Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Я "тебе ничего не должен", или "в ответе за тех, кого приручил"?

[ZayaW]

Мы должны друзьям, потому что это мы их таковыми сделали.

вот это бред, что по мне.

Мы должны тем, кому сказали: "Люблю", и должны даже тогда, когда не сказали, но вошли с человеком в отношения. И свободных отношений не бывает. Этот термин для тех, у кого с ответственностью плохо (сейчас или вообще). Само слово "отношения" предполагает, что ты с человеком не просто бегло соприкоснулся, ты вошел в тесный контакт, защитная оболочка растаяла — вот за оберег этой ранимости ты и отвечаешь.

за оберег своей ранимости в первую очередь должен отвечать сам ее носитель, а не сбрасывать эту ответственность на другого. Если кого-то ранит то, что я с ним общаться не хочу, то я все равно должна эта делать? С чего вдруг?

Если твоя женщина плачет, это может быть не потому, что она истеричка, а потому, что ты сделал ей больно. Её вина, что она принимает эту обиду, твоя — что ты сказал или сделал.

да. Но это не значит, что не надо делать так, чтобы не плакала и не говорить того, что сказать хочется. Надо просто нести ответственность за сказанное и сделанное. Но тобой, а не другим человеком.

Находясь в отношениях, мы неизбежно влияем друг на друга. Поэтому и должны отвечать за это влияние.

при адекватности обеих сторон я полностью с этим согласна.

[Маевка]

Вот из-за этого "никто ничего не должен" я и потеряла друзей в трудную минуту. Игра в одни ворота получилась, так как я-то чуяла себя должной. Сейчас уже прежних отношений нет. Да я, наверное, в тренде.Сейчас дружба - это вместе время провести. Что ж, если народ так хочет, будем соответствовать. Не пойдешь же против танка всего лишь с безопасной бритвой наперевес.

[Руля]

Меня все детство называли эгоисткой и перевоспитывали, дергали - не мешай никому, так не делай, так делай, соблюдай все нормы, чтоб как принято было. Короче вырастили с ощущением, что я всем должна. Это просекают люди, теперь на мне все ездят.

[ZayaW]

И я это делаю именно потому, что вдруг, если я не выслушаю, она под поезд бросится....

это вопрос выбора, а не долженствования. Мне так кажется. Вы сделали такой выбор. Я бы сделала другой.

[Астер]

у меня есть приятельница, которая считает меня своей Подругой, и поэтому считает меня морально обязанной её все время поддерживать, выслушивать сопереживать в её в голове рожденных проблемах. И я это делаю именно потому, что вдруг, если я не выслушаю, она под поезд бросится....

Во! отличный пример ложного "должен"!
Во-первых, у Вас не дружба никакая, а просто взаимное использование.
Вы ее не уважаете, проблемы ее таковыми не считаете (родились в ее голове), выслушиваете ее из страха перед возникшей в Вашей голове ответственностью за чужого человека.
Вдобавок Вы себя оцениваете как оченькрутуюподругу, чисто из-за помощи которой эта приятельница до сих пор жива. Это положительное подкрепление Ваше. Ничего такое, влияющее на самооценку.
Она тоже получает подкрепление своего поведения (слушают, сочувствуют, значит, есть она, проблема! ужасно-нерешаемая!) если бы не получала - возможно, имела бы шанс почувствовать, что что-то не так в датском королевстве, обратиться к специалисту за реальным решением проблемы.
А не было бы всех этих фиктивных долженствований с самого начала (и не одна Вы наверняка ей такие подруги, еще кто-то играет в эти игрушки) - возможно, тетенька уже бы получила помощь и нормальной жизнью жила.

[ГалинаТ]

для третьих лиц - получателей благ разницы нет.

и для себя тоже..
вся разница тут на уровне: "мне надо вымыть унитаз, что бы было чисто" и "я хочу чистый туалет, поэтому мою унитаз" - последнее трактуется как "я хочу мыть унитаз"

[tivers]

Ответ на сообщение ГалинаТ от 8 ноя 2019, 12:48
не трактуется. «я хочу чистый туалет, поэтому придется (=вынужден) мыть унитаз»

[ГалинаТ]

не трактуется.

трактуется. здесь на форуме так трактовали что можно жить без "надо-вынужден-должен" на одном "Хочу"

[Fox]

ГалинаТ, ну зачем же Эллочку-людоедку держать за авторитет? Может, у людей словарный запас ограничен. Мало ли кто что брякнул, тем более на форуме

Отредактировано: Fox в 8 ноя 2019, 13:02

[Астер]

вся разница тут на уровне: "мне надо вымыть унитаз, что бы было чисто" и "я хочу чистый туалет, поэтому мою унитаз" - последнее трактуется как "я хочу мыть унитаз"

неа.
Если "мне надо, чтобы было чисто, иначе я чувствую себя некомфортно (подразумевается: а окружающим по большому счету пофигу)" - это должен.
Если "мне пофигу, но что скажет соседка!", "вдруг мама заглянет" или "иначе будет скандал с мужем" - вынужден.