Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Школа относится к ученику, как прокурор, к преступнику

[Н.Б.]

Ответ на сообщение Иванова Лена от 18 дек 2018, 16:27
Иванова Лена, целью литературы является привить любовь к чтению и научить понимать прочитанное.

Основной задачей (имхо) является как раз формирование соответствующего типа мышления,

А это уже пропаганда, а не литература. Литература формирует душу, гражданскую позицию - история (именно поэтому в России и Союзе ее постоянно фальсифицировали).

[PurPur]

А это уже пропаганда, а не литература. Литература формирует душу, гражданскую позицию - история

А это уже пропаганда, а не литература. Литература формирует душу, гражданскую позицию - история

Тип мышления прививается в любом обществе, в любой литературе, даже в Библии, формируя последующую гражданскую позицию. И этим можно вертеть в любую сторону. Пропаганда есть во всём.
И это и хорошо, и плохо одновременно.

[Иванова Лена]

это уже пропаганда, а не литература.

Причем тут пропаганда
Есть объект. Ну, допустим, звезда.
Имея научное мышление я, глядя на нее, озадачить звёздной величиной, положением над горизонтом, попробую ее идентифицировать, и т.д.
Имея религиозное мышление, я вспомню Вифлием.
Имея литературное мышление - вспомню строки Ломоносова, романсы и т.д.
Имея мышление художественное - смогу поразмышлять, как звездный свет меняет окружающий пейзаж.
И т.д. Чем больше разных точек рассмотрения объекта, чем больше взаимосвязей и ассоциаций - тем богаче внутренний мир и полнее восприятие действительности. Имхо.

Литература формирует душу

целью литературы является привить любовь к чтению и научить понимать прочитанное.

Так и я именно об этом
Чтобы формировать душу - нужно учить чувствовать язык, гармонию слов и мыслей.
Чтобы научить понимать - нужно анализировать, сравнивать, аргументировать свои суждения.

[Астер]

нужно учить чувствовать язык, гармонию слов и мыслей.
Чтобы научить понимать - нужно анализировать, сравнивать, аргументировать свои суждения.

угу кто б еще этим занимался.
Учат хорошему знанию текста, и построению его описания/подобию аргументации с использованием доказательств, перечисленных в методичке/сборнике сочинений/критических статьях авторов сто-двухсотлетней давности. И правильно делают, только такому несамостоятельному и примитивному уровню и можно научить одиннадцатиклассника анализировать "Войну и мир", потому что адекватный этому произведению анализ, сравнение и аргументирование может произвести только начитанный взрослый с широким кругозором, хорошим знанием исторического материала и жизненным опытом, включающим бытие в передрягах. Молодой не служивший человек или девушка на стадии "пару раз целовались", живущая под маминым крылом, должны анализировать, сравнивать и аргументировать на более адекватных их интересам и кругозору литературных произведениях. Относительно которых они могут высказать самостоятельные мысли и к которым у них вообще есть интерес. Иначе они только как попугаи учатся повторять за учителем и списывать критику, либо учителя сводят анализ, допустим, образов героев-мужчин к единственно понятному для жизненного опыта учеников "каталогу брачного агентства" и считают это вах какой педагогической находкой.
Как раз общеизвестный факт о том, что читают полностью "Войну и мир" пара человек из класса, а нравится она вообще лишь отдельным индивидам, говорит не о том, что это плохой роман, а о том, что суют его в таком возрасте, когда понять, в чем его смысл, и увидеть его красоту - нельзя; и таким способом, что даже любители чтения поминают его потом тихим незлым словом.

[Астер]

Кстати, еще о наболевшем. У меня было в анамнезе два учителя литературы, очень разные. И из их сравнения я поняла, что глубокий анализ с привлечением разных источников (а не только современной автору произведения и признанной учебниками одной-двумя критическими статьями), а также генерирование самостоятельных мыслей по поводу классического литературного произведения еще и не всякому учителю подвластны. И если в математике это, может, не так критично, то в литературе вообще очень даже. Потому что как можно консервативному человеку старой закалки, не умеющему ориентироваться в большом объеме информации и некритично относящемуся к точке зрения, исходящей из вышестоящего источника, научить подростков творчески анализировать, разумно аргументировать и адекватно сравнивать, я лично не знаю.

[Н.Б.]

Ответ на сообщение Иванова Лена от 19 дек 2018, 00:47

Имея литературное мышление - вспомню строки Ломоносова

Именно его, да.

Причем тут пропаганда

При всем. В сов. школе , да и сейчас в российской (я внимательно изучила ваш список 100 лучших книг и программу) литература как школьный предмет - пропаганда в чистом виде.

[Joki]

Ответ на сообщение Н.Б. от 19 дек 2018, 11:25

В сов. школе , да и сейчас в российской (я внимательно изучила ваш список 100 лучших книг и программу) литература как школьный предмет - пропаганда в чистом виде.

Пропаганда чего?

[Н.Б.]

Ответ на сообщение Joki от 19 дек 2018, 11:28

Пропаганда чего?

Советского мышления, величия, подготовки к войне, модели мышления "вокруг все враги".....Меня побудили посмотреть , "чему учат в школе", 2 российские девочки лет 8 в Греции. Был конкурс стихов для детей. Дети со всего мира рассказывали стихи о природе, животных, цветочках, а эти девочки - о войне, о том, что "наша армия самая сильная и надо тоже расти сильными и быть готовыми воевать". Да что говорить, если Узорова не очень давно писала, что она изучала со второклассниками стих о войне и внушала, что если им (второклассникам) придется умереть, то пусть это будет в бою, как погиб кто-то там (не помню кто).

[Olia_AON]

отлично писала сочинения и любила литературу, но необходимость прочтения этого романа воспринимала-таки именно как насилие. Он мне не нравился, а многостраничные французские диалоги на политические темы просто вымораживали

Я не читала друг краткое содержание рассказал. Мне хватило для дискуссий на уроке и написания сочинения

[Joki]

Ответ на сообщение Н.Б. от 19 дек 2018, 11:40

Советского мышления, величия, подготовки к войне, модели мышления "вокруг все враги"....

Как-то не уверена, что все это превалирует именно в школьной программе A что касается величия, то национальная литература любого народа призвана воспевать это самое величие Относительно российских классиков... вряд ли можно найти еще более объективных и могучих критиков суровой действительности, многие из которых как раз-таки занимались изобличением реальности как она есть, без прикрас и зефирных красок. Если и есть там пропаганда, то только анти ))) А так да, хочешь достоверно узнать о жизни своих предков, читай классику

Это уже настолько далёкая история, что тоже можно не читать.

Этак вы сказанули ))) тогда добрую половину гениальных литературных произведений можно не читать - давно ж дело было