Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Консультация с Ольгой Узоровой _ Консультация Сурепки

Автор: Uzorova Olga 9 июл 2016, 11:45

Девочки, открываю тему консультаций Сурепки. Очень много полезных постов у этого замечательного человека.
Хочется такой труд не потерять, а сохранить и систематизировать.

В общем, В ДОБРЫЙ ПУТЬ!

Автор: Fogot 13 июл 2016, 02:54

Ответ на сообщение Uzorova Olga от 9 июл 2016, 11:45

ЦИТАТА ( Uzorova Olga )
Хочется такой труд не потерять, а сохранить и систематизировать.
:beer:
Вы мои мысли прочитали!!! :love:

Еще лучше, если б уже имеющиеся посты Сурепки сюда скопировали модераторы. Начало систематизации уже было бы ;)



Ольга Васильевна! Спасибо вам за открытие этой темы!!! :flowers:

Автор: Иванова Лена 13 июл 2016, 13:56

Сурепка, а ты мне обещалась для Оли написать, чем заниматься на тему графического анализа и чтоб буквы с цифрами не зеркалила :shuffle:

Автор: ребенок 14 июл 2016, 00:24

А у меня вопрос, как правильно объяснить задание про "сбежавшую" цифру. Ну это типа Х+3=6. Тима явно не понимает, в чем тут фишка, а я толком объяснить не могу. То есть могу, конечно, но вот как правильно-то? Он причем делает эти задания, но вот как-то бессистемно...

Автор: Нике 14 июл 2016, 12:04

А можно спросить про правильность посадки за столом? Уже поняла, что со стулом я ни разу не угадала, ноги под ним выходят(( Писать проблема в принципе, логопед давала умную распечатку, почему...с тем, что рано родился связано, до сих пор боремся с Ль, Р еще вообще на начальном уровне. Вопросов куча, как-то все бы сформулировать.

Из-за звуков, было около 10 - не пошли в 6.8 в школу..идем только в 7.8, но прогресс есть, зачитал, худо-бедно обводит-штрихует, но боюсь, очень трудно придется ему((

Автор: Cypeпка 16 июл 2016, 13:24

А у меня вопрос, как правильно объяснить задание про "сбежавшую" цифру. Ну это типа Х+3=6. Тима явно не понимает, в чем тут фишка, а я толком объяснить не могу. То есть могу, конечно, но вот как правильно-то? Он причем делает эти задания, но вот как-то бессистемно...

Воооот! Вот эта самая "сбежавшая цифра" - нельзя это так формулировать!!!

Автор: Cypeпка 16 июл 2016, 13:54

Во-первых, не цифра, а число.
А во-вторых, это элементарно объясняется наглядно.
Берём две коробки с крышками. Ну можно из-под конфет, например...
Вначале обе коробки открыли, поставили рядом.
Начали. Ребёнок отвернулся, вы быстренько в одну коробку четыре конфеты (жёлудя, вилки, носка и т.д.) положили, в другую - три. Ребёнок повернулся - тут четыре, тут три, всего семь.
Опять отвернулся - вы в одну шесть чего-нибудь, в другую - два. Шесть да два будет восемь. Ну и так далее.
А потом отвернулся, поворачивается - в одной коробке, например, пять чего-то, а вторая крышкой накрыта! И снимать крышку вы не даёте! Ну так - и сколько же теперь всего?
И вот на этом моменте остановитесь, выслушайте ребёнка, что он обо всём этом думает. Называет ли общее количество наобум, говорит ли, что посчитать нельзя, начинает: если там два, то столько, а если один - то столько...
А потом спросите: а если всего конфет восемь, то сколько же должно лежать в закрытой коробочке?
Так вот эту самую непонятную закрытую коробочку мы и договорились обозначать буквой. Именно потому, что мы вообще не видим и не знаем, сколько ж там чего. Сколько угодно может быть - и два, и восемь, и триста двадцать шесть, и вообще пустая она может быть...
Можно вообще-то не с этого начать, а с состава числа. Вот у нас восемь конфет и две открытые коробки. Вот пораскладывайте эти конфеты по коробкам вначале так, чтоб ребёнок видел. Что если сюда две - то туда шесть получится, сюда четыре - и туда тоже четыре ну и так далее. А потом одну коробку крышкой накройте - сколько там?

Девочки, я помню, кому я чего обещала... но времени нет совсем... Сейчас опять меня увезут.

Нике, по таким вопросам москвичи меня обычно домой зовут... Там слишком много нюансов.
Если это никак не получится - тогда можно по фото.

Автор: Нике 17 июл 2016, 02:02

Ответ на сообщение Cypeпка от 16 июл 2016, 13:54

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Нике, по таким вопросам москвичи меня обычно домой зовут... Там слишком много нюансов.
Если это никак не получится - тогда можно по фото.

А как это делают?))

Автор: МамаЯ 17 июл 2016, 02:15

Можно вообще-то не с этого начать, а с состава числа.

Первое что пришло на ум - это о составе числа вспоминать.
Если ребенок затрудняется ответить какой цифрой этот X должен быть, то можно просить проговорить все варианты образования данного числа?
Например, состав числа 8 - это 1+7, 2+6 и т.д.

Автор: ONA1 17 июл 2016, 08:39

Cypeпка, помогите, пожалуйста, разобраться вот с этим заданием (9) :4u:

Ребенок не понимает, я тоже)))
У меня предположение, что фиолетовый едет вправо, а красный влево. При условии, что они едут по одной дороге и движение правостороннее. Но этого в условиях не написано :???:

Увеличить

Автор: ann83 17 июл 2016, 08:42

ONA1, надо смотреть на положение дверей, в этом ответ. Фиолетовый вправо, красный влево.

Автор: ONA1 17 июл 2016, 11:31

ONA1, надо смотреть на положение дверей, в этом ответ. Фиолетовый вправо, красный влево.
а если движение левостороннее?

Автор: Нике 17 июл 2016, 11:34

а если движение левостороннее?

В России оно правостороннее.

Автор: ONA1 17 июл 2016, 11:46

В России оно правостороннее.
спасибо, я знаю :4u:
Но в задании это не указано :HET: Там не написано, что автобус движется по улицам России, а не Англии и т.п.)

Cypeпка, спасибо, наверное, уже не актуален мой вопрос :4u: Значит, все так, как я и думала. Просто меня смутило, что ничего в задании не написано, кроме того, что нужно просто догадаться, куда он едет.

Автор: Нике 17 июл 2016, 17:45

Ответ на сообщение ONA1 от 17 июл 2016, 11:46
У вашего ребенка точно не возникло бы вопроса, в РОссии он или в Англии, не так-ли? :4u:

Автор: ONA1 17 июл 2016, 18:25

У вашего ребенка точно не возникло бы вопроса, в РОссии он или в Англии, не так-ли?
нет, конечно))) мой ребенок вообще не поняла, как делать это задание, она не ездит на автобусах и другом общественном транспорте (автобусы на улице видит, конечно), ничего не знает про право- и левостороннее движение (я до этого момента ничего ей не рассказывала), пришла ко мне и вопрос возник уже у меня. Сегодня я ей уже все объяснила, мы с ней рассмотрели разные варианты, куда могут ехать автобусы в данном случае, в зависимости от того, в какой стране мира это происходит. Надеюсь, хоть что-то она поняла. :yes:

Автор: Нике 18 июл 2016, 08:14

Ответ на сообщение Paheli от 17 июл 2016, 18:45
У них двери с разных сторон, как можно подумать, что они едут в одну сторону?)))

мы с ней рассмотрели разные варианты, куда могут ехать автобусы в данном случае, в зависимости от того, в какой стране мира это происходит. Надеюсь, хоть что-то она поняла. :yes:

Что-то мне кажется, в свете данной задачи и того, что изначально было непонятно, про право- и левостороннее движение зря пока что...но уже рассказали. По умолчанию, действие в любой задаче происходит здесь и сейчас, мне так кажется. Но и правда, наверняка хоть что-то стало понятно.

Автор: Иванова Лена 18 июл 2016, 09:38

ONA1, это вообще задача не на знание ПДД в разных странах.
А исключительно на внимательность, зрительную память и образное мышление.
Она должна была представить, что стоит у обочины и смотрит на проезжающие мимо автобусы, и соотнести картинку в своем воображении с картинкой из задания.
Если сложно представить, то выйти с книжкой на улицу и посмотреть наглядно на автобусы.
Это ж Истомина, правильно. НАГЛЯДНАЯ геометрия.

Автор: ONA1 18 июл 2016, 09:48

Она должна была представить, что стоит у обочины и смотрит на проезжающие мимо автобусы, и соотнести картинку в своем воображении с картинкой из задания.
Если сложно представить, то выйти с книжкой на улицу и посмотреть наглядно на автобусы.
я догадываюсь)
Она до этого не додумалась)
Но она никогда вообще не стоит на остановках, это тоже, наверное, сыграло какую-то роль. Она, похоже, даже не знала (судя по нашему вчерашнему с ней разговору), что двери у автобуса с одной стороны :BzZz:

Автор: ONA1 18 июл 2016, 09:55

Что-то мне кажется, в свете данной задачи и того, что изначально было непонятно, про право- и левостороннее движение зря пока что...но уже рассказали.
почему зря? а когда это надо было объяснять?

Автор: Иванова Лена 18 июл 2016, 10:41

ONA1, не догадалась, значит, мама говорит - ок, тебе трудно представить - пошли на улицу смотреть на автобусы.
Ну или дома игрушечный автобус взять и им поездить по ковру туда- сюда.
Ну это так, на будущее. Там у Истоминой еще задачек разных много...так вот, не надо ребёнку в первом классе зачитывать учебник по геометрии, стереометрии, топологии и теории графов:))
Упираем на наглядность. Смотри - видишь?
Не видишь - берем листочек, ножницы, карандаши, вырезаем, рисуем, пробуем разные варианты, пока ребёнку не станет очевидным то событие, которое описано в задаче.
Именно для этого пособие и создано - научить видеть геометрические события. Это сложно даже многим старшеклассники.

Автор: ONA1 18 июл 2016, 11:02

Ну или дома игрушечный автобус взять и им поездить по ковру туда- сюда.

мы так вчера и сделали :yes:
если я пишу объяснила, это совсем не значит, что я посадила ее за парту и прочитала ей лекцию)) :4u:
на самом деле она, в итоге, сама и догадалась, когда я начала задавать ей наводящие вопросы. Я ей вообще никогда почти готовых ответов не даю. В этот раз до нее сначала дошло про автобусы эти, взяли игрушки, посмотрели на улицу и т.п. А потом я просто рассказала, что у твоего друга, который живет не в России, будет не так, т.к. там .. и т.д.
Все.
У нее с Истоминой ни до, ни после пока проблем не возникло, только эта задача. Но мы еще не очень далеко ушли, посмотрим, что будет потом.

Автор: jujjjik 18 июл 2016, 11:03

Девочки, подскажите, пожалуйста.
(456+99)+1
456+(99+1)
Как объяснить ребенку почему так можно сделать. Т.е. по образцу он сделает все примеры верно, но хочу как-то это проговорить с ним

Автор: Иванова Лена 18 июл 2016, 11:11

ONA1, замечательно.
Я же не вижу, как вы работаете, поэтому предостерегаю от ошибок, которые могут быть. Не обижайтесь :4u:
jujjjik, на примерах.
Пусть так попробует и этак,, убедится, что одинаково.
Используйте наглядный материал 3 синих кубика 2 красных, 4 жёлтых. От того, как мы кубики сгруппируем, их общее количество не изменится.

Автор: jujjjik 18 июл 2016, 11:22

Иванова Лена, нее меня именно скобки смущают, т.е. в этом случае мы можем их перенести куда захотим, а в других нет. Или я загоняюсь и пока отрабатывать, что переносим для удобства :g:

Автор: Эхомама 18 июл 2016, 11:35

если б уже имеющиеся посты Сурепки сюда скопировали модераторы
Это может сделать любой пользователь, в виде цитат.
Простите, но я не смогу, у меня нет на это времени. Если найдется пользователь, который этим займется - думаю, многие скажут ему спасибо.

Автор: Иванова Лена 18 июл 2016, 12:11

Так, мама-гуманитарий :)
Объяснения надо начинать с Вас.
Есть операция сложения. Слагаемое+слагаемое=сумма.
У операции сложения есть свойства:

-переместительное. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.a+b=b+a. Если сьесть два ванильных мороженых и три шоколадных, то в итоге ты съел пять мороженых. Если есть шоколадные, а потом ванильные - итог тот же.

-сочетательное. вставлю цитату. Думаю, это понятно будет и ребенку с Вашими пояснениями.

ЦИТАТА
Теперь приведем пример, иллюстрирующий сочетательное свойство сложения натуральных чисел.

Представим ситуацию: с первой яблони упало 1 яблоко, а со второй яблони - 2 яблока и еще 4 яблока. А теперь рассмотрим такую ситуацию: с первой яблони упало 1 яблоко и еще 2 яблока, а со второй яблони упало 4 яблока. Понятно, что на земле и в первом и во втором случае окажется одинаковое количество яблок (что можно проверить пересчетом). То есть, результат сложения числа 1 с суммой чисел 2 и 4 равен результату сложения суммы чисел 1 и 2 с числом 4.

Рассмотренный пример позволяет нам сформулировать сочетательное свойство сложения натуральных чисел: чтобы прибавить к данному числу данную сумму двух чисел, можно к этому числу прибавить первое слагаемое данной суммы и к полученному результату прибавить второе слагаемое данной суммы. Это свойство с помощью букв можно записать так: a+(b+c)=(a+b)+c, где a, b и c – произвольные натуральные числа.

Мораль: при сложении трех и более натуральных чисел мы можем расставлять скобки вообще как нам угодно - результат от этого не меняется.
1+2+3+4+5=1+(2+3+4)+5=1+2+(3+(4+5))= и т.д.
Пересчитываем с ребенком, проверяем, что да, действительно, во всех случаях результат одинаковый.

Рассуждаем дальше. Да, у нас есть сочетательное свойство сложения, это клево, мы можем ставить скобки, как хотим. А как мы хотим? Как все нормальные люди, мы хотим, чтоб было проще и удобнее
Что удобнее - считать 9+8+2 или 9+(8+2). посчитав три-четыре примера разными способами, мы можем наглядно убедиться, что считать, как правило, проще тогда, когда в промежуточных действиях мы получаем круглые числа.
Отлично. Тренируемся среди слагаемых искать такие пары, которые в сумме дают круглое число: 99+1,98+2, 88+12,96+4,164+236 и т.п.
Когда достигнуто понимание того, ЧТО мы ищем и ПОЧЕМУ мы ищем именно такие пары, переходим к отработке - решению примеров по теме типа того, который Вы привели.

Автор: Kordova 18 июл 2016, 12:52

:4u:

Автор: jujjjik 18 июл 2016, 15:35

Иванова Лена, :love: спасибо

Автор: Uzorova Olga 18 июл 2016, 16:25

Ответ на сообщение Иванова Лена от 18 июл 2016, 12:11

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Так, мама-гуманитарий

И нас миллионы!)))

Лена, спасибо - отлично всё расписали.

Автор: Редкая гостья 23 июл 2016, 21:59

Ответ на сообщение Cypeпка от 23 июл 2016, 21:30

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Стоп. Правильный захват зависит от возраста ребёнка.
Если вы будете пытаться трёхлетке засунуть в руку карандаш или кисточку "правильно" - измучаете ребёнка, измучаетесь сами....


подскажите, как правильно держать и что лучше держать, ребенок 3,3
Как научить?

Автор: Cypeпка 30 июл 2016, 12:20

Ответ на сообщение Cypeпка от 23 июл 2016, 21:30
подскажите, как правильно держать и что лучше держать, ребенок 3,3
Как научить?
Вообще для формирования именно правильного захвата у трёхлетки лучше всего мааааленький мелок. Знаете, такие бывают... круглые в сечении... вот от него отломать кусочек двухсантиметровый...
Причём именно мелок, а не восковой карандаш - он должен след на бумаге оставлять без усилия...
И у трёхлетки ещё рука другая. Пальчики-то короткие...
Поэтому там допустима и щепоть (самый нежелательный вариант, но пока допустимый), и взятие двумя пальчиками - указательным и большим. Ну в идеале, конечно, большим и указательным подушечками держит (вот не к ногтю пальчики, а именно подушечками), а средний сбоку свободно приставляется.
В принципе, там главное - просто три пальчика в кучу собрать, а вот безымянному и мизинцу тут делать нечего абсолютно, вот их там и не должно быть от слова совсем. Потому и маленький кусочек, на который все пять пальчиков не поместятся, а если поместятся - рисовать не получится ))))
Теперь что касается кисточки и карандаша. Причём я учу держать кисточку неправильно с точки зрения художника )))) мне важен локоть. Поэтому у меня всё рисование и наклеивание (клей я тоже кисточкой учу намазывать, всякое баловство в виде клея-карандаша - это пусть в школе развлекаются) завязано именно на правильное формирование кисти руки. А кому надо - в студиях потом научатся... при нормально сформированной кисти это легко.
Две проблемы: а) они слишком тонкие б) они слишком тяжёлые...
Ох... вот нет у меня подходящей трёхлетки на примете... Вот КАК объяснить словами то, что надо показывать?
Но я ещё подумаю...

Автор: Северянка 75 31 июл 2016, 21:38

Сурепка, помогите пожалуйста! У старшей дочери к 5-му(!) классу :tomato: неожиданно для меня вылезла проблема - она плохо различает на письме Ш и Щ! Писали сегодня диктант, который давала как-то Ольга Васильевна , про Красавицу и чудовище. Чудовище один раз написано с буквой ш, два раза правильно, страшилище написано как страшилише, и она не слышит, что там в конце щ! Похожие ошибки видела раза 2-3 в году в тетрадях, но приняла за ошибки по невнимательности, а теперь вижу, что это не невнимательность! В остальном пишет достаточно грамотно, речь развита хорошо, очень много читает. До школы были лого-проблемы, причем платные логопеды в один голос твердили, что у ребенка стертая дизартрия, бесплатные - что у нее все в порядке. Занимались платно, ставили многие звуки, но шипящие были в порядке, а тут такое! В устной речи таких ошибок не слышу! И что делать? :???: :BzZz:

Автор: Cypeпка 31 июл 2016, 22:23

Звуки Ш и Щ вообще очень похожи...
А вообще эта проблема давняя, или она вот сейчас вылезла?
Вообще в предпубертате дизартрия часто усугубляется.
Вы можете скан этого диктанта выложить?

А ещё продиктуйте ребёнку вот этот текст

Товарищи.
Два товарища пошли гулять в рощу. Они взяли с собой щенка. Шли товарищи через цветущий луг. Там они собирали щавель. Щенок гонялся за летающими бабочками. Пришли они в рощу. Хорошо в роще! Щебечут птицы, поют щеглы, пищат птенчики. Около пня товарищи увидели убегающую ящерицу. Побегали дети в роще, поиграли со щенком. Хотели они пойти еще в лес, в чащу. Один из товарищей говорит: «Не пойдем туда, там волки рыщут, пищу ищут». Засмеялись товарищи шутке и решили, что пора возвращаться. Довольные, шли они домой. Мальчики несли щавель, а щенок тащил щепку. Домой они вернулись к обеду и с аппетитом ели щи, жареную щуку и овощи.

Ну и тоже скан выложите...

Автор: Кларина 31 июл 2016, 22:38

Ответ на сообщение Cypeпка от 31 июл 2016, 22:23

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Вообще в предпубертате дизартрия часто усугубляется.
Ого! Я и не знала.А что-то можно предпринять заранее? У моего сейчас из того,что осталось межзубная с если только он очень сильно разволнуется.К счастью это редко бывает.

Автор: Cypeпка 31 июл 2016, 23:02

Да предпринять-то можно... но большой эффективности не будет. Организм же перестраивается... новым телом (в том числе, и артикуляционным аппаратом) нужно заново учиться управлять. Не с нуля, конечно... но нарушения иннервации вполне себе выплывают.
Если только наработать вот прям супер-супердикцию, то она даже когда поплывёт - то, что останется, будет вполне себе на уровне.

Автор: Кларина 31 июл 2016, 23:09

Ответ на сообщение Cypeпка от 31 июл 2016, 23:02

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Если только наработать вот прям супер-супердикцию, то она даже когда поплывёт - то, что останется, будет вполне себе на уровне.
При расставании с нашим логопедом она дала справку в школу,что здоров и сказала, что все ок.Сказала,что может в дикторы и не возьмут,а так практически не слышно ничего.Потом поправилась,что сейчас такие требования,что и туда можно будет. :D
Если это как-то влияет занимается вокалом и поет в хоре.Какое-то время занимался с фониатром.

Ответ на сообщение Cypeпка от 31 июл 2016, 23:02
ЦИТАТА ( Cypeпка )
Если только наработать вот прям супер-супердикцию,
Спасибо за консультацию. :worthy: Как это можно сделать?

Автор: Cypeпка 31 июл 2016, 23:13

А у вас от логопеда ничего не осталось, материалов каких?
Вообще вы какие звуки ставили?

Автор: Кларина 31 июл 2016, 23:18

Ответ на сообщение Cypeпка от 31 июл 2016, 23:13

ЦИТАТА ( Cypeпка )
А у вас от логопеда ничего не осталось, материалов каких?
Вообще вы какие звуки ставили?
Осталась тетрадка.Давала упражнения (язык) Потом всякие вроде "сними языком ириску". Учил стихи ,где много буквы С,что-то давала по лого Жуковой,в тетрадке писала слова,которые читать надо, давала распечатки упражнений для языка.

Листаю тетрадку. С,Р,З,Ш,Ц,Ч,Л на них задания.

Автор: Cypeпка 31 июл 2016, 23:20

Ну вот упражнения для языка, можно комплексами из распечаток.
И много-много чистоговорок. Причём не только те, в которых звук С-Сь, а вообще...

Автор: Северянка 75 1 авг 2016, 01:21

Сурепка, спасибо. Завтра продиктую, скан - не знаю, МФУ сломан :???: , но может получится.

А проблема вылезла именно сейчас, звуки ш-щ у логопеда не ставили, с ними все было в порядке, ставили с-з (были межзубные), р и л. И тут на тебе, до сих пор в шоке. И с фонематическим слухом тоже всегда порядок был.

Автор: Cypeпка 1 авг 2016, 07:23

Ну скан - это я так выразилась )))) можно просто фото.

Кстати говоря... А попросите-ка ребёнка отчитать этот текст, но везде, где встретится буква Щ, читать её как СЧ.


То есть это получится примерно так:
Два товариСЧа пошли гулять в роСЧу...

Ну и так далее.
Причём вначале продиктуйте текст, потом попросите вот так его отчитать, а потом продиктуйте его ещё раз.
Ну и что вышло, расскажете.
Во время чтения обязательно обращайте внимание на то, в каких местах ребёнок ошибается. Ну и вообще... как у него получается так вот читать.

Автор: Fogot 1 авг 2016, 10:38

Ответ на сообщение Эхомама от 18 июл 2016, 11:35
:D :clap: И у меня нет на это времени!
Я больше чтец))

Автор: Cypeпка 1 авг 2016, 10:47

Нууу.... я сделаю, но уже в сентябре-октябре.

Автор: ONA1 2 авг 2016, 14:18

Cypeпка, снова прошу у вас совет :4u: Дочь у меня собирается в 1 класс. Мне не нравится, как она читает. Раньше читала все слова внятно, а когда скорость подросла, она стала съедать последние слова очень часто. Посоветуйте, пожалуйста, как это исправить. Просить читать ее медленно? Или есть другие способы?
Прикреплю видео (оно около 1,5 минут) и там в самом конце слышно, как она в конце предложений перестает нормально читать. (там она руку к лицу приложила, но это никак не влияет, она и без руки также съедает эти окончания).

https://cloud.mail.ru/public/4m6B/Sk3YoJRmm (https://cloud.mail.ru/public/4m6B/Sk3YoJRmm)

Автор: Monitu 2 авг 2016, 14:54

Ответ на сообщение ONA1 от 18 июл 2016, 09:48

ЦИТАТА ( ONA1 )
Она, похоже, даже не знала (судя по нашему вчерашнему с ней разговору), что двери у автобуса с одной стороны

:D
Наши дети-жертвы мегаполиса :cool:
я со своим иногда(ну было несколько раз) специально ездила в автобусе, маршрутке..., что бы знал, что это такое. Поведение у нас-как из леса :blush:

Автор: Mumimama 3 авг 2016, 21:02

Cypeпка, прошу помощи! :worthy: мы сейчас в процессе выбора логопеда нового. На что обратить внимание? Что должно быть в плане занятия? Кроме постановки звуком, автоматизации, артикуляционной гимнастики.

Я конечно спрашиваю образование, опыт работы и ищу логопеда именно для детей дошкольников, с опытом работы с тяжелыми речевыми диагнозами. Раньше у нас в Герцена факультет давал, насколько я понимаю, сразу две специальности логопед и дефектолог. Сейчас их уже развели.

Автор: Cypeпка 4 авг 2016, 20:37

Cypeпка, снова прошу у вас совет :4u: Дочь у меня собирается в 1 класс. Мне не нравится, как она читает. Раньше читала все слова внятно, а когда скорость подросла, она стала съедать последние слова очень часто. Посоветуйте, пожалуйста, как это исправить. Просить читать ее медленно? Или есть другие способы?
Прикреплю видео (оно около 1,5 минут) и там в самом конце слышно, как она в конце предложений перестает нормально читать. (там она руку к лицу приложила, но это никак не влияет, она и без руки также съедает эти окончания).

Ну ничего особо страшного я там не услышала. Она читает быстрее, чем успевает озвучить. Некогда проговаривать )))
Зато с выражением.
Кстати, не обращали внимание: не может быть так, что она текст в верхней части страницы читает нормально, а в нижней части начинает "съедать"? Просто тогда это может быть связано с изменением положения головы и шеи.

Cypeпка, прошу помощи! :worthy: мы сейчас в процессе выбора логопеда нового. На что обратить внимание? Что должно быть в плане занятия? Кроме постановки звуком, автоматизации, артикуляционной гимнастики.

Я конечно спрашиваю образование, опыт работы и ищу логопеда именно для детей дошкольников, с опытом работы с тяжелыми речевыми диагнозами. Раньше у нас в Герцена факультет давал, насколько я понимаю, сразу две специальности логопед и дефектолог. Сейчас их уже развели.
Да всё там должно быть... Развитие связной речи, лексико-грамматические категории - это минимум. Подробнее чуть позже.

Автор: Mumimama 4 авг 2016, 23:10

Развитие связной речи, лексико-грамматические категории - это минимум.
Спасибо, минимум я представляю. Все что касается ОНР как раз, кроме самих звуков. Мне тут новый логопед обещала еще моторику и графомоторные навыки, интересно прямо :bored:

Подробнее чуть позже.
буду ждать, мне сейчас это очень актуально! :worthy:

Автор: ONA1 5 авг 2016, 07:47

Cypeпка, спасибо :4u:

Кстати, не обращали внимание: не может быть так, что она текст в верхней части страницы читает нормально, а в нижней части начинает "съедать"? Просто тогда это может быть связано с изменением положения головы и шеи.
нет, такого у нее нет, мне кажется.
Но точно замечала, что качество и скорость чтения у нее разные в разные дни. Если сегодня, например, читает плохо, то так целый день и будет глотать слова. А иногда целый день читает все внятно и быстро.

Она читает быстрее, чем успевает озвучить. Некогда проговаривать )))
подскажите, пожалуйста, а когда можно дать ей читать "про себя"? Сейчас она почти всегда читает вслух (потому что я ее прошу), так как так я могу скорость и качество чтения отследить. Она спокойно эти просьбы воспринимает, но если ей разрешить, охотнее будет читать не вслух.

Автор: Uzorova Olga 5 авг 2016, 11:50

Ответ на сообщение ONA1 от 5 авг 2016, 07:47

ЦИТАТА ( ONA1 )
подскажите, пожалуйста, а когда можно дать ей читать "про себя"? Сейчас она почти всегда читает вслух (потому что я ее прошу), так как так я могу скорость и качество чтения отследить. Она спокойно эти просьбы воспринимает, но если ей разрешить, охотнее будет читать не вслух.

Вашей дочке - можно уже давно. Сейчас то самое золотое время, когда Ваша дочка может читать про себя, а вслух - или понравившиеся отрывки, или зачитывать ответы на Ваши вопросы по тексту, или на Ваш выбор -вот это кусочек выразительно прочитать (2-3 абзаца)
Умничка, отлично читает! С душой !)))!

Ответ на сообщение Северянка 75 от 4 авг 2016, 21:53
Здравствуйте! Ребёнок в каком классе? Если прошли уже непроизносимые согласные - то это правило +группу слов повторите.
Про Ш и Щ. Я бы посоветовала написать слова вперемешку с Ш и Щ. Дети часто просто хвостик не дописывают. У вас больше на это похоже.

Дитё похвалите - для лета, вообще, отлично написано!

Автор: Северянка 75 6 авг 2016, 15:17

Здравствуйте! Ребёнок в каком классе? Если прошли уже непроизносимые согласные


Здравствуйте! Ребенок закончил 4 класс. Непроизносимые согласные уже, конечно, прошли, но это тема, которая у нас западает, поэтому столько ошибок. Когда разбираем, она и правило помнит, и слово проверочное подберет, а в тексте вот так получается, видимо, нет автоматизма, :pofig: работаем!
Про Ш и Щ.
На то, что забывает, не очень похоже. Я спрашиваю, в слове "страшилише" какая ошибка? Она ее не видит, говорю, там в конце Щ - СтрашилиЩе", она удивленно-изумленно "Да?!" То есть она ее не слышит, и в течение учебного года были изредка подобные ошибки, вот только слова не запомнила.
Дитё похвалите - для лета, вообще, отлично написано!

Спасибо, похвалю! Ваша похвала внушает оптимизм, а то после количества ошибок в диктанте про красавицу и чудовище я вообще малость прибалдела :rtfm: , обычно она как-то грамотнее пишет! :rolleyes:

Автор: МАМАmarysi 20 авг 2016, 10:42

Сурепка, доброе утро. Решила ещё раз попросить Вашей помощи советом... Всё та же проблема положение ребёнка при письме. Постарались максимально учесть все Ваши советы про стол, стул.. подставка для ног...насколько позволили финансы. Очень жалею, что раньше не было такой темы на материнстве, до того как мы заказали мебель в комнату.
При письме ребёнок поднимает левое плечо...про захват я уже почти смерилась.. :cry: Но плечо - это перебор. Через несколько минут боль в верхней части спины. И наши занятие выглядит так... Егор, сел правильно, ноги на подставку ... упор ногами. Ручку правильно, спинка ровно... пишем и потом каждую минуту...Егор опусти плечо.... опусти плечо. Естественно ему трудно сосредоточиться на том, что пишет... следствием этого описки. Пробовала молчать и не поправлять...но так тяжело. Не могу видеть это плечо на ухе...
Помоги, пожалуйста.... :worthy:

Автор: СВЕtЛЯЧОК 20 авг 2016, 11:02

Постарались максимально учесть все Ваши советы про стол, стул.. подставка для ног..
подскажите пожалуйста, в какой из тем об этом можно прочитать подробно. интересует высота стола и стула для первоклассника и правильная посадка.

Автор: СВЕtЛЯЧОК 22 авг 2016, 17:07

девочки, ну ткните носом в ссылку, где правильные параметры стула-стола,типа, от пупка до стола столько-то см, от локтя столько-то... стол есть хороший, регулируемый, даже можно как парту его наклонить. не знаю, как его по высоте под ребенка подстроить и как стул подобрать тоже. помогите, плиз!

Автор: Cypeпка 22 авг 2016, 17:19

подскажите пожалуйста, в какой из тем об этом можно прочитать подробно. интересует высота стола и стула для первоклассника и правильная посадка.
Вот в этой теме гляньте. Ваш ребёнок на обложке книжки. Хотите? (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=2084089&st=0)
Там мы подробно обсуждали, на второй странице там фотки моей.
Вкратце про высоту стола: когда часть рабочей руки выше локтя опущена вниз, плечо не поднято, спина выпрямлена, локоть согнутой руки в нижней точке даст высоту верхней поверхности крышки стола. Вот на фотографиях моей это видно. Локоть рабочей руки не оттопырен в сторону, рука выше локтя свисает вниз свободно. Но локоть и не прижат к туловищу, там есть промежуток, рука в естественном положении, не напряжена.
Вообще порядок действий такой:
Берём стол какой есть. Если регулируется - выставляем высоту максимально близко к нужной.
Дальше берём стул какой есть. Если регулируется - опять же выставляем высоту максимально близко к нужной. Если точно выставить не получается - делаем ниже, чем надо, и регулируем подкладыванием чего-то на сиденье. Итогом этой регулировки должна быть либо точная высота по локтю, либо на сантиметр-полтора выше, чем надо. Соответственно, стол получится чуточку ниже - это допустимо, когда стол чуть низковат. А вот стол высоковат - недопустимо.
Дальше изобретаем какую-нибудь подставку под ноги и регулируем её так, чтобы голень шла строго вертикально, а бедро - строго горизонтально. Вот бедра-то там на моих фотографиях и не видно ))) но горизонтальность проверить очень просто: берёте скалку или что-то подобное, кладёте на середину бёдер поперёк - и она не должна скатываться либо должна медленно скатываться к животу. Это лучше делать без колготок-брюк-юбки, в трусиках, иначе по одежде может тормозить и не скатываться. Но в обуви - иначе с высотой подставки ошибётесь. Голень вертикально, но если посмотрите на мои фото, там кажется, что ноги чуть выдвинуты вперёд. Вот чуть выдвинуть - допустимо, а вот задвигать под стул нельзя.
Когда вы всё отрегулировали, сажаете ребёнка, и опять проверяете в том же порядке: стол - стул - подставка для ног. И при необходимости регулируете ещё... дело в том, что когда ноги стоят на подставке правильно, у ребёнка меняется положение спины и высота плеч... поэтому может понадобиться дополнительно уточнить высоту крышки стола, а раз изменится высота стула - то и высота подставки для ног.
Короче говоря )))) высоту стула подгоняете под высоту стола, а высоту подставки для ног - под высоту стула.
И на положение спины внимание обратите. Спина прямая, чуть прогнута в пояснице, чуть наклонена вперёд. Ребёнок НЕ КАСАЕТСЯ спиной спинки стула - там на одной из фотографий промежуток виден.
А вот на захват кисти если будете смотреть на фотографиях моей... ну там приближено к правильному ))) но у неё средний палец наезжает на указательный. Вот этого быть не должно. Это чисто у моей такая вот патология кисти. Вообще-то она так не делает обычно... но там мы уже фотографировались поздно вечером, она устала, да и волновалась... вот и вылезло.

Автор: Cypeпка 22 авг 2016, 17:24

девочки, ну ткните носом в ссылку, где правильные параметры стула-стола,типа, от пупка до стола столько-то см, от локтя столько-то...
У-у-у, какие вы хитренькие )))) так не получится. Даже у детей одного роста плечи-пупок-колени находятся на разной высоте. Высота крышки стола зависит, например, от длины спины, длины руки от плеча до локтя, покатости плеч, ещё кучи факторов... То есть вот даже двое детей будут одного роста, и шеи одинаковые, и спины, и руки... а у одного плечи квадратные, а у другого покатые - ну и всё... высота стола будет разная.

Автор: Cypeпка 22 авг 2016, 17:29

Сурепка, доброе утро. Решила ещё раз попросить Вашей помощи советом... Всё та же проблема положение ребёнка при письме. Постарались максимально учесть все Ваши советы про стол, стул.. подставка для ног...насколько позволили финансы. Очень жалею, что раньше не было такой темы на материнстве, до того как мы заказали мебель в комнату.
При письме ребёнок поднимает левое плечо...про захват я уже почти смерилась.. :cry: Но плечо - это перебор. Через несколько минут боль в верхней части спины. И наши занятие выглядит так... Егор, сел правильно, ноги на подставку ... упор ногами. Ручку правильно, спинка ровно... пишем и потом каждую минуту...Егор опусти плечо.... опусти плечо. Естественно ему трудно сосредоточиться на том, что пишет... следствием этого описки. Пробовала молчать и не поправлять...но так тяжело. Не могу видеть это плечо на ухе...
Помоги, пожалуйста.... :worthy:
Фото, сестра, фото ))))
Сделайте мне серию снимков. Вот усадили Егора, Егор взял ручку, поставил на бумагу, приготовился писать - щёлкнули в фас и профиль. Егор начал писать... через полминуты опять щёлкнули в фас и профиль (Егор продолжает писать, это в процессе делается), через полторы минуты опять щёлкнули в фас и профиль. Егора в процессе этого всего не поправлять вообще! только в самом начале сажаете, на ваш взгляд, правильно.
Ну и фото мне в приват )))

Автор: СВЕtЛЯЧОК 22 авг 2016, 18:08

спасибо большое!

