Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ До 16 и старше _ Средневзвешенный или среднеарифметический балл

Автор: SUGAR 13 июл 2019, 20:13

Здравствуйте. В марте этого года дочка сменила школу и столкнулись с неожиданной и незнакомой системой оценивания. У них применяется средневзвешенный балл. И вот я в недоумении. Получается, что при такой системе скатиться в успеваемости очень легко, несмотря на текущие оценки, усердие, прилежание и т.д. При такой системе оценки имеют коэффициент 1,2,3,4,5. Критерии разные, но примерно, по всем предметам: работа на уроке - коэф.1, самостоятельная или мини тест - 2, контрольная - 3 и т.д. У кого-то может итоговая контрольная быть с коэффициэнтом 2, а кого-то текущий тест из 3 вопросов с таким коэффициентом. И 4-ка с коэффициентом 3 как бы означает, что ученик получил три четверки за работу. Если вдруг,по какой-то причине получить 5,5,4(3),4(3),5,5,5,5,5,4(3), то это выходит четверка. По классической среднеарифметической системе это 4,7 балла и это "5", а по средневзвешенной это 4,43 и это "4". С одной стороны логику некоторую вижу - текущие оценки все 5, а все контрольные на 4,значит знания слабоваты,надо еще луууууучше стараться, и отличникам при такой системе ЕГЭ не страшен вообще, но.... И вот тут я в ступоре. Много ли школ на такой системе? Мне кажется нет. А в итоге, мы имеем при большем усердии, прилежании и т.д оценки ниже,чем в школе с классической системой,хотя фактические знания выше (если отличник или уверенный хорошист). Справедливо ли это по отношению к ребенку? Учение превращается в мучение и разочарование от того, что длительные старания могут нивелироваться одной ошибкой.. Мне за 2 месяца было трудно в этом разобраться и я еще не очень вникла, но сейчас поняла, что при таком подходе работа на уроке не имеет смысла, это и ребенок заметил, что ребята мало работают на уроке, кроме того, почему-то не ставят оценки за устную работу на уроке. Это странно и не понятно. Есть ли у Вас в школе( хотели бы)такую систему и что думаете о ней?

Автор: Зеленая пересмешка 13 июл 2019, 21:07

Много ли школ на такой системе?
Нормальная система. Не лучше и не хуже. То, что работы идут с коэффициентами мне даже нравится. Т.к. 1 сделанная хорошо контрольная может перекрыть огрехи не очень удачных ответов на уроке или домашних работ. 4, 43 будет 4 итоговой. 4,7 будет пятеркой. 4,6 даже учитель может оценить на 5 итоговую, если средний бал съехал по субъективным причинам. Оченки за устную работу по такой системе так же ставятся как и по обычной. Идут с коэфф. 1 или 2 в зависимости от сложности. По математике с работой у доски обычно идет кэф 2.

Автор: lina gudkova 13 июл 2019, 21:21

у нас похожая система.Мне нравится. дело привычки. :4u: :4u: (не Россия)

Автор: Маргле 13 июл 2019, 21:23

Ответ на сообщение SUGAR от 13 июл 2019, 20:13

ЦИТАТА ( SUGAR )
текущие оценки все 5, а все контрольные на 4,значит знания слабоваты

ЦИТАТА ( SUGAR )
,хотя фактические знания выше

Мне кажется, что здесь противоречие. Как можно иметь много знаний и писать контрольные на 4?
ЦИТАТА ( SUGAR )
большем усердии, прилежании и

Это усердие и прилежание, но никак не знания.

Автор: Mononoke 13 июл 2019, 21:29

ЦИТАТА
Мне кажется, что здесь противоречие. Как можно иметь много знаний и писать контрольные на 4?
у меня одноклассница такая была: очень волновалась, часто контрольные ра 3 были, по причине волнения, то знаки путала, то что-то не дописываоа, то не успевала... В старших классах лучше было. Университет (не самая простая специальность, с физикой связана) с красным дипломом.
Но это скорее исключение, конечно.

