Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Косолапики _ что такое ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ТАРАН

Автор: ПрекраснаяБрунгильда 20 ноя 2010, 23:19

ножки сзади: user posted image (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1011/46/5447f66bf36c.jpg.html)
user posted image (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1011/f9/f7c744bdca65.jpg.html)
на этой фотке хорошо видна головка и ножки

user posted image (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1011/61/9a2c46bf71b6.jpg.html)
это вид спереди.


фотограф из меня никакой- Доча все время норовит убежать от камеры, еле держу.

Автор: ortoped 2 дек 2010, 17:42

Ответ на сообщение ПрекраснаяБрунгильда от 2 дек 2010, 15:42

Судя по фото у Вас действительно врожденное плосковальгусная деформация стоп (вертикальный таран). Нужно бы сделать снимки стоп и может быть 2 варианта лечения - гипсование по Доббсу или операция типа Кумара. К сожалению в науке не зафиксировано ни одного случая самостоятельного излечения, излечения ортопедической обувью, излечение массажем, излечения остеопатом

Автор: Angi 4 дек 2010, 23:20

Ответ на сообщение ortoped от 2 дек 2010, 17:42

ЦИТАТА ( ortoped )
К сожалению в науке не зафиксировано ни одного случая самостоятельного излечения, излечения ортопедической обувью, излечение массажем, излечения остеопатом

Здравствуйте! Уважаемый ортопед, напрягли Вы меня этим утверждением, я с рождения сына ношусь с ним как раненая по всем ортопедам нашего города и все в один голос утверждают что нашу проблему можно решить без операционно, т.е. до 7 лет ношение ортопедической обуви со спец стельками, массаж, лфк, стимуляция мышц, лечебная физкультура, бассейн. Конечно проблемы есть, иксобразность ног, вальгус коленного сустава (недавно поставили), проблема с позвоночником -мелодисплазия (простите если неправильно написала) но как утверждают специалисты это поддается коррекции. По поводу позвоночника и иксобразности ног - невролог посоветовала ипотерапию, теперь мы на лошадках ездим занимаемся, правда сейчас холодно, поэтому в роли лошадок выступаем то я , то муж , то дед))
У сына врождённая пяточно-вальгусная деформация правой стопы, сильно выраженный вертикальный таран.
Если не затруднит оцените плиз и наши ножки, ваше мнение... Спасибо.

Автор: Angi 4 дек 2010, 23:27

Наши ножкиУвеличитьУвеличитьУвеличитьУвеличить[attach
mentid=6069462]УвеличитьУвеличить

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: Angi 4 дек 2010, 23:33

Фото были сделаны год назад, с тех пор ничего не изменилось, единственное поджимание мальчиков мы "убрали".

Автор: ortoped 5 дек 2010, 01:58

Ответ на сообщение Angi от 4 дек 2010, 23:20

Тут вы опять затронули очень сложную тему

ЦИТАТА ( Angi )
У сына врождённая пяточно-вальгусная деформация правой стопы, сильно выраженный вертикальный таран.


Начнем с того что судя по фото никакого вертикального тарана у вас нет. Хотите увидеть вертикальный таран попросите Прекрасную Брунгильду, она Вам покажет свои фото.

Если неврологу что-то в ребенке не нравится то у него всегда наготове несколько красивых диагнозов. Все мамы, которое это читают, могут открыть поликлинические карточки своего ребенка и поискать там слова "Церебральная ишемия", "Пирамидная недостаточность", "Синдром двигательных расстройств", "Миотонический синдром", "Нестабильность шейного отдела позвоночника", "Установочная кривошея", "Миелодисплазия" и т.д. В 90% случаев на русский язык это переводится как "пусть будет, а то неудобно как то без диагноза".

И последнее: большинство детей
1) ходят стопами повернутыми внутрь
2) имеют до 5 лет плоские стопы
3) имеют в раннем возрасте О или Х образные ноги

Это естественное явление и этим занимается природа! Вам решать нужно ли мешать природе растить ребенка.

PS Естественно, среди подавляющего большинства здоровых детей имеются дети с патологией, опытный врач это увидит и будет лечить.

На сегодняшний момент, по данным поликлиник, у нас в России все дети больны (вальгус, варус, плоскостопие).

Среднестатистический невролог (педиатр, ортопед) полагает, что здоровым может быть только тот

1) кто с рождения держит голову прямо,
2) кто не срыгивает,
3) у кого не никогда не дрожит подбородок,
4) у кого ножки разводятся в стороны так сильно, что могут касаться бедрами стола
5) кто имеет на бедрах строго симметричные складки где бы они не располагались
6) кто в 6 месяцев уже может уверенно наступать ножками (а не носочками) когда родители его ставят
7) кто начав ходить ставит носки идеально прямо (как вы или ваш муж)
8) у кого всегда ровные ноги, которые растут только в длину как стрелки лука на грядке
9) у кого с рождения имеется свод стопы как у взрослой женщины или мужчины
И далее по списку...

Автор: Angi 5 дек 2010, 13:26

Ответ на сообщение ortoped от 5 дек 2010, 01:58

ЦИТАТА ( ortoped )
Начнем с того что судя по фото никакого вертикального тарана у вас нет. Хотите увидеть вертикальный таран попросите Прекрасную Брунгильду, она Вам покажет свои фото.

Ах, ну да, увидели прямые стопы и видимо решили, что ещё одна сумашедшая мамаша не в ту тему забрела)
Да на фото его нет! потому что таранную кость мы поставили на место годовым гипсованием, и мне не нужно никого просить что бы увидеть вертикальный таран, т.к. мой сын родился таким. По поводу красивых диагнозов -это нормально, когда по середине спины выступают несколько позвонков, одно плечо ниже другого, грудная клетка развита не пропорционально, а также результат ЭМГ -патология развития позвоночника.
По поводу природы, по Вашему это норма когда одна нога у ребёнка прямая, а другая в икс уходит! пускай так развивается!. Да у подавляющего числа детей и вальгус и варус, я сама с варусом живу и мне это не мешает, но я так понимаю если ребёнка с рождения гипсуют, каждые три месяца массаж и физио, врачи ортопеды говорят -Вашему ребёнку без обуви ходить нельзя, на сон тутор ,во избежании рецидива, то это не обычный вальгус который легко поддаётся коррекции,.
Если бы мой ребёнок родился с нормальными стопами, я бы не парилась и не обращала внимания ни на плоскостопие, ни на х либо о образность ног, не 41 живём и понимаем что всё это временно.

Автор: ortoped 5 дек 2010, 14:04

Ответ на сообщение Angi от 5 дек 2010, 13:26

ЦИТАТА ( Angi )
Ах, ну да, увидели прямые стопы и видимо решили, что ещё одна сумашедшая мамаша не в ту тему забрела)

Заметьте вы сами это сказали.

ЦИТАТА ( Angi )
Да на фото его нет! потому что таранную кость мы поставили на место годовым гипсованием

Я об этом ничего не знал. Но я не могу поставить диагноз "вертикальный таран"если я не вижу этого.
И то что вы гипсовались целый год не является симптомом вертикального тарана, уж извините. Покажите фото при рождении.

ЦИТАТА ( Angi )
По поводу красивых диагнозов -это нормально, когда по середине спины выступают несколько позвонков, одно плечо ниже другого, грудная клетка развита не пропорционально, а также результат ЭМГ -патология развития позвоночника.

Поэтому я и написал что это болезненная тема. Наверное я не буду спорить. Иначе вы еще больше обидитесь. Я только скажу что на спине всегда выступает несколько позвонков. Так же скажу что нигде в мире ЭМГ не является достаточным свидетельством для установки диагноза миелодисплазия. Я могу еще массу типичных жалоб написать но не буду...

ЦИТАТА ( Angi )
По поводу природы, по Вашему это норма когда одна нога у ребёнка прямая, а другая в икс уходит! пускай так развивается!

Опять же судя по Вашему фото (поправьте меня) - особой диспропорции нет. А теперь ВНИМАТЕЛЬНО следите за моими словами.
Х-образная форма ног НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПАТОЛОГИЕЙ (до определенной степени) !!!!! - это принято врачами во всем мире. Зачем же так сопротивляться-то???
У РЕБЕНКА Х-образность может сопровождаться диспропорцией - одна нога может быть больше отклонена чем другая.
ВСЕ ПРОХОДИТ В 95% случаев к возрасту 6-7 лет.
ЦИТАТА ( Angi )
а другая в икс уходит! пускай так развивается!

И вот теперь самое главное. НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕ ТАК И РАЗВИВАЕТСЯ. Вы можете заэлектрофорезится, можете парафинится, можете массажироваться, иглоукалываться, кататься на лошади - ОРГАНИЗМУ ЭТО АБСОЛЮТНО ФИОЛЕТОВО.
На рост костей это не влияет. Это не секретная информация, это доступно в любом солидном медицинском журнале. Исследований выше крыши, мой опыт это подтверждает. Форму костей голени можно изменить только путем операции.

ЦИТАТА ( Angi )
Если бы мой ребёнок родился с нормальными стопами, я бы не парилась и не обращала внимания ни на плоскостопие, ни на х либо о образность ног, не 41 живём и понимаем что всё это временно.

Дорогая Angi, поверьте я помню об этом...
Я уже неоднократно читал в прессе мнения наших и зарубежных врачей об этом.
Наша страна (СНГ тоже) просто уникальна в этом плане. Наверное только в нашей стране КОГДА РОДИТЕЛЯМ ГОВОРЯТ ЧТО РЕБЕНОК ИХ ЗДОРОВ - ОНИ ОБИЖАЮТСЯ.
И в обиженном состоянии идут к другому, т.е. "хорошему доктору". А что есть "хороший доктор" - это тот кто никогда не расстраивает родителей: он всегда поставит Вам диагноз. И вы спокойно будете ходить на этот волшебный исцеляющий электрофорез. А для диагностики он сделает Вам РЭГ и ЭЭГ, ЭМГ которые по точности данных можно сравнить с шаманским бубном.

PS.
Я же говорил что это болезненная тема - вот вы и расстроились, так что извините.
Кстати нам с вами не обязательно спорить. Вы просили мое мнение - я его сказал. Ну а дальше продолжайте лечиться у Ваших врачей. Самое главное что бы вы были довольны - а остальное ерунда.

PSPS
Есть великолепная статья педиатра Комаровского (http://letters.komarovskiy.net/o-nevrologicheskix-problemax-voobshhe-i-piramidnoj-nedostatochnosti-v-chastnosti.html) про "пирамидную недостаточность" - из серии туманных диагнозов (типа миелодисплазии), которыми так безнадежно страдают некоторые неврологи.

Автор: NovAnya 5 дек 2010, 21:52

Может кто подскажет ,где можно почитать о методе гипсования по Доббсу.

Автор: Angi 5 дек 2010, 22:23

Ответ на сообщение ortoped от 5 дек 2010, 14:04

ЦИТАТА ( ortoped )
Ах, ну да, увидели прямые стопы и видимо решили, что ещё одна сумашедшая мамаша не в ту тему забрела) Заметьте вы сами это сказали.

Зеркально отразила Ваши мысли, я абсолютно адекватна и реально оцениваю своего ребёнка.
ЦИТАТА ( ortoped )
Я об этом ничего не знал. Но я не могу поставить диагноз "вертикальный таран"если я не вижу этого.И то что вы гипсовались целый год не является симптомом вертикального тарана, уж извините. Покажите фото при рождении.

А диагноз и не нужно ставить, он установлен при рождении, именно не симптом а диагноз, это разные вещи. Фото стоп при рождении нет, принципиально не фотографировала, дабы в будущем не травмировать сына и не дай бог развить в нём чувство неполноценности. Фото только в "исправленном" варианте.
ЦИТАТА ( ortoped )
Иначе вы еще больше обидитесь
ЦИТАТА ( ortoped )
Я же говорил что это болезненная тема - вот вы и расстроились, так что извините.

Второе выражение верное, тема действительно болезненная, особенно когда у врачей разное мнение.
ЦИТАТА ( ortoped )
КОГДА РОДИТЕЛЯМ ГОВОРЯТ ЧТО РЕБЕНОК ИХ ЗДОРОВ - ОНИ ОБИЖАЮТСЯ.

Я мечтаю о том чтобы мне сказали что мой ребёнок здоров! и поверьте не одна я такая.
ЦИТАТА ( ortoped )
Кстати нам с вами не обязательно спорить

Я не собираюсь с Вами спорить, не компетентна в этом вопросе. Высказываю свою точку зрения.

Автор: ortoped 6 дек 2010, 00:33

Ответ на сообщение Angi от 5 дек 2010, 22:23

ЦИТАТА ( Angi )
А диагноз и не нужно ставить, он установлен при рождении


Вертикальный таран это тяжелейшая деформация стоп. Лечится очень плохо, в основном оперативно. Косолапость легче вылечить. Я крайне редко видел толк после гипсования вертикального тарана. Самый хороший способ лечения в раннем возрасте - это метод Доббса (на мой взгляд). Поэтому я и сомневаюсь.

Вопросов масса просто возникает.
1) Почему такая секретность по поводу первоначального вида стоп?
2) Есть ли хотя бы рентгенограммы стоп?
3) Почему целый год гипсовали?
4) Почему не делали ахиллотомию?

Если в Череповце есть новая методика лечения вертикального тарана, то её нужно срочно внедрять.
Я бы лично пригласил вашего врача на следующую встречу понсетистов в Украине. Но у вас почему то секреты по этому поводу.
А может быть вы целый год гипсовали пяточно-вальгусную стопу. Таких тоже ко мне присылали и не одного и кстати тоже с диагнозом "вертикальный таран". Так что верить тому что написано в карточке при рождении увы не могу, только факты.




» Дописано позже
Ответ на сообщение NovAnya от 5 дек 2010, 21:52

ЦИТАТА ( NovAnya )
Может кто подскажет ,где можно почитать о методе гипсования по Доббсу.

В интернете. Набираете волшебную фразу "vertical talus Dobbs"... и вперед
Я думаю лучше съездить на консультацию к врачу.

Автор: Angi 6 дек 2010, 15:46

Ответ на сообщение ortoped от 6 дек 2010, 00:33

ЦИТАТА ( ortoped )
Почему такая секретность по поводу первоначального вида стоп?

Почитайте пожалуйста внимательнее моё предыдущее высказывание, никаких секретов (это не запуск Шатла).
ЦИТАТА ( ortoped )
Есть ли хотя бы рентгенограммы стоп?
Снимки есть в возрасте 6 месяцев, раньше не давала делать, по личным мотивам, а именно нежный возраст ребёнка.
ЦИТАТА ( ortoped )
Почему целый год гипсовали?
Что бы кость встала на место и укрепилась, получилось не по научному, но суть ясна.
ЦИТАТА ( ortoped )
Почему не делали ахиллотомию?
А зачем? ахиллотомию насколько я знаю делают косолапикам, сухожилие мы гипсованием "растянули до нужной "длины".
ЦИТАТА ( ortoped )
А может быть вы целый год гипсовали пяточно-вальгусную стопу
Повторюсь, читайте плиз, внимательнее...... у нас (сюрпрайз!) и есть врождённая пяточно-вальгусная деформация правой стопы с пометкой (заключения нескольких уважаемых ортопедов, вкл. практикующих хирургов) сильно выраженный вертикальный таран. При чём здесь слёт понсетистов не понятно, это в другие темы. Всё просто..никакого тумана и секретов

Автор: ortoped 6 дек 2010, 17:58

Ответ на сообщение Angi от 6 дек 2010, 15:46
Уважаемая Angi!
Огромное вам спасибо за небольшую лекцию по вертикальному тарану. Это действительно был для меня большой сюрпрайз (как вы выразились). Теперь все встало на свои места. Как я и предполагал ни Вы (но вы то в принципе и не обязаны), ни ваши практикующие хирурги (что гораздо хуже) не в состоянии отличить пяточно-вальгусную стопу от врожденного вертикального тарана.

Ну что же? Попробую изобразить небольшую лекцию, надеюсь если не вам, то другим будет полезно прочитать.

Врожденный вертикальный таран (CVT) - достаточно редкое и крайне тяжелое врожденное заболевание стопы, характеризующееся очень жесткой, практически невправимой одномоментно, деформацией стопы по типу «стопы качалки». При вертикальном таране стопа имеет специфический вид, и этот вид определяется двумя основными компонентами

1) ВЕРТИКАЛЬНО СТОЯЩЕЙ ТАРАННОЙ КОСТЬЮ
2) ВЫСОКО СТОЯЩЕЙ ПЯТОЧНОЙ КОСТЬЮ (ЭКВИНУС ПЯТКИ)

Врожденный вертикальный таран. Внешний вид
user posted image

Рентгенограмма врожденного вертикального тарана.
Делается в обязательном порядке, а не по желанию матери. Видно высокое стояние пятки - вот зачем ахиллотомия.
user posted image

Неопытные ортопеды обычно путают ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ТАРАН с ПОЗИЦИОННОЙ ПЯТОЧНО-ВАЛЬГУСНОЙ СТОПОЙ (которая может несколько напоминать вертикальный таран).

Пяточно-вальгусная стопа
user posted image

При всем своем порой устрашающем внешнем виде, пяточно-вальгусная стопа практически никогда не требует особого лечения, так как проходит в течении первых месяцев жизни самостоятельно. Лишь в редких случаях требуется гимнастика и совсем уж в редких случаях наложение 1-2 гипсовых повязок (лечение занимает не больше 1 месяца).

ЦИТАТА ( Angi )
Повторюсь, читайте плиз, внимательнее...... у нас (сюрпрайз!) и есть врождённая пяточно-вальгусная деформация правой стопы с пометкой (заключения нескольких уважаемых ортопедов, вкл. практикующих хирургов) сильно выраженный вертикальный таран.


Вот это сюрпрайз, так сюрпрайз. Судя по утверждениям Angi у них ОДНОВРЕМЕННО возникла пяточно-вальгусная стопа и вертикальный таран!!! Ситуация в медицине просто небывалая... Потому что это абсолютно противоположные понятия - ведь вертикальный таран это ЭКВИНО-ВАЛЬГУСНАЯ стопа. Точно также уважаемая Angi могла бы утверждать что у ее ребенка одновременно косолапость и вертикальны таран.

И вот теперь, дорогие мои, встает закономерный вопрос, что же вы там все таки лечили у себя в течении года???

Если Вы вертикальный таран гипсовали и не делали ахиллотомию, не фиксировали таранно-ладьевидный сустав, то ничего у Вас бы не вышло - вы бы сейчас такую нам колотушку представили, слез не оберешься.

Весь мир оперирует вертикальный таран, а кто не оперирует (большими операциями), тот гипсует и делает фиксацию спицами, подкожно пересекает ахилл как Доббс. Ничего другого просто НЕТ (ну разве что у Вас в городе).

Так стопа выглядит сразу после операции по поводу вертикального тарана
user posted image
Гипсование вертикального таран по Доббсу. Затем обязательно таранно ладьевидный сустав фиксируется спицей и делается подкожная ахиллотомия.
user posted image

Ну а если вы в течении ГОДА!!! гипсовали позиционную пяточно-вальгусную стопу это многое объясняет. Снимаю шляпу...

ЦИТАТА ( Angi )
ЦИТАТА ( ortoped )
Почему не делали ахиллотомию?
А зачем? ахиллотомию насколько я знаю делают косолапикам, сухожилие мы гипсованием "растянули до нужной "длины".


Ну здесь я думаю комментариев не надо - ахиллотомия один из основных принципов лечения вертикального тарана.

ЦИТАТА ( Angi )
При чём здесь слёт понсетистов не понятно, это в другие темы.


Понсетисты по специальности - ортопеды (логично?). Так вот Доббс - один из лучших в мире специалистов по лечению вертикального тарана - ученик доктора Понсети. Ну а Слеты (как вы их называете) - это на самом деле международные конференции по проблемам ЛЮБЫХ ДЕФОРМАЦИЙ СТОП, на которые приезжают самые авторитетные специалисты по детским стопам со всего мира.

ЦИТАТА ( Angi )
Всё просто..никакого тумана и секретов


А вот тут как раз наоборот - все сложно. Когда все просто то получается вот такие казусы про которые вы пишите. Удачи Вам

PS. Уважаемая Angi! Если что-то из выше написанного покажется вам обидным или неприемлимым, напишите мне в личку и я попрошу модератора удалить или отредактировать пост. Я действительно желаю Вам всего хорошего.

Автор: Angi 8 дек 2010, 14:23

Ответ на сообщение ortoped от 6 дек 2010, 17:58
Уважаемый ортопед! вы уж меня простите, видимо мои изречения показались вам обидными или неприемлимыми, судя по вашим стараниям в написании такой познавательной лекции ( с фотографиями!), вообще в интернете существует чудо система поиска - набираешь -вертикальный таран и опля! вся инфа сдобренная картинками, ну не стоило так напрягаться честное слово!
Фото №3 напоминает стопу моего ребёнка при рождении, но не совсем, стопа была вывернута в бок так, что торчала таранная кость, это что по вашему? при каком диагнозе так бывает?
По поводу обид и удаления комментариев, да бросьте! пускай висит и радует чьё нибудь самолюбие, может кто и остротам в этой теме поднаберётся.

ЦИТАТА ( ortoped )
Рентгенограмма врожденного вертикального тарана. Делается в обязательном порядке, а не по желанию матери.

Никто не будет проводить различные исследования моего ребёнка без моего ведома и против моего желания, да и с любой другой матерью это не прокатит.
А вообще, если по теме, я полагаю автор темы Анна, создавала тему не для того, что бы кто-то упражнялся тут в мастерстве слова и дела, и не стоит "засорять эфир" лекциями которых от вас никто не ждал и простите, не просил. Всего вам доброго.

Автор: zzzabava 8 дек 2010, 16:36

Ответ на сообщение Angi от 8 дек 2010, 14:23

ЦИТАТА ( Angi )
я полагаю автор темы Анна, создавала тему не для того, что бы кто-то упражнялся тут в мастерстве слова и дела, и не стоит "засорять эфир" лекциями которых от вас никто не ждал и простите, не просил. Всего вам доброго.


Angi, Вы не забывайте, что это форум! Здесь каждый имеет право высказывать свое мнение! Не хотите, не читайте! А кому-то будет интересна лекция ortoped! Врач пишет по тематике, а Вы, по-моему, уже забыли зачем здесь... :4u:

Ваш опыт - это только Ваш ребенок. А опыт ortopedа - это десятки детей, а также посещение различных мероприятий по деформациям стопы (а следовательно, опыт ортопедов со многих стран мира, где медицина получше нашей...)! Дай Бог, чтобы Ваши врачи также интересовались и совершенствовались в своей профессии... К сожаление, время показывает, что отопеды, считающиеся светилами в своем городе (области и т.д.), у дверей которых всегда очередь, порой "яйца выеденного не стоят"... Поэтому не надо отрицать одно мнение, которое отлично от Вашего и десятка врачей, которые смотрели Вашего ребенка...

Автор: Angi 8 дек 2010, 17:38

Ответ на сообщение zzzabava от 8 дек 2010, 16:36
zzzabava, и вы не забывайте что это форум! я также высказываю своё мнение. А вашего многоуважаемого ортопеда заносит на поворотах.

» Дописано позже
Ответ на сообщение zzzabava от 8 дек 2010, 16:36
Я не зацикливаюсь на мнении одного специалиста, а прислушиваюсь к разным мнениям, другой вопрос -как эти мнения высказываются и подаются.

Автор: ortoped 8 дек 2010, 17:52

Ответ на сообщение Angi от 8 дек 2010, 14:23

Здравствуйте Angi! Я ждал это письмо в приват. Позвольте последний раз ответить Вам здесь, тем более что вы пишите от лица всех кто читает этот форум.

ЦИТАТА ( Angi )
Уважаемый ортопед! вы уж меня простите, видимо мои изречения показались вам обидными или неприемлимыми, судя по вашим стараниям в написании такой познавательной лекции ( с фотографиями!)


Честное слово, мне было очень приятно написать лекцию. Я был очень рад возможности написать о такой сложной патологии стопы как "вертикальный таран". Большое спасибо что лекция вам понравилась и вы признали ее познавательной.

ЦИТАТА ( Angi )
ну не стоило так напрягаться честное слово!


Вы не представляете как я напрягался! Пот струями лился по моей спине в процессе написания :)
Но это того стоило! Поверьте.. Ведь вы оживились, проявили характер, пусть даже негативный. Но не остались равнодушной, а значит все таки задумались. Получается я достиг своей цели.

ЦИТАТА ( Angi )
А вообще, если по теме, я полагаю автор темы Анна, создавала тему не для того, что бы кто-то упражнялся тут в мастерстве слова и дела, и не стоит "засорять эфир" лекциями которых от вас никто не ждал и простите, не просил. Всего вам доброго.


Анна молодец, она создала правильную тему. И тема будет жить до тех пор пока заинтересованные люди будут "упражняться" в ней в мастерстве слова и дела (браво! вы правильно сказали). Интересно будет ли нужна кому нибудь эта тема если люди будут "упражняться" в ней в мастерстве косноязычия и безделия?

ЦИТАТА ( Angi )
и не стоит "засорять эфир" лекциями которых от вас никто не ждал и простите, не просил. Всего вам доброго.


Не вопрос! Я думаю наши модераторы разберутся стоит ли считать мусором сообщение врача о "вертикальном таране" в теме про "вертикальный таран". Я не против удаления поста. Тем более что уважаемый "никто" (на которого вы ссылаетесь) об этом не просил.

ЦИТАТА ( Angi )
Фото №3 напоминает стопу моего ребёнка при рождении, но не совсем, стопа была вывернута в бок так, что торчала таранная кость, это что по вашему? при каком диагнозе так бывает?


Последнее замечание непосредственно по теме. Раз вы указываете на фото №3, значит сможете прочитать название этой патологии, которая с вертикальным тараном не имеет ничего общего.

PS. На этом наш спор я закрываю - я привел все аргументы. Сожалею что они оказались не теми что вы ожидали. Но я и не призываю вас ничего менять. Вы опять встретитесь со своим доктором, он подтвердит что у вас был вертикальный таран. И ваша душа успокоится. А это самое главное :4u:

Дочитываю в процессе :)
ЦИТАТА ( Angi )
А вашего многоуважаемого ортопеда заносит на поворотах.

Извините за оффтоп. Недавно возвращаясь домой в гололед, меня действительно занесло на повороте. Я поражен откуда об этом узнала Angi. Ведь вы же об этом да? Ведь не думать же мне что Angi банально пытается перейти на личности и превратить наш довольно увлекательный спор в некрасивую перепалку.

Автор: ЭлКа 8 дек 2010, 18:01

А кому-то будет интересна лекция ortoped!
мне, мне очень интересно. :shuffle:
другой вопрос -как эти мнения высказываются и подаются.
А вы разве слышите, как они высказываются? :) или все-таки это надумано отчасти?
Я не вижу ничего оскорбительного в словах доктора. Если хотите, со мной так разговаривает гомеопат моего сына, только не интернет-постами, а лично, при этом не теряя ни моего уважения, ни моих симпатий. Потому что я его ценю не как суперобходительного и любезного человека, а как хорошего специалиста.

Вас никто не хочет ни в чем обвинить, а вы уже защищаетесь. :4u:
А опыт ortopedа - это десятки детей, а также посещение различных мероприятий по деформациям стопы (а следовательно, опыт ортопедов со многих стран мира, где медицина получше нашей...)! Дай Бог, чтобы Ваши врачи также интересовались и совершенствовались в своей профессии...
:beer:
Поэтому не надо отрицать одно мнение, которое отлично от Вашего и десятка врачей, которые смотрели Вашего ребенка...
вообще не надо отрицать мнений :???: Каждое мнение имеет право на существование, тем более если оно так аргументировано, как мнение доктора. Выбирать из этого многообразия мнений все равно будут родители :4u:
я полагаю автор темы Анна, создавала тему не для того, что бы кто-то упражнялся тут в мастерстве слова и дела, и не стоит "засорять эфир" лекциями которых от вас никто не ждал и простите, не просил.
автор темы Анна создала эту тему в том числе и для получения информации. Что мы, благодаря вам и ортопеду, и наблюдаем.

Автор: zzzabava 8 дек 2010, 18:39

Ответ на сообщение Angi от 8 дек 2010, 17:38

ЦИТАТА ( Angi )
я также высказываю своё мнение


Дело в том, что Ваше мнение становится несколько далеким от темы топика...


ЦИТАТА ( Angi )
А вашего многоуважаемого ортопеда заносит на поворотах.


Думаю, Вас бы тоже "заносило на поворотах", если бы человек, который имеет минимальные знания в области, которая является Вашей профессией, спорил с "пеной у рта"...

Автор: NovAnya 8 дек 2010, 18:51

Уважаемый ортопед, и меня ваша лекция очень затронула.
Как Вы думаете,нам может ли помочь гипсование по Доббсу. Хоть у нас в диагнозе и стоит "вертикальный таран", а косточки вверх не подняты. Посмотрите, пожалуйста, на наши снимочки.
Увеличить

» Дописано позже
и ещё один
Увеличить

Автор: ortoped 8 дек 2010, 19:46

Ответ на сообщение NovAnya от 8 дек 2010, 18:51
Здравствуйте Аня!

У Вашего ребенка диагноз совершенно правильный "вертикальный таран". Спасибо за рентгенограммы, на них видны основные компоненты этой деформации - вертикальное стояние таранной кости, высокое стояние пяточной кости (эквинус).

К сожалению лечение по Доббсу в вашем возрасте достаточно проблематично. К началу ходьбы деформация становится настолько ригидной, что вправить таранную кость представляет собой практически не разрешимую задачу. Скорее всего Вам придется делать тот или иной вид релиза (сложная операция). Но конечно все должно решаться при осмотре ребенка.
Я не исключаю, конечно, возможность гипсования. Хотя бы как попытку улучшить состояние стопы перед проведением операции.


Автор: NovAnya 9 дек 2010, 09:26

Спасибо,ортопед.

Мы ходить начали совсем недавно, ножки наши гипермобильны - хоть узлом завязывай, поэтому стопа руками вправляется хорошо, даже свод немного появляется. Планируют загипсовать нас в феврале, нам бы только вес хотя бы немного прибавить. Мы в свои 2г 10 мес весим 9100 ,83см.

Будем надеяться на метод Доббса и на нашего доктора :worthy: .


Автор: Лиса Анфиса 9 дек 2010, 19:48

Ведь не думать же мне что Angi банально пытается перейти на личности и превратить наш довольно увлекательный спор в некрасивую перепалку. (Цитата)

Почему же некрасивая перепалка :D По-моему очень даже симпатичная) Ortoped, не знаю какой вы именно ортопед (к сожалению,не было возможности проверить на личном опыте), но юморист с вас чумовой, Петросян от зависти подавится ;) не пробовали совмещать - днем пациенты, ночью сцена? :hi: Шутю... Посмеялась от души)

Angi, не обижайтесь, что я и другие развлекаются тут на дискуссиях по поводу здоровья вашего ребенка. Я тоже прошла такие дебаты, как и многие другие :4u: Удачи вам и здоровья вашему ребенку

Автор: ЭлКа 9 дек 2010, 22:36

по поводу Angi, судя по всему она умеет за себя постоять и ей не нужна группа поддержки
так в чем же дело тогда?
к данной теме -Вертикальный таран- ваша точка зрения не относится.
Есть вопросы_советы_пожелания кому-то конкретному? в приват, пожалуйста.
Хотите пожаловаться на конкретное сообщение? есть кнопка АУ, АДМИН. Жмите. Разберутся. И на меня можно жаловаться.
А сомнительные морали тут читать не надо, равно как и оффтопить.
Оффтоп удалю.

Автор: ПрекраснаяБрунгильда 19 янв 2011, 19:18

NovAnya, а где вы гипсуетесь? у нас в Краснодаре, видимо этого нет еще.... Буду узнавать...
У вас сразу 2 ноги?

Автор: NovAnya 19 янв 2011, 19:28

Сразу обе ножки. Мы из Ярославля , гипсуемся у Вавилова М.А.

Автор: ЭлКа 8 июн 2011, 09:28

:4u:

Автор: ortoped 8 июн 2011, 10:09

Ответ на сообщение ЭлКа от 8 июн 2011, 10:28
Спасибо за тему. :4u: Я постараюсь при наличии времени подбрасывать в нее интересные факты. Если кто-то найдет интересную статью или факты то пожалуйста сообщите.

Вопрос о вертикальном таране не такой острый как косолапость, однако я считаю в нашей стране он достаточно актуален - в большинстве регионов просто не знают, что с этими стопами надо делать.

Просьба информацию постить строго по теме :worthy:
Пусть ее будет мало, но нуждающимся будет просто и понятно.

Для начала поделюсь ссылкой со своего сайта Алгоритм лечения вертикального тарана (http://ortosite.ru/articles/vertical-talus-treatment-options)

Автор: santa-lina.a 12 июн 2011, 13:42

Уважаемый ортопед, прокоментируйте пожалуста наши стопы и ренген. УвеличитьУвеличитьУвеличитьУвеличить[attachmenti
d=6973377] Есть ли вертикальный таран

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: ortoped 12 июн 2011, 15:17

Ответ на сообщение santa-lina.a от 12 июн 2011, 14:42

Здравствуйте!

У вашего ребенка действительно выраженная плосковальгусная деформация стоп.
В современных руководствах все же рекомендуют отличать вертикальный таран от тяжелой формы плоскостопия с наклонным стоянием тарана. Основным отличием тяжелого плоскостопия от вертикального тарана является отсутствие эквинуса пяточной кости, увеличение свода стопы без нагрузки (при мобильной стопе) и улучшение положения тарана на рентгенограммах, сделанных при подошвенном сгибании стопы.

Я смотрю у вас эквинуса особого нет, свод улучшается без нагрузки, осталось только сделать снимок при подошвенном сгибании стопы и посмотреть ребенка лично чтобы определиться...

Автор: santa-lina.a 12 июн 2011, 16:33

Ответ на сообщение ortoped от 12 июн 2011, 16:17
Спасибо большое за ответ,действительно стопа хорошо выводится рукой и без нагрузки.Мы лечимся с 8мес. около 1мес.гипсовались,когда начала вставать на ножки они были похожи на ласты тюленя опора была на пятки,самостоятельно пошла в 1,1 и то в орт.обуви лечим почти1,5 года результат есть, но незначительный,поэтому на последнем приёме был сделан ренген,по походке тоже видно,что что-то не так,бегает корпус наклонив вперёд,прыгать получается плохо,все движения отличаются от движений детей её возраста(2,5).Наблюдаемся в Ростовской обл.больнице ортопед сказал готовиться к операции.Завтра попробую сфоткать заключение.

Автор: santa-lina.a 12 июн 2011, 20:00

Ответ на сообщение santa-lina.a от 12 июн 2011, 17:33
Выкладываю заключение:Увеличить

Автор: ortoped 12 июн 2011, 22:30

Ответ на сообщение santa-lina.a от 12 июн 2011, 21:00

Я не возражаю против диагноза вертикальный таран. Я не видел вашего ребенка при рождении и не вижу оснований не доверять вашему ортопеду. Возможно такая мобильность стопы вызвана именно длительным лечением.

Я много обсуждал с различными людьми (врачами и пациентами) перспективы оперативного лечения данной патологии. Вертикальный таран довольно редкая патология поэтому большое количество наблюдений мало у кого найдется. Есть ярые сторонники и противники операции.

Один уважаемый человек у которого ребенок приблизительно вашего возраста и с рецидивом вертикального тарана писал доктору Доббсу и получил ответ.

Доббсу можно доверять - это мировой авторитет в лечении вертикального тарана.

Так вот - маленький ребенок (3,5 года), мобильная и безболезненная стопа.
Вот что пишет Доббс:

ЦИТАТА
My recommendations would be not to pursue traditional surgery at this time. As you said M... is functioning very well at this time and he likely has good flexibility in his foot.
If the foot is operated on the x-ray will likely improve but the clinical results will worsen. The feet often become very stiff from the extensive surgery which result in pain and disability.
I would recommend waiting and it is likely that another procedure will not be necessary in the near future.
Please let me know if I can be of any further service.

Respectfully yours,
Matthew Dobbs, MD


Перевод:
Пока не спешите с традиционной хирургией. Как вы сказали ребенок передвигается хорошо и вероятно имеет хорошую подвижность стопы. Если оперироваться то на рентгенограммах будет улучшения, а клинический результат ухудшится. Стопы от большой операции часто становятся очень жесткими, что ведет к болям и инвалидности. Я рекомендую подождать - возможно операции не потребуется в ближайшем будущем...

Мне в общем-то эта позиция больше нравится.

Автор: сатурн 13 июн 2011, 20:28

Ответ на сообщение santa-lina.a от 13 июн 2011, 00:23
santa-lina.a почитайте,пожалуйста, нашу темку " Косолапики наоборот" ,быть может наши истории Вам тоже помогут . К слову я начинала лечить свою девочку именно в Ростове-на-Дону,но только в 20 -й больнице,тоже с прогнозом тяжелых и длительных операций. я очень счастлива,что избежала их!!!

Автор: ЭлКа 17 июн 2011, 14:35

santa-lina.a, сатурн,
данная тема - информационная.

Обсуждение аспектов лечения и врачей - в теме ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ТАРАН (косолапики наоборот) (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=417266)
Сообщения перенесены.
модератор

Автор: Lidik 2 июл 2011, 13:37

ortoped,
Уважаемый доктор,
посмотрите пожалуйста снимки моего сына...сейчас пробую вставить. к сожалению не могу понять как можно вставить сразу несколько :???:

нам 3 года, на той неделе стал прихрамывать и "заваливать" левую ногу, обратились к ортопеду - диагноз плоско-вальгусная деформация стоп, вертикальный таран. Врач сказал не лечится, оперируется не в Украине и вообще операция не даёт эффекта.

p/s отправляла Вам на имейл наши снимки пару дней назад, но вдруг не дошли, повторю несколько здесь.

Очень важно услышать Ваше мнение.
УвеличитьУвеличитьУвеличитьУвеличить[attachmenti
d=6989665]Увеличить

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: ortoped 2 июл 2011, 20:37

Ответ на сообщение Lidik от 2 июл 2011, 14:37
не совсем похоже на вертикальный таран- нет вывиха тарана

Автор: Lidik 2 июл 2011, 20:49

ortoped,
спасибо за ответ...
а на что похожи наши ножки?
ведь они "ненормальны" ?


и ещё очень важно - доктор написал в карточке ЛФК и массаж но на словах мягко говоря абсолютно не настаивал . основное сказал одеть ортоп. обувь модель весна. У меня такая "страшилка" что я спровоцирую какие то неправильные движения в стопе ЛФК или массажем. что бы вы посоветовали ?

Автор: ortoped 3 июл 2011, 01:11

Ответ на сообщение Lidik от 2 июл 2011, 21:49
Думаю Вам надо дождаться ответа Вавилова, поскольку собираетесь к нему ехать.
Желаю успешно вылечиться!

Автор: Lidik 4 июл 2011, 14:15

ortoped, спасибо за пожелание. :4u:
Возможно и поедем к Вавилову. Ждём пока его полного ответа.

Автор: natali873 4 июл 2011, 15:47

Lidik если массаж и ЛФК будет проводить специалист, то этим хуже ногам не сделать. Но все это делать надо учитывая именно состояние Ваших ног, а не просто общепринятые приемы как и здоровым детям

Автор: novosibirsk 12 июл 2011, 14:53

Уважаемый доктор! Посмотрите пожалуйста наши снимочки - доче 3,5 года
правая стопа -варус, левая вальгу, отправляю ренген левой стопы
Увеличить

» Дописано позже
и прямая проекция.. сделали нам снимок плохо, закрывают коленочки часто.. но может быть что-то видно все же
Увеличить

Автор: kormiksai 29 дек 2011, 03:03

[i][color=gray]Ответ на сообщение Angi от 5 дек 2010, 13:
Так же скажу что нигде в мире ЭМГ не является достаточным свидетельством для установки диагноза миелодисплазия.
Х-образная форма ног НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПАТОЛОГИЕЙ (до определенной степени) !!!!! - это принято врачами во всем мире. Зачем же так сопротивляться-то???
У РЕБЕНКА Х-образность может сопровождаться диспропорцией - одна нога может быть больше отклонена чем другая.
ВСЕ ПРОХОДИТ В 95% случаев к возрасту 6-7 лет.

И вот теперь самое главное. НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕ ТАК И РАЗВИВАЕТСЯ. Вы можете заэлектрофорезится, можете парафинится, можете массажироваться, иглоукалываться, кататься на лошади - ОРГАНИЗМУ ЭТО АБСОЛЮТНО ФИОЛЕТОВО.
На рост костей это не влияет. Это не секретная информация, это доступно в любом солидном медицинском журнале. Исследований выше крыши, мой опыт это подтверждает. Форму костей голени можно изменить только путем операции.
Дорогая Angi, поверьте я помню об этом...
Я уже неоднократно читал в прессе мнения наших и зарубежных врачей об этом.
Наша страна (СНГ тоже) просто уникальна в этом плане. Наверное только в нашей стране КОГДА РОДИТЕЛЯМ ГОВОРЯТ ЧТО РЕБЕНОК ИХ ЗДОРОВ - ОНИ ОБИЖАЮТСЯ.
И в обиженном состоянии идут к другому, т.е. "хорошему доктору". А что есть "хороший доктор" - это тот кто никогда не расстраивает родителей: он всегда поставит Вам диагноз. И вы спокойно будете ходить на этот волшебный исцеляющий электрофорез. А для диагностики он сделает Вам РЭГ и ЭЭГ, ЭМГ которые по точности данных можно сравнить с шаманским бубном.
Есть великолепная статья педиатра Комаровского (http://letters.komarovskiy.net/o-nevrologicheskix-problemax-voobshhe-i-piramidnoj-nedostatochnosti-v-chastnosti.html) про "пирамидную недостаточность" - из серии туманных диагнозов (типа миелодисплазии), которыми так безнадежно страдают некоторые неврологи.

Поясните пожалуйста насчет миелодисплазии..
Можно ли расценивать этот диагноз как не определённую аномалию развития СМ?
И какие методы являются действительно достоверными для постановки данного диагноза.
Вы пишите Хобразные ножки вариант нормы и наверное это так.Дочери сейчас 11,5 лет,Х-образность не ушла,имеется плосковальгусная деформация по рентгену 2 степени и нестабильность голеностопного суставов..спецобувь носим результата нет.
Что посоветуете?))

Решила дописать..когда ходим босиком без обуви очень стучат пятки стоп...Выражаюсь криво,но верно вы поймете..То есть опора при ходьбе идёт на пяточные кости..Снимки не очень хорошего качества,но если необходимо выложу..))

Автор: ira780 27 ноя 2012, 09:54

Доктор,пожалуйста, опишите снимки. Состояние ноги после операции, прошедшей в 2009г. УвеличитьУвеличитьУвеличить

Автор: Фьйора 29 мая 2014, 14:16

Добрый день! Интересует альтернативное мнение специалиста. Моей дочере 5 месяцев, у нее врожденная вальгусная деформация обеих стоп - вертикальный таран (на правой ножке более ярковыражен). По результатам рентгена у нас костной патологии не выявлено, соотношение костей в суставах правильное, количество костей в стопах симметричное. в 1,5 месю нам поставили гипс на правую стопу на неделю, далее рекомендовали постоянный массаж, месяц назад рекомендовали ставить валики. После гипса состояние правой стопы улучшилось. Дома массажируем стопы, ставим валики из ваты и бинта для фиксации стопы (чтобы стопа не поднималась). Вот несколько фото сейчас. Но пока особых сдвигов и улучшения не наблюдается. Что Вы посоветуете

Присоединённые изображения
Увеличить Увеличить Увеличить

Автор: Мама Эльфиёнка 10 июн 2016, 01:36

У нас тоже вертикальный таран, я новичок на форуме тут только врач отвечает или в принципе общаются те у кого такая проблема?

Автор: Yuriy 22 июл 2016, 09:50

Ответ на сообщение Мама Эльфиёнка от 10 июн 2016, 01:36
Можете задавать свои вопросы и специалисты смогут прокомментировать ситуацию со стопами Вашего ребенка.