Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления
ВНЕ ПОЛИТИКИ. Любые политические провокации, демонстрации и намеки запрещены
Уважаемые новые пользователи!
Для активации профиля пишите администраторам или в доступный вам форум. Активация через почту временно приостановлена

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› Что стоит за официальной статистикой вакцинации

Эхомама
post 17 фев 2015, 23:02
Сообщение №1 (ссылка)

Что-то еще, товарищ Новосельцев?
администратор
» обо мне «
дневник
Сообщений: 70695
Регистрация: 10.10.01
С началом сезона гриппа в России возобновились споры о прививках, а заодно появились предложения наказывать уклоняющихся от них граждан и потакающих им врачей. Так, Свердловское управление Роспотребнадзора решило запретить детям без прививки от гриппа посещать занятия в школе. А в Совете Федерации предложили «отлучать от профессии» врачей, распространяющих «антивакцинальные» настроения. Откуда берутся такие настроения, и что стоит за официальной статистикой иммунопрофилактики рассказала МедНовостям врач-педиатр, более десяти лет возглавлявшая одну из детских поликлиник в Подмосковье.


Как менялось отношение к прививкам за время вашей работы?

При советской власти, конечно, порядка с этим было больше. И медики относились более добросовестно к вакцинации, и родители особенно не мучились сомнениями относительно врачебных назначений и прививок. Сейчас разумные мамы тоже прислушиваются к педиатру. Но кроме нас появилась масса других источников информации. И зачастую нет никакой возможности сделать прививку абсолютно здоровому ребенку – мама приносит статью о возможных осложнениях, и переубедить ее невозможно. Нет и каких-то рычагов воздействия на такие семьи. Начальство в любом случае возлагает всю вину на участковых врача и сестру. Хотя своим детям и внукам они прививок не делают.


Почему?

Причин много. Во-первых, раньше применялись более безопасные моновакцины. Теперь, когда появились ассоциированные вакцины (например: корь-паротит-краснуха), осложнения встречаются чаще (это личное мнение спикера, многие эксперты не разделяют подобную точку зрения – прим. ред.). Во-вторых, мы не верим в качество современных вакцин. Когда я начинала работать, все вакцины были отечественные и делали их на совесть. Потом все увлеклись импортными вакцинами, но скоро появились данные об осложнениях. Сейчас снова переходим на наши вакцины, но из-за многочисленных скандалов, связанные с просроченными или контрафактными препаратами, боимся теперь уже и их тоже.

Кроме того, в стране очень часто меняются национальные календари прививок. В последнем календаре очень много прививок делается детям до года. Я понимаю, что тот, кто писал календарь, исходил из того, что детей до года привить легче. Потом их уже не «выцепишь» – они начнут ходить в детсады и болеть. Но многие педиатры с этим не согласны.


Вы пытаетесь как-то донести свое мнение «наверх»?

Это бесполезно. «Наверху» никого не хотят слышать, поэтому «внизу» люди предпочитают приспосабливаться к обстоятельствам. Когда начались массовые отказы от прививок от кори, краснухи и других заболеваний, мы оказались между молотом и наковальней. И, чтобы выполнять план и не связываться с СЭС, многие врачи и медсестры, не видя в этом большого криминала, делали соответствующие записи в картах, а вакцину выливали в раковину. Массовые приписки, характерные для последних 20-25 лет, не коснулись, пожалуй, только таких заболеваний, как дифтерия и полиомиелит. Шутить с полиомиелитом никто бы не решился. Кроме того, эта вакцина практически не реактогенная, до последнего времени вводилась перорально (через рот), и родители ее никогда не боялись.

Вакцинация – очень доходная вещь. Не зря же Роспотребнадзор ежегодно предлагает все новые, плохо известные прививки от гриппа. При этом вакцины от гриппа навязывают людям наравне с плановыми «классическими» прививками из национального календаря, чем окончательно запутывают родителей, которые в итоге отказываются от любой вакцинации.

Но Минздрав постоянно демонстрируют статистику, которая подтверждает, что привитые люди болеют меньше.

Я не верю статистике. Во-первых, я уже говорила о массовых приписках. Медики занимаются этим и самостоятельно, и «по договоренности» с пациентами. Сейчас этот вариант встречается чаще всего – и овцы целы, и волки сыты. Особенно это распространено во взрослых поликлиниках, где все больше вакцин оказывается в сточной трубе. Люди, которым надо прививаться по роду деятельности, приходят в процедурный кабинет с конвертом, уходят со справкой о вакцинации и попадают в число «привитых». А годовые отчеты зависят даже не от этих липовых показателей, они вообще «рисуются» по отдельным правилам. Например, наша поликлиника подгоняет свои цифры под готовый отчет районного управления. То есть не там суммируются данные, собранные с поликлиник, а нам диктуют цифры, которые мы должны показать, чтобы не выделяться из общей картины.

