Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Если муж-не дурак выпить, Что делать

[Завочка]

дуська
mamarina
абсолютная правда. каждому больному химической зависимостью нужно добраться до своего дна. допиться. доторчаться. только так никакие увещевания, шантажи и угрозы не помогут. скорее, даже помешают.

хотя, есть один такой метод... называется ээээ забыла, млин. ну ладно, его как раз в случае с Бетти Форд ( женой быв.президента США Джеральда Форда, алкоголичкой и лекоманкой) применяли. когда больной категорически отказывается признать свою болезнь, собираются члены семьи этого человека, его друзья и близкие коллеги, и рассказывают больному свое видение того, во что он превратился - о том, как он ведет себя в запоях, о том, что он делал, и чего не помнит из-за провалов в памяти, о том, как он на самом деле выглядит и пр. т.е. такая шоковая терапия. чтобы человек посмотрел на себя со стороны чужими глазами, раз не может увидеть себя сам. далеко не всем, но помогает. при этом процессе присутствует психолог обязательно.
но все-таки к этому методу прибегают крайне редко.

[Завочка]

Ну, зачем так мрачно...

не мрачно. реалистично.

ясно - лечиться надо...

вот именно. лечиться. а не делать и без того страдающему человеку еще хуже, чем ему есть. прежде чем заниматься таким глупостями а-ля "я или бутылка", лучше почитайте книжек каких-нибудь об алкоголизме.

тут дело в том, что осознать самостоятельно человек - не может или не хочет

ну так и не надо ему мешать. придет время - и захочет, и заможет, не переживайте. если на то есть воля Божья. а если нет на то воли Божьей, то вы-то уж точно ничем не сможете помочь.
поймите, я ведь не к бездействию призываю! а к грамотному поведению вы думаете, это так легко - женам алкоголиков держаться позиции невмешательства? это очччень тяжело. а потом, уже в трезвости мужей... им тоже приходится работать над собой...

Кстати "100 % снова запьет" - не факт... поверьте опыту

...

а какой такой у вас опыт? поделитесь а то у меня ведь тоже свой опыт есть ( а к нему еще и соответствующее образование по работе с химически зависимыми), почему я должна верить вашему?

[Завочка]

припереть" может не только здоровье, но и страх потерять любимую женщину!!!
7 лет - ни капли!! И никаких проблем...

а кто оценивает наличие или отсутствие проблем? вы сами? и вы уверены, что так хорошо разбираетесь в проблеме и можете с уверенностью сказать, что человек не сублимировал свою зависимость от алкоголя во что-то иное? я безумно и искренне рада, что человек остается 7 лет трезвым. но, как у нас говорят, пока трезвеющий алкоголик жив, он в любой момент может стать пьяным... так что... опыт, касаемый, слава Богу, живого человека - некорректен категорически.

[дуська]

дуська
"припереть" может не только здоровье, но и страх потерять любимую женщину!!!
7 лет - ни капли!!    И никаких проблем...  

P.S. Он должен действительно чувствовать, что ее потеряет, должен действительно любить...

все бывает.я не оспариваю такие случаи,правда,для меня это из области фантастики,не обижайтесь!

Отредактировано: дуська в 12 янв 2005, 23:57

[Завочка]

а в алкоголики всех иногда напивающихся записывать не спешите...

пардон, а кого я записала в алкоголики из тех, кто иногда напивается? я написала свое мнение только по поводу мужа автора топика. поверьте, мое мнение подтвердили бы специалисты. пожалуйста, не передергивайте.

у меня близкая подруга - доктор, так что ...

и что?

не стоит так категорично отстаивать свое мнение...

позвольте мне самой решать, каким образом отстаивать свое мнение.

[mamarina]

Ну, чтобы не спорить голословно, давайте определимся, кто для вас алкоголик.
Для меня, человек
-который начинает с рюмки и не может на этом остановиться
-который может поздно вечером бежать в магазин за выпивкой, просто потому что хочется
-который выпивает практически каждый день
-который никогда не отказывается , если ему предлагают выпить

И при всем при этом отрицает свою зависимость.

[Завочка]

Ну, чтобы не спорить голословно, давайте определимся, кто для вас алкоголик.

mamarina
ну что значит - "для вас"? давайте тогда еще поговорим о том, кто по вашему личному разумению диабетик у алкогольной зависимости давно уже есть свои признаки, по которым и ставят наличие или отсутствие химической зависимости. как можно тут "определяться"? не понимаю...
кстати, вы достаточно верно перечислили опасные симптомы . некоторые из них действительно определяют зависимость. но это далеко не всё. вот этот момент:

который выпивает практически каждый день

хотелось бы подкорректировать. иногда человек употребляет раз в полгода, но КАК потом еще полгода отходит. так что каждодневность - это не обязательно.

если у вас действительно есть успешный опыт работы с химически зависимыми людьми, то вы должны быть более тактичны в данном вопросе и не лечить всех кто под руку попался, даже если нет запроса на лечение

погодите. а в чем должна была быть моя тактичность? человек спросил: "что делать?". при этом невооруженным глазом видно, что человек не владеет информацией по тревожащему его вопросу и даже, более того, откровенно заблуждается. я должна была тактично промолчать? тогда зачем было топик открывать?
дальше. про лечить. я не Чумак. на расстоянии лечить не умею. да и не нужно мне никого лечить. все, что я могу - это поделиться своими знаниями. вы вот написали о "Неупиваемой Чаше", а я - о наиболее успешном мировом опыте лечения алкоголизма и созависимости. в чем проблемы? в том, что я внушаю? да нет... все достаточно очевидно, тут и внушать нечего.

еще раз повторю - я высказываю свое мнение имею право дискутирую ибо зачем мы все тут собрались? если собрались делиться распространенными заблуждениями - то это, конечно, другое дело... тогда я перед Тесс извинюсь. что не по адресу начала высказываться...

Poria
простите великодушно, что я о вас в третьем лице...

Иванка
выхадиииии на подмогу, коллега

ах да. про образование. все правильно, по образованию и профессии я журналист. слава Богу, была ... теперь вот с удовольствием ожидаю сертификации, дополнительного обучения и нарабатываю опыт в реабилитационном центре для больных химической зависимостью как консультант по работе с алкоголиками, наркоманами и лекоманами.

Отредактировано: Завочка в 13 янв 2005, 01:24

[Divo]

Завочка , всё правильно говоришь... Плохо лишь то, что после твоих слов хочется повеситься. Вот ты говоришь (и скорее всего - правильно!), что из алгололизма выхода нет, кроме как опуститься на самое дно и возродиться. Действительно, все эти кодирующиеся или временно завязывающие товарищи - крайне ненадежны, по большому счету шансы на счастье есть только у тех, кто вступает в ряды Анонимных алкоголиков. Но там первый шаг - признать себя больным, алгоколиком. Это не для русского мужика, который "просто бухает".

Тут речь о другом надо вести - именно о созависимости и о том, как жить с алкоголиком (одна моя подруга начала было об этом правильную книгу писать, но сейчас у нее другой бизнес). Мой муж - алголик. Но я пока еще вижу ресурс в наших отношениях. Потому что мы оба хотим жить вместе и мы ДОГОВОРИЛИСЬ.
Очень важно в отношениях с выпивающим мужем не лепить из него мудака (а себя не чувствовать несчастной жертвой). Алкоголь и всё, что с этим связано, - это только ЕГО проблемы. И это надо оговорить с ним, чтобы не было непоняток.

Poria
Самое главное - ты и твой ребенок не должны страдать от мужниного пьянства!
Вот тебе мой совет. Сперва перестань дуться и устраивать скандалы (бесполезно и даже вредно). Объясни мужу, что сумасшедшая, что у тебя уже пунктик на его возлияния, что ты не можешь адекватно это всё воспринимать - таким образом ты заранее извинилась, если в горячке наговоришь лишнего, и показала ему, что он тебе очень даже небезразличен. Скажи, что ты тревожишься, что водка коварная, что люди и поумнее его заканчивали жизнь на помойке - хотя цель такую совсем не ставили. Что у тебя на глазах есть примеры... Можешь последить за ним месяцок - и показать календарь, в котором отметишь, сколько дней пьяных, сколько трезвых, сколько на грудь принято, сколько раз нажрался до усмертия...
Далее ты должна оговорить с ним программу Разумного пьянства. Обсудить ее в первом чтении, внести поправки и принять как закон. Пункты могут быть какие угодно - смотри по своей ситуации. Нарушение закона - наказание. У нас в семье всё немножко сложно - муж очень дорожит мною, для него если я уйду - это почти гражданская смерть. Так что он очень старается. А когда спортивный режим нарушается, я устраиваю скандал. Так и живем - и неплохо живем, мне нравится, хотя есть нюансы.
1. Если нажрался, следующий день объявляется днем трезвости.
2. Если вдруг нажрался два дня подряд, два дня трезвости (это когда ничего нельзя, никакого пива).
3. Никаких "опохмелиться" (этой болезни у нас нет, пишу как пример).
4. Пиво - не больше трех дней подряд. Количество тоже оговаривается.
5. Никаких нажираний на работе, только символическое пригубление.
6. Если попил водки, то уже никакого пива.
7. Периоды полного воздержания (можно приурочивать к православным постам. У нас это две недели перед НГ, перед днем рождения, перед отпуском).
8. Никаких слабоалкогольных коктейлей и других напиток для старшеклассниц.
9 В выпившем виде никакого общения с ребенком.

Соблюдая правила разумного пьянства, удается избегать запоев (ну... почти удается). Совсем лишить его алкоголя пока не могу - он очень нервный делается (ну, оно и понятно, синдром отмены...). А пар спускать не на чем: машины сейчас нет, на боулинг-шмоулинг не заработал еще - опять долги отдаем...

Вторая твоя главная задача - планировать семейный досуг таким образом, чтобы было больше трезвых и интересных вариантов. Скорее всего, придется найти новый круг общения по интересам. Короче, есть чем заняться, пока не решишь, что с тебя довольно.
Удачи!

[Divo]

Aku-Aku
Круто про деда! А с кем он спорил? И что было на кону?

А по большому счету мне видится, что этот пример - то самое исключение, которое подтверждает правило. А правило гласит: пьющий человек меняет свои привычки только когда его бабахнет по голове. Здоровье закончится, квартиру обнесут, пока он валяется в отключке, авария не дай Бог... Гром не грянет...

Просто есть две проблемы: медицинская и социальная. И их нужно разделять, ИМХО. Да я никогда в жизни помыслить не могла, что мне придется подобные проблемы решать в своей семье, а вот поди ж ты... И тут речь не о "терпеть" или "смириться". Речь о том, как мужнины увлечения встраиваются в мою жизнь и ее не портят. Насколько я готова двигаться и где предел.

... А пример бабушки Аку-Аку доказывает, что алголиком вполне можно жить-поживать и внуков наживать.

[Жужелица]

Утро уже, много писать не могу, ибо...

Divo почти всё обрисовала как надо, согласна. Отношение к вопросу - это главное.