Автор: Зеленая пересмешка 13 июл 2019, 21:36

Но это скорее исключение, конечно.
нормлаьно, как то же надо дутям учиться бороться со сложными и стрессовыми ситуациями.

Автор: Има 13 июл 2019, 21:50

У нас не коэффициент, а "вес" оценок, но система та же. Мне нравится. Хотя после того, как ее ввели с 3го класса, у некоторых сильно упала итоговая успеваемость. Моя так и осталась отличницей.

Автор: Lendochka 13 июл 2019, 22:08

то при таком подходе работа на уроке не имеет смысла, это и ребенок заметил, что ребята мало работают на уроке, кроме того, почему-то не ставят оценки за устную работу на урок
почему это?
моя старшая дочка наоборот поняла, то нужно ЗАРАНЕЕ авансом поучать 5ки на уроках за устные ответы, дабы авансом себе заработать высокие баллы. :)

Как можно иметь много знаний и писать контрольные на 4?
грязно, зачеркиванияя, ошибки по невнимательности.

Автор: Зеленая пересмешка 13 июл 2019, 22:11

грязно, зачеркиванияя, ошибки по невнимательности.
за это при обеих системах оценивания снижают оценку. :???: Я по обычной системе училась и хоть 25 пятерок могла получить за четверть, но если появлялись перманентно ошибки в контрольных, то о пятерке в четверти могла и не мечтать :???:

Автор: Има 13 июл 2019, 22:18

Ответ на сообщение SUGAR от 13 июл 2019, 20:13

ЦИТАТА ( SUGAR )
при таком подходе работа на уроке не имеет смысла, это и ребенок заметил, что ребята мало работают на уроке, кроме того, почему-то не ставят оценки за устную работу на уроке.

За работу на уроке не ставили оценки. Хотя это упростило бы жизнь :) на активности никак не сказывалось, это зависит от учителя-как сумеет заинтересовать.
Это в началке, как будет в средней-посмотрим.

Автор: PurPur 13 июл 2019, 22:53

У нас везде средневзвешенная система. И в школе, и в ВУЗе. Разные работы/контрольные/участие на уроке или на лекции/домашние задания/лабы имеют разный вес.
В ВУЗе было примерно так:
15% от финальной оценки - домашние задания
20% - лабораторные
тест 1 - 15%
тест 2 - 20%
финальный тест - 30%

А - это 4, В - это 3, С - это 2, Д - это 1, Ф - 0.
Среднее по каждой категории умножается на этот %.

Например: среднее арифметическое по домашкам - 70
по лабам - 50
тест 1 - 85
тест 2 - 75
финальный тест - 100

Думаете, получите А за класс?

Нет.
Считаем итоговую оценку:

70х0.15 + 50х0.20 + 85х0.15 + 75х0.20 +100х0.30 =78.25

Ваша итоговая оценка С (70-79.99), несмотря на то, что вы получили идеальный балл на финальном тесте.

*иногда* дают коррекцию оценок чтобы было по кривой Гаусса, но максимум накидывают всем по 5 очков в конце.
То есть в другую оценку это перекинет не весь класс.

Это выше - примерно. Зачастую ещё учитывалась "работа на лекции и посещаемость". Да-да, в ВУЗе. Процентов 10 на это идёт.
То есть не ходить весь семестр, а потом "сдать" (финальный экзамен) у нас не работает. И системы "закрыть двойку" тоже нет.
Они не закрываются, всё учитывается, как я написала выше.

Автор: PurPur 14 июл 2019, 00:14

А - это 4, В - это 3, С - это 2, Д - это 1, Ф - 0.
Это потом используется для расчёта среднего итогового по предметам.
Вышеупомянутый студент, получив 78.25 за класс, имеет оценку С.
В итоговом расчёте среднего С считается как 3. И неважно был этот С 71 или 79.

И вот на сегодня, проучившись семестр, Вася имеет оценки такие:
Химия (5 кредитных часов) - А (4)
Физика (4 кредитных часа) - В (3)
История (3 кредитных часа) - А (4)
Литература (2 кредитных часа) - С (2)

Считаем средний балл за семестр:
[Сумма из 4х выше: оценка за класс х кредитные часы за класс]/сумма всех часов = (4х5 + 4х3 + 3х4 + 2х2)/(4+3+4+2)=48/13=3.69

Средний балл за семестр=3.69
(GPA - Grade Point Average)

К концу второго семестра считается GPA за второй семестр И ещё и суммарный за оба.
Суммарный - это не среднее арифметическое от двух, а та же формула, что и выше, но в суммы идут все предметы за оба семестра.

Также считают ежесесметрово GPA за профильные предметы (допустим, человек химик, значит профильное - только за классы по хим направлению, сверху один, но в следующем семестре Вася возьмёт больше) и общий (это мы посчитали выше).
И к концу обучения тоже.

Для первой работы, для интерншипов во время учёбы у нас смотрят на этот GPA. Если человек закончил ВУЗ, получил корочку, но среднее там ниже, чем 3.8 - корочка бесполезна.

Работу искать будет трудно, интерншипов не было потому что, на мастера/докторат/юриспруденцию/медицину не возьмут. Там конкурс аттестатов.

Аналогично в школе для поступления в ВУЗ.

В школе вообще GPA надо иметь выше чем 4.0
Как? Ведь 4 это наивысшее возможное?
"продвинутые" классы "стОят" дороже.
"А" там будет не как 4.0 идти общий подсчёт, а как 4.5
"В" не 3.0 будет, а 3.5
итд.

Автор: Lendochka 14 июл 2019, 00:18

за это при обеих системах оценивания снижают оценку.
вопрос был "Как можно иметь много знаний и писать контрольные на 4" - так вот и можно вполне.

Автор: PurPur 14 июл 2019, 00:21

"некоторые" ВУЗы и школы различают "низкую" оценку в диапазоне от "высокой".
То есть если С это от 70 до 79.99, то за 70 дадут 2.0 в среднее, а за 78 напишут С+ и дадут 2.5.
Но я не видела чтобы такое делалось часто.
Как правило, расчёт будет как я написала.

Кредитный час - это не количество прослушанных часов. Это как бы количество этих часов в неделю. Даёт понятие о "размере" или обьёме класса.
То есть класс 5 кредитных часов это приблизительно 3 раза в неделю по полтора часа с лабом.
4 кредитных часа - это 2 раза по 2 часа.
3 кредитных часа - это 3 раза по часу или 2 по полтора.
1 час - это 1 час в неделю.

как-то так.

То, сколько класс занимает (лекции) в неделю - это кредитные часы за класс.

Автор: МандаринкаАЕ 14 июл 2019, 00:23

но сейчас поняла, что при таком подходе работа на уроке не имеет смысла
:O: в началке у дочери не ставились оценки за д/з (письменные) и работу на уроке вообще ;) а уж в 14 лет ребенок должен понимать, чего ради учится, и кому нужна эта самая работа на уроке (ему, а не учителю или маме). Ибо если на уроке ученик работал, то потом и д/з как по маслу пойдет, и КР сложности представлять не будет. А если работа на уроке только возможность оценку улучшить, то грош ей цена.
Если вдруг,по какой-то причине получить 5,5,4(3),4(3),5,5,5,5,5,4(3), то это выходит четверка.
так это и есть четверка, исходя из здравого смысла.

А в итоге, мы имеем при большем усердии, прилежании и т.д оценки ниже,чем в школе с классической системой,хотя фактические знания выше (если отличник или уверенный хорошист). Справедливо ли это по отношению к ребенку?
не поняла проблемы :???: зачем сравнивать оценки детей в разных школах-то? если есть уверенность. что знания выше, так оценки правятся переводом в школу с более мягкими требованиями;)

Автор: Плавничковая 14 июл 2019, 00:34

Да, коэфициенты у всех сейчас, это так называемый Вес оценки, обязательно со средней школы, в началке вроде как по усмотрению администрации и педагогов. Речь о Москве. У нас в школе тоже есть оценки с коэф.1, 2, 3. Ну и нормально вполне. 5 за домашнюю работу или ответы на уроке это не тоже самое, что 5 за контрольную, доклад, сочинение и тп. Поэтому логично.

ЦИТАТА ( МандаринкаАЕ )
не поняла проблемы :???: зачем сравнивать оценки детей в разных школах-то? если есть уверенность. что знания выше, так оценки правятся переводом в школу с более мягкими требованиями;)
я вообще не понимаю чего так париться за оценки. Ну не знает ребенок на 5, чего тянуть то? на медаль что ли? Но насколько честная эта медаль получится и будут ли результаты ЕГЭ потом равны этой "пятерке"?

Автор: Зеленая пересмешка 14 июл 2019, 00:46

вопрос был "Как можно иметь много знаний и писать контрольные на 4" - так вот и можно вполне.
вполне можно, но если есть такие пробелы, то тут объективно не может быть 5 :???:
и будут ли результаты ЕГЭ потом равны этой "пятерке"?
:beer: те же пробелы останутся до ЕГЭ с грязью и невнимательностью и балл может не порадовать. Лучше сейчас начать на это обращать больше внимания, а не гнаться за мифическими оценками.

Автор: Fox 14 июл 2019, 01:08

SUGAR, нормальная система. :4u: Просто привыкание, что письменные работы ценнее. В старой школе у сына тоже такая система, там математичка нам на собрании сказала, что устный ответ- это просто повысить текущую оценку, можно и намекнуть, и класс может помочь... Домашка туда же.
В нынешней школе на математике вообще за устный ответ не ставят оценок в норме. Только если сплошняком пары и надо как-то дать выплыть человеку. А так вызывают любого и вперед разбираться у доски, ошибаться не возбраняется. Прикольно. Зато на самостоятельных и контрольных- будьте любезны.

Автор: Lendochka 14 июл 2019, 01:18

, но если есть такие пробелы, то тут объективно не может быть 5
конкретно мой ребенок исправил почерк к 3 ей четверти второго класса. во многом -благодаря учительнице :love:
работу у доски -я как за устный ответ считаю. вместе с оценкой в эл. журнале стоит комментарий от учителя: работа в классе/к/р., с/р и т.д. . а уж за что заработал ребенок оценку - учителю виднее. факт тот, что при желании можно вытянуть оценки устными ответами. не всем это нужно.

Автор: Зеленая пересмешка 14 июл 2019, 01:32

конкретно мой ребенок исправил почерк к 3 ей четверти второго класса
мой до сих пор как начинает торопиться - каракули и чиркания. Так что объективно понимаю, за что оценки ниже :???:
факт тот, что при желании можно вытянуть оценки устными ответами. не всем это нужно.
это да, мой так и вытягивает на 4. Как контрольную на 2-3 напишет, так сразу и начинает просить доп. задания, руки на уроках тянет, домашние работы становятся отрадой для глаз.

Автор: PurPur 14 июл 2019, 01:37

при желании можно вытянуть оценки устными ответами. не всем это нужно.
это не честно по отношению к другим. Другие получали за контрольные хорошие оценки потому что занимались. Или потому что способные, а так получается уравниловкпюа всех со всеми. Другое дело, что класса до 3-4 нужны не оценки, а прогрессивный мониторинг усваиваемости материала.

Автор: Lendochka 14 июл 2019, 14:53

Так что объективно понимаю, за что оценки ниже
лишь бы в голове что-то было. а с нашей системой тестирования нужен ли будет красивый почерк?

