Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Точим лясы _ Романы на работе, учебе- быть или не быть?

Автор: pani Olga 22 ноя 2019, 21:43

По следам разговора о романах преподавателей со студентками. Можно ли это? Правильно? Запретить? А вдруг это любовь?

Автор: LIKA*** 22 ноя 2019, 21:59

Если большая разница в возрасте, то скорее не быть.

И не только на работе/ учёбе.

Автор: Тать*** 22 ноя 2019, 22:04

на работе -не хотелось бы
:D
даже в случае семейного бизнеса очень порой сложно переживать "совместный труд"
на учебе-однозначно нет если это прямая вертикаль и большая разница в возрасте

Автор: Маевка 22 ноя 2019, 22:06

Личное дело каждого. Мои родители на работе познакомились, например. 10 лет разницы.

Автор: Булочка 22 ноя 2019, 22:12

если люди умеют отделять мух от котлет, то почему нет?

Автор: исполинский козодой 22 ноя 2019, 22:14

Если бы романы на работе и на учебе были запрещены, половины из нас не было бы. :D

Автор: Fossya 22 ноя 2019, 22:30

На учебе если препод и ученик - терпите до окончания заведения последним. Там видно будет.

На работе, если вступают в отношения, разумно либо одному менять работу, либо переводится в другое подразделение. Ничего хорошего в плане работы в большинстве случаев не выходит когда бок о бок, а видно что прям постоянно надо или губами к губам, либо отношения выяснять.

Автор: Starlen 22 ноя 2019, 22:36

Если не на работе и учебе то где? Серьезно? Все мои серьезные романы были или на учебе или на работе, потому что я не представляю где найти не просто дружка а действительно близкого человека. С мужем познакомились на работе. И он меня старше на 17 лет. Ну возможно когда нибудь что то и пойдёт не так, но пока последние 14 лет все очень даже неплохо. Нет в отношениях единых правил. Потому что все бывает, ни разница в возрасте, ни какие любые другие обстоятельства не могут быть определяющими. А пытаться везде установить правила и по навесить ярлыков обречены на провал.

Ответ на сообщение Fossya от 22 ноя 2019, 22:30
Ну то есть каждый раз работу менять. Ведь непонятно сразу насколько серьёзна симпатия? Почему взрослые адекватные люди не могут разделять работу и отношения? Если прямое подчинение то да, сложновато, хотя и то...

Автор: pani Olga 22 ноя 2019, 22:48

Ну я иду не в ногу.
:???:

На работе- возможно, если нет прямой зависимости начальник-подчиненный. На учебе только ЗА между студентами, самое время, и категорически против романов между учителем и учеником. Переводитесь, увольняйтесь и любите на здоровье, а в стенах учебного заведения- это не этично. :4u:

Автор: Starlen 22 ноя 2019, 22:52

Ответ на сообщение pani Olga от 22 ноя 2019, 22:48
А почему с преподом нельзя? У нас в институте было куча преподов. Большинство вело циклы недели по 2-3. Ну то есть прямо врядли ученица была от учителя хоть в какой то зависимости. Так что просто взрослые люди? Что такого.

Автор: Starlen 22 ноя 2019, 23:04

Ответ на сообщение агусик от 22 ноя 2019, 22:57
У нас преподы ведущие цикл очень редко экзамен принимали. Шансов прямо попасть было процентов 5-10. Вели в основном молодые аспиранты и врачи, а принимали старые профессора.

Автор: Fossya 22 ноя 2019, 23:05

Почему взрослые адекватные люди не могут разделять работу и отношения?


Представления не имею.
Но неоднократно наблюдала :???:
Наверное адекватность от гормонов сильно страдает.

Автор: Starlen 22 ноя 2019, 23:09

Ответ на сообщение Fossya от 22 ноя 2019, 23:05
Я тоже наблюдала. Но это ничего не значит. Я с мужем работала в одном отделении, так мы полгода жили вместе и никто не знал, узнали, когда мы заявление подали. По факту дурость и недальновидность отдельных людей как бы только их проблемы.

Автор: исполинский козодой 22 ноя 2019, 23:13

Я думаю, вкратце как-то так. )))
Увеличить

Автор: Fossya 22 ноя 2019, 23:13

дурость и недальновидность отдельных людей как бы только их проблемы.


Абсолютно.
Пока это на рабочем процессе не отражается.
А оно отражается.

Не сомневаюсь, что о вас с мужем никто не знал.

А у нас тоже пара парочек были убеждены, что хорошо шифруются и никто ничего не замечает. Угу... :popcorn:

Автор: Starlen 22 ноя 2019, 23:20

Ответ на сообщение Fossya от 22 ноя 2019, 23:13
Как это влияет на рабочий процесс? Думаю знали бы сказали. Смысл не говорить? У нас там 4 врача было. Мы приходили и уходили по отдельности. Глупостями на работе не занимались. Мне кажется все эти запреты здорово отдают ханжеством. Плохо когда личные отношения влияют на работу. И эти личные отношения могут любыми: любовными, дружескими, семейными. А если не влияют то и какая разница. В итоге все зависит от порядочности и вменяемости конкретного человека. А предусмотреть все нельзя.

Автор: Arabica 22 ноя 2019, 23:20

В учёбе -нет, :killer: в универе со студентками преподам тоже низя :dont: , а дальше пусть сами решают: любить - расставаться - жениться-изменять-не изменять. Всё.

Автор: Starlen 22 ноя 2019, 23:22

Ответ на сообщение Arabica от 22 ноя 2019, 23:20
А студенткам до окончания вуза ждать? Лет 5? А зачем? Ну вот что такого то?

Автор: Arabica 22 ноя 2019, 23:27

Если большая разница в возрасте, то скорее не быть.
да? А сколько уже можно?
Если бы романы на работе и на учебе были запрещены, половины из нас не было бы
:beer: да всех 70%. У нас так не было бы моей мамы даже :D, обо мне уже можно речь не вести .
Если не на работе и учебе то где? Серьезно?
:beer: :D я либо работаю, либо еду на работу, либо еду с работы. Другой жизни у меня нет и никогда не было. :HET:

Мне кажется все эти запреты здорово отдают ханжеством. Плохо когда личные отношения влияют на работу. И эти личные отношения могут любыми: любовными, дружескими, семейными. А если не влияют то и какая разница. В итоге все зависит от порядочности и вменяемости конкретного человека. А предусмотреть все нельзя.
:beer:
А студенткам до окончания вуза ждать? Лет 5? А зачем? Ну вот что такого то?
мне тоже кажется это неэтичным. :???:

Автор: pani Olga 22 ноя 2019, 23:30

Этично не этично, а трудные экзамены если не выучить, так есть шанс...
А это вообще проституция, причем низкобробная :???:

А студенткам до окончания вуза ждать? Лет 5? А зачем? Ну вот что такого то?
Перевестись в другой ВУЗ

А почему с преподом нельзя? У нас в институте было куча преподов. Большинство вело циклы недели по 2-3. Ну то есть прямо врядли ученица была от учителя хоть в какой то зависимости. Так что просто взрослые люди? Что такого.
Потому что есть этика. Препод- начальник. Даже если он не принимает экзамены. Невозможно разграничить, вот тут этика работает, а тут нет. Вот как на картинке от Насти - если молодой и симпатичный коллега- то это ухаживания, а если старый и страшный- домогательства. Не бывает осетрины второй свежести, оно либо свежая либо нет. :???: Если романы в принципе допустимы, то не имеет значения, молодые старые, страшная любовь до гроба или б...ство, каждую неделю с новым партнером.

Автор: Starlen 22 ноя 2019, 23:33

Ответ на сообщение Arabica от 22 ноя 2019, 23:27
Нет ну я имела отношения не только с теми с кем училась или работала. Но это все было так,... недолго и несерьезно. Наверное у всех по разному но именно поэтому я против запретов. Если это не идёт в разрез с уголовным кодексом.

Автор: pani Olga 22 ноя 2019, 23:34

Мне кажется все эти запреты здорово отдают ханжеством. Плохо когда личные отношения влияют на работу. И эти личные отношения могут любыми: любовными, дружескими, семейными.
Совершенно верно. Не этично когда у папы начальника работает дочь, совершенно так же, как когда у мужа начальнрка работает жена.

Я знаю изнутри. Мой папа был зам генерального директора по энергетики в крупном иституте. Когда я училась на вечернем, он меня устроил в свой институт на подработку, сутки через трое. Работа совершенно не имеющая отношения к нему, да и вообще там сложно было на что-то повлиять, оказать покровительство. Нужно было сидеть с лаборатории и снимать показания приборов. Начальник папа или нет, напишешь не правильно, значит неправильно. Время было советское и зарплату всем платило государство, уровень зарплаты папа начальник не менял вообще. Но шепотков было много и я с работы ушла.

Автор: pani Olga 22 ноя 2019, 23:39

Вот к примеру мой любимый фильма- Служебный роман.

Там завязка сюжета- поухаживать за женщиной, что б получить должность начальника отдела леееегенькой ;) промышленности. А уж сейчас, когда зарплаты определяются как руководство решит, тем более влияют отношения. На зарплаты, на положение, на рабочие задания, графики и прочее. И даже если пара чиста как хрусталь и строго корректна, все равно будет - ну конечно, жене то(дочке/невестке/зятю) что полегче и получше достается, требования мягче, график свободнее.

Автор: исполинский козодой 22 ноя 2019, 23:51

Перевестись в другой ВУЗ

Норвежцы молодцы, тут в вузах такого не может быть, потому что экзамены письменные и анонимные. На экзамене присвается номер вместо имени, имена за номерами знают только в экзаменационной конторе. А цензор, который читает и проверяет ответы, не знает, кто их писал. Супер просто!

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 00:01

Норвежцы молодцы, тут в вузах такого не может быть, потому что экзамены письменные и анонимные. На экзамене присвается номер вместо имени, имена за номерами знают только в экзаменационной конторе. А цензор, который читает и проверяет ответы, не знает, кто их писал. Супер просто!
В России тоже полно анонимных экзаменов сейчас.

Автор: Тата 23 ноя 2019, 00:32

Ответ на сообщение pani Olga от 22 ноя 2019, 21:43
А есть страна, где это возможно запретить?

Ответ на сообщение LIKA*** от 22 ноя 2019, 21:59

ЦИТАТА ( LIKA*** )
Если большая разница в возрасте, то скорее не быть.

И не только на работе/ учёбе.
И как? В тюрьму будете сажать?


Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: Тата 23 ноя 2019, 00:43

Ответ на сообщение pani Olga от 22 ноя 2019, 23:39

ЦИТАТА ( pani Olga )
Там завязка сюжета- поухаживать за женщиной, что б получить должность начальника отдела леееегенькой ;) промышленности. А уж сейчас, когда зарплаты определяются как руководство решит, тем более влияют отношения. На зарплаты, на положение, на рабочие задания, графики и прочее. И даже если пара чиста как хрусталь и строго корректна, все равно будет - ну конечно, жене то(дочке/невестке/зятю) что полегче и получше достается, требования мягче, график свободнее.
Подруга дочери уже у своего папы трудится. Вот прямо на подхвате, потому что чужие могут подставить, а эта девица самый первый заинтересованный в процветании бизнеса человек. Первее жены. Потому что наследница.

Ответ на сообщение pani Olga от 22 ноя 2019, 23:34
ЦИТАТА ( pani Olga )
Не этично когда у папы начальника работает дочь,
Почему Вы против династий на работе? Есть же предприятия, которые веками в одной семье, передаются по наследству. Как вникнуть в суть, не работая на родителя?

Ответ на сообщение pani Olga от 22 ноя 2019, 23:34
ЦИТАТА ( pani Olga )
Время было советское и зарплату всем платило государство, уровень зарплаты папа начальник не менял вообще. Но шепотков было много и я с работы ушла.
Забудьте это в прошлом. Уже в середине 90х в наполовину госпредприятии дети работали успешно, становились акционерами. Вот сейчас моя однокурсница унаследовала уже весь завод. Не пожалела, что трудилась у папы и в теме.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 00:46

Ответ на сообщение Тата от 23 ноя 2019, 00:40

ЦИТАТА ( Тата )
Почему Вы против династий на работе? Есть же предприятия, которые веками в одной семье, передаются по наследству. Как вникнуть в суть, не работая на родителя?

Семейный бизнес - это одно, а когда у начальника госструктуры в замах - собственные жена и зять, то совсем другое. Хотя.... какое красивое слово для семейного блата ... не работа, а прям династическое призвание :D

Вот сейчас моя однокурсница унаследовала уже весь завод. Н

Который папа прихватизировал в известное время? Понятное дело, что дочери тут жалеть не о чем :D

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 00:48

Вот сейчас моя однокурсница унаследовала уже весь завод. Не пожалела, что трудилась у папы и в теме.
Семейная фирма- совсем другое дело :???: Там и так все принадлежит детям, работают они в фирме или нет. Хотя вообще то, у многих сынки и дочки просто так болтаются и ничего толком не делают. Но увы- хозяин барин.

Слово династия я понимаю несколько иначе. Замечательно когда династия врачей или музыкантов, но им совсем не нужно трудиться в одной больнице или одном оркестре.

Автор: Тата 23 ноя 2019, 00:51

Ответ на сообщение Joki от 23 ноя 2019, 00:44

ЦИТАТА ( Joki )
когда у начальника госструктуры в замах - собственные жена и зять, то совсем другое.
;) Ну Вы можете возмущаться, но только так и было, и все эти предприятия превратились уже в частные. Единственное исключение, моя подруга дочь директора Арсенала, работала там в 90 е главным экономистом. Но у них отжали бандиты бизнес. Сказала, что вопрос стоял просто или жизнь или завод. Сейчас крутится как может, но не собственник. Но им очень не повезло, на заводе где я работала, там таких серьезных наездов не было.

Ответ на сообщение Joki от 23 ноя 2019, 00:46
ЦИТАТА ( Joki )
Который папа прихватизировал в известное время? Понятное дело, что дочери тут жалеть не о чем
Завидуйте дальше. Это порядочные люди, слава богу, не отжато бандитами. Профиль завода сохранился до сих пор, зарплаты людям платили нормальные. Если бы не они, завод бы просто разорили.

Ответ на сообщение pani Olga от 23 ноя 2019, 00:48
ЦИТАТА ( pani Olga )
Семейная фирма- совсем другое дело :???: Там и так все принадлежит детям, работают они в фирме или нет. Хотя вообще то, у многих сынки и дочки просто так болтаются и ничего толком не делают. Но увы- хозяин барин.

Слово династия я понимаю несколько иначе. Замачательно когда династия врачей или музыкантов, но им совсем не нужно трудиться в одной больнице или одном оркестре.
Вы уехали из СССР, но СССР не уехал из Вас

Автор: olganik11 23 ноя 2019, 00:52

Перевестись в другой ВУЗ
Уехать в другой город? А с любимым перезваниваться по телефону? Если это не Москва, то профильных ВУЗов один на город :???:

Автор: Joki 23 ноя 2019, 00:54

Завидуйте дальше. Это порядочные люди, слава богу, не отжато бандитами. Профиль завода сохранился до сих пор, зарплаты людям платили нормальные.

:D знаю я такие заводы, в том числе в наше время. Вот когда сами завод построили с нуля, это одно, а когда в 90-е прихватизировали работающее госпредприятие - это совсем другое.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 00:57

Вы уехали из СССР, но СССР не уехал из Вас

Уж не знаю, удивлю вас или разочарую, но за границей правила точно такие же. Именно большинство форумчанок, живущих за рубежем, так же считают не этичными такие отношения. Для любого норвежца очевидно, что роман начальника и подчиненной это нарушение этики, в большинстве фирм, частных, замечу, легко можно потерять работу за такое. Судя по тому что писала ПурПур, в США дело обстоит так же. Видимо от них тоже не уехал СССР. :D :D :D

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 00:58

Если люди не шарят на людях друг у друга в трусах, мне пофиг.

Автор: olganik11 23 ноя 2019, 01:06

Норвежцы молодцы, тут в вузах такого не может быть, потому что экзамены письменные и анонимные. На экзамене присвается номер вместо имени, имена за номерами знают только в экзаменационной конторе. А цензор, который читает и проверяет ответы, не знает, кто их писал. Супер просто!
Ну как сказать, наши умудрились и с такой системой "справиться". Когда я поступала, действительно были письменные анонимные экзамены, и проверяли их тоже справедливо - не придерёшься. Лазейку нашли при раздаче экзаменационных тестов, которые были индивидуальные и разной сложности - от очень лёгких, до нерешаемых. Когда мы заходили в аудиторию, то билеты уже лежали, а нам указывали на какое конкретно место садиться.

Автор: Тата 23 ноя 2019, 01:06

Ответ на сообщение pani Olga от 23 ноя 2019, 00:57

ЦИТАТА ( pani Olga )
в большинстве фирм, частных, замечу, легко можно потерять работу за такое
Объясните, как собственник может потерять работу? Отец дочкиной подруги начинал с нуля. Вся строительная компания принадлежит друзьям детства. Они не отжимали госпредприятие, они сами пахали. И пашут. И дочь пашет. И это прекрасно. Мы купили квартиру в их доме, отличный дом.

Автор: marusy 23 ноя 2019, 01:11

По следам разговора о романах преподавателей со студентками. Можно ли это? Правильно? Запретить? А вдруг это любовь?

Конечно, отношения начальник-подчиненный, студент-преподаватель - недопустимы. Я допускаю, что возможна любовь, не афишируйте свои отношения, создавайте семью и любите друг друга на здоровье. Но если речь идет о том, что там череда студенток или студентов, то о какой любви может идти речь. :???: Просто аморальное поведение в рамках учебного заведения. Тоже самое и на работе.

Автор: Леди Винтер 23 ноя 2019, 01:12

Я в вузе работаю
Хорошо знаю 4 семейные пары, образовавшиеся между преподавателями и студентами
(В обе стороны,дважды дамы преподавали, дважды мужчины)
Обычные семьи, как и все остальные
Романы начинались во время учебы, свадьбы играли позже

По поводу семейных отношений: сейчас у меня на 1 курсе учится дочь начальницы.
Девочка пашет за троих: и в учебе маму подвести нельзя, и во всех мероприятиях участвует, причем с честными высокими результатами

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 01:19

Объясните, как собственник может потерять работу?
Я не про собственника писала и дважды это отметила. :???:

Собственник творит в своей фирма что хочет. Но у него можно не работать. Разные бывают собственники, есть и такие, кто к сотрудницам пристает и любовниц меняет, но что-то к таким собственником не стремятся на работу попасть. А еще есть такие фирмы, где собственник- Акционерное общество, их, кстати, большинство. И работают в этой компании все наемные сотрудники, включая руководителя.

Автор: tante 23 ноя 2019, 01:21

Если люди не шарят на людях друг у друга в трусах, мне пофиг.
Твоядочка пойдет в универ и к ней будет клеиться професор, соблазнять. Это тоже по фиг будет?

Автор: olganik11 23 ноя 2019, 01:22

У нас в универе во время моей учёбы молодой преподаватель женился на студентке. Была замечательная пара. Лично я была за них очень рада, и не только я.
Про преференции и читать смешно. Максимум, что может сделать муж-преподаватель - это помочь с одним единственным экзаменом или зачётом из 55-ти то штук, и то не факт, что тот на экзамен не поставят замену.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 01:26

По поводу семейных отношений: сейчас у меня на 1 курсе учится дочь начальницы.
Девочка пашет за троих: и в учебе маму подвести нельзя, и во всех мероприятиях участвует, причем с честными высокими результатами

Ну, тут не семейные отношения. Семейные - это когда мама учит дочку и принимает у нее экзамены ;)

Кстати, про детей начальников. У меня в группе учился сын декана, редкий лоботряс и прогульщик. Это вам не девочка, которая маму боится подвести ))) так что всякое бывает...

Автор: tante 23 ноя 2019, 01:29

Конечно, отношения начальник-подчиненный, студент-преподаватель - недопустимы. Я допускаю, что возможна любовь, не афишируйте свои отношения, создавайте семью и любите друг друга на здоровье. Но если речь идет о том, что там череда студенток или студентов, то о какой любви может идти речь. Просто аморальное поведение в рамках учебного заведения. Тоже самое и на работе.

Я тоже не понимаю почему все говорят о любви и семьях. :???: Тема началась с Соколова. Он трахал студенток много лет, разных, находя их в стенах универа. Это никакая не любовь, а бл...во :war: :war: :war:
Хотя я читала выступления экзальтированных дамочек-поклонниц его "таланта" на тему как он своих студенток растил, лелеял и проч. Тоже, типА, любОВЬ у него была. :puke:

Автор: Joki 23 ноя 2019, 01:36

Когда я сама училась в школе, мама одного одноклассника вела у нас уроки на замене. И сыну своему она принципиально занижала оценки... хотя именно по этому предмету он оч хорошо соображал. Занижала именно с тем, чтобы не подумали, что она своего сына как-то выделяет... так что всякое бывает... я б не хотела ни детей своих учить (в рамках школы), ни с близкими людьми вместе работать (если речь не о семейном бизнесе)...чур чур )))

Автор: olganik11 23 ноя 2019, 01:37

Я тоже не понимаю почему все говорят о любви и семьях. Тема началась с Соколова.
Про Соколова - другая тема.
Эта тема про "ваше отношение к романам на работе/учебе".
В моём понимании романы - это романтические отношения, которые часто заканчиваются браками, а бл...во - это нечто другое, и чаще всего романами там и не пахнет.

Кстати, вспомнился старый хороший советский фильм "Баламут" 1978 года выпуска, где студентка вышла замуж за преподавателя.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 01:40

Твоядочка пойдет в универ и к ней будет клеиться професор, соблазнять. Это тоже по фиг будет?
это вообще из другой оперы. У нас за такое работы лишают и в тюрьму сажают.

В моём понимании романы - это романтические отношения, которые часто заканчиваются браками, а бл...во - это нечто другое, и чаще всего романами там и не пахнет.
я тоже думала, что тема об этом.
При чём здесь сексуальные приставания?

я б не хотела ни детей своих учить (в рамках школы)
я даже в одной школе не хочу работать, хотя до недавнего времени это была мега мечта сына.

Автор: tante 23 ноя 2019, 01:44

Про преференции и читать смешно. Максимум, что может сделать муж-преподаватель - это помочь с одним единственным экзаменом или зачётом из 55-ти то штук, и то не факт, что тот на экзамен не поставят замену.
А мне, как преподу, смешно читать вас.
Да бросьте. :) Никто не отменял хороших отношений между коллегами. Никто не отменял возможность попросить коллегу поставить зачет или экзамен.

Я читала диссер Нарусовой и общалась с людьми, котрые присутствовали на ее защите. :p Не помните кем был Собчак до того как стал мэром СПБ? ;) ярчайший пример. Хотя да, семью они создали и Ксению родили, и прожили вместе всю жизнь. Что совершенно не отрицает того, какой "глубокий" ученый Нарусова, и сколько в профессиональном смысле она получили от романа, а потом и брака с Собчаком.

Автор: Леди Винтер 23 ноя 2019, 01:44

Ответ на сообщение Joki от 23 ноя 2019, 01:26
Мама очень скоро будет принимать экзамены у дочки, раза 3-4, потому что 80% предметов читается на выпускающей кафедре, которую мама и возглавляет)
И я уверена, что девочка не начнет конкретно на маминых предметах пользоваться положением.
Я сейчас закончила документ по научной деятельности студентов. Так вот конкретно эта первокурсница за неполный семестр приняла участие в 9 научных и образовательных мероприятиях (я не про лекции). Просто умница, и не важно, что дочка.

Автор: tante 23 ноя 2019, 01:49

я тоже думала, что тема об этом.
При чём здесь сексуальные приставания?

Так многие написали об отношениях начальник-подчиненый. :???:
В таком случае всегда есть и возможности приставания/принуждения подчиненного, и возможности фаворитизма.
Одно дело просто отношения на работе, и совсем другое отношения людей, один из которых может повлиять на карьеру другого. Как в отрицательном, так и в положительном смысле.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 01:57

В таком случае всегда есть и возможности приставания/принуждения подчиненного, и возможности фаворитизма.
слушай, мы люди и живём в обществе. Всегда есть те, кто нам нравится, и те, кто нам не нравится. Это сущность человеческих отношений.
Даже без романтики, у начальника всегда есть любимчики. Это не искоренить.

Автор: tante 23 ноя 2019, 01:59

Просто умница, и не важно, что дочка.
Умница, но чья дочка важно. Давайте не будем лукавить. :shuffle:
У многих моих коллег дети закончили наш ж ВУЗ. Некоторые дети были умные, мамы-папы не просили поставить зачеты/экзамены на халяву, сами дети сдавали. Но тем не менее, возможности у этих детей были иные. И темы работ поинтереснее, и консультация у любого препода всегда пожалуйста, и статьи их в первую очередь в сборники включали. Но были и тупенькие детки, которых откровенно тащили.
А еще к нам приша работать дочка нашего декана. Она тоже умничка, но таких умничек у нас было человек 10, но на стражировку в США поехала она, а не другие умнички ;)

Автор: olganik11 23 ноя 2019, 01:59

Никто не отменял хороших отношений между коллегами. Никто не отменял возможность попросить коллегу поставить зачет или экзамен.
Т.е. Вы утверждаете, что в вашем вузе преподаватели из хороших отношений занимались фальсификациями экзаменов знакомых-сватьев-братьев и т.д. своих коллег по ВУЗу? Романтические отношения - это капля в море по сравнению с количеством "нужных" людей, учащихся в универе, если мы говорим о непорядочных преподавателях и коррупции.
Хороший же преподаватель посоветует коллеге самому подтянуть свою пассию, или предложит помощь в репетиторстве.
Хорошие преподаватели оценками не торгуют и не дарят даже коллегам. Мой родной дядя был именно таким принципиальным профессором.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 02:02

Ответ на сообщение Леди Винтер от 23 ноя 2019, 01:44

ЦИТАТА ( Леди Винтер )
И я уверена, что девочка не начнет конкретно на маминых предметах пользоваться положением.
Я сейчас закончила документ по научной деятельности студентов. Так вот конкретно эта первокурсница за неполный семестр приняла участие в 9 научных и образовательных мероприятиях (я не про лекции). Просто умница, и не важно, что дочка.

Понимаете, тут дело еще в том, что это все тоже можно рассматривать как протекторат мамы ;) которая продвигает дочь на все эти конференции. Даже если такого и близко нет. Так что нет, лучше не надо :shuffle: Пусть моих детей учат другие )) и все мои коллеги всегда придерживались такой же точки зрения :shuffle:

Автор: tante 23 ноя 2019, 02:06

Даже без романтики, у начальника всегда есть любимчики. Это не искоренить.
Любимчик и родной ребенок или жена это разное.
Я выше написала. Любимчики декана могли рассчитвать на график поудобнее, на надбавку чуть больше, чем у остальных, на платные часы (которые все хотели, но не всем давали). Дочка поехала в США на стажировку. Потом получила должность в Конституционном суде РФ.
Мой друг и коллега сейчас в ООН. Добился этого сам, пахал много, лет 10-15, при чем бОльшую часть того, что он делал, он делал бесплатно. И вот только к его 40 с гаком годам он получил опеделенные возможности и статус. Дочка нашего декана не дура, и не лентяйка, но она и близко ТАК не пахала, да и научный потенциал у нее много ниже. Все получила на блюдечке с каемочкой. И не к 40 годам, а к 25ти.

Автор: tante 23 ноя 2019, 02:20

Вы утверждаете, что в вашем вузе преподаватели из хороших отношений занимались фальсификациями экзаменов знакомых-сватьев-братьев и т.д. своих коллег по ВУЗу?
И не только в моем ВУзе. За более чем 15 лет работы я достаточно этого насмотрелась. Везде и всюду это есть. Взятки этого как раз горааааздо меньше распространено, чем вот такие просьбы за своих. Как сессия так идут и идут просители. Даже просто факультетов. Например, с факультета физкультуры идут просить за спортсменов, которые не учатся, но сессию им закрыть надо. Неоднократно ругалась по этому поводу :shuffle: Ну рука неподнимается ставить даже и зачет парню, который на вопрос "сколько депутатов с Гос Думе?" на голубом глазу отвечает "Два" :D :D :D

Мой родной дядя был именно таким принципиальным профессором.
Я не буду вас разубеждать :4u: Вы работали вместе с ним? Знали все о его работе? И о том, что он был таким же принципиальным, когда еще не был профессором, а только начал работать?


и все мои коллеги всегда придерживались такой же точки зрения
И мои :beer:

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 02:26

Дочка нашего декана не дура, и не лентяйка, но она и близко ТАК не пахала, да и научный потенциал у нее много ниже. Все получила на блюдечке с каемочкой. И не к 40 годам, а к 25ти.
жизнь несправедлива. Кто-то рождается в Виндзорском дворце, а кто-то в хижине в Африканской деревне.

Я не к тому, что это хорошо и так надо, я к тому что увы и ах, жизнь такая. Можно и до абсурда дело довести.
Мы на работе большую часть дня многие. Коллег видим больше, чем родного мужа. То, что на работе развиваются романтические отношения, совсем не противоестественно.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 02:32

Теперь что касается разницы в возрасте.
Я допускаю до 20 лет, ну как самый край. Когда девочке 20, а ему 50, а тем более 60 это :fingal:

Автор: olganik11 23 ноя 2019, 02:33

Вы работали вместе с ним? Знали все о его работе?
Тётя на него жаловалась, потому что именно это было причиной его конфликта с ректором. А её (мою тётю), которая работала в этом же вузе (да-да служебный роман) подкарауливали студенты всё с той же просьбой, но дядя был непоколебим. В результате студентам приходилось либо учить до посинения, либо ректор ставил не столь принципиальную замену на экзамен.
Кстати, мой дядя не единственный. В ВУЗе, где училась я, было достаточно вот таких принципиальных преподавателей - и что удивительно, студенты их уважали.
И о том, что он был таким же принципиальным, когда еще не был профессором, а только начал работать?
Когда он начинал, время другое было - послевоенное. Не думаю, что тогда было по-другому. Кстати, когда училась я - то принципиальные преподаватели из моего ВУЗа тоже были как раз из "старой гвардии".
Неоднократно ругалась по этому поводу Ну рука неподнимается ставить даже и зачет парню, который на вопрос "сколько депутатов с Гос Думе?" на голубом глазу отвечает "Два"
Т.е. Вы не отзываетесь на просьбы ваших коллег, но почему-то уверены, что остальные преподаватели не такие принципиальные, как Вы.

Автор: Soul 23 ноя 2019, 03:14

который на вопрос "сколько депутатов с Гос Думе?" на голубом глазу отвечает "Два"
Светлана Хоркина и Алина Кабаева? :ignat:

Автор: Маевка 23 ноя 2019, 03:49

Ничего хорошего в плане работы в большинстве случаев не выходит когда бок о бок, а видно что прям постоянно надо или губами к губам, либо отношения выяснять.

Отец с женой вот уже много лет в одном кабинете сидят - она его секретарша или кто-то вроде. Почти 24 часа в сутки вместе. Вроде уже лет 20 вместе живут.

Автор: PIA 23 ноя 2019, 04:10

ЦИТАТА
Для любого норвежца очевидно, что роман начальника и подчиненной это нарушение этики, в большинстве фирм, частных, замечу, легко можно потерять работу за такое. Судя по тому что писала ПурПур, в США дело обстоит так же.

В США дела обстоят по-разному. Почитайте про знакомство и роман Била Гейтса и его супруги.
Служебный роман: история любви... (https://proman.com.ua/8611-znakomstvo-na-korporative-i-svadba-na-1-000-000-istoriya-lyubvi-i-pravila-zhizni-billa-i-melindy-gejts/)

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 05:37

В США дела обстоят по-разному. Почитайте про знакомство и роман Била Гейтса и его супруги.
Служебный роман: история любви...
Какая-то хрень по вашей ссылке: нажмите выиграть миллион.

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 05:49

Почему Вы против династий на работе? Есть же предприятия, которые веками в одной семье, передаются по наследству. Как вникнуть в суть, не работая на родителя?
На вашем личном семейном предприятии, в семейном бизнесе можете делать что угодно.

Забудьте это в прошлом. Уже в середине 90х в наполовину госпредприятии дети работали успешно, становились акционерами. Вот сейчас моя однокурсница унаследовала уже весь завод. Не пожалела, что трудилась у папы и в теме.
Это называется распилили и отжали.

и все эти предприятия превратились уже в частные. Единственное исключение, моя подруга дочь директора Арсенала, работала там в 90 е главным экономистом. Но у них отжали бандиты бизнес. Сказала, что вопрос стоял просто или жизнь или завод.
Ворьё и бандиты. Все. И те кто первые, и те кто вторые.

Вы уехали из СССР, но СССР не уехал из Вас
как раз наоборот. СССР строили на воровстве и перераспределении чужого. Также и разваливали. И в вас это сидит.

Уж не знаю, удивлю вас или разочарую, но за границей правила точно такие же. Именно большинство форумчанок, живущих за рубежем, так же считают не этичными такие отношения. Для любого норвежца очевидно, что роман начальника и подчиненной это нарушение этики, в большинстве фирм, частных, замечу, легко можно потерять работу за такое. Судя по тому что писала ПурПур, в США дело обстоит так же. Видимо от них тоже не уехал СССР.
Начальник - подчинённый, профессор - студент, чего ещё? А, доктор - пациент! Ну чем не роман!


Отец дочкиной подруги начинал с нуля. Вся строительная компания принадлежит друзьям детства. Они не отжимали госпредприятие, они сами пахали. И пашут. И дочь пашет. И это прекрасно. Мы купили квартиру в их доме, отличный дом.
С нуля пахали, без средств? Не разворовав ничего в 90е? Или даже в 80е? Ну, для стартового капитала.

Автор: Наташа723 23 ноя 2019, 06:34

У нас, кстати, было несколько случаев, когда поженились доктор и пациент, и медсестры с пациентами. Причем пациенты инвалиды 1 группы. И у многих жизнь наладилась, двое точно деток родили!!!)))) Вот это любовь :love:

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 06:57

когда поженились доктор и пациент, и медсестры с пациентами.
Пока те находились непосредственно на лечении у этих врачей и медсестёр? Или всё же когда те уже выздоровели/выписались и когда пациент перестал быть пациентом?

Автор: Umbrella 23 ноя 2019, 07:05

Работаю в ВУзе. По факту студент "задружил" с преподавательницей. Живут уже 8 лет, двое детей. Оба- молодцы, хорошие люди, по обоюдному согласию. И никто не смеялся и не считал,что ужас ужасный. Разница в возрасте у них 7 лет, правда, но выглядят ровесниками.

Автор: PIA 23 ноя 2019, 07:05

Какая-то хрень по вашей ссылке: нажмите выиграть миллион

Можно просто погуглить Мелинда и Билл Гейтс. А потом Сергей Брин и Аманда Розенберг. Нашумевшие служебные романы между начальниками и подчиненными.

Автор: PIA 23 ноя 2019, 07:15

ЦИТАТА
Пока те находились непосредственно на лечении у этих врачей и медсестёр? Или всё же когда те уже выздоровели/выписались и когда пациент перестал быть пациентом?

Заболевание может быть хроническим, на всю жизнь и без полного выздоровления. :???:

ЦИТАТА
Причем пациенты инвалиды 1 группы. И у многих жизнь наладилась, двое точно деток родили!!!))))
А диагнозы озвучить можно? :scratch: Как можно родить детей будучи инвалидом 1 группы?

Показания для установления 1 группы инвалидности:

неспособность к самообслуживанию или полная зависимость от других лиц;
неспособность к самостоятельному передвижению и полная зависимость от других лиц;
неспособность к ориентации (дезориентация);
неспособность к общению;
неспособность контролировать своё поведение.

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 07:15

Можно просто погуглить Мелинда и Билл Гейтс. А потом Сергей Брин и Аманда Розенберг. Нашумевшие служебные романы между начальниками и подчиненными.
Ааа...так у нас теперь все начальники, романы крутящие с подчинёнными, вообразили себя Биллом Гейтсом и Сергеем Брином? Пардон, Наполеоном? Ну тогда понятно. :hi:

Автор: PIA 23 ноя 2019, 07:20

Ааа... Т.е. в США романы на работе можно крутить только избранным, только самым высоко стоящим. А если среднего звена, то ни ни.

Полно историй об отношениях на работе и не везде это запрещено.

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 07:25

Заболевание может быть хроническим, на всю жизнь и без полного выздоровления.
Роман врач-пациент - это нарушение этики, особенно если этот пациент лежит в стационаре у этого врача или приходит на приём в клинику. Это совершенно чётко означает, что врач тратит больше времени на одного пациента, а не на остальных. Это также может означать, что врач менее внимателен к другим пациентам.
Если врач заинтересован в пациенте, то пациента передают на лечение к другому врачу.
Неужели надо обьяснять, что если разладятся отношения и что-то пойдёт не так в лечении, то врач рискует работой и лицензией?
Тут все рассматривают случаи хэппи энда, но ведь есть отношения, идущие в никуда, и реакцию "потерпевшей" стороны вы не предусмотрите.
Профессор вон зарезал студентку. А пациент подаст на врача в суд.

Как можно родить детей будучи инвалидом 1 группы?

Показания для установления 1 группы инвалидности:

неспособность к самообслуживанию или полная зависимость от других лиц;
неспособность к самостоятельному передвижению и полная зависимость от других лиц;
неспособность к ориентации (дезориентация);
неспособность к общению;
неспособность контролировать своё поведение.
Как можно, будучу врачом, вступить в отношения с недееспособным пациентом.

Полно историй об отношениях на работе и не везде это запрещено.
Ещё раз. Если это начальник - подчинённый, то вопрос решается переходом подчинённого в другой отдел или в подчинение к другому менеджеру.
Если отношения в одном департменте людей, равных по позиции, это НЕ приветствуется.
Если равные по позиции в разных отделах, то есть не пересекаются ежедневно по работе, то тут зависит от компании.
Большинство не приветствуют, потому как считают что это мешает работе компании.
В США нереально устроиться работать одному супругу в отдел, где работает уже другой супруг. Вообще.
А некоторые компании не берут на работу даже в другой отдел.

Автор: PIA 23 ноя 2019, 07:30

ЦИТАТА
А, доктор - пациент! Ну чем не роман!
А что не так в романе доктора и пациента? Угроза фаворитизма? По блату отрежет что-нибудь или таблеток пропишет? Мой папа лечил мою маму. Плохо? Или, если уже жена, то можно?

Автор: Юкико 23 ноя 2019, 07:45

Ответ на сообщение tante от 23 ноя 2019, 07:21

ЦИТАТА ( tante )
Твоядочка пойдет в универ и к ней будет клеиться професор, соблазнять. Это тоже по фиг будет?
Вопрос не мне, но я отвечу. :4u: Я буду против (мягко говоря :war: ) в одном случае. Если дочка пока несовершеннолетняя и к ней пристает взрослый мужик.

А если речь о совершеннолетней девушке...
Я очень надеюсь, что моя дочка, став совершеннолетней, будет разумной и будет уметь думать головой. И профессора - ловеласа отошьет безо всяких проблем. Тем более -такой соблазнитель может где угодно пристать. Почему только вуз такое опасное место? Девушке нужно уметь разбираться в людях...

А если преподаватель не старикан, хороший человек, и "клеется" к дочке с серьезными намерениями (создать семью) - и между ними возникла любовь - то я совершенно не буду против.

Я уже писала про прекрасную пару - молодой преподаватель и студентка. Курс, который он у нас вел, был в течение месяца, встречались они уже потом, после окончания курса.
У приятеля сына родители - врач (коллега моего мужа) и медсестра.

Не, нужно ханжески запретить людям влюбляться, семьи создавать - чтоб все прилично было...

Автор: Юкико 23 ноя 2019, 07:51

Ответ на сообщение PurPur от 23 ноя 2019, 13:25

ЦИТАТА ( PurPur )
Роман врач-пациент - это нарушение этики
ЦИТАТА ( PurPur )
Ещё раз. Если это начальник - подчинённый, то вопрос решается переходом подчинённого в другой отдел или в подчинение к другому менеджеру.Если отношения в одном департменте людей, равных по позиции, это НЕ приветствуется.Если равные по позиции в разных отделах, то есть не пересекаются ежедневно по работе, то тут зависит от компании.Большинство не приветствуют, потому как считают что это мешает работе компании.

А где вообще можно людям знакомиться и встречаться? Получается - везде неэтично!
Прежде чем переводиться в другой отдел/ больницу ит .д., нужно как -то общаться, понять, если чувства или нет.
А если приглашение в кафе на западе расценивается как ужасное сексуальное домогательство...

Автор: PIA 23 ноя 2019, 07:51

ЦИТАТА
Ещё раз. Если это начальник - подчинённый, то вопрос решается переходом подчинённого в другой отдел или в подчинение к другому менеджеру.

Если один из пары главный начальник, то какая разница, в каком отделе будет работать его пассия? Переводи- не переводи , а все равно он останется начальником.

ЦИТАТА
Если отношения в одном департменте людей, равных по позиции, это НЕ приветствуется.
Если равные по позиции в разных отделах, то есть не пересекаются ежедневно по работе, то тут зависит от компании.
Большинство не приветствуют, потому как считают что это мешает работе компании.
В США нереально устроиться работать одному супругу в отдел, где работает уже другой супруг. Вообще.
А некоторые компании не берут на работу даже в другой отдел.

Спишем на то, что я не в США. В Канаде не так. В некоторых компаниях есть такие требования, но не везде. Я знаю очень много случаев, когда супруги работают вместе. Устраивались на работу уже будучи много лет в браке. Не в подчинении, но в одном отделе. Знаю, когда на работе познакомились, поженились и никто никого не переводил, т.к. начальник счел, что это не мешает работе. Это про большие компании. А в маленьких там вообще свои правила, семейный подряд. Кстати, мой семейный доктор- хозяин нескольких клиник в городе. Угадайте, кто у него финансовый директор. Жена.

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 08:03

А что не так в романе доктора и пациента? Угроза фаворитизма? По блату отрежет что-нибудь или таблеток пропишет? Мой папа лечил мою маму. Плохо? Или, если уже жена, то можно?
Это также может означать, что врач менее внимателен к другим пациентам.
И профессора - ловеласа отошьет безо всяких проблем. Тем более -такой соблазнитель может где угодно пристать. Почему только вуз такое опасное место? Девушке нужно уметь разбираться в людях...
А если начнёт оценки снижать? А если другие преподы, которые закрывают глаза на проделки старого ловеласа, помогут ему в этом? Ведь мы же видели в случае с Соловьёвым, что это круговая порука.
Хотите такое для дочки?
Не, нужно ханжески запретить людям влюбляться, семьи создавать - чтоб все прилично было...
Какие семьи? Вы о чём? Речь идёт в основной массе случаев о переспать или замутить лёгкий романчик без вложения усилий (вне работы же искать надо!)
У нас давно предавно на работе было двое, кто поженились. Никто вообще не знал что они встречаются, да и работали они в абсолютно разных отделах, что делало ситуацию допустимой.
Но там был нужен не лёгкий флирт, а супруга. Дядя был трижды разведён, а дама - никогда не была замужем. Обоим за 40 было на тот момент.
Он ей очень быстро сделал предложение и женился.

Во всех современных случаях - нужен просто лёгкий трах.

А где вообще можно людям знакомиться и встречаться? Получается - везде неэтично!
Этично везде кроме работы и конфликта интересов.
А если приглашение в кафе на западе расценивается как ужасное сексуальное домогательство...
Не рассматривается. Кто вам такое сказал?
Если один раз пригласил - отказ, второй - отказ, третий - отказ, то на четвёртый - почему человек упорно не понимает? Это уже, действительно, поднадоел.
В некоторых компаниях есть такие требования, но не везде. Я знаю очень много случаев, когда супруги работают вместе. Устраивались на работу уже будучи много лет в браке. Не в подчинении, но в одном отделе. Знаю, когда на работе познакомились, поженились и никто никого не переводил, т.к. начальник счел, что это не мешает работе. Это про большие компании.
В одном отделе у нас не бывает.
А в маленьких там вообще свои правила, семейный подряд. Кстати, мой семейный доктор- хозяин нескольких клиник в городе. Угадайте, кто у него финансовый директор. Жена.
Маленький частный бизнес - это свой семейный частный бизнес. Свои правила.
К чему вы привели этот пример?

Автор: olganik11 23 ноя 2019, 08:17

А если начнёт оценки снижать? А если другие преподы, которые закрывают глаза на проделки старого ловеласа, помогут ему в этом? Ведь мы же видели в случае с Соловьёвым, что это круговая порука.
Хотите такое для дочки?
Так уже сто раз написали, что если студент знает материал, то ему ничего не страшно – идёт в деканат и решает свой вопрос – сдаёт экзамен другому преподавателю или комиссии. У меня лично была ситуация на 3-м курсе, отличающаяся только тем, что преподаватель хотел не любви, а денег. Я пошла не к родителям, а прямиком в деканат – мою проблему решили в тот же день.
А если бы просил любви, то ещё бы и опозорила на весь универ и жену бы поставила в известность.

Может в других ВУЗах и по-другому, но у нас именно студентки создавали ажиотаж вокруг преподавателей. Какой там принуждать, тут отбиться бы...

Этично везде кроме работы и конфликта интересов.
Т.е. везде, где взрослый, работающий человек не бывает в силу своей занятости. А там, где он чем-то занят всегда есть конфликт интересов :???:

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 08:20

Так уже сто раз написали, что если студент знает материал, то ему ничего не страшно – идёт в деканат и решает свой вопрос – сдаёт экзамен другому преподавателю или комиссии. У меня лично была ситуация на 3-м курсе, отличающаяся только тем, что преподаватель хотел не любви, а денег. Я пошла не к родителям, а прямиком в деканат – мою проблему решили в тот же день.
Как решили вашу проблему? Дали вам сдать другому преподавателю и поставили заслуженную оценку?
А ШАНТАЖИРУЮЩЕГО ОСТАВИЛИ НА МЕСТЕ?
Это что, нормально теперь?
А если бы просил любви, то ещё бы и опозорила на весь универ и жену бы поставила в известность.
И что? Она бы сказала - я знаю что он козёл.
Может в других ВУЗах и по-другому, но у нас именно студентки создавали ажиотаж вокруг преподавателей. Какой там принуждать, тут отбиться бы...
Потому что присутствует культура (вернее, её отсутствие) романов преподавателей и студенток.

не бывает в силу своей занятости. А там, где он чем-то занят всегда есть конфликт интересов
КОнфликт интересов там, где вы работаете на кого-то.
А во всех остальных местах, где вы бываете, его нет.

Автор: olganik11 23 ноя 2019, 08:31

Как решили вашу проблему? Дали вам сдать другому преподавателю и поставили заслуженную оценку?
Было ещё проще, так как экзамен был письменный, я его даже не пересдавала. Мои работу пересмотрели в деканате и поставили заслуженную оценку.
А ШАНТАЖИРУЮЩЕГО ОСТАВИЛИ НА МЕСТЕ?
Это что, нормально теперь?
Теперь не нормально. Сейчас вряд ли кто-то будет так по-глупому рисковать своим рабочим местом. А тогда... ну, Вы слишком много хотите от начала 90-х :???:

Хотя знаете, студенты не изменились. У меня подруга сейчас преподаёт в институте, так её студенты и рядом с домом подкарауливают, она их "лесом шлёт" доучиваться и пересдавать хоть ей, хоть другому преподавателю.

Автор: olganik11 23 ноя 2019, 08:38

КОнфликт интересов там, где вы работаете на кого-то.
А во всех остальных местах, где вы бываете, его нет.
Ну как же, Вы же сами подняли тему, что врач может уделять пациенту больше времени, а это фаворитизм. Т.е. в любой ситуации, где человек не работает, а является клиентом, Вы тоже усматриваете конфликт интересов.
А других ситуаций, когда человек и не работает, и не клиент - у взрослого занятого человека крайне мало, и стремятся к нулю.

Автор: Электровеничка 23 ноя 2019, 11:01

Мы с мужем на работе познакомились и были не единственной парой в редакции :brows:

По следам разговора о романах преподавателей со студентками. Можно ли это? Правильно? Запретить? А вдруг это любовь?

Огульно запрещать не надо, потому что вдруг действительно любовь?

Если большая разница в возрасте, то скорее не быть.

И не только на работе/ учёбе.

А если разница маленькая, но один из пары (а то и оба) козел и потаскун, у которого "сегодня Галя, завтра другая" (ну, или "один на будни, один на праздник")? Или лет этак 20, но там любовь-любовь?

Я думаю, вкратце как-то так. )))

:D :D :D Примерно так :D И вообще-то это не только работы касается ;)

А это вообще проституция, причем низкобробная :???:

С этим соглашусь :yes:

Перевестись в другой ВУЗ

В другую область? У нас на факультете были две преподавательские пары - мужья на одной кафедре, жены на другой. И еще с третьей кафедры тоже довольно молодой преподаватель (лет 35 тогда ему было) женился на пятикурснице, потом она лаборанткой устроилась. Что характерно - все поначалу жили в общежитии :brows:

Кстати, вспомнился старый хороший советский фильм "Баламут" 1978 года выпуска, где студентка вышла замуж за преподавателя.

:beer: Тоже этот фильм вспоминала.

Автор: колба Эрленмейера 23 ноя 2019, 11:05

Если не на работе и учебе то где? Серьезно?
смотря на какой учебе. Был у нас случай лет 10 назад, учитель математики и ученик. Ей 38, ему 17. У нее сын такого же возраста. Ну вот ... любовь, под ручку ходили. Его мама была в ужасе, не знала что делать. Он сказал, если заявишь на нее, то я из окна выброшусь. Понятно, что это манипуляция, но ситуация не располагала к расслаблению. Года два длились отношения, потом они разбежались. Сейчас дама учитель работает в другой школе, но в нашем же городе. Ей лет 48 сейчас, надеюсь, не будет повторений.
На учебе влюблялась в ровесников, на работе не было любовных отношений, уже замужем была.

Автор: Торпеда Ракетовна 23 ноя 2019, 11:33

Ответ на сообщение PurPur от 23 ноя 2019, 08:03
Может у вас в Америке и переспать, но все кого я знаю и кто познакомился на работе- вместе по 10 лет.
Легкие романы обычно проходят менее заметно.
Мы с мужем в одном отделе работали :???: третьего ждем.
На работе особо не афишировали.
Потом на другом месте вместе работали

Автор: Капибара 23 ноя 2019, 11:44

Мы на работе с утра до вечера.
Где ещё знакомиться-то? :D Собственно, я мало знаю в реале людей, которые познакомились НЕ на работе)))
В школе, где я работала, работало тогда 4 пары. В вузе у нас тоже немало таких.)
Я с мужем познакомилась на работе). Много знаю пар коллег, в том числе и в подчинении один у другого-нормально всё.

У многих моих коллег дети закончили наш ж ВУЗ. Некоторые дети были умные, мамы-папы не просили поставить зачеты/экзамены на халяву, сами дети сдавали. Но тем не менее, возможности у этих детей были иные

Это и в обратную сторону работает.

Есть коллеги, которых не любят, а отыгрываются на детях.
Я знаю и такие ситуации.


Любимчик и родной ребенок или жена это разное.


Всё равно фаворитизм. :???: И начальник может даже не отдавать себе отчёт в субъективности, просто завышать достижения чьи-то). Особенно там, где всё субъективно).
А бывает и наоборот- чтобы скрыть симпатию, докапывается)

Автор: паниЯдвига 23 ноя 2019, 11:50

Ответ на сообщение Капибара от 23 ноя 2019, 11:44

ЦИТАТА ( Капибара )
Мы на работе с утра до вечера.
Где ещё знакомиться-то?
:beer:
У нас несколько возрастных супружеских пар.
У нас несколько молодых супружеских пар.

Кому удалось детей направить по своим стопам, со временем и дети рядом работают.

Автор: Капибара 23 ноя 2019, 11:51

Перевестись в другой ВУЗ


Если бы я завела роман в вузе, мне пришлось бы переводиться в Москву- ближе ветвузов нет. Только меня б туда не взяли)

Автор: Наталья В. 23 ноя 2019, 11:52

с мужем познакомились на работе, правда, работали в разных отделах.
женаты уже 17 лет. :shuffle:

Автор: Капибара 23 ноя 2019, 11:56



чья дочка важно. Давайте не будем лукавить


Дочка коллеги это ни о чём :???: . У меня коллег 500 человек. И даже если придёт кто-то из историков-физиков- хирургов - он мне не начальник. Я могу отказать. С тем же успехом придёт посторонняя мама.


Но вы правы- есть фамилии, которые говорят за себя. Только папы работают вовсе не в вузе :D

Автор: Ulla_Mechta 23 ноя 2019, 12:31

С мужем познакомились на работе. Ещё одни поженились с нашей работы. Жена руководителя-его бывшая секретарша, но он был не женат и старше ее на чуть-чуть, крепкая семья, дети. Ещё одни наши друзья на работе познакомились. Правда после женитьбы, один должен был уволиться по политике компании. Одногруппница вышла замуж за препода ( но у них тоже разница в возрасте 3 или 4 года).
А где людям знакомиться: работа, учеба-самое распространённое.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 12:58

Слушайте, да нет ничего крамольного в том, что будущих супругов встречают на учебе/работе... у большинства людей так и происходит... но рабочие отношения/должности супругов на работе - это не четакова... если супруга подала на грант, а муж рапределениями этих самых грантов занимается, то это ненормально. Моя коллега в свое время вышла замуж за своего аспиранта (они ровесники). Отношения завязались и аспирантский минимум он сдавал уже не ей. Что логично и правильно.

Автор: Леди Винтер 23 ноя 2019, 13:03

Ответ на сообщение tante от 23 ноя 2019, 01:59

ЦИТАТА ( tante )
многих моих коллег дети закончили наш ж ВУЗ. Некоторые дети были умные, мамы-папы не просили поставить зачеты/экзамены на халяву, сами дети сдавали. Но тем не менее, возможности у этих детей были иные. И темы работ поинтереснее, и консультация у любого препода всегда пожалуйста, и статьи их в первую очередь в сборники включали.


Я не буду расписываться за весь вуз, но на моей кафедре особое отношение и "фаворитизим" распространяется на всех трудяг.
Много ребят сейчас работают по специальности параллельно с учебой, делают проекты, полезные и вузу, и предприятию одновременно. Регулярно они эти разработки представляют на выставках и конкурсах, часто - в выходные, т.е. в ущерб собственному времени. Да, они могут приходить ко мне и другим преподам по особому графику. Быть для этого любовником или родственником преподавателей необязательно)

Автор: колба Эрленмейера 23 ноя 2019, 13:03

когда взрослые люди знакомятся и заводят отношения на работе-учебе это абсолютно нормально. но в школе, как в случае, который я описала, я бы таки заявила на учительницу.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 13:11

Кстати, вспомнился старый хороший советский фильм "Баламут" 1978 года выпуска, где студентка вышла замуж за преподавателя.
И мне вспомнался. Как пара пряталась. Интересно, почему же?

