травли - то да, подключать классного руководителя -
это его компетенция, психолога, если не справляются - опеку и инспектора по делам несовершеннолетних. Если школа адекватная - приструнят, если не очень - смысл там своему ребенку жизнь портить?

Автор: Пин 13 дек 2018, 12:23

Вот!! НО это "неладное" ведь не в "оборванный, избитый" проявлялось, так ведь?

Толку-то, что проявилось, раз информацию не выжать. :???: Информация частенько поздно вскрывается, как раз тогда, когда уже пошли в ход физические методы воздействия.
И не потому, что родители невнимательны к ребенку, о чем я тебе и говорю, частенько.
Ир, я вот за младшего, конечно, буду пасти рвать. И если в законном ключе не выйдет ничего - то буду в физическом, я так предполагаю.
Потому что точно знаю, что мой ребенок неагрессивен и не будет участвовать в травле, хотя бы в силу его особенностей.
Поэтому мне хотелось бы, чтобы закон, регулирующий буллинг и агрессию в школе, работал. У меня лично нет никакого желания чужого ребенка-агрессора за грудки трясти и башкой об стенку молотить, хотя, понятно, такой порыв может возникнуть.)))
А пока мы в ситуации такой, что законными методами можем только вменяемых родителей ребенка на какие-то действия подвигнуть. А что делать с борзыми маманями типа онжеребенок, мне неведомо.

Автор: Joki 13 дек 2018, 12:26

Ответ на сообщение Вьюрок от 13 дек 2018, 12:12

ЦИТАТА ( Вьюрок )
Только вот в корршколах как раз практически отсутсвуют драки и травля хотя контингент самый не управляемый и проблемный

Коршколы бывают разные. И это не всегда неуправляемые дети. У нас для детей с оч серьезными поведенческими проблемами и психиатрической проблематикой есть отдельный кластер спецшкол. Для детей с умственными отклонениями это будут совершенно другие школы. То же самое касается детей, напр., с серьезными отклонениями по зрению. Большинство из последних учатся в обычных школах (с соотву-щей поддержкой), где-то 25 % в спецшколах.

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 12:28

Если уж на то пошло, то большинство форумчанок, которые так радуют за цивилизованные методы, ни одного хулигана не усмирили с помощью заявлений и бесед с заучем - директором - опекой. Так что - это тоже в большинстве случаев болтология и теоретические рассуждения.

Я пока никаких детей не колотила :D и даже родителей :D через воспитателей и учителей все вопросы решались :hi:
Перехватить руку бьющего могу и это делаю :hi: никто при этом не страдает :hi: эт о детях. Взрослые не замахивались :D там все же рефлекс сработает: блок-удар. Но нефик нк меня замахиваться :D

Автор: anna280785 13 дек 2018, 12:30

Ответ на сообщение FrauInna от 13 дек 2018, 11:26

ЦИТАТА ( FrauInna )
Обычно так говорят пока до дела не дойдет. Наблюдала много раз такие истории. А потом оказывается, что сын/дочь важнее всего на свете.

Ну пока, славам богу, до серьезного не доходило. Дочь вообще беспроблемной росла, а у сына если какие-то неприятности в школе и случаются, я никогда не бросаюсь его защищать, обычно говорю, что прежде всего надо искать причину в себе. Если дело дошло до конфликта, - значит, ты не использовал все возможности решить вопрос мирно. Чувствуешь, что не справляешься с ситуацией, - попроси совета у взрослого, которому ты доверяешь.
Не знаю, права я или нет, - ведь в случае нападения неадекватного человека или психопата эти советы не помогут, а то и навредят. Но у нас пока таковых в окружении не имеется, школа приличная.

Ответ на сообщение Sangria от 13 дек 2018, 11:46
ЦИТАТА ( Sangria )
Любая теория, не проверенная на практике, является болтологией. Есть такая наука. Характеризуется наличием в каждой фразе частицы "бы".

Полностью согласна. Просто примеряю на себя ситуации, которые встречаются в новостях, и мне кажется, что я бы (например, на месте родителей вот этой девочки - https://www.anews.com/p/79388884-uralskie-p...etnej-devochki/ (https://www.anews.com/p/79388884-uralskie-podrostki-izbezhali-nakazaniya-za-iznasilovanie-9-letnej-devochki/) ) не стала размышлять на тему «онижедети» и нашла бы способ уничтожить этих «детишек», пока они маленькие и не выросли во взрослых хищников. Именно поэтому и пишу частицу «бы».
И да, уровень агрессии у меня зашкаливает, когда я думаю в таких вот случаях про безнаказанность и «гуманное правосудие». И во всякие «бог все видит» и «бог накажет» я тоже не верю. :4u:

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 12:30

бить по голове нельзя

Я тож5 так считаю :hi: а вы меня тут обвинили в избиении :D и детей учу :D
Не. Если что в голову бить низзя: и сл5ды останутся, и костяшки можно ободрать о челюсть :p

Автор: Има 13 дек 2018, 12:34

Ответ на сообщение Irana от 13 дек 2018, 18:11
Пример с "учебником по голове" - крайне показательный Вот они - "цивилизованные, гуманные методы", которые эффективно действуют в отношении хулиганов в реальности, а не на форуме. (если что - я - то как раз не против подобного :tomato: , но - бить по голове нельзя. Но я и не гарцую на пацифистском коне, как бы).
А еще показательнее - тыща тем на форуме. Где мамы в отчаянии спрашивают, как защитить своих детей от агрессора в классе- когда никакие меры не действуют.
Это - реальность, а не теория

Мой ребенок никого не обижает, не толкает и не бьет :cool: как говорит о ней учительница-"воспитаннейшая и интеллигентнейшая девочка"' . Но у нас такой класс, где неадекватов нет, и такой учитель, который не допускает перерастания мелких недоразумений в крупные конфликты. И да, я приложила усилия, чтобы мой ребенок оказался в таком коллективе и уэтого педагога. Ну зато мне не приходится решать все эти проблемы. :hi:

Автор: galat 13 дек 2018, 12:35

Ответ на сообщение anna280785 от 13 дек 2018, 12:30 дети без занятий и присмотра. Чем дальше, тем больше убеждаюсь - храни боже от таких районов, и стоит возить в школу, пока есть такая возможность. Ад какой-то(

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 12:35

И ваще, Юкико, эт вы в других темах призываете рыцарей сразу же кулаками махать из за любой херни :D я предпочитаю уходить от конфликта :p правда, признаюсь: в стремных ситуациях присматриваюсь кого бить первым, куда бить и рассматриваю варианты как лучше свинтить :p :D

Автор: anna280785 13 дек 2018, 12:36

Ответ на сообщение SLElena от 13 дек 2018, 12:20

ЦИТАТА ( SLElena )
но...как бы не накликать беду на себя и своего ребенка этими пафосными заявлениями, вот что страшно

Неверующая, но и не суеверная! Слово «бог» пишу полностью и с маленькой буквы, а не опасливо «Б-г». Твердо придерживаюсь материалистического взгляда на мир, воспитана советской школой. :4u:

Автор: galat 13 дек 2018, 12:38

Olia_AON, А бьют еще очень часто как раз тех, кто постоять за себя не может. И если такому ребенку родители говорят - защищайся, и он попытается, и не имея навыков еще больше возбудит агрессора. В общем, для неподготовленных детей - не самый хороший совет, это не я, это психологи так считают.

Автор: Има 13 дек 2018, 12:41

Ответ на сообщение SLElena от 13 дек 2018, 12:20

Неверующая, но и не суеверная! Слово «бог» пишу полностью и с маленькой буквы, а не опасливо «Б-г». Твердо придерживаюсь материалистического взгляда на мир, воспитана советской школой. :4u:

А я пишу так, как положено в моей религии и как считаю правильным.
Вы можете сколько угодно тут "рзмахивать шашкой" пока печатаете, но в жизни обычно все выходит совсем иначе, ну вот навскидку "мстителей" реальных только Калоева могу вспомнить, остальное-художественная литература и кино.

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 12:42

galat, бить нужно на поражение или не бить тогда :???: лучше бежать за помощью :???: но лбительницы рыцарей так не считают :D

Автор: паниЯдвига 13 дек 2018, 12:47

Ответ на сообщение Kaluga от 13 дек 2018, 12:16

ЦИТАТА ( Kaluga )
речь идет о конкректном ребенке
это очень условная "речь о конкретном ребенке".
Мы по сути знаем катастрофически мало.
А вот "лакмусовая бумажка" получилась хорошая.

Автор: FrauInna 13 дек 2018, 12:48

Ответ на сообщение anna280785 от 13 дек 2018, 12:30

ЦИТАТА ( anna280785 )
Ну пока, славам богу, до серьезного не доходило. Дочь вообще беспроблемной росла, а у сына если какие-то неприятности в школе и случаются, я никогда не бросаюсь его защищать, обычно говорю, что прежде всего надо искать причину в себе. Если дело дошло до конфликта, - значит, ты не использовал все возможности решить вопрос мирно.


Вот это точно :beer:

Автор: Юкико 13 дек 2018, 12:54

Ответ на сообщение Olia_AON от 13 дек 2018, 18:30

ЦИТАТА ( Olia_AON )
Я тож5 так считаю а вы меня тут обвинили в избиении и детей учу
Я Вас не обвиняла. Я отвечала на пост, где мама, ратующая за цивилизованные методы, гордится дочкой, которая лупанула одноклассника учебником по голове. Где тут логика?

Честно, я чуть со стула не упала, когда прочла. :O: Вот, как бы народ пишет, что нельзя отвечать агрессией, что все должно быть цивилизованно, у всех дети в школах, где драки неприемлимы и все такое. :love: А, что надо жалеть "волчонка", который может травмироваться, а то и самоубиться.

И вдруг- внезапно - мама учит чадо ударить мальчика по голове - когда парень, скорее всего, просто девочке оказывал неумелые знаки внимания. :fingal:
Между прочим, удар по голове учебником - это и сотрясение мозга, и серьезнейшие травмы шейного отдела позвоночника.
Но - все вполне поддерживают такой метод.
Хотя, по идее, нужно было подать на мальчика в суд за порчу чужого имущества. :cool: Потом - в опеку, потому что, вероятно, родители не предоставляют ребенку альбомы, раз он на чужих блузках рисует. Комиссии, психологи и т.д.

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 12:57

Но - все вполне поддерживают такой метод.

О. Я вас обожаю :D я не учу бить книгой по голове :p мои за этотогребут от меня если что :p

Автор: anna280785 13 дек 2018, 12:57

Ответ на сообщение SLElena от 13 дек 2018, 12:41

ЦИТАТА ( SLElena )
А я пишу так, как положено в моей религии и как считаю правильным.

В вашей религии суеверие грехом считается, если уж на то пошло. «Суеверие пропитывает жизнь человека, не утвержденного умом и сердцем в православии».
«Грешат тяжко против первой заповеди Божией те, кто держится суеверия. Суеверие, или суетная вера, вера ни на чем не основанная, недостойная истинных христиан».
«Накликать» что-то плохое - это прорастает языческое сквозь христианское. «Православный человек не может считать, что его жизнь зависит не от Промысла Божия, не от его горячей молитвы, не от труда в достижении той или иной цели, не от его упования на милость Божию, а от каких-то слов».
«Русский народ, приняв Православие, до конца не изжил языческие обычаи. Святые отцы и учители Церкви всегда предостерегали от предрассудков и суеверий, которыми обольщались иногда и древние христиане». :4u:
И вообще, не надо тут разговорами о религии оскорблять мои чувства неверующей! :D

Автор: Irana 13 дек 2018, 12:59

Но - все вполне поддерживают такой метод.
На основании чего сей глубокий вывод?

Автор: Jeka 13 дек 2018, 13:00

Из "Комсомольской правды" https://www.alt.kp.ru/daily/26919/3965468/?..._medium=desktop (https://www.alt.kp.ru/daily/26919/3965468/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

если уже было - скажите, удалю.

«Никто его не душил, он сам детей мучил!»

В редакцию газеты позвонил отец одного из одноклассников пострадавшего мальчика. Он уверяет, что до нервного срыва и самоуправства бабушку довели постоянные издевательства, которые якобы творил сам четвероклашка. При этом факт удушения явно преувеличен в социальных сетях.

- Мы, родители 4-го «А», ни в коем случае не оправдываем поступок бабушки. Но хотелось бы внести ясность в эту историю. Бабушка хотела побеседовать с мальчиком и для этого закрылась в раздевалке. Ребенок испугался, забился в угол и стал кричать, - так описал ситуацию мужчина.