Автор: МАМАmarysi 22 авг 2016, 23:36

Ответ на сообщение Cypeпка от 22 авг 2016, 17:29
Ок, завтра вечером будем дописывать летнее задание. Сделаю фото, а можно и видео?

Автор: МАМАmarysi 24 авг 2016, 20:44

Сурепка, не могу Вам отправить фото ...ящик переполнен

Автор: Cypeпка 25 авг 2016, 16:48

Приват почистила.
А то фото, что присылали, не открывается.

Автор: МАМАmarysi 26 авг 2016, 15:31

Ответ на сообщение Cypeпка от 25 авг 2016, 16:48
Отправила.

Автор: Танюшок 30 авг 2016, 22:48

Cypeпка,
Можно сюда вопрос про парту? Вы так подробно об'ясняете про мебель, руки,письмо. Я только ничего не поняла, как именно правильно и на какие ключевые моменты обратить внимание. Можно ссылку на фото, где бы ребенок сидел правильно и что где должно находиться? :shuffle:

Автор: Cypeпка 30 авг 2016, 22:53

Сообщение 57 в этой теме перечитайте.
Ну и я ещё подробнее прокомментирую через некоторое время...

Автор: Марису 30 авг 2016, 23:03

Сурепка, а ты мне обещалась для Оли написать, чем заниматься на тему графического анализа и чтоб буквы с цифрами не зеркалила
мне тоже такое надо :worthy:

Автор: Танюшок 30 авг 2016, 23:35

Cypeпка, еще глупый вопрос - стол у дочки стоит перед окном ( не совсем прямо, чуток правее), справа от стола стена со светильником. Его можно оставить в качестве освещения? Получится освещение справа, а не слева. Или все-таки настольная лампа нужна? Освещения окна не всегда будет хватать. Освещение слева очень сильно влияет?

П.с. и если покупать лампу - то искать на высокой ножке? Лампа а-ля нашего детства не пойдет? Старшей я не брала таких, почему не помню, кажется освещали маааленький кусочек, а не как надо

Автор: Cypeпка 31 авг 2016, 00:00

Освещение справа даст тень от рабочей правой руки. А от светильника - тень резкую, скорее всего (смотря ещё что за светильник...)

Автор: Танюшок 31 авг 2016, 00:03

Cypeпка, светильник - :???: обычный, на 2 лампочки. Тень да, но там вроде такое пятнышко маленькое. Короче, не пойдет?

Автор: Cypeпка 31 авг 2016, 00:12

Скорее всего, нет... Не знаю. Плюс учитывая ваш вопрос в соседней теме...
Вы хоть фото сделайте, что ли... и в приват мне киньте.

Cypeпка, светильник - :???: обычный, на 2 лампочки. Тень да, но там вроде такое пятнышко маленькое. Короче, не пойдет?
Ага, обычный... На какой высоте, на каком расстоянии от стола, как расположен, какие плафоны...
Их двух одинаковых-то не бывает.

Автор: Танюшок 31 авг 2016, 00:20

Мы еще стол не выставили со стулом :tomato: тогда начнем с них, а потом уж все вместе.
У нас стол и стул по высоте регулируются, будем опускать их.

Автор: MamaLena84 31 авг 2016, 08:48

Cypeпка, а можно меня сориентировать. Дочь пишет левой рукой, очень многое делает правой (режет ножницами, держит ракетку, иногда ест левой, но больше правой, ножом режет тоже правой). Когда то логопед нам сказала, что для быта мы правши, а для письма левши. А я, Вас почитав, думаю, что может она и писать могла бы правой? Но хочется разобраться что к чему. У нас в городе поискала специалистов не нашла. Посоветуйте, пожалуйста.

Автор: Cypeпка 31 авг 2016, 09:11

Вполне вероятно, что могла бы.
Я вот всё думаю, как бы исхитриться, чтоб заочно вашего ребёнка обследовать...
Через пару дней у меня летний дурдом закончится, что-нибудь изобретём.

Автор: МамаЕфима 31 авг 2016, 09:33

Сурепка, а моего сына не помните. У нас та же тема, Вы говорили, что пишет левой как правша. Но вот попросила я его летом попробовать писать правой рукой, трудно ему и такие каляки-маляки. Может тоже что нить с придумаете проконсультировать?

Автор: МАМАmarysi 31 авг 2016, 09:42

Сурепка, если можно я напомню о себе...

Автор: Танюшок 31 авг 2016, 22:41

Скорее всего, нет... Не знаю. Плюс учитывая ваш вопрос в соседней теме...
Вы хоть фото сделайте, что ли... и в приват мне киньте.

Ага, обычный... На какой высоте, на каком расстоянии от стола, как расположен, какие плафоны...
Их двух одинаковых-то не бывает.

Ответ на сообщение Cypeпка от 31 авг 2016, 00:12
ЦИТАТА ( Cypeпка )
Вы хоть фото сделайте, что ли... и в приват мне киньте.

он переполнен :???: можно я здесь выложу? я удалю потом, чтоб не мешались

Посмотрите пож. как дочка за столом сидит - стол не высоковат ей? Если да - то что можно сделать?

Фото, когда она уже в процессе работы - ноги поставила для удобства на ножки стула. вы писали, что так плохо?

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: Cypeпка 1 сен 2016, 00:51

И стол высоковат, и стул высоковат...


А вообще, я тут сообразила... мы тут с Ольгой Васильевной зациклились на высоте стола-стула... но:
мы абсолютно упустили из виду одну крайне важную вещь.
Дело в том, что есть ещё один очень важный параметр. Это насколько стул задвинут под парту.
А ведь это даже как-то называется... вот в упор вспомнить не могу, как. И на этот счёт есть чёткие стандарты. Раньше даже парта-стул делались единым комплексом, чтоб абы как этот стул ученик не придвигал.
Короче говоря, вот если вы стол накроете скатертью, чтобы край скатерти свисал примерно до уровня высоты стула, то вот под этот край скатерти стул должен заехать всего на несколько сантиметров.
А вот вы посмотрите, как у вас ребёнок под стол заехал вместе со стулом... И у вас ещё ничего, бывает и хуже... бывает, что ребёнок всей попой под стол уезжает...
Это вообще очень распространённая ошибка.
И второй момент, связанный с этим. Ребёнок не должен попу на стул задвигать, чтоб аж до спинки, особенно когда стул такой широкий. И это тоже очень распространённая ошибка. Край стула должен доходить примерно до середины бедра, а не до подколенок, как у вас.
И ещё такой совет: вы вот эту подставку для ручек спереди крышки стола открутите пока. Хотя бы на пару недель, пока ребёнок посадку не почувствует. У вас сейчас ребёнок через неё перегибается... этого нельзя допускать.
Кстати, локтям на столе тоже делать абсолютно нечего. Особенно локтю нерабочей руки... там вообще край стола должен примерно на середине предплечья быть - посмотрите на фотографиях моей.

МАМАmarysi, вот вышеприведённые замечания тоже к вам относятся... особенно про локоть.
Но вам я напишу ещё...

Автор: Танюшок 1 сен 2016, 12:28

Cypeпка, спасибо! Сколько всего. А поднимать есть смысл? Чтобы стол пониже для туловища стал? Подставку снять - желобок? У живота? Что стул меньше задвигать тоже думала, чтоб опора вперед ушла. А подставка под ноги нужна? Или некритично?
Сегодня зашли в класс- какие же высокие парты! Даже первые две, а уж про третью и говорить нечего :cry: почти до груди,а дочка не сильно мелкая.

Автор: Cypeпка 1 сен 2016, 14:21

Подставку снять - желобок? У живота?
Да.
А подставка под ноги нужна? Или некритично?
Для вашей - критично. Она в пояснице прогнуться не может из-за того, что ноги подвисают. Тут же ещё индивидуальные пропорции и особенности сказываются... Кстати, если дать подставку под ноги и добиться нормального прогиба в пояснице, возможно, высота стола и нормальной окажется. Это я сейчас не могу определить, тем более, по фото. Попробуйте для начала хотя бы несколько толстых книжек по ноги подсунуть, чтоб бедро выровнять, перефотографируйте и мне покажите.

Автор: Cypeпка 1 сен 2016, 14:28

Короче, убирайте желобок для ручек, выдвигайте стул из-под стола, съезжайте с этого стула вперёд наполовину, подставляйте подставку под ноги...

Автор: МАМАmarysi 3 сен 2016, 21:18

Ответ на сообщение Cypeпка от 1 сен 2016, 00:51
Ок.. а я его наооброт всегда заставляю садится попой до конца стульчика...
Помню, что нам всегда говорили... между столом и телом должно быть расстояние ,что кулак поместился...
Буду ждать рекомендации. Спасибо. А куда нужно положить локоть не рабочей руки?

Автор: Cypeпка 5 сен 2016, 13:34

Ответ на сообщение Cypeпка от 1 сен 2016, 00:51
Ок.. а я его наооброт всегда заставляю садится попой до конца стульчика...
Помню, что нам всегда говорили... между столом и телом должно быть расстояние ,что кулак поместился...
Буду ждать рекомендации. Спасибо. А куда нужно положить локоть не рабочей руки?
Когда ж у меня время-то появится? :D Начало учебного года - это такой экстрим...
Чтобы садиться попой до конца стульчика, глубина этого самого стульчика от края сиденья до спинки должна быть 25-27 см, в зависимости от роста ребёнка. Вот тогда ребёнок будет сидеть, касаясь спинки. У вас такой стул?



Локоть нерабочей руки вообще находится не на столе, он в воздухе. На столе лежит предплечье, примерно до середины.

Автор: Cypeпка 5 сен 2016, 13:59

Дело в том, что есть ещё один очень важный параметр. Это насколько стул задвинут под парту.
А ведь это даже как-то называется... вот в упор вспомнить не могу, как. И на этот счёт есть чёткие стандарты. Короче говоря, вот если вы стол накроете скатертью, чтобы край скатерти свисал примерно до уровня высоты стула, то вот под этот край скатерти стул должен заехать всего на несколько сантиметров.
О, нашла у себя на даче умную книжку... только она такая большая и тяжёлая :D я её без машины в Москву не потащила, через неделю привезу.
Этот параметр называется ДИСТАНЦИЯ СИДЕНЬЯ, во как! :D
До роста 140 см от равен минус 4 см (минус потому, что дистанция сиденья отрицательная - сиденье заезжает под стол. Вот когда между краем свисающей скатерти и передним краем сиденья ещё расстояние есть - это положительная дистанция сиденья, она считается недопустимой). При росте больше 140 см дистанция сиденья - минус 4.5 см.
И второй момент, связанный с этим. Ребёнок не должен попу на стул задвигать, чтоб аж до спинки, особенно когда стул такой широкий. И это тоже очень распространённая ошибка. Край стула должен доходить примерно до середины бедра, а не до подколенок, как у вас.
А вот этот параметр зависит от роста ребёнка, насколько он на стул должен задвинуться. Это я не помню наизусть... в книжке там большая умная табличка на эту тему, там параметров... :D
Но там в пределах 25-30 см...

Автор: Cypeпка 7 сен 2016, 15:28

Длиннющий пост в первоклассниках наваяла... скопирую сюда, что ль... чтоб не потерялся

Cypeпка, а можно подробнее про то, что нельзя писать 40 минут подряд? Я, честно говоря, впервые об этом слышу, а Вашим советам привыкла доверять и следовать- столько всего нужного и важного Вы здесь пишете. Сколько и как можно и нужно? Почему постановка руки будет страдать?
Потому что у малыша, который только учится писать, уже через несколько минут в кисти возникнет напряжение, которое сбрасывать он пока не умеет. Тем более, что сейчас правильно писать не учат вообще нигде и никто, правильно с точки зрения мышечных напряжений. Вот кто и когда слышал, а главное - учил ребёнка, что палочка вниз пишется с нажимом, а палочка вверх - без нажима? Что когда мы выписываем обыкновенный крючочек (из которых состоят буквы и и ш), то нужно вниз вести с нажимом, закруглить, а потом нажим снять и дописать крючочек вверх-вправо уже по инерции? (таких страшных слов детям, естественно, никто не говорит ))) , да и вообще это не объясняют - это показывают). Да, вот если ребёнок пишет, отслеживая с помощью взрослого эти моменты, то он может подряд прописать несколько строчек, минут пять-семь это займёт... Потом всё равно нужен перерыв.
А если не умеет? Если он вцепился в ручку намертво и дааавит-выводит?Через три минуты рука автоматически расслабится, ручка начнёт выскальзывать... а ему ж писать нужно... он рефлекторно вцепится ещё сильнее, подключив дополнительные ресурсы... а организм не дурак, он не позволит делать это долго, он обязательно даст передержку. То есть вот это ваше медленное письмо - это уже защитная реакция организма, как и сброс внимания-концентрации. Если ребёнок старательный, он может это пересиливать произвольным усилием... а тогда уже пойдут изменения в кисти вплоть до костных деформаций. Но это и вообще вредно - потому что само вот это подключение дополнительных резервов предусмотрено в организме на случай какой-то экстренной ситуации - ну, например, в пропасть сорвался, руками зацепился, и надо продержаться, пока ногами не зацепишься либо пока помощи дождёшься... то есть вот виси! нет другого выхода. И это адреналин, это стресс... а представляете себе - каждый раз стресс? он да, он такой незаметный поначалу, но он же накапливается, и организм начинает исподволь так пытаться улизнуть от самой ситуации. То есть помедленнее писать, поменьше стараться, растянуть сам процесс... ой, да ну его вообще...
Те дети, которые рррраз! и полстраницы написали - они больше скользят ручкой... это возможно за счёт всяческих хитростей - снижения точности за счёт выключения тонкой моторики, ввода дополнительных облегчающих моментов (вот когда буква ш пишется с петельками наверху - это из этой оперы, или р пишется не с палочкой внизу, а с петелькой, как д), либо просто у ребёнка кисть руки уже очень зрелая плюс он её хорошо ощущает, плюс ребёнок интуитивно правильно сидит - тогда вот эти циклические изменения нажима получаются инстинктивно. Кстати говоря, у большинства шестилеток кисть по определению незрелая, скачок роста проходит в среднем в шесть с половиной, и плюс полгода "на закрепление", чтоб связки-мышцы освоились с новыми возможностями. Вот примерно к семи годам кисть руки и готова. И то - это примерно, это в среднем, а индивидуальные особенности никто не отменял.
Поэтому с малышом процесс должен быть так организован. Сели, проверили посадку, взяли ручку (не схватили ни в коем случае). Прописали несколько крючочков вдумчиво (максимум десяток, но лучше пять-шесть, а некоторым даже два-три). После этого кисть руки нужно минимум встряхнуть... положив ручку, естественно. Снова сели-взяли-проверили- написали ещё несколько крючочков. Строчку написали - перерыв побольше, перебивка: встали, потянулись, наклонились... Либо сменили вид деятельности: почитали, посчитали, схему нарисовали (вот вроде тоже самое, что письмо - а нет: рука абсолютно по-другому тут организована).
Потому что вот сидеть и страницу сразу прописывать крючочков смысла вообще нет ни для кого на первом этапе.
Смысл-то именно в том, что взял - ещё взял - ещё взял... всё время заново начинать этот процесс, с момента взятия ручки. Именно так нарабатывается автоматизм. Потому что уже через пять-шесть крючков никакого контроля процесса нет, ни сознательного, ни подсознательного: ребёнок просто гонит процесс на автопилоте. А вот это взял - ещё взял как раз и вырабатывает правильную цикличность процесса.
Потому что вот при раскрашивании, например, процесс цикличен изначально. Там в самой идее туда-сюда заложено, не выкрутишься. При рисовании той же схемы слова линия вертикальная, линия горизонтальная, диагональная... разные, с отрывом, со сменой направления... да и прямые эти линии. Тоже цикличность, потому что вертикальная, горизонтальная и наклонная линии требуют разного хвата, особенно если они прямые и с отрывом. Опять не выкрутишься. А крючочки - они ж одинаковые все... и хитрый ребёнок через пять-шесть штук процесс оптимизирует. Так он же в неправильную сторону его оптимизирует... он автопилот включает, а не автоматизм нарабатывает... Потому что автопилот - это здесь и сейчас. Он на конечный объём завязан... вот я тут поднапрягусь чутка, вот это сделаю - ура, товарищи. Это оптимизация короткого процесса, спринтерский ход. А вот чтоб научиться писать долго и много - это уже автоматизм нужен, и он совсем по-другому организуется.
Это вот можно аналогию с речью провести. Вот если слово одно сказать - ну говорим-то мы на выдохе - тут не нужно дыхание организовывать специально. На каком-то из выдохов сказали слово, ну и дышим себе дальше как удобно. А вот если длинный текст - вот тут уже нужно речевое дыхание организовывать, нельзя же бесконечно выдыхать, где-то и вдохнуть придётся. А если долго говорить? Это уже система мышечных усилий, вдохов-выдохов, и не абы как, а в нужных местах. Иначе речь будет "взахлёб", некрасивая и непонятная. Скороговорку-то можно и на одном выдохе произнести, специально приготовившись, и там тоже автопилот включиться должен, иначе не получится ничего, а если она длинная - потом отдыхиваться будете долго. На постоянку так говорить нельзя.
А если ребёнок в письме вообще автоматизм включать не умеет - то есть он не умеет подхалтурить - то он на каждом крючочке выкладывается. И на полстраницы его просто не хватает.

Автор: IrinaX 7 сен 2016, 17:24

Добрый день!
Прошу и меня проконсультировать по правильной посадке.
Первоклассник - сын 126 см роста, искривление позвоночника (мышцы спины укрепляем - занимаемся плаванием).
При письме сильно напряжена рука, скачет плечо.

Глубина спинки сейчас установлена на 28 см. Спинка регулируется по глубине.
Парта установлена на рост 130 см ( у ребенка рост 126).

Вопросы: нужно ли сделать парту еще ниже, уменьшить глубину стула, спинка должна быть ниже или выше?

УвеличитьУвеличить

Автор: Cypeпка 8 сен 2016, 09:51

Да, стол чуть ниже должен быть.
Но тут ещё есть два момента... может быть, и не ниже.
У меня впечатление, что чуточку низковат стул. Но в ракурсе ваших фотографий это рассмотреть трудно... тем более, что ноги у ребёнка слишком выдвинуты вперёд. Хотя, может, и нет... ну не видно мне там бедро нормально, на второй фотографии так и вообще не видно...
Хотя... пусть лучше будет низковат, чем высоковат... Но ноги нужно на место поставить. Вот если ребёнку неудобно их правильно держать на полу (правильно - это когда голени вертикально, пятки упираются в пол), тогда надо чуть поднять. Но там буквально пара сантиметров...
Сидит ребёнок на сиденье правильно, в плане того, что ни вперёд съезжать, ни назад попой по сидению ехать не нужно. А вот стул вместе с ребёнком слишком сильно задвинут. Посмотрите, буквально пару сообщений назад было про дистанцию сиденья. У вас же там явно не 4 сантиметра, а намного больше...
Теперь про спинку.
Вообще я в принципе не люблю эти спинки... И в том варианте посадки, который мы тут прорабатывали, спинка не участвует вообще. Ребёнок сидит с упором в ноги, поясница прогнута, спинка там и не нужна вовсе. Почему я люблю такую позицию - она способствует концентрации внимания именно на письме.
Но. В принципе, в принципе... существует и вариант посадки с опорной спинкой. Иногда он предпочтительнее... но тогда нужна и "правильная" спинка. Спинки на обычных стульях точно тут не подойдут... ваша может подойти, но она абсолютно неверно у вас выставлена. И ребёнок не опирается на спинку - он на неё заваливается. В итоге вся посадка неверна, руки ушли вперёд... но тут ещё "спасибо" задвиганию стула под стол... Спинка в опорном варианте должна быть ближе и ниже. Ребёнок не лопатками должен на стуле валяться, вернее, тут не лопатками, а "подлопатками" ))) ну не знаю я, как эту часть спины обозвать ))) Спинка должна быть почти над сиденьем... чтоб она в поясничную впадину попадала... эх, вот не могу я сейчас схему нарисовать, как это должно быть...
И возможно (но именно что возможно, а не обязательно) вот именно вашему ребёнку с учётом именно его особенностей сейчас нужен именно вариант с опорной спинкой. Но тут нужно смотреть ребёнка и снимки... и подбирать ребёнку правильную посадку...
Рука напряжена - да уж вижу... не то слово.
И вот понимаете, какая тут штука с высотой стола. ВОЗМОЖНО, что если сейчас чуточку поднять стул и сдвинуть спинку на её место, то и стол окажется нормально... Хотя "по-правильному", если нельзя подогнать точно под рост, то стол ставится ниже, а не выше. Но рост - это дело такое... у кого-то спина длиннее, у кого-то ноги, у кого-то шея... при одном и том же росте.
Давайте попробуем вот как. Уберите этот стул вообще от стола на свободное пространство, посадите ребёнка точно так же на сиденье, как на первой фотографии (в смысле, вот ровно на столько чтоб попа на стул была задвинута, поставьте ему ноги правильно. Попросите положить руки за голову (согнутые в локтях руки ладонями на затылок, локти в стороны) и прогнуться. Нащупайте в этом положении у ребёнка вершины тазовых костей сзади - это и будет высота нижнего края спинки. Сдвиньте её туда, закрепите. А потом посадите ребёнка с опорой на спинку, чтоб она вот в эту поясничную впадину легла (возможно, для этого нужно будет сдвинуть ребёнка ещё назад, пусть). Поставьте правильно ноги, руки пусть положит на колени ладошками, локти приведены к телу, но не втиснуты в бока ))) свободно касаются. И сфотографируйте, только чётко сбоку, а не сверху-сбоку.
Ну или если хотите, можно очную консультацию, проще будет.

Автор: Cypeпка 8 сен 2016, 11:19

Сурепка, доброе утро. Решила ещё раз попросить Вашей помощи советом... Всё та же проблема положение ребёнка при письме. Постарались максимально учесть все Ваши советы про стол, стул.. подставка для ног...насколько позволили финансы. Очень жалею, что раньше не было такой темы на материнстве, до того как мы заказали мебель в комнату.
При письме ребёнок поднимает левое плечо...про захват я уже почти смерилась.. :cry: Но плечо - это перебор. Через несколько минут боль в верхней части спины. И наши занятие выглядит так... Егор, сел правильно, ноги на подставку ... упор ногами. Ручку правильно, спинка ровно... пишем и потом каждую минуту...Егор опусти плечо.... опусти плечо. Естественно ему трудно сосредоточиться на том, что пишет... следствием этого описки. Пробовала молчать и не поправлять...но так тяжело. Не могу видеть это плечо на ухе...
Помоги, пожалуйста.... :worthy:
Смотрела вот, смотрела я на вас...
Ну вот у меня впечатление, что стол всё равно высоко.
Потому что в целом сидит хорошо, я бы сказала. Посыл правильный. Не умеет, это да, не привык, не прочувствовал ещё. Ноги организовались, плечи, спина.
Но. Он сидит не вот в той посадке, которую мы тут все вдоль и поперёк обсасываем ))) А как раз в посадке с опорной спинкой. Поясничного прогиба нет.
Но в принципе его посадка как раз очень напоминает ту, что я в посте выше расписала. Посадка с опорной спинкой.
А тогда нужна опора...
Но спинка-то не подходит ваша никак... То же самое - она далеко и высоко.
И ещё это... подставку для ног чуть вперёд сдвиньте.
Вот фото с такой маркировкой IMG_3159.JPG, у меня оно четвёртое - в принципе, тут мне всё нравится. Но ноги-то с опоры свисают ))) сдвиньте вперёд.
А так его прям хоть на выставку ))) как надо сидеть правильно. Похвалите там ребёнка.
Но плечо высоковато и тут. Он ВЕЗДЕ высоковато. Почему я и говорю про стол...
У вас там как вообще с рукодельницами и рукодельниками? Сумеете валик под спину сделать и на стул прикрепить? Как - я напишу.
И вам обязательно нужны упражнения на формирование лордоза.

Автор: паниЯдвига 8 сен 2016, 11:31

Спасибо за подробный пост.
Чтобы его не просто осмыслить, но и применять (хоть чуть-чуть), себе скопирую, разделю на абзацы )). Выведу.

Я вот всё вспоминаю , как мои мама и тётки рассказывали, что их писать учили основательно.
2 года - только простыми карандашами -нажимы эти всякие.
Потом только - перо.
Но кмк, сейчас нам просто не дают времени в школах на все эти тонкости.
Вот и пишут наши дети, как курицы лапами (((.

Автор: Cypeпка 8 сен 2016, 11:47

Ну два года - это чего-то много )))) хотя и неплохо бы.
В принципе, зрелая и неиспорченная рука нормально ставится за полгода. Неиспорченная - в смысле, если нет закреплённых неправильных стереотипов. Если с нуля учить и всё сразу правильно ставить.
А так-то да...
Я вот тута книжку нашла старенькую, так там про парты стоооолько всего! С подробными схемами, парта-стул там по косточкам разобраны-обсуждены, прям вот это расстояние столько-то, это столько-то, тут длина голени плюс два сантиметра на каблук (ага, там и туфли были форменные с чёткими параметрами), тут длина спины минус длина локтя плюс 2 см минус ещё чего-то... поправка такая, поправка сякая... и ученик за партой там изображён, это туда, это сюда, это под таким углом, это под эдаким... Там таблица огромнейшая, чтоб по ней номер парты подбирать. Сама парта не регулируется, так её и не надо регулировать - просто по параметрам ребёнка нужная ему парта подбирается.

Автор: IrinaX 8 сен 2016, 19:53

А сейчас в школах парты....
Дома отрегулируем параметры парты-стул, но в классе-то кошмар!
Мой говорит, что до пола ногами только носками достает.

Сурепка, спасибо за такие подробную информацию,фото сделаю и покажу.
А очная консультация это как? :blush:

Автор: Cypeпка 8 сен 2016, 21:48

Сурепка, спасибо за такие подробную информацию,фото сделаю и покажу.
А очная консультация это как? :blush:
А это когда я приезжаю к вам домой, быстренько подгоняю стол-стул под ребёнка, усаживаю его правильно и говорю очень много всяких умных слов :D на тему захвата ручки и всякого прочего... например, с чего это вдруг рука напрягается и чего с этим делать вообще.

Автор: МАМАmarysi 8 сен 2016, 22:34

Ответ на сообщение Cypeпка от 8 сен 2016, 11:19
Спасибо...С рукодельниками нормально - папа и бабашка...
А что это такое "формирование лордоза" и с чем его едят... лордоза шейного или позвоночного... это я погуглила :D и какие упражнения, подскажите пожалуйста :worthy: :worthy:
Я Егору сказала, что Вы специальный ВРАЧ, (для него только они авторитет :D )который знает как правильно сидеть за партой и где должны лежать руки, т.к. Вы очень и очень долго специально учились в институте и в других учебных заведениях, а теперь занимаетесь детками, у которых проблемы позвоночникам. На это он мне сказал, что я забыла и проблема у него не с позвоночником, а с ребрами :D
Показала Вашу дочку и сказала, что она сидит ИДЕАЛЬНО, т.к. Вы её научили и он должен так научиться, тогда у него не будет болеть спина. Еще раз обсудили, что ноги под прямым углом. Призналась, что не правильно ему говорила, что надо попу до конца стульчика двигать...теперь учимся сидеть на середине :D (глубина стула 27 см)
И учимся, локоть не рабочей руки не лежит на столе, а свисает...это самое сложное. Но ГЛАВНОЕ сам заметил, что когда так лежит левая рука, то ОЧЕНЬ удобно и не болит спина... но долго так сидеть не получается. Левая рука предательски ползет вправо ( под грудь) и плечо вверх.
Еще раз спасибо, буду признательна за упражнения... и про валик....
И про стол... Вы говорите, что он великоват, а мне почему то режет глаз стул... ниже мне его хочется.. Или тогда если стол великоват, то стул надо приподнять?

Автор: МАМАmarysi 8 сен 2016, 22:39

А это когда я приезжаю к вам домой, быстренько подгоняю стол-стул под ребёнка, усаживаю его правильно и говорю очень много всяких умных слов на тему захвата ручки и всякого прочего... например, с чего это вдруг рука напрягается и чего с этим делать вообще.

Прям жалею, что нет у меня ковра самолёта, а то я бы Вас и к себе пригласила.

Автор: ONA1 9 сен 2016, 18:58

Cypeпка, подскажите, пожалуйста, что нам нужно еще отрегулировать в посадке ребенка :4u:

[ Скрытый текст ]

Автор: Cypeпка 9 сен 2016, 20:03

Отрегулировать дистанцию сиденья (у вас стул слишком задвинут) и сдвинуть попу ребёнка по сиденью вперёд (сиденье не должно доходить до подколенок, это неправильно, заодно ребёнок и от спинки отодвинется.) Там немного, но это надо.
Я не очень люблю посадку с опорой на спинку. И конкретно вашему ребёнку она и не нужна. К тому же на вашу спинку и не обопрёшься...
А в целом сидит хорошо, молодец.

Автор: ONA1 9 сен 2016, 20:44

Cypeпка, спасибо большое! Отредактируем :4u: У дочки нарушение осанки, мы его скомпенсировали более-менее, но когда сидит, она заваливается влево (сгибается в районе поясницы), у нее тонус мышц справа выше, боимся, что опять ее начнет гнуть( вот и корректируем ее посадку постоянно.

Автор: Cypeпка 9 сен 2016, 20:56

Странно... Если тонус выше справа, то вправо и гнуть должно...
Но вообще эта проблема решается довольно просто. Если гнёт влево при нормально выставленной высоте стола, то вам нужно под правый "полоз" стула (ну вот под эту штуковину, которая на полу лежит, типа ножка) подложить фанерку... думаю, там сантиметра хватит, ну или брусок тоненький... То есть завалить сиденье стула влево. Тогда ребёнок вынужден будет выгнуться вправо, во-первых, из-за того, чтоб баланс позвоночника скомпенсировать, а во-вторых, потому, что правый локоть-то тоже поднимется, придётся выгнуться вправо, чтобы предплечье правое легло.
Ну и толщина этой фанерки подбирается экспериментально... может, там и полусантиметра хватит... может, и меньше.

Странно... Если тонус выше справа, то вправо и гнуть должно...
Но вообще эта проблема решается довольно просто. Если гнёт влево при нормально выставленной высоте стола, то вам нужно под правый "полоз" стула (ну вот под эту штуковину, которая на полу лежит, типа ножка) подложить фанерку... думаю, там сантиметра хватит, ну или брусок тоненький... То есть завалить сиденье стула влево. Тогда ребёнок вынужден будет выгнуться вправо, во-первых, из-за того, чтоб баланс позвоночника скомпенсировать, а во-вторых, потому, что правый локоть-то тоже поднимется, придётся выгнуться вправо, чтобы предплечье правое легло.
Ну и толщина этой фанерки подбирается экспериментально... может, там и полусантиметра хватит... может, и меньше.

Странно... Если тонус выше справа, то вправо и гнуть должно...
Но вообще эта проблема решается довольно просто. Если гнёт влево при нормально выставленной высоте стола, то вам нужно под правый "полоз" стула (ну вот под эту штуковину, которая на полу лежит, типа ножка) подложить фанерку... думаю, там сантиметра хватит, ну или брусок тоненький... То есть завалить сиденье стула влево. Тогда ребёнок вынужден будет выгнуться вправо, во-первых, из-за того, чтоб баланс позвоночника скомпенсировать, а во-вторых, потому, что правый локоть-то тоже поднимется, придётся выгнуться вправо, чтобы предплечье правое легло.
Ну и толщина этой фанерки подбирается экспериментально... может, там и полусантиметра хватит... может, и меньше.

Всё, поняла. Гнёт вправо, а заваливается влево...
Возможно, тогда надо не влево сиденье завалить, а вправо... чёт я к вечеру не соображаю... не видя и не щщщупая ребёнка.

Автор: ONA1 9 сен 2016, 20:58

Но вообще эта проблема решается довольно просто. Если гнёт влево при нормально выставленной высоте стола, то вам нужно под правый "полоз" стула (ну вот под эту штуковину, которая на полу лежит, типа ножка) подложить фанерку... думаю, там сантиметра хватит, ну или брусок тоненький... То есть завалить сиденье стула влево. Тогда ребёнок вынужден будет выгнуться вправо, во-первых, из-за того, чтоб баланс позвоночника скомпенсировать, а во-вторых, потому, что правый локоть-то тоже поднимется, придётся выгнуться вправо, чтобы предплечье правое легло.


Вы - кладезь информации :worthy: Спасибо вам огромное!!! Попробуем!

Автор: Cypeпка 9 сен 2016, 20:59

Я там добавила в сообщение...

Автор: ONA1 9 сен 2016, 21:03

Всё, поняла. Гнёт вправо, а заваливается влево...
она правое надплечье с очень маленького возраста как бы придерживала чуть выше, чем левое, потом у нее позвоночник стал гнуться влево (рентген мы не делали, поэтому у нас стоит только нарушение останки, а не сколиоз). Не знаю, как это даже объяснить. Остеопат нам сказал, что это идет от таза. Помогли курсы реабилитации (массаж, парафин, лфк) и остеопаты.

Вот что-то похожее http://pozvonochnik03.ru/wp-content/upload...go-skolioza.jpg (http://pozvonochnik03.ru/wp-content/uploads/2015/06/illjustracija-detskogo-skolioza.jpg)

Автор: Танюшок 9 сен 2016, 23:16

Короче, убирайте желобок для ручек, выдвигайте стул из-под стола, съезжайте с этого стула вперёд наполовину, подставляйте подставку под ноги...

Ответ на сообщение Cypeпка от 1 сен 2016, 14:28
ЦИТАТА ( Cypeпка )
Короче, убирайте желобок для ручек, выдвигайте стул из-под стола, съезжайте с этого стула вперёд наполовину, подставляйте подставку под ноги...


добрый вечер! сделали все рекомендации
Без желобка стало гораздо лучше, а то он прям в живот врезался, но ноги дочка упорно ставит на ножки стула, хотя первый раз держала на коробке, удобно было. А потом под стул и всё тут.
Еще про лампу: она стоит справа, но за счет своей длины оказывается слева - так можно оставить?
Я еще захват сфоткала- не такой? Указательный пальчик далековат от большого? От насадок на ручки хоть какой-то толк есть? Моя от них отказывается , правда :shuffle:
В-общем, что ещё нужно поправить?
Локти все равно в стороны разъезжаются :???:

Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить

Автор: МАМАmarysi 9 сен 2016, 23:40

От насадок на ручки хоть какой-то толк есть? Моя от них отказывается , правда

А я нашла ручку, которая понравилась ребенку...Ручка обучающая автомат bic kids twist
До этого тоже кучу перепробовали...ну подумайте, что реклама...но удобнее стабиловской.

Автор: Танюшок 12 сен 2016, 11:09

Cypeпка, еще вопросик про школьнве парты - третья парта дочке почти до груди, еще выше, чем стол дома. СтОит ли у окулиста справку просить, чтоб на первые две парты пересадили? У меня самой зрение -6, поэтому ребенок в группе риска :???:
Первые парты пониже немножко

Автор: nadana 13 сен 2016, 14:46

Ответ на сообщение Cypeпка от 31 авг 2016, 09:11
Сурепка, нам тоже очень очень нужно, пожалуйста :worthy: Очно такого специалиста у нас не сыщешь. По стандартным тестам правша побеждает, но писать рисовать больше левой. Скоро в школу, а мы не определились. Помогите и нам пожалуйста.

Автор: Anthony 14 сен 2016, 02:18

Уважаемая Сурепка! Зашла поблагодарить Вас за ценные советы по посадке!
Благодаря Вам, у нас дела пошли в гору: сын-левша (3 класс) смог правильно держать ручку ("в плечо")! Для нас главным секретом оказалось то, что не надо опираться на спинку стула (выше обсуждали фото). Я ведь была уверена, что у нас правильная парта и стул ("Дэми").... Стул отодвинули дальше от парты. Прогиб в спине и упор ног позволил освободить плечо и предплечье. Теперь рука лежит как надо, ручка сама ложится правильно.

Я рада-рада-рада! До этого сын "выл и стонал", что ручку так держать неудобно.

СПАСИБО огрооомноооооееееее!!!!!!


Теперь вижу четкую аналогию посадки за партой с посадкой пианиста (мы в музыкальной школе). Странно, что до этого сравнивать даже в голову не пришло. Ведь учат в музыкалке руку и плечо не напрягать, а вся сила в кисти и пальцах.

Автор: Cypeпка 14 сен 2016, 08:09

Cypeпка, еще вопросик про школьные парты - третья парта дочке почти до груди, еще выше, чем стол дома. СтОит ли у окулиста справку просить, чтоб на первые две парты пересадили? У меня самой зрение -6, поэтому ребенок в группе риска :???:
Первые парты пониже немножко
К сожалению, школьные парты далеко не всегда подходят детям хотя бы в первом приближении.
И этот вопрос надо ставить перед руководством школы. Возможно, в классе нынешних четвероклассников парты, наоборот, слишком низкие детям...
Парта до груди - это полное безобразие.
У окулиста можно попросить справку, но если такие справки принесут человек десять из класса (может, и принесли уже), то предпочтение будет отдано детям с реальными проблемами...

Автор: Cypeпка 14 сен 2016, 08:15

Уважаемая Сурепка! Зашла поблагодарить Вас за ценные советы по посадке!
Спасибо за отзыв!
Теперь вижу четкую аналогию посадки за партой с посадкой пианиста (мы в музыкальной школе). Странно, что до этого сравнивать даже в голову не пришло.
Совершенно верно, правильная посадка пианиста практически идеально совпадает с правильной посадкой при письме.
Ведь учат в музыкалке руку и плечо не напрягать, а вся сила в кисти и пальцах.
Да, и упор в ноги, и свобода верхней половины туловища, и крепкая, но абсолютно свободная спина... Даже постав руки похож.

Автор: Cypeпка 14 сен 2016, 08:20

Для нас главным секретом оказалось то, что не надо опираться на спинку стула (выше обсуждали фото). Я ведь была уверена, что у нас правильная парта и стул ("Дэми")....
К сожалению, модные ныне растущие стулья далеко не всегда правильно спроектированы. Из Кид-фикса, например, мне пришлось просто выдрать и выкинуть спинку :D потому что она в принципе неверно спроектирована, на ней лежать хорошо, а не сидеть-писать...
Зато вот без спинки, когда ещё и сиденье назад сдвинулось сильно, получился прям идеальный стул :D Когда сиденье находилось в положении, задуманном разработчиками, там и подставка для ног была сильно не на месте.

Автор: МАМАmarysi 14 сен 2016, 08:44

У вас там как вообще с рукодельницами и рукодельниками? Сумеете валик под спину сделать и на стул прикрепить? Как - я напишу.
И вам обязательно нужны упражнения на формирование лордоза.

Сурепка, доброе утро. Напомню о нас....
Ну ни как не хочет он сидеть ровно... садится правильно, а через пару минут... обычная поза.. ноги крестиком, рука левая под грудью :cry: :cry:
Выше Вы писали, что стол великоват...значит стул еще выше надо...есть кресло у нас можно его попробовать ....
Спасибо большое за Ваши советы.... :love: :love: :love: :love: очень помогают

Автор: Cypeпка 14 сен 2016, 08:58

но ноги дочка упорно ставит на ножки стула, хотя первый раз держала на коробке, удобно было. А потом под стул и всё тут.
Ну с высотой подставки вы сильно перестарались )))) Посмотрите на бедро - оно должно быть параллельно полу. А у вас коленки вверх смотрят.
Удобно было, потому что ребёнок перешёл в посадку с согнутой спиной, и вначале это действительно сильно разгрузило нижний отдел позвоночника за счёт ухода перепрогиба. Но этот эффект кратковременный...
Кроме того, коробку (не эту, а меньшей высоты) нужно сдвинуть больше вперёд, чтобы голени стали вертикально, а не под углом, как у вас.
Еще про лампу: она стоит справа, но за счет своей длины оказывается слева - так можно оставить?
Да, можно.
Я еще захват сфоткала- не такой? Указательный пальчик далековат от большого?
Указательный на месте как раз более-менее. И постав правильный, в принципе...
А вот большой не там. Ну и в целом ручка у вас зажата в ложбинку между указательным и большим...
Да, захват неправильный.
Локти все равно в стороны разъезжаются :???:
Так стол же всё равно высоко получается... Или ракурс просто такой - не пойму...
И сидит ребёнок с круглой спиной - если выпрямится, может, и нормально будет...
Без желобка стало гораздо лучше, а то он прям в живот врезался, но ноги дочка упорно ставит на ножки стула, хотя первый раз держала на коробке, удобно было. А потом под стул и всё тут.
Еще про лампу: она стоит справа, но за счет своей длины оказывается слева - так можно оставить?
Я еще захват сфоткала- не такой? Указательный пальчик далековат от большого? От насадок на ручки хоть какой-то толк есть? Моя от них отказывается , правда :shuffle:
В-общем, что ещё нужно поправить?
Со стула вы не слишком сильно вперёд уехали? Если вы поставите на сиденье угольник и придвинете его вплотную к спине ребёнка, чтобы ребро угольника в спину упёрлось (угольник стоит в направлении вперёд-назад прямым углом к попе), то вот от этого угольника до края сиденья должно получиться примерно 26-27 сантиметров... Какой рост у ребёнка?
И локоть левой руки убирайте со стола - ему там не место абсолютно. Посмотрите на фотографиях моей, как расположена левая (нерабочая) рука.

Автор: Cypeпка 14 сен 2016, 09:24

Сурепка, доброе утро. Напомню о нас....
Ну ни как не хочет он сидеть ровно... садится правильно, а через пару минут... обычная поза.. ноги крестиком, рука левая под грудью :cry: :cry:
Выше Вы писали, что стол великоват...значит стул еще выше надо...есть кресло у нас можно его попробовать ....
Спасибо большое за Ваши советы.... :love: :love: :love: :love: очень помогают
Насколько я помню ваш стул, там можно просто бруски подложить спереди и сзади под ножки.
Либо смастрячить невысокий ящик и подсунуть под стул ))) чтоб он не на полу стоял, а на этом вот ящике. Только ящик с внутренними рёбрами жёсткости, чтоб стул не провалился )))
Так. Теперь валик под спину.
Нужно взять фанерку шириной сантиметров 15. На неё наложить либо отрезок толстого поролона (можно взять тонкий поролон, но в несколько слоёв), либо старое ватное одеяло разрезать на полоски и слоями на фанерку наложить... это даже лучше поролона. Сверху обшить плотной тканью... короче, должен получиться такой "кирпичик" шириной 15 см, длиной сантиметров на десять шире спинки вашего стула, высотой сантиметров шесть-семь-десять... Либо, если у вас там есть какая-то мастерская, где изготавливают валики-подушки для мебели, можно у них заказать.
А потом этот валик-кирпичик нужно прикрепить к спинке стула так, чтобы длинная сторона была горизонтально, фанерка чтоб легла на спинку, а нижняя грань кирпичика оказалась примерно на уровне верха тазовых костей ребёнка... но это нужно подгонять высоту расположения... короче, этот валик должен попасть чётко в ложбинку прогиба поясницы, сразу над попой.
Короче, сделайте, сфотографируйте вместе с ребёнком... посмотрим...

Автор: Танюшок 14 сен 2016, 09:29

Cypeпка, рост 125 у реб.расстояние от попы до спинки днем померяю.
Как все сложно :BzZz:
Левая рука видимо на столе из-за его высоты :???:
Посмотрю еще сегодня во время письма-работы за столом

Автор: МАМАmarysi 14 сен 2016, 09:39

Ответ на сообщение Cypeпка от 14 сен 2016, 09:24
Спасибо, поняла.

Автор: Cypeпка 14 сен 2016, 09:40

Cypeпка, рост 125 у реб. Расстояние от попы до спинки днем померяю.

Ну тогда да, примерно 26-27 см глубина сиденья.
И когда будете замерять, тряпочку со стула уберите ))) Может, её и совсем убрать надо, если она скользит...

Автор: Танюшок 14 сен 2016, 11:35

Cypeпка, Cypeпка, спасибо!
Подстилку дочка подкладывает, требует :D

Автор: Cypeпка 14 сен 2016, 11:50

Ну на момент фотографирования снять согласится? )))))))))
Ну пусть будет... нашейте тогда нескользящую подкладку.
И ещё объясните... ну как-то так деликатно, что она же девочка, всё должно быть симпатично ))) Если она кладёт подкладку - тогда она и должна лежать ровненько, чтоб красиво было. И не ёрзать на ней, чтоб не сбивалась.

Автор: DaNick 14 сен 2016, 12:08

Здравствуйте! Сын в 3 классе, очень часто при письме путает буквы ц и ч. Как пошло в 1 классе, так и продолжается. Как можно это исправить? Спасибо.

Автор: Кларина 14 сен 2016, 12:17

Сурепка,добрый день!У меня такой вопрос.У сына регулирующаяся по росту парта и стул.Где бы он ни делал уроки,упорно ровно не садится.То полулежа,то ноги под себя.Я уже ничего не предпринимаю,учитывая его активные занятия спортом. Вообще,стоит ли в этом возрате уделять внимание посадке или уж пусть как удобнее ему сидит?

Автор: Cypeпка 14 сен 2016, 12:50

Здравствуйте! Сын в 3 классе, очень часто при письме путает буквы ц и ч. Как пошло в 1 классе, так и продолжается. Как можно это исправить? Спасибо.
Это должен логопед смотреть... звуки сложные оба. Причины разные могут быть.
Вы не проверяли, чаще путает заглавные или строчные?
Сканы работ выложить можете?

Автор: Cypeпка 14 сен 2016, 13:03

Сурепка,добрый день!У меня такой вопрос.У сына регулирующаяся по росту парта и стул.Где бы он ни делал уроки,упорно ровно не садится.
Возможно, парта/стул неправильно отрегулированы, возможно, они конструктивно неправильные, особенно стул. Учитывая то, что мальчик - органист-пианист... ну правильно сидеть-то он должен уметь... Посадка за органом сильно отличается от пианистической? вот этого я не знаю точно... но вроде же нет?
А на закрытой крышке фортепиано он уроки, кстати, не пробовал делать? )))) Там так же сидит?
Я уже ничего не предпринимаю, учитывая его активные занятия спортом. Вообще,стоит ли в этом возрасте уделять внимание посадке или уж пусть как удобнее ему сидит?
Вообще стоит... он же много пишет уже, а будет ещё больше. А спорт - он, конечно, штука хорошая, но не обязательно там те же мышцы работают, что и при посадке для письма, и что они так, как надо, работают... там может быть принципиально другая нагрузка.
Ну пришлите фотографии, что ли... как он за столом-то сидит... В максимально правильном варианте, попросите специально сесть для фото так, как он считает правильным (не удобным, а именно правильным... ну вот пусть представит, что это за пианино он сидит... кстати, можете и за пианино тоже сфотографировать сбоку и сзади), и так, как правильным считаете вы. Попробуем разобраться, в чём затык.

Автор: Кларина 14 сен 2016, 13:16

Ответ на сообщение Cypeпка от 14 сен 2016, 13:03

ЦИТАТА ( Cypeпка )
А на закрытой крышке фортепиано он уроки, кстати, не пробовал делать? )))) Там так же сидит?
У нас эл.пианино без крышки.

Ответ на сообщение Cypeпка от 14 сен 2016, 13:03
ЦИТАТА ( Cypeпка )
Учитывая то, что мальчик - органист-пианист... ну правильно сидеть-то он должен уметь... Посадка за органом сильно отличается от пианистической? вот этого я не знаю точно... но вроде же нет?
Немного отличается.За инструментами с посадкой проблем нет, а вот уроки/ чтение буквально вверх ногами.Может вообще на пол лечь и писать и говорит,что так удобно.

Ответ на сообщение Cypeпка от 14 сен 2016, 13:03
ЦИТАТА ( Cypeпка )
Ну пришлите фотографии, что ли... как он за столом-то сидит... В максимально правильном варианте, попросите специально сесть для фото так, как он считает правильным (не удобным, а именно правильным... ну вот пусть представит, что это за пианино он сидит... кстати, можете и за пианино тоже сфотографировать сбоку и сзади), и так, как правильным считаете вы. Попробуем разобраться, в чём затык.
Попробую уговорить сфоткаться.Вообще я сама сижу за его партой и на его стуле,когда свободны.
:???: именно потому что удобнее ,чем где-либо еще.

Автор: Танюшок 14 сен 2016, 22:34

Ответ на сообщение Cypeпка от 14 сен 2016, 08:58

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Со стула вы не слишком сильно вперёд уехали? Если вы поставите на сиденье угольник и придвинете его вплотную к спине ребёнка, чтобы ребро угольника в спину упёрлось (угольник стоит в направлении вперёд-назад прямым углом к попе), то вот от этого угольника до края сиденья должно получиться примерно 26-27 сантиметров..
у нас сиденье длиной см 30 :BzZz: Что-то я не совсем поняла. Между попой и краем стула (под столом который) должно быть 26-27 см? Тогда дочка попой назад уйдёт вся, вы говорили, что это плохо вроде?
ЦИТАТА ( Cypeпка )
сидит ребёнок с круглой спиной - если выпрямится, может, и нормально будет...

а спина круглая из-за неправильной посадки? у меня и старшая с круглой спиной сидела :???:

Автор: Cypeпка 14 сен 2016, 23:25

Ответ на сообщение Cypeпка от 14 сен 2016, 08:58
у нас сиденье длиной см 30 :BzZz: Что-то я не совсем поняла. Между попой и краем стула (под столом который) должно быть 26-27 см? Тогда дочка попой назад уйдёт вся, вы говорили, что это плохо вроде?
Понимаете, какой тут фокус...
Вот на прошлых фото у вас край сиденья доходил практически до "подколенок", как я это называю :D то есть до внутреннего сгиба коленного сустава. Это неправильно, до такой степени на стул задвигаться не надо.
А сейчас у вас сиденье только до середины бедра доходит. И это тоже неправильно...
Причём там в реальности может быть совсем и не так, а это в таком ракурсе фото сделано, что вот так кажется... С этими расстояниями относительными ошибиться по фото - да на раз.
А должно быть, чтобы край сиденья не доходил до коленного сгиба, но и чтоб там получалось всё же не до середины бедра. Вот отступ от коленного сгиба должен быть, но не на половину...
Это я виновата, сбила вас. Сказала наполовину съехать... сформулировала плохо.
Ну и если у вас ширина сиденья 30 см, а вы "задвинете" ребёнка на 26 - вот у вас как раз на 4 см и не дойдёт край стула до подколенного сгиба. Примерно что-то такое там и должно быть. Ну и длина ж бедра разная у всех...
Спина круглая - да, это ребёнок посадку пока не поймал...

Автор: DaNick 16 сен 2016, 12:33

Cypeпка, Здравствуйте! Выкладываю скан конспекта, писал под диктовку. Ошибки в словах "информация" и "классифицирование"
Увеличить к сообщению № 117

Автор: Cypeпка 18 сен 2016, 17:23

Меня многие спрашивают, какой стул лучше выбрать для ребёнка, чтобы научить его правильно сидеть при письме.
В принципе, все стулья делятся на три группы:
1. Стулья с ортопедической поддержкой спины, ортопедическим сиденьем, кучей регулировок. Ну, например, типа такого https://xn--80aamqtoiq5h.xn--p1ai/products/...tskoekresloduo/ (https://xn--80aamqtoiq5h.xn--p1ai/products/ergonomic_chairs/detskoekresloduo/)
2. Стулья специальные "растущие"- ,конёк-горбунок, кидфикс, вырастайка, котокота, номи... С регулировкой высоты (иногда и глубины) сиденья, высоты подставки для ног (её может и не быть), спинка тоже может регулироваться по высоте...
3. Стулья, максимально приближенные к обычным. Обычная спинка, обычное сиденье. Либо просто табурет.
Всякие там компьютерные крутящиеся стулья на колёсиках я не рассматриваю, потому что научить ребёнка правильной посадке на таком стуле - задача почти нереальная. Их в принципе можно использовать, только если ребёнок уже умеет правильно сидеть и автоматически сядет правильно на любом стуле, подходящем по высоте.
Стулья первой группы рекомендуются только детям с серьёзной патологией позвоночника. Их и должен назначать врач-ортопед, причём он должен не только подобрать модель стула индивидуально, но и порекомендовать режим использования: например, по 20 минут 2-3 раза в день. Постоянно использовать такой стул нельзя, как и ребёнку без особенностей здоровья он тоже не подходит, потому что собственные мышцы ребёнка ослабевают: им работать-то мало приходится, за них стул работает, поддерживая позвоночник...
Стулья второй группы... вот пока ещё мне не попался стул, про который я могла бы сказать: да, это то, что надо. Как правило, вообще не там подставка для ног, причём её "там" не сделаешь... Вот разве что котокота вот такой https://www.google.ru/search?q=Kotokota+%D0...ehKjhFHNgvkM%3A (https://www.google.ru/search?q=Kotokota+%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%BB-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80+Evo&newwindow=1&espv=2&biw=1366&bih=667&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwixvf-j7ZDPAhUJEywKHepUDIUQsAQIJw&dpr=1#imgrc=qyehKjhFHNgvkM%3A) , у которого спинка двигается по высоте, вот у него нормальная глубина сиденья, нормально можно спинку выставить... но подставки для ног у него и нет, её надо отдельно ставить. И нужно правильно регулировать спинку, она должна быть низко. Либо вообще её снимать... Ну и у кид-фикса, если его безобразнейшую абсолютно безграмотную спинку вообще выкинуть, можно нормально отрегулировать сиденье и подставку для ног.
В принципе, я предпочитаю стулья третьей группы. Ну разве что по высоте чтоб регулировался, вот как этот http://www.uch-mebel.com/catalog/shkolnaja...j-reguliruemyj/ (http://www.uch-mebel.com/catalog/shkolnaja-mebel/stul-uchenicheskij-reguliruemyj/) Потому что если вы научите ребёнка правильно сидеть на таком более-менее обычном стуле, то есть если научить его правильно, достаточно глубоко, но не чрезмерно, задвигаться попой на стул, правильно "строить" спину, правильно ставить ноги - ребёнок потом будет автоматически правильно садиться на любом стуле или сидении. Даже если стул не очень-то подходящий, даже если стол по высоте не соответствует - ребёнок сядет правильно. Правильно - это значит устойчиво, ребёнок не улетит, даже если его нарочно сталкивать, но в то же время верхняя половина туловища абсолютно свободна, у ребёнка нет необходимости упираться локтями в стол или подпирать голову... То есть ребёнок держит посадку "низом", а "верх" только для письма используется, свободные руки легко могут двигаться в любом направлении, шея не напряжена, плечи свободны, голова ровно, нигде ничего не устаёт.

Автор: Окунь 20 сен 2016, 10:43

Cypeпка, здравствуйте. А вы не знаете есть какие-то тесты для определения какой у ребенка превалирует тип памяти? Я нашла какую-то методику, достаточно простую http://gigabaza.ru/doc/31800.html (http://gigabaza.ru/doc/31800.html) но может есть какие-то общеизвестные методы? Сорри если вопрос не к вам, просто вы столько всего знаете, может и это подскажите :4u: .

Автор: Cypeпка 20 сен 2016, 11:44

Cypeпка, здравствуйте. А вы не знаете есть какие-то тесты для определения какой у ребенка превалирует тип памяти? Я нашла какую-то методику, достаточно простую http://gigabaza.ru/doc/31800.html (http://gigabaza.ru/doc/31800.html) но может есть какие-то общеизвестные методы? Сорри если вопрос не к вам, просто вы столько всего знаете, может и это подскажите :4u: .
Ну знаю, конечно...
Но я бы вопрос изначально поставила не так...
Потому что в норме у ребёнка пяти-девяти лет должны работать все виды памяти. Это как если ребёнок - левша, он же одноруким-одноногим-одноглазым инвалидом не становится ))) , как и правша. Он всё равно смотрит ДВУМЯ глазами, ходит НА ДВУХ ногах, работает ДВУМЯ руками в большинстве случаев...
Вот так и с памятью. Работать должны все виды на достаточно хорошем уровне. И если вы видите, что ребёнок явно предпочитает запоминать вот таким способом, а вот этаким - старается избегать, то это чаще всего не означает, что у ребёнка такой вид памяти преобладает - это означает, что с этаким что-то не в порядке. Есть какое-то нарушение либо зрительного, либо слухового, либо моторного восприятия, либо есть нарушения в обработке этой информации...
И я бы поставила вопрос так: какие виды памяти у данного ребёнка работают недостаточным образом? То есть где нужно подработать, чтоб их включить?
Потому что использоваться-то будут все виды... Даже и вот в течение одного урока.
Ну и вот эта методика, в принципе, подойдёт. К тому же, она адаптирована под школьное обучение.
Только я бы немного изменила способ... Это разработано явно для тестирования ребёнка в варианте: привели на консультацию - проверяем сразу всё за один раз. А это не совсем чистый эксперимент... нарастает утомление, к тому же за десять минут не происходит "сброс" предыдущих слов из памяти... К тому же там только кратковременная память тестируется.
Поэтому лучше каждый вид памяти тестировать в отдельный день. И делать три-четыре серии... потому что мало ли: ребёнок себя плохо чувствовал, зачесалась левая пятка, ребёнок неудобно сидел, за окном светило слишком яркое солнышко, мимо окна птички пролетели, котик мимо прошёл, где-то что-то бахнуло, за стенкой музыка играет... Там очень много факторов, которые повлиять могут. Поэтому нужно каждый вид проверять несколько раз. Причём если вы проверяете слуховую память - вокруг должно быть тихо, особенно никаких разговоров... но и музыка, резкие звуки могут исказить. Если зрительную - освещение должно быть максимально ровным, белым, с правильным спектром, есть определённые требования к шрифтам или почерку, не должно быть сверкания или ярких цветовых пятен в поле зрения... вообще никаких изменений освещения. Если моторную память - не должно быть в поле зрения каких-то движущихся объектов, ребёнок должен сидеть максимально удобно, пусть даже неправильно, её лучше тестировать в трусиках ))) но при этом поверхность сиденья, стола и подставки для ног должны быть тёплыми и приятными на ощупь, не шершавыми и не скользкими... Ну это сложно всё организовать, проще несколько раз тест повторить.

Или у вас там какой-то специфический интерес? ))))

Автор: Окунь 20 сен 2016, 13:06

Ответ на сообщение Cypeпка от 20 сен 2016, 11:44

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Или у вас там какой-то специфический интерес?

Вопрос возник прежде всего в связи с необходимостью учить слова на английском (написание), пока просто из наблюдения не могу понять как дочке легче запоминать, а хотелось бы обличить ей этот процесс.
У меня у самой явно есть какие-то проблемы с некоторыми видами памяти, мне очень сложно выучить какую-либо не связанную логикой информацию (может конечно я преувеличиваю и просто нужно больше и дольше стараться :???: ) например мне всегда было очень сложно просто "выучить" формулу, когда я сдавала физику или матан какой бы билет мне не достался я начинала вывод с самой первой темы раздела и выводила формулы до нужной или например я могу не узнать слово на английском, если оно написано без контекста, при том что я читаю без словаря и если встречаю его в тексте понимаю, в русском примерно так же - я не "вижу" в слове ошибки. Когда связываю информацию какой-то внутренней логикой, даже если она странная, тогда запоминаю: например один телефон я запоминала так **61-9-72-9- сначала 61, потом 9, потом прибавляем единицу 72, потом опять 9, потом то что прибавляем, то есть 1...какую бы информацию мне не нужно было запомнить я придумываю для нее что-то этакое: "у коровы длинный рог, говорим всегда творОг" иначе через два часа она вся вылетает у меня из головы, унаследовала ли дочка это пока не поняла, хотя может быть я вообще преувеличиваю и это у всех так :tomato: Короче по этому решила озаботится определением того, что там у моего ребенка с памятью и какой вид ей ближе.

Ответ на сообщение Cypeпка от 20 сен 2016, 11:44
ЦИТАТА ( Cypeпка )
Ну и вот эта методика, в принципе, подойдёт. К тому же, она адаптирована под школьное обучение.
Только я бы немного изменила способ...

Спасибо за подробный ответ, тогда попробую этот способ, учтя ваши замечания по проведению тестирования.

Автор: Ale Yan 21 сен 2016, 12:07

Cypeпка, добрый день! Перехожу сюда со своей Машей и буквами-прописями. Она заболела сегодня, в школу не пошла. Чуть позже сядем за уроки, я всё пофотаю - как сидит, как ручку держит, что пишет в черновик. Ваше сообщение

ЦИТАТА
А теперь я напишу ДЛЯ РЕБЁНКА. То, что безусловно получается.
ОЧЕНЬ ровное и ОЧЕНЬ аккуратное закрашивание. Чуть вылезло - не считается. Молодец!
Отличный звуковой разбор, прекрасные точки карандашом. Ещё раз молодец!
Я нашла одиннадцать!!!! просто идеальных буковок а маленьких, на пять с плюсом. А остальные - хорошие ))) Ну никогда и ничего не получается сразу идеально, так не бывает. Но этот результат - очень достойный! Тут не рыдать - тут прыгать нужно от радости ))) А что выстраданные - ну так тем они ценнее...
По поводу большой буквы А. Это очень и очень трудная буква, одна из самых трудных. И вот эта палочка с загибом, которая снизу вверх - она тоже не у всех получается, она "хитрая".
И тем не менее - десять прекрасных букв. И всего только три - которые не очень удачные. Всего-то!!! Все остальные - вполне себе.
Так что вот )))

ей прочитала, она очень рада! (с неё все много требуют и мало хвалят, и я в том числе, каюсь. Характер её необидчивый позволяет, как рабочая лошадка - удила закусила и дальше пошла).

Автор: Cypeпка 21 сен 2016, 16:26

Скопирую сюда сообщение про посадку из другой темы...
проверьте ещё раз высоту стола. Низковат стол может быть, высоковат - нет.
Вот пусть ребёнок сядет на стул и выпрямит спинку. Просто сядет, руки свободно свисают вниз, расслаблены. А теперь, не меняя положения плеч, спины, ног, согните ребёнку рабочую руку в локте, подняв кисть к плечу, часть руки от плеча до локтя продолжает свободно свисать вниз, касаясь туловища, вверх поднимается только предплечье, и обязательно проследите, чтоб не приподнялось плечо. А потом возьмите, например, книжку, поверните её параллельно полу (ну вот как будто эта книжка на столе лежит) и поднесите снизу к локтю, чтоб коснулся. Вот эта книжка в итоге и получится на том уровне, на котором должен быть стол. Верхняя поверхность книжки будет находиться на уровне, на котором должна находиться верхняя поверхность крышки стола.
И если поверхность стола даже на несколько сантиметров выше - ребёнок либо плечо приподнимет, дотягиваясь, либо локоть в сторону-вперёд выдвинет.
Теперь насчёт зажатости рук.
Вот представляете, как сидит всадник на лошади? Если он вцепился руками в гриву и держится - это неправильно. И даже если просто придерживается-касается руками - тоже. Он должен сидеть только за счёт ног. Он может повернуться, наклониться, выпрямиться... но сидит он как влитой. Только ноги работают, колени там, бёдра, голени...
Вот и на стуле ребёнок должен сидеть тоже как влитой. Так, чтобы даже если подойти и в плечо пихнуть - ребёнок никуда со стула не улетит. Он может наклониться, выпрямиться, обернуться - он устойчиво сидит. Верхняя половина тела делает что угодно, нижняя неподвижна - она опору держит. А опора немаленькая - ноги-то впереди стоят, ребёнок опирается на них. Всё пространство между ногами и попой (проекцией на пол) - это всё опора.
А вот если ноги болтаются, не опорны - тогда равновесие будет ловиться плечевым поясом и изгибами позвоночника. Иначе никак, физику пока никто не отменял. Это в лучшем случае. А в худшем - ребёнок начнёт опираться предплечьями, локтями, грудью и чем ещё попадётся, даже и головой, ловя баланс или опираясь на ладонь нерабочей руки, стоящей на локте.
А отсюда и следует, что вообще свободные плечи и руки возможны только при устойчивой посадке без участия рук.
Предположим, ноги хорошо стоят, правильно. Но они просто стоят, или ребёнок опирается в них? Проверяется очень легко - подложите под каждую стопу поролоновую губку для мытья посуды. Вот губки эти от души так примяться должны.
И голова. Наклоняется она обычно по трём причинам: либо у ребёнка дефекты зрения, либо он так ловит баланс (равновесие), либо он держит ручку и кладёт тетрадку так, что при обычном положении головы он написанного не видит.

Автор: Ale Yan 22 сен 2016, 19:06

Cypeпка, добрый вечер! Только сегодня руки дошли до фото. Почитала что Вы пишете про стул, это, конечно, не про нас... И не подумала сфотать ноги, они на подставке парты у дочки стоят. Выкладываю фото, но что-то мне самой кажется, что они малоинформативны. У нас в районе парты развернуться негде, с одной стороны стол стоит, с другой беговая дорожка. Поэтому очень близко фотографирую. Посмотрите, пожалуйста, хоть примерно мне скажите, нормально сидит или плохо.

Увеличить
Увеличить
Увеличить
Увеличить

Автор: Cypeпка 23 сен 2016, 15:12

Нууу... я бы поработала над посадкой.
Согнутую спину вижу, "стол в охапку" вижу, голову на левый бок - вижу... неправильную настольную лампу ещё вижу )))) Плечи, ноги, попу, высоту стола - не вижу... Локти в стороны вижу - наверное, высок стол...
Валик под спиной зачем?

Автор: Ale Yan 23 сен 2016, 16:46

Постараюсь пофотографировать получше. Для ног мы вообще кастрюлю приспособили сегодня))) Даже не предполагала, что упор для ног имеет какое-либо значение.

Согнутую спину вижу
мы все наследственно сутулые, увы :???:
неправильную настольную лампу ещё вижу
Чем она неправильна? Лампочка вылезает или стоит не так? Эту доработать реально или только новую ставить?

Автор: Мама Капитана Саньки 23 сен 2016, 16:59

Ale Yan, мне кажется, что она должна быть плафоном прикрыта, а не бить прямо в глаза

Автор: Cypeпка 23 сен 2016, 21:02

Эту лампу нужно просто поставить на высокую подставку )))) Лампа должна быть выше головы ребёнка. Иначе она даёт резконаправленный поток света, слишком неоднородный по освещённости на малой площади, с резкими тенями. Для глаз такое очень утомительно.

Автор: ONA1 27 сен 2016, 17:45

Cypeпка, скажите, пожалуйста, а если линии при написании букв "дрожат" - это сильное напряжение в руке? Дочь - первоклашка, начали прописывать буквы, вроде бы, получается нормально у нее, но линии волнами :scratch: И большая буква О ей не дается, придет со временем или нужно как-то подкорректировать? :4u:
И еще у нас все ручки начинают мазать после нескольких дней использования, это из-за того, что она сильно давит, и шарик внутрь чуть уходит? Или это просто нет ручек, которые не мажут?

[ Скрытый текст ]

плохо видно, вот поближе буква А:

[ Скрытый текст ]

И посмотрите, пожалуйста, сразу, как она руку держит. Знаю, что неправильно, но уже замучилась ее поправлять :BzZz: Что в первую очередь нужно откорректировать, посоветуйте :4u:

[ Скрытый текст ]

Автор: Cypeпка 28 сен 2016, 13:07

И еще у нас все ручки начинают мазать после нескольких дней использования, это из-за того, что она сильно давит, и шарик внутрь чуть уходит?
Да, в основном из-за этого... Разбалтывается пишущий узел.
"Все ручки" - это какие именно? Вряд ли вы прям все-все успели перепробовать )))
Cypeпка, скажите, пожалуйста, а если линии при написании букв "дрожат" - это сильное напряжение в руке?
И да, и нет...
Это ещё и из-за неправильно прикладываемых усилий. Когда усилия разных мышц начинают противодействовать.
И из-за сильного... даже не нажима на ручку... а сама рука когда с сильным трением идёт по столу, то есть когда сама рука в стол "втиснута", ребёнок на руку налегает... обычно когда корпус зажат, такое есть, но и не только...
И посмотрите, пожалуйста, сразу, как она руку держит. Знаю, что неправильно, но уже замучилась ее поправлять :BzZz: Что в первую очередь нужно откорректировать, посоветуйте :4u:
Да, вижу... Но тут мне ещё подумать надо, в чём там дело...
По первому впечатлению - большой палец там совсем "не туда" работает... не стоит, а именно работает.
И большая буква О ей не дается, придет со временем или нужно как-то подкорректировать?
Не даётся, потому что рука не свободна... а размер буквы тут большой. Трудно плавно закруглить.
А буква А заглавная - вам учительница прописала её неверно... Вот эта вот петелька - она посередине примерно должна быть, а у вас она верхней линеечки касается... Вот так она пишется user posted image

И ай-яй-яй вам за настольную лампу )))) посмотрите на своих фотографиях, насколько резко отличается освещённость нижнего и верхнего края страницы... и какая резкая тень от руки. Это для глаз ОЧЕНЬ вредно.
Сильно подозреваю, что она у вас просто стоит низко. Поднимите повыше, на коробку или банку... Лампа должна находиться выше головы ребёнка. Иначе она и в глаза светит (даже если абажур - отражённым светом от страницы), и вот эти резкие перепады освещённости даёт.


Автор: ONA1 28 сен 2016, 16:16

..

Автор: *Fialka* 28 сен 2016, 21:52

Cypeпка, подскажите, какое положение указательного пальца при письме правильное?
#1
Увеличить

#2
Увеличить

Автор: fairy 29 сен 2016, 16:09

Сурепка, добрый день! А можете про коленный стул что-нибудь сказать? Вот такой:
Увеличить

Автор: Юхта 10 окт 2016, 10:50

Здравствуйте уважаемая Сурепка))) Хочу вам показать моего сынулика. Что неправильно у нас, подскажите? В частности интересует правильно ли он держит ручку, правильно ли проговаривает прописи (где посмотреть? у Илюхиной в методичке?), свет? Читала предыдущие посты, там вы всё очень подробно описали, но, если можно посмотрите на нас и скажите ваше мнение, если вам не трудно :shuffle:
С почерком беда, сейчас на каникулах будем пытаться исправлять. Мазня, пропускает буквы, делает досадные ошибки (типа "жышы" и т.п..) Прочитала в теме "Вот как мы пишем в тетради.." ваши ответы одной обезумевшей мамочке (прямо как у меня всё, вот сил уже не было спокойно реагировать на дитя!) - реально мне стало легче) Спасибо, что тратите время на нас и так подробно "успокаиваете"))) :4u:
У нас ещё диагноз по неврологии, вследствие родовой травмы шейного отдела позвоночника, врач сказала, что мышцы слабые и потому есть проблемы с почерком и пр..Лечимся сейчас.
Заранее спасибо за ответ))
Высылаю фото и попробую видео в след.посте :4u:


Увеличить Увеличить Увеличить

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: Юхта 10 окт 2016, 11:12

Автор: Cypeпка 10 окт 2016, 13:57

Cypeпка, подскажите, какое положение указательного пальца при письме правильное?
Второе. Там, где палец лежит ногтевой фалангой, а не стоит в положении "к ногтю".
Но в целом захват не очень правильный. Например, большой палец стоит правильно почти, а работает неверно - он на себя частично функции указательного берёт.
Сурепка, добрый день! А можете про коленный стул что-нибудь сказать? Вот такой:
Увеличить
В целом из всех экзотических стульев я более-менее отношусь нормально только к коленному.
Но удобен ли именно этот - не знаю...
Но в принципе, я всякую такую экзотику не считаю необходимой для ребёнка без каких-то специфических проблем.


Юхта, видео я успела посмотреть. Лампа, конечно...
Вы насчёт очной консультации как?

Автор: Нике 10 окт 2016, 14:29

Уважаемая волшебница Сурепка!
Пока я безуспешно ищу секционный карандаш, наткнулась на пару приспособлений...может быть подойдут моему Буратине?
user posted image
user posted image
http://www.inteltoys.ru/catalog/244/prod8848.html# (http://www.inteltoys.ru/catalog/244/prod8848.html#)

Автор: Cypeпка 10 окт 2016, 14:55

Да, вот эти верхние - они хорошие, я из всех тренажёров только их признаю ))) и то - их нужно учиться правильно держать, неправильно взять можно запросто.
Но для вас будет то, что надо, если взять с верхней картинки либо зелёный, либо серо-голубой (у них задняя часть побольше), и отрезать эту самую заднюю часть, примерно полтора сантиметра нужно, чуть меньше половины... Вот если только её надеть на карандаш, а сам карандаш тоже по длине обрезать, чтоб из этой штуковины не торчал. Вот как на нижней картинке надет - так и надо надеть, чтоб примерно сантиметр выступал, ещё полтора сантиметра под этой штуковиной получится, а остальное обрезать... ну, померить сначала... Карандаш элементарно обычным острым ножом обрезается, со всех сторон деревяшку ножом продавливаете или пропиливаете до грифеля, вкруговую, а потом грифель обламываете.
Только они ж дорогущие, тренажёры эти... и вот так его чекрыжить... не жалко?

Автор: Нике 10 окт 2016, 15:16

Только они ж дорогущие, тренажёры эти... и вот так его чекрыжить... не жалко?