И опять же- тема о романах. Не о большой и чистой любви, а об отношениях вообще. Всех. И как предлагается разграничить - вот тут любовь и пусть, а вот тут просто похоть? У этого дочка умница и пашет, учится сама, а у этого сыночек пользуется папиным положением, иначе давно б вылетел из института. Как вы предлагаете все это различать?

Тут либо можно, либо нет. :???:

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 13:23

Понимаете, тут дело еще в том, что это все тоже можно рассматривать как протекторат мамы которая продвигает дочь на все эти конференции. Даже если такого и близко нет. Так что нет, лучше не надо Пусть моих детей учат другие )) и все мои коллеги всегда придерживались такой же точки зрения
:beer: :beer: :beer:

Ааа... Т.е. в США романы на работе можно крутить только избранным, только самым высоко стоящим. А если среднего звена, то ни ни.
А это везде так, но вряд ли это хорошо и здорово

А где вообще можно людям знакомиться и встречаться? Получается - везде неэтично!
Не нужно передергивать. Любить и знакомиться никто не запрещает.

Коллегам, работающим в одной фирме, но не непосредствено с друг другом. Вариант начильник подчиненный, когда начав отношения, один из них меняет место работы- учебы. На конференциях, таймбилдингах, корпоративах, только не с своим личным начальником, а просто с коллегой. На занятиях спортом. В отпуске. По увлечениях, например в клубе любителей собак или изо/йога/танцевальной студии. На сатах знакомств. Достаточно вариантов или еще перечислить?

Не надо ставить телегу впереди лошади, любовь никто не запрещает и никуда не лезет. Разговор не о любви, а о месте работы.

Слушайте, да нет ничего крамольного в том, что будущих супругов встречают на учебе/работе... у большинства людей так и происходит... но рабочие отношения/должности супругов на работе - это не четакова... если супруга подала на грант, а муж рапределениями этих самых грантов занимается, то это ненормально.
Я именно об этом и пишу, но не все умеют читать, видимо. :4u:

Автор: Наташа Р 23 ноя 2019, 13:27

Подруга дочери уже у своего папы трудится. Вот прямо на подхвате, потому что чужие могут подставить, а эта девица самый первый заинтересованный в процветании бизнеса человек. Первее жены. Потому что наследница.
в частных компаниях очень часто людей берут преимущественно по знакомству, родству, рекомендации.

Так что на такие отношения я насмотрелись много, на разные. Очень все по разному. Где-то берут непутёвого сыночка, чтобы хоть как-то его устроить, а он не работает, и учиться не хочет, все равно ж папочка не выгонит. А кто-то наоборот, пашут , потому, что на себя , не на дядю. Понятно для чего и для кого, если даже по деньгам пока отдача не очень. А может ещё потому, что люди такие ответственные, понимают, что работу сделать надо , не хотят подводить других сотрудников .
И всякие промежуточные варианты.
К примеру,. Вблизи наблюдлюдала двоих таких детей. Оба параллельно учатся заочно. Одна умница, отвественная, работящая, умная девочка. Мечта любого работодателя. Уже выросла до неплохого специалиста в своей области
Другой тот ещё раздолбай . Девочка и вузе отличница, мальчик уже раз вылетел из вуза, загремел в армию, не много после армии стало получше в плане ответственности, но не сильно. Но конечно мальчик тоже своих не предаст, это да. Он в целом хороший парень. Скорее по лени и долбо...ву может подвести.

Автор: Капибара 23 ноя 2019, 15:13

Joki, то есть Новосельцев должен был уволиться из учреждения Калугиной?

У этого дочка умница и пашет, учится сама, а у этого сыночек пользуется папиным положением, иначе давно б вылетел из института.

Вы предлагаете запретить ребёнку учиться в вузе или школе, где работает один из родителей?
А если родитель-человек известный в своей области, может, вообще запретить заниматься этой профессией, а то фамилия как козырь?

То есть если бы дочка принесла в мой вуз документы, я должна уволиться? :)


Или вот у меня в больнице муж работает. Мне там лечиться нельзя? :scratch: Так ведь мой муж знает и своих коллег в других больницах, мне теперь никуда нельзя?

А что мне со своими животными делать?

Они ж болеют.
Я с ними обращаюсь в ветклинику. И со всеми здороваюсь :D , там все или мои бывшие, или настоящие студенты)
Мне зверей не лечить больше?

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 15:21

Или вот у меня в больнице муж работает. Мне там лечиться нельзя? Так ведь мой муж знает и своих коллег в других больницах, мне теперь никуда нельзя?
:D

Девушки, мне кажется, что не надо доводить всё до абсурда. 38 учительница и 17летний парнишка это категорически неправильно, как и пожилой профессор и молоденькая студентка, но уж совсем демонизировать отношения на работе никак нельзя. Даже если в них есть толика фаворитизма. Иногда фаворитизм это не более чем более тёплое отношение начальника к подчиненнному. Не криминальное, а в мелочах. Например, легче отпускает с работы, если очень надо, ребёнок заболел, и тд.

Автор: Капибара 23 ноя 2019, 15:42

Ariel, так выше писали- врач и пациент это тоже плохо.

ОК, нельзя спать. А дружить можно? С научным руководителем, например.

Или вот мой сын ходит в кружок. Я руководительницу этого кружка знаю много лет. Ему нельзя туда ходить, а то она всех бросит и будет с моего Антона пылинки сдувать?Cрочно перевести?

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 15:49

Ему нельзя туда ходить, а то она всех бросит и будет с моего Антона пылинки сдувать?Cрочно перевести?
нет, нет, и нет.
Я обучала как детей подруг, так и детей тех, с кем впоследствии стали подругами.
Я не вижу в этом ничего ужасного.


И вообще, я бы с удовольствием пожила в обществе, в деревне, где есть полная взаимовыручка, доктор лечит, учительница учит, свой священник, община,. так сказать.

Автор: Starlen 23 ноя 2019, 15:50

Ответ на сообщение Ariel от 23 ноя 2019, 15:21
38 летняя и 17 летний неправильно, потому что один из участников пары несовершеннолетний. Пожилой профессор и студентка неправильны только в вашей голове. А с точки зрения закона ничего в этом нет. Вот если профессор, любой независимо от возраста, принуждает к отношениям шантажируя и давя, то да, это неправильно. Но для этого специальная статья имеетс. Но дело тут вовсе не в возрасте. Увольняться иди переводится каждый раз при появлении симпатии простите глупо. Неизвестно насколько эти отношения далеко зайдут. Мне не очень понятны отношения в прямом подчинении. Но опять таки всякое бывает. А так для любой ситуации закона не придумаешь. Да и глупо законами вмешиваться в отношения людей. У нас на работе отношения начальник подчиненный строго запрещены. Политика компании. На равных позициях без проблем. Если не мешает работе.
По поводу печально известной пары Соколов и его студентка. Вся проблема этой пары не в том что он сильно ее старше и не в том что она его студентка, а в том что он психопат., причём возможно ещё и шизофреник. Что очень печально.

Автор: Капибара 23 ноя 2019, 15:51

Ariel, так и я о том.
У меня учится сын одногруппника.

Кто-то серьёзно думает, что я за ответ на 3 поставлю 5 со словами "Ну ты же Петин сынулька"? :???:

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 15:53

По поводу печально известной пары Соколов и его студентка. Вся проблема этой пары не в том что он сильно ее старше и не в том что она его студентка, а в том что он психопат., причём возможно ещё и шизофреник. Что очень печально.
это который в Питере? Мне мама что-то рассказала, по новостям показывали, я мельком глянула.
У меня больше вопросов к девушке.
Красавица девочка, нафиг она 4! года жила с этим старпером? У неё вообще мозгов не было?

Автор: Starlen 23 ноя 2019, 15:57

Ответ на сообщение Ariel от 23 ноя 2019, 15:53
Это вопрос ни о чем. Дело вкуса. Вот Галкин с Пугачевой живет, там выше писали про тетю 38 лет и 17 летнего школьника. Все что не противоречит уголовному кодексу, законно. Остальное дело вкуса. Может она его за богатый внутренний мир ценила. Сколько известных мужиков живут с сильно молоденькими девочками? Женятся на них, рожают детей, и все счастливы....

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 16:00

Это вопрос ни о чем.
для меня о чём. У меня дочка растёт. И вот я бы не хотела, чтобы она сожительствовала с дедом. :tomato:
а этот ещё и чокнутый был.
что-то с головой было у этой девочки, бедные родители, бедная мама. :cry:

Автор: Starlen 23 ноя 2019, 16:04

Ответ на сообщение Ariel от 23 ноя 2019, 16:00
Ну мне кажется когда девочка выбирает мужчину постарше это всегда определенные психологические проблемы. У меня муж меня сильно старше , поэтому говорю со знанием дела. Девочке могло не хватать заботы или она его за интеллект ценила. Никто это предсказать не может. Имхо главное чтобы она в итоге счастлива была.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 16:06

У меня муж меня сильно старше
сильно старше это понятие растяжимое. 20 лет вполне, а вот этот дед ей не в отцы годился, а в деды. 40 лет разницы это уже психиатрия. :tomato:
Для 20летней девчонки хорошо сохранившийся 40летний это мужик в самом соку, и я спокойно могу это понять.
А здесь дед с пивным пузом, отвратительный.
За интеллект можно без постели любить.
Всё-таки я думаю, что у девочки этой с головой были огромные проблемы, именно психиатрические. Или её настолько дома, в семье задолбали, что она готова была с кем угодно жить.
Или, как вариант, я так понимаю он был большим специалистом Наполеонистом, он ей был нужен для достижения каких-то своих академических целей.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 16:11

Joki, то есть Новосельцев должен был уволиться из учреждения Калугиной?
Безусловно. Думаю сразу так и сделал, как женился, в то время это категориски не поощрялось.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 16:24

Ответ на сообщение Капибара от 23 ноя 2019, 15:51

ЦИТАТА ( Капибара )
У меня учится сын одногруппника.

Кто-то серьёзно думает, что я за ответ на 3 поставлю 5 со словами "Ну ты же Петин сынулька"?

Моей студенткой-заочницей была бывшая моя одноклассница (пару лет учились в одном классе). На экзамене я ей поставила заслуженную 4. Она крепко на меня обиделась и демонстративно оскорбилась :D А бывает и по-другому. Когда "Петиному сынульке" на парах можно вообще не появляться, все равно экзамен так поставят ;)

Думаю, до конца темы будут посты "познакомились с мужем на работе и до сих пор счастливы уже вот 30 лет" ))) но речь-то о том, когда личное/рабочее тесно переплетаются и приводят/могут привести к нежелательным последствиям.

Пример из жизни. Среди учителей нередко бывают супружеские пары. И вот жена-математик становится директором школы, в кою пору ее супруг-физрук (ага, с репутацией "сила есть, ума не надо") становится завучем. Ичетакова? :cool:

Или жена с мужем ведут на работе серьезный совместный проект. И бац! когда проект достиг кульминационной точки, супруги подают на развод. Только не надо писать, что профессионалы в таком случае доведут свой проект до конца и раздрай на личном фронте не повлияет на результат их работы и прочее бла бла )) именно поэтому очень многие работодатели придерживаются политики "личное и рабочее разделяем по максиму". И если родственница одного из сотрудников подает cv на работу в этом же отделе/департаменте/филиале, то ее мотивационное письмо полетит в корзину без прочтения, каким бы суперспецом она ни была. Опять же из-за вышеупомянутой политики :shuffle:

Автор: olganik11 23 ноя 2019, 16:25

если супруга подала на грант, а муж рапределениями этих самых грантов занимается, то это ненормально
Ну, если всех априори считать непорядочными людьми, то да.

А почему нужно ставить человека перед выбором – или работа, или семья?

А с учётом того, что всё же привилегия «забивать мамонта» остаётся во всём мире за мужчинами за редким исключением. То автоматически получается, что желание ввести подобные нормы, бьёт по правам именно женщин, ставя их перед выбором – или по любви семью заводи и иди супы на кухне варить, а если хочешь науку двигать, то нечего влюбляться в кого хочется – держи свои чувства при себе.

Автор: tante 23 ноя 2019, 16:33

Т.е. Вы не отзываетесь на просьбы ваших коллег, но почему-то уверены, что остальные преподаватели не такие принципиальные, как Вы.

Да и я такая же как все :shuffle: Все же дети коллег хотя бы на 3, но знали, совсем уж тупых не было. Но уж простите, но вы просто напросто не может знать всего. Вы про преподов принципиальных пишете. Мол, когда учились у вас такие были. Только вы студенткой были, а не коллегой, и как эти принципиальные преподы вели себя с коолегами вы знать просто напросто не можете.
У нас была одна дама. Принципиальная и очень уважаемая студентами. Волне заслуженно уважаемая. Но я лично видела как она поставила зачет просто так по просьбе коллеги. При чем муж коллеги даже не у нас учился, а в другом ВУЗе. Не успевал сдать из-за работы зачет, и коллега подошла к этой даме-профессору. И зачет был проставен в зачетку.
В общем, спор этот бесполезен. Если вы не работали много лет в сфере образования, но вы не можете знать подробности работы и взаимоотношений между коллегами.
Это и в обратную сторону работает.
Есть коллеги, которых не любят, а отыгрываются на детях.
Я знаю и такие ситуации.

Да, такое я тоже видела. И это личний раз подтверждает, что ничего хорошего нет, если дети/жены/мужья учатся там же, где работают родители/жны/мужья.
А если начнёт оценки снижать? А если другие преподы, которые закрывают глаза на проделки старого ловеласа, помогут ему в этом? Ведь мы же видели в случае с Соловьёвым, что это круговая порука.
Хотите такое для дочки?

Ну что вы :p с детьми форумчанок такого не произойдет никогда. Они смогут защититься, прийти в деканат, заявить и проч. И ичуть не пострадет при этом учеба детей, никаких проблем дети потом не огребуте. Блажен кто верует!
Ещё одни наши друзья на работе познакомились. Правда после женитьбы, один должен был уволиться по политике компании.
У нас на работе отношения начальник подчиненный строго запрещены. Политика компании.

Да что вы говорите. И что это такая политика то странная в компаниях? ;) :p Вот странные люди руководители компаний, ни как не поймут, что это ничеготакова

Автор: исполинский козодой 23 ноя 2019, 16:39

И если родственница одного из сотрудников подает cv на работу в этом же отделе/департаменте/филиале, то ее мотивационное письмо полетит в корзину без прочтения, каким бы суперспецом она ни была.

К сожалению, это не работает нигде. Даже в распрекрасной Норвегии огромная проблема - т.н. коррупция по-норвежски (они сами ее так называют), когда рабочие места и контракты достаются по родству и знакомству. ((( Пусть тут нет сумасшедших взяток, откатов и распилов, как в России, но блат имеет место быть и очень даже. Это сложнее проследить, доказать и наказать. У нас в городе построили новую крутую библиотеку в лучшем месте города, в ней место под кафе. Как думаете. кто получил это место под кафе? Сын одного из шефов администрации, кто занимался строительством этой библиотеки. :???:

Вот именно поэтому люди создают жесткие законы, штрафы и т.д. Не все люди порядочные и без законов будут злоупотребления, воровство и т.д. Несмотря на то, что порядочным такие законы не нужны.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 16:41

К сожалению, это не работает нигде. Даже в распрекрасной Норвегии огромная проблема - т.н. коррупция по-норвежски (они сами ее так называют), когда рабочие места и контракты достаются по родству и знакомству. (((

Так я и не говорю, что где-то этого нет от слова совсем ;) но это то, что может в итоге привести к немалым проблемам. И многие компании/учреждения все же стараются придерживаться подобной политики. Иногда даже скандалы случаются на этой почве, которые вызывают широкой резонанс. Не без причины :???:

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 16:44

т.н. коррупция по-норвежски (они сами ее так называют), когда рабочие места и контракты достаются по родству и знакомству.
угу, бесплатно. Называется непотизм.

Автор: Капа 23 ноя 2019, 16:50

Joki, я вот тоже не хотела учиться в вузе, где мои родители работали. В основном, конечно, потому что хотела именно в МГУ. Но и мысль о том, что не хочу, чтобы меня маминой дочкой считали, тоже была.
В одном вузе, где я работала, был препод. Молодой и простой, как веник. Нет, слухов про его приставания не было. Но иногда мог такое сказануть...Я в моем возрасте бы просто поприкалывалась. А вот студентки могли и не то подумать.

Автор: исполинский козодой 23 ноя 2019, 16:53

угу, бесплатно. Называется непотизм.

Ух ты, не знала этого слова, спасибо.

Я бы даже сказала, что тут нет прямо совсем негативного отношения к этой практике. Понятие "по рекомендации" создает прекрасную возможность для непотизма. А они тут предпочитают брать по рекомендации, того, о ком хоть что-то известно. Попасть куда-то "с улицы" просто по резюме и собеседованию практически нет шансов, это редкая удача, особенно в маленьких городах типа нашего, где все завязано на знакомствах и родстве. ((( А таких городов в стране большинство.

А по резюме - практически 100%, что вас даже не пригласят на собеседование. Я отправляла около 200 резюме в разные места, меня ни разу не позвали на собеседование.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 16:57

Ответ на сообщение исполинский козодой от 23 ноя 2019, 16:53

ЦИТАТА ( исполинский козодой )
Ух ты, не знала этого слова, спасибо.

Фаворитизм и непотизм как раз и обсуждали в теме про Соколова ;)

Автор: исполинский козодой 23 ноя 2019, 17:00

У меня муж сам работодатель, сказал, что когда в резюме иностранное имя, они его даже не читают. Он не читает. ((( Хотя у него работают прибалты и поляки - по рекомендации. Есть такой стереотип, что иностранцы из стран u, как они их называют, т.е. Третий мир (причем туда попадает Восточная Европа), плохо квалифицированные и нечестные. По крайней мере, так в строительстве.

Фаворитизм и непотизм как раз и обсуждали в теме про Соколова

Я не читала всю тему. :shuffle:

Автор: Joki 23 ноя 2019, 17:02

У меня муж сам работодатель, сказал, что когда в резюме иностранное имя, они его даже не читают. Он не читает.

Да, бывает такое. Печально, конечно, но это факт.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 17:04

исполинский козодой, у нас все то же самое.
Но, есть ньюансы.
Я на работе непотизм вижу постоянно. Когда берут людей в постоянные единицы. Но берут-то не потому что чья-то дочь, сын, жена, а потому что человек чебя зарекоммендовал, пока замещал другую постоянную единицу, например декретницу. Зачем директору из сотни вариантов выбирать неизвестное, если есть человек, который год себя отлично показывал в работе, который вошел в коллектив.

Я не читала всю тему.
я вообще не читала, не видела.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 17:06

для меня о чём. У меня дочка растёт. И вот я бы не хотела, чтобы она сожительствовала с дедом.
Выше ты писала а вдруг это любовь, между начальником и подчиненным. Вдруг у твой дочери тоже будет любовь? ;)

Возьми пример Зудиной и Табакова, Высоцкой и Канчаловского. Я не сомневаюсь, что у них любовь. Зудина от Табакова второго ребенка родила, когда он был уже прям совсем старичок. Ладно, в начале романа, он был пожилым, но этадаким плей боем, звездой. мЭтром. Но потом он реально ппревратился в дряхлого старца, а она жила, любила и даже рожала от него. Высоцкая тоже, она на Кончаловского смотрит как на бога!

Автор: исполинский козодой 23 ноя 2019, 17:07

Ariel, у нас тоже есть такие нюансы. Т.к. муж в строительстве, то тут мне известно больше. Как я написала выше, многие приезжие строители выдают себя за более квалифицированных, чем они есть, также опыт показал, что они могут взять деньги и свалить, много нечестных. Вот и получается, что по рекомендации надежнее, в ней есть смысл. А так работодателю не нужен геморрой - проверять, купленный у человека диплом или нет и можно ли верить ему на слово ценой своих денег и времени и может даже репутации.

Автор: Наташа Р 23 ноя 2019, 17:08

если супруга подала на грант, а муж рапределениями этих самых грантов занимается, то это
я не знаю по поводу распределения грантов, как там все происходит,
но вот при подаче организацией заявки на кредит, овердрафт, лизинг и тп, проверяют не только эту компанию, но все афиллированные через родственников в том числе . И распределением кредитов занимается не один человек , а комиссия.
Другое дело, если лично владелец банка даст распоряжение, тогда да.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 17:16

pani Olga, нет хочу любви к дряхлому старцу. 40 лет разницы это явно к психиатру. :tomato:

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 17:17

Это сложнее проследить, доказать и наказать.
Поэтому, как ты правильно пишешь, существуют законы. :4u: Заокнодательно запрещено брать на работу муж/жену/детей в личное Частное предприятие. Только в Акционерное общество, в ИЧП нет. Как раз потому что в АО акционеров несколько, есть совет директоров. А в ИЧП один хозяин барин. И даже в АО, если работает родственник кого-то из акционеров, но для него более строгий финансовый контроль на уровне государства, например при получении большичного ему не платят априори, как указал бухгалтер, а требуют копию контракта, почасовые листы, выписки о зарплате. А всем остальным это не требуется

Да, непотизм есть, не поспоришь, но все же на государственном уровне делается многое, что б это изжить, а не говорят "ачтотакого"

А по резюме - практически 100%, что вас даже не пригласят на собеседование. Я отправляла около 200 резюме в разные места, меня ни разу не позвали на собеседование.
Да ну, не сгущай краски, меня ни разу не брали на работу по связям, исключительно через резюме. Вернее один раз я устроилась в фирму, где моя знакомая работала, но там был вариант совершенно иной, они меня хотели, прислали мне предложение и ждали именно меня, я не конкурировала с кем-то, это они конкурировали и хотели что б я выбрала их фирму.

Может в твоей сфере более узкий круг, но это далеко не у всех. Плюс есть такая замечательная вещь, как практика. Знаю очень многих, кто во время учебы получал место практиканка, а потом в эту же фирму и приходил, после окончания учебы.

Автор: исполинский козодой 23 ноя 2019, 17:22

Да ну, не сгущай краски

Так я говорю о своем опыте - ни разу не позвали. :???: Причем резюме было составлено норвежским специалистом.

Может в твоей сфере более узкий круг, но это далеко не у всех.

Это было после переезда, с дипломом российского вуза и опытом в России.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 17:23

на работе непотизм вижу постоянно. Когда берут людей в постоянные единицы. Но берут-то не потому что чья-то дочь, сын, жена, а потому что человек чебя зарекоммендовал, пока замещал другую постоянную единицу, например декретницу. Зачем директору из сотни вариантов выбирать неизвестное, если есть человек, который год себя отлично показывал в работе, который вошел в коллектив.

Как ни крути, это блат и есть :shuffle: взяли на работу по знакомству, а потом пристроили на постоянку. А на это место вполне мог бы претендовать еще более талантливый сотрудник, но у него шансов не было ... потому что его и на замену бы не взяли, не дали бы возможности себя проявить.... потому что место уже занято зятем/сватом/кумом...

Автор: колба Эрленмейера 23 ноя 2019, 17:23

А дружить можно? С научным руководителем, например.
мы всегда дружили с руководителями и завлабами. первый мой научный руководитель мужчина, отличный дядька, никогда никаких поползновений. Студенток у него была толпа. А сейчас женщина завлаб, тоже дружим. У нас вообще лаборатория дружная, отношения теплые. Ну бывают конфликты и терки, как и в любом коллективе.

Автор: исполинский козодой 23 ноя 2019, 17:25

Как раз потому что в АО акционеров несколько, есть совет директоров

Вот у моего мужа такой вариант со знакомым мужиком напополам. Но я, к сожалению, не умею ни штукатурить, ни класть кафель. Как-то сказала, что надо было идти на электрика, а не биолога, :D но мне рассказали, что это еще дольше. 3 года videregående и 2 года в подмастерьях для аттестации. :O:

Автор: Joki 23 ноя 2019, 17:26

Это было после переезда, с дипломом российского вуза и опытом в России.

Совершенно обычная ситуация :4u: если человек, конечно, не супер спец в узкой сфере. Вот сейчас добьете местный диплом и все получится ;)

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 17:28

что по рекомендации надежнее, в ней есть смысл. А так работодателю не нужен геморрой - проверять, купленный у человека диплом или нет и можно ли верить ему на слово ценой своих денег и времени и может даже репутации.
^     
именно так. Поэтому я в такой форме непотизма не вижу ничего плохого. Нанимаются хорошие работники, потому, что себя зарекомендовали, а не чёрти-кто. Зачем директору в школу человек с улицы, если есть тот, который удовлетворяет все условия позиции и сработался с коллективом?

Автор: исполинский козодой 23 ноя 2019, 17:28

Может в твоей сфере более узкий круг

С моим первым образованием в нашем городе нет никакого круга вообще. :D

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 17:29

взяли на работу по знакомству
нет. На позиции по заменам посылают центрально, в зависимости от выслуги. Очень строго. то есть первого человека, кто в настоящее время не имеет длительной позиции и отвечает всем требованиям.

Автор: Starlen 23 ноя 2019, 17:30

К слову о российской коррупции. Я в Москве устраивалась только через резюме. Когда пробовала в своей сфере через знакомство до офера ни разу не доходило. В нынешней моей компании. Вообще охотнее берут через кадровое.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 17:31

потому что его и на замену бы не взяли, не дали бы возможности себя проявить
у нас это невозможно. Eсть центральный список, за этим тщательно следит профсоюз. Если нам нужен временно учитель музыки, пришлют кого-то с листа замен, кто имеет муз образование и самую высокую позицию в списке.

Порядок соблюдается очень строго. Куча правил.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 17:39

Ответ на сообщение Ariel от 23 ноя 2019, 17:31

ЦИТАТА ( Ariel )
Eсть центральный список, за этим тщательно следит профсоюз. Если нам нужен временно учитель музыки, пришлют кого-то с листа замен, кто имеет муз образование и самую высокую позицию в списке.

И эти люди случайно оказываются близкими родственниками уже работающих здесь? Не верю :tomato: что единоразово такое совпадение может быть, верю, если чаще, то "что-то здесь не то"...

И не будем лукавить. Если на замену прислали сразу двоих: близкого родственника директора и абсолютно левого человека, то при прочих равных условиях (оба себя отлично зарекомендовали) шансов получить место в постоянном штате у первого гораздо больше. Это и есть блат :shuffle:

Автор: Allana Partis 23 ноя 2019, 17:40

Не знаю, мне кажется, работа - это самое прекрасное место для знакомства. Мы с мужем познакомились на работе, хотя сейчас работаем уже в разных местах (это не связано с тем, что мы поженились :) ). Вообще у нас с мужем идеальная пара в профессиональном смысле - я анестезиолог, муж хирург. Вроде и близкие специальности, и есть о чем поговорить, и все-таки не совсем одно. И даже когда мы работали в одной больнице, все-таки не в одном отделении. Совсем все время бок о бок, и дома и на работе - это чересчур, я считаю :)

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 17:41

близкими родственниками
где я писала про близких родственников? :scratch:

близкого родственника директора
я уже работаю с 5м директором, ни разу не было ни одного близкого родственника.

Такое ощущение, что меня не читают :BzZz: . Я выше написала о какой форме непотизма речь. Когда берут человека, который себя смог зарекомендовать на рабочем месте. Про близких родственников ни слова не было.

Автор: Allana Partis 23 ноя 2019, 17:45

Преподаватель и студентка - это несколько неэтично, да. Хотя я знаю прекрасную пару, которая сложилась именно так. На момент знакомства и ухаживания девушка была студенткой, на выпускном преподаватель сделал ей предложение. Вместе уже больше 20 лет. Так что исключения, мне кажется, могут быть.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 17:47

Ответ на сообщение Ariel от 23 ноя 2019, 17:41

ЦИТАТА ( Ariel )
выше написала о какой форме непотизма речь. Когда берут человека, который себя смог зарекомендовать на рабочем месте. Про близких родственников ни слова не было.

Прошу прощения, не так поняла :4u: Только когда человека берут в постоянный штат из временного потому, что он отлично себя проявил, зарекомендовал себя как хорошего спеца, оказался тем, кого в данный момент ищут, то к непотизму это не имеет никакого отношения. Это как-таки нормальная и логичная профессиональная практика :shuffle:

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 17:52

Joki, не совсем. Потому что когда речь идёт о постоянной работе, директор получает как минимум 50 резюме. Среди этих резюме вполне может быть человек ничем не уступающий ни по профессиональным характеристикам, ни по личным. Но, если у директора есть подходящий кандидат, возьмёт он именно этого человека. То есть это всё-таки непотизм, хоть я и не вижу в чём проблема. Для меня получение постоянной единицы это своего рода продвижение по службе. Заслужил - получи.
Конечно, не всегда есть подходящие кандидаты. Тогда часто первое, что делает директор, это начинает обзванивать других директоров или спрашивать коллег, кому доверяет, может они знaют кого.
В редком случаях, особенно если речь о редких специалистах, кандидатов нет никаких.

Со стороны наблюдателю, который не понимaет как это всё работает, кажется, что всё это плохо, взятки, романы, и тд. Но, если смотреть логично, почему человек, который заслужил, не имеет право получить позицию. Почему человек с улицы, а иногда и без опыта, считает, что он чем-то лучше?

В бизнесе работают такие же связи. Для бизнеса всегда лучше брать зарекомендовавшего себя человека, а не кого попало.

Автор: исполинский козодой 23 ноя 2019, 17:57

Вообще у нас с мужем идеальная пара в профессиональном смысле - я анестезиолог, муж хирург.

Мне кажется, врачи как раз очень часто знакомятся на работе. :) Может потому что очень много времени на работе, многие только ее и видят. И мировоззрение тоже становится необычное, лучше друг друга понимают. ))) Я не врач, но даже после биологии стала воспринимать людей совершенно иначе, это трудно объяснить. Так и хочется сказать: "И как теперь жить со всем этим знанием?" :D Но может потому что новичок, а потом пройдет.

У нас на факультете исследователь на кафедре геномики - жена профессора, одного из руководителей этой кафедры. Я совершенно нормально отношусь. Руководство, по всей видимости, тоже. :nnn:

Автор: исполинский козодой 23 ноя 2019, 18:04

О, вспомнила еще трех преподов, у кого жены работают там же. У одного из них в одной с ним исследовательской группе, а у двоих на других факультетах.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 18:06

И даже когда мы работали в одной больнице, все-таки не в одном отделении. Совсем все время бок о бок, и дома и на работе - это чересчур, я считаю
О чем и речь. Рядом, но не в одном отделении. Это совершенно нормальная ситуация. :4u:

То есть это всё-таки непотизм, хоть я и не вижу в чём проблема.
Нет, это несколько иное. :4u: Точно так же как ситуация, когда фирма приглашает на работу кого-то конкретного. У меня есть несколько знакомых здесь, экспаты, сначала они работали с норвежской фирмой как партнеры, жили в России, работали в российской фирме, в норвежскую приезжали в командировки и сотрудничали. зЗатем им было предложено место в норвежской фирме, оформлена рабочая виза. Имнно этому человеку, он ни с кем не конкурировал, это фирма старалась его переманить.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 18:09

Проблема в том, что очень многие люди считают иначе. Со стороны им кажется, что сколько резюме не подавай, они возьмут только своего. A то, что свой заработал эту репутацию им не в домёк.
При этом, они хотят с улицы хорошее место. Не прилагая к этому никаких усилий, только по факту наличия образования.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 18:13

Мне кажется, врачи как раз очень часто знакомятся на работе.
Так ради бога, но все же не так что муж зав отделением, а жена там же трудится. Больница большая, отделений много.

У тому же есть професси для которых требования особые, врачи - одна из. Если люди работают сутками, по скользящему графику, как им вообще видется? Это совершенно не то же самое, что препод в ВУЗе.

Со стороны им кажется, что сколько резюме не подавай, они возьмут только своего.
Ну это личное несчастье каждого конкретного человека. :???: Моя подруга - отличный специалист высокого уровня. Она уже 100 лет как не искала работу, ее заваливают предложениям и хэдхантеры, и те, где она уже до этого вела проекты. Она не успевает закончить один проект, ей предлагают на выбор еще 3 новых. При этом у нее нет постоянного контракта с кем то, она заключает контракт строго на проект, на пол года-год. Ну так кто мешает достигать такой же востребованности? :scratch:

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 18:14

Ну так кто мешает достигать такой же востребованности?
а плохому танцору всегда яйца мешают. :beer:

Автор: Маевка 23 ноя 2019, 18:18

Так ради бога, но все же не так что муж зав отделением, а жена там же трудится. Больница большая, отделений много.

Оба гинекологи, например. Или оба хирурги-травмотологи. Не всегда есть два отделения нужного профиля. А если и есть, то их часто по типу разграничивают и общего в них только название. 1-я гинекология и 2-я гинекология совершенно разными проблемами могут заниматься. Муж мог не быть сразу замом, а стать им потом. Из-за этого переводиться что ли? Глупости. В общем, когда люди действительно работают, то как-то нет времени ни на разборки, ни на фе от окружающих.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 18:22

Ответ на сообщение Ariel от 23 ноя 2019, 17:52
Зависит от процедуры.

Не всегда требуется формально открывать вакансию при освободившейся, напр., части ставки. И если у вас в это время работает практикант/временный работник, который идеально подходит под эту функцию и вы его берете, то это одно.

А если требуется официальная процедура отбора (при этом кандидат уже найден и без нее) и открывается фэйковая вакансия, люди посылают свои резюме, иногда даже собеседования проводят, а берут понятно кого... то это совсем другое.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 18:24

Не всегда требуется формально открывать вакансию при освободившейся, напр., части ставки.
у нас всегда. Даже если это произошло среди года (умер, ушёл на пенсию, в тюрьме)

Автор: Joki 23 ноя 2019, 18:30

Проблема в том, что очень многие люди считают иначе. Со стороны им кажется, что сколько резюме не подавай, они возьмут только своего.

И это факт. Такое тоже встречается ;) Когда берут "своего", а не того, кто объективно лучше подходит по всем критериям.

Автор: Ulla_Mechta 23 ноя 2019, 18:35

Ответ на сообщение Ariel от 23 ноя 2019, 16:06
Марина Зудина и Олег Табаков. Она его студентка, 30 лет разницы в возрасте. Годы брака, 2 детей

Автор: Starlen 23 ноя 2019, 18:37

Ответ на сообщение Маевка от 23 ноя 2019, 18:18
Мы с мужем неврологи. Работали в одном отделении, оба врачами. Если бы он был завом не думаю что это что-то поменяло бы. Мой муж на работе и дома ооочень разный. Он перевёлся в другое отделение уже когда мы поженились, мест потому что не было. Перевёлся не потому что кто то против был а из-за графика отпусков. Вообще судя по теме фаворитизм может быть по Сотни разных причин , из которых романы отнюдь не на первом месте.

Автор: Маевка 23 ноя 2019, 18:40

Сотни разных причин , из которых романы отнюдь не на первом месте.

Да вообще не понимаю этих разговоров, что вот те-то и те-то друг с другом спят. Шепчутся по углам и все дело.Им-то какое дело, спрашивается?

Автор: исполинский козодой 23 ноя 2019, 18:41

а плохому танцору всегда яйца мешают.

Это про меня? У меня была очень хорошая работа в России, а тут в Заполярье, в полуселе нет издательств, понимаете? К тому же филология... Вот пришлось получать второе образование после других работ, низкоквалифицированных. Очень обидно такое читать. Тем более я была очень молодая, совсем недолго проработала в России. Хоть не ходи на форум. Умеете довести до слез.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 18:49

Ответ на сообщение исполинский козодой от 23 ноя 2019, 18:41
Не принимайте близко к сердцу :4u: Думаю, не вас имели в виду. Все прекрасно понимают, что у каждого свои обстоятельства. Вы так вообще герой (получать полноценное ВО в совершенно новой для себя сфере, имея детей, это высший класс!) :super:

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 18:49

Это про меня?
нет, конечно. С чего ты взяла? :worthy:

Автор: Кисин Хвост 23 ноя 2019, 18:56

По следам разговора о романах преподавателей со студентками. Можно ли это? Правильно? Запретить? А вдруг это любовь?

Как можно запретить любить?
Где ж знакомиться студентам, если не на учебе, и молодым- свободным преподам - тоже? У немолодых тоже случается. Сердцу не прикажешь.)

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 18:56

Я просто часто слышу от иммигрантов что везде берут только своих.
В этом, конечно, есть элемeнт правды.

Автор: Nataliya_ 23 ноя 2019, 19:00

Мне кажется, врачи как раз очень часто знакомятся на работе. :) Может потому что очень много времени на работе, многие только ее и видят.


Я сейчас Grey's Anatomy пересматриваю. Эти врачи или на работе, или спят. :) Где тогда эти романы заводить, если не на работе...

Автор: Joki 23 ноя 2019, 19:25

Ответ на сообщение Ariel от 23 ноя 2019, 18:56

ЦИТАТА ( Ariel )
Я просто часто слышу от иммигрантов что везде берут только своих.
В этом, конечно, есть элемeнт правды.

Так это логично ;) Особенно если живешь в маленьком местечке, где и местным-то работы толком нет.

А если у человека образование/опыт работы исключительно с родины, то тем более логично, что возьмут того, кто знаком с местными реалиями "изнутри", а не иностранца. Последнего в таком случае возьмут только если совсем нет конкуренции и желающих на данное место. Но при желании все достижимо через учебу/ практику/ не самую завидную первую работу....

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 19:55

Как можно запретить любить?
Снова здорово! Ну где про запретить любить?! Работать можно отдельно?

Я сейчас Grey's Anatomy пересматриваю. Эти врачи или на работе, или спят. Где тогда эти романы заводить, если не на работе...
Вот Грейс Академи отличный пример, они там все перетрахались с друг другом и по моему не столько лечат, сколько свои проблемы решают. И да, пышным цветом фаворитизм и личные отношения.
А теперь представьте, что вот то, сердце, которое выбила Изи для своего любимого, полагалось бы вашему мужу. Своего она тоже, кстати, чуть не убила.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 19:58

Работать можно отдельно?
это не всегда возможно.
Например, если в городе один большой Университет, в котором один факультет Математики.
Я не знаю про Норвегию, но у нас легче стать ПМ Канады, чем получить постоянную профессорскую позицию в Университете. Люди 10 лет после получения PhD на такое выходят, и то не всегда. Плюс, особо не повыбираешь. Едут туда, где есть место. Что предлагаешь делать? Кому из возлюбленных увольняться и куда им идти?

Автор: Olia_AON 23 ноя 2019, 20:31

Это было после переезда, с дипломом российского вуза и опытом в России.

Стандартная ситуация :???: исключение тока для специалистов да и то не во всех областях.
Тут дело не в имени иностранном, а в дипломе :???: здесь тоже или быть спецом, или местный диплом :???: по этой причине я и учусь :D хоть мой диплом официально признан :???: такова жизнь :???:

Автор: Luce 23 ноя 2019, 20:36

И да, пышным цветом фаворитизм и личные отношения.
А есть где-то отсутвие отношений? Подразумевается. что только любовные отношения человека делаеют человеком, а до того мы как роботы, не имеем ни чувств, ни эмоций, ни симпатий, ни предрассудков?
Не бывает такого в жизни. :???: везде и всегда личные отношения. кто-то тебе денег должен, кто-то плохо пахнет, кто-то милашка, кто-то не любит мужчин -коллег, а кто-то женщин -инженеров и узбеков, а есть еще и родня и одноклассник сестры, про которого ты знаешь много плохого. Мало того, кто-то хорошо работает, а кто-то плохо! И мы всегда по-разному ко всем относимся. :???:

Автор: Olia_AON 23 ноя 2019, 20:40

просто часто слышу от иммигрантов что везде берут только своих.
В этом, конечно, есть элемeнт правды.

Потому что легче взять выпускника местного вуза :???: тк знают что от него ждать :???: выпускник выза другой страны это кот в мешке :???:
Друг инженер (по другой специальности) и как раз таки часто сотрудников новых берет. Сказал, что это критерий отсева. Местный вуз и все путем :???:

Автор: Olia_AON 23 ноя 2019, 20:52

Девчонки из Канады, вопрос есть не по теме. Что нибудь знаете про часы Momentum? Чтото у меня мужа заклинило на них :D моё предложение купить местные с гарантией и всеми делами игнорит :D просто жалко чувака, если совсем херня. Будет из Канады заказывать, ждать...
https://www.amazon.de/gp/aw/d/B07983QC7B/re...MERYXTDMR&psc=1 (https://www.amazon.de/gp/aw/d/B07983QC7B/ref=ox_sc_act_image_6?smid=A2X42MERYXTDMR&psc=1)

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 20:59

Olia_AON, я первый раз о них слышу.
А что в них такого?

Почему он хочет именно эти часы?

Я немного разбираюсь в часах, так что спрашивай, если что. :4u:

Если говорить об этом бюджете, гораздо лучше купить Seiko или Citizen с eco-drive.

Автор: Olia_AON 23 ноя 2019, 21:01

что в них такого?

Ничего :D просто часы :D со стрелочками :D
Думала у вас там в Канаде ценятся :D

У чувака лежат хорошие дорогие часы :D отправила в магазин smart watch посмотрел чтобы :D нет. Не красивые :D

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 21:03

Думала у вас там в Канаде ценятся
:HET:

Люди в основном носят всякие смарт часы.

Если не смарт, то мужчины больше носят часовые бренды, те, что на слуху.

Автор: Olia_AON 23 ноя 2019, 21:03

Почему он хочет именно эти часы?

Не поверишь :D они красивые и ремешок классный :D
Я заржала, что смысла заказывать из Канады то нету :D

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 21:04

Я заржала, что смысла заказывать из Канады то нету
вот конкретно это никакого. :HET:

Автор: Olia_AON 23 ноя 2019, 21:05

мужчины больше носят часовые бренды, те, что на слуху.

Такие лежат :D
Смарт все некрасивые :D

Вощим скажу чтобы заказывал и ждал месяц :D ещё и на таможню скорее всего прокатиться придется :D но что в Канаде о них ничего не знают :D
У вас они 100 баксов ваще стоят :D

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 21:05

Если хочет новую игрушку, и у него нет механики, купи ему Orient.
Японский автомат.

Автор: PIA 23 ноя 2019, 21:06

ЦИТАТА
Так ради бога, но все же не так что муж зав отделением, а жена там же трудится. Больница большая, отделений много.

А если один из супругов - глав. врач, а второй просто врач ?

Пример из моей жизни. Молодоженов -выпускников мед.института распределили в районную больницу, где всего-то 30-40 врачей на 5 отделений и поликлинику. Через несколько лет жену назначили глав.врачом. И она им работала около 20 лет. А муж все это время был обычным врачом, даже не заведующим. Правильней было ее не назначать глав.врачом или его уволить? И да, это было как-раз в годы создания фильма "Служебный роман" - это к тому, что раньше с этим строго было.

Примерила ситуацию на свой коллектив. У нас из 30 человек половина коллектива холостых / незамужних, из них двое начальников обоих полов. Других отделов нет (только в других городах , ближайший в 200-х км ). Даже других комнат нет, сидим все в одном помещении. У нас не запрещено иметь отношения, но если вдруг правила изменятся и случится роман между коллегами , то придется увольнять. Какой перевод тут возможен?

А вообще я считаю, что работа -это как раз очень подходящее место для знакомства со своей будущей половиной. Тот же уровень образования, тот же уровень дохода, общие интересы.



Автор: Ariel 23 ноя 2019, 21:07

в Канаде о них ничего не знают
я их ни разу в магазине не видела. Возможно их продают там, где я не смотрела, конечно.

Автор: Olia_AON 23 ноя 2019, 21:07

Ariel, он сказал, что ты ничего не шаришь хоть и живёшь в Канаде :D

купи ему Orient.

Обойдется :D пускай заказывает эту игрушку :D я предупредила :D

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 21:11

Я посмотрела, они ничего так, и сборка Канадская, в Ванкувере. Может они на Западном побережье распространены?
У нас даже магазинов рядом нет, я загнала на оф сайте в поиск радиус 100 км

он сказал, что ты ничего не шаришь хоть и живёшь в Канаде
ну не исключено. :4u:
Просто обычно люди, кому нужны часы, покупают в бюджетном сегменте Citizen (Seiko, Bulova), в среднем Tissot, Hamilton, чуть выше хотя бы Longines.

Факт того, что я ни разу в магазине с часами не видела Momentum, говорит о том, что они не очень популярны.

Автор: Olia_AON 23 ноя 2019, 21:13

посмотрела, они ничего так, и сборка Канадская, в Ванкувере

Поддержим канадского производителя часов :super:

Мальчег загорелся новой игрушкой :D все остальные на их сайте "такие же страшные как и у нас. А эти классные" :D логика :D

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 21:13

Хотя знаете, студенты не изменились. У меня подруга сейчас преподаёт в институте, так её студенты и рядом с домом подкарауливают, она их "лесом шлёт" доучиваться и пересдавать хоть ей, хоть другому преподавателю.
А кодекс поведения/допустимого/недопустимого сейчас у вас в ВУЗах отсутствует?
У нас дают студентам на ознакомление и подпись, посему подкарауливание преподавателей чтобы чего-то сдать напрочь отсутствует.
Неследование кодексу этики - запись в личное дело. Ещё раз - отчисление. За некоторые провинности (как списывание) - отчисление сразу.

Автор: Olia_AON 23 ноя 2019, 21:15

Просто обычно люди, кому нужны часы

Думаю это ключевое :D
А так у него имеются часы не из бюджетного сегмента :D лежат :D

говорит о том, что они не очень популярны.

Наверное, это и интересно :D

Ariel, спасибо.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 21:15

А вообще я считаю, что работа -это как раз очень подходящее место для знакомства со своей будущей половиной. Тот же уровень образования, тот же уровень дохода, общие интересы.
:beer:

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 21:18

Пример из моей жизни. Молодоженов -выпускников мед.института распределили в районную больницу, где всего-то 30-40 врачей на 5 отделений и поликлинику. Через несколько лет жену назначили глав.врачом. И она им работала около 20 лет. А муж все это время был обычным врачом, даже не заведующим. Правильней было ее не назначать глав.врачом или его уволить?
Правильнее было бы если бы один не был начальником над другим.


Я сейчас Grey's Anatomy пересматриваю. Эти врачи или на работе, или спят. Где тогда эти романы заводить, если не на работе...
ОМГ. Ещё один по сериалам жизнь рассматривающий.
:fingal:

Автор: Маевка 23 ноя 2019, 21:18

Неследование кодексу этики - запись в личное дело.

Этика-шметика. Нерусское это слово и понятие. Нет у нас никаких кодексов,к счастью. Ненужных бумаг и так хватает.

Автор: Капибара 23 ноя 2019, 21:25

А есть где-то отсутвие отношений? Подразумевается. что только любовные отношения человека делаеют человеком, а до того мы как роботы, не имеем ни чувств, ни эмоций, ни симпатий, ни предрассудков?
Не бывает такого в жизни. везде и всегда личные отношения. кто-то тебе денег должен, кто-то плохо пахнет, кто-то милашка, кто-то не любит мужчин -коллег, а кто-то женщин -инженеров и узбеков, а есть еще и родня и одноклассник сестры, про которого ты знаешь много плохого. Мало того, кто-то хорошо работает, а кто-то плохо! И мы всегда по-разному ко всем относимся.



:beer: :beer: :beer:

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 21:29

Этика-шметика. Нерусское это слово и понятие. Нет у нас никаких кодексов,к счастью. Ненужных бумаг и так хватает.
Это греческое слово. Можете заменить на нравственность и мораль. Этого тоже нет?
Бумагой сейчас никто и не пользуется для этого. Всё есть в электронном виде. Подпись по ознакомлению - тоже электронная. В некоторых случаях - бумажная, на единственном листе, где будет написано, что вам дали ознакомиться и вы ознакомились.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 21:31

Пример из моей жизни. Молодоженов -выпускников мед.института распределили в районную больницу, где всего-то 30-40 врачей на 5 отделений и поликлинику. Через несколько лет жену назначили глав.врачом. И она им работала около 20 лет. А муж все это время был обычным врачом, даже не заведующим. Правильней было ее не назначать глав.врачом или его уволить? И да, это было как-раз в годы создания фильма "Служебный роман" - это к тому, что раньше с этим строго было.
Понятия не имею. :???:

Но в других странах как-то справляются с таким. В Канаде можно что б под началом мужа работала жена или наоборот? У нас нет. У нас это возможно только в маленькой частной фирме, семейной. В престижной компании, с кучей сотрудников и востребованными на рынке труда позициями такого быть не может. Увольняются, переводятся в другой отдел и тд. Даже в глухой деревне с одной школой не будет работать жена директором школы , а ее муж учителем. Пойдет в сеоседнюю деревню и соседнюю школу. Ничего, как то не вымерли все, и без работы не сидят. :???:

Автор: Starlen 23 ноя 2019, 21:31

Чем мне нравятся романы на работе, так это тем, что ты заранее знаешь человека. Как он нервничает, как злится, как радуется, как жуёт. Очень удобно. Плюс да, близкий доход, сфера интересов, социальный статус.

Автор: Капибара 23 ноя 2019, 21:31

pani Olga, так потому люди и идут не в абы какой вуз, а в ведущий, чтобы заиметь полезные в будущем знакомства. На практике, на учёбе зарекомендовать себя.

Пэтому в 1мед конкурс 50 а место, а в Ярославский поменьше

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 21:34

Плюс да, близкий доход, сфера интересов, социальный статус.
:oldman: соцпакет!!

Автор: Капибара 23 ноя 2019, 21:35

ты заранее знаешь человека. Как он нервничает, как злится, как радуется, как жуёт. Очень удобно. Плюс да, близкий доход, сфера интересов, социальный статус
:beer:

Автор: Маевка 23 ноя 2019, 21:38

Этого тоже нет?

Мораль и этика все-таки не одно и то же. Честно, не хотела бы находиться в учреждении, где все регламентировано. Потому что люди живые, а не роботы.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 21:38

В Канаде можно что б под началом мужа работала жена или наоборот?
нет, скорее всего. По крайней мере, так что директор и учитель точно не будет. У мужа на работе тоже запрещено. В разных департаментах можно, в одном нет. У них есть пары, кто сошёлся на работе, они все или в одинаковом положении, или в разных департаментах.

Автор: Joki 23 ноя 2019, 21:40

Пример из моей жизни. Молодоженов -выпускников мед.института распределили в районную больницу, где всего-то 30-40 врачей на 5 отделений и поликлинику. Через несколько лет жену назначили глав.врачом. И она им работала около 20 лет. А муж все это время был обычным врачом, даже не заведующим.

У меня тоже такой пример имеется. Только муж-врач в точно такой же ситуации был алкоголиком. Ну, как алкоголиком... вроде как имел репутацию хорошего врача, но имел вот такую "слабость". Раз в полгода уходил в запой на пару недель, потом приходил в себя и работал как обычно, до следующего "срыва". Жена главврач, ей, разумеется, было стыдно за него, и жалко, не знаю, что там еще.... никто его не увольнял, хотя она, конечно, жила с такой вот моральной ношей... муж-алкоголик, он же твой подчиненный, врачей катастрофически не хватает (речь о больнице небольшого районного центра)... По-моему, ужасное сплетение личного и профессионального. Хуже не придумаешь. В итоге они потом все же развелись, он уехал в другую область...

Автор: PIA 23 ноя 2019, 21:46

ЦИТАТА
Правильнее было бы если бы один не был начальником над другим.
Каким образом? Супруге отказаться от повышения? Развестись?

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 21:49

Каким образом? Супруге отказаться от повышения? Развестись?
Искать повышения в параллельной организации. Или тому, кто не повышается, уходить в параллельную организацию.
Или отдел.
Не говоря уже о том, что когда известно, что в департменте двое родственников, то одного из них НИКОГДА не будут двигать на повышение.

Автор: Luce 23 ноя 2019, 21:52

Joki, я знаю подобные ситуации безо всякой жены главврача.когда не увольняют алкоголика или деда в деменции, который ходит на работу по привычке, но уже не помнит зачем. И даже потому что просто жалко, и за старые заслуги и по традиции и по дружбе. Но без сексуального или романтического контекста.

Автор: PIA 23 ноя 2019, 21:56

Joki, пара из моего примера крепкая. Уже внуки есть. Она больше не глав.врач. Сейчас у них с мужем семейный бизнес. Частный стоматологический кабинет, в котором она лечит, а он протезирует. Всю жизнь изо дня в день работают вместе, :fingal: я б так не смогла.

ЦИТАТА
Искать повышения в параллельной организации. Или тому, кто не повышается, уходить в параллельную организацию.

Какую? В городе нет других мед.учреждений. Разве что 2 аптеки. Врачу идти в аптеку? Или в другой город ездить?

Автор: Joki 23 ноя 2019, 21:58

Честно, не хотела бы находиться в учреждении, где все регламентировано.

Ну, в разумных регламентах ничего странного нет. У меня тоже был такой случай. Идешь с работы, а у подьезда семейка тебя караулит. Мама, папа и сынок-первокурсник, который опомнился к концу семестра и понял, что экзамены с зачетами так просто не раздают. Я не знаю, где они раздобыли мой адрес (дело было в доинетную эпоху), но вот... стоят три скромных голубка :D я сначала не могла понять, в чем дело :O: но быстро пришла в себя ))) "Завтра буду на кафедре с 8 утра, по всем рабочим вопросам ищите меня там, спокойной ночи" :hi: :D Еще взятку однажды мамашка нерадивого первокурсника пыталась дать. Правда, после моей короткой, но четкой тирады быстро ретировалась :D По идее, конечно, такие моменты не должны оставаться безнаказанными и игнорироваться, как будто ничего и не было. Потому что не норма это :???:

Автор: Joki 23 ноя 2019, 22:04

я знаю подобные ситуации безо всякой жены главврача.когда не увольняют алкоголика или деда в деменции, который ходит на работу по привычке, но уже не помнит зачем

И я знаю. Но когда в подобных случаях еще и личная сторона жизни приплетается, то это имхо еще хуже. Или когда один супруг на работе на очень хорошем счету, а второй - нет. Но последнего не увольняют, чтобы не задеть вторую половину и тд и тп.

Автор: PIA 23 ноя 2019, 22:10

ЦИТАТА
Не говоря уже о том, что когда известно, что в департменте двое родственников, то одного из них НИКОГДА не будут двигать на повышение.
Что значит никогда? :D Она уже 20 лет как проработала на повышении.

Вспомнила. Наш директор школы был женат на учительницы географии. Тоже вначале были просто учителя -молодые специалисты по распределению. Потом ему предложили директорство. В принципе, другая школа у нас была, перевести могли, но там место учителя географии было занято давно и надолго. Ее не переводили, так до пенсии и проработали с мужем. Соседи моих родителей, она с моей мамой подружками стали на пенсии. Это соседи через дорогу, а соседи справа врачи , тоже приехали по распределению. Поскольку больница одна, то всю жизнь работают вместе.

Автор: PurPur 23 ноя 2019, 22:11

Какую? В городе нет других мед.учреждений. Разве что 2 аптеки. Врачу идти в аптеку? Или в другой город ездить?
В медучреждении есть разные отделения. Значит идти в разные отделения, чтобы не работать под началом друг друга. Главврач всея больницы? Так в нормальных организация не ведут на повышение одного из родственников, да так, чтобы под его началом работал другой. Чего вы не понимаете? Нужны бОльшие возможности? Люди переезжают. Если в вашем городе для вас возможности будут исчерпаны, вы поедете в другой.

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 22:14

Ее не переводили, так до пенсии и проработали с мужем. Соседи моих родителей, она с моей мамой подружками стали на пенсии. Это соседи через дорогу, а соседи справа врачи , тоже приехали по распределению. Поскольку больница одна, то всю жизнь работают вместе.
если идти некуда, никого никуда не уволят и не переведут. Я вполне себе допускают, что где-то в канадской глуши, где всего одна школа на многие десятки км, вполне может быть ситуация, что муж и жена не просто коллеги, а один непосредственный начальник другого.

Если в вашем городе для вас возможности будут исчерпаны, вы поедете в другой.
это не всегда возможно. Всё очень зависит от региона. У нас есть реальная тьма-таракань на севере. Там реально может быть один госпиталь на сотни км.

Автор: tante 23 ноя 2019, 22:21

Ещё один по сериалам жизнь рассматривающий.
При чем еще по какому сериалу то.
Я смотрела и фигела. Не хочу с такую больница. Мало того, что врачи!!!! работают как каторжные и оперируют не спав больше суток. Так еще и постоянно заняты не работой, а выяснением личных отношений. В кино то все круто, спасают и бла бла, а в жизни при такой бурной личной жизни персонала помрешь, а занятые выяснением отношений врач и интерн не заметят даже :p :p Слава богу, что это кино :worthy: :worthy: и далеко от реальности.

Автор: Olia_AON 23 ноя 2019, 22:25

смотрела и фигела.

Я бы попросила. Я по нему немецкий учила :D :cool:
И кровищу там хорошо показывают, кишки... Как я люблю :D

Хорошая такая сказочка :super:

работают как каторжные и оперируют не спав больше суток

Ну они часто так и работают :???: знакомый хирург травматолог здесь есть.
Не зря они. В больницах хорошо зарабатывают.
А подруга медсестра думала перейти ли ради денег в больницу или остаться в частном праксисе. Осталась в частном. По деньгам меньше, но зато рабочий день норм рованный и стандартный. В больнице дежурства :???:

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 22:26

Кстати, прочитала я про этого Соколова.
Так у него и жёны были, причём долгоиграющие, и дети. Жён-то он не убил.
Значит было что-то психиатрическое именно в отношениях с этой девушкой. Кто же теперь узнает, что они там творили?
вполне может быть, что Оттенки Серого сказочкой по сравнению будут.
Она там его Жозефину играла. И смех, и грех. Особенно учитывая то, что не смотря на его любовь к реконструкциям, он суть потерял. Жозефина была старше Наполеона.
То есть, чисто теоретически, так как Наполеон не дожил до его возраста, в Жозефинах у него должна быть 70летняя бабулька.

Автор: Olia_AON 23 ноя 2019, 22:29

Жозефина была старше Наполеона.

Ну, наверное, в молодости так и было :D а потом не солидненько с каргой старой в свет выходить такому гарному хлопцу :D

Автор: Ariel 23 ноя 2019, 22:35

Olia_AON, ну возможно. Мари Луиза его больше чем на 20 лет моложе была.

И ведь дева реально красотка была. Дура! Сама погибла, как теперь матери с этим жить? :cry:
И он, блин, хрен старый. Надеюсь его посадят до конца дней.

Автор: pani Olga 23 ноя 2019, 22:52

Какую? В городе нет других мед.учреждений. Разве что 2 аптеки. Врачу идти в аптеку? Или в другой город ездить?
Еще раз- как этот вопрос решается в Канаде?

Ничего, как то устраиваются все, не так ли? Мне искрене не понять, почему в Канаде вас это не смущает, а в России так нельзя. Что вопрос этики меняется от географии.

Автор: PIA 23 ноя 2019, 23:20

ЦИТАТА
Еще раз- как этот вопрос решается в Канаде?

Ничего, как то устраиваются все, не так ли? Мне искрене не понять, почему в Канаде вас это не смущает, а в России так нельзя. Что вопрос этики меняется от географии.
Не совсем поняла вопрос. В России нельзя что ? 1. У меня нет близких знакомых медиков в Канаде, и я не знаю как здесь обстоят у них дела. 2. В Канаде я живу в городе, где очень много мед.учреждений и такой проблемы как устроится на работу медику нет вообще. Думаю, что в канадской сельской местности другая ситуация. 3. В Канаде нет такой обязаловки в виде принудительного распределения выпускников после ВУЗа, как в Беларуси. Выпускник свободен. Если пара не хочет расставаться, она найдет вариант как остаться в городе, в которой десяток больниц. У беларусов такой опции нет (не знаю, есть ли распределение в России).
Отправить молодежь в какую -то дыру, запретить им устраивать личную жизнь ( корпоративная же этика - святое :umnik: , пускай создают семьи с трактористами) и не давать продвижения по службе, если они все же решили быть вместе . Ну просто мечта.

Как решается в Канаде вопрос с не медиками я уже писала выше. Зависит от правил в компании. Знаю семейные пары, работающие бок о бок несколько лет. И у мужа, и у меня в компании есть супружеские пары. Некоторые равны, а некоторые не равны по статусу.

Автор: PIA 23 ноя 2019, 23:33

ЦИТАТА
В медучреждении есть разные отделения. Значит идти в разные отделения, чтобы не работать под началом друг друга. Главврач всея больницы? Так в нормальных организация не ведут на повышение одного из родственников, да так, чтобы под его началом работал другой. Чего вы не понимаете? Нужны бОльшие возможности? Люди переезжают. Если в вашем городе для вас возможности будут исчерпаны, вы поедете в другой.
Я пишу непонятно что ли? :scratch: Еще раз. Маленькая больница, 5 отделений :хирургия, 2 терапии , детское отделение, инфекционное. В каком из этих отделений может работать зубной протезист? Куда его переводить? Он работает с медсестрой в кабинете поликлиники. Жена глав.врач всей больницы (включая поликлинику). Минздрав не заинтересован, чтобы доктора уезжали в другие места. Людей кто лечить будет? Там держутся за врачей руками, ногами и зубами. Наверное, логичнее было бы не предлагать должность этой женщине вообще. Но на тот момент, нужен был глав. врач, а других подходящих кандидатур не было. Тем более там несколько таких семейных пар в больнице. Кого не возьми, чей-то муж или чья-то жена. :D Этой женщине не нужны были бОльшие возможности, она не планировала карьеру, ей предложили - она согласилась.

Автор: Капибара 24 ноя 2019, 00:13

прочитала я про этого Соколова. Так у него и жёны были, причём долгоиграющие, и дети. Жён-то он не убил. Значит было что-то психиатрическое именно в отношениях с этой девушкой

Нет, там было много психиатрического, без девушек.

Искать повышения в параллельной организации. Или тому, кто не повышается, уходить в параллельную организацию


Это если ты кассирша в пятёрочке. Тогда да- пятёрочек вон сколько.
А если ты на своём месте и специальность достаточно узкая- перевод это переезд :???: И что, семье распадаться?



есть ли распределение в России).

Целевики должны отработать в организации, которая оплатила им учёбу, три года.

В медучреждении есть разные отделения. Значит идти в разные отделения

Это как-офтальмолог уйдёт в гинекологию?

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 00:14

Капибара, я поэтому и думаю, что у девушки тоже психиатрия была.
Как еще объяснить, что она 4! года в этом жила?
У нее не было друзей, ну не в вакууме же она жила? Знала, что он женат и это никак ее не остановило.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 00:20

Я знаю девушку из очень хорошей семьи. Мама директор школы была. Сама девочка умница, с ней учились несколько моих знакомых.
В 12 классе стала общаться с чернокожим, впоследствии родила от него ребенка. Он из тюрем не вылазил.
Мать ей во всем помогала, с ее помощью она образование получила, хорошую работу.
Все годы постоянно продолжала общегие не только с отцом ребенка, но и с прочими представителями городских наркобанд. Среди ночи в СИЗО ездила, их под залог вызваляла. В общем, реально было непонятно зачем ей все это.
Несколько месяцев назад ее ограбили под дулом пистолета, чуть не убили. Мать запекла ее в психушку, сейчас ее лечат. Диагноз установили, откуда все это.
Я все к тому, что когда человек нерационально поступает, есть этому психиатрическое объяснение.

Автор: pani Olga 24 ноя 2019, 01:29

Не совсем поняла вопрос.
Ну а что тут непонятного. Ариэль пишет, что в Канаде не может работать директор школы и учитель, если они муж и жена. Они как то устраиваются :???: Находят другие школы и тд. Почему так не может сделать кто-то другой, в другой сфере деятельности?

И насчет распределения, вы сами пишете, что в Белорусии человек обязан отработать три года. Если мужа и жену распределяют в разные места, опять же, они как то решают вопрос, правда же?

Может быть в какой то предельно узкой, научной сфере, это не возможно, вот как Капибара, говорит, но в большинстве сфер это прекрасно можно устроить. И устраивают вполне себе, никто как то не разводится.

Автор: PIA 24 ноя 2019, 01:36

ЦИТАТА
Так у него и жёны были, причём долгоиграющие, и дети. Жён-то он не убил.
Значит было что-то психиатрическое именно в отношениях с этой девушкой.
Про него пишут, что он -алкоголик. То, что жены остались живы, может означать, что в те времена, когда он с ними жил, к него еще не наступил распад личности, характерный для алкоголиков. А ко времени убийства он как раз допился до этого уровня. :???:

ЦИТАТА
И насчет распределения, вы сами пишете, что в Белорусии человек обязан отработать три года. Если мужа и жену распределяют в разные места, опять же, они как то решают вопрос, правда же?
Их всегда распределяют вместе. Правило.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 01:36

pani Olga, ты сравниваешь несравнимое. Школ в среднем канадском городе минимум 200 штук. В радиусе 2х км от дома у меня 7! школ. Только государственных.
Плюс огромная частная школа, плюс две еврейских (одна более консервативная, одно более либеральная), плюс Монтессори.

Реальная проблема может быть в тьме-таракани. У мужа кузина работает в другой провинции в такой школе. Там она реально одна в радиусе примерно 25 км. Ей просто некуда бы было больше идти. И 25 км я только приклидываю, возможно и больше.

Автор: PIA 24 ноя 2019, 01:41

ЦИТАТА
Ариэль пишет, что в Канаде не может работать директор школы и учитель, если они муж и жена. Они как то устраиваются :???: Находят другие школы и тд. Почему так не может сделать кто-то другой, в другой сфере деятельности?


Вот, что пишет Ariel несколькими постами выше:
ЦИТАТА
если идти некуда, никого никуда не уволят и не переведут. Я вполне себе допускают, что где-то в канадской глуши, где всего одна школа на многие десятки км, вполне может быть ситуация, что муж и жена не просто коллеги, а один непосредственный начальник другого.

Если в вашем городе для вас возможности будут исчерпаны, вы поедете в другой.это не всегда возможно. Всё очень зависит от региона. У нас есть реальная тьма-таракань на севере. Там реально может быть один госпиталь на сотни км.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 01:46

О, вот сейчас посмотрела, там больше чем 25 км, скорее 40. Есть вторая школа, но она только для франкофонов, чтобы работать там французский обязателен в качестве родного.

Сейчас будет вопрос почему они там живут. А у её мужа там работа очень хорошая. Он начальник национального лесного массива. Кажется так это будет по-русски.

Автор: PIA 24 ноя 2019, 01:54

Если где-то в глуши не хватает специалистов, то на 100% уверена, что никто не станет капризничать при приезде семейной пары специалистов и отказываться от ценного работника. Устанавливать подобные правила можно только там, где переизбыток рабочей силы на рынке.

Автор: PIA 24 ноя 2019, 02:06

Кстати, про обучение своих детей в университете. Я не знаю, запрещено ли у нас быть преподом у своего ребенка, но точно знаю, что если родитель - преподаватель в университете, то ребенку дают очень нехилую скидку на оплату обучения. Соц. пакет для своих сотрудников. Есть знакомая семья, в которой папа профессор в местном универе. Он шутя говорил, что у дочек проблемы выбора ВУЗа не будет, уже решено, куда подавать документы (младшей дочке было 3 года на тот момент).

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 02:09

PIA, это если поступят. Именно места им не гарантированы.

Автор: PIA 24 ноя 2019, 03:19

Ariel, естественно, негарантированы. Я не об этом. Я к тому, что давая подобную скидку своим работникам, руководство универа стимулирует и поощряет подачу детьми документов именно в тот ВУЗ, где работает родитель.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 03:38

PIA, очень часто дети ВУЗовской профессуры метят куда покруче. То есть если мама работает в каком-нить Гвельфе, детка идет как минимум в UofT.
Дочкина подруга мамин ВУЗ не рассматривают вообще, или в самом крайнем случае. Она скорее всего поедет в Штаты или Германию. Оба гражданства есть.
Дочка моего друга метит в мамину альма матер, в МакГилл.
Хотя это, безусловно, экономит деньги, плюс проживание дома.

Правда, сейчас в борьбе с китайцами ситуация такая, что уже идешь куда возьмут. :angry:
Племянник не смог залезть на kinesiology в родном городе. Платят теперь living expenses в другом городе.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 03:43

Я своей красотке сказала на днях, что при нынешней экономической ситуации бак будет в родном городе. Жить дома и на велосипеде ездить. :tomato:
А дальше ножками-ножками, на что ума хватит. У коллеги дочка сейчас PhD в Оксфорде делает, после нашего местного ВУЗа.
Так что, все в своих руках.

Автор: Stanislava 24 ноя 2019, 04:31

Кстати, про обучение своих детей в университете. Я не знаю, запрещено ли у нас быть преподом у своего ребенка, но точно знаю, что если родитель - преподаватель в университете, то ребенку дают очень нехилую скидку на оплату обучения.
А у нас одноклассника сына в Макгилл не взяли, потому что там дедушка много лет работал, и многих преподавателей лично знает.
И жене можно быть начальником мужа. Точнее, если изначально были знакомы, может кого-то из них и не возьмут в один отдел, а если сначала работать начали, а потом поженились-можно. В каждой провинции свои особенности.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 05:05

что если родитель - преподаватель в университете, то ребенку дают очень нехилую скидку на оплату обучения.
Зависит от университета. Есть такие, что не дают ничего.
"нехилых" скидок не делают. Так, немного.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 05:12

я поэтому и думаю, что у девушки тоже психиатрия была.
Как еще объяснить, что она 4! года в этом жила?
Низкая самооценка, невовлечённые родители, проблемы в семье.
В 12 классе стала общаться с чернокожим, впоследствии родила от него ребенка. Он из тюрем не вылазил.
Мать ей во всем помогала, с ее помощью она образование получила, хорошую работу.
Мать запекла ее в психушку, сейчас ее лечат. Диагноз установили, откуда все это.
Психиатрический диагноз - это вещь такая, очень описательная и субьективная.
А вот миндальничанье и либеральничанье приведут к тому, что в 12м классе девочка свяжется с чёрти кем (это если семья была вовлечённая, не отвлечённая, не было проблем и низких самооценок). Откуда она его взяла то? Когда школа-допы-спорт-школа и всюду мама развозит или нанятый человек в случае работы мамы?
А вот: ах, доченька, да да да доченька, чего хочешь доченька итд в ответ на доченькины вопли "я большая! свободный человек! вы не имеете права! нам учительница сказала!" - вот это как раз и приводит к чёрти каким результатам.
А психушка - да биг дил - депрессия сильная, доченька плачет что близка к суициду раз любимый в тюрьме.
Но чтобы псих диагноз обнаружили только сильно потом, без изначальных звоночков в более раннем возрасте? Сомневаюсь.
Или, опять таки же, мать НЕ РЕАГИРОВАЛА. Пропускала мимо. Была занята - СОБОЙ.

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 05:19

Откуда она его взяла то?
одноклассник. :???:

псих диагноз обнаружили только сильно потом, без изначальных звоночков в более раннем возрасте? Сомневаюсь.
так она не давалась!
Из-за избиения попала в больницу, а оттуда ее в психушку перевезли, так так врач в больнице увидел признаки.

Была занята - СОБОЙ
в этом есть правда. Она как раз лет в 12 дочки пошла на директорство. Упустила в самый сложный период.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 05:29

одноклассник.
Они что, жили в неблагополучном раионе, что у неё были такие однокласснички?
так она не давалась!
Не смешите меня. До 18 лет они могут не даваться, но родители имеют все права ребёнка обследовать. После 18 не затащить, но ДО - затащить.
Даже если цена вопроса крик, скандал, нервы и порча крови.
НЕ ХОТЕЛА.
в этом есть правда. Она как раз лет в 12 дочки пошла на директорство. Упустила в самый сложный период.
Ну соображать же надо. Не совмещается семья с построением матерью стремительной карьеры. Что бы там ни говорили.
График 9-5 не всегда реален с подростками, а тут директорство.
Может, надо было не ЧСВ своё лелеять, а дома порядок навести?

Автор: Ariel 24 ноя 2019, 05:38

Они что, жили в неблагополучном раионе, что у неё были такие однокласснички?
нет, они жили в благополучном районе, но абсолютно городском. Так как старшая школа охватывает достаточно большой регион, никак не избежать рентовок, находящихся в другом районе. В Канаде структура относительно больших городов сильно отличается от США.
До 18 лет
так именно проблемы начались позже. После родов. Ей уже было 19. В школе она просто по дурости с ним связалась и залетела.

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 05:45

нет, они жили в благополучном районе, но абсолютно городском. Так как старшая школа охватывает достаточно большой регион, никак не избежать рентовок, находящихся в другом районе.
У нас тоже в школе полно чёрти кого.
Но я не пускаю дочь шататься после школы по раиону, не пускаю в дома к тем, кого я не знаю и забираю её со школы и везу домой или на доп.
Если доп в школе - я знаю что она в школе. Если она не явится на школьный доп, то мне об этом скажет учитель на следующий день.
Если б я была директором, то эту обязанность мониторить где дочь и что она делает, взял бы на себя ситтер.
У моей дочери не будет машины в 12 классе. Никакой.
В школу её отвезу я или, на худой конец, школьный автобус. Опять же, если она пропустит школу, я об этом узнаю в этот же день.
То есть пойти потрахаться к бойфренду пока мама на работе нереально.

так именно проблемы начались позже. После родов. Ей уже было 19. В школе она просто по дурости с ним связалась и залетела.
Все психиатрические диагнозы имеют какие-то звоночки в детстве. Нет такого - бабах и шизофриния. Бац - социальное расстройство.
Странности, неуловимые такие красные флажки есть. ВСЕ, кого чётко диагностировали в раннем взрослом возрасте, ВСЕ имели какие-то (как потом говорят родители) фишечки, на которые надо было бы обратить внимание, да не обратили.

Автор: PIA 24 ноя 2019, 05:53

ЦИТАТА
Я своей красотке сказала на днях, что при нынешней экономической ситуации бак будет в родном городе. Жить дома и на велосипеде ездить.
Waterloo же у вас под боком. У нас туда все хотят. :worthy: Это мечта абсолютного большинства одноклассников моей дочери.

ЦИТАТА
PIA, очень часто дети ВУЗовской профессуры метят куда покруче. То есть если мама работает в каком-нить Гвельфе, детка идет как минимум в UofT.
Не знаю. У них старшая уже закончила папин ВУЗ, правда совсем по другой специальности. А младшей еще пока рано (как раз один из случаев с большой разницей в возрасте между детьми, про которые я писала в соседней теме ;) )

Зависит от университета. Есть такие, что не дают ничего.
"нехилых" скидок не делают. Так, немного.
Для этой семьи скидка была достаточной для принятия решения о выборе ВУЗа. Я не знаю точно сколько, мне на момент разговора это было еще неинтересно, у меня стоял вопрос какую выбрать началку старшему и в какой дет.сад для младшей.

Автор: Dull cat 24 ноя 2019, 05:56

Ответ на сообщение pani Olga от 23 ноя 2019, 13:23

ЦИТАТА ( pani Olga )
ЦИТАТА ( PIA @ 23 ноя 2019, 07:20 )
Ааа... Т.е. в США романы на работе можно крутить только избранным, только самым высоко стоящим. А если среднего звена, то ни ни.
А это везде так, но вряд ли это хорошо и здорово


не согласен. В той же Канаде не так. И самую верхушку трогают. Вернее они уходят с хорошей миной.
И политиков шугают. Недавно шишку скинули с огромной сети кофейен.

Автор: PIA 24 ноя 2019, 06:10

ЦИТАТА
Не смешите меня. До 18 лет они могут не даваться, но родители имеют все права ребёнка обследовать. После 18 не затащить, но ДО - затащить.
Для меня недавно стало открытием, что доктор может не сообщить родителям об употреблении наркотиков или беременности подростка. Типа, нарушение конфиденциальности и прав пациента.В разных провинциях и штатах разные правила, и в некоторых местах это оставляют на усмотрение врача. Если врач считает, что тайна пациента важнее, то родители узнают о проблеме, когда уже будет поздно. Погуглите на досуге. Я была в шоке.

Автор: Luce 24 ноя 2019, 06:18

Для меня недавно стало открытием, что доктор может не сообщить родителям об употреблении наркотиков или беременности подростка. Типа, нарушение конфиденциальности и прав пациента
для вас открытие, что у детей есть права? естественно, что лет 14 у детей появляется личная ответственность и собственные права на защиту в том числе от мнения и действий вот таких озабоченных родителей. :???:

Автор: Dull cat 24 ноя 2019, 06:18

Ответ на сообщение исполинский козодой от 23 ноя 2019, 16:39

ЦИТАТА ( исполинский козодой )
Даже в распрекрасной Норвегии огромная проблема - т.н. коррупция по-норвежски (они сами ее так называют), когда рабочие места и контракты достаются по родству и знакомству. ((( Пусть тут нет сумасшедших взяток, откатов и распилов, как в России, но блат имеет место быть и очень даже. Это сложнее проследить, доказать и наказать. У нас в городе построили новую крутую библиотеку в лучшем месте города, в ней место под кафе. Как думаете. кто получил это место под кафе? Сын одного из шефов администрации, кто занимался строительством этой библиотеки.


Конфликт интерсов!!!! Неужели пресса не ухватилась за это??? Ну не верю. :HET:

Автор: PurPur 24 ноя 2019, 06:22

Для меня недавно стало открытием, что доктор может не сообщить родителям об употреблении наркотиков или беременности подростка. Типа, нарушение конфиденциальности и прав пациента.В разных провинциях и штатах разные правила, и в некоторых местах это оставляют на усмотрение врача. Если врач считает, что тайна пациента важнее, то родители узнают о проблеме, когда уже будет поздно. Погуглите на досуге. Я была в шоке.
Я в курсе. Поэтому мой ребёнок в кабинет врача пойдёт со мной. До 18 лет.
для вас открытие, что у детей есть права? естественно, что лет 14 у детей появляется личная ответственность и собственные права на защиту в том числе от мнения и действий вот таких озабоченных родителей.
Да, у них есть права. И обязанности тоже есть. И обязанность их - не пить, не курить, не пользоваться наркотиками, заниматься.

Автор: Dull cat 24 ноя 2019, 06:25

Ответ на сообщение Luce от 24 ноя 2019, 06:18

ЦИТАТА ( Luce )
для вас открытие, что у детей есть права? естественно, что лет 14 у детей появляется личная ответственность и собственные права на защиту в том числе от мнения и действий вот таких озабоченных родителей.


Ага, конечно у них права. Только нет мозгов и обязанностей. Правда у некоторых их так и не появляется и до старости. Лучше тему обсуждать без запала и не так категорично.

Автор: PIA 24 ноя 2019, 06:35

ЦИТАТА
для вас открытие, что у детей есть права? естественно, что лет 14 у детей появляется личная ответственность и собственные права на защиту в том числе от мнения и действий вот таких озабоченных родителей. :???:
Какие-то права у них, разумеется есть. Но пока у меня есть обязанность заботится о своем ребенке, а это до 18 лет, я должна владеть всей медицинской информацией о нем. А так получается, я ответственность несу, и буду нести при любом исходе ( воспитывать внука, лечить от зависимости), и при этом я еще и на информацию не имею права ? Офигеть :angry:

Автор: Капибара 24 ноя 2019, 09:51

если родитель - преподаватель в университете, то ребенку дают очень нехилую скидку на оплату обучения

У нас такого нет.


доктор может не сообщить родителям об употреблении наркотиков или беременности подростка. Типа, нарушение конфиденциальности и прав пациента


Тут какой-то на самом деле дисбаланс.
С одной стороны девушка 16 лет может сама обследоваться на предмет беременности или наркозависимости, с другой- на всякую фигню требуется согласие родителей- участие в олимпиадах, выбор экзаменов..И если в вуз поступает 17-летний , договор на оплату подписывается родителями, даже если оплачивют не они.

PIA, мне кажется, если обстановка в семье нормальная, вам не потребуется получать информацию у посторонних. Рассчитывая на помощь родителей, подросток сообщит.

Это же расходы, для подростка суровые.

Автор: olganik11 24 ноя 2019, 09:51

Чего вы не понимаете? Нужны бОльшие возможности? Люди переезжают. Если в вашем городе для вас возможности будут исчерпаны, вы поедете в другой.
Это рассматривать, как призыв всем ехать в «заграницу» (при этом районы с большой инфраструктурой) или перебираться в Питер-Москву? Потому как в регионах некуда переводится :???: , ибо на город зачастую одно большое градообразующее предприятие, а в маленьких городках и поселениях к тому же ещё все друг другу родственники от ближних до дальних или кумовья.
Отправить молодежь в какую -то дыру, запретить им устраивать личную жизнь ( корпоративная же этика - святое , пускай создают семьи с трактористами) и не давать продвижения по службе, если они все же решили быть вместе . Ну просто мечта.
Вот для меня тоже загадка к чему возводить этические нормы в закон, который про то: «как бы чего не вышло». Зачем доводить до абсурда?