Якобы мальчик давно терроризирует весь класс - постоянно издевается не только над одноклассниками, но и над учителями. Причем воздействие с его стороны идет как физическое (тыкает в глаза пальцами, толкается, дерется, у одного ребенка он даже спровоцировал растяжение руки), так и моральное. Среди самых изысканных унижений - предложение выпить мочи из бутылки под видом газировки.

По словам мужчины, бабушка, как и многие родители в их классе, пошла на выяснение отношений с ребенком от отчаяния, поскольку повлиять другими способами на него было фактически невозможно. Учителей он не слушается, а мама убеждена, что ее ребенок ведет себя нормально. Чтобы как-то обезопасить своих детей от маленького деспота, родители даже поставили в кабинете видеокамеру, но проработала она недолго - директор школы заставил ее выключить, ссылаясь на некие рамки законодательства.

Родители давно пытались обратить внимание на свою проблему. С письменными жалобами на мальчика они обращались к директору школы, в комитет по образованию, пробовали уговорить психолога поработать с проблемой. Однако по российскому законодательству оказать психологическую помощь ребенку можно только с согласия родителей, а позиция матери известна…

Автор: Irana 13 дек 2018, 13:06

если уже было - скажите, удалю.
Уже третья версия против того мальчика.
Бабушка хотела побеседовать с мальчиком и для этого закрылась в раздевалке.
А закрываться-то зачем?? Чтобы свидетелей не было? А где про родителей, которые дверь держали и никого не пускали. А следы от сумки?
Однако по российскому законодательству оказать психологическую помощь ребенку можно только с согласия родителей, а позиция матери известна…
Кто-то где-то как-то лукавит, прикрывая свое бездействие.
Один!! ребенок всю школу затерроризировал? :scratch:

Автор: Сонча 13 дек 2018, 13:07

Юкико, Вы действительно не видите разницы или прикидываетесь? :scratch: Не Я пришла мальчику ухи откручивать!!!! Дочь сама постояла за себя, уж как смогла. Предварительно поставив учителя в известность о том, что мальчик ведет себя неподобающе. Заметьте - девочка дала сдачи тому, кто ее обижал! По моему Вы всегда ратовали за то, чтоб дети сами решали конфликты. Причем дочь моя даже в компании с хрестоматией уступала в весе мальчику чуть не вдвое. Я за то, чтобы недовольные родители шли разбираться к родителям, как к равным и в физическом и в психологическом отношении. А не неслись трепать малолеток.

хрестоматия не пострадала, если чо.

Автор: Irana 13 дек 2018, 13:09

Ребенок испугался, забился в угол и стал кричать, - так описал ситуацию мужчина.
И правильно, что кричать начал: мало ли зачем к нему незнакомый взрослый идет, да еще и двери запирает.
Только вот следы "беседы" на шее - это как ?

Заметьте - девочка дала сдачи тому, кто ее обижал!
Лыцарь набеломконе должен был быть.....Лыцарь!!! :tomato:

Автор: galat 13 дек 2018, 13:09

https://www.alt.kp.ru/daily/26908/3954123/ (https://www.alt.kp.ru/daily/26908/3954123/) Бежать надо из таких школ :???: вообще существует общероссийский школьный форум, с рейтингами, информацией по школам и т.д. Хороший ресурс бы был.

Автор: Jeka 13 дек 2018, 13:09

по ссылке есть фото "следов"

Автор: galat 13 дек 2018, 13:13

и еще

https://www.kp.ru/putevoditel/sovety-dlya-r...lling-v-shkole/ (https://www.kp.ru/putevoditel/sovety-dlya-roditelej/bulling-v-shkole/)

Автор: Sangria 13 дек 2018, 13:17

Если уж на то пошло, то большинство форумчанок, которые так радуют за цивилизованные методы, ни одного хулигана не усмирили с помощью заявлений и бесед с заучем - директором - опекой. Так что - это тоже в большинстве случаев болтология и теоретические рассуждения.
Убивать надо таких толстовцев(с) :D