120 руб..не оч дорого...просто составные карандаши неуловимы вообще(((

Автор: Cypeпка 10 окт 2016, 15:24

Ну купите парочку... или сколько осилите )))
Может, даже и лучше выйдет, чем составные карандаши... там материал подходящий, и нескользящий, и "правильный" по упругости.
Только нужны именно такие, как вот этот серо-голубой... с полноценным "шариком" в задней части. Правша-левша без разницы.

Автор: Редкая гостья 14 окт 2016, 16:56

Добрый день!
Меня по прежнему терзает вопрос
вот как это объяснить ребенку

она говорит что оса на А, огурец на А
Увеличить

И можете посоветовать доступную понятную книгу для обучения чтению с 3-4 лет.
Чтобы и маме и ребенку было понятно
Увеличить

Автор: Cypeпка 14 окт 2016, 18:26

Добрый день!
Меня по прежнему терзает вопрос
вот как это объяснить ребенку
она говорит что оса на А, огурец на А
И она права. Они действительно на А.
А вот авторы пособий должны бы знать, что картинки можно подбирать только такие, чтобы О было под ударением.
С осой там проще всего выкрутиться - подрисуйте ещё парочку :D и будут оооосы )))) с ударением куда надо. Оооослик - тоже пойдёт. А вот орехи и огурец - и не выкрутишься ))))
О! Идея! А подрисуйте к огурцу ещё чего-нибудь, и будут ооооовощи.
Либо заменить другими картинками, распечатать и поверх наклеить (озеро, орден, Оля (картинка девочки), окорок, окунь, овцы...)
Ну или можно несколько "правильных" картинок рассмотреть-проанализировать, а потом сказать, что есть ещё такие слова, которые начинаются-то с А, но вот пишутся они, начиная с буквы О. Потому что так вот договорились их писать когда-то давно, и теперь их все так пишут, так правильно. Вот чисто так ознакомительно о таком факте сообщить.

Автор: Редкая гостья 14 окт 2016, 19:19

Ответ на сообщение Cypeпка от 14 окт 2016, 18:26
Посоветуйте, пожалуйста, правильную книгу для обучения чтению или развивающее пособие, может что-то Вам лично симпатичное и адекватное.
Для дошкольника

Автор: Юхта 14 окт 2016, 20:54

Сурепочка, пожалуйста, посмотрите, я вам в приват сообщение отправила :blush: :4u: Или скажите, что можно мне самой сделать? Извините, что навязалась :4u: :4u:

Автор: Cypeпка 14 окт 2016, 21:25

Я видела.
Размышляю вот... как всё это устроить.

Автор: Нике 16 окт 2016, 06:42

НЕвозможно найти составные карандаши...

Автор: Суламифь 17 окт 2016, 18:14

Прошу совета! Хочу организовать рабочее место для сына 5 лет. Планирую парту которая растёт вместе с ребёнком. Можете что либо посоветовать? Фирма? Где купить?

Автор: Иванова Лена 17 окт 2016, 18:22

Кларисса, вот мой так же сидит. Пинаю-пинаю. Толку ноль.
Кот бдит :super:

Автор: ONA1 18 окт 2016, 13:19

Cypeпка, здравствуйте! У меня к вам вопрос снова :4u: У меня дочь-первоклашка, я уже как-то тут выкладывала видео, как она читает - торопится и окончания "глотает". Тогда вы писали, что ничего криминального. Сейчас у них проверили входную технику чтения, написали, что читает более 85 слов, что это значит, я не знаю, т.к. дочь мне сказала, что она прочитала весь текст, который ей дали и учитель ее не останавливала, сколько в тексте было слов, дочь не знает. И им выдали бумажки, в кот. расписаны все параметры - слоговое чтение или полностью слова, ошибки, окончания, ответы на вопросы и т.п. У дочки по всем параметрам все хорошо, но написано, что торопится. И я не знаю, как ей это объяснить, говорила уже 1000 раз :???: Вот еще одно видео, она не знала, что я ее снимаю, там в конце хорошо слышно, как она бежит, слова "глотает" и т.п. Посоветуйте, пожалуйста, как с этим справляться :4u:

Автор: Cypeпка 18 окт 2016, 13:38

На мой взгляд, там чисто речевая проблема, вообще с чтением не связанная... Она просто устаёт озвучивать прочитанное. Начинает проговаривать взахлёб, глотать окончания - это всё проблемы, связанные с речевым дыханием.
У вас с чистоговорками как?

Автор: ONA1 18 окт 2016, 15:16

У вас с чистоговорками как?
мы никогда их не проговаривали :scratch: только, может, когда совсем маленькая была. Просто скороговорки говорит неплохо, спотыкается, конечно, но не очень часто.

Автор: Mumimama 24 окт 2016, 17:05

Добрый вечер. За советом.
У нас пошли первые прописи, учат писать цифры, печатать буквы. На мой взгляд, по сравнению с тем ЧТО было, уже жить можно. но вот сегодня в саду воспитатель, отвечающий за занятия математикой сказала, что надо ЧТО_ТО делать :fingal: Это что именно нам еще делать...
Клетку видит плохо, даже крупную, ориентируется тоже плохо (последовательность треугольник\палочка/квадрат/треугольник и тп он изобразит, ее он отлично понимает, но все уедет непонятно куда) :???:
У нас три года до школы (он ноябренок, пойдет в 7.10), тихо спокойно писать как может или загрузить еще? :scratch:
Да, кроме цифр и букв, он и формы рисует плохо как мне сказали :fingal:

Автор: Mumimama 24 окт 2016, 17:17

Сейчас выложу то, что задают
Увеличить

и еще


Увеличить

Мы каждый день примерно 15 минут выделяем именно на графомоторные навыки, но прописи я не брала с буквами и цифрами :fingal:
подобные
Увеличить

или на ориентирование даю вот такое
Увеличить

Мне казалось, этого достаточно. Есть же еще задания в рабочих тетрадях от нашего логопеда, раскраски еще :???:
Что посоветуете?

Я помню, вы весной еще объяснили как цифры писать, так и старались в примерах сами дома, как на конверте

Причем, он старается, очень!

Автор: vikuscha_r 24 окт 2016, 17:27

Добрый день!
Тоже задумалась над выбором стула для 6-ти летки. Обычный ученический будет очень низкий для нее
А вот такой подойдет http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10099897/ (http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10099897/)

Автор: Cypeпка 24 окт 2016, 17:31

Я посоветую начать сначала и идти последовательно )))
Ну у вас наклонная линия не автоматизирована ещё... куда ж вы на перехлёст-то да на перегиб?
А декоративного рисования не было у вас? Типа вот квадрат - это будет платочек, его надо украсить... проводятся линии, параллельные четырём сторонам, отступив от края, потом вдоль каждой линии выполняется ряд примакиваний кистью, ворс кисти ставится перпендикулярно линии...
Чего-то непонятно написала...

Автор: Mumimama 24 окт 2016, 17:41

Cypeпка,Понятно-понятно :) было. Мы подобное тоже делаем. :???: но сами дома, не в саду. Что было у меня в конспектах, а по ДО на моторику мало было, каюсь :tomato: это не совсем мое. В саду не было. только закрась, обведи в логопед. тетрадях и всееее :cry:

Cypeпка, нельзя ли меня ткнуть в какие-нибудь прописи/тетради? У Ольги Васильевны есть, но там сложновато еще, сам не сделает :???: те, что я видела по крайней мере.
Граб для онр прошли :???: а больше я и не знаю, кроме как из серии Стрекоза

Автор: Milashka-kadr 24 окт 2016, 17:49

Добрый день! 
У меня вопрос по домашнему заданию для первоклассников. Обучаем ся по программе РИТМ. Задам вопросы по порядку.

Каким должен быть объем домашнего задания? 
У нас получается в среднем так - по письму обычно 1,5-2 страницы в тренажёре плюс строчек 12 в обычной тетради (буквы, слоги, слова).
Математика - одна или две страницы в рабочей тетради (примерно 5-6 заданий на странице типа решить неравенство, нарисовать отрезок, дорисовать элементы, подобрать примеры к картинкам и т.п.). Плюсом к этому иногда решить 10-12 примеров. 
Далее чтение - обычно 2 страницы в Азбуке. Плотность текста разная, сегодня очень объемного получилось.

по окружающему миру пока проблем нет -задания типа нарисуй, придумай рассказ и т.п.

Т. К. Предметы основные проводятся практически ежедневно, как мне кажется, нагрузка для ребенка оказывается велика. Моя дева хотя бы читает по слогам, прописи мы с горем пополам писали уже давно (не хотела писать), у нас еще, оказывается не самый плохой вариант. Несколько строк напишет и делает перерыв, начинает искать повод заняться чем-то другим. Даю небольшой перерыв и дальше пишет. В общем, на выполнение домашнего задания дочка может потратить несколько часов (сегодня три часа делала все) , из них минут 40 занимают перерывы и мои уговоры продолжить. 
Спросила у родителей в вайбере, как их дети справляются. Большинство молчит, хотя прочли мое сообщение. Видимо, считают нагрузку нормальной. Мамы трех детей сказали, что дети делают все со слезами и истериками. Одна мама сказала, что им недостаточно.

В итоге я в раздумьях - я зря переживаю и такая нагрузка нормальна, или же мой ребенок отстающий? Я вижу, что ей тяжело, она устает. У нее еще дальнозоркость небольшая, очки пока не носим, через неделю пойдем планово к окулисту, будем смотреть, в какую сторону изменилось зрение. У ребенка после выполнения домашнего задания глаза опухают, краснеют, хотя мы в процессе отдыхаем и делаем гимнастику для глаз. 

Существуют ли какие-нибудь нормы по объему домашнего задания? На что ориентироваться? 

Благодарю за ответ.



--------------------

Автор: Суламифь 25 окт 2016, 11:08

Добрый день! Повторю вопрос: на каких производителей Мебели следует обратить внимание при обустройстве рабочего места для 5- летки??? Хочу парту и стул.
ИКЕА есть у нас такой. Но он высокий!!!

Автор: Milashka-kadr 25 окт 2016, 13:05

Суламифь, можно, я встряну? Посмотрите стулья типа Кидфикс, Конек горбунек и еще несколько аналогов есть. У них регулируемая высота сиденья и есть подножка, тоже регулируемая. Недорого, устойчиво и удобно. Подходят к любому столу

Автор: Cypeпка 25 окт 2016, 13:29

Да в том-то и дело, что не знаю я такую марку, чтоб сказала: вот этот покупайте, и будет вам счастье...
Ну стол-то вообще без разницы... лишь бы устанавливался на достаточно маленькую высоту, ну и чтоб не шатался, устойчивым был. Моя вон за обычным журнальным столиком четвёртый год сидит, только стулья меняем.
А вот стул... да вот тоже мне по душе обычный стул, без наворотов... ну если сиденье по высоте регулируется - то и хорошо... там ножки типа как раздвижные. Спинка там и вообще не нужна... при классической посадке для письма спинка вообще не используется (безопорная посадка), вот разве что откинуться-отдохнуть... Но всякие горбунки и кидфиксы сделаны так, что спинку только выдирать и выбрасывать... спинки эти принципиально неверно сделаны, они либо завалены, либо слишком высоко... подставки для ног вообще не на месте. Вот разве что Kotokota Evo... если правильно установить спинку: она должна быть практически сразу над сиденьем, очень низко... она должна в поясничный прогиб попадать полностью. Ну и научить сидеть правильно: лежать на спинке ребёнок не должен. А подставки у него и нет... это вам самим её придётся мастрячить.
Да и вообще... если вы на обычном стуле научите правильно сидеть, ребёнок на любом стуле, куда бы он ни пришёл, впоследствии сядет правильно. Даже на неудобном, не подогнанном по высоте... он уже "поймает" правильное положение спины и пристроится правильно на любом стуле, скамейке, лавочке... А вот после всяких этих новомодных выдумок - не факт...

Суламифь, можно, я встряну? Посмотрите стулья типа Кидфикс, Конек горбунек и еще несколько аналогов есть. У них регулируемая высота сиденья и есть подножка, тоже регулируемая. Недорого, устойчиво и удобно. Подходят к любому столу
К сожалению, я не видела ещё ни одного ребёнка "живьём" и ни одного фото, про которое я могла бы сказать: да, вот это - образец, на него равняйтесь... тут и ноги, и спина, и локти, и голова (да-да, по положению головы можно мнооого чего сказать о посадке) - вот всё тут идеально правильно.
Может, это я не нашла просто? Найдёте мне такое фото?

Автор: Milashka-kadr 25 окт 2016, 15:32

Постараюсь завтра дочку сфотографировать. Сейчас уже спать укладываться собрались. Да, спинка ьам вообще играет чисто соединительную роль, по сути-она вообще не нужна.

Автор: Milashka-kadr 25 окт 2016, 15:47

user posted image

Сфотала, пока не легли. Извините за обстановку, поосто пока время было, щелкнула.

А ручку дочка держит неправильно, никак не может правильно наклонить ((( Говорит, не видит, что пишет. Учитель сказала не трогать, получается не хуже других. Но у меня сомнения какие-то

И тетрадь у нее лежит ровно параллельно краю стола. Бьюсь, постоянно напоминаю, но все равно так располагает,

Автор: Mumimama 25 окт 2016, 15:49

Milashka-kadr, я так понимаю, что ноги должны не под себя идти, а как бы с бедром прямой угол образовывать. Cypeпка, да? у нас просто такой же стул

Cypeпка, может быть все-таки посоветуете нам что-то подробнее? пожалуйста!

Автор: Milashka-kadr 25 окт 2016, 15:50

В августе ставили, прямо ноги были. А я и не замечаю. Завтра папе скажу, чтобы опустил подставку

Дети быстро как растут :eek:

Автор: Cypeпка 25 окт 2016, 16:44

В целом неплохо сидит, умничка.
Но! именно неплохо, именно в целом. И это ребёнок умничка. А вот стул - не-а, он ребёнку плохо помогает...
Давайте разберёмся.
Ну что стол высоковато, он должен быть ниже по отношению к сиденью стула - тут вы не оригинальны... это типичная ошибка. Ну это можно подрегулировать... это стул неверно настроен.
Спинку ребёнок хорошо держит. А вот посмотрите на шею. Видите? Ну я-то и через платье вижу ))) если вам не видно - посадите в трусиках... Линия шеи должна быть продолжением линии спины, а у вас голова явно наклонена.
Голень должна быть вертикально. У вас на фото очень хорошо видно подколенную складку. Вот прям из неё опустите вниз отвес-перпендикуляр... видите, куда он попадает? На самый край подставки. А ведь этот отвес даст нам крайнюю точку пятки, а вся стопа окажется висящей в воздухе... Потому я и сказала, что эти подставки у стульев ни о чём... они не там, где надо, вообще не там... А из-за этого и невозможно выровнять линию шея-спина, там и получается не единая линия, а слом... чтобы единая линия получилась - ребёнок должен всем корпусом вперёд наклониться, а он не может... упора в ноги-то нет, ребёнок просто вперёд завалится, если попробует наклониться. А такое положение шеи вредно, между прочим... там сосуды частично пережаты... ну не пережаты ещё, а поджаты... а это недопоставка кислорода в мозг, это сразу экстремальные условия для работы мозга, это снижение внимания, концентрации, повышенная утомляемость.
Бедро должно быть горизонтально. У вас оно покато... но там на грани... возможно, если вы выдвинете пятку вперёд до вертикальности голени, бедро тоже выровняется. Но скорее всего, этого не хватит, и нужно чуть выше сделать подставку.
А ещё ребёнок слишком мелко сидит. Вот опять посмотрите на подколенную складку, на самую глубокую точку. Вот если вы от неё вправо отодвинетесь на ширину ноги - вот примерно до этого места и должен доходить край стула. Если ребёнок сильно на стул задвинут, так, что край стула в подколенную складку упирается - это плохо, но и слишком мелкая посадка тоже неправильна, это ж не пианино всё-таки. Да, так легче упереться ногами... у пианистов это практикуется, но за столом надо всё же сидеть глубже. А задвинуться глубже вряд ли получится... ребёнок спиной как минимум коснётся спинки, если не упрётся в неё... а при этом либо он на спинку ляжет, либо мышцы спины рефлекторно зажмутся.
Ну а уж дистанцию сиденья сами проверьте ))) на мой взгляд, она там вообще положительная... край стула под стол вообще не заходит, но это уже ракурс... тут я могу и ошибаться по фото.Если вы накроете стол скатертью, чтоб она прям до сиденья стула свисала (без ребёнка, естественно), то стул должен на четыре сантиметра под эту скатерть уехать. Ну это опять не сам стул, это его просто подвинуть нужно правильно.

Автор: Milashka-kadr 25 окт 2016, 16:48

Спасибо, завтра попробую подрегулировать насколько возможно.

Автор: Cypeпка 25 окт 2016, 16:52

Посоветую всем... но не сразу.
Milashka-kadr, вам долго отвечать нужно ))) и однозначно там не ответишь.
Mumimama, вам не сами прописи нужны ))) вам нужна комплексная методика... нужно отработать линии и соединения... поищу, чего у меня есть. Но декоративного рисования там будет мноооого )))) это прям ваше-ваше. Да и не только ваше )))

Автор: Mumimama 25 окт 2016, 17:31

Cypeпка, давайте!!! буду очень ждать!!! :worthy: :worthy: :worthy:

Автор: vikuscha_r 25 окт 2016, 18:23

по стульям тоже вся в раздумьях, икеевский будет высоковат,наверно,да. Обычный бы стул,но он низкий :pofig:

Автор: Милада 25 окт 2016, 21:02

Ответ на сообщение Cypeпка от 25 окт 2016, 16:44

ЦИТАТА ( Cypeпка )
стол высоковато, он должен быть ниже по отношению к сиденью стула - тут вы не оригинальны... это типичная ошибка


Сурепка, подскажите, как определить правильную высоту сидения стула относительно стола?

Мы купили обычный икеевский стол высотой 73см и приставили стульчик Ингольф (который у нас уже был).
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/90146456/ (http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/90146456/)
Высота сидения 53см. Т.е. разница в 20см. Рост ребенка 115см. Выглядит удобно, но правильно ли? Под ногами подставка.
В дальнейшем планировала отпиливать стульчику ножки по чуть-чуть. :scratch:

П.С. приложила фото

Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить

Автор: Иванова Лена 25 окт 2016, 21:06

Cypeпка, а можно мне те декоративные прописи для 4 лет?
И мячик посмотри в почнте, пожалуйста. Такой тебе купить?

Автор: Mumimama 25 окт 2016, 21:28

а можно мне те декоративные прописи для 4 лет?
куда?! куда впереди меня??? :war: :D

Автор: Иванова Лена 26 окт 2016, 08:03

Mumimama, там было слово"тоже", его Т9 съел :shuffle:
Так что только после вас :D

Автор: vikuscha_r 26 окт 2016, 11:18

отпиливать стульчику ножки по чуть-чуть
кстати тоже вариант наверно))

Автор: Веренея 27 окт 2016, 10:35

Cypeпка, а можно мне те декоративные прописи для 4 лет?

И я в очередь встану :)

Автор: Cypeпка 27 окт 2016, 10:50

Если бы всё было так просто...
У меня нет технической возможности отсканировать. А отрисовать образец с описания - это, наверное, одна только Mumimama и сможет... как человек "в теме".
Кстати говоря, выложить сканы без описания - это дохлый номер... вон прописи все пишут чуть ли не с двух лет :D ну и что - много толку без методики-то?
Вот на следующей неделе каникулы у моих, ну вот чего-то найду...

Автор: Mumimama 27 окт 2016, 11:18

Cypeпка, могу! вы мне опишите хоть как-то, а я соображу :worthy: нам то приперло что называется....
а нельзя фото. хоть с телефона?

Автор: Cypeпка 27 окт 2016, 11:20

Если б было можно - не было бы проблемы :D

Автор: Веренея 27 окт 2016, 15:00

Если бы всё было так просто...

Эх, а я уж размечталась, что будет у меня хотя бы один ребенок с идеальным почерком :) . Пока ему покупала, такие книжки, где контур из точек и его нужно обводить фломастером. Написано - для подготовки руки к письму. Не пошло, вообще неинтересно ему.

Автор: Юхта 27 окт 2016, 23:44

Ответ на сообщение Веренея от 27 окт 2016, 15:00
Моя тоже пару точек обведет и всё интерес пропал..правда ей 3,5 только) Может позже появится...

Автор: Юхта 27 окт 2016, 23:51

ЦИТАТА
А такое положение шеи вредно, между прочим... там сосуды частично пережаты... ну не пережаты ещё, а поджаты... а это недопоставка кислорода в мозг, это сразу экстремальные условия для работы мозга, это снижение внимания, концентрации, повышенная утомляемость.

Вот! Это ж как у нас там всё пережато...уже замучилась его поправлять! У него ещё привычка под себя ноги подсовывать, вот как кто-то писал уже - привязывать к стулу пора уже наверное :D Сегодня грозилась привязать левую руку, чтобы уголочки тетрадки не загибал - любимое дело...Бедняжка мой, охохонюшки....

Автор: Cypeпка 28 окт 2016, 00:16

Покусала бы тех, кто додумался разработать для трёх-четырёхлеток прописи с обведением :D
Ну нет ещё зрительного анализа у четырёхлетки...
Можно преждевременно включить, ага. Только левополушарный всё одно не включится - ну нет его ещё просто... И левополушарное - оно такое вообще всё... оно не может включаться преждевременно.
Включится правополушарное восприятие. Вот то, которое глобальное. Ребёнок даже и обведёт похоже. А смысл? Ни одной детали он этим правополушарным способом не выявит. То есть как минимум это работа бесполезная...
Вот в чём вообще смысл-то? К трём годам ребёнок может разобраться с вертикальными и горизонтальными линиями, суметь их осознать и осознанно, с пониманием изобразить. К четырём годам - с наклонными (я когда-то очень удивилась, обнаружив, что моя трёхлетка старшая не могла в три года нарисовать ёлочку с наклонными ветками, они у неё чётко в стороны торчали, но постепенно увеличивались книзу, образуя треугольник, а когда я пыталась добиться, чтоб ветки были наклонными от ствола вниз, она очень старалась, но... А когда я учила рисовать дерево, у которого ветки должны быть от ствола наклонными вверх, она рисовала сначала чётко в сторону, а потом чётко вверх под углом... и как я ни билась - ничего не помогало... вот не могла она наклонно провести, да и всё тут. В три с половиной и дошло до неё, всё как положено :D ), а также с прямыми углами, то есть научиться пересекать линии под прямым углом и рисовать две линии из одной точки либо две линии к одной точке. К пяти годам - с кривыми линиями... и вот только на шестом году жизни появляется перехлёст и волна, а также восприятие частичного изображения. В принципе, восприятие пунктира появляется уже на пятом году жизни... но тогда там должен быть очень частый пунктир, очень простое и достаточно крупное изображение.
Но главное-то, что только на шестом году жизни при обведении ребёнок действительно будет чему-то учиться. То есть он обвёл линию и при этом чего-то про неё понял. А до этого... ну обвёл. Угол не увидел, перехлёст не отследил, взаиморасположение линий вообще мимо него... Ну и смысл?

Автор: Cypeпка 28 окт 2016, 00:26

Вот! Это ж как у нас там всё пережато...уже замучилась его поправлять! У него ещё привычка под себя ноги подсовывать, вот как кто-то писал уже - привязывать к стулу пора уже наверное :D Сегодня грозилась привязать левую руку, чтобы уголочки тетрадки не загибал - любимое дело...Бедняжка мой, охохонюшки....
А я вам объясню, откуда эта привычка.
Оттуда же, откуда у детей-сердечников привычка усаживаться на корточки, когда им плохеет.
При усаживании на корточки или при подсовывании ног под себя пережимаются бедренные артерии, при этом идёт перераспределение потоков крови в организме. Бедренные артерии - это крупные сосуды, и если их пережать, то меньше крови идёт к ногам, а стало быть, больше - к мозгу. Дети инстинктивно компенсируют эту нехватку кислорода. Плюс им ещё и дополнительный приток нужен, потому что правильное положение при письме - оно само по себе внимание концентрирует. А неправильное - не концентрирует, вот и приходится выкручиваться не за счёт качества, эффективности, а за счёт количества - тупо увеличивая приток крови и заставляя пусть не эффективностью, но количеством всё ж таки заставить мозг выдать необходимый уровень.

Автор: Веренея 28 окт 2016, 10:07

кусала бы тех, кто додумался разработать для трёх-четырёхлеток прописи с обведением :D

А не прописи, а вот такие картинки, тоже какашка?

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: Cypeпка 28 окт 2016, 11:30

Конечно.
В четыре года такие картинки можно использовать только в виде: "нарисуй тигру полоски", при этом там должен быть гладкоокрашенный однотонный силуэт тигра, а ребёнок кисточкой или очень мягким карандашом (лучше кисточкой) рисует полоски сверху вниз, поперёк туловища тигра (в смысле, картинка должна быть такой, чтобы это самое "поперёк" и получалось именно сверху вниз). Вот такая работа имеет смысл, ребёнок отрабатывает вертикальную линию, в принципе, он и параллельные вертикальные линии уже способен проводить, да и линии примерно на одинаковом расстоянии ему уже вполне под силу. Ну расстояния между линиями, понятное дело, прям совсем одинаковыми не будут, но вот понять, что от предыдущей линии надо отступить, причём отступить немного - это ребёнок может.
Либо "нарисуй жирафу пятнышки" - вот замкнуть линию, соединив начало и конец и получив при этом нечто похожее на круг - это ребёнок тоже может. Если красками, то пятнышки можно и закрасить, проводя горизонтальные линии краской слева направо, обратно пронося кисть по воздуху (вообще именно такое закрашивание и формирует необходимую впоследствии для письма крупную моторику, именно на это движение руки и наложатся потом мелкие пальцевые движения). И учтите, что жираф при этом должен быть размером с альбомный лист как минимум ))) , и пятна на нём получатся самое меньшее сантиметра три в диаметре, а скорее всего, даже крупнее.
И делается это всё не за одно занятие... ну если вы вообще хотите от этого какой-то смысл получить. На каждом занятии вы только одно животное "обрабатываете". Методика примерно такая: даёте ребёнку силуэт тигра с полосками либо жирафа с пятнышками, либо в книжке какой находите подходящее изображение. Рассматриваете, обсуждаете. Кто это вообще такой, где живёт (вообще-то такое занятие должно проводиться после занятия по ознакомлению с окружающим, на котором вы как раз "жевали" тему экзотических животных). Обращаете внимание ребёнка на полоски на шкуре тигра. Просите ребёнка провести по ним пальчиком, спрашиваете, какими линиями нарисованы полоски (прямыми). Даёте силуэт тигра без полосок, спрашиваете, чего не хватает у тигра. Предлагаете помочь тигру и нарисовать для него полоски (тут по желанию можно ещё какую-нить душещипательную историю рассказать, с какого перепугу у тигра полосок вдруг нету). В процессе работы комментируете: нарисовал линию сверху вниз, молодец... нарисуй ещё одну вертикальную линию... тем самым обучая ребёнка комментированному письму, чтоб не было потом в первом классе: маааам, молчи... ты мешаааааешь...
И всё занятие - от рассматривания-обсуждения до последней отрисованной полоски - должно уложиться минут в десять, максимум - пятнадцать для особо усидчивых )))
Ну с жирафом аналогично.
Можно и льва... грива ему рисуется по типу лучей солнышка, от головы в разных направлениях, потом обрезаете по силуэту, выравнивая форму гривы.
Потом можно общую аппликацию сделать. Берёте большой лист формата от А3 до А2, заранее рисуете или наклеиваете деревья, траву в виде вот как на картинке - овалом. Рассказываете какую-нить коротенькую историю, ставя цель... или животные погулять пошли или на водопой, или вы в зоопарк пришли... Раскладываете на листе выполненные ребёнком силуэты животных, можно и выполненные вами силуэты-образцы. Вначале все силуэты раскладываются, перекладываются, ищется наиболее подходящий вариант, тут ребёнку и посоветовать можно... потом только приклеивается всё. Вообще эта работа в детском саду идёт как коллективная, поэтому можно и других детей привлечь либо сами там своё мнение тоже высказываете и свои идеи воплощаете... чтоб учился искать место своему в общей композиции.
Вот у вас фактически план работы на неделю по теме "экзотические животные". Понедельник - полоски тигра, вторник - пятнышки жирафа, среда - лепка угощения для слона (шарик - апельсин или манго, изогнутая палочка - банан... сами разберётесь, короче, чего там слоны едят :D , сам слон - либо игрушка, либо вылеплен вами заранее), четверг - грива льва, пятница - общая аппликация, суббота - зоопарк... тут можно силуэт слона, например, взять и попросить ребёнка построить для слона клетку - нарисовать вначале вертикальные, потом горизонтальные линии.

Но никакие "костыли" в виде обводки ребёнку абсолютно не нужны пока. Пусть сам соображает )))

Автор: Веренея 28 окт 2016, 11:36

Cypeпка, Ой, спасибо, за такую подробную инструкцию. Попробую так. А то я ему книжку и давай обводи, и слона, и жирафа, и все остальное. Через 2 минуты - мама, я пошел играть лучше :D . А на книжке, кстати написано, что от нуля можно заниматься.

Автор: Cypeпка 28 окт 2016, 12:20

Я же написала: у вас ВСЁ занятие должно укладываться в десять минут. А вначале там беседа, постановка цели, рассматривание, обсуждение технических приёмов... в конце - анализ готовой работы... На собственно рисование там и получается минутки две-три...
Вот рисование на выбранную ребёнком тему - тут ребёнок долго ковыряться может... не всегда, конечно. Но это другое... тут ребёнок именно что хочет делает, как хочет... над ним не каплет. А эти полоски на тигре в том виде, в каком я написала - это работа по инструкции, и тут ребёнка на пару минут и должно хватать в четыре года. Его и в шесть должно хватать минут на пятнадцать в общей сложности... это не непрерывные сидит пятнадцать минут и пишет, это с перебивками.

Автор: Мырчик 31 окт 2016, 22:34

Добрый вечер!
Cypeпка, извиняюсь за настойчивость, но я около недели назад выкладывала видео с прописями ребенка, очень бы хотелось услышать ваши комментарии :4u:

Автор: kiskav 1 ноя 2016, 15:53

Ответ на сообщение Cypeпка от 28 окт 2016, 12:20
Cypeпка,
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, стул нужно выше? Не могу сына правильно посадить за стол, говорит неудобно и садится по своему :BzZz:
Заранее спасибо
Увеличить

Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить Увеличить

Автор: vikuscha_r 2 ноя 2016, 16:14

Девчонки,подскажите,кто знает.Мы только начали подготовку к школе.У нас рабочие тетради,в них нет шпаргалки для мам.А преподаватель не проверяет дом.задание((
Определи место звуков х и х" в словах.Нарисуй синим или зеленым карандашом кружок в начале/середине/ конце
хлеб (начало зеленый кружок)
хризантема (начало синий кружок)
сухарь (середина синий кружок)
сахарница (середина синий кружок)
хлопушка (начало зеленый кружок)
петух (конец синий кружок)

Правильно?
И можно в двух словах обяснить сколько вообще цветов этих кружков,которые над буквами пишутся и как их определять?Спасибо!

И заодно вопрос,зачем там усложнять школьную программу?зачем учить ребенка разбирать как слышится слово?Они же потом и пишут так как слышат,их заставляют проговаривать именно как слышится слово..зачем это нужно то?Мне кажется именно писать надо детей грамотно учить?а произнесут они и так по-руски слово..они ж русские,не иностранцы,чтобы произношение учить :???:

Автор: *Fialka* 2 ноя 2016, 16:19

vikuscha_r, зеленый -это согласный мягкий, синий - согласный твердый, красный - гласный. Соотв-но хлеб - это синий кружок, хлопушкам- синий кружок. Остальное верно

Автор: Cypeпка 2 ноя 2016, 16:32

И можно в двух словах обяснить сколько вообще цветов этих кружков,которые над буквами пишутся и как их определять?Спасибо!
Синий кружок - твёрдый согласный, зелёный кружок - мягкий согласный, красный кружок - гласный.
Определи место звуков х и х" в словах.Нарисуй синим или зеленым карандашом кружок в начале/середине/ конце
хлеб (начало зеленый кружок)
хризантема (начало синий кружок)
сухарь (середина синий кружок)
сахарница (середина синий кружок)
хлопушка (начало зеленый кружок)
петух (конец синий кружок)
Все кружки здесь синие, зелёных нет. Место звука - правильно.
И заодно вопрос,зачем там усложнять школьную программу?зачем учить ребенка разбирать как слышится слово?Они же потом и пишут так как слышат,их заставляют проговаривать именно как слышится слово..зачем это нужно то?Мне кажется именно писать надо детей грамотно учить?а произнесут они и так по-русски слово..они ж русские,не иностранцы,чтобы произношение учить :???:
Они и должны в первом классе писать так, как слышат, а диктовать им должны так, как пишется, за исключением пройденных орфограмм. Если ребёнок не умеет определять место звука в слове, не умеет расслышать звуки в слове, он будет писать мал вместо мял, типлёнок вместо цыплёнок, пёт вместо пьёт, коснамавт вместо космонавт, Дерьмовочка вместо Дюймовочка и т.д.
А чисто по интуиции ребёнок не сможет всю жизнь писать. Написание всех слов не запомнишь.

Ответ на сообщение Cypeпка от 28 окт 2016, 12:20
Cypeпка,
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, стул нужно выше? Не могу сына правильно посадить за стол, говорит неудобно и садится по своему :BzZz:
Да, стул чуть выше, а подставку для ног буквально чуточку ниже.
Это вот он по-своему сидит или правильно?

Автор: Cypeпка 2 ноя 2016, 16:40

Добрый вечер!
Cypeпка, извиняюсь за настойчивость, но я около недели назад выкладывала видео с прописями ребенка, очень бы хотелось услышать ваши комментарии :4u:
Вкратце: я бы не отдавала ребёнка в ближайшем году.
У вас умный ребёнок и с хорошим чувством самосохранения ))) Вот хватает его на половинку строчки - а дальше он начинает себе "перебивки" устраивать. Ну молодец ))) но вообще-то эти перебивки должны устраивать вы.
Есть ещё много несформировавшегося в зрительном анализе, в постановке руки... например, ему трудно последовательность элементов выполнить: он вначале все палочки прорисовал, а потом точки между ними. Ну молодец, рационализатор ))) но это означает, что нет пока лёгкой перестройки с элемента на элемент.

Автор: kiskav 3 ноя 2016, 04:02

Ответ на сообщение Cypeпка от 2 ноя 2016, 16:32

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Да, стул чуть выше, а подставку для ног буквально чуточку ниже.
Это вот он по-своему сидит или правильно?

Серединка на половинку))): ноги он пытается все время под стул засунуть и сильно стул задвигает под стол, тут я его отодвинула и ноги поставила ему на подставку. А руки на столе не дает ни в какую поправлять, когда пишет левый локоть на столе лежит, а правый висит.

Автор: Мырчик 3 ноя 2016, 21:50

Cypeпка, спасибо за ответ :flowers:
Насчет школы еще думаем. Пока перевела его в другую на подготовку. Мне там больше и учителя понравились, и сама подготовительная программа. Походим, потом посмотрим, как дела пойдут.
А вот в работу над зрительным анализом что именно входит?
И еще у меня вопрос по логопедии. Больше всего, меня, конечно, напрягает его речь. Несмотря на то, что почти все звуки поставлены, она все равно очень нечеткая, где-то даже невнятная. Наш логопед, как я поняла, занимается все же именно постановкой и автоматизацией. А что нам дальше делать? Искать другого логопеда? В чем должна будет заключаться наша работа, чтобы всю речь в целом сделать четкой и красивой?

Автор: kiskav 4 ноя 2016, 12:25

Ответ на сообщение Cypeпка от 2 ноя 2016, 16:32
Cypeпка,
Вот такой стул появился в икее, хочу съездить на него посмотреть
Куллаберг
Протестировано для: 110 кг
Ширина: 58 см
Глубина: 58 см
Макс высота: 94 см
Ширина сиденья: 42 см
Глубина сиденья: 39 см
Мин высота сиденья: 44 см
Макс высота сиденья: 55 см,
Вроде до нужной высоты регулируется, единственно по картинке мне не понятно будут ли ножки мешать поставить подставку.

Увеличить

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: Милада 4 ноя 2016, 13:28

Уважаемая Сурепка! :)

Тоже прошу прощения за настойчивость :4u: , я на 18 страничке выставляла фото дочки за столом. Можно получить Ваш профессиональный комментарий?

Автор: Amam Aroge 4 ноя 2016, 22:20

Сурепка, а можно вас попросить порекомендовать пособия по развитию речи. А то вроде читаю, читаю все темы с вами и никак не найду. Или тыкнуть где уже упоминалось. Сын 7 лет, первокласник. Но речь преимущественно через ээээ и мммм, стараюсь с ним сама чётко, внятно и развёрнуто разговаривать, но какой то структурированности что ли нет.

Автор: Cypeпка 9 ноя 2016, 12:39

Если помогает, значит, в принципе, получается писать в клеточках не очень мелко?
Вообще тут, конечно, глазомер нужен. И привязка. Это я могу на чистом нелинованном листе написать абсолютно ровными строчками с заданным расстоянием между строчками и с заданной высотой букв. А ребёнок так не может.
Ну вот смотрите, что вашему ребёнку легче будет сообразить... Кстати говоря, а лет-то сколько ребёнку?
- Писать каждую буковку ровно в половину клеточки (вообще-то лучше бы в 2/3, но это вряд ли ребёнок сможет).
- Писать, немного недописывая до верхней линии клеточки.
- Найти середину клеточки, отметить её точкой (можно через пересечение диагоналей показать, как середину клетки найти). Первую букву либо прямо с этой точки и начать писать (если это п, к, и, у, т, н и так далее), либо к этой точке (если это л, м, ч). Сложнее всего подстроить с, о, д, б... там, где начало с овала... но в тетрадках в узкую линеечку получается же? Вот первую букву так написать, а остальные равнять по первой. А в новом слове снова середину клеточки найти.
- Ориентироваться по цифре 8. Она состоит из двух кружков, буква должна быть примерно до середины верхнего. По цифре 3 так же... до середины верхнего элемента. В принципе, подсказкой являются и цифры 4, 9, 6, если ребёнок их пишет правильно.
- Писать, укладывая в каждую клеточку ровно две буковки. То есть ориентироваться не по высоте, а по ширине. Ну или я не знаю... если буковки узкие - тогда три буковки... или сами прикиньте по почерку, или дайте скан странички по русскому и по математике.
- Написать рядышком пару цифр и пару букв и сравнить их по высоте. Так вот, они должны смотреться рядом не как Белоснежка и гномик, а как старший брат и младший... вот найдите где-нибудь картинку, где два человека рядом, и один другому примерно по грудь... вот такое примерно соотношение должно быть. Некоторым через такой образ легче подстроиться... писать букву примерно "до груди" цифрам.
Ну а так, конечно, нужно просто тренироваться писать в тетради в клеточку именно буквы, а не цифры. Можно провести добавочную линию, чтоб высоту буквы обозначить, и в таких вот тетрадках потренироваться, как в прописях. Только не карандашом... либо светлой шариковой ручкой, либо линером. Но перед этим нужно потренироваться в обычных тетрадях в узкую линейку, но с изменённой высотой строчки. В обычных тетрадях в узкую линеечку высота маленьких букв получается миллиметра четыре или около того... а вам нужно подсунуть для тренировки листочки, где три миллиметра, три с половиной, четыре с половиной... Вот точно такой же тетрадный лист, стандартный, в косую линейку или в частую косую, но скопированный с увеличением небольшим или уменьшением.
Но для начала покажите всё же сканы. Можно ли вообще это трогать или нельзя пока...

Автор: Cypeпка 11 ноя 2016, 23:58

Чуть позже прокомментирую. Сканы можете убирать, я себе сохранила.

Автор: Вьюрок 20 ноя 2016, 19:54

Cypeпка, а Вы случайно не знаете, есть ли иностранный язык в речевых школах (по 5 виду)?

Автор: Nataliya_ 2 дек 2016, 16:09

Здравствуйте.
У меня вопрос и просьба.
Просьба: киньте в меня, пожалуйста, постом, где расписывалось как носок на руку приладить, чтобы захват был правильный.
И вопрос: край листа, когда пишешь должна быть напротив груди? В случае с разворотом как это? Край активного листа напротив груди или всей тетради, если пишешь на правом листе разворота? У меня с позиционированием тетради ступор вообще, я левша и все ее норовлю не туда повернуть.

Автор: Cypeпка 2 дек 2016, 18:05

И вопрос: край листа, когда пишешь должна быть напротив груди? В случае с разворотом как это? Край активного листа напротив груди или всей тетради, если пишешь на правом листе разворота? У меня с позиционированием тетради ступор вообще, я левша и все ее норовлю не туда повернуть.
Берёте лист, на котором пишете, ну у любой тетради это прямоугольник ))) всякие там триади и пентади, слава Богу, в школах не используются )))
Вот на этом листе, на котором пишете, проводите диагонали и находите точку их пересечения. Через эту точку строите линию под углом 65 градусов по отношению к горизонтали (к строчке), с наклоном вправо (то есть от вертикали верхняя часть этой линии уедет вправо, а нижняя -влево). А вот теперь нужно развернуть тетрадь так, чтоб эта линия получилась чётко вертикальна, а её продолжение упёрлось ребёнку точно в середину туловища... при нормальной высоте стола это чуть выше пупка получится.
Ну можно и не рисовать линии на рабочем-то листе, а мысленно прикинуть точку пересечения диагоналей (только именно рабочей половины тетради, одного листа, а не разворота), поставить там мааааленькую незаметную точечку, положить туда вязальную спицу под нужным углом )))
Про носок я лучше ещё раз вечером напишу ))) искать я дольше буду :D

Автор: Nataliya_ 2 дек 2016, 19:28

Вот на этом листе, на котором пишете, проводите диагонали и находите точку их пересечения. Через эту точку строите линию под углом 65 градусов по отношению к горизонтали (к строчке), с наклоном вправо (то есть от вертикали верхняя часть этой линии уедет вправо, а нижняя -влево). А вот теперь нужно развернуть тетрадь так, чтоб эта линия получилась чётко вертикальна, а её продолжение упёрлось ребёнку точно в середину туловища... при нормальной высоте стола это чуть выше пупка получится.
Ну можно и не рисовать линии на рабочем-то листе, а мысленно прикинуть точку пересечения диагоналей (только именно рабочей половины тетради, одного листа, а не разворота), поставить там мааааленькую незаметную точечку, положить туда вязальную спицу под нужным углом )))


Мамочки... Буду осмысливать... Если не получится, то выпью и буду осмысливать :4u: :D

Автор: Веренея 15 дек 2016, 10:27

Cypeпка, У меня назрел вопрос. Правда, не знаю чья это специализация. Младший категорически отказывается, что бы ему читали. Прям уши закрывает - "надоели мне твои стишки". Он и так никогда особенно не любил это дело, но сейчас вообще в отказ пошел. Максимум, что может - открыть книжку и сам рассказать сюжет. Нам к врачу? С обучением тоже самое, причем я знаю, что слоги складывать может, редко находит на него вдохновение и он может две страницы прочитать. Но обычно его ответ - потом, не хочу, я еще маленький в школу не хожу :cry:

Автор: Cypeпка 15 дек 2016, 11:33

Так, может, и правда - надоели? )))
Вообще учить дошкольников - это не так просто. У них же ведущая деятельность - игровая. И любое занятие - это и должна быть игра. Спектакль. Выглядеть это может по-разному, формы принимать всяческие... но это всё равно присутствует так или иначе.
Конкретно про стихи если... они и по содержанию должны соответствовать возрасту, и по лёгкости восприятия... тут и размер важен, и вообще... их достаточно сложно подбирать. Есть дети, которые стихи любят во всех вариантах, чем больше - тем лучше... но это не все.
Ну и потом... четыре с половиной года вашему? В принципе, сейчас должно пойти активное включение фонематического слуха... и вот тут такой момент есть непростой... Музыку стиха так, как трёхлетка, ребёнок уже не воспринимает, он уже больше обращает внимание на смысловую наполненность, какой-то анализ уже идёт... А так, как шестилетка, он рифму и прочее ещё тоже не воспринимает. И вот эта самая рифма может действительно раздражать... тут мне даже трудно сказать - почему. У меня было подобное, когда я резко стала просто ненавидеть стихи... но это было не в первый период всплеска речевого слуха, а во второй - лет в одиннадцать-двенадцать... Причём вот Некрасов - у него стихи помузыкальнее, что ли, не знаю, как объяснить... вот они мне нравились... Жуковский, Суриков... А вот Пушкина я на дух не переносила тогда, Лермонтова поменьше, но тоже... Вот в чём разница?
Плюс ещё такой момент... с определённого возраста стихи надо обсуждать. Ну не как на уроках в школе ))) но поговорить о том, что там и как...
Где-то артистизм подключается... многие любят читать по очереди от разных лиц... я вот очень любила стихи "Что я видел..." и "Серый волк в густом лесу".
Плюс ещё детям лет до пяти вообще рекомендуют стихи не читать, а рассказывать.
Короче, сложно это всё...
Кстати, фонематический слух проверьте. В ряде случаев есть там связь.
С чтением... в принципе, может быть и просто рано для традиционного способа. А вы начали явно не вчера... то есть это ребёнок был ещё и младше. И да... ему могло надоесть. Потому что традиционный способ - он и рассчитан на более старший уже возраст, лет шесть, ну пять с половиной, может... но и то - это вот самое начало, когда в ребёнке уже вызрели некоторые моменты, чтобы чтение "ложилось", чтоб это было не только возможно, но и удовольствие доставляло. Просто есть некоторое соотношение между результатом и затраченными усилиями. Если их многовато, усилий этих - ребёнок справится, но овчинка выделки-то не стоит для него. Если их маловато - это легко слишком, это скучно.
Вот если есть некий баланс (а любой ребёнок в норме по любой умелке до этого баланса в какой-то момент дорастает) - вот тут сам процесс и будет доставлять удовольствие. И будет процесс ради процесса какое-то время... Научился прыгать - прыгает до бесконечности, и так, и сяк, и вот эдак ещё... пробует на вкус новую умелку... потом успокоится через какое-то время. Научился читать - всё подряд читает взахлёб... Научился считать - всё пересчитывает...
Но так бывает вообще-то не со всеми, по разным причинам.
А вот если этого нет - тогда нужна какая-то уже цель. Например, в игре - ну каждый за себя же играет, можно, конечно, и просить каждый раз, чтоб тебе прочитали... но вот в той же викторине ведущий должен сам читать, иначе потеряется смысл. А ведущими дети любят быть обычно... Или когда предмет нужно найти по серии записок, когда в первой записке написано, где лежит вторая и т.д, и только в последней - где сам предмет.
А вот читать ради того, чтоб информацию получить - ну вот это уже более старший возраст... В четыре года проще спросить, да и большинство информации дети пока ещё получают из личного опыта, из увиденного, а не из прочитанного/услышанного.
То есть, говоря проще - традиционный способ требует достаточно больших усилий, , он несколько не по возрасту, а пока ещё не очень-то и понятно, во имя чего они.
Ну и либо нужно искать, "во имя чего", то есть создавать такие ситуации, когда вот нужно прочитать, без этого никак, и нужно именно самому. Либо искать другой способ чтения... Но в целом - не нужно гнаться за количеством.
И есть два способа. Либо делать чтение проходящим процессом, то есть мы вообще-то играем, а читаем - попутно, между делом, как элемент игры, тогда на этом внимание даже не фиксируется. Либо делать это работой... но тогда должно быть чётко определено, что вот именно в этот момент каждый день мы читаем пять слов. Или два предложения. Или три строчки. Ну это как руки помыть перед едой... это делается ВСЕГДА. Организовать это тоже по-разному можно... кстати, и игровые моменты можно тоже ввести.

Автор: Веренея 15 дек 2016, 12:48

Cypeпка, Спасибо за такой обстоятельный ответ, начинает проясняться. Наверное, и правда, не интересно ему про белую березу пока. А мне кажется, что так красиво, даже березу эту из своей детской книжки помню. С фонематическим слухом, думаю есть проблема, он поздно заговорил. Сейчас с логопедом занимается, она пока кроме нарушения звукопроизношения не увидела ничего. Мне вообще кажется, что он воспринимает мои попытки обучения, как навязывание своей воли и начинает сопротивление - я сам. Хотя я его особо не трогаю пока, предлагаю только, и обычно получаю отказ. Огорчает это меня. Старшему за радость было с книжкой посидеть, мы их горы перечитали. А вот с младшим лежат они невостребованные. Поэтому мне и кажется, что какая то не норма у нас. Я тут пыталась игровой момент ввести, типа ему Дед Мороз подарил волшебную палочку для чтения (была такая тема, а у меня как раз таких коктейльных палочек пачка), он сначала обрадовался, а потом - ой, палочка сломалась случайно, я без палочки читать теперь никак не могу, а у Деда Мороза такой больше нету :D В саду, кстати, занимается с удовольствием, и часто рассказывает мне, что и как они читали, обсуждали, занимались. А от меня вообще не хочет информацию принимать, видимо я не могу подход найти.

Автор: МарисольКа 24 дек 2016, 12:10

Здравствуйте! и у меня вопрос появился... может уже было... Сын, когда выполняет задания- очень давит на карандаш, так что они ломаются и до боли в пальцах и руке. как отучить так сильно нажимать?

Автор: КА-ПЕЛЬ-КА 11 янв 2017, 20:41

Здравствуйте! У меня возник вопрос, как объяснить дочке как правильно обозначать разделительный ъ при разборе слова по составу в 3 классе, например в словах подъезжать, съезжать и подобных. В школе им не объяснили, сказали не заморачивайтесь и выделяйте его как приставку.

Автор: Unicorny 11 янв 2017, 21:23

Добрый день, уважаемая Сурепка!
Вы когда-то давно собирались написать, как развивать пространственное мышление и вообще как работать с детьми, которые зеркалят. Помнится, Лене Ивановой говорили, что ей надо было с дочкой заниматься, да и многим другим тоже. Про мою дочку вы писали, что она похожа на скрытую левшу. Зеркалит. Может и буквы и слова целиком отзеркалить. Математические примеры справа налево может написать.
Вот очень хотелось бы получить от Вас какие-нибудь указания, что с этим делать. Хотя бы примерно в какую сторону двигаться, как с этим работать.
Очень надеюсь на вашу помощь!

Автор: МамаЕфима 16 янв 2017, 12:14

Сурепка, здравствуйте! Обращусь к Вам, потому что Вы оказались правы, когда мне говорили, что мой сын пишет ЛЕВОЙ рукой, как ПРАВОЙ.
Мы ходили в гости и про детей заговорили, кто как пишет, кто левши, кто правши. И приятельница старый способ проверки предложила, руки в замочек, какой большой палец сверху, соответственно правша или левша. Я попросила сына проделать, у него сверху большой палец правой руки.
Но попросила его писать правой рукой - вах.
Почему же так произошло?

Автор: Пассифлора 16 янв 2017, 12:16

У меня тоже первоклассник мой стал зеркалить. Хотелось бы понять почему и как бороться с этим.

Автор: Вьюрок 16 янв 2017, 20:52

Cypeпка, я опять со своим английским :tomato:
тут несколько раз прозвучало, что для пограничника 2 класс начинать английский рано. а когда уже не рано? я понимаю, что все дети разные, но все же... какие знания и умения должны быть у ребенка, что бы начать пробовать?

ну или хотя бы какими темпами надо двигаться в обучении, что бы информация усваивалась?

Автор: Kelly2309 11 мар 2017, 18:12

Cypeпка, здравствуйте, я из соседней темы как научить ребенка читать.

ЦИТАТА
У дочки беда с чтением.
Ей сейчас 6.4 почти.
Мне кажется еще у нее память плохая. До 5 лет практически не запоминала стишки. Не любила слушать книжки (крутилась, вертелась, игралась, могла песни запеть). При этом усидчивая. Может долго рисовать, раскрашивать, пазлы собирать, резиночки плести.
Сейчас книжки читаем перед сном. Слушает, скорее пассивно. Стишки учат у школе 6-8 строк раз в неделю. Учит к праздникам, причем рассказывает и свой и чужие. Но не длинные.
И с чтением мне тоже кажется, она не запоминает, что прочла. Пока дочитала, забыла что было в начале. :worthy:

.S. еще допишу, может это важно.
Дочь запоминает как пишется буква, но не запоминает как слышится. Приходит из сада и говорит: мы учили букву. И пишет мне ее пальчиком на столе или в тетрадке. А как буква произносится не помнит. :???:
В школе пишет печатные буквы. Успевает дописать все строчки. На мой взгляд более менее ровно.


У вас явно проблемы со слуховым анализом и с фонематическим слухом, у вас ребёнок к чтению не готов просто...

:worthy: :worthy: :worthy:

Автор: Cypeпка 11 мар 2017, 18:33

Вот очень похоже на проблемы со слуховым восприятием. Она не запоминала стихи, потому что не слышала рифму, она не слушала книжки, потому что не воспринимала на слух информацию, не "привязанную" к конкретной ситуации. Она не запоминает, какому звуку должна соответствовать буква, потому что у неё не возникает связь между зрительным и слуховым образами, вероятно, потому, что сам этот звуковой образ просто не сформирован.
И ещё очень настораживает момент, что слово "машина" у неё начинается со звука "ма". Вообще до поры до времени так слышат все дети, у них слог просто не распадается на гласный и согласный, как и стечения согласных не распадаются на отдельные согласные... и слово "шпроты" начинается со звука "шпрэ". Но это "распадение" слога на гласный и согласный в среднем к четырём с половиной годам уже есть. Вам почти шесть с половиной, то есть этот момент явно западает. А в русском языке вся система чтения основана на звуко-буквенном соответствии, то есть каждой букве соответствует определённый звук... а если у ребёнка само понятие звука ещё не сформировалось, то чему же будет соответствовать буква?
Но в таких случаях нужна очная консультация...

Автор: Kelly2309 11 мар 2017, 18:51

И ещё очень настораживает момент, что слово "машина" у неё начинается со звука "ма".

В той теме я писала, что дочка долго не могла выучить буквы. Согласные стала запоминать только после НГ. Может по этому еще машина это ма, а не м.

Сейчас она стихи учит. 4 строки запоминает за 5-6 повторов.

Какие еще есть характеристики "слухового восприятия"?
Может напишите пару тестов?

Где и как проводятся ваши консультации?

Оклеветала я ребенка. :worthy:
Сейчас подошла к ней с первым звуком. Слов 20 назвала. Везде правильно ответила :p

Автор: Cypeпка 11 мар 2017, 19:36

Сами вы слуховое восприятие не проверите... там не только результат надо смотреть, но и сам процесс. И родители часто сами не слышат, что ребёнок отвечает неправильно, подменяя один звук другим...
Консультации проводятся в основном с выездом на дом.

Автор: Kelly2309 11 мар 2017, 20:46

Можно в личку расценки? Вы же в Москве?

Автор: Cypeпка 11 мар 2017, 21:30

Можно в личку расценки? Вы же в Москве?
Более того - я ещё и в Новогиреево )))
Пишу.

Автор: заЧем 15 мар 2017, 15:32

Cypeпка, Здравствуйте! Спасибо большое за кладезь информации!!! Дочке осенью в школу, сейчас у нас стоит вопрос о рабочем месте. Основные моменты я поняла в Ваших объяснениях. Очень часто вы ссылаетесь на Ваши фото, но я никак не могу понять где их посмотреть. Какая она все таки правильная посадка? хочется посмотреть визуально. Дайте, пожалуйста, ссылки на эти фотографии.

Автор: Cypeпка 15 мар 2017, 19:09

Вот в этой теме
Ваш ребёнок на обложке книжки. Хотите? (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=2084089&st=10)
сообщение №20.

Автор: заЧем 15 мар 2017, 22:25

Cypeпка, благодарю! :4u:

Автор: марфута 10 апр 2017, 13:53

Cypeпка, добрый день. В соседней читала Ваши посты про захват. У сына не правильный же? Мизинец, безымянный и средний не прижаты к ладони. Как это исправить? Заранее благодарю
Увеличить


Увеличить Увеличить Увеличить

Автор: МАМАmarysi 11 апр 2017, 09:02

У сына не правильный же? Мизинец, безымянный и средний не прижаты к ладони. Как это исправить

Постою послушаю...у Егора тоже самое...говорит, что больно ему когда прижимает :???:

Автор: Светля4ок79 16 апр 2017, 12:50

Девочки, помогите. Пришла за помощью. Учимся во 2 классе. Шесть месяцев ходим к коррекционному педагогу, но результатов на мой взгляд нет.Проблема состоит в написании совершенно других букв. у=о, е=я. Прикладываю сканы тетрадей. Как справиться с этой проблемой???


Увеличить Увеличить

Автор: Ани К. 19 апр 2017, 23:58

Здравствуйте!
Не знаю можно ли здесь спрашивать о правильном написании букв?
Решили учиться писать дома и вот возник вопрос сразу с буквы А. Маленькую прописную букву а можно и нужно учить писать 2мя способами? Как здесь на видео?
https://www.youtube.com/watch?v=yb3gRo2hQJ8 (https://www.youtube.com/watch?v=yb3gRo2hQJ8)

И как тогда ребенка учить сразу двумя? Или тренировать одним, а потом при написании слов уже использовать оба варианта?

И подскажите, при написании слов ребенок должен списать слово без отрыва руки, по- возможности?
И как лучше учиться писать сразу ручкой или карандашом можно ?
Может эта тема где-то обсуждалась?
Спасибо.

Автор: Uzorova Olga 20 апр 2017, 16:49

Ответ на сообщение Светля4ок79 от 16 апр 2017, 12:50

ЦИТАТА ( Светля4ок79 )
Девочки, помогите. Пришла за помощью. Учимся во 2 классе. Шесть месяцев ходим к коррекционному педагогу, но результатов на мой взгляд нет.Проблема состоит в написании совершенно других букв. у=о, е=я. Прикладываю сканы тетрадей. Как справиться с этой проблемой???

День добрый!
1) Что Вам говорит и советует коррекционный педагог? Как определил проблему - из-за чего и пр? Какие даёт прогнозы?
2) Это логопед? Дефектолог?
3) Стаж работы специалиста.
4) Где работал - детсад, поликлиника, школа?
5) Покажите сканы работ, которые 6 месяцев делал с ребёнком коррекционный педагог.

Ответ на сообщение Ани К. от 19 апр 2017, 23:58
ЦИТАТА ( Ани К. )
Здравствуйте!
Не знаю можно ли здесь спрашивать о правильном написании букв?


День добрый!
Можно. )) У нас нет жёсткого разделения на темы.

ЦИТАТА ( Ани К. )
Решили учиться писать дома и вот возник вопрос сразу с буквы А. Маленькую прописную букву а можно и нужно учить писать 2мя способами? Как здесь на видео?
https://www.youtube.com/watch?v=yb3gRo2hQJ8 (https://www.youtube.com/watch?v=yb3gRo2hQJ8)

И как тогда ребенка учить сразу двумя? Или тренировать одним, а потом при написании слов уже использовать оба варианта?

Нет. Это очень краткий обзор.
Купите лучше методичку Илюхиной и её же прописи. Там расписано всё правильно.

Автор: Ани К. 20 апр 2017, 22:50

Ответ на сообщение Uzorova Olga от 20 апр 2017, 16:49

ЦИТАТА ( Uzorova Olga )
Купите лучше методичку Илюхиной и её же прописи. Там расписано всё правильно.


Ольга Васильевна, посоветуйте какую именно, пожалуйста. Я что-то зашла на лабиринт и глаза разбежались, и фото не ко всем есть.

Автор: Мама Капитана Саньки 20 апр 2017, 22:53

Ани К., зайдите в мою тему семейное образование 1. Она в этом разделе где то. Там в первом сообщении сылки. Там вроде должна быть методичка Илюхиной. Мне помнится я выкладывала

Автор: Светля4ок79 29 апр 2017, 17:45

День добрый!
1) Что Вам говорит и советует коррекционный педагог? Как определил проблему - из-за чего и пр? Какие даёт прогнозы?
2) Это логопед? Дефектолог?
3) Стаж работы специалиста.
4) Где работал - детсад, поликлиника, школа?
5) Покажите сканы работ, которые 6 месяцев делал с ребёнком коррекционный педагог.

Говорит, что процесс долгий и трудоемкий. Говорит- это не дисграфия, а рассеянное внимание и не сформированные начальные знания.
Она коррекционный педагог, стаж 12 лет, в школе.


Увеличить Увеличить

Автор: Cypeпка 29 апр 2017, 20:55

Светля4ок79, а на занятиях у коррекционного педагога вы присутствовали?
Была ли выполнена комплексная диагностика речи ребёнка? Оценка словарного запаса, оценка звукопроизношения?
На рассеянное внимание тут не спишешь... ошибки не спонтанные, а системные.
И я не вижу по сканам именно работы педагога... ну просто переписывать много раз слова в правильном варианте - это не работа же... это и вы сами дома так можете. Работают устно? как именно?
Неотработка навыков - согласна, есть. А где отработка-то?

Автор: Frazy 30 апр 2017, 22:08

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, такую ручку-тренажер можно брать ребенку, чтобы правильно держал ручку/карандаш? Мучаемся все время, зажимает в кулаке, как только отвернешься.
УвеличитьУвеличить

Автор: Cypeпка 23 мая 2017, 20:33

Cypeпка, добрый день. В соседней читала Ваши посты про захват. У сына не правильный же? Мизинец, безымянный и средний не прижаты к ладони. Как это исправить? Заранее благодарю.
В принципе, у такого захвата есть только один недостаток, зато существенный: здесь костно-мышечный аппарат работает в несколько неблагоприятных условиях.
Но в целом я не могу назвать его неправильным. Он неклассический... но я уже много раз писала, что грамотных захватов несколько... в общем, то, даже и много... таких, которые позволяют быстро, красиво, долго писать, при этом рука устаёт медленно, процесс письма комфортен.
Ну вот это очень вкратце... подробно сейчас не имею возможности расписать...
Вообще такой захват исправлять трудно именно потому, что он - не неправильный... руке-то комфортно...
Хотя попробовать можно. Имеет смысл...
Вообще вот сам захват как раз правильный. А пальцы к ладони не прижаты, потому что он использует как опору самые близкие к ладони фаланги пальцев, а не средние... Из за этого у вас захват "перевёрнутый".
И разбираться тут нужно в первую очередь с крупной моторикой...

Автор: Светля4ок79 26 мая 2017, 21:29

Была ли выполнена комплексная диагностика речи ребёнка? Оценка словарного запаса, оценка звукопроизношения?
На рассеянное внимание тут не спишешь... ошибки не спонтанные, а системные.
И я не вижу по сканам именно работы педагога... ну просто переписывать много раз слова в правильном варианте - это не работа же... это и вы сами дома так можете. Работают устно? как именно?
Неотработка навыков - согласна, есть. А где отработка-то?
Работа строится: пишут под диктовку, исправляют ошибки, переписывают без ошибок, потом письмо по памяти.
Из разговора с учителем из школы, поняла, что она видит проблему в чтении. На мой взгляд - проблема , не знаю как научным языком, но дочка в 5 лет переставляла или пропускала буквы в словах. Мы занимались с логопедом, вроде все ушло, но наверное не до конца.
Думаю искать нового коррекционного педагога, но не знаю как сформулировать проблему. Помогите.

Автор: Cypeпка 26 мая 2017, 22:47

Работа строится: пишут под диктовку, исправляют ошибки, переписывают без ошибок, потом письмо по памяти.
Вот смотрите. Ну просто как пример... из того, что там у вас в скане.
Ребёнок пишет "без него" слитно. Да хоть как упишись... но если не сформировано само понятие предлога как отдельного маленького слова, слова-помощника... если ребёнок не понимает, чем вообще отличается предлог от приставки... ему сказали: предлог, он согласился, написал раздельно... и? В следующий раз он этот предлог опознает?
И прежде, чем отрабатывать предлоги с местоимениями, их нужно отработать с существительными.
Без кого - без него? Ребёнок понимает, что именно здесь местоимение заменило, какое слово? он подставить это слово может? "Без него не будет свадьбы" - без кого? Ну логично предположить, что без жениха... вот помогите ребёнку найти это слово, устно составьте новое предложение "Без жениха не будет свадьбы", запишите его под диктовку... слово "жених" предварительно проговорите, как пишется, можете даже написать его на листочке и перед ребёнком положить, пусть с образца спишет, изменив нужным образом. "Без жениха" напишет как: слитно или раздельно? пусть объяснит, почему. Если слитно, не может объяснить - ну вот не отработано написание предлогов с существительными. А ведь есть очень простой приём: между предлогом и существительным всегда можно вставить ещё слово... вот "без жениха", например... а без какого жениха? Без этого, без любимого, без долгожданного, без молодого, без самого лучшего, без первого-второго-третьего... смысл, конечно, получается :D ну и фиг: главное, что МОЖНО вставить слово. И это именно на существительных нужно отработать, потому что между предлогом и местоимением ещё одно слово как раз фиг вставишь...
Вот разберите с ребёнком это предложение "Без него не будет свадьбы". Спросите, какое слово тут можно подставить вместо "него"... кстати, там ведь не обязательно "жениха" может стоять... либо нужно искать в тексте, чего там было, либо самим подбирать... без подарка, например... Потом спросите, можно ли тут между "без" и следующим подобранным словом вставить ещё какое-то: без дорогого подарка, например...
Вот эти моменты: замена местоимения существительным и подбор определений к существительному у ребёнка хорошо получаются? Или с трудом, или не получаются вообще?

Автор: Frazy 11 авг 2017, 10:20

Добрый день!, Cypeпка, можете сказать что-нибудь про этот комплект? Можно такой брать ребенку? Подкупает, что компактный, устойчивый и регулируется высота. И красивый :blush: Но не уверена насчет стула.
Комплект (https://fundesk.com.ua/p223314664-rastuschaya-parta-dlya.html)

Увеличить

Автор: Frazy 11 авг 2017, 17:00

В отзывах написано, что если облокатиться на спинку, то сидеть неудобно. Но вроде бы я где-то здесь читала, что ребенок не должен облакачиваться на спинку при занятиях, я правильно помню?

Вот я на их официальном сайте накопала всего 2 фото, где детей посадили более-менее правильно. Правда, это уже не четырехлетки. И парты немного другого типа, с наклоном. Не знаю, нужен ли этот наклон :scratch:
УвеличитьУвеличить

Автор: марфута 14 авг 2017, 14:42

В принципе, у такого захвата есть только один недостаток, зато существенный: здесь костно-мышечный аппарат работает в несколько неблагоприятных условиях.
Но в целом я не могу назвать его неправильным. Он неклассический... но я уже много раз писала, что грамотных захватов несколько... в общем, то, даже и много... таких, которые позволяют быстро, красиво, долго писать, при этом рука устаёт медленно, процесс письма комфортен.
Ну вот это очень вкратце... подробно сейчас не имею возможности расписать...
Вообще такой захват исправлять трудно именно потому, что он - не неправильный... руке-то комфортно...
Хотя попробовать можно. Имеет смысл...
Вообще вот сам захват как раз правильный. А пальцы к ладони не прижаты, потому что он использует как опору самые близкие к ладони фаланги пальцев, а не средние... Из за этого у вас захват "перевёрнутый".
И разбираться тут нужно в первую очередь с крупной моторикой...

Извините что так долго. Спасибо большое.

Автор: Cypeпка 16 авг 2017, 20:15

Frazy, мне нравится этот комплект, он достаточно грамотный. И как дети сидят, мне в целом нравится... но ошибки есть:
Во-первых, детей слишком глубоко "задвинули" на стулья. Край стула не должен упираться ребёнку в "подколенки", между голенью и краем стула должно быть расстояние 5-7 см.
Во-вторых, стулья слишком сильно задвинуты под стол, особенно на нижней фотографии. Возможно, и поэтому дети вынуждены были так глубоко на стулья задвинуться. Если вы постелите на стол скатерть или полотенце, чтоб край свисал вниз примерно до уровня стула, то край стула под эту скатерть должен заехать на 4 см.
В-третьих, голень должна быть вертикально, а стопы упираться в стол. Ну при такой "задвинутости" на сиденье никакого упора и быть не может... но вот за этим нужно следить, иначе ребёнок вынужден будет опираться на стол предплечьями, лёгкости письма уже не будет.
В-четвёртых, неправильно выставлена высота стола, он слишком высоко. Ну это общая беда вообще всех комплектов... вот даже в минимальном положении даже первоклашкам они обычно велики. И тут ещё и под столом ящик, который в принципе не даёт стол ниже опустить, он же в ноги упирается уже... в этом смысле ваш вариант ещё и выигрышней. Ну и про подставку под ноги не забывайте... если в минимальном положении стол высок, поднимайте выше стул, а под ноги подставку ставьте.
Что касается наклона - в принципе, он не нужен, но это индивидуально вообще-то... некоторые дети его хотят, некоторых он, наоборот, раздражает, ручки укатываются и вообще... Только не делайте его большим... вот на самой первой фотографии он черезчур уж... такой наклон совсем другой посадки требует. Вот на нижних фотографиях - это максимум наклона, можно и поменьше даже.

Автор: Frazy 16 авг 2017, 22:56

Cypeпка, спасибо огромное! :worthy:

Автор: Изумрудный заяц 18 авг 2017, 15:27

Сурепка, подскажите, пожалуйста, уже во все колокола бить или маме валерьянку попить? Дано: мальчик, 2года 10 месяцев. Словарный запас хороший, предложения составляет из3-4 слов, задает вопросы (где маленький мишка? что есть в холодильнике?). Но произносит только ударные или первые слоги в слове или вообще искажает так, что понять проблематично (конфета=ке, машина=си, Денис=дись). Слов из двух слогов мало (мама, папа, няня, тетя, дядя, бабус=арбуз, сика=такси). Повторить правильно пытается, но не получается. Невролог говорит, что проблем не видит, так как никаких неврологических нарушений с рождения не было. Логопед считает, что слишком рано для занятий.

Автор: Cypeпка 18 авг 2017, 16:13

Сурепка, подскажите, пожалуйста, уже во все колокола бить или маме валерьянку попить?
Скажем так... ну насколько я вообще с ваших слов восприняла... это не норма.
И сразу традиционный вопрос: а слух ребёнку проверяли? На аппаратах?
Словарный запас хороший, предложения составляет из 3-4 слов
Какой именно словарный запас? пассивный, активный?
Слов из двух слогов мало: мама, папа, няня, тетя, дядя
Ну вот это с логопедической точки зрения не считается словами из двух слогов, потому что здесь нет смены артикуляционной позиции. Тут один слог повторяется несколько раз... вот даже и "тётя" - два одинаковых согласных, это тоже одна позиция.
сика=такси
А вот тут сильно подозреваю, что это не просто "такси", а "машина такси", и тогда всё логично )))
Денис=дись
А вот тут как раз смена артикуляционной позиции есть...
Повторить правильно пытается, но не получается.
Вот тут поподробнее.
То есть вы ему произносите чётко и внятно, а он это за вами повторить пытается? то есть смысл именно задания "повтори за мной" он понимает?
По отдельности слоги повторять получается?
Невролог говорит, что проблем не видит, так как никаких неврологических нарушений с рождения не было.
Невролог должен ориентироваться не на то, были ли у ребёнка неврологические нарушения, а он должен определить, например, нет ли у ребёнка дизартрии СЕЙЧАС, на данный момент... то есть дать заключение - нарушена или нет иннервация речевых органов.
Логопед считает, что слишком рано для занятий.
Не рано. В логопедические сады прекрасно берут трёхлеток, тем более, если ребёнок уже и сейчас пытается повторить правильный вариант... то есть он уже готов работать.

Автор: МАМАmarysi 24 авг 2017, 16:14

Сурепка, добрый день. Можно Ваше мнение об такой штуковине...случайно увидела. Или может какой другой ограничитель придумать...ребенок практически лежит на парте... :angry: :angry:

Автор: hawkress 7 сен 2017, 12:10

У меня назрел вопрос про взрослое письмо.
Я сама и многие мои знакомые пишем с широкой постановкой локтя (ну как и дети многие, насколько я понимаю). Ручка при этом не в плечо смотрит, а почти параллельна линии плеч. При письме локоть движется в сторону и автоматически тянет за собой предплечье - так получается сдвиг по строке.
А если положить предплечье в более узкую позицию и ручку направить в плечо, то чтобы получить сдвиг по строчке мне приходится двигать не только локоть, но и все предплечье - что мне намного сложнее делать, мышцы больше напрягаются, трения о стол больше.. Вопрос: почему так должно быть удобнее/правильнее писать? Что я не так делаю?

Автор: Cypeпка 7 сен 2017, 12:53

У меня назрел вопрос про взрослое письмо.
Я сама и многие мои знакомые пишем с широкой постановкой локтя (ну как и дети многие, насколько я понимаю). Ручка при этом не в плечо смотрит, а почти параллельна линии плеч. При письме локоть движется в сторону и автоматически тянет за собой предплечье - так получается сдвиг по строке.
А если положить предплечье в более узкую позицию и ручку направить в плечо, то чтобы получить сдвиг по строчке мне приходится двигать не только локоть, но и все предплечье - что мне намного сложнее делать, мышцы больше напрягаются, трения о стол больше.. Вопрос: почему так должно быть удобнее/правильнее писать? Что я не так делаю?
Ну вероятнее всего (ну вы ж сами понимаете, чтобы точно ответить - это нужно состояние конкретно ваших мышц оценить, что именно неправильно), у вас неправильно организована сама посадка. Не зря же я всё время повторяю: упор в ноги, спина ровно, плечи свободно... Пишущая рука не должна вообще выполнять опорную функцию... ну вот, например, когда человек сидит на лошади - он не должен вообще держаться руками, это неправильно, опорная нижняя часть туловища (попа там, колени...), а верхняя от пояса - полностью свободна. И вот если при письме добиться такой же посадки со свободной спиной и свободными руками, то никакого напряжения мышц и никакого трения предплечья об стол не будет. И это не обязательно правильная классическая посадка - видели б вы, в каких позах периодически пишет моя младшая :D но она акробатка-пианистка, у неё организация посадки в любой позе уже правильная, свободная спина и незажатые руки... поэтому дома разрешаю, а на людях требую правильной посадки... ну ей несложно.
Потому что при правильной посадке не только рука движется свободно (тут нужно прежде всего смотреть свободу плеч, потом запястья и локтя), но и спина помогает руке двигаться своим весом... и как раз под весом спины предплечье в сторону и отъезжает. Именно вот когда оно не за локтем тянется, а поперёк себя движется... там такая система рычагов получается, что это движение предплечья вбок никаких усилий руки вообще не требует, это делается спиной.

Автор: Cypeпка 7 сен 2017, 13:15

Сурепка, добрый день. Можно Ваше мнение об такой штуковине...случайно увидела. Или может какой другой ограничитель придумать...ребенок практически лежит на парте... :angry: :angry:
Ох... вот думала, думала...
Ну во-первых, если судить по той картинке, что дана - эта штуковина неправильно настроена, хотя это, может, ракурс такой... слишком прямо для письма сидит ребёнок, наклон спины должен быть побольше. Но не тот ракурс... наклон спины нужно смотреть чётко сбоку.
Во-вторых... что-то у меня такое впечатление, что правильно работать это будет только в издевательском варианте... вот если поверхность этой штуковины, на которую ребёнок грудью ложится, иголками утыкать... тогда ему будет больно опереться, и он каждый раз, наткнувшись, будет отстраняться... и вот если у него не будет возможности уехать попой назад по стулу или вместе со стулом... ну может быть...
Но такой вариант - это... ээээ.... негуманно ))) если только ребёнок прям вот хочет-хочет научиться сидеть ровно и готов пойти ради этого на многое, но контролировать себя не может сам, но хочет научиться любой ценой...
В предложенном варианте конструкции я вижу два пути развития событий. Первый - ребёнок активно сопротивляется, то есть изо всех сил давит грудью на эту конструкцию, то есть он приучается прикладывать усилие, направленное на наклон корпуса вперёд, и как только вы эту конструкцию уберёте - он по привычке этим усилием на стол и ляжет... и второй - ребёнок радостно укладывается грудью на эту конструкцию, не прикладывая собственных усилий по удержанию спины, и когда конструкция убирается - он падает спиной вперёд, поскольку держать её он давно уже разучился.
Хотя... может, они для того и усадили ребёнка так вот ровно? но это неправильное положение... практически снят упор с ног, да и спина в процессе письма тоже ведь должна работать, а мы её выключили...
В общем, если именно учить с помощью этой штуковины, то есть дать как-то "поймать" правильное положение, как-то проанализировать посадку с ребёнком вместе, потом попросить сесть так же без неё... ну можно, наверное... Но сильно не увлекаться.

Автор: hawkress 8 сен 2017, 12:00

Пишущая рука не должна вообще выполнять опорную функцию...
рука не опорная, но вес самой руки все равно куда-то должен быть направлен. либо в ручку, либо в 4-5 палец, либо в косточку на стыке ладони и запястья (нашла, это гороховидная кость). а если никуда, то напряжены мышцы, и это явно неправильно. это я попробовала сесть так, чтобы полностью снять трение с предплечья. но тогда трется ладонь и эта гороховидная кость. а если еще больше веса в ручку перенести, то ее переставлять тяжело со слова на слово. В общем писать я не умею )))

Автор: МАМАmarysi 9 сен 2017, 19:12

Ответ на сообщение Cypeпка от 7 сен 2017, 13:15
Сурепка, спасибо за ответ. Будем дальше искать пути решения проблемы, фишка еще в том, что ребенка все устраивает и менять он ничего нехочет - ему комфортно и хорошо. Он не думает о будущем ...искривление, близорукость и т.д. Ну это, то тоже понятно - он ребенок и живет днем сегодняшним :4u:

Автор: Лебеденок 16 сен 2017, 12:41

Здравствуйте! Научите, пожалуйста, как позаниматься с ребенком, чтоб научить его хорошо говорить устно. Ребенок достаточно развитый, с фантазией, писать очень любит и сочинять тоже. Но как начнешь что-то расспрашивать - клещами приходится по слову тянуть. Говорит: "Ты лучше мне вопросы задавай, я отвечать буду". То есть вот сходили в зоопарк, он не может бабушке о нем рассказать, отвечает односложно: понравилось, больше всего обезьяны и кошачьи - тигры, гепарды, леопарды. Все, дальше приходится наводящими вопросами опять по слову тянуть. Пересказывать прочитанное умеет, даже очень близко к тексту, но не любит. Уже когда поругаешь, то рассказывает и очень неплохо, порой даже я не помню те подробности, о которых он говорит. Про школу порой приходится весь день расспрашивать, чтоб хоть какую-то информацию выудить, чем они там занимаются. У меня и племянник не умеет рассказывать, но при этом писал шикарные сочинения, с множеством художественных оборотов, сравнений, афоризмов и фразеологизмов. Даже не верится, что так пишет тот, кто не умеет говорить. Сын по ходу такой же :scratch: Это можно как-то исправить?

Вот отрывок сочинения сына. Писал в 6 лет по собственному желанию. Т.е. с речью в целом у него все хорошо. С письменной.



Жили-были 3 пингвинчика. Толстый, средний и худенький. И один раз они думали: кем бы им стать, когда вырастут?
Толстенький сказал: "Я стихи буду сочинять". "А я буду, - сказал средний, - э... А! Летчиком!" "А я буду книжки писать". " А где самолет мы возьмем?" - сказал толстенький.
- Ну, в магазине!
- А у нас нет магазинов таких... а, вспомнил, на другом острове есть!
- А как мы туда поплывем? Тем более без взрослых.
- Ну мы ж можем с дедушкой!
- Ну давай попросим дедушку.

Они позвали дедушку, дедушка согласился. У него был свой корабль и они поплыли. Видно было дельфинов и даже кита. Потом они приплыли и сразу нашли подходящий самолет размером 5 метров. Внутри все было интересно, а стоил он 20 ледышек! А пока что дедушка показывал средненькому как летать на самолете. Кстати, средненького звали Лёфа, а толстенького - Толфик, а худенького - Хюхлик. А самого дедушку звали Люйфан. И за то время пока Люйфан учил Лёфу как на самолете летать, Хюхлик и Толфик собрали из ледышек Лёфу и Люйфана. А потом Лёфа смог сам пролететь несколько километров.


Это я перепечатала из его тетрадки. Орфография там угарная, конечно :D

Автор: Cypeпка 16 сен 2017, 13:30

Лебеденок, вы насчёт лично встретиться как?
Просто и ребёнка бы послушать мне самой... ну и устно намного больше я вам расскажу.
Или позвоните, что ли... 8 926 7 77 26 25
Просто развитие устной речи - это ж несколько лет дошкольной жизни... это я вам информацию о том, что нужно делать, неделю набирать буду )))

Автор: Undomiel 16 сен 2017, 14:18

Cypeпка,
А можно я тоже спрошу здесь тоже! У Дашки летом стало периодически появляться заикание - она по несколько раз повторяет конец слова, если что то долго рассказывает. Появилось на море, она взахлеб там читала, и близко к тексту старалась особо интересное пересказать. Но сейчас иногда и просто в длинной истории случается ((( Невролог из поликлиники не заметил проблемы - не получилось показать. Из за чего это может быть и есть ли опасность, что закрепится? Кроме этого, разве что тоже грызение ручек и карандашей остервенелое, но это как раз на спад пошло понемногу.
Мне хоть какой то совет нужен...

Автор: Фроська* 16 сен 2017, 14:38

Cypeпка,
А я со стихами))). Как их учить?
Мы прорисовывали, простукивали, я ему их читаю, он сам читает. И никак)).
Раньше мы недельки за две что-то выучивали с горем пополам небольшое, теперь ужас просто, нет в школе столько времени.

Автор: Лебеденок 21 сен 2017, 16:09

Просто развитие устной речи - это ж несколько лет дошкольной жизни... это я вам информацию о том, что нужно делать, неделю набирать буду )))

спасибо большое! Позвоню вам, когда немного разберусь со своим здоровьем (спина разболелась - ни встать, ни сесть :BzZz: ).

Вообще я прихожу к мнению, что все нормально с устной речью у сына, он просто не любит говорить и рассказывать... вот как-то так. Потому что если рявкнуть погромче, то может рассказать так, как песня льется - ну, с моими коррективами и направлениями, конечно, но не то, что у него прям совсем язык во рту не ворочается. По поводу личной встречи - у ребенка есть такая особенность, что с новыми людьми он очень зажат и неразговорчив в принципе )))) Мы проходили ПМПК в конце августа, там его протестировали специалисты, в том числе дефектолог и логопед, сказали ребенок чудесный и в коррекции не нуждается. Ну, разве что психолога рекомендовали на период адаптации :???:

Пока занимаемся устно так: прочитает тему, отвечает на вопросы по тексту (это всегда легко давалось), потом прошу пересказать. Вчера еще составляли небольшой рассказ о Родине. Если рядом строгий папа, то процесс вообще хорошо идет :D

Автор: Редкая гостья 28 сен 2017, 20:11

Здравствуйте, подскажите что лучше ручка или карандаш ребенку для прописей? И какого цвета?
Начинают в саду прописи, думаю дома надо уделить внимание захвату.
Перечитала советы о красках и мягком карандаше, это дома используем и Ваш совет о полосках....
Сейчас тренируемся рисовать треугольники, тк гипотенуза заваливается в овал. И крышу у домика рисует полукругом, а не треугольник

А крючечки ручкой в 4 года ну рано же.....

Автор: soldogs 29 сен 2017, 21:46

Подскажите как вернуть дочери правильный постав руки при письме? Проблем никогда не было, воспитатели в ДС ещё в яслях отметили что она правильно держит карандаш. На диагностике в подготовительной группе тоже было отмечено что постав кисти при письме не требует коррекции. И вот прошёл один месяц учёбы и рука как культяпка. Она как то выворачивает кисть, что запястье принимает какое то изогнутое положение. И при обводке или когда нужно провести линию, она не видит конечную точку, т.к кисть этим выворотом загораживает обзор. Как это изменить? Просто контроль не помогает, как только отворачиваюсь, кладёт руку так как удобно ей.

Автор: Cypeпка 2 окт 2017, 20:16

Подскажите как вернуть дочери правильный постав руки при письме? Проблем никогда не было, воспитатели в ДС ещё в яслях отметили что она правильно держит карандаш. На диагностике в подготовительной группе тоже было отмечено что постав кисти при письме не требует коррекции. И вот прошёл один месяц учёбы и рука как культяпка. Она как то выворачивает кисть, что запястье принимает какое то изогнутое положение. И при обводке или когда нужно провести линию, она не видит конечную точку, т.к кисть этим выворотом загораживает обзор. Как это изменить? Просто контроль не помогает, как только отворачиваюсь, кладёт руку так как удобно ей.
Вот такие вопросы лучше всего решать при очной консультации.
Либо тогда давайте много фото.

Автор: Cypeпка 2 окт 2017, 20:58

Здравствуйте, подскажите что лучше ручка или карандаш ребенку для прописей? И какого цвета?
Начинают в саду прописи, думаю дома надо уделить внимание захвату.
Перечитала советы о красках и мягком карандаше, это дома используем и Ваш совет о полосках....
Сейчас тренируемся рисовать треугольники, тк гипотенуза заваливается в овал. И крышу у домика рисует полукругом, а не треугольник

А крючечки ручкой в 4 года ну рано же.....

Ребёнку лучше карандаш... хотя бы уже потому, что он пишет в любом положении.
Крышу у домика - обратите внимание ребёнка, что там не одна линия, а две. Очень часто дети не обращают внимания на угол, не понимают, что там нужно остановиться и рисовать совсем уже в другом направлении.
Треугольник... а как вообще вы его рисуете? В каком направлении гипотенуза? В косом? то есть катеты - вертикально и горизонтально, а гипотенуза - наклонно?
Ну в таком случае она и будет в овал... особенно если она в направлении вниз-вправо. Вверх-влево ещё хуже )))
Треугольник в этом возрасте рисуется строго с верхней точки. Поставили карандаш, провели влево-вниз наклонную, сняли карандаш, вернули карандаш на исходную точку, провели вправо-вниз наклонную до того же уровня, что и первая линия, сняли карандаш, поставили на конец первой линии, провели влево до конца второй линии.
И крыша домика рисуется так же.
Вот эти снятия карандаша важны очень. Поставить карандаш в нужную точку - довести до нужной точки - снять карандаш. То есть получается законченная линия с фиксированным началом и фиксированным концом.
И все фигуры состоят из таких вот отрезков.
Вот на самом деле то, что линии получаются кривоваты, и то, что нижняя линия треугольника получается не совсем горизонтальной - это всё ерунда. Если ребёнок чётко будет себе представлять именно точки начала и конца линии - она выровняется в итоге... ну просто кратчайшее расстояние между точками - это именно прямой отрезок... так выгоднее, а человеческий организм - великий лентяй :D если есть, на чём сэкономить - он так и поступит обязательно :D
Кстати говоря... никакой разметки на листе быть не должно. Клеточек там, полосочек... Должен быть чистый лист бумаги, на котором прочерчена заранее жирная горизонтальная линия. И вот от неё мы и рисуем треугольники... ну они как бы подвешены получаются за верхний угол )))
А чтобы нижняя сторона получалась более-менее в горизонталь - нужно вначале прямоугольники порисовать. Ставим карандаш на жирную линию - рисуем вниз линию произвольной длины - снимаем карандаш - возвращаем его на исходную точку - отступаем по жирной линии вправо - рисуем вниз линию такой же длины, как и первая - снимаем карандаш - переносим его к концу первой линии - проводим горизонталь, соединяя конец первой линии с концом второй - снимаем карандаш.
Вот на прямоугольниках этих и выравнивается горизонталь )))
Можно рисовать треугольники и просто на чистом листе, произвольно. Но - с верхней точки. Ну и прямоугольники- квадраты тоже... но вот тут нужно строго следить, чтоб каждая линия рисовалась отдельно с обязательным снятием карандаша в конце каждой линии. Даже если следующая линия начинается с той же точки, в которой закончилась предыдущая - обязательно снять карандаш, а потом поставить заново.
Кстати... размер фигур должен быть не маленьким... не меньше трёх сантиметров в высоту. Мельчить разрешается после полных пяти с половиной лет.
Можно ещё на полосках бумаги рисовать, очень полезно. Сантиметров пять в ширину полоска, кладём горизонтально. Длина полоски - сантиметров двадцать-тридцать...
Вот ряд треугольников на полоске. Или ряд кругов. Или ряд квадратов. Или с чередованием... квадрат-круг-квадрат-круг...
Или узоры всякие... например, украшаем шарфик. Поперёк полоски вертикальные линии... тут почаще, там пореже... вот между теми, что пореже, горизонтальные попроводили от одной вертикальной к другой...
Крючочки - разумеется, рано.

Автор: Вкусняшкина 5 окт 2017, 13:37

Сурепка, добрый день :4u:
Что Вы думаете о пневмоподушке-балансировочный диск для школьника , которая кладётся на стул под попу ?
Спасибо

Автор: Белорусочка 2 ноя 2017, 15:36

Cypeпка, добрый вечер! Подскажите пожалуйста, как быть.

Младшая дочка, скоро будет пять лет, левша. Держит ручку, как и карандаши, и фломастеры, неправильно, то есть ручка лежит не в месте соединения первого и второго пальцев, а опирается на второй палец и как бы торчит, рука получается 3авернута внутрь. Постараюсь фото вставить. Пытаюсь регулярно вкладывать правильно, очень сильно псиxует всегда, говорит, что неудобно. Когда я не слежу, держит неправильно всегда и утверждает,что удобно только так. Да и когда я слежу, полминуты, не больше, будет правильно держать, потом просто бросает и все. Ровно тоже самое и в детском саду, держит только так, как ей удобно. Я очень переживаю, если честно. Думала про насадки, но они, насколько я поняла, только для правшей, и в левую руку вкладывать ручку с такой насадкой бессмысленно. Ручки для левшей есть, но держит иx все равно неправильно. Рисовать очень любит, рисует много, и дергать ребенка постоянно тоже вроде как неправильно.. Старшая у меня тоже левша, но она сра3у держала ручку в левой руке правильно, и почерк в начальной школе был очень красивый, мыслей о переучивании не было у меня, но сейчас уже и такие мысли появились, пробовать переучить на правую руку... Переучить рекомендует 3накомый педагог, она сама левша, пишет и рисует и левой, и правой. для правой руки xоть насадки есть для пальцев.. Средняя дочь правша, я всегда внимательно следила, чтобы был правильный 3аxват, с младшей я просто уже не 3наю, что делать..
Как быть? Или отстать от ребенка и пусть держит, как ей удобно?

Автор: Cypeпка 2 ноя 2017, 16:05

Вот вы мне фото сначала покажите )))
Потому что для левши классический захват является правильным, только если писать справа налево.
Вы правша, я правильно поняла? Вот возьмите ручку правильно и попробуйте любое слово написать в зеркальном отображении справа налево... ну вот хоть "ворона" та же наша любимая ))) мы тут некоторое время назад толпой на этом слове тренировались :D
Ну и как - очень вам удобно с правильным захватом писать зеркально?
Могу даже сразу сказать: если вам удобно, то либо изначально захват у вас не классический, либо вы его по ходу дела меняете... потому как правильный правшеский захват для такого вот "левого" письма крайне неудобен.

Кстати, можете и фото старшей показать ))) что вы там понимаете под правильным захватом.

Что касается насадок - то они есть для левшей. Точно есть рыбка... и моя любимая мягкая тоже есть.

Автор: Белорусочка 2 ноя 2017, 16:12

Cypeпка, спасибо 3а оперативный ответ, ОК, сейчас постараюсь фото выложить :)

Я попробовала написать ворону, мне конечно было неудобно :D

Старшую я пожалуй не 3аставлю мне сейчас по3ировать, но она держит ручку вот как 3десь, по этой ссылке, где классическая леворукость
http://www.indigo-papa.ru/kak_derzhat_ruku (http://www.indigo-papa.ru/kak_derzhat_ruku)

Автор: Белорусочка 2 ноя 2017, 16:28

так, вроде вставила фото


УвеличитьУвеличитьУвеличить

Автор: Cypeпка 2 ноя 2017, 16:29

Убила бы того, кто научил правшу так держать ручку :D
Куча методических ошибок в захвате... просто куча.
И пусть не врёт про амбидекстров... это обоеручный, а не амбидекстр вообще.
И за таким столом тестировать... не, ну а за удобный стол посадить ребёнка - это вообще никак?
Там вообще результаты могут быть недостоверные... за неудобным столом я и сама захват поменяю, подстроившись.
Захват - это ж не только кисть... это запястье-предплечье-плечо-корпус ещё...

Автор: Cypeпка 2 ноя 2017, 16:37

Белорусочка, вот то, что на вашем фото - это не левша, а скрытая правша.
Давайте-ка поподробнее... а когда и как и для чего ваша дочка использует правую руку?
Кстати, она когда с рукой определилась?

Автор: Белорусочка 2 ноя 2017, 16:50

Cypeпка, правую руку исполь3ует только в помощь левой, а так все делает левой, кушает, рисует, выре3ает, ну в общем то все левой делает.. Определилась сра3у, я точно не скажу, но я сра3у обратила внимание на это и удивилась еще, как так, у двуx праворукиx родителей два ребенка и3 треx левши. 3начит она скрытая правша? И как быть?

Автор: Cypeпка 2 ноя 2017, 16:58

Хорошо.
Если усадить ребенка за стол, дать тетрадку какую-нибудь и попросить нарисовать... ну скажем, три кружочка... а стаканчик с карандашами и ручками поставить хорошо так справа, чтоб левой рукой из положения сидя ребенок не дотянулся. Что будет делать ребёнок? Ясно, что ей понадобится ручка или карандаш... и как?

Автор: Белорусочка 2 ноя 2017, 17:03

сейчас так сделала, и она в3яла правой рукой! Потом сра3у в левую переложила. Я и внимания не обращала на это раньше!!

Автор: Cypeпка 2 ноя 2017, 17:16

Вот именно такие моменты я и имела в виду :D просто я не хотела это вам подсказывать заранее, чтобы вы невольно не подсказали ребёнку.
То есть правой рукой ребенок пользуется на автомате, свободно...
Знаете... я бы попробовала научить писать правой. У вас и времени достаточно пока, и возраст благоприятный...
Вот только не ПЕРЕучить. А именно научить чему-то новому. Обрисуйте ребёнку, как это круто: обеими руками уметь!

Автор: Белорусочка 2 ноя 2017, 17:20

Cypeпка, дадада, поняла вас и согласна, спасибо! Будем пробовать. А как вы считаете,стоит 3ака3ать сра3у насадки для ручек для правой руки, и про какую вы писали, что самая ваша любимая, мягкая?

Автор: Cypeпка 2 ноя 2017, 17:31

Погодите вы с насадкой)))
Возьмите лист бумаги (можно альбомной), положите его длинной стороной горизонтально и попросите ребёнка взять в правую руку карандаш и разделить лист пополам линией сверху вниз (можете на другом листе сами показать - как). Скажите ребёнку, что пусть получится криво-косо, это не важно... ну это если будет сильно возражать ))) и потом в каждой половинке чего-то можно нарисовать... Или можно хитрее сделать: наклеить/нарисовать на листе в правой части лисичек/кошек, в левой части зайчиков/мышек и попросить провести границу, чтоб енти хищщники никого не съели.
Мне нужно увидеть, как ребёнок правой рукой берёт... в процессе именно письма. Ну и просто как держит, если не пишет.

Автор: Белорусочка 2 ноя 2017, 17:43

ОК, сделала!Увеличить

она сра3у очень быстро провела прямую линию правой рукой, я не успела сфотографировать, потом уже 3иг3агами начала, когда я попросила повторить :)

Автор: Белорусочка 4 ноя 2017, 08:35

Cypeпка, посмотрите пожалуйста, вот так она в3яла правой рукой, как на фото. Кстати, дочка нормально отнеслась к тому, что правой рукой тоже можно писать и рисовать, негатива не во3никло. Как сейчас действовать, пусть будет такой 3аxват или все таки насадками о3аботиться? Я все о насадкаx :D Или просто мне вкладывать правильно и следить?

Автор: Южный_Танчик 4 ноя 2017, 09:03

Cypeпка, хм. Что чистые левши/правши будут вставать?
Это только детей касается?
Просто я представила себя в такой ситуации - взяла бы той рукой, которой достаю.

Правда, мне неоднократно задавали вопрос не левша ли я. Пишу, ем, режу, глажу - правой. Переучивания явного не было.

Автор: Cypeпка 4 ноя 2017, 11:10

Истинный левша/правша - да... будет стремиться взять ведущей рукой в большинстве случаев. Но левшу/правшу так определять нельзя... во всяком случае, по одному эпизоду.
И я не для того спросила, чтоб левшу/правшу определить. А для того, чтобы функции якобы неведущей руки определить.

Автор: Cypeпка 4 ноя 2017, 14:19

Белорусочка, я видела... только никак не могу разглядеть, в каком там положении мизинец.

Автор: Лебеденок 5 ноя 2017, 11:00

Сурепка, подскажите, пожалуйста, чем грозит то, что сын при письме не прижимает безымянный палец и мизинец к ладошке? Они у него лежат параллельно столу :fingal: Пыталась дать кусочек салфетки зажать ими и просила так писать, психует, злится, неудобно ему :???: Пишет довольно хорошо, несмотря на эти неприжатые пальцы. Если даю салфетку, видно, что сложнее ему, вот и психует. Что делать? Он такой упрямый, что переучить нереально, мне кажется :(

Автор: Ани К. 7 ноя 2017, 17:49

Cypeпка, пожалуйста, подскажите нам по поводу посадки. Можно ли использовать такой стул? что делать с левой рукой -часто он держит ее так близко с строке, что тень падает.
Выкладываю фото и фото того, что написал в такой подскажите нам ошибки, пожалуйста. Последнее фото, это когда более скользящей ручкой, вы тремор руки предположили....
Увеличить

Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить

Автор: Cypeпка 7 ноя 2017, 18:21

Сейчас, насколько я вижу в этом ракурсе (вообще это надо сбоку смотреть, а не сзади, а общий план сбоку вы не дали), есть одна вопиющая ошибка, и пока вы её не исправите, всё остальное исправлять бессмысленно... но это если я правильно оценила посадку.
У вас ребёнок фактически сидит не возле стола, а под столом. Куда ж он уехал-то, бедный? )))) Есть такой параметр - дистанция сиденья... это вот если вы накроете стол скатертью или тканью, чтоб она свисала до уровня стула, то вот насколько передний край сиденья будет отстоять от этой ткани (положительная дистанция) или уезжать под скатерть (отрицательная дистанция).
При правильной посадке дистанция сиденья должна быть минус четыре сантиметра, то есть передний край стула должен на 4 см уехать под скатерть.
Просто если так вот сильно задвинуться, то и понятно положение левой руки - он же просто опирается на неё... создает себе тем самым устойчивое положение. Плюс спина вся свёрнута, плюс шея... это всё оттуда же растёт.
Ну чего... стойкое искривление позвоночника вы себе точно заработаете с такой посадкой... как минимум. Так что меняйте это срочно.
А пишет очень старательно и красиво, молодец!

Автор: Фроська* 7 ноя 2017, 18:38

Cypeпка,
Подскажите, пожалуйста, а вы можете помочь определить наличие дисграфии по письменным работам? Подруга пытается понять, кого искать логопеда или репетитора :4u:

Автор: Жёлтый кактус 11 ноя 2017, 23:51

Cypeпка, Здравствуйте. Я понимаю, что мой вопрос покажется глупым, но я спрошу. Младшему ребенку год и 9 месяцев, он говорит много, но все слогами: мама, папа. баба, вава, пи, ис, дай, кракра и т.д. слов много но все такого плана. Я все понимаю что мальчик, что еще рано..., но дело в том, что он так говорит месяцев с 10-11. Я да и все окружающие удивлялись как рано заговорил...., но вот уже почти год прошел а он говорит также. Т.е. заговорил рано, а прогресса нет вообще. В целом развивается физичеки нормально, проблем со сном не было, голова вроде соображает.... Мне стоит паниковать, что-то предпринимать? Это может быть признаком чего-то нехорошего? или все таки подождать?

Автор: Хозяйка медной горы 11 дек 2017, 19:32

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, что не так в настройках стула?
user posted image (http://www.radikal.ru)
user posted image (http://www.radikal.ru)
user posted image (http://www.radikal.ru)

И можно ли что-нибудь сделать с захватом?
user posted image (http://www.radikal.ru)
Я её постоянно поправлю, стоит полминуты не следить, тут же берет вот так. Почерк жуткий.

Автор: Uzorova Olga 11 дек 2017, 19:39

Сурепка, я к Вам. Неожиданно.
Дня три назад надела часы на правую руку первый раз в жизни. Непроизвольно. Обнаружила через несколько часов, что что-то не так, как всегда. Так и надеваю и ношу их теперь.
Что могло так переклинить в организме?

Автор: Splinters 12 янв 2018, 02:58

Сурепка, доброго времени суток. Рекомендовали к Вам обратиться вот с таким вопросом: Как держать ручку (карандаш) (https://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=2261329&st=0&pid=60546417&#entry60546417)
Образцы фотографией в той теме есть, а то словами плохо получилось описать.

ЦИТАТА ( Splinters )
Доброго времени суток.
Прошу помощи.

При выполнении заданий методично пилю детеныша, что ручку (и карандаш) нужно держать следующим образом: положив на средний палец на первую фалангу для опоры, направлять указательным и большим. Моя идея заключается в том, чтобы ослабить напряжение - расслабить руку, т.к. боремся с нажатием в стиле "продавить с отпечатком на три следующие страницы".
Ребенок же упорно кладет карандаш на безымянный и направляет большим, указательным и средним - т.е. тремя пальцами. Соответственно, у него мизинец тоже по тетради ползет-мешается.
Пилю себе потихоньку и пилю, даже уже почти допилила до должного результата, сам спохватывается, когда уж совсем каракули получаются - и с четырехпальцевого на трехпальцевый переходит.
И тут зашла я в школу ДЗ узнать, ибо ребенок проболел денек. И вижу, как учитель пишет в протянутой мною тетради, держа ручку как раз тремя пальцами, НО: средний палец не опора, а именно держит ручку наравне с большим и указательным. При этом безымянный и мизинец у нее не участвуют, как и в моем варианте с "средний только опора".
И вот тут-то я подвисла: а как надо-то?
Может, я зря бедного ребенка полгода пилю? Хотя писать-рисовать-штриховать стал значительно лучше после того, как начала контролировать, как именно держит - какую задачу выполняет средний палец: опорный или держит. Если держит тремя пальцами с опорой на безымянном - начинает писать "от плеча", если средний работает опорой - то включается кисть (до состояния "пишу самими пальцами" еще не дошли, это наш следующий этап).
Еесли сижу нажимаю своим пальцем прямо на его мышцу, которая самая напряженная сверху у локтя (не знаю анатомии, не могу объяснить), то пишет кистью, а не от плеча. Пальцами никак.

А если еще и подскажете, какие упражнения поделать, чтобы перейти на "писание пальцами, а не кистью/плечом" - :worthy:

P.S. Возраст: 6 лет 8 месяцев.
Класс "нулевка", т.е. "подготовишки", отучились с октября по декабрь уже. В 1-й собираемся к этому же учителю. В "0" пошли, т.к. выходцы из моторной алалии с сопутствующей непонятной фигней (извините, другого слова у меня нет) в виде неявных проблем координации с руками - неврологи не конкретизировали, просто потихоньку тренируем руки. Так, управлять руками, чтобы надеть колготки, ребенок научился только в 5,5; ложкой-вилкой - в 4. Мяч учила ловить два года почти ежедневными тренировками - научила. При этом совсем крупные движения (по веревочной лестнице и прочим лазалкам, велосипед и пр.) - с 1,5-2 лет без проблем.

Чисто теоретическим имеет склонности к левшеству - очень многое делал маленький левой рукой - рисовал, ложку держал. Но с прошлого года устойчиво вроде на правую руку перешел.
Я - переученная "советской" школой левша: в 1 классе левую руку к стулу привязывали с воплями "советский ребенок должен писать как надо!". Сейчас пишу обеими руками :p

Автор: Splinters 12 янв 2018, 04:56

Ответ на сообщение Cypeпка от 28 окт 2016, 00:26

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Оттуда же, откуда у детей-сердечников привычка усаживаться на корточки, когда им плохеет.
При усаживании на корточки или при подсовывании ног под себя пережимаются бедренные артерии, при этом идёт перераспределение потоков крови в организме. Бедренные артерии - это крупные сосуды, и если их пережать, то меньше крови идёт к ногам, а стало быть, больше - к мозгу. Дети инстинктивно компенсируют эту нехватку кислорода. Плюс им ещё и дополнительный приток нужен, потому что правильное положение при письме - оно само по себе внимание концентрирует. А неправильное - не концентрирует, вот и приходится выкручиваться не за счёт качества, эффективности, а за счёт количества - тупо увеличивая приток крови и заставляя пусть не эффективностью, но количеством всё ж таки заставить мозг выдать необходимый уровень.

:worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy:
Надо мной всю жизнь стебутся, что мой мозг включается "пятками на попе"! Когда мне надо думать, я забираюсь с ногами и сижу именно "ноги под мной пятками в попе" :clap:
Ноги затекают, я разминаюсь, а потом опять усаживаюсь также. Я по другому думать не умею!!!
ни в жисть бы не подумала, что этому факту "мозг включается пятками на попе" есть рациональное объяснение :worthy:
и да, сердечница я.. :cry:

Автор: Splinters 12 янв 2018, 05:14

Прочитала всю тему. Поняла, что я ...ээээ... как бы поприличнее... Чебурашка, вот.
Завтра устрою фотоохоту на ребенка за столом и выложу конкретные кадры.

Автор: Galateya-julia 12 янв 2018, 20:47

Здравствуйте, хотела поинтересоваться, а как научить времени? Часам, минутам и тд.
Специально не занималась, но сейчас честно говоря начинает немного злить , то что, не понимает 5 минут, 10, час.
А это сколько?
А 20 минут это сколько?
И что то в голову не приходит, как объяснить сколько это20 минут, а сколько 3 часа.
Ну показала часы и деление на 5 мин, ну посмотрела, а в пространственном нет понимания.
Когда оно вообще приходит?
Купить наручные с делениями?

Автор: Splinters 13 янв 2018, 01:01

Ответ на сообщение Galateya-julia от 12 янв 2018, 20:47

ЦИТАТА ( Galateya-julia )
как научить времени? Часам, минутам и тд.
Специально не занималась, но сейчас честно говоря начинает немного злить , то что, не понимает 5 минут, 10, час.
А это сколько?
А 20 минут это сколько?
И что то в голову не приходит, как объяснить сколько это20 минут, а сколько 3 часа.
Ну показала часы и деление на 5 мин, ну посмотрела, а в пространственном нет понимания.
Когда оно вообще приходит?
Купить наручные с делениями?

Я по всему дому (в каждой комнате и в коридоре и кухне) развесила красиво-зверушковые настенные часы со стрелками. В сынарнике вообще повесила часы, которые каждую секунду хвостом машут. Через некоторое время заработало - начал чувствовать. Минуту и пять минут изучал на работе у меня - я там песочные часы использую, вот сидел и следил, как время высыпается..)) Еще подарила секундомер личный - сам засекает священные 20 минут, когда имеет право поиграть на ноуте или планшете. Через некоторое время начались разговоры: "Мама, а почему, когда сидишь и ждешь - время кажется так долго идет, а когда играешь - совсем быстро заканчивается" :clap:

Автор: Редкая гостья 13 янв 2018, 17:32

Возник вопрос
Как правильно объяснять десятичные числа. На пример, ждем автобус, наш 25, я говорю, наш цифры два и пять, двадцать пять, двадцать пятый.
Но два и пять это же не правильно говорить

Автор: Splinters 14 янв 2018, 23:26

В общем, обфотографировала я пишущего ребенка со всех сторон , потом внимательно рассмотрела фотографии - здрасти-приплыли, ребенок просто искренне пытается держать карандаш именно так, как держит учительница.. :O:
Ну а скособочивает его уж в силу собственной несоразмерности.. В общем, воевать-воевать-воевать мне.. :???:

Автор: NathZh 13 фев 2018, 23:58

А я вам объясню, откуда эта привычка.
Оттуда же, откуда у детей-сердечников привычка усаживаться на корточки, когда им плохеет.
При усаживании на корточки или при подсовывании ног под себя пережимаются бедренные артерии, при этом идёт перераспределение потоков крови в организме. Бедренные артерии - это крупные сосуды, и если их пережать, то меньше крови идёт к ногам, а стало быть, больше - к мозгу. Дети инстинктивно компенсируют эту нехватку кислорода. Плюс им ещё и дополнительный приток нужен, потому что правильное положение при письме - оно само по себе внимание концентрирует. А неправильное - не концентрирует, вот и приходится выкручиваться не за счёт качества, эффективности, а за счёт количества - тупо увеличивая приток крови и заставляя пусть не эффективностью, но количеством всё ж таки заставить мозг выдать необходимый уровень.

Ничего себе! не видела этот пост раньше. Мой делает уроки только стоя на коленях.

Возник вопрос
Как правильно объяснять десятичные числа. На пример, ждем автобус, наш 25, я говорю, наш цифры два и пять, двадцать пять, двадцать пятый.
Но два и пять это же не правильно говорить

Я так и говорила пока не освоил десятичную систему. На мат.грамотность не повлияло)
Объяснять не пришлось - написала в столбик, дошло само как формируются числа, потом осталось только названия рассказать

Сурепка, я к вам с вопросом. У сына после терапии заработала правая рука. Пишет левой, конечно, но работает той, которая свободна. Например, на занятии лепили, резали, стучали сидя на полу, вот в зависимости от того, на каком полупопии сидит, той рукой и пользовался. На занятиях на крупную моторику так же часто ведущей была правая.
Я уже писала в другой теме, что это был курс сенсорной интеграции и пока видимые изменения: появилось ощущение лево-право, заработала правая рука, остальное по мелочи.
И что мне с этим открытием теперь делать?

Сегодня приятно удивил сочинением. Орфография и пунктуация его, кроме слова "такие" - это я писала. И, конечно, большой буквы, абзаца в начале текста не было - это неисправимо)))
Увеличить

Автор: NathZh 14 фев 2018, 00:17

А когда отрезок чертит, он "носик" карандаша к линейке поворачивает?

это из другой темы вопрос, но перенесу сюда, что бы не раскидываться.
Он линейку клешней держит. Она елозит, или пальцы карандашу мешают, подвинуть ее так, что бы она от точки до точки лежала не получается. За карандашом там еще рано следить.

Автор: KishMish 14 фев 2018, 00:21

В сынарнике
Где-где? :blush: :scratch:

Автор: NathZh 14 фев 2018, 01:13

KishMish, неужели не слышали?)) Комната сына - сынарник.

Автор: Bianka 15 фев 2018, 20:01

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Только новомодные трёхгранные не берите. Они неправильную постановку руки формируют.

Прочитала в другой теме, но спрошу здесь: а чем плохи трехгранные карандаши, они же вроде рассчитаны как раз на постановку трех пальцев?
Своему как раз таких накупила, сама попробовала - удобно по-моему :???: стоит убрать/заменить шестигранными?

Автор: Королевишна 14 апр 2018, 00:37

Уважаемая Сурепка. Перечитала всю тему. Ответов много нашла, но животрепещущие вопросы задам.
1) Мальчику 2,9 говорит достаточно развернуто (постараюсь вставить видео), НО при этом перед словом начинает вздыхать или так сказать пыхтит, затем говорит, потом опять пыхтит. Что с этим делать? У невролога не были, да и если честно толку от нее не вижу. Помогите задать ей правильные вопросы, чтобы получить более менее консультацию. К логопеду прошусь, не берет - говорит маленький, рано еще.
Кроме того, как определить левша или может все-таки правша. Есть левой рукой, ложку кладу всегда по середине, может взять правой, а затем переложит в левую. Карандаш берет сразу левой рукой. У меня полный ступор, чтобы с ним заниматься по полной, боюсь закрепить левую руку или навязать правую. Чего жду, сама не знаю.
2) Мальчик 7,7 первый класс гимназии. Тут трубааа... Письмо алес-капут... Фото захвата ручки вставлю. Где почитать, про нажимы при письме? Как правильно писать каждый элемент, где напрячь руку, где отдохнуть. Старания писать красиво полный 0. Учитель сказала, своих двоих детей не смогла научить правильному захвату, а что тогда говорить про целый класс. Посоветуйте ручку, штабило с резинкой не пошла, пишем мапед айс.

Автор: Cypeпка 14 апр 2018, 10:54

Королевишна, сейчас коротенько отвечу... в понедельник-вторник распишу прдробнее.
Вот эти вздохи-пыхтения - это нарушения речевого дыхания, и с этим тоже к логопеду. Тут нужен очный осмотр... и вот как раз логопед уже вам и должен сформулировать вопросы к неврологу, если они возникнут. И не только к неврологу, но и к окулисту... там осмотр глазного дна может понадобиться, чего там с сосудами делается.
Ну и логопед нужен, чтоб не только звуки ставить умел... вы сами где живёте? есть там такие?
По письму. Ну общий принцип - палочки вниз пишутся с нажимом, палочки вверх - без нажима.
Не, это вкратце расписать не получится... давайте до понедельника.

Автор: Королевишна 4 мая 2018, 23:56

Добросовестно прочитала темы про письмо. К сожалению, учителем еще не стала. Определить правильный захват, опорную позицию не могу. Посмотрите пожалуйста фото. И вставляю видео малыша своего, речь его с пыхтением.



Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить

Автор: Королевишна 5 мая 2018, 00:10

Дурень я, не могу загрузить видео файл. Кто знает, помогите, ткните ссылкой как легче это сделать.

Автор: Нике 6 мая 2018, 18:30

Ответ на сообщение Королевишна от 5 мая 2018, 00:10
На Яндекс-диск или Гугл-диск.

Автор: Frazy 22 мая 2018, 20:59

Cypeпка, здравствуйте! Вы в параллельной теме очень хорошо рассказали, как раскачать правое полушарие. А есть методики, как подогнать левое? У нас левое отстает просто катастрофически от правого. Логика в зачаточном состоянии, все рвется только петь да рисовать, думать, анализировать, решать какие-то текущие задачки ему просто неинтересно(

Автор: Cypeпка 23 мая 2018, 20:29

Frazy, только наоборот )))
Аналитическое - левое... полушария - они ж крест-накрест по отношению к сторонам тела.
Вообще оно могло ещё и не включиться... старт именно аналитики идёт в среднем в пять с половиной лет. Ну кто-то раньше, кто-то позже...
Вообще там изначально всё основано на сравнении...
Цвет. Очень просто - если предмет "спрятался" на данном цветовом поле - он такого же цвета. То есть приём наложения... предмет сливается по цвету с фоном. Когда это отработано, ребёнок уже не путается, добавляется приём приложения - два предмета помещаются уже рядом, без наложения.
Размер. Первоначально маленький - это тот предмет, который помещается в кулаке, а большой - тот, который в кулаке не помещается. Потом добавляется третья градация - предмет, который не получается взять одной рукой... ну вот куб, например, с длиной ребра сантиметров в двадцать... или мячик того же диаметра... То есть вот мячик-попрыгун диаметром в два-три сантиметра можно вообще в кулаке зажать, он маленький. Футбольный мяч только двумя руками взять можно, тем более - пляжный, это большие мячи. А вот теннисный - средний... в кулак уже не поместится, но две руки ещё не нужны. На более позднем этапе учим сравнивать по какому-то одному параметру, используя опять же вначале приём наложения, потом приём приложения.
Ну в дальнейшем более сложные сравнения уже идут... плюс причинно-следственная связь добавляется и временнАя связь...
Но вообще... ну я ж не знаю, на каком вы сейчас этапе...
Давайте так. Вы мне напишите, какие задания вы пытаетесь предложить ребёнку, и примеры тех заданий, с которыми он уж точно справится... хоть вот красные фигурки на красном поле спрятать )))

Автор: Frazy 23 мая 2018, 22:10

Cypeпка, спасибо :worthy: Сегодня поздно домой попала, он уже ложится спать, завтра попробую с ним задания поделать. А можете объяснить, что мы получаем, когда прячем красную фигурку на красном фоне? Он должен ее увидеть и сказать, какой она формы? С цветами и формами (со справочной информацией) проблем нет в простых случаях. Видела на Айкьюше, что могут быть случаи посложнее, но там надо брать платный доступ, а я не знаю, есть ли смысл заниматься по компьютеру, будет ли это эффективно.
По книжке "необычная математика" Жени Кац он сам ничего не решает. Например, если есть задание покрасить машинку с двумя ящиками в синий, а с тремя - в оранжевый, мы вместе считаем эти ящики, потом я спрашиваю, в какой цвет надо покрасить, показывая цифру (она того же цвета, двойка синяя, тройка оранжевая) и тогда он говорит цвет. Если просто прочитать задание и дать два карандаша, начнет красить все подряд любым карандашом. "Шоколадки для близнецов" поделить пополам нам так и не удалось, он не понял и не понимает, что значит "пополам", хотя я очень пыталась ему объяснить и на пластилине, и на бумажках и на рисунках. Тени от башенок нашел нормально в последний раз, но если надо найти одинаковые предметы среди тех, которые отличаются какой-то мелочью, расплачется, но сам не справится, показывать надо. Ну мы только несколько первых заданий прошли. Все время надо его направлять и напоминать, что надо сделать в этом задании. При том, что память у него хорошая, но он не держит в голове задание, ему неинтересно, видимо, хотя я там и фрукты в машинках рисую разными цветами, и хвалю его постоянно... Тетрадка для четырехлеток, Юлю уже исполнилось пять.
Что еще у него получается - "Колер код" собирает из трех стекол с небольшим процентом ошибок и хорошо слышит подсказки.
Намочила в воде губку и спросила, почему она мокрая. Сказал, потому что водичка на нее лилась. Но вообще в речи эти обороты не употребляет.

Автор: мама ИИльи 9 июн 2018, 13:00

Cypeпка, здравствуйте. Нужна ваша помощь.
Младший сын Алёша 4,2 года, проблемы со зрением: нистагм, астигматизм, миопия. Зрение слабое, но выше инвалидности. Диагноз невролога сегодня: здоров. ООООчень активный и неусидчивый :p такой энерджайзер, что в 2,5 года кмн невролог написала в заключении гиперактивность :D
Очень хорошая, правильная речь, развёрнутыми предложениями. Хорошая (что для меня удивительно) зрительная память :4u:
Теперь проблемы :cry:
1. не получается складывать пазлы. Он их "не видит". про многодетальные я вообще молчу, за последний год с психологом научили его "видеть" картинку из 4, максимум 6 частей. Офтальмологи утверждают, что со зрением это не связано. Мы с психологом этот обозвали отсутствием "проектного зрения". Т.е. он прекрасно знает, что крыша у домика на верху, знает, где этот "верх", а крышу приставляет сбоку, снизу, рядом и т.д. Учились с ним собирать сначала разрезанный круг, квадрат по подобию, т.е 2 одинаковые картинки: красный круг на листе бумаги и такой же вырезанный и разрезанный пополам. Долго доходило :???: как он его только не складывал :D
Р.S. Знает понятия половина, часть, право-лево, впереди-сзади и т.д.
Если с ним собирать пазл, то надо говорить: поверни налево, подвинь вниз и т.д. Даже глядя на целую картинку не может увидеть, куда вставить этот кусок :???:
2. Ну и самая главная проблема: очень плохая мелкая моторика. До сих пор КАЖДЫЙ раз приходится поправлять карандаш. Занимаемся с 2,5 лет и вот только последние несколько месяцев у карандаша появился нажим, хоть из пальцев не выпадает :fingal: Не рисует (ну не умеет), раскраски редко и каля-маля, как получится.
Два учебных года отходили на развивашки и инд. занятия с психологом. Психолог индивидуально занимается его моторикой: массаж ручек, нейрогимнастика, Монтессори, рисуют и т.д. Дома тоже стараемся заниматься, если поймаю :D Лепит с удовольствием (колобки и колбаски), краски любит (кисточку побольше, все смешать и все подряд закрасить :D )
Дома сфоткаю его тетрадь. Про какое-то письмо даже речи нет, нам бы палочки научиться рисовать.

Посоветуйте, чем и как заниматься летом с ним, пока каникулы. Психолога нежно любит, на занятия бежит, со мной не хочет :BzZz: ,ну не учитель я для него. "Тебе надо, вот ты и рисуй" :O:
Да, он с нового года читает простые слова по букварю, ему очень нравиться (потому что получается), не было такой цели совсем, "побочный" эффект занятий в группе :4u:

Автор: Cypeпка 9 июн 2018, 13:10

мама ИИльи, до вас из Москвы реально доехать?
Просто на ваши вопросы достаточно трудно ответить без очной консультации.
Нужно смотреть, что именно там со зрительным восприятием, в чём конкретно проблемы.
Отсутствие масштабного или, как вы выразились, проектного зрения - это следствие. А искать нужно причину.
И с мелкой моторикой аналогично... её вообще "щупать" надо...
Ну либо тогда нужно много-много видео в нужных ракурсах...

Автор: мама ИИльи 9 июн 2018, 13:14

Мы в Воскресенске МО. Но далеко, да :4u: 100 км. В Москву к Вам проще приехать :D тем более, что мы там лечимся :4u:

Автор: Cypeпка 9 июн 2018, 13:49

Ну учитывая, что мы живём по Казанской дороге, не особо и далеко ))) я по Москве дальше езжу.
Но можно и в Москве.
Только у нас ремонт... домой я позвать не могу.
Есть квартира у м.Щёлковская, в принципе, можно там...
Но смотрите, как вам удобнее.
Вообще лучше у вас. Потому что привезёте вы уставшего вымотанного ребёнка после дороги... и что он сможет? вот из этих соображений...
Ну а так мне-то без разницы. Что до Щёлковской больше часа плюс автобусы подождать, что до Воскресенска меньше двух... не сильно там и отличается.

Автор: мама ИИльи 9 июн 2018, 13:53

До нас быстрее всего на электричке доехать. Меньше 2х часов на машине просто нереально, мосты ремонтируют, пробки чтоб их :angry:
Если вы к нам сможете приехать, будет замечательно :4u:
Вопрос в личку ;)

Автор: МАМАmarysi 9 июн 2018, 23:49

Вы в параллельной теме очень хорошо рассказали, как раскачать правое полушарие.

Ткните меня в эту тему...у нас просто жуть жутская стала..в начале учебного года почерк был (если дома медленно) красивый ...а сейчас...захват так хват так и не смогла поставить, плечо левое выше правого...даже если дома, в настроении, то все равно за линии выходит, может прописать либо два слова подряд, либо слоги - повторить, заглавные буквы ч и у стал путать, у строчной у может хвостик не написать и хоть сто раз прочтет...не увидит. С памятью тоже, что то странное. Раньше стихи учил быстро...сейчас может мучить ...мучить ...вроде бы выучил ...утром 50% не помнит. Читать стал :fingal:

Автор: hawkress 2 окт 2018, 15:10

День добрый!
А подскажите, пожалуйста, как знаток детских умов, чего не хватает моей дочери? Может целлофана дать пожевать? ))))

Когда делаем устную работу дома, которая в данный момент непросто дается (подготовка к пересказам, новый английский) у ребенка меняется физическое поведение. Если сидит, то вся начинает ворочаться, ерзать, крутить что-нибудь в руках обязательно, постоянно это что-нибудь роняет из рук. Если стоит, то тоже вся извертится, облокачивается то на стол, то на стул, то на стенку, то вообще чуть ли не под стол залезет..
Когда та же устная работа легкая, типа ответить на простые вопросы по тексту или повторить тот же английский, который уже хорошо помнит, то сидит-стоит совершенно спокойно.
При письме тоже вполне спокойно сидит.

Автор: Cypeпка 2 окт 2018, 16:05

Это не только ваша, и не только на английском ))) Если что-то для данного ребёнка труднопроизносимое/трудноконтролируемое, то вот такие ёрзания вполне характерны.
Дело в том, что за артикуляцию и за мелкую моторику отвечает одна и та же зона мозга, очень близкие участки.
И когда ребёнок что-то старательно артикулирует, когда сильно напрягаются артикуляционные органы, происходит нечто вроде пробоя или наводок в электропроводах. Когда сильный импульс на одном участке нервной системы вызывает паразитные импульсы и в соседних.
А то, что уже отработано, что уже хорошо помнит, оно и не вызывает такие сильные импульсы в этих областях, соответственно, нет и наводок. Письмо тоже наводок не вызывает, зона письма совсем в другом месте.
Ну жевать целлофан не нужно ))) А вот мячики-антистресс или лохматые помпоны с длинным ворсом можно вполне дать в руки... особенно если вы из резинок такие помпоны найдёте. Также подключаем отхлопывание слов, в том числе и по столу двумя ладошками по очереди, на общую моторику тоже что-нибудь.

Автор: Snusmumrikk 2 окт 2018, 16:06

hawkress, за своей тоже замечаю, когда английский делаем. Волосы крутит, теребит учебник, мнёт руки, тянет себя за одежду. С удовольствием послушаю.

Автор: hawkress 2 окт 2018, 19:52

Дело в том, что за артикуляцию и за мелкую моторику отвечает одна и та же зона мозга, очень близкие участки.
А за крупную? Вот это села-встала-облокотилась-ногу на стену задрала-покрутилась и все с начала. Причем и при работе по-русски с текстами, когда я прошу выделить главную мысль или сказать предложения иначе - она там внутри себя пытается представить как говорит и так же импульсы идут?

Автор: Cypeпка 2 окт 2018, 21:01

hawkress, мелкая моторика - она не только в пальцах ))). Мелкие мышцы по всему телу есть. И вот при щекотке, например, они тоже напрягаются. И человек аналогичным образом ёрзает, из рук роняет, под стол закатывается... включением крупной моторики эти мелкие мышцы расслабляются.
И чтоб этот процесс прекратился, нужно вот эти синкинезии разорвать, связь вот эту между артикуляционными мышцами и мелкомоторными. Для этого и нужно одновременно с говорением выполнение ОСОЗНАННЫХ движений: отхлопывание, сжимание мячика, теребление резиночек помпона... плюс мячик и помпон сами по себе снимают напряженип с мелкомоторных мышц, это тоже разрыв синкинезий. Что не тут напряглись - и там напряглись, а тут напряглись - а там остались расслабленными. Или включились, но не паразитной наводкой, а осознанно.

Автор: Splinters 2 окт 2018, 22:11

Cypeпка, подскажите что-нибудь секретного, пожалуйста.
Я думала, что мне кажется, но тут и учитель уже сказал: когда пишет сам - получается лучше, чем когда обводит пунктирное (ну или бледно-напечатанное/написанное). Я вижу, что при обводке жутко напрягается, чуть ли не перестает дышать. При "свободном" письме напрягается тоже, но не до стадии замирания. В частой-пречастой косой линии пишет хуже, чем в просто косой - ведь вроде наоборот должно же быть((
(1 класс, "бывший" моторный алалик с РАС, пол мужской, возраст 7 лет 6 месяцев).

Автор: Cypeпка 3 окт 2018, 08:00

Splinters, гиперкинезов нет? Тремора? Характерный такой момент просто...
Когда подносит ручку к бумаге, собираясь писать в мелкой сетке, кончик ручки не дрожит?
Дам два универсальных упражнения:
1. Ребёнок кладёт руку с разведёнными пальцами на стол ладонью вниз и плотно вжимает ладонь и пальцы в поверхность. Вы по очереди пытаетесь отогнуть пальцы ребёнка от стола... ну в произвольном порядке, задача ребёнка - не поддаваться. Можете вначале предложить, чтоб ребёнок ваши пальцы поотлеплял... дети так лучше понимают, что требуется. Нужно следить, чтоб ребёнок не приподнимался на пальцах, отлепляя ладонь, и чтоб не напрягал локоть и плечо к уху не тянул.
2. Ребёнок загибает указательный палец крючком. Вы свой палец тоже загибаете и сцепляетесь пальцами с ребёнком. Ну и тянете в разные стороны ))) задача - не сорваться и перетянуть в свою сторону. Тут нужно следить, чтоб не клеил плечо к уху, чтоб тянул именно локтем назад, за спину себе. Можно свободной рукой направление движения подправить, дети могут долго его не чувствовать.
Ну и естественно, соизмеряете свои усилия с детскими. Он должен выигрывать, но с трудом. Иногда можно дать проиграть ))) ну или с переменным успехом, то один перетягивает, то другой... но ребёнок - чаще.
Не видя ребёнка "живьём", больше ничего посоветовать не могу. Остальное надо щшупать )))

Автор: Cypeпка 3 окт 2018, 08:16

Да, и ему вообще нельзя писать пока в частой сетке. Разве что вы её скопируете с увеличением. Раза в полтора-два, наверное, увеличить...
Вообще сделайте вот что. Возьмите альбомный лист. На нём изобразите строчку шириной в сантиметр-полтора. В этой строчке изобразите элементы для прописывания, только не одной линией, а двумя параллельными, "коридорчик"... ну примерно на расстоянии 2 мм друг от друга. И пусть впишет элементы в "коридорчики", то есть свою линию между двумя линиями образца.
Элементы такие: палочка, длинная палочка, крючок как первый элемент буквы "и" маленькой, крючок как средний элемент буквы "т" маленькой, овал как буква "о" маленькая и большая, первый элемент буквы "м" маленькой, буква "г" маленькая... то есть элементы, где нет самопересечений. На одну строчку это всё не влезет, естественно, если не впихивать... впихивать не нужно, сантиметра четыре между элементами оставляйте. Можно даже на отдельном листочке каждый элемент... например, блок для записи взять. Концы "коридорчиков" должны быть открыты.
Ну и покажите мне результат.

Автор: Има 3 окт 2018, 08:26

Ответ на сообщение Cypeпка от 2 окт 2018, 21:01

ЦИТАТА ( Cypeпка )
awkress, мелкая моторика - она не только в пальцах ))). Мелкие мышцы по всему телу есть. И вот при щекотке, например, они тоже напрягаются. И человек аналогичным образом ёрзает, из рук роняет, под стол закатывается... включением крупной моторики эти мелкие мышцы расслабляются.
И чтоб этот процесс прекратился, нужно вот эти синкинезии разорвать, связь вот эту между артикуляционными мышцами и мелкомоторными. Для этого и нужно одновременно с говорением выполнение ОСОЗНАННЫХ движений: отхлопывание, сжимание мячика, теребление резиночек помпона... плюс мячик и помпон сами по себе снимают напряженип с мелкомоторных мышц, это тоже разрыв синкинезий. Что не тут напряглись - и там напряглись, а тут напряглись - а там остались расслабленными. Или включились, но не паразитной наводкой, а осознанно.

Надо же, моя такой мячик любит теребить при выполнении устных уроков, оказывается, интуитивно сама к этому пришла :scratch:

Автор: Snusmumrikk 3 окт 2018, 08:47

Я тоже правильно догадалась что-то в руки дать, оказывается :D Мячика у нас нет, я что-то другое давала, кажется, мягкую игрушку. Но сейчас меньше такого, видимо, из-за того, что читать легче стало - словарный запас увеличился :)

Автор: Splinters 5 окт 2018, 22:23

Ответ на сообщение Cypeпка от 3 окт 2018, 08:00

ЦИТАТА ( Cypeпка )
гиперкинезов нет? Тремора? Характерный такой момент просто...

Явных точно нет, ни разу никто не замечал :???:

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Когда подносит ручку к бумаге, собираясь писать в мелкой сетке, кончик ручки не дрожит?

Не дрожит, но написанные буквы периодически (не постоянно!) хоть в сетке, хоть на нелинованной вообще бумаге - как из кусочков дрожащих, будто ручка все же елозила-дрожала-дергалась.

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Дам два универсальных упражнения:

:worthy:

ЦИТАТА ( Cypeпка )
1. Ребёнок кладёт руку с разведёнными пальцами на стол ладонью вниз и плотно вжимает ладонь и пальцы в поверхность. Вы по очереди пытаетесь отогнуть пальцы ребёнка от стола... ну в произвольном порядке, задача ребёнка - не поддаваться. Можете вначале предложить, чтоб ребёнок ваши пальцы поотлеплял... дети так лучше понимают, что требуется. Нужно следить, чтоб ребёнок не приподнимался на пальцах, отлепляя ладонь, и чтоб не напрягал локоть и плечо к уху не тянул.

Извивается всей тушкой, ржет и кривляется - по-моему, эксперимент провален :D :D :D

ЦИТАТА ( Cypeпка )
2. Ребёнок загибает указательный палец крючком. Вы свой палец тоже загибаете и сцепляетесь пальцами с ребёнком. Ну и тянете в разные стороны ))) задача - не сорваться и перетянуть в свою сторону. Тут нужно следить, чтоб не клеил плечо к уху, чтоб тянул именно локтем назад, за спину себе. Можно свободной рукой направление движения подправить, дети могут долго его не чувствовать.

Ничего никуда не тянет и ребенок не перетягивается тоже, до этого просто не доходит - почти никаких усилий нет от его указательного пальца, я уж и так, и эдак - никакие поддавки не прокатили - палец у него просто распрямляется :cry:

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Не видя ребёнка "живьём", больше ничего посоветовать не могу. Остальное надо щшупать )))

мы далеко((((((

Ответ на сообщение Cypeпка от 3 окт 2018, 08:16
ЦИТАТА ( Cypeпка )
Да, и ему вообще нельзя писать пока в частой сетке.

вот у меня такие же подозрения.. :???:

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Вообще сделайте вот что. Возьмите альбомный лист. На нём изобразите строчку шириной в сантиметр-полтора. В этой строчке изобразите элементы для прописывания, только не одной линией, а двумя параллельными, "коридорчик"... ну примерно на расстоянии 2 мм друг от друга. И пусть впишет элементы в "коридорчики", то есть свою линию между двумя линиями образца.
Элементы такие: палочка, длинная палочка, крючок как первый элемент буквы "и" маленькой, крючок как средний элемент буквы "т" маленькой, овал как буква "о" маленькая и большая, первый элемент буквы "м" маленькой, буква "г" маленькая... то есть элементы, где нет самопересечений. На одну строчку это всё не влезет, естественно, если не впихивать... впихивать не нужно, сантиметра четыре между элементами оставляйте. Можно даже на отдельном листочке каждый элемент... например, блок для записи взять. Концы "коридорчиков" должны быть открыты.
Ну и покажите мне результат.

а образца для тупой мамаши не найдется? :worthy: :worthy: :worthy:
я не поняла :cry:

Автор: Cypeпка 6 окт 2018, 00:01

ЦИТАТА ( Splinters @ 5 окт 2018, 22:23 )
Извивается всей тушкой, ржет и кривляется - по-моему, эксперимент провален :D :D :D
Очень похоже, что есть... попробуйте предплечье зафиксировать свободной рукой... можно и товарища, корпус.
Ничего никуда не тянет и ребенок не перетягивается тоже, до этого просто не доходит - почти никаких усилий нет от его указательного пальца, я уж и так, и эдак - никакие поддавки не прокатили - палец у него просто распрямляется :cry:
И опять похоже. Первое время нужно просто придерживать его палец своими свободной рукой, зажимать этот крючок, загибать, не давая распрямиться, и свлим крючком тянуть, а он пусть упирается, в свою сторону тянет. Если не соображает упереться-тянуть, то свободной рукой одновременно загибаем ему палец в крючок и за кисть-запястье-предплечье (как сумеете ухватиться) оттягиваем. Если найдёте ещё кого в помощники, то один фиксирует палец согнутым, втррой оттягивает за локоть и предплечье или запястье... поэкспериментировать надо с хватом. Постепенно мышцы нужные включатся, это не сразу.
Не дрожит, но написанные буквы периодически (не постоянно!) хоть в сетке, хоть на нелинованной вообще бумаге - как из кусочков дрожащих.
Ну так он зажимает наверняка руку, гася их... а время от времени оно прорывается. Но это предположительно... по интернету я и не скажу точно...
Явных точно нет, ни разу никто не замечал :???:
А если язык попросить далеко высунуть (можно по показу) - не дрожит? Только без сильного напряжения высовывать.
а образца не найдется?
Увеличить

Автор: Cypeпка 6 окт 2018, 00:06

Только тут неправильно нарисовано... фотограф из меня ещё тот потому что... правильно если - вообще непонятно будет.
Вот крючок, например... у меня края "коридорчика" касаются нижней строчки. А нужно вначале нарисовать этот крючок красиво простым карандашом легонечко, потом с обеих сторон заключить его в "коридорчик", а потом карандаш стереть... то есть на закруглении верхняя линия "коридорчика" будет не доходить до нижней рабочей строки, а нижняя линия - её пересекать.

Автор: Splinters 7 окт 2018, 13:46

ну в общем, как-то так.. прошу не кидать помидорами, оба пианиста играют как умеют.. я около часа портила бумагу и стирательные резинки, но лучше у меня так и не получилось.. товарищ написал быстро свою долю, но детеныш точно мой собственный, можно экспертизу ДНК не делать - что у меня вкривь и вкось, что у него :D :D :D
Увеличить

Автор: Cypeпка 7 окт 2018, 15:12

Splinters, тремор в чистом виде. На медленных движениях усиливается. И тут ещё и со "сложносочинёнными" движениями проблема есть... то есть когда одно движение является сложением двух-трёх простых.
Вот те два упражнения, что я выше дала - делаем... с помощью пока, если не получается иначе. С крючками я написала, как учить, а с прижатием ладошки - возьмите пока кусок поролона толщиной в сантиметр и учите в него ладошкой и пальцами вжиматься, там видно, вжался или нет, прям пусть сам и смотрит. Когда научится вжиматься, поглаживайте пальчики по одному, в произвольном порядке. Когда на поглаживания дёргаться особо перестанет (дёргаются, кстати, не все), пробуйте отжимать какой-то палец, но перед этим погладьте его и как бы подковырните снизу под кончик... слегка так, чтоб палец немного подпрыгнул.
И прекратите мне тут на товарища всякие разные слова наговаривать ))) тремор - такая штука, что сознательному воздействию она не поддаётся, только внешней дрессировке, и то плохо и не сразу. Но поддаётся.
Да, и вам ещё нужна мягкая насадка на ручку. Вот такого плана. Только берите, чтоб была как зелёная или как серо-голубая на этом фото, с широким "набалдашником". Я такие немецкие брала, в розницу они около 150 руб.

Увеличить

Автор: Cypeпка 7 окт 2018, 15:20

И ещё. Не давайте ему обводок. Вот вообще. Они усиливают тремор. Лучше напишите строчку тех же крючков с промежутками между ними, и пусть деть между вашими крючками свои впишет... ну или не вашими, а учительскими... а вы вообще можете их по трафарету рисовать или на просвет с образца ))) такой вот совет для криворуких :D может, и у них в результате почерк исправится :D
Ребёнок, кстати, направление линии хорошо чувствует, вот честно - не ожидала даже )))

Автор: Splinters 7 окт 2018, 15:55

Ответ на сообщение Cypeпка от 7 окт 2018, 15:12

ЦИТАТА ( Cypeпка )
И прекратите мне тут на товарища всякие разные слова наговаривать )))

не наговариваю ни капли)) я же вижу, что очень старается, а пишется совсем не то, что ему хотелось бы :???:
проблема ожидаема, с руками все плохо изначально, колготки надеть осилил к пяти годам, мыть руки с мылом учила два года (никак ему не заставить руки было друг друга мыть), вытирать руки так и не научился - просто открытыми ладонями сверху вниз по полотенцу проводит((

ЦИТАТА ( Cypeпка )
На медленных движениях усиливается.

вот я себя уже неделю ловлю, чтобы не командовать "медленнее пиши!" ибо чем медленнее - тем кривее выходит..(( совсем себя за язык укусить, да?

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Вот те два упражнения, что я выше дала - делаем... с помощью пока, если не получается иначе. С крючками я написала, как учить, а с прижатием ладошки - возьмите пока кусок поролона толщиной в сантиметр и учите в него ладошкой и пальцами вжиматься, там видно, вжался или нет, прям пусть сам и смотрит. Когда научится вжиматься, поглаживайте пальчики по одному, в произвольном порядке. Когда на поглаживания дёргаться особо перестанет (дёргаются, кстати, не все), пробуйте отжимать какой-то палец, но перед этим погладьте его и как бы подковырните снизу под кончик... слегка так, чтоб палец немного подпрыгнул.

спасибо :love:
пошла губки для мытья посуды кромсать )))

ЦИТАТА ( Cypeпка )
вам ещё нужна мягкая насадка на ручку.

насадки все перепробованы за предыдущие годы, долго приучала держать карандаш-ручку правильно, выехали в итоге только на карандашах Стабило со специальными сточенными выемками для пальцев. Насадки ненавидит, пишется и рисуется у него с насадками еще хуже - перепробованы все варианты неоднократно и по кругу с перерывом во времени во всех ценовых категориях - и субъект злится до слез, и получается хуже, чем без них :???:


Сурепка, смотрите, как хорошо широкая линейка пошла! Намного эстетичнее смотрится, чем узкая или обводилки) и не напрягается так, что пар из ушей валит.. может, ему тетрадок в широкую линейку выдать?..

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: Splinters 7 окт 2018, 18:16

Ответ на сообщение Cypeпка от 7 окт 2018, 15:20

ЦИТАТА ( Cypeпка )
Ребёнок, кстати, направление линии хорошо чувствует, вот честно - не ожидала даже )))

вот уж не знаю, что он там чувствует, охламон вреднючий, но палочки он пишет в обратную сторону! снизу вверх и справа налево.. если гавкаю и слежу на каждой палке - то вспоминает о "сверху вниз" и "слева направо".. но только отвернусь - опять по-своему.. т.е. знак плюс + он будет писать сначала вертикальную снизу вверх, потом горизонтальную справа налево.. извращенец)))))))

Автор: МАМАmarysi 18 окт 2018, 00:36

Сурепка, доброй ночи. Я не так давно спрашивала у Вас, с чем может быть связан нажим при письме...
( Общение по всем учебным вопросам -19 (#62019765) (https://forum.materinstvo.ru/index.php?view=findpost&showtopic=2274905&p=62019765) ) Не знаю, как с прошлых тем цитаты вставлять.. :shuffle:
Сейчас еще страннее стало. При письме видно как мышцы сжимаются и разжимаются...не могу сформулировать хорошо. Знаете, что то похожее на спазм...Пыталась видео снять..но мне кажется, что не очень видно.
Помогите, пожалуйста, направьте куда бежать - массаж, ЛФК.. :???: рука при письме очень быстро устает :cry:

Автор: Cypeпка 18 окт 2018, 22:10

На дискинезии похоже... ну если по описанию...
Вообще и массаж, и ЛФК, и физиотерапия... но вначале к неврологу, наверное.
Пока не дошли, попробуйте дать очень толстую ручку, можно и дополнительно чем-то обмотать.
Мячик-антистресс есть? или цилиндр? Вот перед началом письма можно крепко-крепко его сжать, изо всех сил, и держать-давить, пока пальцы сами не разожмутся, после этого немного пописАть и опять мячик сдавить.
Можно и в школу давать.

Автор: МАМАmarysi 18 окт 2018, 23:29

На дискинезии похоже... ну если по описанию...
Вообще и массаж, и ЛФК, и физиотерапия... но вначале к неврологу, наверное.
Пока не дошли, попробуйте дать очень толстую ручку, можно и дополнительно чем-то обмотать.
Мячик-антистресс есть? или цилиндр? Вот перед началом письма можно крепко-крепко его сжать, изо всех сил, и держать-давить, пока пальцы сами не разожмутся, после этого немного пописАть и опять мячик сдавить.
Можно и в школу давать.

Спасибо. Массаж и физиотерапию прошли перед школой в августе. Бассейн 4 раза в неделю...
Что заметила ...заметнее всего и больше в самом начале...потом реже.
Нет у нас невролога...т.е. фактически есть, в реале одно название. Назначает фенибут ...говорю ему хуже от него...начинает может это может то...как то настораживает :???:
Сегодня прям очень было заметно... :cry: Жалуется на боль в правом локте.

Автор: Вьюрок 25 окт 2018, 09:40

Cypeпка, мы ходим к логопеда и вроде все хорошо. Мне все нравится, но.... Она использует учебники для обучения иностранцев русскому языку :???:
С одной стороны, у меня ребенок действительно говорит как иностранец, но как то удивительно
Очень интересно Ваше мнение :shuffle:

Логопед- настоящий из корршколы, дипломированный

Автор: Cypeпка 25 окт 2018, 10:21

Правильно делает. Я тоже их использую )))
Алаликов и учат родному как иностранному. Там же саму структуру речи выстраивать нужно. Да в принципе, и не только алаликов...
А учебники русского для иностранцев есть очень грамотные. Там всё по темам, от простого к сложному, внятная подача материала, грамотная отработка только на основе уже пройденного.

Автор: Leida 25 окт 2018, 10:48

Ответ на сообщение Splinters от 7 окт 2018, 18:16
А что криминального в "неправильном" порядке написания палочек? у меня в точности почти сын так пишет,не заморачиваюсь вообще,разрешаю)ибо важен результат - красивое письмо,а уж как он это сделает - не мои проблемы) мозг у всех по-разному устроен) если учитель вдруг делает ему замечание - прошу не поправлять просто,оставить как есть :4u: и да,ребенок обследован от и до,неврологи пишут только амбидекстрию (ну у меня она тоже)

Автор: Frazy 25 окт 2018, 10:49

Cypeпка, добрый день! Переспрошу еще раз, потерялся вопрос :4u: Как Вы относитесь к ментальной арифметике? Нейропсихолог говорит, она хорошо развивает межполушарные связи. Направление относительно новое и все еще очень дорогое, у меня у дефектолога в 2.5 раза дешевле занятия. Нужна ли она, стОит ли сократить другие занятия, например, играми, и взять эту ментальную арифметику или можно попозже, через годик, например? Или она вообще не нужна? :scratch:

Автор: Cypeпка 25 окт 2018, 11:45

Ну я честно не понимаю сакрального смысла этой ментальной математики )))
А вообще лично я как-то с опасением к таким методам. Потому что все эти изподвыверты могут заместить нормальное развитие. Делать ребёнка ещё более особенным... ну скажем так - это не моё. Я стремлюсь всегда вытянуть классику, а всякие изподвыверты - это в дополнение только, а не в замещение. Ну грубо говоря... научить ребёнка плавать - это замечательно, но если он от этого ходить разучится, то пусть не плавает, а именно ходит, человек - не рыба. Другое дело, если ходить он не может и никогда не сможет, тогда пусть хотя бы плавает, хоть так двигается.
Но это сугубо личное моё мнение... может, кто-то её и успешно применяет...

Автор: Frazy 25 окт 2018, 13:00

Cypeпка, спасибо :4u: Я еще не знаю, как к ней относиться, просто вот это "развитие межполушарных связей" меня подкупило... думаю, может оно ему надо. У него в чем-то большой пробел, а я никак не могу понять, в чем :( Логическую задачку по возрасту решить не проблема, а сказать "мама, дай фломастеры" - уже неподъемно. Вестибулярка - по возрасту, у меня хуже была в 5 лет. С фонематическим слухом проблем ни разу не заметила - четко различает похожие по звучанию слова, хорошо выделяет первый и последний звук в слове, Томатис не дал результатов. А "я" - никак((( И вот она его тестировала на этой ментальной арифметике, сказала, обычные дети соображают быстрее, он группу не потянет. Мне не столько этот метод счета нужен, сколько развитие межполушарных связей, если оно там действительно имеет место.

Автор: СВЕtЛЯЧОК 25 окт 2018, 13:37

Frazy, а вообще, знаете реальные отзывы реальных людей об этой методике? я тут создавала как-то темку, так мне толком никто и не ответил, какие результаты на выходе. :???:

Автор: Frazy 25 окт 2018, 15:09

СВЕtЛЯЧОК, у меня реальных знакомых нет. Я копалась тут, нашла ссылку (https://kiev.detivgorode.ua/indigo-mental-club/probnij-urok-z-mentalnoyi-arifmetiki/) , там есть видео. Ну я думаю, вряд ли они постановочные... С другой стороны, кто знает, сколько процентов детей осваивают успешно эту методику и сколько потом ей пользуются. Мне бы хотелось с ней поработать именно в аспекте развития мозга.

Автор: СветланчикК 28 окт 2018, 09:02

Cypeпка, посмотрите пожалуйста как дочка карандаш держит. Не знаю как объяснить ей, мне кажется она все себе закрывает карандашом и когда прописи делает, то не видит что обводит и строчки не видит.

Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить

Автор: СветланчикК 28 окт 2018, 09:23

Ну и несколько страниц :fingal: у меня самой почерк просто ужасный (все детство слышала, что вот у брата, мамы и папы красивый почерк, а у тебя..... :cry: )
И делает дочка все сама, объяснений не слушает, сразу скандал. Причем учителя на подготовке или воспитателя в саду слушает беспрекословно. Ну тут уже наше личное видать ) И все делает "на отвали", лишь бы быстрее отделаться.

Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить

Автор: Cypeпка 28 окт 2018, 14:59

СветланчикК, у меня не создалось впечатления, что загораживает. Ни с одного ракурса... да и по написанным страничкам тоже не увидела такого.
Но держит, конечно, неудачно. Фактически это хват в кулак... вот большим пальцем она не кончиком работает, а основанием пальца. Хват неудобный, напряжный, из-за этого, видимо, и "на отвали". Ну и точность движений при этом хвате тоже низковата.
Плюс и зрительный анализ местами прихрамывает.

Автор: СветланчикК 28 окт 2018, 15:37

Cypeпка, спасибо за ответ. Да, я наверное не правильно выразилась, вижу что с хватом что-то не то, а что не пойму сама. Попробую объяснить дочке. А со зрительным анализом что делать, или это само дозреть должно?

Автор: СветланчикК 28 окт 2018, 15:56

Показала дочке правильный хват на фото, объяснение как правильно брать карандаш, так ведь уперлась: мне так неудобно и пошли показательные выступления :angry: Думаю тренажер может поможет ей? Т.е. надо сделать так что бы она как будто бы сама все правильно сделала, а не потому что я ей объяснила :fingal:

Это я так учила читать дочку в 3 года по букварю Узоровой О., когда до нее дошло как буквы в слоги соединяются, то я была послана далеко и надолго: теперь я сама. И ведь сама брала книги, пыхтела, советов не просила. :???:

Автор: Cypeпка 28 окт 2018, 16:09

Зрительному анализу нужно учить.
Например, элемент с петелькой снизу... ну вот второй у буквы "у" маленькой, вначалп крючок, а потом вот этот с петелькой.
Во-первых, начинается он с длинной палочки по направлению вниз (ну условно вниз, параллельно косой). И дотянуть эту палочку нужно примерно до середины межстрочного расстояния... можно попросить отметить эту точку или пунктир провести.
Дальше закругляем и выходим на наклонную палочку по направлению вверх и немного вправо... ну это показать ребёнку нужно направление, а не словами объяснять. Что эта лирия больше наклонена, чем косая, и насколько больше.
И обязательно обратить внимание ребёнка, в каком месте эта наклонная лирия пересекается с той вертикальной, с которой мы начали. А пересекается она как раз на нижней рабочей строке.
Ну или взять элемент... третье фото снизу, правая сторона разворота, нижняя строчка. Или лучше чуть повыше, там такой же, но размером поменьше. Который высотой в строчку.
А это у нас лягушка прыгает ))) Причём от пола она отскакивает почти точно вверх... совсем чуть-чуть косо. Подлетая к потолку (верхняя рабочая строка у нас тут в качестве потолка), она закругляет линию, касается потолка (причём скользит по потолку, а не втыкается в него), закругляет дальше и опять летит почти вниз и шлёпается об пол, опять почти вертикально, втыкается. И снова отскакивает.
А нижняя строчка - всё то же самое, только не до потолка лягушка прыгает, а до середины межстрочного расстояния. И она туда должна допрыгнуть ))) ну придумайте, например, что она, пролетая под потолком, хватает с него муху прям в полёте )))

Автор: СветланчикК 28 окт 2018, 17:53

Cypeпка, спасибо. Да, когда мы так вместе разбираемся, у дочки лучше получаются. Буду ловить моменты настроя слышать меня)

Автор: Королевишна 24 мар 2019, 23:56

Сурепка, я опять к Вам как к эксперту по всему :shuffle: . Логопед отправила к нейропсихологу для улучшения ее занятий. У ребенка все же исключила истинное заикание, но значительно нарушено речевое дыхание - работаем над этим активно. Достойного специалиста не нашла. Купила книгу Колгановой Нейропсихологические занятия с детьми. Есть два вопроса. Подскажите пожалуйста. :blush:
1. Перед занятиями одеть ребенку на левую руку яркую резинку. У меня ребенок левша, ему так же на левую или это не имеет значение?
2. Каждое задание выполнять по 7-14 дней. Можно ли эти 7-14 дней делать не подряд, а чередовать разные занятия? Сбежит от таких игр деть в 3,8 года.

Автор: Cypeпка 25 мар 2019, 06:07

Королевишна, пример конкретного занятия дайте...

Автор: Cypeпка 25 мар 2019, 06:15

Королевишна, пример конкретного занятия дайте...
Вообще именно на левую нужно цветную. Цветовое восприятие "привязано" к правому полушарию и левой стороне. На правую нужно контрастную чёрно-белую... и вы для этого маленькие ещё очень.
Но дайте конкретное задание, там может быть множество нюансов...

Автор: Королевишна 25 мар 2019, 12:14

Фото первого занятия
1. Ходить по коврику смог только держась за мою руку. Терял равновесие.
По шнуру тем более.
2. Крутить руками моторчик самолета не получилось, руки двигались хаотично. "Летать" самолетом не получилось, руки толком развести в стороны оказалось сложно.
3. Дыхание получилось, т.к. дышим много и давно.
4. На фитболе не понравилось, слез быстро. Может уже устал.
5. При глазодвигательном упражнении, игрушку терял. Когда закрыл глаза, сказал считай молотки, мечи... Я исполнила один молоток, два молотка и т.д. Не знаю можно ли так усложнять, но ребенку понравилось.
6. С массажа ног хотел сбежать.
7. Качаться с мамой быстро надоело.
8. А вот ползать под стульями очень понравилось, весь вечер ползал. В результате выдал, мне на животе больше понравилось, чем на спине - волосы больно.
Я не ожидала, что так сложно это окажется. И вот это я должна проделать 7-14 дней пока все не получится.

P.S. фото не по порядку прикрепились.


Увеличить Увеличить Увеличить

Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить

Автор: Cypeпка 25 мар 2019, 12:50

Королевишна, ух... ну ничего себе вы интенсивчик взяли! )))
Это нужно разбивать по времени дня и встраивать в режимные моменты.
И это не нужно начинать очень рьяно.
Скажем так. Специалист это и за один заход проведёт. Но опытный специалист, не начинающий.
Ну тут многабукв получится ))) сразу я это не напишу...

Автор: Cypeпка 26 мар 2019, 12:32

Королевишна, у вас ребёнок обычный или с особенностями? Атаксии, например, нет? или ещё каких-то проблем двигательных?
Попробую прокомментировать.
Разминка.
Там про массажный коврик какие-то конкретные указания есть? Ширина, длина, покрытие?
Вообще я бы начала с подготовительных упражнений... эти сложноваты. Причём не только по этому блоку...
По разминке напрашиваются пока три упражнения. Давайте вы попробуете их выполнить, напишете, что получается, что не получается... ну и дальше посмотрим.
1. Кладёте на пол отрезки верёвок или толстого шнура или палки. Первый отрезок поперёк движения, второй параллельно ему дальше от себя на расстоянии шага, третий параллельно этим двум ещё дальше от себя на расстоянии шага... ну и т.д.
Вот так примерно:
-----
-----
-----
-----
-----
-----
Направление движения - сверху вниз. Ребёнок идёт, перешагивая эти верёвки. Расстояние между ними нужно подобрать так, чтоб было удобно. На каждом шаге ребёнок перешагивает через одну верёвку. Двигаемся попеременным шагом, то есть левой-правой-левой-правой... начинать можно с любой ноги, как ребёнку удобнее (пока, потом учим начинать движение и с другой ноги).
2. Берёте кубики, обычные пластиковые, из которых малыши башенки строят. Если нету таких, можно заменить... да вот хоть стаканами или чашками )))
Ставите кубики в ряд на расстоянии шага. Ребёнок должен пройти, перешагивая через кубики. Попеременным шагом, не приставным, на каждом шаге перешагивая через кубик. Ну вот так же, как через верёвки, только через кубики.
3. Раскладываете на полу "следы". Из бумаги, из ткани... можно и из того же массажного коврика вырезать, если не жалко... или вот продаются такие антискользящие салфетки... главное, чтоб они при наступании по полу не ехали. Вначале опять же раскладываете так, чтоб ребёнку удобно было. Примерно так:
@....
....@
@....
....@
@....
....@
На точки не обращайте внимания... они тут только для того, чтоб "следы" в одну линию не сдвигались редактором...
Потом постепенно сдвигаете их, выстраивая в одну линию, потом начинаете сближать между собой...

При выполнении всех упражнений руки вначале свободно... кстати, последите, что ребёнок ими делает, как именно держит (возможные варианты специально не пишу, чтоб не нарушать чистоту эксперимента)... и пожалуй, пока не буду писать, что дальше с руками делать.
Но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не держите ребёнка за руку, тем более - за одну руку. Вы ж весь баланс нарушаете... Если уж так нужна поддержка, встаньте сзади и легонько придерживайте за талию или за бёдра. Руки и плечевой пояс должны быть свободны, иначе вообще никакого смысла нет это выполнять...

Обещала же многабукв :D остальное после прокомментирую...
Давайте пока вот с этим разберёмся.

Автор: Королевишна 26 мар 2019, 16:12

Огромнейшее спасибо за ответ. Очень информативно :worthy:

У ребенка особых диагнозов нет. Про атаксию спрошу у невролога, скоро на прием. На одной ноге стоять может, не сразу, когда настроится, конечно не ровно - шатается. Лучше на левой.
1. Через палки прошел хорошо, даже на задумался. Левой, правой отмаршировал. Правая рука опущена и немного отведена в сторону, ладонь раскрыта. Правая согнута в локте, ладонь расправлена от себя. Как привет махал.
2. Через кубики сначала прошел на расшарагу как медведь :D Показала как надо, через кубик переступал и равновесие терял. Выставила 10 шт. На третий проход все кубики перешагнул с переменной потерей равновесия. Руки согнуты в локтях кисти в кулаках, махал в разные стороны.
3. Из десяти следков 2 упустил из виду в первый проход, когда стали ближе прошел все по очереди. Руками махал хаотично во все стороны.
Я расстроилась, не ужели все так печально в мозгу. :BzZz:

Автор: Cypeпка 26 мар 2019, 16:44

Королевишна, вот я ща кому-то расстроюсь! :D тоже ещё...
Явного безобразия я как раз не увидела. Но работать есть над чем.
Кубики пока вообще уберём, это рано. По ходу, у вас с вынесением бедра проблема... либо с компенсирующей диагональю... так, это я подумаю...
Следы сдвиньте ещё ближе... во всяком случае, попробуйте. Найдите оптимальное расположение, это только опытным путём подбирается. Либо попросите просто пройти, а сами отметьте места, куда он ноги ставит... ну не знаю... на видео, что ли, записать... или за ним бежать, следы подкладывая :D
С палками получилось, усложняем. Во-первых, вот как они лежали, так и проходим, но попросите поставить руки на пояс. Обе. Если это получаться не будет - сразу убираем (это сложно вообще-то)... тогда дайте в руки тазик или обруч и попросите пройти вместе с ним. Диаметр тазика/обруча примерно равен ширине плеч ребёнка... можно какой-то руль игрушечный или пяльцы большие... ну или чего-то ещё, может, есть в доме такого плана... корзинка какая... Ну и понаблюдайте, чего он с этим тазиком/обручем/корщинкой делать будет...
Во-вторых, поднимаем эти палки концами на те самые кубики :D и попросите вот так через них прошагать.
Ну и заодно киньте мне 255ю страничку... чего-то я её не вижу...
Вы вообще территориально где находитесь?

Автор: Королевишна 26 мар 2019, 17:15

Хорошо. Завтра попробую. Сегодня уже сбежит. Руки на пояс вообще не ставит. На животе держит, типо это на поясе называется.
Мы от вас далеко в Свердловской области :cry:

Автор: Параллель 12 мая 2019, 00:05

Сурепка, здравствуйте! Извините, что беспокою Вас, но даже не знаю в какой теме спросить лучше. Постоянно читаю Ваши комментарии на форуме, и просто преклоняюсь перед Вашим огромным опытом и готовностью им делиться. Мне нужен совет по средней дочке, ей 8 лет, заканчивает первый класс. К сожалению, так и не научилась она говорить звук л твердый, ль мягкий при этом нормально произносит. С логопедами у нас беда, прямо скажем, городок маленький и специалистов особо нет. В свое время мы обращались со старшей дочерью, она р не выговаривала, ей поставили неправильный звук р, горловой. В школе логопед год почти занимается, толку нет, они там рисуют почему-то вместо упражнений на произношение. Единственный логопед в поликлинике "обрадовала" нас заявлением, что всех детей, не выговаривающих любой звук к школе, считает дефектными и неполноценными ( вне зависимости от того, что ребенок реально умничка, успеваемость отличная, кроме школы куча кружков и везде замечательно получается) и отказалась заниматься, потому что "в школе какой-никакой логопед есть, вот к ней и идите". Единственное, сказала, что у дочери есть проблема с языком - она не может его вынутым держать расслабленно, как бы широкой лопатой, он у нее напрягается и получается острый кончик. В общем, придется брать все в свои руки. Только непонятно, какие упражнения и сколько по времени делать каждый день. Очень надеюсь на Вашу помощь :4u: :4u: :4u:
Очень нам мешает этот отсутствующий л, в театральном тоже просят его исправить, чтоб можно было в конкурсах участвовать.
И если можно - то ещё и на р упражнения, со старшей может ещё удастся исправить, хотя по ней я и так с годами замечаю, что чище его выговаривать стала.
Спасибо!

Автор: Cypeпка 12 мая 2019, 00:19

Параллель, а на что похож этот твёрдый Л, который не получается? Пррсто пропускает, заменяет каким-то звуком?

Автор: Параллель 12 мая 2019, 00:34

Спасибо за быстрый ответ! На какое-то гыканье горловое, что-то среднее между л и г горловым.

Автор: Cypeпка 12 мая 2019, 01:22

Параллель, а вы можете видео записать и мне на почту скинуть?
istrinka-26@mail.ru
Пусть проговорит по три раза:
лапа
лама
лужа
лупа
ложка
лоси
лыжи

Попросите её постараться. И как-то донесите, что нужно именно постараться сказать правильно, но не огорчаться, когда не получится... что не получается - мы и так в курсе ))) а нужно посмотреть, что именно получается и как именно не получается.
Можно (даже нужно) заранее потренироваться. Вы говорите слово, специально выделяя звук Л, прям вот сильно упираясь языком в передние зубы (только не узеньким кончиком, а широко язык распластать), она пытается повторить максимально похоже. И на записи тоже так можно.
И во время вот этот тренировки попытайтесь увидеть - она язык назад не уводит? Такое впечатление, что она заднюю часть языка прям в глотку запихивает, уводя весь язык полностью назад...

Автор: Мама Капитана Саньки 12 мая 2019, 05:16

Ответ на сообщение Параллель от 12 мая 2019, 00:05

ЦИТАТА ( Параллель )
Единственный логопед в поликлинике "обрадовала" нас заявлением, что всех детей, не выговаривающих любой звук к школе, считает дефектными и неполноценными

Сама она дефектная и неполноценная. Дура какая-то! Горе специалист.

Автор: Параллель 12 мая 2019, 07:43

Параллель, а вы можете видео записать и мне на почту скинуть?

Хорошо, спасибо огромное за помощь! :love: сегодня приедет от бабушки, попробую снять и пришлю, что получилось

Автор: Параллель 13 мая 2019, 07:54

Доброе утро! Скинула видео на почту. А из того, что смогла рассмотреть - кончик языка узкий и она язык уводит далеко назад.

Автор: Cypeпка 14 мая 2019, 10:28

Параллель, написала на почту, на всякий случай дублирую здесь.
Почему-то не вижу в почте видео вообще. То ли не прикрепилось... правда, я и смотрю с телефона.
Попробуйте ещё раз отправить.
Но там по-любому нужно язык вперёд вытаскивать...
Давайте начнём с такого упражнения. Широкий язык просовывается между губами, чтоб вот совсем немного торчал, максимум на полсантиметра. И как будто "жуёте" язык губами, ритмично сжимая и произнося "пя-пя-пя-пя". Язык должен быть максимально расслаблен... но вот как раз это упражнение и направлено на то, чтоб именно широкий расслабленный язык вперёд выдвинуть.
Понятно написала или не очень?
Вообще вот мои сейчас экзамены досдают, попробую реанимировать скайп. Тогда можно будет попробовать по скайпу позаниматься.

Автор: Параллель 16 мая 2019, 12:53

Спасибо, будем делать упражнение. Ещё раз отправила на почту, надеюсь, в этот раз получится

Автор: vikuscha_r 20 мая 2019, 12:03

Добрый день!Подскажите пожалуйста, на что обратить внимание летом,что подучить по математике и русскому девочке,которой сложно дается заучивание? Сложно,потому,что нет желания учить. Это монотонно и скучно. Таблица сложения наизусь очень сложно далась...И во время учебного процесса нет времени безболезненно учить подобные вещи. Хотелось бы летом по мере возможности забежать вперед,что-то объяснить и подучить заранее,обеспечив во время учебе себе ситуацию успеха. С учителем не очень повезло..

Автор: KishMish 20 мая 2019, 12:13

Сурепка, можно встрять? :shuffle:

Это монотонно и скучно. Таблица сложения наизусь очень сложно далась...
Будет интереснее и эффективнее, если тренировать навыки с помощью компьютерных игр.
Например, тренажер для автоматизации навыка счета, знания таблицы умножения в виде гонок (можно играть против компьютера, можно вдвоем с кем-то). Кто быстрей вспомнит и напечатает результат, у того быстрее продвигается транспортное средство. :)

Автор: Мама Капитана Саньки 20 мая 2019, 14:38

vikuscha_r, попробуйте прорешать учебник Пчёлко, который РКШ переиздала. Не с целью заучивать, а просто прорешать. Всё подряд, не пропуская ни одного номера. Примеры на ту, если что не помнит, пусть сложением заменяет. Найдите, где там начинаются темы вашего класса и просто решайте. Очень возможно, что и не надо будет специально заучивать. Зайдёт само.

Автор: kate_mol 2 июл 2019, 16:00

Cypeпка Здравствуйте! Очень давно читаю Ваши посты, многое взяла на вооружение. И вот набралась смелости подлечить своих тараканов по мере сортировки...
Имеется сын 7.5 лет, закончил 1 класс по программе ШР. На что бы Вы посоветовали обратить внимание на письме? Пишем пером, ручкой совсем пИчалька.

https://photos.app.goo.gl/kB7V3ymXL3puBrY9A (https://photos.app.goo.gl/kB7V3ymXL3puBrY9A)

Заранее спасибо за ответ!

Автор: Cypeпка 2 июл 2019, 16:17

kate_mol, а вы территориально где? Есть возможность встретиться?
Если нет, тогда мне нужны ещё фотографии общего плана. В частности, мне не нравится, как лежит рабочая рука, там опорность нарушена... но по вашим фото очень плохо видно этот момент.

Автор: kate_mol 2 июл 2019, 16:26

Cypeпка Да, нарушена, скорее всего... Еле отучила писать с запястьем, поднятым вверх... Мы из Москвы. :4u:

Автор: Cypeпка 2 июл 2019, 16:50

kate_mol, вот в том-то и дело, что не отучили, похоже... касается стола - не значит лежит на столе. Это первое, на что я обратила внимание, причём именно по почерку. Оттого пером и получается лучше... там постав руки ближе к "дореволюционному", когда писали именно перьями... принципиально другой постав.
Всё-таки подобные моменты лучше смотреть лично. Есть возможность встретиться? Например, я к вам приеду, или где-нить в кафе и т.п. ...

Автор: kate_mol 2 июл 2019, 17:00

Cypeпка Я готова на всё! :cry:
На мой вкус руку правильно не кладет, соответственно, писать на весу тяжело. Он тормоз, а при неправильном написании и ограничении во времени не успевает. На уроке его скорость учитывается, а на контрольных/диктантах упс. Некоторые буквы он иногда пишет верно, но при самом написании зеркалит (например, о пишет против часовой стрелки, это что я точно поняла). Руки у нас трясутся (папа, привет) и палец большой внахлест на указательный кладет, когда ручку держит, а еще и очень близко к кончику. :shuffle: Самостоятельно у меня не получается поправить. :???:

Автор: Cypeпка 2 июл 2019, 17:22

kate_mol, ну давайте тогда созвонимся. Мой телефон 8 916 811 16 80 . Инна.

Автор: Капа 17 окт 2019, 19:48

Вот такие у нас прописи. Очень неровно. Пока что пишем, правда, только месяц с небольшим. И вот так рука лежит
Увеличить

И вот
Увеличить

Автор: Мама Капитана Саньки 17 окт 2019, 20:24

Капа, я не Сурепка, но вставлю свои 5 копеек.) Тетрадь должна лежать с наклоном.

Автор: Капа 17 окт 2019, 20:29

Мама Капитана Саньки, спасибо, я чет туплю. Какой угол выше? Правый же?

Автор: СветланчикК 17 окт 2019, 20:42

Капа, у дочки такие же прописи. Идеала не жду, думала даже хуже все будет с письмом.

Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить

Автор: Веренея 17 окт 2019, 21:04

Капа, У меня тоже ручку так близко к кончику держит. Мне кажется, это неправильно, сам не видит, что пишет. Пытаюсь бороться, даже ручку купила специальную с выемками вместе пальцев, но пока не переучивается.

Автор: Splinters 17 окт 2019, 21:16

Ответ на сообщение Веренея от 17 окт 2019, 21:04

ЦИТАТА ( Веренея )
У меня тоже ручку так близко к кончику держит. Мне кажется, это неправильно, сам не видит, что пишет. Пытаюсь бороться, даже ручку купила специальную с выемками вместе пальцев, но пока не переучивается.

Аналогично.
Насадки не помогают, я просто сижу рядом и подаю голос каждые 30 секунд: "возьми ручку выше".

Автор: Мама Капитана Саньки 17 окт 2019, 21:30

Капа, да, правый верхний угол поднимите.

Веренея, Splinters, РКШ. Письмо пером. Попробуйте на досуге. Перо за кончик физически невозможно взять.)

Автор: Cypeпка 17 окт 2019, 21:51

Капа, а киньте мне видео руки в процессе письма в вотсап. 8 916 811 16 80.
Там совсем другие проблемы, насколько я вижу по фото...
И по поводу наклона тетради.
Дорогие мои, при таком положении в целом тетради относительно тела ребёнка наклона вы не добьётесь никогда.

Алгоритм "Как положить тетрадь":
- На рабочей странице (не на развороте, а именно на странице, либо на правой, либо на левой) найти центр - точку пересечения диагоналей.
- Провести через эту точку прямую линию.
- Добиться, чтоб продолжение этой линии упиралось ребёнку в пупок ))) (ну на самом деле не в пупок, а выше, конечно...). При этом ребёнок должен сидеть симметрично по одношению к столу... ну то есть не в пол-оборота, а чтоб плоскость тела ребенка была параллельна краю стола.

И вот именно вокруг этой линии, соединяющей центр страницы и "пупок", мы и будем крутить тетрадку.
А у вас эта линия проходит не через центр рабочей страницы, а через середину стыка страниц на развороте...
Это вообще очень частая ошибка.
Но это если я по фото адекватно вижу, конечно... там искажения могут быть.

Мама Капитана Саньки, хочешь, я тебе наглядно покажу, что перо за кончик - очень даже возможно? )))
И более того - лично я перьевую ручку держу ниже шариковой...

Автор: Daaro 17 окт 2019, 21:56

Алгоритм "Как положить тетрадь":
- На рабочей странице (не на развороте, а именно на странице, либо на правой, либо на левой) найти центр - точку пересечения диагоналей.
- Провести через эту точку прямую линию.
- Добиться, чтоб продолжение этой линии упиралось ребёнку в пупок ))) (ну на самом деле не в пупок, а выше, конечно...). При этом ребёнок должен сидеть симметрично по одношению к столу... ну то есть не в пол-оборота, а чтоб плоскость тела ребенка была параллельна краю стола.

И вот именно вокруг этой линии, соединяющей центр страницы и "пупок", мы и будем крутить тетрадку.
А у вас эта линия проходит не через центр рабочей страницы, а через середину стыка страниц на развороте...

:fingal: ребенку этого не повторить никогда в жизни-да и в себе я сомневаюсь :D

Автор: Капа 17 окт 2019, 22:03

Cypeпка, я 2 раза перечитала, а можно попросить нарисовать эту самую линию, которая в пупок и выложить рисунок? Видео...мммм..попробую завтра уже...
Мне что-то трудно объяснить, как руку ставить, я настолько в любом положении руки, головы, тела и всего остального могу писать ровно....если хочу(((

И более того - лично я перьевую ручку держу ниже шариковой...

А я компьютерную мышь всей рукой держу))) Так редко уже пишем ручками...хоть какими...Пером писала вообще лет 30 назад...

А на сколько градусов крутить?

Автор: Cypeпка 18 окт 2019, 08:46

Легко сказать - рисунок :D
Художник из меня - от слова "худо".
Сейчас будет долгое повествование с фотографиями, коих шесть штук :D

Автор: Cypeпка 18 окт 2019, 08:57

Фотография первая. Ну это просто разворот тетрадки я так изобразила на первом рисунке...
В нашем примере рабочая страница разворота - левая, то есть пишем мы на ней в данный момент времени.
На втором рисунке - собственно разворот. Ц - центр рабочей страницы, пересечение диагоналей прямоугольника. Это для взрослых ))), чтоб не перемудрили. А ребёнок в три года спокойно находит центр у круга и квадрата, в четыре года - у прямоугольника и овала. Примерно так: положи в уголки квадрата большие кружочки, а в середину - маленький кружочек. Ну так и вам никто не мешает кружочек положить в нужное место )))

Увеличить

Автор: Cypeпка 18 окт 2019, 09:28

Третий рисунок. Вид ребёнка за столом сверху :D Ребёнок сидит ровно, а не развёрнут к столу частично боком. Через центр рабочей страницы опущен перпендикуляр, который "втыкается" ребёнку где-то на линии, соединяющей грудину и пупок. Но выражение "втыкается в пупок" дети прекрасно понимают ))) или "втыкается в живот"...
Здесь тетрадь лежит ровно.
И вот как бы тетрадь ни лежала - прямо или с наклоном, выше или ниже - но всегда центр рабочей страницы должен приходиться именно на этот перпендикуляр. То есть когда мы поворачиваем тетрадку, чтоб лежала с наклоном, мы крутим её именно относительно центра рабочей страницы.

Увеличить

Автор: Cypeпка 18 окт 2019, 09:39

Теперь, собственно, о вращении тетради.
Вот показаны разные варианты, как положить тетрадь с разным наклоном. Побольше, поменьше, совсем много ))), но везде перпендикуляр проходит через центр рабочей страницы. То есть при вращении тетради эта точка остаётся неподвижной.

Увеличить

Фото кривое получилось ))) как и сам исходный рисунок... пунктирные линии - это вот те саиые перпендикуляры и есть.

Ну и на схематичном изображении ребёнка за столом (вид сверху) там не такие расстояния до края стола, конечно... Суть в том, что они справа и слева одинаковые по любой горизонтали, проведенной через тело ребёнка.

Автор: Cypeпка 18 окт 2019, 09:52

Следующий рисунок - это рабочая страница, лежащая без наклона. Изображены строчки и наклонные косые линии. Вот этот угол наклона косых линий от горизонтали обычно устанавливают примерно равным 65 градусов, но на самом деле он где-то между 65 и 75 градусов. И буквы должны быть написаны так, чтобы, например, палочки у строчных п, р шли под этим же наклоном, чтобы длинная ось овала у букв о, а, д, б была под этим же наклоном ну и т.д.


Увеличить

А теперь мы повернём тетрадь так, чтобы эти косые наклонные линии стали вертикальными. Вот так.
Увеличить

Автор: Cypeпка 18 окт 2019, 10:10

Ну опять фото кривое ))) край стола должен быть горизонтальным, а косые линии - вертикальными.

То есть по сути, когда мы пишем буквы, то пишем мы их именно что без наклона. А наклон получается, потому что тетрадь лежит криво.
И ещё есть один важный момент. Если тетрадь лежит с наклоном, то и строчки получаются наклонными. И при продвижении в процессе письма по строчке от левого края к правому рука (предплечье) не просто отодвигается вправо, а постепенно выдвигается вперёд (по отношению к тетради - вверх).
И вот этот момент дети очень часто не осознают... вернее, не чувствуют. К тому же это выдвижение предплечья вперёд просто не получается при неправильной посадке. И ребёнок начинает банально не доставать до строчки. В какой-то степени он это компенсирует вытягиванием пальцев, выгибанием запястья, перебрасыванием руки в новое положение... а потом ему эти лишние сложности надоедают, он кладет тетрадку ровно и пытается сами буквы выписывать наклонными...


Ну а что касается "ребёнок не воспроизведёт" - так ему ж не нужно давать мои рассуждения на тему читать :D Ему нужно просто показать. Вот это делаем так, это так. Тетрадку двигаем сюда, в центр - монетку, через монетку - линейку... вот, видишь - конец линейки тебе в животик смотрит... Теперь уберём линейку. Теперь на место монетки ставим пальчик, прижимаем тетрадку и крутим под пальчиком. А сам пальчик не двигается.

Автор: Веренея 18 окт 2019, 10:49

Cypeпка, Спасибо! Все очень наглядно, сегодня будем вертеть прописи. Я просто поворачивала правым углом кверху, ребенок поворачивал обратно)) Теперь будем делать по науке :flowers: Почему в школе учителя этому не учат? Или хотя бы родителям памятку делали.

Автор: Snusmumrikk 18 окт 2019, 10:59

Почему в школе учителя этому не учат?
У меня есть ощущение, что нас-таки учили :scratch: В том смысле, что у меня вообще не возникало проблем повернуть дочке тетрадку именно так, как Сурепка объяснила, и я сама всегда поворачиваю то, в чём пишу, именно так. Дочке в первом классе, возможно, говорили про поворот тетради, но явно без подробностей.

Автор: Капа 18 окт 2019, 11:06

Cypeпка, спасибо большое :love: :love: :love: Я вчера перетупила, долго думала, как же могут пересекаться диагональные полоски(линейки) на странице, ежели они параллельны? Нет, ну мож неевклидова геометрия какая? :D :D :D И только сейчас дошло, что имелись-то ввиду диагонали прямоугольника :D :D :D
А ручку повыше держать надо?

Автор: Редкая гостья 18 окт 2019, 11:19

Подскажите, может где было
Что думаете про стулья Конек-Горбунок?
Стоящая вещь для первоклассника? Нужно брать?

Автор: Cypeпка 18 окт 2019, 12:45

Ручку повыше...
Понимаете, это уже следствие.
При такой технологии письма пальцы неизбежно будут сдвигаться к самому кончику. Просто потому, что так минимизируется крутящий момент.
Другое дело, что при правильном хвате/правильной технологии этот крутящий момент и не возникает. Поэтому положения "выше-ниже" получаются равноценными. А тогда уже можно подумать и о чисто зрительном удобстве, загораживает или не загораживает. Или искать оптимальный угол сгибания пальцев, наиболее удобный, наиболее выгодный, наиболее оптимальный. Есть возможность подстроиться под ручку, под поверхность, под скорость...
А сейчас такой возможности нет. Вот так низко - ручка не вываливается. А вот так, повыше... ну тоже не вываливается, но нужно дополнительные усилия для удержания приложить.

Автор: Cypeпка 18 окт 2019, 12:52

У меня есть ощущение, что нас-таки учили :scratch: В том смысле, что у меня вообще не возникало проблем повернуть дочке тетрадку именно так, как Сурепка объяснила, и я сама всегда поворачиваю то, в чём пишу, именно так. Дочке в первом классе, возможно, говорили про поворот тетради, но явно без подробностей.
Да. Ну только без рассуждений ))) А просто учитель подходил к каждому и клал тетрадку так, как нужно. А потом проходил и поправлял. А потом ещё раз поправлял, и ещё... И именно сдвигал так, как и нужно сдвинуть, разворачивал так, как и нужно разворачивать...
Вот взрослому нужно вначале объяснить, что это за такой центр страницы. Я раньше по неопытности не объясняла ))) и версий понимания было очень много :D взрослые слишком много знают :D
А ребёнку достаточно показать, что надо вот так. Просто выполнить правильное движение. И он улавливает. Можно его руками развернуть...

Автор: Южный_Танчик 21 дек 2019, 23:00

Здравствуйте, Инна.

Подскажите, пожалуйста, правильные подарки (с точки зрения соответствия возрастному развитию) для детей 6-12 мес.

В праздники вроде малышей тоже не хочется обделять вниманием :tree: :dedm: , но в то же время хочется подарить что-то, что пригодится и будет в пользу, а не отнесено родителями в разряд хлама.

Ну вот чтобы подарили Вы знакомым малышам?

Автор: Cypeпка 21 дек 2019, 23:37

Вот что подарила бы я - это вы меня не спрашивайте :D потому что я подарила бы какую-то самодельную фигню :D не в смысле содержания и полезности, и даже не в смысле надёжности, а в смысле, что фирма "бабкин самовяз" :D
Но сейчас стоооолько всего полезного продаётся... это во мне крепко сидит память о тех временах, когда хочешь чего дидактического - сам и делаешь... и никак иначе.
Вообще 6-12 месяцев - это возраст, когда вот что-то покрутить, повертеть, пожмакать, подёргать, вытащить-запихнуть, перекинуть-переложить... Это всякие там откидные/перекидные крышки, это всякие кармашки и дырки, куда запихиваются предметы, пришитые на крепкий (чтоб не оторвался) и короткий (чтоб деть в ём не запутался) шнурок, это всяко-разные липучки и резинки, какие-нить нашитые объёмные элементы, какие-нить ручки/кнопки разных форм и размеров, которые при перемещении или повороте скрежещут, пищат, визжат, шелестят, шуршат, это всяческие детали, изготовленные из различных материалов...
А по изготовлению это может быть и книжка, и мягкая игрушка, и какой-нить куб или доска или что-то такое вот...

Автор: Южный_Танчик 22 дек 2019, 01:05

Cypeпка, поняла, спасибо :)