Одно слово уже испоганили. Было такое хорошее слово – «толерантность», и когда-то оно имело 100% положительную окраску. Сейчас же это слово часто-густо используют именно с негативным подтекстом.
Теперь смотрю, что взялись за слово – «этика»

Автор: Starlen 24 ноя 2019, 10:01

Ответ на сообщение PurPur от 23 ноя 2019, 22:11
Слушайте вы из какой страны розовых пони? Ну какой перевод внутри больницы? Если там одно профильное отделение? Это технически как? А перевод в другую больницу! Вы правда думаете что там место ждёт? Дожидается. Другой город ещё круче. Я всю жизнь прожила в Москве и должна уехать, я одна должна? Или как? Мы когда встречаться начали я только после ординатуры пришла, другого аналогичного месте в стационаре не было, нив этом ни в других, идти в поликлинику? Наплевав на собственные карьерно рабочие устремления? Или муж мой должен был наплевать? Да и в других профессиях, вы правда думаете что вокруг куча подходящих ставок? И кадровые этих организаций просто мечтают кого нибудь взять?

Автор: Капибара 24 ноя 2019, 10:06

на город зачастую одно большое градообразующее предприятие, а в маленьких городках и поселениях к тому же ещё все друг другу родственники от ближних до дальних или кумовья.
:beer:

Честно скажу- при прочих равных или при неизвестных вводных я буду вести дела с людьми знакомыми и местными), которых я , если что, смогу легко найти).Я пойду к знакомому врачу, машину мы ремонтируем у друга мужа, репетиторы дочери- мои давнишние коллеги, репетитор сына-моя хорошая знакомая. И на работу я каждый раз шла к кому-то знакомому, кто знал меня и мои достоинства. Я работала в школе, где училась, сейчас в вузе, где училась- потому что меня там помнили и воспоминания были положительными.
Нужны бОльшие возможности? Люди переезжают. Если в вашем городе для вас возможности будут исчерпаны, вы поедете в другой.
Я всегда удивляюсь этому в американских семейных фильмах. У папы новая работа и они опа и переехали. Ну, продали тот дом, купили этот. Из той школы ушли- в эту пришли. Наверное, это хорошо. Там.
Но у нас :D

У нас это очень много документов) при переезде. В садик очередь, особенно в логопедический или, например, глазной. В школу тоже- зачислят, где места есть, а это будет не лучшая)-нужно заново искать нормальную. Сменить тренера и команду в спортсекции-отдельная история. Новое жильё это перевозка вещей и ремонт, это дорого.Работу супруге найти в новом месте не при каждой специальности легко,пожилые родственники тяжело привыкают к переездам, а одних не всегда оставишь. Это серьёзное решение и принимать его на том основании, что на работе кто-то понравился и планируется семейная жизнь.



Да ну.

Автор: Luce 24 ноя 2019, 10:09

у какой перевод внутри больницы? Если там одно профильное отделение?
ну а что? пусть терапевт к операционному столу встанет, да как разница то :D этика важнее же :D
я тоже весьма плохо себе представляю перевод) Люди не работают, которые так говорят? Бросить дело своей жизни? то, что на что я 15 лет положила? мое подразделение уникально, ближайшее в другом городе, :???: и то не факт, что я там буду нужна и мне хватит зарплаты, что бы снимать там жилье для меня и моих детей)) ага еще и их срывать в другой города. ради ..прогрессивной общественности? :D этики?

Автор: Капибара 24 ноя 2019, 10:11

А перевод в другую больницу! Вы правда думаете что там место ждёт? Дожидается

Только сначала проверьте весь список. А вдруг там ваш друг. Или тётка. Или брат подружки. Или препод .

Фаворитизм . :dont:


Имхо, секс мешает работе, когда работник очень плох. Плохой начальник, у которого личное -писечное сильно превалирует над деловым, не умеет границы ставить, где Светлана Андреевна, а где Светик-конфетик. У нормального руководителя -не мешает.

Люди не работают, которые так говорят?

работают в области, где труд обезличен.
Посуду мыть можно как в кафе "Ромашка", так и в ресторане быстрого питания "Колокольчик"

Автор: паниЯдвига 24 ноя 2019, 10:12

Ответ на сообщение Капибара от 24 ноя 2019, 10:06

ЦИТАТА ( Капибара )
Да ну.
:beer:
А еще к вышеуказанным причинам можно добавить, что страна у нас велика, и люди разные, и менталитет.
И не каждый может прижиться где угодно.

Автор: Капибара 24 ноя 2019, 10:24

ничего хорошего нет, если дети/жены/мужья учатся там же, где работают родители/жны/мужья.



Ну вот моя не хочет, кстати, в мой вуз. :D
Говорит- все начнут спрашивать, не родственница ли я тебе, и всё время сравнивать, что вот мама.... :D


Так в нормальных организация не ведут на повышение одного из родственников, да так, чтобы под его началом работал другой.

То есть смотрят не на реальные качества, опыт, организаторские способности, а на то, где у него родные?

Думаю, это приводит лишь к одному- люди не регистрируют брак официально. А уж кто с кем спит, спал, будет спать- это частная жизнь.

Автор: Starlen 24 ноя 2019, 10:32

Ответ на сообщение Капибара от 24 ноя 2019, 10:11
Да да, а ещё однокурсники и одноклассники. Учитывая что в среднем городе 1 например медвуз, то дело труба...

Автор: Luce 24 ноя 2019, 10:39

работают в области, где труд обезличен.
или секс настолько людям важен или настолько редок, что б ради него запросто могли уйти с любимой работы? :???: Или любимой работы и призвания никогда не пробовали? :???: :???:

Автор: olganik11 24 ноя 2019, 10:42

И насчёт учёбы… Если родственник какого-то высокопоставленного лица в ВУЗе не учится, а ему рисуют оценки, то этого человека где-то ждёт рабочее место, независимо от того получит он диплом или нет. Вон у нас даже министры без ВО бывают. И на то рабочее место не попадёт никто другой, будь он пяти пядей во лбу и с 10-тью дипломами. Таким образом, этот родственник никому конкуренцию не составляет.

А махинациями должна разбираться прокуратура по факту, а не комиссия по этике по принципу «как бы чего не вышло».

Все дети обычных преподавателей не любят у них учиться, потому что родители к ним предъявляют как раз повышенные требования и «дырки ими затыкают», когда надо что-то сделать, а желающих не видать :???:

Автор: Капибара 24 ноя 2019, 11:06

Если родственник какого-то высокопоставленного лица в ВУЗе не учится, а ему рисуют оценки, то этого человека где-то ждёт рабочее место, независимо от того получит он диплом или нет.


Господин Кехман получал диплом РГИСИ (тогда ГАТИ) так: подъехала машина, встала на Моховой, прибежал ректор, из машины высунулась рука и забрала диплом, ректор покланялся вслед.

Родственников в ГАТИ :D у Кехмана не было. Были связи в правительстве и мнооого денежек. Ничего, возглавил Михайловский театр и ещё один театр в Новосибирске- разом :D

Все знают) Все помнят)

Автор: tante 24 ноя 2019, 17:30

Господин Кехман получал диплом РГИСИ (тогда ГАТИ) так: подъехала машина, встала на Моховой, прибежал ректор, из машины высунулась рука и забрала диплом, ректор покланялся вслед.

Родственников в ГАТИ у Кехмана не было. Были связи в правительстве и мнооого денежек. Ничего, возглавил Михайловский театр и ещё один театр в Новосибирске- разом

Все знают) Все помнят)

Ага! И все молча кушают. ;)
Что вполне закономерно,т.к. близкие родственики в отношениях подчинения ничеготакова, романы преподав со студентками ничеготакова и т.д.

В Норвегии очень сильно развиты социальные связи, проще говоря блат. Исполинский козодой правильно написала. Но случаев таких как она описала с кафе, я не видела :???: И если случается такое иногда, то это скандал и позор на весь лес.
Отношения препод-студентка невозможны, влетят оба.
Отношения начальник-секретарша возможны только в частном бизнесе, где хозяин, что хочет, то и делает. Так и то.... возможны такие отношения для хозяина, а для его наемных служаших уже нет.
Этика тут не пустой звук, ну так и вот таких Кехманов практически нет. :worthy: :worthy: Не выдают дипломы просто так, не дарят права, не берет папа чиновник на теплое местечко сыночка.

Тема меня удивляет тем, что все вроде хотят жить в обществе, где нет таких Кехманов. Но при этом ничеготакова отношения начальник-подчиненный. Не бывает так. :???: Или там, или тут. Если можно, то можно всем, и тем, у кого денег/связей больше, можно намного больше. Вплоть до действий, за которые УК карает.

Автор: Лека Котик 24 ноя 2019, 17:42

По следам разговора о романах преподавателей со студентками. Можно ли это? Правильно? Запретить? А вдруг это любовь?

Мой однокурсник женился на преподавательнице, которая вела в их группе французский язык. И сразу перевелся на заочное отделение, где французского языка не было.
Выход есть. Вопрос выбора...

Автор: PIA 24 ноя 2019, 17:54

ЦИТАТА
Не бывает так. :???: Или там, или тут
Ну как не бывает, если вы же сами и написали, что в Норвегии так:

ЦИТАТА
В Норвегии очень сильно развиты социальные связи, проще говоря блат.

ЦИТАТА
Отношения препод-студентка невозможны, влетят оба.
Отношения начальник-секретарша возможны только в частном бизнесе, где хозяин, что хочет, то и делает. Так и то.... возможны такие отношения для хозяина, а для его наемных служаших уже нет.


Отношения не разрешены, а блат процветает.

Автор: pani Olga 24 ноя 2019, 17:58

Отношения не разрешены, а блат процветает.
Ну сделать все идеально невозможно. :???: Блат контролировать куда сложнее. Если соседка берет на работу соседку, то очень трудно доказать, что это брат, а вот когда муж берет жену или брат сестру, то все легко проверяется.

Автор: olganik11 24 ноя 2019, 18:18

Тема меня удивляет тем, что все вроде хотят жить в обществе, где нет таких Кехманов. Но при этом ничеготакова отношения начальник-подчиненный. Не бывает так. Или там, или тут.
Нет-нет. Мухи отдельно – котлеты отдельно.
Если начальник совершает коррупционные действия, то без разницы в отношении кого – соседки, жены или ранее незнакомого, но нужного человека – это надо пресекать.

Если начальник не злоупотребляет своим положением, то тоже без разницы, кто у него в подчинении – хоть сват, хоть брат – к нему не должно быть претензий.
Нельзя в каждом человеке видеть подлеца, который, только дай ему волю, сразу станет коррупционером без вариантов. А как же презумпция невиновности?

Автор: Капибара 24 ноя 2019, 18:31

tante, в случае с Кехманом нет никаких родственных отношений :???: Он связан с правительством.



Этика тут не пустой звук, ну так и вот таких Кехманов практически нет.
это не потому, что этика, а потому, что чиновника, замеченного в коррупции, посадят, а политик и его партия после такого проиграет выборы. А у нас выборов нет. А кто не молча кушает, рискует своей свободой.

Автор: БоннисКлайдом 24 ноя 2019, 18:33

Ответ на сообщение pani Olga от 22 ноя 2019, 21:43
Я в принципе не против романов на учебе или на работе. А где еще знакомиться если все время на работе или учебе? Но я против большой разницы в возрасте. Это ни к чему хорошему не приведет.

Автор: tante 25 ноя 2019, 00:58

это не потому, что этика, а потому, что чиновника, замеченного в коррупции, посадят, а политик и его партия после такого проиграет выборы. А у нас выборов нет. А кто не молча кушает, рискует своей свободой.

Нет, общественное порицание это тоже работает.
Ну как не бывает, если вы же сами и написали, что в Норвегии так:
Блат это другое.
Это все же не прямая зависимость. Можно сделать, а можно и нет.
В конце концов всегда и везде были, есть и будут социальные связи, репутация, коллеги друг друга знают. Но коллега, соседка, приятель все же не находятся под принуждением, и ничем не рискуют, если не помогут с работой. Хтят помогут, порекомендуют, не хотят не будут этого делать. А вот при прямой зависимости подчиненного от начальника не так. Давление есть. И масса возможностей для злоупотреблений.

Автор: Капибара 25 ноя 2019, 07:43

общественное порицание это тоже работает.

я порицаю, когда страдает что-то важное.

А когда никто не страдает, я не порицаю.

Автор: Arabica 25 ноя 2019, 08:03

Блат контролировать куда сложнее. Если соседка берет на работу соседку, то очень трудно доказать, что это брат
это разве не networking? :scratch: Это, вроде, дело обычное и не порицаемое. :scratch:

Автор: Маргорина 25 ноя 2019, 08:35

Это личный выбор каждого, я считаю, что романам быть где угодно :)

Автор: Капа 25 ноя 2019, 08:52

Да, отношения шеф-подчиненный(ая) - штука довольно тонкая, если с точки зрения романов. Другое дело, я согласна, что если работа не страдает, то почему нет. Ну любовь у шефа с секретаршей, и? Если он при этом не делает ее сразу начальником отдела, а она так и продолжает быть его секретарем, что плохого?
Что касается блата - в вузах, как и в журналистике, почти всегда устраиваются именно через личные связи. И это логично вполне: моя подруга закончила МГУ, защитилась, ее научрук оставила ее на кафедре: умная, старательная, ответственная девочка, если нужно, и занятия за научрука проведет, она же в этой области защитилась, зачем кого-то другого искать? Я сама 3 раза устраивалась по блату. 2 раза - я вряд ли была бы прямо самым лучшим кандидатом, если смотреть с точки зрения опыта и знаний. Но хорошим - да. 3й раз - как раз оказалось, что сочетание препод + журналист + переводчик в 1 флаконе как раз идеально. Да, меня взяли еще и отчасти потому, что знали хорошо мою маму и решили, что яблочко от яблоньки недалеко ябнулось.
В журналистике главное место трудоустройства - соцсети. Кому нужен человек, постит инфу, ему рекомендуют кого-то. Но тут все просто проверить, у любого журналиста есть портфолио. Так что помимо рекомендаций можно еще и работы его увидеть.

Автор: ГалинаТ 25 ноя 2019, 09:32

Но шепотков было много и я с работы ушла.
И даже если пара чиста как хрусталь и строго корректна, все равно будет - ну конечно, жене то(дочке/невестке/зятю) что полегче и получше достается, требования мягче, график свободнее.
:???:
а какая разница, кто и что болтает.. сплетни-слухи-зависть всегда будут :???: чего жить с оглядкой на них?

Автор: ГалинаТ 25 ноя 2019, 09:41

Он трахал студенток много лет, разных, находя их в стенах универа. Это никакая не любовь, а бл...во


бл-во.., обоюдное :???: в нем всегда две стороны участвуют..

Никто не отменял хороших отношений между коллегами.
как и плохих, когда карьерные подковерные игры- подсиживания и банальная человеческая зависть и подлость. Всяко бывает :???: C’est la vie..

Автор: ZayaW 25 ноя 2019, 10:01

если люди умеют отделять мух от котлет, то почему нет?
:beer: я тоже так считаю.
У меня муж мой бывший коллега. Если бы романе на работе были табу, то грустно все было бы.

Автор: pani Olga 25 ноя 2019, 10:13

это разве не networking? Это, вроде, дело обычное и не порицаемое.
Смотря как это организованно. Если соседка мне сказала, что у них есть вакансия, я послала резюме и на общих основания проходила конкурс- то да. А если соседка взяла именно меня, без конкурса- это как раз блат.

Автор: ZayaW 25 ноя 2019, 10:13

Там завязка сюжета- поухаживать за женщиной, что б получить должность начальника отдела леееегенькой промышленности.
А развязку то тоже помните, наверняка. ;) У них "было уже три мальчика". И кому от этого плохо?

Не этично когда у папы начальника работает дочь, совершенно так же, как когда у мужа начальнрка работает жена.
У нас, например, фирме 60 лет в этом году. И она вся состояла и состоит из кланов. На работу берут родственников только в путь. И что-то процветанию фирмы это никак не мешает.
Зависит все от человека и от качества его работы, а не от того является он чьим-то родственником или нет.
У нас в одном отделе работает папа начальник и сын. Сын там пашет будь здоров. И вряд ли у кого-то повернется язык сказать, что папа ему сплошные поблажки делает.

Так что изначально не имею ничего против любых близких отношений на работе и учебе, а дальше уже все зависит от людей. Собственно, как и везде. И бороться надо не с отношениями как таковыми, а с нежелательными последствиями таковых. А так то полно семейных фирм, полно бизнеса, который на клановости держится. И не все из них фигня полная и ничего не стоят.
И династии врачей, учителей, актеров туда же.

Автор: pani Olga 25 ноя 2019, 10:14

У меня муж мой бывший коллега. Если бы романе на работе были табу, то грустно все было бы.
Он был вашим начальником?

По моему 100 раз уже написали - не этично отношения начальник- подчиненный

Автор: pani Olga 25 ноя 2019, 10:22

А развязку то тоже помните, наверняка. У них "было уже три мальчика". И кому от этого плохо?
Плохо тому, кто так же мог бы стать начальнико отдела леееегонькой промышленности, но у него не было шансов, он же не ухаживал за Калугиной :???:

И династии врачей, учителей, актеров туда же.
Да, вот замечательные династии артистов, толпы безталанных деточек в кино, на подиумах, на эстраде. Детишки Михалкова, Табакова, Боярская - прям супр актеры и конечно исключительно талантом получают главные роди. Особенно Боярская. А младшее поколение, это вообще не передать словами, типа младшего Плющенко, уж какой талант! :D :D :D
На Западе так же- никакие модели Кайя Гебер и Ллли Роуз Дьеп, сестрица Кейт Мосс и так далее. Ну да, династии. :p Уж не знаю как у врачей, а вот в творческой среде только одна деточка на 1000 реально талантлива, типа Вани Урганта. А остальные- заняли места простых мальчиков и девочек, у кого есть талант, но нет таких родителей.

Автор: Belunda 25 ноя 2019, 10:27

Плохо тому, кто так же мог бы стать начальнико отдела леееегонькой промышленности, но у него не было шансов, он же не ухаживал за Калугиной
а в финале непонятно, стал ли Новосельцев начальником отдела, там только про три мальчика ;)

Автор: Arabica 25 ноя 2019, 10:40

Смотря как это организованно. Если соседка мне сказала, что у них есть вакансия, я послала резюме и на общих основания проходила конкурс- то да. А если соседка взяла именно меня, без конкурса- это как раз блат.
вот у нас был скандал в одной конторе: троюродный брат сказал дома, что есть вакансия, брат послал резюме, был принят на работу в общем конкурсе, но потом через месяц вскрылось, что он - родственник работника и его уволили. :???: Спят там при том на рабочем месте вполне вольготно и подсиживают, и интригуют, а вот родню - низя :dont: . :cool: Мне кажется, сейчас без эйчаров никого не возьмут, так что в любом случае будет этот конкурс. В крупных, конечно, в мелких директор сам разберётся, кого брать. Один директор, с кем я работала, спрашивал тему дипломной работы сразу, если чёткий ответ, спрашивал по теме работы. И всё, больше ничего не спрашивал, т.к. 90% отсеивались на этапе темы, сейчас же не модно самим дипломы писать. :cool: :p

Автор: ZayaW 25 ноя 2019, 11:30

Он был вашим начальником?
начальником нет. Но был период, когда он был главным в проекте, где я тоже участвовала. То есть он по сути руководил моей работой в данном проекте. Не видела и не вижу проблем.
Но у меня все норм с тем, что работа работой, а личные отношения за рамками этого. У мужа также.
Но ситуации, когда в отделе работает родственник начальника отдела встречались и встречаются. И я в таких отделах работала. Ну мне тоже нормально было. Если и были какие поблажки для своего, то мне на них точно по фиг.

не этично отношения начальник- подчиненный
я не столь принципиальна. Наверное потому, что сталкиваясь с таким, я при этом не сталкивалась прям с каким то уж большим фаворитизмом. Ну да... То там поблажка, то там уступка... Но меня такое не парит. Может быть если я сталкивалась бы в своей жизни прям с вопиющей несправедливостью при раскладе, когда есть отношения между начальником и подчиненным, то считала бы по-другому. Но пока вот так.

Автор: Сластена 25 ноя 2019, 11:38

Преподователь и студент - точно нет, начальник и подчиненный - точно нет. Тот кто выше по статусу обязательно захочет воспользоваться своей властью в отношении меньшего.А это уже не хорошо,даже если из лучших побуждений. Здорово только при одинаковых ролях студент=студент,педагог=педагог итд :???:

Автор: ZayaW 25 ноя 2019, 11:40

Да, вот замечательные династии артистов, толпы безталанных деточек в кино, на подиумах, на эстраде.
не спорю. Но кто-то заставляет смотреть или слушать?
Можно пойти на спектакль, где играет сын Табакова, а можно пойти на любой другой, где играют талантливые актеры. Никто не мешает. И несмотря на детишек знаменитостей, молодых талантливых весьма немало.
А младшее поколение, это вообще не передать словами, типа младшего Плющенко, уж какой талант!
Вы думаете, что младший Плющенко сможет стать олимпийским чемпионом только на том основании, что он сын Плющенко? :D Кому мешает то, что известные родители пиарят своего ребенка? Мне плевать на младшего Плющенко. Когда выиграет что-нибудь, как фигурист, то посмотрим, может и стану его фанатом. Но не раньше. :p

Автор: Булочка 25 ноя 2019, 11:52

ZayaW, в театр можно не ходить, а кино? От боярской у меня рвотный рефлекс, но её снимают и снимают, снимают и снимают. :BzZz:

Ответ на сообщение Сластена от 25 ноя 2019, 11:38
Начальник и подчиненный нормально, если не путаешь личную жизнь с работой.

Автор: ann_alen 25 ноя 2019, 12:17

Скажу с точки зрения начальника - для меня романы с подчиненными неприемлимы. Хотя бы потому, что если вдруг придется этого человека уволить, то этот роман боком вылезет. Неизвестно, что он может рассказать со злости. А если человек талантлив и его будут продвигать - будут говорить, что потому что спит с начальством. Тоже есть наглядный пример коллеги (у нее муж высоко сидит в нашей конторе, а девка умная и талантливая и каждое ее повышение сопровождается - это потому, что муж в руководстве). Оно мне надо? Хотя возможно, кому то будет наплевать на такое. Но вот коллеге не наплевать и она собралась уходить из-за сплетен.
История романа со студентами и преподами- для меня сомнительное удовольствие. Во многих вузах в шататах и европы существует запрет на такие отношения и преподаватель может вылететь с работы. Да и потом студентки после таких романов рассказывают свои истории под хештегом миту. Хотя одногрупница вышла замуж за нашего декана, когда мы учились. Правда как вышла быстро замуж, так же быстро и развелись.
Хочется романов - ок, но с равными по статусу

Автор: pani Olga 25 ноя 2019, 18:26

Но кто-то заставляет смотреть или слушать?
Я их могу не слушать, но как быть с теми, чье место они заняли? В театральный конкурс, места в театрах тоже ограничены, ролей в кино не так уж много, особенно в хороших фильмах. И талантливые мальчики и девочки остались за бортом, потому что - а что такого, что дочка работает у папы в теате. :???:

Сыну генерала никогда не стать маршаллом, потому что у маршала есть свой сын. (С) :???:

Вы думаете, что младший Плющенко сможет стать олимпийским чемпионом только на том основании, что он сын Плющенко?
У него и нет цели стать Олимпийским чемпионом, зато есть цель выступать на сцене. Не знаю как вас, а меня воротит, видеть на сцене на равных маленького мальчика, не блещущего талантами и олимпийских чемпионов. Кроме младшего, у Рудковской есть и старшие еще, тоже таланты необыкновенные, она их продюссирует.

Автор: Тать*** 25 ноя 2019, 19:51

хештегом миту
вот только хотела написать
:D
при первом же конфликте в "не равных" отношениях более высокий по статусу партнер рискует оказаться в роли "насильника"
запросто

Автор: Булочка 26 ноя 2019, 06:01

Ответ на сообщение Тать*** от 25 ноя 2019, 19:51
:???: это просто не для всех. Я 3 года конфликтую. То что я месяцами с ним не разговариваю по личным причинам никак не отражается на работе. То что мы орем друг на друга по рабочим вопросам никак не отражается на личной жизни. Оба процесса друг от друга независимы.

Автор: Rynna 26 ноя 2019, 07:30

У меня нет однозначного отношения. Чаще видела, как жены, дети, племянники пашут больше, чем не родственники. И получают больше, совсем не зарплату. А вот в ситуации, когда просто знакомый, знакомый знакомого, уже чаще более лояльное отношение. У меня БМ как то работал у своего отца, сбежал через полгода :D . В ВУЗе у нас романов с преподами не было, по крайней мере известных. Вот первокурсники поженились, мама у молодого человека была преподом. Так с них потом драли по три шкуры и за любую ошибку им доставалось больше, чем остальным. Когда мама работала, директор взял сына на работу, в самое начало производственного процесса, простым рабочим. И за невыполнение нормы каждый день песочил. Вот во время практики он его прикреплял к лучшим технологам, а потом ежедневно проверял.

Автор: olganik11 26 ноя 2019, 08:06

Чаще видела, как жены, дети, племянники пашут больше, чем не родственники
:beer:
Аналогично.
Это в принципе и объяснимо. В случае форс-мажора к кому побежишь? Кто не подставит, а поможет без лишних разговоров разрулить проблему? Кто не будет радоваться твоей неудаче и подсиживать? Конечно же, родной человек.
Ну, а то, что, кто больше работает, тот больше и получает – это закономерно. Но человеческая зависть упорно «не замечает» первое (кто больше работает), но чётко отслеживает второе (кто больше получает).
но как быть с теми, чье место они заняли? В театральный конкурс, места в театрах тоже ограничены, ролей в кино не так уж много, особенно в хороших фильмах. И талантливые мальчики и девочки остались за бортом, потому что - а что такого, что дочка работает у папы в теате.
Нет-нет, талантливых тоже везде берут. Вот среди середнячков, да – выберут того, кто по протекции, а таланты – их единицы, они всем нужны, их не задвигают.

Да, бывает, начальники пристраивают своих непутёвых детей. Но у талантливых и трудолюбивых работников они «хлеб не отбирают». Потому как папе начальнику совсем не надо, чтобы сынок завалил всю работу.
У меня друг без какой-либо протекции устроился на работу – его дипломная работа была частью программы для запуска спутника, и он ездит в загранкомандировки, потому как начальнику совсем не нужно, чтобы многомиллионный спутник грохнулся… и этика тут совсем не причём – сплошной прагматизм.

Автор: Allana Partis 26 ноя 2019, 10:08

И династии врачей, учителей, актеров туда же

У врачей конкуренция, конечно, не такая, как у актеров. Найти работу в медицине вполне по силам практически любому выпускнику медвуза. Но в какой-то степени блат в таких династиях тоже есть.

Вот пример. В больнице, где я раньше работала, был заведующий отделением, реально очень хороший хирург. И у него есть сын. Этого сына отец с юных лет готовил к себе в отделение. Еще со студенческих лет приводил к себе в больницу и давал ассистировать на операциях. Очень активно учил, все время учебы и потом в ординатуре (а надо сказать, что далеко не всегда ординаторов охотно учат, они часто мешают, опытный хирург, который тебе все на пальцах разъясняет и дает много тренироваться - это уже само по себе огромная фора.) Несколько лет придерживал место в своем отделении для сына, отказывая всем другим желающим, в том числе и перспективным, и опытным. Причем сын у него в молодые годы был тот еще балбес, интересовался больше девчонками и веселым времяпрепровождением, чем работой, было дело, что сбегал с дежурств, отец его, помню, заставлял его ассистировать на операциях под угрозой лишения денег :D в то время, как многие старательные студенты и ординаторы и хотели бы поассистировать, да от них отмахивались (неопытный человек, которого нужно учить, мешает, это понятно). Я уже давно в той больнице не работаю, но знаю, что сейчас тот парень сам стал заведующим. Такая вот папина помощь.