это не честно по отношению к другим. Другие получали за контрольные хорошие оценки потому что занимались.
почему не честно? кто им мешает тянуть руку и отвечать? работать у доски правильно?
не за 1 ответ пятерки ставят же, за активную работу в классе. и да, устно отвечать тоже нужно уметь. это такой же труд, как и письменный. или Вы считаете, что устно отвечать - заниматься не нужно? правила учить не нужно?

Автор: Черная пантера 14 июл 2019, 17:55

У меня у старшей почти такая система в СУНЦе. Только работа на уроке не оценивается в принципе, как и ДЗ (если оно не на 2). Самостоятельные - один коэффициент, контрольные - другой. Потоковые работы вообще могут картину кардинально поменять. Сначала непривычно было, потом втянулась. Но ей проще, она стабильно учится. Те, кто в своих школах выезжал на работе на уроках, очень сильно скатились :???:

Автор: Тётя Циля 14 июл 2019, 19:11

Те, кто в своих школах выезжал на работе на уроках, очень сильно скатились :???:

Для того, чтобы "выезжать" на работе на уроках, надо знать - ответить, рассказать, решить, объяснить свое решение. Как раз в ходе ответа устного или решения у доски отчетливо видно, знает ли ребенок и на сколько знает. Тот, кто плохо владеет предметом, никак на этом не выедет:???:
Вот насчет домашки согласна - сейчас очень многие переписывают ее с гдз или дома кто-то помог решить, эти пятерки - ни о чем. Ну если их ребенок не может подтвердить потом.

У нас нет такой системы, но теоретически она мне не очень нравится. Старое доброе среднее арифметическое мне как-то ближе.

Автор: хельга72 14 июл 2019, 19:46

У сына такая система. Началка. Нормальная система. Да строже оценивают, зато в средней школе меньше разочарований будет. Ну и письменных самостоятельных этих просто море по всем предметам, ну и воспринимаются они совершенно спокойно.

Автор: Окунь 14 июл 2019, 20:01

У дочери другой системы и не было, я думала сейчас везде так..

Автор: Кларина 14 июл 2019, 20:08

У сына в школе оценки за КР,СР,тесты идут в журнал плюс лабораторные. Устные ответы и дз не оцениваются. :D Ну,кроме двойки за "нету"

Автор: Lendochka 14 июл 2019, 23:54

Вот насчет домашки согласна - сейчас очень многие переписывают ее с гдз или дома кто-то помог решить, эти пятерки - ни о чем. Ну если их ребенок не может подтвердить потом.
моей дочке учительница как-то влеп да за домашку по русскому "3" :D в журнал! За грязь и то,что забила на некоторые задания поленилась или поторопилась. Я не лезу в учебный процесс вообще. Притом,что учится отлично и русский прям любимый предмет. Одни 5ки были,а тут 3. И сразу средний балл снизился к 4,. Зато КАК подстегнуло это ребенка стараться писать чисто! Учительница явно знала,как замотивировать ребенка :super: еле как выгребла до 5ки в четверти.

Автор: SUGAR 18 июл 2019, 14:42

Поскольку 7 лет учились по классической системе, и родители так учились и бабушки-дедушки, то вполне естественно, что ученик привык готовить д.з., знает, что активная работа на уроке дает оценку. Здесь же так получается,что д.з по факту можно не готовить, по большинству предметов его не проверяют. В классном чате пишут так "Народ, что по алгебре?" " Я не знаю." "А ты будешь делать?","Нет", "Народ, кто-нибудь будет делать домашку по алгебре?", "Я -нет.", "Я тоже", "Я вообще болею". Ну вот как-то так. Поскольку д.з. не проверяется, кроме литературы, то ученики и не готовят его. Работа на уроке не имеет оценки, хоть в телефоне сиди, хоть все 45 минут работай не умолкая, столкнулись с этим по английскому, географии и физике. Срезы знаний, тесты пишутся очень легко - из интернета. Мгновенно находятся ответы, рассылаются в общий чат и вот у всех 4-5, и у тех кто готовился, и у тех, кто гулял. По английскому был вообще интересный случай. Дочь работала на уроке одна, все правильно, все в тему, отвечала, переводила и т.д. В конце урока тест, получила 4, т.к. вместо "я" использовала "мы". У одноклассников 5, т.к. интернет всему голова. Создается впечатление, что в нашей школе эта система качественно оценивает способность списать и выкрутиться. И это при том, что за телефон на уроке ругают. Мастерство маскировки телефона на высшем уровне, но мы же не в цирковом, а в школе. Дочь не слепая, все видит, и я реально не понимаю, как учиться в этой школе. Посмотрела в ближайших комплексах положения об оценивании - только в одном комплексе средневзвешенный, в остальных применяется среднеарифметический балл, в том числе и в 1748 - Вертикаль, где директор Банчукова - бывшая глава Департамента образования ВАО, а небезызвестный Горбун Сергей Владимирович - председатель управляющего совета.

Автор: Плавничковая 18 июл 2019, 15:23

SUGAR, ну вот поэтому я в соседней теме про телефоны в школе и выступаю за запрет смартфонов в школе. потому что очень мало сознательных учащихся, как дети посетителей той темы, которые не достают телефон из рюкзака до конца уроков. У нас в классе, по рассказам старшего сына, тоже самое уже в 5 классе. ВПР списывали только в путь, в ВК с утра уже все ответы были.

Автор: SUGAR 18 июл 2019, 16:56

Плавничковая, тоже где-то попала на опрос по поводу телефонов. Я против. Максимум кнопочные,которые действительно для связи.

Автор: МандаринкаАЕ 18 июл 2019, 20:50

Поскольку 7 лет учились по классической системе, и родители так учились и бабушки-дедушки, то вполне естественно, что ученик привык готовить д.з.,
что мешает продолжать готовить дз? как на это влияет система оценивания?
Здесь же так получается,что д.з по факту можно не готовить, по большинству предметов его не проверяют.
целеполагание у ребенка вашего неверное, дз не для оценки делается, ИМХО, это очевидная вещь, у вас еще пару лет есть, чтобы изменить и свое (в первую очередь) отношение, и ребенка к оценкам.
По английскому был вообще интересный случай. Дочь работала на уроке одна, все правильно, все в тему, отвечала, переводила и т.д. В конце урока тест, получила 4, т.к. вместо "я" использовала "мы". У одноклассников 5, т.к. интернет всему голова.
почему вас так интересуют оценки других? ваш ребенок получил заслуженную четверку.
Посмотрела в ближайших комплексах положения об оценивании - только в одном комплексе средневзвешенный, в остальных применяется среднеарифметический балл, в том числе и в 1748 - Вертикаль, где директор Банчукова - бывшая глава Департамента образования ВАО, а небезызвестный Горбун Сергей Владимирович - председатель управляющего совета.
а это как к теме относится?
Одни 5ки были,а тут 3. И сразу средний балл снизился к 4,.
:???: :BzZz: среди многих 5к одна тройка не снижает средний балл к 4, например, если 19 пятерок и 1 тройка, то средний балл -4,9, в этой ситуации даже единица в качестве 20й оценки дает 4,8 :p
У нас в классе, по рассказам старшего сына, тоже самое уже в 5 классе. ВПР списывали только в путь, в ВК с утра уже все ответы были.
так пусть списывают, м.б. потом конкурс в ВУЗы пониже будет ;)
я тут пару лет назад имела беседу с дочерью на тему ГДЗ. Дочь сказала, что знает о существовании ГДЗ, но не пользуется. На вопрос, почему, я получила весьма примечательный ответ, что ей быстрее самой решить, чем тратить время на поиски :D

тоже где-то попала на опрос по поводу телефонов. Я против. Максимум кнопочные,которые действительно для связи.
своему ребенку каждый родитель волен хоть завтра заменить телефон на кнопочный, а у других детей есть их родители :p