Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Путешествия и отдых _ Казань, Минск или Вильнюс?

Автор: Русалка 12 фев 2020, 03:33

Живем в Канаде. Летом прилетаю в Москву к родителям.
Хочу со старшей дочкой, лучшей подругой и ее дочкой-подругой и ровесницей моей дочери съездить куда-то на 2 дня, оставив младших родителям.
Условия:
только поезд (не самолет) - и не больше 12-15 часов.
только 2 дня и могу взять 3 ночи (2 в поезде).

Изначально хотели в Ригу, но поезд идет очень долго и теряется много времени.:(

Теперь Возникли 2 идеи:
Казань. (плюс посоветовали добавить Свияжск)
Минск (плюс замки, Хатынь).

Сегодня посмотрела расписание в Вильнюс, с напрягом, но может выйти.
Тогда еще Вариант Вильнюс. Или возможно Вильнюс плюс Каунас.

Я нигде не была -вернее в Минске в 6 лет:)

Кто был в этих местах? Интересно ли? Стоит ли? ЧТо лучше?

Автор: Soul 12 фев 2020, 15:17

Казань красивая, я бы съездила. В остальных местах не была.

Автор: Русалка 13 фев 2020, 07:10

Soul, спасибо, а в Свияжске рядом с Казанью были?

Автор: Алена 13 фев 2020, 07:58

Русалка, в Свияжск просто так не попасть-мы были в Казани прошлым летом, тоже туда хотели съездить. Билеты на речной катер раскупают на сутки-двое вперед, на сайте речного вокзала их купить невозможно.
Если честно-смотреть там особо нечего. На любителя в общем.
Лучше в Казани взять индивидуальную трехчасовую экскурсию через Трипадвисор. Мы брали с гидом Ольгой-очень понравилось, столько узнали интересного.
Аналогично в Минске было.
Мы там бываем по 2-3 раза в год, но в основном проездом.
Город нежно люблю.
Тоже брали индивидуальную экскурсию, от Ратуши, ул. Ленина и до Немиги. Экскурсовод-историк Элеонора. Тоже было интересно. На смотровой площадке видно старинные холмы, рвы на берегу Свислочи.
Заходили в Костел-одно из немногих зданий, сохранившихся в Минске с довоенных времен. Остальное в большинстве своем новодел.
В Казань на двухэтажном поезде ехали ночь, в Минск 1.20 часа на самолете.
В Вильнюсе и Каунасе тоже была, но давно. Имхо, я бы Казань предпочла, или Питер вообще. Минск более сдержан в плане достопримечательностей.

Автор: Филиппок 13 фев 2020, 08:48

Я бы посоветовала Вильнюс. Очень красивый разноплановый город. Летом часто по выходным разнообразные фестивали. Но только дополнила бы поездку не Каунасом, а Тракаем https://travelask.ru/lithuania/trakai (https://travelask.ru/lithuania/trakai).
А если дней больше 2-х, то можно и до Паланги добраться, летом там здОрово!

Автор: Душа кошкина 13 фев 2020, 09:40

ДД, Русалка!
У вас мало времени, имхо) Казань красива и интересна :love:

Может можно рассмотреть города по-ближе к Москве : Коломна, Нижний Новгород, Тула, Рязань, Питер, Самара...

Сама люблю путешествовать, эти города самые интересные...многое можно купить/заказать онлайн
Самое главное определить, что интересно Вам) все не успеете посмотреть :4u:

В Минске и Прибалтике не была...

Автор: Колетт 13 фев 2020, 09:57

Везде была. Я за Прибалтику (если хочется Европы) или Казань. В Минске особо смотреть нечего (даже замки "ну такие себе"). Еще бы предложила Суздаль-Владимир, Ярославль, Сочи, Питер, конечно, тоже.
В Казань ходят двухэтажные поезда очень комфортные. Город сам интересный, ухоженный и необычный.

Автор: Olia_AON 13 фев 2020, 10:00

Или возможно Вильнюс плюс Каунас.

Этот вариант.
В Казани не была.
Минск мой родной город. Нежно его люблю, но исторических достопримечательностей там мало :???:

Автор: Smailik 13 фев 2020, 10:04

В Вильнюсе не была, но Прибалтика вся хороша; была в Казани -0 очень понравилось! Чистый, просторный, современный.

Автор: Наташка-Ромашка 13 фев 2020, 10:14

Ответ на сообщение Русалка от 12 фев 2020, 03:33

В Вильнюсе не была.

Казань однозначно рекомендую. Даже если в Свияжск не попадете, два дня в самой Казани вам будет чем заняться, там есть что посмотреть.
Если запланируете Свияжск, с экскурсионной группой, это, наверное, пол дня получится, но экскурсию лучше заранее заказать. Свияжск близко расположен, примерно минут сорок езды от центра Казани.
Мы тогда сами ездили на авто и экскурсию не заказывали, часа 1,5-2, наверное, погуляли по территории с учетом захода в кафе пообедать.

Минск сам город не рекомендую, как по мне, нечего там особо смотреть. Мы когда ездили в Беларусь, в Минске останавливались на одну ночь только из-за Хатыни.
А вот замки Мир и Несвиж стоит посетить, там красиво и внутри и рядом по территории погулять.
Еще как вариант Брест рассмотрите - там рядом Беловежская пуща, Брестскую крепость посетите, с ней же рядом музей паровозов.

Автор: Беата7 13 фев 2020, 10:15

Еще бы предложила Суздаль-Владимир, Ярославль, Сочи, Питер, конечно, тоже.
Поддерживаю весь список!

Автор: Belunda 13 фев 2020, 10:25

Питер, Самара.
Ехать от Москвы что до Казани, что до Питера одинаково, до Самары чуть больше, но тоже примерно так же. В Самаре, имхо, смотреть нечего, город контрастов. Крутые многоэтажки из стекла и бетона соседствуют со старинными зданиями в ужасно запущенном состоянии.Дороги разбитые, тротуары разбитые, у трамвая водитель выходит на перекрестках и ломиком стрелки переводит :D Но мы были до чемпионата, может, благоустроили потом немного. Набережную хорошую сделали к чемпионату, пляж и парк, вроде. А так, если только с экскурсоводом, чтобы показал интересные места какие-то исторические-то еще ладно, а самим гулять- очень на любителя. А, еще бункер Сталина там есть-но это тоже на любителя. Там природа красивая, мы на "ракете" по воде ехали от Самары до Тольятти- красота, но это летом( посмотрела, автор летом едет, ну да, красоту природы можно посмотреть)
Казань красивая,туда денег вливается не сравнить с Самарой- как картинка отстроена и отремонтирована.
в Вильнюсе была проездом, хотелось бы посмотреть. А беспроигрышный вариант- Питер, конечно, там-то уж точно и достопримечательностей, и развлечений достаточно. И ехать 4 часа на Сапсане.
Владимир тоже мне понравился,ехать еще меньше, можно найти автобусную экскурсию Владимир-Суздаль, или просто Владимир одним днем на электричке, мы так ездили.

Автор: Knyaz 13 фев 2020, 10:35

трамвая водитель выходит на перекрестках и ломиком стрелки переводит
можно подумать в Москве так не делают :???: :D

Автор: Tatsiana 13 фев 2020, 10:44

Я за Казань. :4u:
В Минске особо смотреть нечего, тут согласна.


Мирский замок,Несвиж - интересно.

Автор: Belunda 13 фев 2020, 10:45

можно подумать в Москве так не делают
не видела. Мы как раз накануне поездки в Самару ехали с дочкой на трамвае в Москве, новом, красивом. Она говорит- я думала, трамваи -это что-то старое дребезжащее, а они, оказывается, такие красивые(редко мы на общественном транспорте ездим :) ) А потом мы приехали в Самару, я говорю- вот трамвай, как ты хотела-старый, дребезжащий, водитель с ломиком ;) Еще в Самаре я заметила такую особенность- очень любезные и доброжелательные прохожие, кого ни спросишь-как пройти?, чуть ли не до места доведут. И при этом какие-то злобно-язвительные продавцы. Говорю же, Самара - город контрастов.

Автор: Knyaz 13 фев 2020, 10:50

не видела.
регулярно. И не ломик и крюк специальный. У всех стоит в кабине.

Летом мне понравились Нижний Новгород, Ярославль... Ростов, Юрьев-Польский, Плес. Но это все увы на машине только

Автор: Маргаритка.К 13 фев 2020, 12:13

Приезжайте к нам в Казань))
Никто еще не жаловался :super: Достопримечательностей вагон!
В Свияжск можно на такси доехать. Это недалеко.
А можно и просто по городу гулять. Кремль, кремлевская набережная, татарская слобода, набережная озера Кабан, ул Баумана (казанский Арбат)....
Есть двухэтажные экскурсионные автобусы "Hop on Hop off".

Автор: Ры_ 13 фев 2020, 12:47

Алена, не поняла, о чем Вы :scratch: в Свияжск на машине же можно доехать. И автобусы наверняка какие-то туда ездят - экскурсионные так точно, моя коллега в составе экскурсионной автобусной группы там была.

Автор: Алена 13 фев 2020, 12:55

в Свияжск на машине же можно доехать

Мы были без машины, на поезде, передвигались везде пешком, на такси и пару раз на ОТ.
И автобусы наверняка какие-то туда ездят

Может быть и ходят, но был жаркий август, хотелось по реке. Да и по реке не близко - если правильно помню, в районе часа в одну сторону на Ракете, а в автобусе я вообще сдохла бы. И где их было искать, автобусы??? Все, что предлагалось в Свияжск, было по реке в 99%, но на те дни, когда мы уже уезжали.

Автор: Маевка 13 фев 2020, 13:06

Я б Гродно советовала, но это подальше.

Автор: ЯМышка 13 фев 2020, 13:29

Теперь Возникли 2 идеи:
Казань. (плюс посоветовали добавить Свияжск)
Минск (плюс замки, Хатынь).

Сегодня посмотрела расписание в Вильнюс, с напрягом, но может выйти.
Тогда еще Вариант Вильнюс. Или возможно Вильнюс плюс Каунас.

Я нигде не была -вернее в Минске в 6 лет:)

Кто был в этих местах? Интересно ли? Стоит ли? ЧТо лучше?

Поддерживаю Казань. Нам очень понравилось.
На поезде очень удобно ночь спишь и приезжаешь :)
Минск тоже нравится, там атмосфера такая советская меня покорила :) душевно :love:
(мы были 7 лет назад).
В Вильнюсе не была, но уверенна, что и там масса интересного.

Автор: Алена 13 фев 2020, 13:31

Маевка, Гродно :beer:
Моя слабость! Не так давно в очередной раз оттуда.
Но до Гродно 1000 км, это на поезде ехать сутки почти.
Там есть, что посмотреть, атмосфера старых еврейских кварталов, Большая Хоральная Синагога-ее почти восстановили, но заходишь в предбанник-и запах старины бьет в нос....... Фрески по Библейским сюжетам с позапрошлого века на стенах. Очень красивая Хупа-ажурная, колонны рельефные. Шикарен музей при синагоге, много известных людей родом из гродненских евреев, в том числе, и знаменитая Манька Шохат, которая создала в Израиле кибутцы.
Костел тоже шикарен-там бывал даже какой-то из наместников Папы Римского, даже в Минске нет таких, т. к. Гродно-колыбель католицизма на территории Беларуси, а до недавнего прошлого Гродно-вообще территория Польши.

Ну и Неман..... Красив и бурен, берега полны буйной зелени.
Обожаю пить утренний кофе, глядя на его берега и быстрое течение(я езжу в санаторий на берегу Немана), вокруг сосны, аромааааттттт!

Автор: ЯМышка 13 фев 2020, 13:31

..
Есть двухэтажные экскурсионные автобусы "Hop on Hop off".

Нам понравилась экскурсия на этом автобусе в Казане :yes:
Мне и в других городах нравилось на этих автобусах кататься и слушать :)

Автор: Ры_ 13 фев 2020, 15:22

Мы были без машины, на поезде, передвигались везде пешком, на такси и пару раз на ОТ.

А такси не машина? Достаточно затратно, но вполне возможно.

Из написанного я поняла, что единственная возможность попасть в Свияжск - речной путь. Возможно, поняла не так :4u:

По сабжу - я за Казань, из перечисленных вариантов я была только в ней, и она мне понравилась :ignat: Причем это была зимняя Казань. Теперь хочу летнюю Казань, думаю, что она должна быть еще лучше и интереснее (и теплее :haha: ).

Автор: колба Эрленмейера 13 фев 2020, 15:23

Вильнюс маленький, можно за один день пройти все достопримечательности. Мы не ходили только на три креста, все остальное посмотрели. Историческая часть, как во всех европейских городах, маленькая, музей интересный, но только интерьерами, а они там восстановленные, т.е. новодельные. По макету, конечно, но все таки не старина.
Я, в этом году, выбираю Казань и Новгород.

это была зимняя Казань
у меня был зимний Вильнюс, может летом там по другому

Автор: Ры_ 13 фев 2020, 15:27

Я, в этом году, выбираю Казань и Новгород.

Нижний или Великий? :)
Я была в летнем Нижнем, теперь хочу в зимний Нижний. И в Великий в любое время года, но желательно все-таки летом :haha: А то зимой столько ходить не могу - замерзаю.

Автор: JuliaBB 13 фев 2020, 15:31

Или Вильнюс или Казань!

Автор: Алена 13 фев 2020, 15:33

такси не машина? Достаточно затратно, но вполне возможно.

Можно наверное было и на такси, но послушав тех, кто там был, решили, что много не потеряем и не будем заморачиваться.
Пошли в аквапарк Ривьера, т. к. все, что хотели, уже посмотрели к тому моменту + была адская жара.

Автор: Картинка 13 фев 2020, 15:36

Казань очень красива! Минск тоже красив, и еще там потрясающий музей ВОВ. Но в целом Казань красивее. В Минск бы поехала при возможности посетить Брест. Если такой возможности нет, то я за Казань. Была и там, и там, в Вильнюсе не была.

Автор: колба Эрленмейера 13 фев 2020, 15:50

Великий
его. В Нижнем я училась, люблю его нежно, но дети там были уже несколько раз.

Автор: akwa13 13 фев 2020, 16:06

Вильнюс чудесный атмосферный город, нашей семье очень понравилось там гулять.
Во второй день можно смотаться на Тракай, там сказочно красиво.
В Минск не поехала бы точно, Казань.. ну не знаю. Прибалтика имхо лучше :)

Автор: Маевка 13 фев 2020, 16:34

Минск он хорош, там своя атмосфера, мне нравится. Но это на любителя в принципе.

Автор: ART-istka 13 фев 2020, 16:51

только поезд (не самолет) - и не больше 12-15 часов.
только 2 дня и могу взять 3 ночи (2 в поезде).
была во всех трех, все три по-своему хороши :super: . Можно еще рассмотреть Нижний Новгород. Туда ходят быстроходные поезда. В Трипстере много интересных экскурсий по НН, + оттуда в Городец, Гороховец, Китеж-град. По Волге на водном транспорте доплыть до живописного Макарьева монастыря.

user posted image

Есть еще речные круизы, может вам такой формат подойдет. Углич, Кострома и т.д. Из Москвы не дальше Углича, корабль идет медленно, в ваши дни обернуться не успеете. Лучше на поезде до ближайшего волжского города, а дальше на кораблике. :super: Был маршрут Нижний - Казань - Нижний. В общем летом на Волге все прекрасно :super:

Автор: ЯМышка 13 фев 2020, 17:02

Минск он хорош, там своя атмосфера, мне нравится.


:beer: вот и я про это пишу
Можно еще рассмотреть Нижний Новгород. Туда ходят быстроходные поезда.

Мы туда поедем на майские :)
Как раз купила билеты на прошлой неделе. Туда на Стриж, назад на Ласточку.

Автор: Алена 13 фев 2020, 17:23

Казань
Увеличить

Минск
Увеличить

Автор: Алена 13 фев 2020, 17:35

Гродно, костёл
Увеличить

Автор: EllyMIR 13 фев 2020, 17:37

Я за Казань + Елабуга - тоже невероятный город, в котором жили Шишкин, Цветаева, Дурова, с историей и находится в немногих часах на автобусе (может и по реке ракета есть?) от Казани.

Автор: Алена 13 фев 2020, 17:59

Кстати, летом еще в Витебск можно с близким ездить-недалеко, отличный город, Славянский базар :super:

Автор: Uoga 13 фев 2020, 19:18

Вильнюс :love:
Старый Город, вкуснейшие кафешки, много всего интересного и красивого, Яи вместо Каунаса, лучше Тракай, озёра, замки, или уже тогда Клайпеда-Паланга.

Автор: Olia_AON 13 фев 2020, 20:18

даже в Минске нет таких,

Ну так Минск разрушен был почти полностью в войну :???:

Автор: Маевка 13 фев 2020, 20:28

Гродно, костёл

Моя любовь. :love: Аж захотелось прям щас поехать.

Автор: KishMish 13 фев 2020, 20:34

Если ехать поближе - то какой-то из городов Золотого Кольца, а если подальше - можно в Казань.
Тоже хотим )))

Автор: stray cat 13 фев 2020, 20:44

Русалка, Марина, я за Вильнюс, мы с Даней как-то летали на недельку, мне ОЧЕНЬ понравился. Прекрасный европейский город, очень красивый исторический центр, зеленый, везде можно пешком гулять. Интересные улочки, магазинчики, прекрасные рестораны. Очень рекомендую :4u:

Автор: Русалка 14 фев 2020, 03:28

Спасибо большое за мнения :love:

Насчет Питера - мы там были в прошлый раз (лично я была в Питере раз 15, дочка была впервые).
Питер прекрасен, но хотелось бы чего-то нового.
Сочи лететь надо, ехать слишком долго.

Золотое кольцо ( я везде была), Витебск, Гродно- все прекрасно, но хотелось бы знакового.

Минск столица Беларуси, Казань столица Татарстана и центр мусульманской жизни России, Вильнюс европейская столица.

Пока у меня после мнений и всего прочитанного
на 1 месте Вильнюс+Тракай,
на втором Казань+Свияжск.

Там еще зависит как с билетами ( и деньгами, Казань намного дешевле) сложится, нужно всегда иметь запасной вариант.

Автор: galat 14 фев 2020, 08:58

Ответ на сообщение Филиппок от 13 фев 2020, 08:48

ЦИТАТА ( Филиппок )
Я бы посоветовала Вильнюс. Очень красивый разноплановый город. Летом часто по выходным разнообразные фестивали. Но только дополнила бы поездку не Каунасом, а Тракаем
Поддерживаю. В Тракае можно арендовать яхту (не дорого), покататься вокруг замка по озеру.

Автор: Марина г 14 фев 2020, 09:42

Я люблю казань, живу здесь всю жизнь, но поехала бы в прибалтику. Хотя на 2 дня если то как раз. Вместо свияжска можно в Раифу, там озеро, монастырь и куча котов :dance2:
Город чистый, много отелей, общепит на высоте

Автор: Маргаритка.К 15 фев 2020, 23:08

Из написанного я поняла, что единственная возможность попасть в Свияжск - речной путь. Возможно, поняла не так

Не так :)
В Свияжск ходят пароходики летом. Утром туда, вечером обратно. Но целый день там абсолютно нечего делать. Плывет он 2 часа. Скучновато.
Также туда ездят электрички. Но неудобно. Остановка далеко от самого острова.
И автобусы ходят. Про них ничего не знаю.
Но проще всего доехать на такси. Не дороже 500р.
Или каршеринг. Парковка бесплатная

Автор: Ры_ 15 фев 2020, 23:17

Маргаритка.К, да, я знаю :) Я потому и удивилась, чего это в Свияжск просто так не попасть, ведь туда не только по реке можно.
В следующий приезд в Казань как раз туда поедем, в прошлый раз времени не хватило до него доехать.

Автор: Мамольчик 15 фев 2020, 23:49

Были летом в Казани.На два дня самое то :super: Не забудьте в Бахетле заскочить.Привезете кучу татарских вкусняшек. Как вспомню талкыш-калеве и кыстыбый так нафиг забываю про диету :nyam:

Автор: Маргаритка.К 16 фев 2020, 09:34

Казылык не забудьте!! :cool:

Автор: Tatsiana 16 фев 2020, 11:47

Ну так Минск разрушен был почти полностью в войну

Да, отстраивали всё заново.
Мне Минск очень нравится, там своя атмосфера, как тут пишут. Посмотреть есть что, особенно в первый раз.

Автор: Olia_AON 16 фев 2020, 11:56

Tatsiana, ну мне Минск тоже нравится, тк это мой родной город. Но я бы не сказала, что там много чего интересного посмотреть можно :???:

Автор: ЯМышка 16 фев 2020, 12:02

Казылык не забудьте!! :cool:

вот мы покупили в Казани казы эту , а есть никто не стал...
Хотя до этого подружка угощала, помню вкусно было.


Tatsiana, ну мне Минск тоже нравится, тк это мой родной город. Но я бы не сказала, что там много чего интересного посмотреть можно :???:

Уж на 3-4 дня хватит, что посмотреть, погулять.
Мы вот тогда еще в Дудутки ездили, но было закрыто, выходной понедельник... обидно было.
Причем нас же местные дезориентировали, сказали езжайте открыто :D

Автор: Marisel 16 фев 2020, 13:06

Я за Казань, была там несколько лет назад как раз летом, в полном восторге!

ЦИТАТА
В Свияжск можно на такси доехать. Это недалеко.
Мы как раз так и сделали, прокляли все на свете :eek:
Не из-за Свияжска, из-за таксистов :BzZz: Всю дорогу только одна мысль была в голове: только бы живыми добраться :worthy:
Не знаю, все ли таксисты в Казани такие, или это нам так два раза (туда-обратно) «повезло», но никогда в жизни мне не было ТАК страшно ехать на машине...

Автор: SugarCane 16 фев 2020, 13:37

Я бы поехала в Казань, потому что там не была :D

Вильнюс - прекрасный. На 1-2 дня по центру погулять как раз. Компактный центр, европейский город, правда, обшарпанный немного. Демо-версия Европы для более восточных стран :D

Минск тоже можно посмотреть. Если из всей Беларуси выбирать, я бы, конечно, рекомендовала Гродно. Это лучший город. На второе место я бы поставила Витебск (плюс в Полоцк можно заехать). Минск в моем рейтинге только 3 место занял бы. Брест вот я не оценила, хотя это единственный из городов Беларуси, кроме Минска, который в ваши планы мог бы уложиться: на том же поезде ехать, только чуточку дальше.

Но вообще для краткосрочной поездки из Москвы я бы, наверное, рассматривала российские города. Новгород, Нижний Новгород, города Золотого кольца...

Автор: Tatsiana 16 фев 2020, 23:01

Но я бы не сказала, что там много чего интересного посмотреть можно

Это вам так кажется. ;) Глаз замылен на своё.

Уж на 3-4 дня хватит, что посмотреть, погулять.

:beer:

Автор: Olia_AON 16 фев 2020, 23:08

Мы вот тогда еще в Дудутки ездили,

Там прикольно
Брест вот я не оценила

Мн тоже не нравится. Беловежская пуща нравится (надо детей будет свозить), Бресткая крепость, конечно же не весёлое место, но тоже поражает воображение, но сам город не люблю.
Это вам так кажется. Глаз замылен на своё.

Наверное.

Автор: Маевка 16 фев 2020, 23:50

И мне Брест не полюбился. Не мой город.

Автор: Tatsiana 17 фев 2020, 02:16

Брест сам по себе очень маленький город. Кроме Брестской крепости и смотреть нечего, на мой взгляд.

Автор: Маевка 17 фев 2020, 02:31

Tatsiana, там кладбище католическое интересное, костел (хотя там с трамвайным хамством встретилась, что у нас в принципе редкость), православный собор красивый,музеи интересные (железнодорожный, спасенные ценности, краеведческий). На фонарщика интересно поглядеть и на скульптуры на улице Гоголя. Но вот есть "твой" город, а есть "не твой". Ничего не поделаешь.

Автор: Маргаритка.К 18 фев 2020, 18:18

вот мы покупили в Казани казы эту , а есть никто не стал...

Не казы, :dont: казылык берите
Не знаю, все ли таксисты в Казани такие, или это нам так два раза (туда-обратно) «повезло»,
повезло ;) Они разные, как и везде)))

Автор: ЯМышка 18 фев 2020, 18:48

Не казы, :dont: казылык берите

а я чего-то решила, что это одно и то же :scratch:
А в чем отличие?

Автор: Маргаритка.К 18 фев 2020, 21:19

По большому счету одно и то же, но казылык менее жирная и более плотная. Сухая. Менее соленая. Вкус более изящный что ли..
Смотрите на срез. Где меньше жира берите.

Автор: ЯМышка 18 фев 2020, 21:46

По большому счету одно и то же, но казылык менее жирная и более плотная. Сухая. Менее соленая. Вкус более изящный что ли..
Смотрите на срез. Где меньше жира берите.

Спасибо :4u: брать то правда не где :D