Но даже если допустить, что все цифры в отчетах достоверные, они все равно не будут совпадать с реальным числом действительно привитых людей. Никакая статистика не в состоянии отследить число изначально некачественных, а также испорченных из-за нарушения условий хранения вакцин. Так, вакцина, которая должна храниться в холодильнике, может инактивироваться из-за того, что процедурная сестра, заранее готовясь к прививкам, выставила на солнце сразу несколько ампул. Очень часто вакцина инактивируется из-за того, что нарушается «холодовая цепь». Дело в том, что из органа санэпиднадзора, где хранятся вакцины, они должны отпускаться только в сумках-холодильниках. Но многие не хотят с ними таскаться, кладут пакет с вакцинами в обычную сумку, обходят с ним все магазины, а дома забывают переложить в холодильник. И вот такой вакциной на следующий день в поликлинике «прививают» детей.

Никогда не было у нас истинной картины и по самой заболеваемости.Особенно это касается взрослых – далеко не все они доходят до врача. Да и диагноз «грипп», который надо подтверждать лабораторно, ставить никто не любит – для этого надо взять у больного мазки и отправить их на анализ для выявления штамма вируса, заполнив при этом тысячи бумаг.

Но зато у нас очень любят выдавать желаемое за действительное. Недавно Минздрав заявил о снижении заболеваемости пневмониями среди детей от 14 до 18 лет, объяснив это успехами вакцинации против пневмококка. И это такая же липа: вакцинация только началась, и попадают под нее младенцы, а 14-летним детям никто эти прививки не делал. Правда,если взять годовые отчеты, то пневмонии у 12-14-летних детей встречается очень редко – их не допускают.


Так все-таки Вы за или против прививок?

Конечно, я не против прививок, когда они нужны. Но их нельзя делать бездумно. Надо смотреть на состояние ребенка, нет ли в его окружении гриппующих. И конечно, сделать анализы мочи и крови. К сожалению, при массовой вакцинации против гриппа такой возможности нет. Да и медики тоже часто бывают хороши. Недавно одна школьная фельдшер пожаловалась мне на молодого врача, с которой она делала детям прививки от гриппа. Девочка девятиклассница сказала, что накануне у нее была температура, а сейчас течет из носу. На что доктор ответила, что все в порядке, сейчас сделаем тебе прививку – легче переболеешь. Вот такая вот вопиющая безграмотность. Хорошо, что в эту ситуацию вмешалась фельдшер.

Ирина Резник
http://medportal.ru/mednovosti/news/2015/02/17/526flu/
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 9 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Катенка
post 17 фев 2015, 23:06
Сообщение №2 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 7088
Регистрация: 28.06.05
Россия, М.О

Арина 28.08.2006
Денис 18.01.2016
ЦИТАТА
заодно появились предложения наказывать уклоняющихся от них граждан и потакающих им врачей.
как можно наказать за законные действия?
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Sandrik
post 17 фев 2015, 23:10
Сообщение №3 (ссылка)

~❤мамино счастье❤~
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 26758
Регистрация: 14.01.08
Москва, Люблино

Дамир 28.08.2008
Лиза 10.03.2015
племяшечка Таисия, 02.12.2015
Племяшка Уля, 28.07.2017
...если Бог пошлет.
А у меня интересный вопрос: почему на словах часто врачи говорят что грипп у ребенка, ила ангина, например, а в карте стоит скромное ОРВИ или ОРЗ?
Так как, правда, статистику "рисуем"?
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Эхомама
post 17 фев 2015, 23:16
Сообщение №4 (ссылка)

Что-то еще, товарищ Новосельцев?
администратор
» обо мне «
дневник
Сообщений: 70695
Регистрация: 10.10.01
Sandrik, так вот как раз и объяснено, почему: чтобы не сдавать анализы на штамм гриппа.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Наташа Р
post 17 фев 2015, 23:21
Сообщение №5 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 14855
Регистрация: 29.01.03
МО
Коля 31.07.1998
Таня 03.06.2001
Маша 24.08.2004
часто врачи говорят что грипп у ребенка, ила ангина, например, а в карте стоит скромное ОРВИ или ОРЗ?
мне так объяснила врач, когда я задала этот вопрос, что она, мол, не может написать грипп, если нет официально объявленной эпидемии по гриппу или подтвержденного по определенной схеме диагноза. Подтверждать диагноз (надо вызвать какую-то там комиссию, которая возьмет анализы и тп., заполнять бумажки и все такое) никому не охота, проще написать ОРЗ.
Еще хуже дело с коклюшем и тп заразными штуками. Если ребенок болел месяц или больше, и ему не поставили сразу диагноз коклюш, то врач уже не поставит его, даже если сама в глубине души уверена, что это коклюш. Потому что тогда ей настучат по шапке, что так долго заразный ребенок не был изолирован. Мне это тоже разъяснила врач как-то раз ;) Мол какая уже разница, что это было, если оно прошло. А меня накажут и нехило.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Наталья-каналья
post 18 фев 2015, 08:34
Сообщение №6 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 4215
Регистрация: 3.12.08


есть
есть
Наташа Р, а нам сразу же после такого заболевания ( ну ооооочень похожего на коклюш, но не выставленного официально) ещё и прививку от коклюша предлагали согласно календарю поставить :fingal: , и не хотели подписывать от неё отказ даже через иммунологическую комиссию :fingal: Подписали только тогда, когда я напрямую спросила зав поликлиникой - возьмёт ли она на себя ответственность, если у ребёнка будут осложнения :angry:
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ТаСамая
post 18 фев 2015, 10:24
Сообщение №7 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 1758
Регистрация: 25.05.07
Москва

Дочь 2003
Сын 2007
У дочки был контакт с больным коклюшем. Она заболела, кашляет. Я вызвала врача и прямо сказала, что подозреваю коклюш. Врач даже направление на анализ не дал, сказав: надо наблюдать. По своей инициативе повезла ее в платную лабораторию. Младшему непривитому ребенку стала давать антибиотики, которые годятся для профилактики коклюша при контакте. т.к. анализ делается 4 дня. А ждать опасно. К счастью диагноз не подтвердился. А больная коклюшем, с которой был контакт, привитая и даже ревакцинацию делала год назад. Т.е. антител должно было быть достаточно. И мл. брат ее заболел, который вакцинировался год назад.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
оленик
post 18 фев 2015, 11:40
Сообщение №8 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 5964
Регистрация: 9.05.08
Москва Златоглавая

мартовский котенок 2006
мечтаем
а вдруг решимся
почему на словах часто врачи говорят что грипп у ребенка, ила ангина, например, а в карте стоит скромное ОРВИ или ОРЗ?


потому что грипп это разновидность ОРВИ. А ОРЗ общее название заболеваний респираторного тракта. А остальное Наташа Р уже написала.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
nusvetik
post 18 фев 2015, 13:18
Сообщение №9 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 680
Регистрация: 10.09.14
Барнаул

Лизундер 15.09.2005
Машундер 08.07.2012
может быть
нет
нет
нет
Мне, когда пришла на приём к врачу с младшей (ОРВИ), сразу сказали: "
Вам прививка АКДС по графику положена. Как только выздоровеете-милости просим на привику...".
Р.S. Почему врачи не дают направлений на анализ крови, мочи во время болезни и не прислушиваются к мнениям, опасениям родителей?
Врач даже направление на анализ не дал, сказав: надо наблюдать. По своей инициативе повезла ее в платную лабораторию.

Подруга точно так же делала.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Yazi
post 18 фев 2015, 13:28
Сообщение №10 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 744
Регистрация: 27.11.12
В прошлом году весь наш класс дружно переболел в течении года. Кашляли все, давились и т.д. Врачи ставили диагнозы: ОРЗ, ОРВ, бронхит, "просто кашляет" и т.д и соответственно лечили перегреваниями, компрессами и т.д. (чего при коклюше делать не надо). В платной по результатам анализов ставили: "коклюш". Кашель был коклюшный (его не с чем не спутаешь), НО в "нашей стране коклюша нет". Через полгода +/- кашель прошел и все забыли... ;) Вот как-то так у нас ставят диагнозы и лечат...
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Ответить Опции темы Создать
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 
Анонсы статей
Почему собаки нюхают друг друга
Для собак запахи имеют огромное значение, свой превосходный нюх они используют в коммуникациях. С помощью запахов животные помечают территорию, узнают...
Липолитики для лица - мнение специалиста
Липолитическая мезотерапия показана и молодым, и возрастным клиенткам, которые хотят уменьшить объёмы лица...
Светлана Бугрова, врач-косметолог клиники «Мезо Реал»
Витамины, которые нам нужны в конце зимы
В конце зимы многие люди испытывают дефицит определенных витаминов и минералов из-за недостатка солнечного света и изменений в питании...
Рейтинг IT-вузов России 2024
Неизменный лидер рейтинга — Московский физико-технический институт (национальный исследовательский университет). Средняя заработная плата выпускников...
Реклама
Последние сообщения
[ 2197 ] Поступаем в Вузы - 2024 18:43 от: Иванова Лена
[ 4742 ] Общая для беременных 17:52 от: КаТеЙкА
[ 17459 ] Королевские дома 28 17:50 от: Fossya
[ 2192 ] От овуляции до задержки 17:36 от: Маевка
[ 1042 ] Московский зоопарк 14:45 от: Fossya
[ 4162 ] Весна-лето 2022, часть 2 13:23 от: Хозяйка медной горы
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 19 июн 24, 18:45
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных