Каскадный ·
[ Стандарт ] ·
Линейный+
Иврит, для изучающих и всех, кому интересно
KishMish |
1 янв 2011, 20:58
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 26217
Регистрация: 27.11.08 Моск. обл.
Саша 2009 г.р.
Алиса ??? г.р.
|
Тут есть тема "Учим идиш", а "Учим иврит" нет, решила восполнить пробел Кто-нибудь из форумчан иврит изучает? Еще интересно узнать у тех, кто уехал в Израиль: как вы язык учили, где, насколько это было вам сложно, сколько потребовалось времени на то, чтобы достигнуть "разговорного" уровня. Мне бы хотелось съездить в Израиль, не в ближайшем будущем, конечно, а когда сын подрастет, достаточно, чтобы можно было вместе с ним не только оценить достопримечательности, но и обсудить культурную, историческую и религиозную составляющие. Считаю, что перед тем, как посетить какую-то страну, нужно изучить (хотя бы на базовом уровне) ее язык, правда, у меня так было только с Италией, т.к. языки других европейских стран, где я побывала, уже знала до поездки (английский, французский и немецкий). Но за неевропейские языки никогда не бралась, так что "почувствовала разницу", что называется (и алфавит другой, и пишется справа налево) Мне интересна еврейская тема, люблю песни на иврите и идише, недавно начала учить иврит (меня на это Странная такая сподвигла ), но пока не очень хорошо идет: слова запоминаются (если русскими буквами написаны), а алфавит еще не весь запомнила, соответственно, читать пока не получается, а без огласовки - еще сложнее Naama сказала, что в алфавите иврита всего 22 буквы, а я в своем учебнике насчитала 29 согласных, 2 немые и 8 гласных, итого 39 букв. Видимо, конечные формы согласных букв ( м, н, ф, х, ц) не считаются отдельными буквами. А что с б с точкой, которая без точки является буквой в? Гласных а и и тоже два варианта По ссылке, которую мне дала Naama, действительно всего 22 буквы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%B2%D0%B8%D1%82 Непонятно, как носители языка, а тем более, изучающие язык, узнают, как читается слово без огласовки, и какую букву писать, если несколько вариантов для одного звука Короче, вопросов много, если кого-то заинтересует эта тема, добро пожаловать и заранее спасибо за комментарии
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Naama |
1 янв 2011, 22:29
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 2019
Регистрация: 25.02.05 Иерусалим, Израиль.
Йонатан 06.05.01 (14 Ияра)
Даниель 05.05.03 (3 Ияра)
Яир 19.07.05 (12 Тамуза)
naama1235
|
KishMish, как вы язык учили, где, насколько это было вам сложно, сколько потребовалось времени на то, чтобы достигнуть "разговорного" уровня. Ну,я в школе немного учила,но к моменту приезда в Израиль уровень был минимальный,говорить я не могла,понимала только простейшие фразы. После жизни в общежитии и учёбы исключительно с ивритоговорящими девочками-я свободно заговорила на иврите через 2 месяца.В ульпане я никогда не училась, но много писала,читала(это очень важно!) и говорила на иврите,так что как-то всё само впиталось. Видимо, конечные формы согласных букв (м, н, ф, х, ц) не считаются отдельными буквами. А что с б с точкой, которая без точки является буквой в? Нет,не считаются!Это просто немного изменённая форма букв в конце слова. Это сложно и необычно,но просто привыкнуть надо. Бэт\вэт, каф\хаф и пей\фей тоже считаются одной буквой,просто с точкой внутри буква считается "акцентированной" и читается более звонко("б" а не "в" и т.д.) Гласных в иврите просто нет!Огласовки буквами не являются,и,хотя и обозначают гласные звуки используются довольно редко:в детских книжках, словарях,молитвенниках\священных текстах(где каждый звук имеет огромное значение). Гласных а и и тоже два варианта Если вы имеете в виду буквы алеф,аин и йуд,то они опять таки согласные,но первые 2 немые и читаются различно в зависимостти от огласовок и букв перед ними.Йуд читается как й или и,в зависимости от огласовок. Непонятно, как носители языка, а тем более, изучающие язык, узнают, как читается слово без огласовки, и какую букву писать, если несколько вариантов для одного звука Ну для этого же существуют правила орфографии,кот. мы изучали.На самом деле если ты знаешь корень нужного слова(2-3 буквы),то уже знаешь как пишется великое множество однокоренных и произведённых от него слов.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
ГалинаТ |
1 янв 2011, 22:35
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 42170
Регистрация: 27.06.09 Москва
Владлен 30.04.05
Альберт 18.12.07
Давид 11.09.09
Береника 04.12.15
|
я изучала иврит в ульпане в Москве, примерно год. Когда ездила в Израиль - изъясниться могла и в магазинах, и на улице, и в гостиннице... Сейчас, уже давно языком не занимаюсь, очень многое забыла. В этом году хотела старшего сына отправить на курсы иврит учить, в МЕОЦЕ обещали открыть курсы, но не набрали группу для таких малышей так что пока отложили этот вопрос. А вообще мне иврит нравится, и на удивление, очень легко мне давался...
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Шло |
2 янв 2011, 10:42
|
йожыг
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 7254
Регистрация: 11.11.03 Adam.il
Глазастик
Булочка
Тушик
|
Я учила у наших израильтян и немного в воскресной школе, по приезду был минимальный разговорный уровень. В основном иврит пошел, когда я начала читать книги - сначала переводные (уже со знакомым содержанием) и детские. непонятно, как носители языка, а тем более, изучающие язык, узнают, как читается слово без огласовки, и какую букву писать, если несколько вариантов для одного звука как читается слово без огласовки - если слово незнакомое, то знать никак нельзя, но когда читаешь текст то уже понимаешь по смыслу, какое именно слово там должно быть. Насчет какую букву писать - тоже никак, пока не знаешь слово. Тожно так же, как и в русском мы знаем, что писать надо "к орова", а не к арова", например. A книги для детей обычно с огласовками печатают.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Татьяна-доб |
2 янв 2011, 12:20
|
Злобная сионистская отхряпывательница
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 8291
Регистрация: 17.02.10 Нетивот
Алексей 16.12.85 - 27.08.11
Святослав 18.08.91
Екатерина 07.02.93
|
Я учила иврит в ульпане в Минске. К моменту репатриации знала несколько простейших фраз и умела читать легкие тексты. В Израиле попала к обалденной учительнице ульпана, которая замечательно дала грамматику и, главное, научила правильно строить фразы. Но по-настоящему я заговорила на иврите, когда попала на работу в Гуш-Катиф, там религиозные поселенцы здорово помогли мне как с разговорным языком, так и с чтением и письмом. Непонятно, как носители языка, а тем более, изучающие язык, узнают, как читается слово без огласовки, и какую букву писать, если несколько вариантов для одного звука Догадываемся по смыслу. А знание, какую букву писать, приходит с опытом. Первое время я частенько "зависала" между "тет" и "тав", "куф" и "каф", "хет" и "хаф", "алеф" и "аин". Теперь написание многих слов просто помню, приличную часть вычисляю правилами. Иногда путаю, конечно, но не часто.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Ariella |
2 янв 2011, 12:25
|
С Идеальным Мужчиной...
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 5090
Регистрация: 19.09.02 Минск
Наоми Рахель 28/07/2002 (19 ава 5762)
Одайя Хая 02/02/2005 (23 швата 5765)
Брурия 11/02/2008 (5 адар 1 5768)
Исраэль Меир 23/08/2010 (13 элуля 5770)
|
Я учила иврит в школе. когда приехала в Израиль, то могла читать и был кое-какой словарный запас, говорить почти не могла. Ну, знала какие-то базовые грамматические понятия. Приехав на годичную приграмму для девочке, какое-то время не говорила, очень переживала, а потом, как пошло! У нас большинство преподавателей преподавали на иврите, кому-то приходилось переводить их для остальных, и если в начале года я была в группе тех, для кого переводили, то к середине года я переводила для непонимающих. Люблю переводить до сих пор. Много сидела над глаголами, и в итоге, через год поступила в институт полностью ивритоязычный. Кстати, считаю, что один из лучших способов изучать язык, я считаю, по детским книжкам и мультикам. Книжки вообще так здорово запоминаются. Помню, в школе так решили нас обучать, мне дали какую-то книжку, где рассказывалось в стихах про распорядок дня ребенка, про еду, про одежду. Такив слова, как котлета и суп ну,и другие из того же репертуара, врезались в память сразу и больше не выветривались.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Кармит |
2 янв 2011, 17:59
|
сионистская агрессорша
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 5338
Регистрация: 21.01.04 Израиль, Иерусалим
Гила-Браха 5.01.2001
Элишева 2.05.2003
Шира-Двора 25.02.2007
Моше 2.06.2010
Арье-Лейб 20.05.2012
baruch_karmit_kosoburd
|
Я учила иврит, как будто вспоминала то, что когда-то забыла. И с самого начала захотелось его преподавать. С начала изучения до отъезда в Израиль прошло 5,5 лет, так что я успела и преподавать, и переводить синхронно уроки, разные мероприятия, сопровождать израильтян в России... Количество букв действительно считается 22, так что для учеников приятная неожиданность, что на самом деле букв больше В утешение могу сказать, что в арабском языке у каждой буквы 4 варианта написания в зависимости от места расположения Для меня лучше всего запоминались слова из песен,многие слова, совсем не распространенные, прочно засели Но у каждого свои секреты постижения - для кого книги, для кого стихи, для кого песни, для кого разговор. И да - не стесняйтесь разговаривать и просить, чтоб вас поправляли, разговор - это вообще большая вещь в изучении любого языка. потому что есть какие-то вещи, что в литературном языке одно, а в разговорном - совсем другое. Да, и еще - когда начинаешь учить иврит, то кажется, что ты такая крутая, так много знаешь А как учишь и учишь - то все больше понимаешь, что еще учить и учить, чтоб приблизиться хотя бы к какому-нибудь уровню
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
KishMish |
2 янв 2011, 23:45
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 26217
Регистрация: 27.11.08 Моск. обл.
