Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Алалия ли это ?

[Joki]

Ответ на сообщение Оська77 от 18 янв 2024, 13:07

Опять же в Чехии не будут работать с таким малышом.

Зависит от страны.

Запросто! В Чехии 99,9% врачей скажут: "ждите! ребенку всего 3,5,

У нас школа начинается в 4 года. В 3,5 года не в колокол, а в набат уже будут спецы бить, если сильная задержка в речевом развитии. Разумеется, мы в данном случае говорим не про постановку звуков.

[Оська77]

Оська77, а в каком же возрасте ставится диагноз или признается инвалидность?

Не знаю, у меня нет личного опыта. Но друг моего сына говорил так же, как у автора, как будто его язык пчела ужалила. Но там мама - врач, поэтому приложение титанических усилий началось с самого младшего возраста.
Для понимания: во вторник я попросила мужа записать сына к окулисту, чтобы проверить зрение, нам предложили дату на ближайшую пт, но оно нам не подходит, мы попросили дать другую дату... Голос в трубке: "тогда сентябрь..." СЕНТЯБРЬ!!! Понимаете?!?!
А это окошко в пт освободилось, потому что кто-то отменил запись. Наверное, родственники недождавшегося пациента...

В 3,5 года не в колокол, а в набат уже будут спецы бить, если сильная задержка в речевом развитии.

Это хорошо, когда есть спецы! Здесь дефектологов наверное 1,5 землекопа. Информацию об освободившемся месте у логопеда передают быстрее, чем логопед успеет сказать об этом в первый раз.
У нас школа с 6-ти.

Отредактировано: Оська77 в 18 янв 2024, 19:41

[elfe]

Запросто! В Чехии 99,9% врачей скажут: "ждите! ребенку всего 3,5, он - младший, слушает других набирается, тем более 2 языка..." и процентов 70 мам пойдут ждать...
Мне не верится, что многодетная мама до 3 лет не видела, что ребенок не говорит. Она скорее всего тоже была успокоена врачами и другими мамами "он у тебя - билингв, куда ты летишь, все будет".
Опять же в Чехии не будут работать с таким малышом. Максимум проведут одну встречу и скажут "Он у Вас не идет на контакт, не сотрудничает. Приходите, когда подрастет".
Здесь основные клиенты логопедов - предшкольный год.

В Германии тоже так, в основном перед школой. Моему ребёнку логопеда дали с двух лет, потому что у него была проблема с нижней челюстью, которую я в полгода заметилаю и он с 8 месяцев получил направление на терапию, в которую с 2 лет входил логопед. А вот подруга у меня долго ходила направление выпрашивать, поскольку ребёнок не чётко часть букв выговаривал, тоже все " подождите" кормили, а потом логопед сказал: "что же вы раньше не пришли"
Все наладилось в конце концов

[Cypeпка]

Приветствую.

Здравствуйте.

противоречивые диагнозы с одним общим компонентом ОНР 2.

ОНР - это не диагноз. Это констатация факта. Речь ребенка не соответствует возрастной норме по таким-то и таким-то критериям (эти критерии чётко прописаны), ну и в зависимости от уровня несоответствия выставляется степень этого недоразвития. ОНР означает, что недоразвитие речи идёт не по какой-то одной категории, а по нескольким или всем.
Дизартрия (их несколько видов) и моторная алалия - это не противоречивые диагнозы. В обоих случаях к речевым мышцам не поступают правильные сигналы в правильной последовательности. То есть не выполняется... некоторый алгоритм, что ли... К примеру, чтобы сказать какое-то слово, нужно последовательно сменить несколько речевых позиций. Каждая речевая позиция - это определённое положение языка, челюсти, щёк, губ и т.п. И при дизартрии, и при алалии ребёнок испытывает проблемы как с самой речевой позицией (например, не может высунуть язык или поднять его кверху и т.п.), так и со сменой позиций. Но при дизартрии это чисто технические трудности, то есть сам алгоритм-то есть, проблемы с его выполнением, а вот при алалии проблемы с самим алгоритмом: ребенок не понимает, как "собрать" слоги в слова, а слова - в предложения.

Ребенку сейчас 3.5 он крайне плохо разговаривает в основном односложными словами.

Мало конкретики...
Сколько примерно слов говорит ребенок? Ну условно... три? десять? сорок? сто? тысячу?
Попробуйте составить списочки. В первом списке - слова, которые ребёнок говорит ежедневно по нескольку раз. Во втором - слова, которые говорит стабильно несколько раз в неделю. В третьем - слова, которые говорятся редко, но Вы их слышали больше двух раз. В четвёртом - слова, которые Вы слышали по одному-два раза (и тут хорошо бы указать возрамт, в котором слышали). Слова нужно записывать в том варианте, в котором их ребёнок произносит, ну и расшифровку.
Простая фраза есть? Примеры фраз? Вообще фразами говорит? ну более-менее стабильно? Или предпочитает одиночные слова?

ребенок иногда вполне неплохо выдает предложения по несколько слов например "папа положи мне пельмени", "я нашел много денег" (во время игры с братьями, у нас их немного). Что несовсем типично для алалии.

Нет... это скорее подтверждает именно алалию, а не дизартрию. Это готовые шаблоны, которые ребенок использует в каких-то определённых ситуациях. Примерно как заученная фраза из разговорника на незнакомом языке... вот заучили Вы, что "тыкса бума фряп муукс куурща вжух" означает "Мальчик ест жёлтую сливу". Но какое из этих шести слов обозначает мальчика, какое - сливу, какое - синий цвет, в каком порядке надо поставить эти слова, почему там вообще шесть слов... Причём фраза "Мальчик ест жёлтую грушу" может звучать вообще как-то совершенно непохоже... и "вычислить" из сравнения этих двух фраз, где ж там слово "груша", Вы тоже не сможете, просто потому, что логика языка там отлична от русской. И тем более, Вы не сможете сконструировать фразы "Девочка ест жёлтую сливу", "Мальчик моет жёлтую сливу", "Мальчик ест синюю сливу"... Алалия - это неумение выстраивать саму структуру.

[Cypeпка]

Такие вещи нужно не удаленно диагностировать и работать с ними. Онлайн в данном случае - это как игра в сломанный телефон, у вас в данный момент именно она. 

Как раз алалию можно онлайн ))) её всё равно не "пощупаешь" ))) в отличие от некоторых (не всех!) видов дизартрии... корковую дизартрию, например, тоже "не пощупаешь"...
Тем более, уж при современном развитии техники... где тебе хоть как ребенка покажут... да и "пощупают" по указаниям специалиста )))

[Вьюрок]

Алалия - это неумение выстраивать саму структуру.

[у аутистов так. Шаблоны

[Cypeпка]

В 1 год и 9 месяцев я вполне могла услышать "Дог идеть" (в переводе не нуждается) или "Муууу па(р)к ноу" (в переводе - "Коровы в зоопарке нет" ). Не сказала бы, что этого мало

Это как раз хороший уровень. И по "звуковке", и по лексике, и по "грамматике".

у аутистов так. Шаблоны

У алаликов - они же.
И ещё в ряде случаев.

[Joki]

Ответ на сообщение elfe от 18 янв 2024, 15:30

подруга у меня долго ходила направление выпрашивать

Я вообще не думаю, что здесь большинство родителей будут что-то ходить и выпрашивать )) такие вещи у нас сигналирует педиатр, у которого дети до 4 лет включительно проходят профилактические осмотры. В случае моего ребенка на проблемы с речью обратили почти одновременно педиатр и воспитатель ГКП. У родителей иногда 'замыт глаз' на это, тем более, у нас это был первый ребёнок, мы его прекрасно понимали без слов )) среда мультилингвальная, остальное развитие было старше календарного возраста, кроме  вот речи, мы особо не беспокоились, если честно. Потом была целая интенсивная карусель всяких обследований и всего, что за этим следовало. Как вспомню, так вздрогну )) в лого сад в итоге сын не оч долго ходил, а речь поперла, когда в школу пошел в 4 года. Да так, что не остановить было  пока ходил в лого сад, с родителями тоже интенсивно работали. Спецы записывали моменты нашей, родительской, интеракции с ребенком дома и в саду, потом все это разбирали по полочкам с нами, сравнивали с 'нулевыми замерами' в самом начале траекта, один из специалистов именно на мультиязычии специализировался. Мы даже на спец курсы с мужем при этом садике ходили, для родителей неговорящих детей ))) там были и лекции, и семинары, и всякие практические занятия - их вели логопед и лингвист, которые работали конкретно на группе нашего ребенка. Потом были различные наблюдения в саду вместе с родителями (сидишь в спец комнатке с работником сада и на огромном экране видишь все, что происходит в группе, твой ребенок в фокусе, потом обсуждаешь прогресс с воспитателями-логопедами-лингвистами). Были и всякие тестирования на разных языках, я выступала русскоязычным переводчиком для сына )) а до попадания в сад ещё разные аудиологические исследования, чтобы исключить мед причины, развёрнутое невербальное исследование на IQ, да я сейчас и не вспомню всего. Частный логопед с занятиями один-на-один (которые, кстати, моему сыну совершенно не зашли, поэтому мы от них потом отказались) были лишь мелкой крупинкой во всем этом интенсиве. 

[Cypeпка]

Зависит от страны.

У нас школа начинается в 4 года. В 3,5 года не в колокол, а в набат уже будут спецы бить, если сильная задержка в речевом развитии.

Это зависит ещё и от языка.
Немецкий в принципе очень и очень структурированный язык. И структура там очень логичная... всё достаточно чётко. Особенно на начальном этапе.
Русский куда менее структурирован.
Кстати, для своего алалика я эти шаблоны как раз из немецкого утащила ))) вот как на уроках немецкого нас учили фразы строить - так и строили... "причесав" под русский.

тем более, у нас это был первый ребёнок, мы его прекрасно понимали без слов ))

Вот и зачем, спрашивается, ему при таких условиях вообще нужна речь? )))
Такая причина отсутствия речи тоже бывает.

[elfe]

Joki, вот, а в Германии лет до пяти "подождите" - не редкий случай, а вот за год до школы, то да.
Хотя, если, например, синдром дауна у детей, то раньше. Мы как раз в таком центре были, где много таких деток было, но туда со всей Германии приезжали и по-моему даже из-за рубежа

Ответ на сообщение Cypeпка от 18 янв 2024, 15:45

Вот и зачем, спрашивается, ему при таких условиях вообще нужна речь? )))
Такая причина отсутствия речи тоже бывает.

Это да, у меня у двоюродного брата дочка тоже такая, я на них посмотрела и сказала: " ни фига ей говорить, вы и так все понимаете" , пошёл ребёнок в садик и прекрасно заговорил, умная девочка с хорошо развитой фантазией получилась