Автор: Joki 13 дек 2018, 13:17

Ответ на сообщение Jeka от 13 дек 2018, 13:09
"Мы с сентября пытаемся как-то противодействовать этому ребенку, - рассказывает одна из родительниц, Юлия Лапшина, - все бесполезно. И директору писали, и в прокуратуру, и в комитет по образованию, но меры, которые они предлагают, не действенные. А нам реально страшно за жизнь наших детей! Бить других детей кулаками по голове, плевки, пинки, маты - это в порядке вещей каждый день. Он на одном уроке подходил к одному из детей с ножницами и угрожал расправой, снимал штаны… Моего ребенка Денис (имя изменено. - Прим. авт.) один раз покусал за лицо, другой раз ткнул пальцем в глаз, и мы заработали посттравматический конъюнктивит, со спины бил его стулом. Сегодня опять замахнулся стулом, слава богу, не сзади, как в прошлый раз, и мой сын смог увернуться. Терпение мое кончилось, я написала заявление на переход в другой класс. Если его не могут убрать из нашего класса, будем уходить мы.

По словам девушки, ребенок еще в детском саду содержался в «специальной группе» после нескольких случаев нападения на других детей. В школу же он пришел в обычный класс и без диагноза. Впрочем, как рассказал директор 133-й школы, даже если бы ребенка на самом деле признали «ненормальным», его все равно могли бы оставить в обычном классе, поскольку сегодня в России внедряется инклюзивное образование. С психологом, как и в первом случае, мама Дениса работать не хочет, он у нее идеальный… Получается, что защитить своих детей «по-хорошему» родители фактически не могут, от отчаяния прибегая к самым непопулярным мерам.

- Родители сделать ничего не могут, все выливается в эмоциональные реакции бабушек-дедушек, родственников, самосуды от безысходности. Директор расписывается в своей беспомощности, плюс боится комитета и прочих инстанций".


Если подобные вещи действительно имеют место быть, то это просто одна большая ...опа :fool: :fingal: Слов нет :fingal:

Автор: Юкико 13 дек 2018, 13:19

Ответ на сообщение Olia_AON от 13 дек 2018, 18:57

ЦИТАТА ( Olia_AON )
мои за этотогребут от меня если что
Кстати, девочке там ничего не было. :cool:

Мама мальчика, как раз,попробовала цивилиованным методом действовать - сообщила учительнице. И? Учительница ее послала лесом. :???: Хотя, по идее, обязана была провести беседу с обоими детьми. Что одному ребенку не дело портить чужую одежду, а другому - наносить опасные удары (кстати, как по мне цена блузки и цена возможного подорванного здоровья несопоставимы) Вот еще один пример высокой "эффективности" цивилизованных методов.


Автор: Sangria 13 дек 2018, 13:21

Директор расписывается в своей беспомощности, плюс боится комитета и прочих инстанций".
Ах, боится он :D

Автор: Anomalia 13 дек 2018, 13:22

У нас в школе(этого же города)-первый класс. Один мальчик лапает девочек, предлагает оральный секс, хватает за интимные места. Второй мальчик -душит, пинает в пах(одного мальчика пнул так, что мошонка опухла) и убегает. Встаёт на уроке, подбегает к доске и стирает, то что написал учитель. Забирает у учителя телефон. Мама говорит, что растит лидера(я кидала некоторым в ватсап сообщения голосовые от этой мамы-все в шоке) и он прав. Завуч не реагирует, учитель плаче. Вот что делать?Сегодня только от завуча пришла в ужасных чувствах, после того, как он из этих мальчиков подбежал, харкнул в лицо моей дочери и убежал. У меня желание взяться за сумку с ремешком уже.

Автор: galat 13 дек 2018, 13:25

Joki, я так сына из сада забрала. У нас была такая вот девочка, как меняется погода - все, дурдом на выезде. Сначала я перестала оставлять сына на сон, так как она могла вскочить, прогуляться по детям, и залезть на подоконник, а из окна группы был виден ее дом. А как-то дети сидели и играли в кругу с машинками, она просто подошла со спины и ударила сына по голове, со всей дури. Хорошо, что игрушка была не из металла, но рассекла голову. Сына я забрала. Знаю, что ребенок еще на год в саду остался, в школу не пошла, а воспитатели брать ее в группу боялись. Но тут реально клиника, ее только за ручку можно было держать в такие моменты, она была просто опасна. Во многих случаях в школах, все же часто педзапущенность, а не диагнозы. И да, с попустительства пед состава в первую очередь. Если директор спускает "сами разберутся" то проф деформация налицо.

Автор: Irana 13 дек 2018, 13:26

Вот что делать?
Письменная жалоба на имя директора с копией в Департамент образования и в комитет по Делам несовершеннолетних. Туда и позвонить можно.
Дочь на пару дней дома оставить,посидеть - успокоиться.
Или вообще переводить из этого класса.

Автор: Сонча 13 дек 2018, 13:27

Irana, Он и набивается в лыцари. :D


Юкико, Просто удивительно как Вы можете вывернуть все наизнанку! Ребенок может и должен дать сдачи обидчику, но это не говорит о том, что к ребенку могут также примкнуть родственники, жаждущие подержать обидчика за шею и потрепать ему уши!
Если бы Машку завел в раздевалку и закрылся там родственник одноклассника, то мне по фигу было бы то, в чем она провинилась. Лютовала бы я. За все ее поступки и проступки до достижения определенного УК возраста отвечаю Я. Все разговоры ТОЛЬКО со мной. К любому взрослому, применившему силу по отношению к моей дочери будут вопросы официальных органов, вне зависимости от тяжести ее проступк. Никто никогда не имеет права прикасаться к моему ребенку.

Автор: galat 13 дек 2018, 13:27

Anomalia, Перейти в другой класс. Если учитель не может справиться, то ребенок будет и дальше срывать вам учебный процесс. Оно вам надо?

Автор: Anomalia 13 дек 2018, 13:28

Письменная жалоба на имя директора с копией в Департамент образования и в комитет по Делам несовершеннолетних. Туда и позвонить можно.
Дочь на пару дней дома оставить,посидеть - успокоиться.
ей 3 месяца дома сидеть-каждый день одно и тоже. Уже везде писали и побои снимали. Толку нет совсем. Школ рядом нет больше. И моя ещё физически отпор может дать, а те, кто не могут страдают больше, один мальчик на домашнее обучение перешёл. И всё из-за двух детей, кто не умеет себя вести. :angry:

Автор: Irana 13 дек 2018, 13:28

Он и набивается в лыцари.
Тогда его энергию в мирное русло: пусть портфель за ней носит и в столовку за пирожками для "дамы" бегает. :D
И подарить альбом,чтобы он там для нее рисовал.

Автор: Anomalia 13 дек 2018, 13:30

Ответ на сообщение galat от 13 дек 2018, 13:27
Не переводят, типа программа другая, мест нет. Я лично у заведующей была раз двадцать уже и весь наш класс, регулярно жалобы и т.п.-воз и ныне там. И возить её некому-замкнутый круг просто :cry: Я на валерьянке сижу плотно. Одна мама сделала замечание этому ребёнку, он её послал "туда"-первый класс :fingal:

Автор: Irana 13 дек 2018, 13:30

. Уже везде писали и побои снимали.
Ты лично писала и побои снимала?
Школ рядом нет больше.
Ну, искать школу "нерядом".......Мальчика не переделать, зачем оставлять дочь там, где ей некомфортно?

Автор: Anomalia 13 дек 2018, 13:33

Просто удивительно как Вы можете вывернуть все наизнанку! Ребенок может и должен дать сдачи обидчику, но это не говорит о том, что к ребенку могут также примкнуть родственники, жаждущие подержать обидчика за шею и потрепать ему уши!
Если бы Машку завел в раздевалку и закрылся там родственник одноклассника, то мне по фигу было бы то, в чем она провинилась. Лютовала бы я. За все ее поступки и проступки до достижения определенного УК возраста отвечаю Я. Все разговоры ТОЛЬКО со мной. К любому взрослому, применившему силу по отношению к моей дочери будут вопросы официальных органов, вне зависимости от тяжести ее проступк. Никто никогда не имеет права прикасаться к моему ребенку.
Вы думаете, что там не говорили?Вот к Вам подошли бы и пожаловались, Вы дома с дочкой побеседовали-всё конфликт исчерпан. А я пошла, мне мама сказала:"девочки сейчас такие пошли, что заслуживают такого обращения" - тут вот руки опускаются совсем. Родителей до ручки довести ещё надо, что бы душить кинулись.

Ты лично писала и побои снимала?
да
Ну, искать школу "нерядом".......Мальчика не переделать, зачем оставлять дочь там, где ей некомфортно?
Кто её возить будет, где гарантия, что там такого же не найдётся?Искать по всей стране школу?И каждый раз бежать?

Автор: Майя_ 13 дек 2018, 13:34

Ответ на сообщение Юкико от 13 дек 2018, 12:19

ЦИТАТА ( Юкико )
Пример с "учебником по голове" - крайне показательный Вот они - "цивилизованные, гуманные методы"
...да, обраточка гуманная))) вот если б дитю советовали этой ручкой руку к парте пригвоздить...то да... не гуманно)

Автор: Сонча 13 дек 2018, 13:34

Юкико, Как можно сравнивать удар девицы весом 19 кило и разъяренную маму, пришедшую уши пообрывать? Хотя... Спорить с Вами - себя не уважать. Вы намеренно извращаете то, что пишут и постоянно противоречите сама себе.

Автор: Anomalia 13 дек 2018, 13:35

В Барнауле одна школа ? Не верю.
Если Вам плевать на жизнь своего ребенка и найти 15 минут, чтобы возить в другую, НОРМАЛЬНУЮ школу, то это многое говорит о ВАС и Ваших ценностях.
:huh: не 15 минут, а минимум 40 и Вы дадите гарантию, что там такого нет? :doofywave: Если в классе 28 нормальных детей и 2 не в себе, почему 28 должны искать другие школы?

Автор: galat 13 дек 2018, 13:36

Anomalia, Классом, классом пишите групповое заявление в прокуратуру и деп образования. Что ваших детей, из-за бездействия пед состава, лишают права на образование, постоянно срывая учебный процесс в классе, что письменные просьбы наладить учебный процесс (напишите письмо и сдайте секретарю под подпись) - игнорируются. Возможно, что ребенок болен и мать не выполняет своих обязанностей по лечению, и таким образом - ваши дети в опасности. Класс организованный? Сдюжите?

Автор: Irana 13 дек 2018, 13:37

Кто её возить будет,
Папа с мамой.
да
Директору? В Департамент? В опеку о ненадлежащем воспитании? В КПДН?
где гарантия, что там такого же не найдётся?
Это сейчас оправдание твоему бездействию. Как минимум,ты уберешь ее из травмирующей ситуации.

Автор: Olia_AON 13 дек 2018, 13:37

Юкико, ну дык за то, что ребенок аооьщил учителю, а потом постоял зк себя я бы похвалила :p от меня огребли бы за удар по голове :???: и предметами лупить тоже нельзя :HET: это опасно и уже не самозащита :HET:

Автор: Капа 13 дек 2018, 13:37

Я отвечала на пост, где мама, ратующая за цивилизованные методы, гордится дочкой, которая лупанула одноклассника учебником по голове. Где тут логика?

Честно, я чуть со стула не упала, когда прочла. Вот, как бы народ пишет, что нельзя отвечать агрессией, что все должно быть цивилизованно, у всех дети в школах, где драки неприемлимы и все такое. А, что надо жалеть "волчонка", который может травмироваться, а то и самоубиться.

И вдруг- внезапно - мама учит чадо ударить мальчика по голове - когда парень, скорее всего, просто девочке оказывал неумелые знаки внимания.
Между прочим, удар по голове учебником - это и сотрясение мозга, и серьезнейшие травмы шейного отдела позвоночника.
Но - все вполне поддерживают такой метод.

Я в школе (и те только я) тоже, бывало, одноклассника по голове могла учебником стукнуть. Потому как он пакостит (пытается отобрать вещи, спрятать тетрадки, обзывается). Дело на перемене, не началка, учителя за нами не ходят, да и не принято на такое жаловаться. Сначала предупреждала пару раз, мол, перестань, а то получишь. Но не действует. Учебником по башке - действует хоть на какое-то время. Чтобы получить сотрясение мозга, надо его иметь. А если человека 2 раза предупредили о последствиях, а он все равно делает, ну какой там мозг? Тем более если человеку лет 10 уже.

Автор: Anomalia 13 дек 2018, 13:38

Классом, классом пишите групповой заявление в прокуратуру и деп образования. Что ваших детей, из-за бездействия пед состава, лишают права на образования, постоянно срывая учебный процесс в классе, что письменные просьбы наладить учебный процесс (напишите письмо и сдайте секретарю под подпись) - игнорируются. Возможно, что ребенок болен и мать не выполняет своих обязанностей по лечению, и таким образом - ваши дети в опасности. Класс организованный?
Мы пишем коллективно и собираем собрания и в департамент и в комитет. Ребёнок психически здоров(ну или нет поставлен диагноз просто), нотам полная запущенность и потакание. Родители не являются на собрания и вызовы директора, вроде, пообещали в опеку позвонить.

Автор: Майя_ 13 дек 2018, 13:38

Ответ на сообщение Anomalia от 13 дек 2018, 13:22

ЦИТАТА ( Anomalia )
У нас в школе(этого же города)-первый класс. Один мальчик лапает девочек, предлагает оральный секс, хватает за интимные места. Второй мальчик -душит, пинает в пах(одного мальчика пнул так, что мошонка опухла) и убегает. Встаёт на уроке, подбегает к доске и стирает, то что написал учитель. Забирает у учителя телефон. Мама говорит, что растит лидера(я кидала некоторым в ватсап сообщения голосовые от этой мамы-все в шоке) и он прав. Завуч не реагирует, учитель плаче. Вот что делать?Сегодня только от завуча пришла в ужасных чувствах, после того, как он из этих мальчиков подбежал, харкнул в лицо моей дочери и убежал. У меня желание взяться за сумку с ремешком уже.
бегите из этой школы. Раз там такие педагоги.
У моего в классе есть мальчик проблемный, но там администрация пытается что-то сделать. Толку , правда, мало... но они не стоят в стороне.

Автор: Anomalia 13 дек 2018, 13:40

Папа с мамой.
спасибо, кэп :love:
Директору? В Департамент? В опеку о ненадлежащем воспитании? В КПДН?
да, везде
Это сейчас оправдание твоему бездействию. Как минимум,ты уберешь ее из травмирующей ситуации.
:BzZz:

бегите из этой школы. Раз там такие педагоги.
У моего в классе есть мальчик проблемный, но там администрация пытается что-то сделать. Толку , правда, мало... но они не стоят в стороне.
стараюсь, рядом есть школа ещё одна, усиленно туда хожу, сказали, что там по этой программе, вроде, какой-то ребёнок переходит после НГ и мне сразу позвонят :worthy:

Толку , правда, мало... но они не стоят в стороне.
эти тоже не стоят, вызывают, звонят и т.п. Но там стена глухая.

Автор: Капа 13 дек 2018, 13:47

Аномалия, я за цивилизованные методы. Но в Вашем случае...Я читала, что иногда достаточно с человеком поговорить. Не трогая его пальцем. Достаточно, чтобы один взрослый говорил (желательно мужчина, конечно), причем кратко, спокойно и уверенно. Еще 1 человек (для ребенка достаточно, для взрослых желательно 2е) просто молча, но рядом.

Автор: Сонча 13 дек 2018, 13:48

Че та нету ни одного совета для Anomalia, прижать пацана к стенке в раздевалке и пощупать за шею, руки пообрывать или еще какие-нибудь органы. :scratch:

Автор: Капа 13 дек 2018, 13:48

Говорил, разумеется, не в духе "ах, как тебе не стыдно". А в духе "если еще раз, то...."

Автор: Sangria 13 дек 2018, 13:57

Че та нету ни одного совета для Anomalia, прижать пацана к стенке в раздевалке и пощупать за шею, руки пообрывать или еще какие-нибудь органы.
Веет духом нездорового гуманизма? :D

Автор: Кошенька 13 дек 2018, 13:58

Ответ на сообщение anna280785 от 13 дек 2018, 11:14
ваши слова очень хорошо отображают уровень агрессии в обществе.
Еще ничего, никак, нигде, но уже есть образ - "живая здоровая тварь" :fingal: .

А как называть таких? Вот уже есть и кто, и где, и когда - 13тилетняя, убивавшая подростка вместе с друзьями, и смеявшаяся в лицо следователям на допросах. Причем допросы велись в присутствии детского психолога, дабы не нанести моральную травму "деточке" Она в соцсетях заявляла - "Мне ничего не будет, я несовершеннолетняя!" И правда, ей ничего и не было. Так как ее называть? Ребенок? Наверное, как сейчас модно говорить, детка таким образом вопиет о помощи и нуждается во внимании?

2 страницы  1 2 > Сообщений: 749 (по 600 на страницу)