Саша 2009 г.р.
Алиса ??? г.р.
|
Всем спасибо за ответы и комментарии! Ну для этого же существуют правила орфографии,кот. мы изучали.На самом деле если ты знаешь корень нужного слова(2-3 буквы),то уже знаешь как пишется великое множество однокоренных и произведённых от него слов. А, понятно я изучала иврит в ульпане в Москве, примерно год. ...В этом году хотела старшего сына отправить на курсы иврит учить, в МЕОЦЕ обещали открыть курсы, но не набрали группу для таких малышей Не в этом центре учили? http://www.jewishagency.org/JewishAgency/R...cow/Education/2Насчет какую букву писать - тоже никак, пока не знаешь слово. Тожно так же, как и в русском мы знаем, что писать надо "к орова", а не к арова", например. То есть, выходит, что каждое слово отдельно запоминать, как будто они все - исключения из правила Хотя, наверное, иначе и невозможно, только если это не т.н. "фонетическое письмо" (что слышится, то пишется). В Израиле попала к обалденной учительнице ульпана, которая замечательно дала грамматику и, главное, научила правильно строить фразы. ...Ну, знала какие-то базовые грамматические понятия. А грамматика насколько сложная, насколько сильно отличается от грамматики европейских языков? В утешение могу сказать, что в арабском языке у каждой буквы 4 варианта написания в зависимости от места расположения У меня в студенческие годы была мысль начать учить арабский, чтобы знать один неевропейский язык (выбирала из арабского и китайского, в моем представлении двух самых сложных языков мира) Ну, это было бы как будто бросить вызов своим мозгам, а не слабО? Но после окончания института пошла работать и стало не до этого, руки не дошли В 2005 начинала учить итальянский для поездки в Италию, не только по разговорнику, но и по учебнику, даже спряжения глаголов учила Но он мне легко давался, простой язык, и было ощущение, как будто раньше его знала Для меня было большим сюрпризом узнать, что в иврите слова имеют различные окончания в завимости рода (пола) говорящего и того, к кому обращаются. Например, фраза "я люблю тебя" в русском и многих других языках имеет только один вариант, а в иврите четыре: 1) ани оэв отах - мужчина говорит женщине 2) ани оэв отха - мужчина говорит мужчине 3) ани оэвэт отха - женщина говорит мужчине 4) ани оэвэт отах - женщина говорит женщине
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Шло |
3 янв 2011, 00:16
|
йожыг
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 7254
Регистрация: 11.11.03 Adam.il
Глазастик
Булочка
Тушик
|
KishMish, То есть, выходит, что каждое слово отдельно запоминать, как будто они все - исключения из правила нет, конечно - есть проверочные слова. Только если в русском проверяют ударением, то в иврите проверяют другим однокоренным словом. А грамматика насколько сложная, насколько сильно отличается от грамматики европейских языков? не столько сложная, сколько отличается. Она совсем другая, но при этом очень логично выстроена и как раз исключений из правил не так много, как в русском языке. И иврит к тому же очень фонетичен, т.е. кроме уже оговоренных тет/там, каф/куф, хаф/хет, все звуки пишутся так как слышатся, в том числе и звонкие согласные на конце слова или безударные гласные Для меня было большим сюрпризом узнать, что в иврите слова имеют различные окончания в завимости рода (пола) говорящего и того, к кому обращаются. угу, зато нет обращения "вы" Отредактировано: Шло в 3 янв 2011, 00:17
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Капибара |
3 янв 2011, 00:22
|
крупный водоплавающий грызун
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 44135
Регистрация: 15.12.03 Питер
Женя ,29 июля 2002
Антошка,16 ноября 2007
hydrochoeridaecapybara
|
"я люблю тебя" в русском и многих других языках имеет только один вариант, а в иврите четыре круто. А если женщина говорит, к примеру, животному? Собаке?
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
|
Анонсы статей
Как научить собаку выражать свои просьбы Собаки учатся на протяжении всей своей жизни. И от того, насколько грамотно будет подходить хозяин к воспитанию питомца, будет зависеть комфортная совместная...
Что должно быть в аптечке в отпуске? Что касается списка разрешенных и запрещенных к провозу лекарств, то с ними необходимо ознакомиться заранее. Помните, что запрещается провозить наркотические...
Рейтинг IT-вузов России 2024 Неизменный лидер рейтинга — Московский физико-технический институт (национальный исследовательский университет). Средняя заработная плата выпускников...
Реклама
|