Автор: ZayaW 26 ноя 2019, 10:37

в театр можно не ходить, а кино?
а кино кто-то заставляет смотреть? Вроде огромный выбор разных фильмов без Боярской. Не понимаю, что не так с детьми звезд. Логично, что родители их продвигают. Я уверена, что каждая из нас делала бы для своего ребенка тоже самое. Это нормально совершенно. Но мы, как зрители, может без проблем выбирать то, что нам смотреть или нет. Не нравится Боярская, то я выключу фильм с ней и включу другой. Блин, тысячи каналов существует, а люди жалуются, что везде Боярская/Безруков/Петров и т.д. и т.п. :BzZz: Не понимаю.

Я их могу не слушать, но как быть с теми, чье место они заняли? В театральный конкурс, места в театрах тоже ограничены, ролей в кино не так уж много, особенно в хороших фильмах. И талантливые мальчики и девочки остались за бортом,
знаете, у меня есть друг, который в прошлом году закончил ГИТИС. Во время его учебы мы ходили на их студенческие спектакли. И вот могу сказать, что действительно талантливые мальчики и девочки устраиваются в театры спокойно. И даже не один театр их приглашает и они выбирают. Детей звезд не так уж и много среди общей массы актеров. Так что таланту пробиться вполне можно. Другое дело, что среди сотен студентов театральных вузов действительно талантливых то не так и много. Середнячков полно, а талантов единицы. И вот все эти таланты с курса моего друга сейчас служат в театрах. Так что кто там чье место занял - вопрос открытый для меня. И мне все равно займет место в театре сын Табакова или какой-нибудь средний выпускник театрального вуза. Ни тот ни другой талантами не блещет. :???: Я не пойду на спектакль ни с первым ни со вторым.

Не знаю как вас, а меня воротит
меня не воротит. Мне все равно. И я понимаю, что было бы странно, если бы известные родители не продвигали своих детей. Так делается всюду, так было всегда, есть и будет.



Нет-нет, талантливых тоже везде берут. Вот среди середнячков, да – выберут того, кто по протекции, а таланты – их единицы, они всем нужны, их не задвигают.
:beer: вот и я про то.
Опять же мой друг - актер приехал из Перьми. Сам поступил в театральный. Сам закончил его с отличием. Его взяли в театр. Работает. И в спектаки его вводят, а не задвигают. Снимается потихоньку. Выступает как вокалист. Очень талантливый парень. И никто ему не мешает. Если что и не даст ему пробиться, то это его лень, есть такой грешок у него. Но это уже личные качества самого человека, а не то, что ему кто-то мешает.

Автор: Колькина Олька 26 ноя 2019, 10:41

Ответ на сообщение ZayaW от 26 ноя 2019, 10:33

ЦИТАТА ( ZayaW )
И я понимаю, что было бы странно, если бы известные родители не продвигали своих детей


вот кому, как ни талантливому актеру, понять, что его дитя - бездарь? так почему бы не объяснить своей деточке, что она занимает не свое место, что она позорит фамилию. в конце концов, перед коллегами по цеху не стыдно? не, ну когда кругом одни Петровы и Ходченковы, Александровы и Козловские, то почему бы и не быть Тарасовой, Боярской, Шиловской и тд. Мне кажется, что такого засилья бездарных деточек и вообще бездарных актеров и музыкантов, как в России и как сейчас, нигде и никогда нет и не было...

Автор: ГалинаТ 26 ноя 2019, 10:44

Логично, что родители их продвигают. Я уверена, что каждая из нас делала бы для своего ребенка тоже самое. Это нормально совершенно.
было бы странно, если бы известные родители не продвигали своих детей. Так делается всюду, так было всегда, есть и будет.
:beer: :beer: :beer:
не нормально как раз обратное :???:

Автор: ZayaW 26 ноя 2019, 10:48

Я уже давно в той больнице не работаю, но знаю, что сейчас тот парень сам стал заведующим. Такая вот папина помощь.
Ну да, я не спорю с тем, что блат был и есть. Меня это просто не раздражает и бесит. Я сама работаю в фирме, где раньше работала моя мама. Да, она никогда не была начальником и не она брала меня на работу, она просто меня порекомендовала. Но это тоже своего рода блат. Могли взять с улицы, а взяли дочку сотрудницы. И что? И я своего ребенка буду стараться пристроить, если надо будет. И дочек мужа тоже. Мы все хотим для своих детей лучшего. Не понимаю, что поэтому поводу печалиться. Можно подумать кто-то, имея возможность пристроить ребенка на хорошую работу, не сделает этого.

Автор: ZayaW 26 ноя 2019, 11:00

вот кому, как ни талантливому актеру, понять, что его дитя - бездарь?
а с чего Вы взяли, что они не понимают?
так почему бы не объяснить своей деточке, что она занимает не свое место, что она позорит фамилию.
и что? Пугачева свою дочку должна была в кулинарный техникум отправить или что? У родителей этих детей есть сфера, где они имеют вес, авторитет и к ним прислушиваются. Они этим и пользуются. Куда еще им двигать своих детей, если не в своей сфере?
в конце концов, перед коллегами по цеху не стыдно?
:D действительно. А что им стыдиться то? Пугачева на концерты своей дочки зрителей сама лично под дулом пистолета нагоняет? Зудина на спектакли или кино со своим сыном кого-то ходить заставляет? Боярские тоже наверное силой заставляют на их дочку смотреть. Люди платят деньги и идут совершенно добровольно. Какие проблемы то?
не, ну когда кругом одни Петровы и Ходченковы, Александровы и Козловские, то почему бы и не быть Тарасовой, Боярской, Шиловской и тд.
да, именно так. При этом я что-то не помню, чтобы у Ходченковой, например, были известные родители. У Петрова тоже. Однако ж они стали известными актерами. Кто здесь виноват?

Мне кажется, что такого засилья бездарных деточек и вообще бездарных актеров и музыкантов, как в России и как сейчас, нигде и никогда нет и не было...
наверное. Но при этом и талантливые есть.

Автор: Колькина Олька 26 ноя 2019, 11:09

Ответ на сообщение ZayaW от 26 ноя 2019, 11:00

ЦИТАТА ( ZayaW )
и что? Пугачева свою дочку должна была в кулинарный техникум отправить или что? У родителей этих детей есть сфера, где они имеют вес, авторитет и к ним прислушиваются. Они этим и пользуются. Куда еще им двигать своих детей, если не в своей сфере?

почему детей надо куда то там двигать :???: они сами должны двигаться

ЦИТАТА ( ZayaW )
Зудина на спектакли или кино со своим сыном кого-то ходить заставляет?

а кто-то ходит, да, на Пашу? Зудиной сейчас прилетает за все протекции, которые ей Табаков устроил

ЦИТАТА ( ZayaW )
Боярские тоже наверное силой заставляют на их дочку смотреть

да нет, конечно, всего то лишь, она из каждого утюга портит собой всех героинь :D Каренина? Каренина :puke:

ЦИТАТА ( ZayaW )
да, именно так. При этом я что-то не помню, чтобы у Ходченковой, например, были известные родители. У Петрова тоже. Однако ж они стали известными актерами. Кто здесь виноват?

ну Ходченкову я может и зря приплела, Говорухин пытался из нее искру выбить. Но сейчас ее одинаковость во всем набила оскомину. Я собственно и написала про всех этих не из актерских семей, которые заполонили собой все пространство, кочуют из фильма в фильм. Что если есть они, то почему бы не быть и звездным бездарям. Вот и хаваем


ЦИТАТА ( ZayaW )
Но при этом и талантливые есть.

есть, Михаил Ефремов, например. Талантливые всегда есть, но в том мусоре, который сейчас затопил собой все вокруг, вычленить таланты и пробиться таланту сложнее :???: чему радоваться-то, что вокруг сплошные гном-гномычи и родители их пропихивают всеми силами во все дыры.

Автор: ГалинаТ 26 ноя 2019, 11:17

почему детей надо куда то там двигать
:D :D :D потому что в основе этого ИНСТИНКТ!!! забота о потомстве ;) :4u:

Автор: ZayaW 26 ноя 2019, 11:22

почему детей надо куда то там двигать
а почему нет то? Если у Вас есть возможность помочь своему ребенку, попросить кого-то, чтобы ребенку дали работу, то Вы этого никогда не сделаете? И пусть дитя само там как хочет, а вот есть у родителей возможность, но они принципиально не составят протекцию. Не верю. :tomato:
За детей никто не работает, не учится, и в конечном итоге они сами уже должны будут делать себе репутацию и имя, но изначально помочь - это норма.
Каренина? Каренина
что мешает смотреть Каренину с Друбич, с Самойловой, с Марсо? Вот прям только Каренина с БОярской доступна к просмотру. :D

Я собственно и написала про всех этих не из актерских семей, которые заполонили собой все пространство, кочуют из фильма в фильм.
ну и кто в этом виноват? Если они кочуют, то значит на них есть спрос и на них идут зрители. Какие вопросы то к актерам?

вычленить таланты и пробиться таланту сложнее
ну да, одного таланта мало. Еще надо и характер и трудолюбие иметь. Ну не всем везет родиться у известного актера или у владельца заводов. Как-то странно жаловаться на это.



чему радоваться-то, что вокруг сплошные гном-гномычи и родители их пропихивают всеми силами во все дыры.
я не радуюсь. Но меня это и не раздражало никогда. И я повторюсь, что считаю нормальным, когда родители продвигают своих детей. Дальше дети уже сами будут за свою известность биться. Ну если захотят и смогут.
И при этом я лично не вижу проблемы сходить на спектакль с молодыми талантливыми актерами. Или сходить послушать новых молодых интересных вокалистов. Не хочу я смотреть на ХОдченкову, так я найду, на кого посмотреть. Проблемы вообще не вижу. :???:

Автор: Горнячок 26 ноя 2019, 11:26

что мешает смотреть Каренину с Друбич, с Самойловой, с Марсо? Вот прям только Каренина с БОярской доступна к просмотру.
рискуя быть закиданной помидорами, а мне ее Каренина была интересна, вот как вариация на тему. Имеет место быть.

Автор: ZayaW 26 ноя 2019, 12:02

рискуя быть закиданной помидорами, а мне ее Каренина была интересна, вот как вариация на тему. Имеет место быть.
да, почему бы и нет. Опять же, смотреть то никто не заставляет. Я и Каренину с Кирой Найтли посмотрела. Ну могу сказать, что Боярская не хуже. :D

Автор: Колькина Олька 26 ноя 2019, 12:13

Ответ на сообщение ZayaW от 26 ноя 2019, 12:02

ЦИТАТА ( ZayaW )
Опять же, смотреть то никто не заставляет

да ясно дело, что никто не заставляет, я и не смотрю.

не буду дальше продолжать тему, раз это норма и инстинкт, желаю не попасть к бездарному и потомственному хирургу на стол, к психотерапевту в депрессии и пилоту на борт. Остальное, вроде пережить можно :D

Автор: Allana Partis 26 ноя 2019, 12:36

Протекция детям - это естественно и, в общем, меня не удивляет и не раздражает. Но, я думаю, гораздо лучше, когда человек сам добивается успеха, а не благодаря активной помощи родителей. Если нет ярких способностей к тому, в чем преуспел родитель, пусть какой-то другой путь выберет. И одно дело, если сын или дочь реально талантливы, а когда всем очевидно, что способностей особо и нет? :???:

Автор: ZayaW 26 ноя 2019, 12:41

желаю не попасть к бездарному и потомственному хирургу на стол, к психотерапевту в депрессии и пилоту на борт.
да тут "потомственный" последнее дело в общем то. Можно подумать, что непотомственных бездарей мало. Еще и побольше будет.

Автор: Колькина Олька 26 ноя 2019, 13:00

Ответ на сообщение Allana Partis от 26 ноя 2019, 12:36

ЦИТАТА ( Allana Partis )
Если нет ярких способностей к тому, в чем преуспел родитель, пусть какой-то другой путь выберет. И одно дело, если сын или дочь реально талантливы, а когда всем очевидно, что способностей особо и нет?


:beer: :beer:



Ответ на сообщение ZayaW от 26 ноя 2019, 12:41
ЦИТАТА ( ZayaW )
Можно подумать, что непотомственных бездарей мало

а откуда они берутся? потомственного с черного входа протащили, а непотомственному доказывать надо свои способности :???: и амбиций у потомственных поболее, и знает, что родители прикроют его, оттого они наглее :???: Родись Лизонька в семье сантехника, вряд ли ей даже в голову пришло идти в актрисы. А тут папа протащил и все как-то само как по маслу

Автор: Тать*** 26 ноя 2019, 13:04

но они принципиально не составят протекцию.
у меня Дед такой и мама
я вообще вопреки маме стала аниматором и тд
в этом плане она меня полной бездарьбью считает, хотя выросла я за сценой-под сценой и все равно пришла к этому
если бы не активное мамино противодействие можно было бы гооврить о лучшиз релультатах
а дед принципиально..когда мама погоны одела -сказал"служить не у меня на глазах, чем дальше тем лучше"
перевод на курилы-вообще похоже его рук дело

Автор: Капа 26 ноя 2019, 13:14

Что касается детей актеров, то уж не совсем себе враг продюсер, чтобы на совсем бездаря кучу денег выкидывать.Так что младшие Боярские и Михалковы, конечно, не гении, обычный середнячок, да и опыта мало было, когда сниматься начали. Все же у папенек их лучшие фильмы -отнюдь не в юности были. Михалов в "Я шагаю" - ничего особенного.

Автор: Горнячок 26 ноя 2019, 13:16

Все же у папенек их лучшие фильмы -отнюдь не в юности были. Михалов в "Я шагаю" - ничего особенного.
Это же чистая вкусовщина :???:

Автор: ГалинаТ 26 ноя 2019, 14:03

И одно дело, если сын или дочь реально талантливы, а когда всем очевидно, что способностей особо и нет?
ой.. так таланты - один на миллион, остальные середнячки, как ни крути :???:

Автор: ZayaW 26 ноя 2019, 15:49

у меня Дед такой и мама
Безусловно бывает и так. Но если бы они помогли Вам, например, то чем это плохо?

Родись Лизонька в семье сантехника, вряд ли ей даже в голову пришло идти в актрисы.
вот уж не факт. И могла пойти, и также могла бы пробиться. Но тогда бы сказали, что молодец и даже поискали бы талант, а так все фукают
папа протащил и все как-то само как по маслу
:???:

Автор: PurPur 26 ноя 2019, 18:19

Тут сравнивают помощь детям с аналогами в животном мире. Мол, помогать естественно, а не помогать - противоестественно.
Только в животном мире лев, сидящий на верхушке пищевой пирамиды и проталкивающий своих львят, силён и учит своих детёнышей силе, требуя её от них.
Светские львы и львицы, сидящие на верхушке пищевой пирамиды мало того что не сильны ни в чём, они заняли эти места вопреки правилам животного мира. Иными словами, там сидят те, кто делать ничего не умеет и выжить не сможет, потому что навыков ноль. Что может в жизни актёр, проталкивающий своего совершенно неталантливого ребёнка в актёры? А ничего.
Лев, который животное, УЧИТ своих детёнышей жизни и выживанию.
Львы, которые социальные, ничему не учат своих детей. Тащат их куда-то на своём голом авторитете.
И случись чего - львята природные устоят, а социальные - вылетят. Со свистом.
Но до тех пор пока "народ" будет поддерживать это лицемерие, они будут на своих местах сидеть.
Посмотрите по этой теме - 80% россиян считают нормой непотизм, панибратство, превышение полномочий. :BzZz:

Автор: Allana Partis 27 ноя 2019, 06:48

Если уж говорить о животных, то большинство из них прекращают всякие отношения со своими детенышами, как только те вырастают. Заботятся, пока маленькие, а как выросли - все, теперь сами. Так что активная помощь давно уже взрослым детям - это чисто человеческий момент.

Конечно, ничего слишком ужасного тут нет. Но и слишком хорошего тоже, лучше, когда каждый человек достигает всего собственными силами, а не с помощью папы или мамы. Про актеров не буду, там соблазн, может быть, и правда слишком велик, и трудно удержаться. Но вот такой пример. Со мной на курсе учился сын нашего ректора. Он один из двух человек на курсе со средним баллом диплома 5,0, т.е. четвёрок у него ни одной не было. Он, в общем, действительно неплохой парень был, старательный и все такое, но не яркий отличник, и все вокруг говорили, что такие блестящие оценки у него только потому, что он сын ректора. Так он наверное учился бы на 4-5. Я не знаю, может, ректор и не просил за него, просто сами преподаватели, чтобы не портить отношений, в спорных случаях ставили пятерки, а не четверки. Один раз ему попался на экзамене вопрос, который он совсем не знал (вообще он учил, но вот так не повезло), экзаменатор молча поставил ему отлично и отпустил, хотя вообще, если ты полностью не знаешь один вопрос, выше тройки тебе не светит (так у нас было). Поступил бы экзаменатор так же, будь перед ним не сын ректора, а другой студент? Я не знаю. После университета этот парень пошёл на кафедру к отцу, почти сразу защитил кандидатскую и уже в 30 - докторскую.

Так вот. Я считаю, было бы гораздо лучше, если бы ректор отправил сына учиться в другой университет, подальше от себя, где нет его влияния. И если бы парень и там смог закончить университет с отличием и стать доктором в 30 лет - ему самому было бы приятнее сознавать, что он всего добился реально сам, а не благодаря отцу. Причём, повторюсь, отец мог и не так уж сильно помогать, но понятно, что к студенту сыну ректора отношение лояльнее, да и к его диссертационной работе. И сам человек не знает, это реально его заслуги или все-таки помощь отца. Да и учился бы возможно упорнее и больше бы старался, если бы знал, что на экзаменах ему точно поблажек не будет, и может в результате добился бы большего. А так - всю жизнь под крылышком у папы.

Автор: Т-34 27 ноя 2019, 08:14

Ответ на сообщение pani Olga от 23 ноя 2019, 02:34

ЦИТАТА ( pani Olga )
Не этично когда у папы начальника работает дочь, совершенно так же, как когда у мужа начальнрка работает жена.

как все запущено....
я работала с папой. это был кошмар, никто от начальника столько не получал упреков, сколько я.
я работала с тетей. тот же принцип- бей своих, чтобы чужие боялись.
ЦИТАТА ( pani Olga )
Но шепотков было много и я с работы ушла.

ни разу за спиной никакого шепотка не слышала.
мне было тяжело работать - приходилось соответствовать. вести себя так, чтобы за меня не было стыдно.
один раз я опоздала на работу- автобус сломался, опоздала на 15 мин. сотовых телефонов тогда не было....
я получила разнос от тети. дома я получила разнос от мамы, потому что тетя за эти 15 мин уже позвонила маме и отчитала ее за то, что я такая безответственная опаздуниха.

Автор: pani Olga 27 ноя 2019, 10:05

Я уверена, что каждая из нас делала бы для своего ребенка тоже самое. Это нормально совершенно.
Ну вот смотрите. У Боярского сын и дочь. Сын тоже в актерской сфере, и папа ему тоже помог, но он не артист. Нет таланта, значит занялся чем-то другим. А дочь - актриса, блин. И когда они рассказывают, как она сама-сама поступила, воротит.

Тот же вариант Ротару и Пугачева. У Ротару тоже есть сын. Еще и невестка, внучка. Сын много лет занимается делами матери, сначала работал с Евдокимовым, затем заменил отца. Но не поет же. А Кристина поет. Сейчас еще ничего, более менее, а по юности совсем отстой был. А что ходят на нее, знаете, у меня приятель есть, он и Джамбуле живет. Он говорил - мы на всех ходим. У нас развлечений нет, если какой концерт, то это здорово, не важно кто там поет. Свет, музыка, праздник.

Но елси этих "звезд" можно просто не слушать, то вот попасть к такому сыночку-врачу что-то не хочется. :???:

Автор: pani Olga 27 ноя 2019, 10:28

ни разу за спиной никакого шепотка не слышала.
как все запущено....

На любой пример есть контр пример, это частные варианты.

Я вот отродясь не опаздывала и работала хорошо, но шепотки были. Что это доказывает? Да ничего! У вас так, у нас эдак. :???: Этика, она не постраивается под каждый конктреный случай. Типа- воровать не этично, но натащить канцелярки с работы- а что такого? Да, таскают, но тем не менее это называется воровство все равно и не этично. :???:

Автор: Электровеничка 27 ноя 2019, 10:37

У Ротару тоже есть сын. Еще и невестка, внучка. Сын много лет занимается делами матери, сначала работал с Евдокимовым, затем заменил отца. Но не поет же.

С каким Евдокимовым - Ярославом, Михаилом? Или Вы имеете в виде Евдокименко-старшего?

Автор: pani Olga 27 ноя 2019, 12:11

С каким Евдокимовым - Ярославом, Михаилом? Или Вы имеете в виде Евдокименко-старшего?
да, наверное, я не помню точно, как зовут мужа Ротару

Автор: Joki 27 ноя 2019, 12:52

Ответ на сообщение Т-34 от 27 ноя 2019, 08:14

ЦИТАТА ( Т-34 )
я работала с папой. это был кошмар, никто от начальника столько не получал упреков, сколько я.
я работала с тетей. тот же принцип- бей своих, чтобы чужие боялись.
ЦИТАТА ( pani Olga )
ЦИТАТА ( Т-34 )
один раз я опоздала на работу- автобус сломался, опоздала на 15 мин. сотовых телефонов тогда не было....
я получила разнос от тети. дома я получила разнос от мамы, потому что тетя за эти 15 мин уже позвонила маме и отчитала ее за то, что я такая безответственная опаздуниха.

Вот, еще одно доказательство того, почему нет ничего хорошего, когда родственники работают вместе :shuffle: потому что в таком случае нельзя четко разделить личное и рабочее, просто нельзя. И нет никакой речи о том, чтобы держать профессиональную дистанцию друг с другом. Если у людей нелады на личном фронте, то и на работе они скажутся. И наоборот. Если два работающих вместе родственника сильно разошлись во мнениях по какому-то рабочему вопросу, а то и законфликтовали, то это и на их внутрисемейных отношениях скажется.

И в чисто семейных бизнесах такие дрязги бывают :BzZz: знаю подобный случай. У главы семейства была большая станция техобслуживания. Работали на ней и он сам, и свекры его, и братья, и дети, и жена, и даже племянники. Женщины занимались документами и бухгалтерией, мужчины - всем остальным. Потом между кем-то случился какой-то финансовый конфликт, который цепной реакцией охватил всех родственников. Разругались в пух и прах, бизнес потом был в итоге продан, а нормальные родственные отношения превратились чуть ли не в клановую вражду :fingal: на фиг на фиг :D

Автор: ZayaW 27 ноя 2019, 13:20

львята природные устоят, а социальные - вылетят. Со свистом.
ну и отлично. И что тогда переживать то, что их пропихнули?
Сын много лет занимается делами матери, сначала работал с Евдокимовым, затем заменил отца. Но не поет же.
То есть если бы пел, то фу, а то, что он на мать работает, получает не хило наверняка, то это не продвижение своего? А ведь помощником Ротару мог бы стать какой-нибудь мальчик из глубинки. Не вижу логики. Не важно толкают ли детей на сцену или дают им возможность заработать прилично другим способом, используя свою известность и авторитет, это же все равно проталкивание своего ребенка и помощь ему по жизни. :???:
Сын тоже в актерской сфере, и папа ему тоже помог, но он не артист.
:BzZz: и тут все ок? И вот только если бы стал актером, то прям воротить начало бы? :scratch: Не понимаю, честно. Отец и дочери и сыну помог. Сыну в одном, дочери в другом. Но негатив к дочери есть, а к сыну нет. :fingal:
то вот попасть к такому сыночку-врачу что-то не хочется.
вероятность невелика. Такие сыночки очень быстро становятся заведующими или владельцами клиник или еще кем, и мало отношения имеют к практике.

Автор: Joki 27 ноя 2019, 15:33

Ответ на сообщение Allana Partis от 27 ноя 2019, 06:48

ЦИТАТА ( Allana Partis )
Со мной на курсе учился сын нашего ректора.

Про ректорского сына говоря... Вспомнился случай из практики. Захожу в аудиторию, на первой парте сидит товарищ, которого вижу в первый раз. В верхней одежде, с собой ничего нет (ни учебника, ни методички, ни тетради). Вопросительно смотрю на него. Он улыбается в ответ, молчит. Голос из зала. "Марь Ванна, вы что, не в курсе? Это же сын вахтера :D Нет у него денег - ни на ручки, ни на тетради. И ваще жизнь крайне тяжелая :D"

Одногруппники постоянно над ним прикалывались, что логично. Хотя парень неплохой был, совсем не наглый. Но ленивый и с нулевой мотивацией. А зачем напрягаться? :???: Для поступления, с учебой и тп. Если человек знает, что его пристроят. Так он и болтался весь первый курс как известная субстанция в проруби. На втором, правда, перевелся на факультет, где был вечный недобор. Т.е. отцу все-таки, видимо, несколько неловко стало, что сын-лоботряс занимает бюджетное место на самом популярном факультете...

Автор: pani Olga 27 ноя 2019, 18:43

То есть если бы пел, то фу, а то, что он на мать работает, получает не хило наверняка, то это не продвижение своего?
Это семеный бизнес, и естесственно, дети принимают участие. Ротару ж не пропихнула сына в Думу, она взяла его в свой бизнес. А пропихнуть на сцену/в кино- это уже не свой бизнес, это именно в Думу.;)

Автор: Т-34 28 ноя 2019, 06:33

Ответ на сообщение pani Olga от 27 ноя 2019, 13:28
Оля, запущено все при наличии шепотков за спиной. да, на чужой роток не накинешь платок. захотят шептаться- будут. и повод найдут - не дочь начальника- значит молоденькая полюбовница, иначе как на работу попала?
шептаться будут если крупно накосячила, а тебе даже выговор не сделали. а другого за такое уволить могут.....
и при чем тут- у вас так, а у нас по другому?

вообще, что такое этика? обратимся к интернету
1.
Одна из форм идеологии — учение о морали (нравственности), её развитии, принципах, нормах и роли в обществе.
2.
Совокупность норм поведения, мораль какой-н. общественной группы, профессии.
"Партийная э."

по какой этике нельзя брать на работу родственника? Эта этика где то на бумаге расписана? или такое негласное правило?
неэтично брать родственника на работу чисто чтоб сидел "под наблюдением" и валял дурака и получал при этом нехилую зарплату?
и точно так же неэтично брать на работу к себе толкового родственника, который не подведет, который работает?

Автор: Булочка 28 ноя 2019, 06:54

Joki, там где я сейчас работаю.. Нормальная такая организация. Директор и зам директора - муж и жена. Ещё жена брата директора. 2 друга директора, сын одного из друзей. Какая то часть по рекомендации работающих или друзей /знакомых.
Все живут достаточно мирно. Без преференций в работе или наоборот особо жёстких требований.
И даже наоборот. Особенно нежные чувства директор испытывает к юному мальчику со стороны, которого всем давно хочется прибить чем нить тяжёлым.

Полькина крестная всегда работала либо у родственников либо по их протекции.

А вот на старой работе все друзья разругались в хлам. Случилось это из-за того, что у некоторых при ближайшем рассмотрении обнаружились отвратительные черты характера, типа помнить только плохое или в лицо улыбаться и дружить, а за спиной поливать овном. И работа здесь причём? В общем то даже наоборот хорошо, что стало ясно кого не надо держать близко и рвать из-за него рубаху на груди.

Автор: Т-34 28 ноя 2019, 06:57

Ответ на сообщение pani Olga от 23 ноя 2019, 00:43

ЦИТАТА ( pani Olga )
По следам разговора о романах преподавателей со студентками. Можно ли это? Правильно? Запретить? А вдруг это любовь?
слушай.
мои мысли мои скакуны......
а роман между дядями? тетями?
роман между двумя мужчинами/женщинами. можно ли это? Правильно? Запретить? А вдруг это любовь?

что то мне подсказывает, что ты ответишь - запрещать незаконно. нетолерантно. ;)

Автор: PurPur 28 ноя 2019, 07:51

ну и отлично. И что тогда переживать то, что их пропихнули?
То, что они занимают чьё-то место, пока не вылетели.
То, что когда протекция с деньгами, они не вылетят.
Пока вылетят - это долго.
А пока сидят и занимают чьё-то место, то талант и способности того, кто на этом месте должен был бы быть, - протухают.
Такие сыночки очень быстро становятся заведующими или владельцами клиник или еще кем, и мало отношения имеют к практике.
Они часто сидят в поликлиниках и максимум что могут, это выписать справку.
Становясь владельцами клиник, они не имею ни малейшего понятия о том, кого им нанимать работать в эти клиники, и качество лечения в них может быть соответствующим.
На форуме тут россияне пишут, что платная медицина в России, ещё не залог её хорошести. Отправляют на кучу тестов, результаты которых интерпретировать не могут.

Автор: Булочка 28 ноя 2019, 08:27

Становясь владельцами клиник, они не имею ни малейшего понятия о том, кого им нанимать работать в эти клиники, и качество лечения в них может быть соответствующим.
Хороший управленец не равно хороший врач, равно как и наоборот :???:

Автор: ГалинаТ 28 ноя 2019, 08:53

Тут сравнивают помощь детям с аналогами в животном мире. Мол, помогать естественно, а не помогать - противоестественно.
Только в животном мире лев, сидящий на верхушке пищевой пирамиды и проталкивающий своих львят, силён и учит своих детёнышей силе, требуя её от них.
Светские львы и львицы, сидящие на верхушке пищевой пирамиды мало того что не сильны ни в чём, они заняли эти места вопреки правилам животного мира. Иными словами, там сидят те, кто делать ничего не умеет и выжить не сможет, потому что навыков ноль. Что может в жизни актёр, проталкивающий своего совершенно неталантливого ребёнка в актёры? А ничего.
ну как сказать, проталкивая своих чад умные родители при этом и спрашивают них, и учат, ибо прекрасно понимают, что всю жизнь не будут страховать.. и что за детьми будут внуки... и да. в таких случаях династии крепнут, а когда просто проталкивают-страхуют-жалеют - так и загибаются в таких случаях "династии"

Автор: PurPur 28 ноя 2019, 08:57

а когда просто проталкивают-страхуют-жалеют - так и загибаются в таких случаях "династии"
Обычно как раз именно вот это происходит.
И пока там что загнётся, эти сидящие не на своих местах отроки не дают дороги кому-то ещё.
И о каких династиях вообще может идти речь НЕ В СВОЁМ БИЗНЕСЕ?
Династия может быть в таком случае профессиональная, но она будет на разных местах работы.

Автор: ГалинаТ 28 ноя 2019, 09:07

Обычно как раз именно вот это происходит.
C’est la vie :???:
так было , есть и будет пока жив человек ;) ибо это в его природе... :D


НЕ В СВОЁМ БИЗНЕСЕ?
:D :D :D а что есть свой или не свой :D :D :D
частная собственность - это лишь одна из форм, и она условна ;) как и ее законность ;)

Автор: olganik11 28 ноя 2019, 10:24

Они часто сидят в поликлиниках и максимум что могут, это выписать справку.
Нет. Дети ректоров и деканов в поликлиниках не сидят. Чаще всего они возглавляют Горздравы и Облздравы. В поликлиниках сидят именно те середнячки,которые звёзд с неба не хватают, ведь талантов, которые сами, действительно не много. И в лечебном деле учебника мало, нужна именно практика. А действительно сильную практику, раскрывая все нюансы и наработанные собственным опытом схемы, может дать только родитель врач. В учебнике всегда прописывается "классика", а врачу нередко приходится разбираться с сотнями вариантов стёртых и атипичных форм заболеваний.

Автор: PurPur 28 ноя 2019, 10:43

действительно сильную практику, раскрывая все нюансы и наработанные собственным опытом схемы, может дать только родитель врач
а я думала что сильная резидентура (ординатура). И хороший руководитель программы.

Автор: olganik11 28 ноя 2019, 11:00

Ну вот смотрите. У Боярского сын и дочь. Сын тоже в актерской сфере, и папа ему тоже помог, но он не артист. Нет таланта, значит занялся чем-то другим. А дочь - актриса, блин. И когда они рассказывают, как она сама-сама поступила, воротит.
Это Ваше личное восприятие Лизы Боярской. Или Вы театральный критик? К ней относятся с предубеждением именно из-за фамилии. Правильно тут написали, что была бы она Ивановой, то никто бы к ней не придирался, и пусть не гениальность, но какой-никакой талант бы все обнаружили.
Я с удовольствием смотрю комедию с её участием «5 невест», да и её Каренина по сравнению с Кирой Найтли мне намного больше понравилась, хотя любой фильм – это больше видение режиссера, чем работа актёра.

Про театр ничего сказать не могу, ибо на спектакли с её участием не ходила. Но могу сказать, что игра актёров в театре и кино очень сильно отличается. Некоторые прекрасные киноактёры провально играли в спектаклях и наоборот.

Не стоит на основе личного восприятия актёров, судить об их таланте. Актёры не могут нравиться всем. Есть почитатели их талантов, а есть, кто на дух их не переносит :???:
Мне, например, никогда не нравился Андрей Миронов – это моё личное восприятие, мне всегда казалось, что он переигрывает. Так что мне можно заявить, что этого бездаря знаменитые родители в актёры пропихнули?

Автор: Joki 28 ноя 2019, 11:02

Ответ на сообщение olganik11 от 28 ноя 2019, 10:24

ЦИТАТА ( olganik11 )
И в лечебном деле учебника мало, нужна именно практика. А действительно сильную практику, раскрывая все нюансы и наработанные собственным опытом схемы, может дать только родитель врач.

Странный вывод :scratch: Т.е. если будущий врач не из семьи медиков, то качественным специалистом ему не суждено стать?

Автор: olganik11 28 ноя 2019, 11:17

а я думала что сильная резидентура (ординатура). И хороший руководитель программы.
Вы опять пытаетесь сравнить несравнимые вещи. Или снова предлагаете всем переехать в Штаты? У нас интернатура 1 год и ординатура 2 года (включая хирургов), а в США интернатуру будущий врач проходит на протяжении от 3-х лет (терапевт) – до 9-ти лет (хирург).
Т.е. если будущий врач не из семьи медиков, то качественным специалистом ему не суждено стать?
Если не из семьи медиков, то исключительно зависит от везения, к кому попадёшь в интернатуру :???:

Автор: PurPur 28 ноя 2019, 12:05

интернатуру будущий врач проходит на протяжении от 3-х лет (терапевт) – до 9-ти лет (хирург).
хирург - 5 лет в общем на основную хирургию (1 год интернатура, 4 года резидентура) Феллоушип на субспециализацию - 1 или 2 года.
То есть 6 или 7.
Если не из семьи медиков, то исключительно зависит от везения, к кому попадёшь в интернатуру
еще от госпиталя и потока пациентов.
Т.е. если будущий врач не из семьи медиков, то качественным специалистом ему не суждено стать?
странно. Да.
Как будто папа хирург учит своего сына лучше чем других резидентов. Или как будто он ставит сына оперировать, но не других резидентов. Сюр полный.

Автор: olganik11 28 ноя 2019, 13:01

Как будто папа хирург учит своего сына лучше чем других резидентов.
Не лучше, а больше. У остальных резидентов время обучения ограничено расписанием занятий или рабочего времени. Родитель, который заинтересован в профессиональном росте своего ребёнка, учит его и во внеучебное время.

И да, я сейчас хожу к детям хороших врачей (которые в детстве лечили меня, а сейчас уже на пенсии), выбравшим специализацию родителей. Конечно, они немного слабее своих родителей в силу ещё небольшого собственного наработанного опыта, но однозначно сильнее в профессиональном плане своих коллег. К тому же им всегда есть, у кого проконсультироваться по сложному вопросу ;)

Конечно, это не совсем корректно сравнивать, но вот возьмём просто учёбу. Вот мой ребёнок (мамы микробиолога) пришёл на урок по теме «бактерии» с микроскопом и мазками различных видов бактерий и рассказал и показал больше, чем написано в учебнике. Учительница попросила препараты мазков оставить для других классов, ребёнок получил свои заслуженные 12 баллов (заслуженные, потому что выучил, рассказал и показал сам). Это нормально и естественно, когда родитель профессионал в своём деле передаёт весь свой накопленный опыт своему ребёнку.

Так же и родитель артист или режиссёр, в дополнение к урокам в театральном училище, ещё своему ребёнку передаёт свой опыт.

Автор: ГалинаТ 28 ноя 2019, 13:53

Это нормально и естественно, когда родитель профессионал в своём деле передаёт весь свой накопленный опыт своему ребёнку.
сын сапожника - сапожник, сын портного - портной...так тысячелетиями было :???:
наше общество (и у нас, и ан западе, просто там медленнее, возможно) идет к "футуроархаике"... так что логично, что старые схемы возвращаются...
социальные лифты не работают - значит дети пойдут по стопам отцов :???:

Автор: pani Olga 28 ноя 2019, 18:25

Эта этика где то на бумаге расписана? или такое негласное правило?
А где расписано, что не этивно сплетницать? Предавать? Или у нас этичны только 11 заповедей записанных?

Это Ваше личное восприятие Лизы Боярской. Или Вы театральный критик?
Нет, не личное. А очень и очень многих :???:

Автор: olganik11 28 ноя 2019, 20:12

А очень и очень многих
Очень многих кого? Ваших подруг? Они ходили на её спектакли? Интернет-хейтеров? Или может театральных критиков?
Опять же повторюсь, что спектакли с её участием я лично не видела. Но пробежалась по отзывам – спектакли с её участием и отзывы о её театральных ролях в основной массе положительные.

Автор: PurPur 28 ноя 2019, 20:25

сын сапожника - сапожник, сын портного - портной...так тысячелетиями было
А сейчас дети этого НЕ ХОТЯТ.
Родители может хотят, но не дети.
В 19 веке выбора не было, сейчас он есть.
наше общество (и у нас, и ан западе, просто там медленнее, возможно) идет к "футуроархаике"... так что логично, что старые схемы возвращаются...
социальные лифты не работают - значит дети пойдут по стопам отцов
Не пойдут и не идут. Отцы сейчас и сами не уверены в правильности выбранной професии - это первое, и мир настолько быстро меняется, что сегодняшние профессии устаревают и видоизменяются. Даже в медицине. Сейчас нужно всё меньше терапевтов-семейников. Их с успехом заменяют медсёстры с лицензией ограниченной практики (nurse practitioner) или ассистенты врача (physician assistant).
И визит стоит столько же. Какой смысл идти именно во врачи тогда? Только если узко специализироваться, получается.
И так в массе остальных профессий.


Очень многих кого? Ваших подруг? Они ходили на её спектакли? Интернет-хейтеров? Или может театральных критиков?
Опять же повторюсь, что спектакли с её участием я лично не видела. Но пробежалась по отзывам – спектакли с её участием и отзывы о её театральных ролях в основной массе положительные.
Я видела фильмы и сериалы с её участием.
Актриса она никакая.
Такая же никакая как и Собчак - политик.
Это проталкивание бесталанщины.
Был бы у них семейный театр двух актёров - они бы быстро прогорели. Кто бы ходил на такую бездарщину?
И читаю я про всех этих российских знаменитостей, сынов и дочек известных в советское время актёров, - и на них ходят? их смотрят? о них пишут?

У нас тоже полно такого. Ну и шито же белыми нитками.

Автор: Капибара 28 ноя 2019, 20:32

Они часто сидят в поликлиниках и максимум что могут, это выписать справку.


Они у нас руководят.
Не только в медицине.

Автор: olganik11 28 ноя 2019, 20:46

А сейчас дети этого НЕ ХОТЯТ.
Те, кто не хотят, те и не идут по стопам родителей, делов-то :???: Папа ректор вполне мог раньше (сейчас с ЕГЭ не знаю) устроить ребёнка в другой ВУЗ, хоть по «бартеру», хоть за деньги.

В теме речь шла о случаях, когда дети учатся и работают под началом своих родителей.
Почему-то в вашей стране, насколько я поняла из Ваших сообщений, данное событие рассматривается однозначно отрицательно, независимо от того был ли установлен факт злоупотребления своим положением родителя или нет.
То есть у вас отсутствует презумпция невиновности в данном вопросе. Если работаешь под началом родственника, то получается, что не можешь быть порядочным человеком :???:

Автор: PurPur 28 ноя 2019, 20:56

Почему-то в вашей стране, насколько я поняла из Ваших сообщений, данное событие рассматривается однозначно отрицательно, независимо от того был ли установлен факт злоупотребления своим положением родителя или нет.
Понимаете, очень мала вероятность того, что на это место не могло найтись больше никого равноценного или выше по знаниям и умениям, кроме родствинника начальника.
То есть у вас отсутствует презумпция невиновности в данном вопросе. Если работаешь под началом родственника, то получается, что не можешь быть порядочным человеком
У нас не презумпция невиновности отсутствует, а понятие о теории вероятностей присутствует.
В вашем частном семейном бизнесе вы можете делать что хотите.
Но если вы работаете на кого-то и являетесь начальнимком в организации, то разведение там семейственности - ни к месту.
Туда должен быть конкурс и определённый порядок приёма.
То же самое и о государственныx организациях. От этого никуда не деться.
Но разница лишь в том, что здесь больше народу смотрит на это отрицательно.

Автор: olganik11 28 ноя 2019, 21:02

Туда должен быть конкурс и определённый порядок приёма.
Совершенно верно и это самый разумный и рациональный способ подбора сотрудника. Но насколько я поняла, что у вас, если выяснится, что конкурс выиграет близкий родственник начальника, то ему откажут в приёме на работу, вопреки здравому смыслу, по причине "как бы чего не случилось" :???:

Автор: Васятка 28 ноя 2019, 21:11

Мне Боярская оооооочень понравилась в спектакле «Иванов». Умничка и реально талантливая. Даже более талантливая чем пара. Папа мне всегда не нравился своими шляпами и слащавостью. А она очень реальная, простая, талантливая и даже иногда красивая.

Автор: PurPur 28 ноя 2019, 21:11

, что у вас, если выяснится, что конкурс выиграет близкий родственник начальника, то ему откажут в приёме на работу, вопреки здравому смыслу, по причине "как бы чего не случилось"
его даже не будут рассматривать. До конкурса не дойдёт если вы укажете в анкетах что родственник работает в компании.
Если не укажете и это раскроется потом, то вас уволят за ложь.
Муж-жена не скрыть даже если фамилии разные. Налоговые бумаги, вычеты на которые вы оформляете на работе, пойдут на один адрес с указанием кто кому супруг. Родитель-ребенок уже легче скрывается, особенно если разные фамилии, но все гуглится и люди о себе болтают. Остальные степени родства непроверяемы и ими не заморачиваются.

Автор: olganik11 28 ноя 2019, 21:32

его даже не будут рассматривать. До конкурса не дойдёт если вы укажете в анкетах что родственник работает в компании.
Если не укажете и это раскроется потом, то вас уволят за ложь.
Вот и где логика? Отказать сильному специалисту только, потому что у него родственник начальник. Так он же пойдёт устроится работать к конкурентам. Здесь риск намного больше. При этом я говорю не о продуманном шпионаже. Я априори считаю изначально людей порядочными, пока они не доказали обратное. Но элементарно в повседневной жизни близкие люди общаются, делятся впечатлениями, идеями и т.п.

Автор: PurPur 28 ноя 2019, 21:46

Вот и где логика? Отказать сильному специалисту только, потому что у него родственник начальник
сейчас много сильных специалистов. Незаменимых нет.
Так он же пойдёт устроится работать к конкурентам. Здесь риск намного больше. При этом я говорю не о продуманном шпионаже.
какие конкуренты? Вопросы конкуренции решаются не на уровне наёмных работников.
Я априори считаю изначально людей порядочными, пока они не доказали обратное. Но элементарно в повседневной жизни близкие люди общаются, делятся впечатлениями, идеями и т.п.
как я уже написала, дело не в порядочности всех вовлеченных. А в том, чтобы у всех аппликантов были равно ценные шансы.

Автор: olganik11 28 ноя 2019, 21:52

А в том, чтобы у всех аппликантов были равноценные шансы.
Да где же равноценные, если идёт дискриминация по родственному признаку. Их не допускают даже к конкурсу на соискание должности.

Автор: PurPur 28 ноя 2019, 22:17

Да где же равноценные, если идёт дискриминация по родственному признаку. Их не допускают даже к конкурсу на соискание должности.
Дискриминация по родственному признаку - это когда отбирают именно родственника.
Вы никогда не докажете что именно он лучше всех был.
Вот не о том беспокоитесь, совершенно.

Автор: olganik11 28 ноя 2019, 23:20

Вы никогда не докажете что именно он лучше всех был.
Было бы желание... Даже у нас давно любые тесты, экзамены и даже олимпиады проверяют анонимно компьютеры, сами работы кодируются.
Вот не о том беспокоитесь, совершенно.
Мне-то чего переживать? У нас такой фигни, извиняюсь за выражение, нет. У нас после свадьбы сотрудников, одного из них не уволят. Работаю в больнице, браки между коллегами не редки, включая браки между начальниками и подчинёнными. Все хорошо и добросовестно работают, проблем нет.

Автор: PurPur 28 ноя 2019, 23:35

Было бы желание... Даже у нас давно любые тесты, экзамены и даже олимпиады проверяют анонимно компьютеры, сами работы кодируются.
Только на работу берут не только по результатам отбора НА собеседование и не только по результатам компьютерного теста, а в основном ПО ИТОГУ СОБЕСЕДОВАНИЯ.
Как с непосредственным начальником, так и с группой руководителей, так и с группой будущих сотрудников. И вот тут ПОЛЕ для отсева.
Вы можете пройти все тесты, но запороть собеседование. Первое, второе или последнее.
И вы получите письмо, где вам скажут, что они очень сожалеют, но было столько кандидатов, что они рыдали и плакали, делая выбор и отказывая остальным кандидатам, которые были тоже прелесть как хороши.
И на этом этапе в компанию принимаются те, под кого делали позицию, те, кто из своих или ещё кто.
Компьютеризация - это вообще даже не полдела. Тут вообще на собеседование попасть - проблема. Вы можете пройти все компьютерные препятствия, но вас всё равно на собеседование не вызовут. Потому как вызовут своего. Одного. И единственного.
И если от взятия на работу родственника по данной схеме как-то сумели уйти, то приём на работу "по блату", пардон, по профессиональным связям, был есть и будет. А если ещё и родственничков добавить, то можно уже просто не учиться и работу не искать. Не возьмут никуда.
У нас такой фигни, извиняюсь за выражение, нет. У нас после свадьбы сотрудников, одного из них не уволят. Работаю в больнице, браки между коллегами не редки, включая браки между начальниками и подчинёнными. Все хорошо и добросовестно работают, проблем нет.
В каких то местах нет, в каких то есть. :???:

Автор: ГалинаТ 29 ноя 2019, 03:45

Не пойдут и не идут.


пойдут, ибо уровень образования ниже плинтуса упал, и будет падать дальше :???: Знания и навыки передаются от человека к человеку. Не учат в школе, не учат в ВУЗе... поэтому либо случай, либо большие деньги на репетиторов, либо.. родители.
Во всех матшколах основная масса детей - дети математиков, в языковых - дети, родителей, хорошо владеющих языком и т.д.
Ибо иного пути по существу нет уже... и у вас примерно тоже самое ;)

его даже не будут рассматривать. До конкурса не дойдёт если вы укажете в анкетах что родственник работает в компании.
Если не укажете и это раскроется потом, то вас уволят за ложь.
и где справедливость :???: абсурд :4u:

Автор: PurPur 29 ноя 2019, 04:15

пойдут, ибо уровень образования ниже плинтуса упал, и будет падать дальше Знания и навыки передаются от человека к человеку. Не учат в школе, не учат в ВУЗе... поэтому либо случай, либо большие деньги на репетиторов, либо.. родители.
Во всех матшколах основная масса детей - дети математиков, в языковых - дети, родителей, хорошо владеющих языком и т.д.
Ибо иного пути по существу нет уже... и у вас примерно тоже самое
При устройстве на работу шансы должны быть равноценно. Компания, где работает мама или папа, - не единственные работодатели если речь идёт о нужной профессии в крупной области.
За заслуги этот ребёнок попадёт и в другое место.
А то мы обратно в дореволюционность скатываемся: учиться и иметь хорошую работу могут только избранные.
и где справедливость абсурд
Абсурд - это брать только папенькиных сынков, абсурд - это вручную отбирать того, кто правильного цвета.
НЕ абсурд - это не писать ничего в анкетах кроме того, что имеет отношение к работе.
Но не делать этого нельзя.
НЕ абсурд - это когда не спрашивают ни про родственников, ни про цвет кожи, ни про гендер. Когда каждый аппликант имеет только номер.

Автор: ГалинаТ 29 ноя 2019, 04:34

[/quote]

то мы обратно в дореволюционность скатываемся: учиться и иметь хорошую работу могут только избранные.
:D :D :D
а для вас это открытие :D :D :D
и вот мне интересно: вас не возмущает, что верхушка-элита пристраивает своих детей, но возмущает, когда это же пытается сделать "средний класс" :cool:

Автор: PurPur 29 ноя 2019, 05:14

а для вас это открытие
Мне непонятно почему вы, всегда возмущавшаяся дореволюцинной системой, сейчас вдруг схватились за неё обеими руками и ратуете за непотизм.
вас не возмущает, что верхушка-элита пристраивает своих детей, но возмущает, когда это же пытается сделать "средний класс"
Средний класс особо никуда своих детей пристроить не может. Их пристраивает только элита. А вообще меня возмущает всё.

Автор: ГалинаТ 29 ноя 2019, 05:22

Мне непонятно почему вы, всегда возмущавшаяся дореволюцинной системой, сейчас вдруг схватились за неё обеими руками и ратуете за непотизм.


я просто реалист :???:
И да, я бы хотела побороться за "средний класс".. ибо тенденции таковы, что останутся лишь верхушка и низы-маргиналы...


Средний класс особо никуда своих детей пристроить не может. Их пристраивает только элита. А вообще меня возмущает всё.

ой, не смешите... все эти дети "ректоров", дети "врачей" - это и ест средний класс - им до верхушки " як до Киева рачки".. :D :D :D

с реальной верхушкой вы не пересекаетесь ;)

Автор: PurPur 29 ноя 2019, 05:35

все эти дети "ректоров", дети "врачей" - это и ест средний класс
Здесь это не средний класс отнюдь.
с реальной верхушкой вы не пересекаетесь
С ними я не пересекаюсь, но и они со мной тоже. О них не пишут в газетах.

Автор: ГалинаТ 29 ноя 2019, 05:43

Здесь это не средний класс отнюдь.
э не.. это и есть самый настоящий средний класс, который тоже просто неоднороден ..

С ними я не пересекаюсь, но и они со мной тоже. О них не пишут в газетах.
т.е. вас в этой ситуации возмущает не "моральный аспект", а вы просто боитесь конкуренции с "сыном ректора" :D :D :D
с детьми Трампа и иже с ним у вас априори нет конкуренции, поэтому вам все равно :D :D :D
ну не думаете же вы, что дети "сильных мира сего" будут начинать "рабочими на заводе "или "клерками в офисе" без протекций родителей :D :D :D :D

Автор: PurPur 29 ноя 2019, 06:24

т.е. вас в этой ситуации возмущает не "моральный аспект", а вы просто боитесь конкуренции с "сыном ректора"
Меня возмущает всё.
с детьми Трампа и иже с ним у вас априори нет конкуренции, поэтому вам все равно
Дети Трампа меня мало колышат по двум причинам:
1. Они работают в папином бизнесе, и с его помощью построили свой.
2. Будучи его советниками, они НЕ получают зарплату. То есть не занимают ничьё место. Вообще места советников как такового нет.
дети "сильных мира сего" будут начинать "рабочими на заводе "или "клерками в офисе" без протекций родителей
У них, как правило, семейный бизнес, семейная иерархия В СВОЁМ бизнесе, СВОЯ корпорация.
Но когда родственник тащит родственника, допустим, в гос структуры НА ЗАРПЛАТУ и НА БЕНЕФИТЫ, то с этим проблема.
Или же когда явно рубят хороших кандидатов в частной (но НЕ своей) корпорации в пользу родственника директора (который САМ в НАЙМЕ у этой корпорации), то тут тоже проблема.
Это НЕ ИХ, они этим НЕ владеют чтобы принимать решение как средства пилить.
В семье - пилите как хотите.
А не у себя, и уж тем более не у государства.

Автор: Булочка 29 ноя 2019, 08:11

PurPur, как это не занимают? Свободных ниш в бизнесе не так уж и много. Рынок бизнесов тоже не резиновый. А потому талантливый но не трамп тоже страдает :от занятой ниши, конкуренции.
Вдруг ваши дети захотят свой бизнес, а там бац и дети трампа?

Автор: PurPur 29 ноя 2019, 08:28

Свободных ниш в бизнесе не так уж и много. Рынок бизнесов тоже не резиновый. А потому талантливый но не трамп тоже страдает :от занятой ниши, конкуренции.
Вдруг ваши дети захотят свой бизнес, а там бац и дети трампа?
вы вообще не понимаете о чем пишете? Свой бизнес только единственный по-вашему должен быть в нише? У Трампа своя ниша. У моих детей своя. У нас разные орбиты. Вы мыслите категориями 90х.

Автор: Булочка 29 ноя 2019, 08:39

PurPur, вовсе нет. Если бизнес не монополист, то у него всегда есть конкуренты. Ну должны быть по крайней мере.
И мелкий бизнес как раз склонен умирать под давлением крупного. А могли бы и развернуться.

Автор: ГалинаТ 29 ноя 2019, 08:47

просто PurPur, понимает, что высота Трампа и иже с ним для нее и ее детей не досягаема :D поэтому типа они не мешают.. ага, ей.. но не другим ;)
иная картина с "сыновьями ректора" и женой начальника.. они на одной планке - вот тут и видится конкуренция и хочется ее убрать... :D
но сути дела это не меняет :???:

Автор: pani Olga 2 дек 2019, 17:36

Для меня тоже не досягаема высота Трампа и его детей, но их семейственность меня возмущает совершенно так же. :???: Если б меня спросили- я б им сказала. :D :D :D Но не спрашивают. Поэтому говорю тогда, когда спрашивают, например на моей работе. ;) И считаю, что если все будут бороться за эти моральные принципы на своем же месте, то и Трампу будет намного труднее семейственность наводить.