Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.

[логомама]

у Него нужды в дарах... Главное – добро в поступках, а не в жертвах и дарах. Жертвы [сами по себе] не встретят у Него благосклонности:

Ариель, я все никак жертвы в покое не оставлю.
Ты, вроде, сам и не ответил, как относишься к жертвоприношениям? По-твоему они должны будут возобновиться? Или атавизм?

[ariely]

ксюша78,
Я не имею ничего против жертвоприношений. Животных режут ради еды сотнями тысяч каждый день, так почему бы пару ягнят не зарезать в Храме? Левитам и коэнам ведь тоже нужно что-то есть .

[логомама]

так почему бы пару ягнят не зарезать в Храме? Левитам и коэнам ведь тоже нужно что-то есть .

Если так это воспринимать, то, конечно, ничего против и я не имею.
А если как приближение к Б-гу , чувство сопричастности посредством этих зарезанных животных - то уже не понимаю. (а как я понимаю, основная их смысловая нагрузка в этом и состоит, а не в том, чтобы накормить голодных Левитов и Коэнов? )

[ariely]

ксюша78,
В иудаизме мы всегда совмещает приятное с полезным (т.е. приятное Б-гу, разумеется , а полезное нам). Называется это - Кидуш аХомер, т.е. Освящение материи.
Ну, например, молитва. Понятно, что молиться нас обязал Творец, но помимо того, что мы выполняем Его Волю, мы еще и растем духовно, сбрасываем стресс и т.п.

[логомама]

т.е. приятное Б-гу, разумеется

Вот я и спрашивала, что должно быть приятно Б-гу в этом процессе?
Какой духовный рост в жертвоприношениях?

[ariely]

На иврите есть такое понятие "нахат руах". Посмотрел в словаре - душевная отрада, успокоение. На идиш говорят нахес.
Когда твой ребенок дарит тебе что-то, тебе приятно потому что ребенок этим выражает свою любовь к тебе. Т.е. ценность подарка не в его цене, сам подарок в данном случае лишь символ. То же самое касается всех заповедей Торы. Их ценность в глазах Б-га заключается прежде всего в том, что они отражают нашу готовность выполнить Его Волю. По-моему так.

[Gala]

ariely, а если что-то выполняется человеком просто потому что "так надо", хотя ему совершенно этого не хочется, через силу, то есть ли ценность в том, что это выполнено, что толку в такой готовности, можно сказать покорности? Ведь если кто-то делает для тебя что-то через силу, просто чтобы отвязаться, радости в том, что это выполнено для тебя и нет никакой...

[логомама]

Когда твой ребенок дарит тебе что-то, тебе приятно потому что ребенок этим выражает свою любовь к тебе. Т.е. ценность подарка не в его цене, сам подарок в данном случае лишь символ. То же самое касается всех заповедей Торы. Их ценность в глазах Б-га заключается прежде всего в том, что они отражают нашу готовность выполнить Его Волю. По-моему так.

С ребенком и мамой - понятно!
С "ребенком" и Б-гом - понятно!
А вот с осмысленно верующим - не понятно. (у него найдутся другие способы для контакта с Создателем. Не прибегая к жертвоприношениям.) Как и для мамы, когда ребенок вырастает, не так важны рисованные открытки (хотя приятны ), важно взаимопонимание, любовь. А так многие отдариваются по праздникам .
Я, конечно, понимаю, что ты можешь сказать - лучше всего и то и другое вместе. Но если мама может применить подарки подросшего ребенка, то Б-г вряд ли. И Ему, думаю, достаточно любви и стремления к Нему.
Немного сумбурно получилось

ariely, а если что-то выполняется человеком просто потому что "так надо", хотя ему совершенно этого не хочется, через силу, то есть ли ценность в том, что это выполнено, что толку в такой готовности, можно сказать покорности? Ведь если кто-то делает для тебя что-то через силу, просто чтобы отвязаться, радости в том, что это выполнено для тебя и нет никакой...

Можно и я выскажу свое мнение.
Если кто-то делает добро исходя из "так надо", то хорошо хоть, что он думает, что "так надо". Иначе вообще добра не делал бы. А тут, глядишь, и понравится...и душа потянется.

Отредактировано: ксюша78 в 18 окт 2006, 17:59

[Anchi]

всем привет!
Во-первых, спасибо всем собеседникам - очень интересно читать . Правда писать не успеваю.

Gala,
по поводу твоего вопроса - согласно с Ксюшей

А тут, глядишь, и понравиться...и душа потянется.

на иврите даже фраза такая есть: *ахрей маасим нимшахот а левавот*.
Ксюша ее очень точно перевела

[Anchi]

ксюша78,
пока Ариэля нету, можно я скажу?
про осмысленно веруещего, и *подарки*.
По-моему, во-первых, большинство из нас большую часть жизни находятся на стадии *детей*. Всегда есть куда стремиться, куда расти. А во-вторых, а если уж мы дорасли до *взрослого* состаяния, то кроме любви и взаимопонимания всегда приятно когда есть и подарки.
Даже если я взрослый человек и знаю, что муж меня любит, понимает и т.д., все равно всегда приятно получать цветы и подарки .