Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления
ВНЕ ПОЛИТИКИ. Любые политические провокации, демонстрации и намеки запрещены
Уважаемые новые пользователи!
Для активации профиля пишите администраторам или в доступный вам форум. Активация через почту временно приостановлена

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ МЕТОДЫ лечения косолапости, Гошкодеря, скотч-касты, и другие

natali873
post 29 сен 2008, 08:05
Сообщение №21 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 152
Регистрация: 7.05.08
Украина, г.Ровно

Иринка 31.01.97
Валерия 08.02.2006
ЦИТАТА (ortoped @ 28 сен 2008, 21:57)
Да вот нашел небольшой пример моей работы...

Это ознакомительный слайд из доклада, который я делал для общества ортопедов. К сожалению нет фотографии стопы сбоку. Но и здесь ясно что стопа выведена в гиперкоррекцию - приведение и варус пятки скоррегированы.  Стопа мягкая, эквинуса также нет, стопа выводится легко до 45 градусов подошвенного сгибания. Пяточная кость низведена за счет растяжения ахиллова сухожилия. Кстати подкожную тенотомию ахилла можно будет сделать, если появится ригидность при подошвенном сгибании.

Диагноз: артрогрипоз, косолапость. Кто знает что такое косолапость при артрогрипозе поймет (это гораздо сложнее лечить и деформации крайне сложные).
На гипсование стопы ушло 4 повязки - 1 месяц.
ЦИТАТА (natali873 @ 28 сен 2008, 20:35)
Вас лечили традиционным путем. Понсети, я думаю, что Вам поможет и можете посмотреть в мой дневник, нам тоже хотели и гипсовать и оперировать, но мы вывели ножки без традиционного гипса и без операции.
*



natali873 перестаньте пожалуйста называть "традиционным путем" ту катастрофическую серию ошибок, которые перечислила Талина:


ortoped У нас тоже ставили артрогрипозную форму стопы. На фото, что Вы выложили, пятка достаточно острая, как Вы потом придаете ей нормальную форму?
У нас в городе, все врачи областной больници (светила в лечении косолапости) лечат именно одним методом: гипсование до 1 года, операция, снова гипсование, а через год, если тяжелая косолапость, снова операция, поэтому мы этот метод и называем традиционным. Такую схему прошли наши знакомые, а вывели ногу снова же Скотч-Кастами и брейсами.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
lantajo
post 30 сен 2008, 09:07
Сообщение №22 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 322
Регистрация: 16.04.06


сын
сын
сын
jokavali
Др. Дмитрий,

Еще раз, если вы не против - напишите пожалста какими конкретно манипуляциями вы выводите пятку и число гипсов в среднем на вашего статистического пациэнта.

Мне очень приятно что вы понимаете важность Понсети шины и одобряете наш выбор оставаться в шинах.

Понсети твердит что тутора, которые непозволяют двигать мышцам (мышцы и связки, сухожилия от колена до пятки бывают фиксированны) приводят к атрофии мышщ и ухудшают ситуацию стопы и ноги. Большенство туторов есть выше колена и это очень плохо для натурального развития ноги.
Иследованиями доказано, что тутора неприпядствуют рецидивам, так как немогут удержать стопу в абдукции на 60-65%.И на оборот, исследованиями доказано что ДББ шины полностю позволяют избежать рецидивов если соблюдать режим ношения до того времени пока стопа перестает интенсивно рости.
Доказано, что ребенок двигая ногами в шине (которая имеет вес около 500 грам) укрепляет икроножные мышцы - именно те мышцы от пропорции которых зависит тяжесть косолапости. Чем меньше развиты эти мышцы - тем сложнее бедет вылечиваться (тем упорнее будет) косолапость. Обычно ботинки у шин - очень низкие, не высше косточки стопы, дети тоже имеют возможность тренировать тыльное згибание.
А шина Митчел - осслбенно изобретена для того чтобы дополнительно вытягивать Ахил. Так как внутренняя часть шины зделана из специальной резины, когда ребенок двигает ногами - резина згибаеться, вытягивая стопу в тыльное згибание (dorsiflexion).
Даже если вы неоткроете нам секрет ваших манипуляций, по которым вы выводите стопу - все равно если у вас есть хотя один пациэнт с опущенной пяткой и в абдукции стопы 70 град. - обезательно обдумаайте возможность выписать такому пациэнту шину в место тутора.

Вообще я бы хотела вас пригласить на очередную Понсети конференцию или на курсы или стажировку. Вы как я поняла человек окрытый новым знаниям и понимающий важность обмена навоков между экспертами. Обычно на Понсети конференциях у нас бывают самые выдающийся детские-ортопеды хирурги из разных стран,которые лечат не только косолапость.
Если у вас появиться желание участвовать - пишите мне в приват.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ortoped
post 30 сен 2008, 19:22
Сообщение №23 (ссылка)

*
консультант
» обо мне «
дневник
Сообщений: 252
Регистрация: 27.09.08
Доброго времени суток!
Спасибо за радушный прием…

ЦИТАТА (Клюква в сахаре @ 30 сен 2008, 13:48)
ortoped

В нашем случае метод Понсети оказался единственным, который принес результаты. А мы прошли огонь и воду  "традиционными" (так не любимое Вами слово) методами.  Вся информация в дневнике.
*



Я практикующий ортопед, а не ученный, упорно защищающий свою методику. Поэтому, если чтобы лечить косолапость лучше, нужно быть Понсетистом, я им буду…

Поверьте, мои приемы лечения это результат в общей сложности 30 летнего труда 2-х поколений ортопедов. Я всегда считал что мы творим почти чудеса, потому что приходилось лечить и детей из других областей РФ.
Что самое странное, когда я читаю как многих тут практически неоправданно мучили, мне становится не по себе. Получается уровень помощи нашим «косолапикам» не очень то высок.

ЦИТАТА (Maxmama @ 30 сен 2008, 00:50)

Интересная дисскусия наметилась.

Ortoped  :4u:  В свою очередь хочу поинтересоваться : гипсованию по-Виленскому разве наших ортопедов в институте не учат? Ведь под понятием "традиционно" имеется в виду обычно этот метод.
Вы ведь, тоже, думаю изначально из него исходили? Просто в принципах вашего метода я не усмотрела ни гипсов "с окошечками", ни ежедневных занятий со стопой (как я понимаю практически до школьного возраста).

*



О Виленском… Учат, учат Виленскому. Многие тут необычайно просвещены в патогенезе косолапости. Так вот коллеги, попробую ответить словами Понсети: По Виленскому в гипсовой повязки особым образом оставляется свободное пространство для манипуляции передним отделом стопы. И это при фиксированной пятке! Получается что занимаемся мы только плюсневыми костями, а пятка остается в порочном положении по отношению к таранной кости, а это уже грубая ошибка по Понсети. Судите сами…

Что касается моего отношения к методу Понсети, я уже говорил об этом. Могу добавить, что провел многие часы изучая принципы манипуляций стопой, которые так любезно и очень подробно описано в его руководствах. Прекрасно понял его тактику, удивительно я делаю почти также, только это результат моих длительных наблюдений за своими пациентами, а тут нашел и научное объяснение

Я гипсую по 5-6 раз также, иногда нога выводится уже после второй повязки, но я стараюсь не спешить. Честно говоря не видел больных, кто начал лечиться очень рано, с невыведенной стопой. Ахиллотомию делаю, но чаще всего из небольшого разреза под общей анестезией. Собственно перейти на прокол кожи нет проблем, только вот насчет местной анестезии пока не уверен. У нас фторотановый наркоз на 5 мин, ребенок моментально просыпается, когда все закончено. Жалко, что не собирал отчеты по пролеченным больным, но сейчас косолапость увлекает все больше. Надеюсь напрячься и собрать небольшой архив.

ЦИТАТА (lantajo @ 30 сен 2008, 10:07)
Др. Дмитрий,

Вообще я бы хотела вас пригласить на очередную Понсети конференцию или на курсы или стажировку. Вы как я поняла человек окрытый новым знаниям и понимающий важность обмена навоков между экспертами. Обычно на Понсети конференциях у нас бывают самые выдающийся детские-ортопеды хирурги из разных стран,которые лечат не только косолапость.
Если у вас появиться желание участвовать - пишите мне в приват.
*



По поводу приглашений на конференции… Буду очень РАД. Хочу знать все о Понсети.
Уверен, что метод, так любимый многими вами, не должен быть просто модой. Приму любые приглашения. Пишите мне и может быть даже на моем форуме, который надо немного оживить 
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ortoped
post 4 окт 2008, 08:57
Сообщение №24 (ссылка)

*
консультант
» обо мне «
дневник
Сообщений: 252
Регистрация: 27.09.08
На ваш взгляд зависит ли умение лечить косолапых от мастерства и способностей ортопеда?
Например некоторые не умеют рисовать, хотя казалось взял карандаши и вперед. Может просто не все способны?
Или метод Понсети настолько прост что стоит всем его освоить и косолапость будет побеждена?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ortoped
post 4 окт 2008, 15:53
Сообщение №25 (ссылка)

*
консультант
» обо мне «
дневник
Сообщений: 252
Регистрация: 27.09.08
Здравствуйте господа!

Вы просили продемонстрировать какие я получаю результаты... Предоставляю вашему вниманию.

Мои результаты
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
КосолапыйМишка
post 4 окт 2008, 17:49
Сообщение №26 (ссылка)

*
Sюзер
модератор

» обо мне «
дневник
Сообщений: 865
Регистрация: 3.08.06
Москва

Михаил 13.02.2004
Иван 25.06.2009
ЦИТАТА (ortoped @ 4 окт 2008, 16:53)
Здравствуйте господа!

Вы просили продемонстрировать какие я получаю результаты... Предоставляю вашему вниманию.

Мои результаты
*


Простите меня Доктор, :worthy: но мне кажется в фотографиях которые вы разместили стопа не выведена, у нас такая же была после трех гипсований(правда гипсы были около 2.5 месяцев) , приблизительно угол 90 градусов, но учитывая, что косолапость возвращается...( у нас вернулась через месяц) это не правильно. Может конечно это фото, но посмотрите в папортах угол отведения у малышей после лечения.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ЭлКа
post 4 окт 2008, 17:52
Сообщение №27 (ссылка)

*
Sюзер
модератор

» обо мне «
дневник
Сообщений: 2122
Регистрация: 14.02.07
Москва
ЦИТАТА (КосолапыйМишка @ 4 окт 2008, 18:49)
Простите меня Доктор,  :worthy: но мне кажется в фотографиях которые вы разместили стопа не выведена
*


а я думала, мне это показалось :fingal:

ortoped, Дмитрий, в любом случае, (любимая мною фраза)-"мы не эксперты по косолапости, но эксперты по собственным детям".
ЗЫ И вообще-спасибо Вам за дискуссию и фото. :worthy:

Отредактировано: ЭлКа в 4 окт 2008, 17:52
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ortoped
post 4 окт 2008, 18:04
Сообщение №28 (ссылка)

*
консультант
» обо мне «
дневник
Сообщений: 252
Регистрация: 27.09.08
ЦИТАТА (КосолапыйМишка @ 4 окт 2008, 18:49)
Простите меня Доктор,  :worthy: но мне кажется в фотографиях которые вы разместили стопа не выведена, у нас такая же была после трех гипсований(правда гипсы были около 2.5 месяцев) , приблизительно угол 90 градусов, но учитывая, что косолапость возвращается...( у нас вернулась через месяц) это не правильно. Может конечно это фото, но посмотрите в папортах угол отведения у малышей после лечения.



Прощаю Вас конечно же. :shuffle:
А вообще чувствуется напряжение насчет других методик у вас все-таки есть. Ничто не мешает мне приподнять носок стопы еще выше, настолько выше, что бы удовлетворенно вздохнули. Стопа мягкая, но вот пяточная кость вниз от этого не опустится.
Я понимаю что нужно продемонстрировать окончательный результат. Хорошо, после ахиллотомии покажу.

У меня другая просьба - я все таки решил заказать для 2-х детей брейсы. Просьба сведущих прислать куда обратиться чтобы в течении 2-х недель их получить.

Кстати, когда делал фото, еще подумал - ну основное мнение конечно же будет, что нога не выведена. Не хочу вступать в полемику друзья, но нога в конце лечения будет очень хорошая, пока без участия метода Понсети :). ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОКАЖУ!

ps. А вообще странно, что из всей подборки вы выбрали только левую стопу, где из-за высокого стояния пяточной кости я специально не стал выводить под 90 градусов стопу, чтобы не делать "стопу-качалку" (выведу после операции). Я так полагаю в остальных случаях что-то тоже не так (прошу написать). Мнение Ваше конечно же мне важно...

Отредактировано: ortoped в 4 окт 2008, 18:15
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
lantajo
post 5 окт 2008, 09:37
Сообщение №29 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 322
Регистрация: 16.04.06


сын
сын
сын
jokavali
ЦИТАТА (ortoped @ 4 окт 2008, 08:57)
На ваш взгляд зависит ли умение лечить косолапых от мастерства и способностей ортопеда?
Например некоторые не умеют рисовать, хотя казалось взял карандаши и вперед. Может просто не все способны?
Или метод Понсети настолько прост что стоит всем его освоить и косолапость будет побеждена?
*



В конкретном случие лечения косолапости - думаю успех роботы врача в лечении косолапости зависит больше от его/ее умения победить чеславие и желание быть вторым ученым который изобрел тот же самый велосипед.

Поверьте, самые опасные врачи, те которые думают что именно они умнее всех, такие псевдо- ученые, у которых нет статистики их долголетних экспериментов с пациэнтами, но которые до сих пор твердят что их оссобенная методика (которая то похожа на Понсети, то совсем неимеет ни чего общего с Понсети) это то что всем нужно признать. Нет ничего плохого, может быть если такой врачь и правда станет ученым и проведет 40 летнию студию с доказательствами, напишит статью которая будет признана во всем мире - может и выеснеться сто его методика лучше чем Понсети, а может окажиться что этот "новый" метод - это то что Посети описал в 1960 г.

Поверьте, таких всезнающих врачей псевдо-ученых много не только в России. Это беда больших стран, там где есть целые школы их знаменитых хирургов. В Африке или Литве лечение косолапости по Понсети приняли быстро, но в Германии например только некоторые професора признают этот метод. Большое число из германских врачей или лечат по своей методике, или традиционно, или с "элементами Понсети".

Так же и в России - почему то некоторые врачи все еще стараються найти "свою методику" лечения косолапости, вместо того чтобы выучить эффективную доказаную методику 40 летней давности. Такие оссобенно любят говорить - "да метод Понсети -отлично, но....я его улучшил и неделаю тенотомию, или невыписываю шины". Или - "метод Понсети - ето оскарбление нашим знаменитым ученым косолапости Зацепину и др".

Зацепин был выдающимся ученым, старался найти оптимальное лечение, спасибо ему за это.Илизаров - его методику уважают во всем мире.Ни кто неунижает ваших ученых оссобенно в других сферах медицины.Лечение косолапости всетаки не самая крепкая сторона российской медицины - и потому каждый врачь Понсетист должен признать это, признать мастерство др. Понсети и уважать его методику нестараясь ее изменить, как ему кажеться.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Mariisha
post 14 окт 2008, 12:34
Сообщение №30 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 210
Регистрация: 3.09.08
киев

доча 10.12.04
Mariisha
Всем привет!!! :4u:
А я вот боюсь операции , гипсов нет, а вот операции сильно, у меня был уже неудачный опыт оперировались в 10 месяцев а результат можете посмотреть у нас в дневнике :fingal: ужасный!!! Я тут больше месяца все читаю и перечитываю....вижу хорошие результаты... но сама решиться не могу.....нам доктор Вавилов предложил гипс+охилотомию и+ пересадку сухожилия!! сказал что это го не избежать...
Может так было бы быстрей , но а потом какие могут быть последствия этаж все равно перерезание сухожилия (в нашем случае не первое) не может быть каких то побочных явлений???? :worthy:
Но я пока выбрала может более длинный и болезненный для ребенка способ, но если получится нам вытянуть связки так это будет на всю жизнь!!! :dance:
У нас сейчас четвертый гипс Скотч-каст, в следующий вторник будем перегипсовываться выложу наши результаты в дневнике!!! мы в нем и купаемся и бегаем и нет таких ран, как после обычного гипса!! :)

А метод понсети практикуется до 10-12 лет так , что у нас еще время есть :war:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Ответить Опции темы Создать
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 
Анонсы статей
Пять рецептов супа из курицы
Курица – универсальный и дешевый источник животного белка. Кроме того, куриный бульон способен облегчить состояние и ускорить выздоровление при ОРВИ и...
Православные похороны. Что означают 9 и 40 день?
Распространённая в православной традиции практика поминовения усопших в определённые дни после их кончины имеет глубокие корни и связана с учением Церкви...
Как поститься? Полезно ли есть сухари?
Наступил Великий пост, и перед многими встал вопрос: чем бы перекусить? Можно ли позволить себе употреблять в пищу сухари?...
Послеродовое пеленание женщин - что это такое?
Четверть века назад родители отказались от пеленания младенцев, а в наши дни уже их дети пришли к идее послеродового пеленания матерей. Если вы еще ничего...
Реклама
Последние сообщения
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 18 апр 24, 12:06
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных