Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› Дж Роулинг о транс-активизме, женщинах, о Шотландии и о себе

secret secrets
post 31 авг 2020, 15:57
Сообщение №1 (ссылка)

Fluency Coach
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 23101
Регистрация: 25.08.08


досик-бобосик
nj.filippova
Наткнулась на обсуждение Роулинг в сети. Решила перевести и предложить на форуме, так как информация, на мой взгляд, важная и интересная. 10 июня Роулинг опубликовала на своём сайте эссе в 3600 слов. я перевела почти всё.



Дж. К. Роулинг о причинах, побудивших её высказаться на тему пола и гендера

Мне непросто писать об этом по ряду причин, о которых я скажу ниже, но я чувствую, что пришло время длинно и в подробностях выразить моё мнение по этой исключительно токсичной теме. Прошу заметить, у меня нет намерения еще более усилить эту токсичность.

Для тех, кто не знает, в декабре прошлого года в Твиттере я выразила поддержку Майе Форстатер, специалисту по налогам, потерявшую работу из-за высказываний в Твиттере, которые посчитали “трансфобными”. Она подала в суд на работодателя с требованием решить в судебном порядке, защищает ли закон мировоззренческое убеждение, что пол это понятие биологическое. Судья Тайлер постановил, что не защищает.

Мой собственный интерес к теме смены пола возник почти двумя годами ранее дела Майи, в течение этих лет я пристально следила за спорами вокруг гендерной идентификации. Я встречалась с трансгендерами, читала книги, блоги и статьи, написанные трансгендерами, профессионалами в этой сфере, людьми смешанного пола, психологами, специалистами по социальному благополучию, социальными работниками и врачами, а также следила за обсуждениями в интернете и традиционных сми. С одной стороны, мой интерес был профессиональным, так как я работаю над криминальной серией, действие которой происходит в наши дни, и моя главная героиня-детектив находится в том возрасте, когда тема гендерного определения актуальна и для нее лично и для ее окружения, а с другой стороны, мой интерес был глубоко личным. Позвольте объяснить.

Всё время, что я занималась поиском и изучением информации, в мой Твиттер сыпались обвинения и угрозы от транс активистов. Началось в с одного лайка. В момент появления интереса к теме гендерной идентификации и трансгендерства, я стала делать скриншоты интересных мне комментариев, просто чтобы не потерять их и вернуться к ним позже. Однажды я рассеянно лайкнула коммент, вместо того, чтобы сделать скриншот. Этот единственный лайк объявили “неправильным мышлением” и началась легкая постоянная травля.

Через несколько месяцев я усугубила мой случайный лайк тем, что стала следить в Твиттере за Магдален Бернс, невероятно смелой молодой феминисткой лесбиянкой, смертельно больной раком мозга. Я начала следить за ней, потому что хотела встретиться лично, что мне позже удалось. Однако, так как Магдален была принципиальна в вопросе важности биологического пола, и выступала против обвинений лесбиянок в лицемерии за отказ вступать в отношения с женщинами-трансгендерами с половым членом, в головах некоторых транс-активистов нарисовались соединительные черточки между точками и травля меня в социальных сетях усилилась.

Все это я описываю, чтобы стало понятно, что я была готова к тому, что началось после того, как я поддержала Майю. На тот момент от меня публично отказались четверо или пятеро человек. Я была готова к угрозам физической расправы, к тому, что мне напишут, что “моя ненависть по-настоящему убивает трансов”, что меня назовут дрянью, сучкой, что мои книги, конечно, станут жечь, а один, особенно изощрявшийся мужчина, заявил, что сбросил их в компостную кучу.

Чего я не ожидала после того, как меня отказали, это что я начну получать потоки сообщений и писем, в основном позитивных, выражающих поддержку и благодарность. Все они были от добрых, сочувствующих и умных людей, некоторые из них профессионально занимаются проблемами гендерной дисфория и транссексуализма, и выражали озабоченность тем, что социально-политическая концепция влияет на политические решения, медицинскую практику и безопасность индивидов из групп риска. Они обеспокоены возникающей опасностью для молодежи, геев и уничтожением прав женщин и девушек. Сильнее всего они обеспокоены атмосферой страха, от которой никому не лучше, и уж точно не тем молодым людям, которые меняют свой пол.

Из Твиттера я уходила несколько раз, всегда на месяцы, и до, и после того, как публично поддержала Майю. Просто чтобы избежать давления на мою психику всего этого. Я вернулась только ради бесплатного распространения детской книжки, которую я написала во время пандемии короновируса. И тут же активисты, считающие себя, конечно, порядочными, гуманными и прогрессивными людьми, заполнили мою таймленту, уверенные в своем праве распоряжаться, что и как мне писать, обвинять меня в ненависти, осыпать меня женоненавистническими ругательствами и, разумеется - как известно любой женщине, участвующей в обсуждении этой темы - приклеить мне ярлык ТЭРФ.

Если вы еще не знаете - а зачем вам? - ТЭРФ это акроним, сочиненный транс-активистами: Транс - Эксклюзивная - Радикальная - Феминистка. В действительности, этот ярлык приклеивается очень широкой и неоднородной массе женщин, большая часть которых никогда не были радикальными феминистками. Примеры так называемых ТЭРФ это и мать ребенка-гея, которая переживает, что ее ребенок хочет сменить пол, потому что боится гомо-травли, и пожилая женщина, далекая от феминизма, но решившая больше никогда не ходить в Маркс и Спенсер, потому что там любой мужчина, который заявляет, что он на самом деле женщина, может войти в дамские примерочные. По иронии, и радикальных феминисток-то нельзя назвать “транс-ЭКСклюзивными” - потому что к ним относятся и женщины транссексуалы, потому что они были рождены женщинами.

Однако, обвинения в ТЭРФ-изме были успешно использованы для манипулирования многими людьми и организациями, которыми я когда-то восхищалась, но страх обвинений заставил их прогибаться под новые правила на площадке. “Они скажут, что мы трансфобы!” “Они скажут, что я ненавижу трансов!” А что дальше? Они скажут, что у вас вши? Как биологическая женщина скажу, что многим публичными фигурам стоило бы отрастить себе парочку (думаете, это невозможно? Зря! Послушайте тех, кто считает рыбок-клоунов доказательством того, что человеку как биологическому виду не характерен диморфизм).

Так зачем я в это лезу? Зачем говорить о своих взглядах публично? Почему бы не собирать спокойно информацию для книги и не высовываться?

Итак, у меня есть пять причин, из-за которых я не могу пройти мимо набирающего обороты движения новых транс-активистов.

Во-первых, я основательница благотворительного траста, помогающего бороться с социальной изоляцией в Шотландии, особенно среди женщин и детей. Помимо прочего, мой траст занимается поддержкой проектов для женщин-осужденных и жертв домашнего и сексуального насилия. Я также финансирую медицинские исследования причин рассеянного склероза, заболевания имеющего различное течение у мужчин и женщин. Для меня очевидно, что транс-активизм оказывает (или с большой вероятностью окажет, если все их требования будут удовлетворены) значительное влияние на многие сферы моих общественных интересов, так как стремится к отмене на законодательном уровне понятия БИОЛОГИЧЕСКИЙ ПОЛ и замене его на понятие ГЕНДЕР.

Во-вторых, я бывшая учительница и основательница детского фонда, что обЪясняет мой интерес к образованию и охране детства. Как многие сейчас, я обеспокоена возможными последствиями движения за права транс-людей для обеих этих сфер.

В-третьих, так как я писательница, которую много где запрещают, я выступаю за свободу слова и готова защищать это право публично.

В-четвёртых, и здесь начинается глубоко личное, я не могу остаться равнодушной к тому, что на сегодняшний день наблюдается настоящий взрыв числа молодых женщин, желающих сменить пол, а также немалого числа желающих вернуться в свой биологический пол, потому что они жалеют о сделанном, о том, что полностью изменили свое тело и многие потеряли способность иметь детей. Некоторые из них говорят, что решились на смену пола, потому что сексуально их тянуло к женщинам и смена пола была продиктована в том числе стремлением избежать гомофобии в обществе или в их семьях.

Многие этого, вероятно, не знают - я уж точно не знала, пока не начала специально изучать эту тему, что десять лет назад большинство людей, желавших сменить пол, были мужчины. Сейчас наоборот. В Великобритании произошел 4400% рост числа девушек, направленных на операцию по смене пола. Подавляющее большинство таких девушек страдают аутизмом.

То же характерно для США. В 2018 году американская врач и исследователь Лиза Литтман занялась изучением данного феномена. Вот что она рассказала в своем интервью:
“В интернете родители описывали необычное течение развития трансгендерной самоидентификации, когда сразу несколько друзей или даже целые компании друзей одновременно объявляли себя трансгендерами. Как исследователь, я не могла не предположить наличия социального заражения и группового влияния как потенциальных факторов”.

Литтман упоминает Tumbir, Reddit, Instagram и YouTube как факторы сопутствующие наступлению Внезапной Гендерной Дисфории. Именно молодёжь, по ее мнению, склонна формировать закрытые группы, внутри которых эти идеи растут, получая мощную подпитку.“

Исследование Литтман вызвало сенсацию. Она была обвинена в предвзятости и распространении лжи о трансгендерах, на неё обрушилась волна травли и была начата компания дискредитации её исследования и её самой. Редакция журнала убрала статью из сети и отредактировала прежде чем переопубликовать. Её карьера была оборвана так же, как карьера Майи Форстатер. Лиза Литтман подвергла критике один из важнейших постулатов транс-активистов, утверждающих что гендер это внутренняя, присущая личности ориентация, как и сексуальная ориентация. Никто, настаивают активисты, не может склонить личность к трансгендерству.

Основной аргумент большинства современных транс-активистов, что если не позволить гендерно дисфорному подростку совершить переход, они совершат самоубийство. В статье, объясняющей, почему он оставил пост в Тавистоке (государственная гендерная клиника в Англии), психиатр Майкл Эванс пишет, что все утверждения, что дети покончат с собой, если им запретить переход “не подтверждены надёжными и обширными научными исследованиями в этой области. Также они не подтверждаются теми случаями, с которыми я работал в течение нескольких десятилетий как психотерапевт”.

Записи молодых трансов рисуют картинку глубоко чувствующих и интеллектуальных молодых людей. Чем больше я читала их описания гендерной дисфории, с полными нюансов описаниями внутреннего беспокойства, диссоциация, пищевых расстройств, причинения вреда себе и ненависти к себе, тем сильнее было моё ощущение, что родись я на 30 лет позже, я бы тоже, вероятно, задумалась о переходе. Перспектива избежать превращения в женщину поманила бы меня! Будучи подростком, я страдала неврозом тревожности. Если бы я попала в интернет-группу таких же, как я сама, подростков и получила от них поддержку, которой не было у меня дома и в школе, я вполне допускаю, что меня можно было бы убедить стать сыном, которого мой отец говорил, что он всегда предпочитал иметь.

Читая теорию гендерной идентификации, я вспоминаю, насколько бесполым существом я ощущала себя в своей голове в юности. Я вспоминаю описания Колетт себя как “теоретического гермафродита” и слова Симоны де Бовуар “Абсолютно естественно, что будущую женщину возмущают ограничения, накладываемые на неё биологическим полом. Истинный вопрос не в причинах, по которым она должна отвергнуть эти ограничения. Скорее, интересно понять, почему же она принимает их.”

В 1980х годах у меня не было реальной возможности стать мужчиной, поэтому моим спасением стали книги и музыка. Они помогли мне преодолеть как невроз, так и проблему слишком пристального внимание общества к зарождающейся женственности, мучительное для многих подростков и заставляющее девушек ненавидеть своё тело. К счастью, знакомство с творчеством женщин-музыкантов и женщин-писательниц помогло мне открыть другую женственность, с которой я смогла себя идентифицировать. Благодаря им я смогла отставить в сторону все те бесконечные требования, которые пропитанное сексизмом общество предъявляет обладательницам женского тела; они подтвердили, что нет ничего странного или страшного в том, что в своей голове ты не чувствуешь себя воздушной, послушной и розовой в рюшечках, что НОРМАЛЬНО чувствовать себя запутавшейся, мрачной, одновременно привлекательной и непривлекательной, неуверенной, кто ты и что ты.

Ещё раз для полной ясности: я знаю, что переход в другой пол будет правильным решением для некоторых, страдающих гендерной дисфорией, но в то же время я знаю, и это знание подтверждено многочисленными научными исследованиями, что 60-90% подростков с гендерной дисфорией перерастут её. Мне снова и снова советуют “хотя бы пообщаться с трансами”. Я общалась. Помимо нескольких молодых людей, которые были все очень милы, у меня есть знакомая старше меня, называющая себя женщиной-транссексуалом, и она так же чудесна. Хотя она не скрывает, что в прошлом была мужчиной геем, я никогда не могла думать о ней иначе, чем как о женщине, и я считаю (и надеюсь), что она полностью довольна своим выбором. Однако, с возрастом, ей понадобилась долгая и интенсивная работа с психологом (evaluation, psychotherapy and staged transformation). Наблюдаемый сейчас бум трансактивизма сопровождается призывами убрать большинство существующих и доказавших свою эффективность механизмов отсеивания обращений для смены пола. Любой мужчина, отказывающийся от хирургической операции и не принимающий гормоны, теперь может получить Гендерный Сертификат и быть женщиной в глазах закона. Не все об этом знают.

Никогда ещё, на моём веку, мир не был так враждебен к женщинам, как теперь. В 80х я представляла, что моим будущим дочерям - если они будут - придётся намного легче, чем мне. Однако, зажатые с одной стороны многочисленными противниками феминизма, а с другой обилием порнографии в сети, современные девушки, по моему мнению, находятся в гораздо более тяжелом положении. Как никогда прежде, девушек представляют в роли неких объектов для манипуляций. Посмотрите на лидера свободного мира с его длинными списком обвинений в сексуальных приставаниях и его гордым “Я б им всем вставил!”, или на движение Incel (вынужденные воздерженцы), проклинающие женщин, которые отказывают им в сексе, или на трансактивистов, с их заявлениями, что ТЭРФов пора учить по-другому. Самые разные мужчины, похоже, соглашаются в одном: женщин пора ставить на место. По всему миру женщинам говорят закрыть рот и сесть в сторонке, а то будет хуже.

Я перечитала все аргументы, доказывающие, что женственности нет места в в теле с женскими признаками, и утверждения, что у биологических женщин нет общего опыта, который мог бы их объединять, и подобные утверждения и аргументы я также нахожу глубоко женоненавистническими и регрессивными. Мне очевидно, что целью подобного отрицания важности биологического пола является уничтожение представления - с которым некоторые не могут примириться, ибо оно означает запрет на вхождение - о том, что у женщин есть их особый, в силу биологических особенностей, мир. А также - и снова некоторые отказываются это принять - особый, присущий всем женщинам, взгляд на реальность, который объединяет их и делает реальной силой в обществе. Сотни электронных сообщений, которые я получила за последние дни, говорят мне, что подобная угроза беспокоит не меня одну. Не достаточно того, что женщины поддерживают членов транс-сообщества. Женщины должны согласиться и признать, что нет никакой вещественной разницы между ними самими и транс-женщинами.

Однако, и я не оригинальна, “женщина” - это не костюм. “Женщина” это не идея в мозгу мужчины. “Женщина” не означает “розовые мозги”, любовь к туфлям Джимми Чу или любая другая подобная сексистская чушь, которую многие стали выдавать за прогрессивное мышление. Более того, язык “инклюзии”, называющий женщин “менструаторами” и “людьми с влагалищами” шокирует многих женщин как чрезмерно физиологичный и уничижительный. Мне понятно, почему транс-активисты считают подобные определения корректными и гуманистичными, он для тех из нас, которых агрессивные мужчины осыпали оскарблениями, они не нейтральны, а полны злобы и позора.

Здесь я прихожу к пятой причине, почему я так обеспокоена последствиями современного транс-активизма.
Будучи публичной персоной вот уже 20 лет, я никогда раньше не делала заявлений, что я сама пережила домашнее насилие и была жертвой сексуального нападения. Не потому, что я стыдилась этого, а просто потому что это тяжёлые и неприятные воспоминания. Также я не хотела навредить своей старшей дочери от первого брака. Я не хотела в одиночку говорить о том, что является и её жизнью тоже. Однако, некоторое время назад я спросила её, как она смотрит на то, что я поделюсь в сети этим своим опытом, и она была не против.

Мой рассказ будет не для того, чтобы вызвать к себе жалость, а чтобы отдать мой голос в поддержку огромного числа женщин, переживших то же, что и я, и которых обзывали ханжами за то, что они высказывались за ограничение доступа в местах общего пользования.

Не без труда, но мне удалось вырваться из моего первого замужества, в котором насилие было нормой, и теперешний мой муж добр, и я знаю, что для него существуют границы, которые он никогда не переступит, и с ним я спокойна и в безопасности настолько, насколько я и представить когда-то не могла, что так может быть. Тем не менее, шрамы, оставленные жизнью в атмосфере насилия не исчезают, как бы тебя не любили сейчас и сколько денег ты бы не заработала. Моя привычка нервно отскакивать стала семейной шуткой - даже мне самой уже смешно - но я молюсь о том, чтобы у моих дочерей никогда не возникло моих причин бояться внезапного резкого шума или людей, вдруг возникших позади меня.

Если бы вы могли заглянуть в мои мысли и узнать, что я чувствую, когда читаю заметку о транс-женщине, убитой агрессивным мужчиной, вы бы увидели солидарность и сочувствие. Я сама ощущаю животный страх, в котором находились эти транс-женщины в последние секунды своей жизни, потому что ощущала его раньше, понимая, что всё, что меня отделяет от смерти это остатки самоконтроля у нападающего.

Я убеждена, что большинство членов транс-сообщества не только не представляют никакой угрозы, а, наоборот, больше рискуют стать жертвой насилия по причинам, которые я здесь описала. Трансы нуждаются в защите и общество способно их защитить. Как и женщины, они в зоне высокого риска быть убитыми половыми партнёрами. Транс-женщины, занятые в секс-индустрии, особенно цветные транс-женщины, находятся в зоне особого риска. Как и другие жертвы домашнего насилия и сексуального нападения, я глубоко сочувствую и встану рядом с транс-женщинами, пострадавшими от мужчин.

Я хочу, чтобы транс-женщины были в безопасности. Но в то же время, не должна пострадать безопасность обычных девочек, девушек и женщин. Если все общественные туалетные комнаты и примерочные окажутся доступны для мужчин на основании их собственного заявления, что они женщины - а, как я уже сказала, гендерный сертификат теперь может быть получен без операционного или гормонального вмешательства - то они попросту окажутся доступны для всех мужчин, которые хотят в них попасть. В этом вся правда.

В субботу утром я прочитала, что правительство Шотландии продолжает разработку и внедрение своих спорных планов по признанию гендеров, которые по факту будут означать, что любой мужчина с его слов будет признан женщиной. Это стало для меня, выражаясь современным языком, триггером. Расстроенная потоком оскорблений от транс-активистов в соц сетях, куда я вышла только для того, чтобы написать отзывы детям на их рисунки по моей книге, которую я выпустила во время локдауна, большую часть субботы я провела в одном очень тёмном закутке моей памяти, снова и снова прокручивая воспоминание о сексуальном нападении, жертвой которого я оказалась в возрасте 20 с небольшим. Нападение произошло в месте и в момент, где я была беззащитна, и мужчина быстро воспользовался ситуацией. Мне никак не удавалось перестать думать об этом, и я чувствовала злость и раздражение от того, как легко и просто моё правительство расправляется с вопросом безопасности женщин и девочек.



Огромное число женщин находятся в ужасе от деятельности транс-активистов. Я это знаю, потому что многие пишут мне и делятся своими историями. Они боятся преследования после высказываний в сети, боятся потерять работу или средства к существованию, и они боятся насилия.



Последнее, что я хочу сказать, я написала это эссе не потому, что ожидаю, что меня поставят на пьедестал, даже на меленький. Мне очень повезло в жизни; я победительница, а не жертва. Я написала о своём прошлом только чтобы показать, что как и всем другим жителям этой планеты, меня есть что рассказать о прошлом, и это прошлое сформировало мои страхи, мои интересы и мнения. Я всегда помню о том, как сложно устроен каждый человек, когда придумываю своих книжных героев и, уверяю вас, я помню о ней в отношении людей, относящих себя к транс-сообществу,

Всё, о чем я прошу - чего я хочу - это чтобы с таким же сочувствием и пониманием отнеслись к миллионам женщин. Мы хотим, чтобы наши опасения были выслушаны без угроз и оскорблений.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 24 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
PIA
post 31 авг 2020, 17:12
Сообщение №2 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 3433
Регистрация: 22.09.07


Сын 2005
Дочь 2007
ЦИТАТА
выступала против обвинений лесбиянок в лицемерии за отказ вступать в отношения с женщинами-трансгендерами с половым членом,
Офигела от такой сложной конструкции. Т.е. мужики, которые считают себя женщинами, обижаются, что лесбиянки их не признают настоящими женщинами и не хотят вступать с ними в отношения. :eek: Взрыв мозга. :D
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 14 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Лека Котик
post 31 авг 2020, 17:27
Сообщение №3 (ссылка)

Муравей с того берега
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 15136
Регистрация: 22.09.08
Неправильная заграница

Первый
Второй
Третий
Расчёт окончен
Офигела от такой сложной конструкции. Т.е. мужики, которые считают себя женщинами, обижаются, что лесбиянки их не признают настоящими женщинами и не хотят вступать с ними в отношения. :eek: Взрыв мозга.

Ой, да то ли еще будет :D :popcorn:
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 3 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Кэт в сапогах
post 31 авг 2020, 17:32
Сообщение №4 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 11729
Регистрация: 21.09.09
Санкт-Петербург
Алексей 28.03.06
Ева 23.09.08
в таких условиях больше не размножаюсь
Когда человеку, чтобы выжить, надо было убить мамонта, у него не хватало времени на эти глупости. А когда за мамонтом ездят в ближайший супермаркет и покупают его разделанного по лоточкам, то чем еще заняться? Только отрезать или пришить сиськи или член.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 9 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Кисин Хвост
post 31 авг 2020, 17:42
Сообщение №5 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 33318
Регистрация: 10.01.09


2007
2009
2013
2015
Любой мужчина, отказывающийся от хирургической операции и не принимающий гормоны, теперь может получить Гендерный Сертификат и быть женщиной в глазах закона. Не все об этом знают.

:BzZz: Какой абсурд...Это не розыгрыш?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Кисин Хвост
post 31 авг 2020, 18:04
Сообщение №6 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 33318
Регистрация: 10.01.09


2007
2009
2013
2015
Только отрезать или пришить сиськи или член.

Лишь бы никак не измененных при этом не трогали.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 3 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Soul
post 31 авг 2020, 18:17
Сообщение №7 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 4532
Регистрация: 11.09.07
CT

дочь 2006
В нынешних условиях нужно требовать закон, по которому мне должны признать, что я чувствую себя чернокожей :ignat:
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 10 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
PurPur
post 31 авг 2020, 18:32
Сообщение №8 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 29461
Регистрация: 6.03.15

Тема про феминитивы из той же оперы. От нефиг делать отрезают у слов член и пришивают сиськи. И говорят что норма это теперь.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 1 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Вологжанка
post 31 авг 2020, 18:49
Сообщение №9 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 17845
Регистрация: 30.09.10
Вологда

Дочь 17.07.2004
Дочь 27.02.2010
И что самое презабавное Гарри Поттер публично присоединился к травле Джоан. Как бы мнение её не поддержал. Прогнулся под систему. Ума не хватило промолчать.
Джоан умная женщина и достойно выберется из этой нелепой ситуации.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 8 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Пин
post 31 авг 2020, 18:50
Сообщение №10 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 12690
Регистрация: 29.03.13
Обнинск

Алешка 06.04.1991
Илюшка 18.03.2008
Офигела от такой сложной конструкции. Т.е. мужики, которые считают себя женщинами, обижаются, что лесбиянки их не признают настоящими женщинами и не хотят вступать с ними в отношения. Взрыв мозга.

Ммммм как бы их хорошо стравить на этой теме, чтобы остальных они в покое оставили. :tomato: И выясняли бы отношения исключительно в своем узком кружке заинтересованных членов.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 8 раз(а)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Ответить Опции темы Создать
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 


Анонсы статей
Остеопороз: почему возникает и можно ли предотвратить
Остеопорозом называют состояние, при котором костная ткань становится хрупкой. Риск переломов при остеопорозе увеличивается...
Модные породы собак в России
Последние пять лет в России самой популярной породой является немецкий шпиц, хотя примерно 10 лет назад эти собаки были только на восьмом месте рейтинга...
Как защититься от рака яичников и как его лечить?
В 2020 году в России зарегистрировали более тринадцати тысяч случаев рака яичников. Его сложно предотвратить, как и обнаружить на ранних стадиях — нет...
1000 подростков прошли оплачиваемые стажировки
На 20 дней ребята стали помощниками: звуко- и видеооператоров, тренеров, аниматоров, IT-специалистов, аналитиков, дизайнеров, делопроизводителей, контролеров...
Реклама
Последние сообщения
[ 214 ] Не нравится друг сына 12:47 от: Кларина
[ 1478 ] Что мы читаем. 12:45 от: Тони
[ 826 ] Королевские дома 25 12:39 от: Schatzeli
[ 1082 ] Коронавирус COVID-19 12:17 от: Notabene*****
[ 198 ] ВЫСТАВКА ЛУЧШИХ ТЕТРАДЕЙ 11:47 от: Мерцание
[ 4620 ] 2022! Январята-Февралята - 2 11:15 от: Наталёчек
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 18 сен 21, 13:18
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных