Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Воспитание _ Должен ли мальчик драться?

2 страницы  1 2 > Сообщений: 732 (по 600 на страницу)

Автор: Сайт Материнство.ру 6 дек 2011, 15:19

Обсуждение статьи «Должен ли мальчик драться? (http://materinstvo.ru/art/7851)»

Анонс статьи:
Один мальчик в борьбе за право первым залезть на горку оттолкнул другого мальчика, да так, что тот плюхнулся на землю. Тут же коршуном подлетела мама поверженного мальчишки: Никита!!! Дай ему сдачи! Ударь его! Что ты за мямля? Так и будешь стоять? Тебе все будут бить в саду, если ты отвечать не будешь!

Автор: Эхомама 6 дек 2011, 15:21

У меня два вопроса к автору.
Первый: в чем разница между сдачей и самозащитой? Не на психологическом, а на практическом уровне.
И второй: что ваш папа думает по этому вопросу? Обычно мужские вопросы воспитания мальчика полезно обсуждать с папой.

Автор: МаМишка 6 дек 2011, 15:23

Я бы сказала, мальчик должен уметь драться. И применять это умение в крайних случаях.
Бедный мальчик Никита, мама из него вырастит "настоящего мущину" :fingal: :fingal: :fingal:

Автор: Аки-но Хиган 6 дек 2011, 15:25

уметь драться должен. чтоб защитить себя нужно уметь, как иначе то
должен уметь преодолевать страх физической боли
но заниматься воспитанием в мальчике мужчины должна не мама, бабушка и прочие представители женского пола семьи

Автор: Эхомама 6 дек 2011, 15:26

Бедный мальчик Никита, мама из него вырастит "настоящего мущину"
Бедные те, кто с ним будут встречаться на жизненном пути, если маме удастся добиться своего.
Сколько таких попадается сейчас на улицах :fingal:

Автор: Булочка 6 дек 2011, 15:28

Хм... ну да конечно. когда на улице к подростку подвалит толпа идиотов: "дай послушать плеер" мальчик КААААААААААНЕШНО убедит словом что так делать нехорошо :D :D



мальчик должен уметь драться. И применять это умение в крайних случаях.

а такая тактика мне нравиться

Автор: МаМишка 6 дек 2011, 15:28

но заниматься воспитанием в мальчике мужчины должна не мама, бабушка и прочие представители женского пола семьи

Ну почему, а если мама обладает мужским характером? Я вот знаю, что мальчика мне более удастся воспитать, чем девочку. Я не столь женственна, сколь мужественна :D

Автор: Марлезонский балет 6 дек 2011, 15:28

Должен. Моего в саду бьют. Что я должна делать? Я учу его именно так: ударили - попробуй решить конфликт словами. Не помогло - дай сдачи. Но первым не бей! Воспитателю говорить не помогает. Воспитатель накажет, через 15 минут мальчик снова дерется. Не мне же разговаривать с этим мальчиком? Я считаю, сами должны разобраться.

Автор: МаМишка 6 дек 2011, 15:29

Бедные те, кто с ним будут встречаться на жизненном пути, если маме удастся добиться своего.
Сколько таких попадается сейчас на улицах :fingal:

Ну от этого мне ребенка не менее жалко. Ведь на пути всегда может попасться тот, кто сильнее тебя, а у тебя менталитет "дерусь потому что дерусь". Маме потом спасибо можно будет сказать :BzZz:

Автор: Magnika 6 дек 2011, 15:30

Уметь постоять за себя, а в дальнейшем за своих близких - должен. Но желание и умение не должно быть продиктовано кем-то со стороны.
У меня эта ситуация ассоциируется не иначе как с "Бобик - фас!" :fingal:

Автор: Эхомама 6 дек 2011, 15:35

а у тебя менталитет "дерусь потому что дерусь"


user posted image

Автор: МаМишка 6 дек 2011, 15:39

Эхомама, ага :D И если мальчик еще будет комплекцией г-на Портоса обладать, то это полбеды, для него. А если вырастет
Увеличить
тады ой :ugu:

Автор: Эхомама 6 дек 2011, 15:43

МаМишка, да уж, лучше такой

user posted image

С такой комплекцией можно и не уметь драться ;)

Автор: Martinos1983 6 дек 2011, 15:44

МаМишка, Эхомама, :D крОсавчеки.

По теме - мальчик должен уметь постоять за себя, лучше, конечно словом... но бывают ситуации когда слова не помогают, тогда не только словом.
Своему пока ни разу еще не сказала чтобы дал сдачи :4u:

Автор: МаМишка 6 дек 2011, 15:45

С такой комплекцией можно и не уметь драться ;)

:thumbup: :super:

Автор: Asel 6 дек 2011, 16:21

Мой сын был очень слабеньким ребенком, спокойным. Год назад у него появились друзья (ровесник сына и мальчик старше их на2,5 года - родные братья). они очень шустрые, боевые, драчливые. мой сын все время получал от них тумаки, плакал. я не никогда не вмешивалась в их отношения, сейчас подерутся, через 2 минуты помирятся. зато мой сын вечно в слезах побитый. ну я ему и сказала, если бьет давай сдачи, нет - не лезь. не хочется, чтобы был маменьким сыночком, а я все бегала за ним защищала, успокаивала. он должен разбираться сам. так что сейчас если его ударят, он может дать сдачи. хотя делает это редко, очень не любит насилие. Но уже меьше слез, обид, появилась в нем уверенность, что он может постоять за себя. я не говорю, что дерется каждый день, но в обиду себя не даст. я считаю, что сделала правильно.

Автор: Аки-но Хиган 6 дек 2011, 18:18

что имеется под мужским характером? умение заработать деньги для семьи, принять решение по важному семейному вопросу?...
особенно применительно к дракам :scratch: найдете неплохого тренера и секцию айкидо?
или все же поставите удар, дадите пару-тройку дельных советов по уличной драке (которая ведется совсем не по правилам, которые преподают в секции), научите парочке своих коронных ударов или блоков... разъясните за какие слова-оскорбления наваляют люлей, а за что и убить могут... и так далее

честно говоря наблюдая семьи где женщина за мужика воспитывала сыновей сделала неутешительные выводы. женская психология все равно никуда не девается
и получается во-1 пример женщины с перекосом "я и баба я и бык", во-2 вместе с якобы мужскими чертами прививаются чисто женские
чур меня. нравится мне или нет то, что делает муж, но соваться я в этот мир не буду


Автор: Glam girl 6 дек 2011, 18:40

Дело тут еще и в том, какого ребенка учить давать сдачи и как родители это делают. Сама недавно наблюдала за племянником моего мужа, ему 5 лет. Мы все вместе были в игровой и его толкнул другой мальчик, толкнул специально, он пришел с этим вопросом к папе, а папа и говорит: "Будет еще лезть, дай ему в нос" :fingal: ( :tomato: папу только этого обсуждать не нужно :D Я против таких педагогических подходов, но чужим людям ничего не докажешь и они воспитывают исходя из своих жизненных принципов). И вот уже племянник пошел и сам провоцирует мальчика на то, что бы он его толкнул или зацепил, что бы "дать в нос" :angry: Вот это тоже нужно учитывать уча ребенка давать сдачи, что дети могут это по разному истолковывать :shuffle: И будут сами провоцировать агрессию, что бы дать сдачи, как родители сказали :fingal:
Для меня этот вопрос так же, как и для автора статьи открыт :???:
Пока учу, что драться нельзя, нельзя бить близких, нельзя обижать маленьких и девочек. Если обидят в саду, подойди к воспитателю. Но, у нас пока никаких серьезных происшествий не было. Если бы серьезно ударили - не знаю, как бы я хотела, что бы сын поступил. Но, это пока маленький. Потом хочу все - таки отдать на борьбу сына, что бы умел за себя постоять, потому, что мир жесток :cry:

Автор: Тарелка 6 дек 2011, 18:43

Хм... ну да конечно. когда на улице к подростку подвалит толпа идиотов: "дай послушать плеер" мальчик КААААААААААНЕШНО убедит словом что так делать нехорошо
Да нет, конечно, но если начнет геройствовать, то вполне возможно, и не вернется домой. :???:

Автор: Blacbarbara 6 дек 2011, 18:53

Первый: в чем разница между сдачей и самозащитой? Не на психологическом, а на практическом уровне.
И второй: что ваш папа думает по этому вопросу? Обычно мужские вопросы воспитания мальчика полезно обсуждать с папой.

Я считаю, что мальчик должен уметь драться, в первую очередь, чтобы за себя постоять. ВОт у мужа у друга сын не умеет драться, в садике его все бьют и обижают. Друг мужа (отец мальчика) весь такой из себя пацифист, привык решать конфликты словами (по профессии адвокат), просил моего мужа поговорить с сыном, т.к. сама папа не мог объяснить ребенку, как надо давать сдачи.

А вообще это от характера зависит. есть мальчики, которые с детства всех дубасят, а есть мирные и добрые мальчики, даже осторожные.

Автор: _Marina_ 6 дек 2011, 19:18

Моя как в первый класс пошла - всех лупила, сколько же разговоров было, что словами всё надо решать, словами... Убедила, все рады, и тут начинает задирать её одноклассник, потом - бить (и ногами тоже), а она ему- словами, а ему пофиг. Все мои установки потерпели крах, я сама предложила дать ему сдачи, она так и сделала, после этого он от неё отстал. Одного раза хватило.
Мое мнение такое - драться нельзя - это правило, но из каждого правила есть исключения, которые только подтверждают его

Автор: LenaSaj 7 дек 2011, 07:38

Первый: в чем разница между сдачей и самозащитой? Не на психологическом, а на практическом уровне.И второй: что ваш папа думает по этому вопросу? Обычно мужские вопросы воспитания мальчика полезно обсуждать с папой.

Это для меня очень сложный и пока открытый вопрос((( Правда.... Нет у меня на него пока ответа...
У папы позиция четкая - драться мальчик должен уметь обязательно, за себя постоять должен, сдачи давать, никаких жалоб воспитательнице. Вот он как раз может сказать: ты чего? дай сдачи!

Автор: Аки-но Хиган 7 дек 2011, 08:15

для меня сдача = самозащите
ударил? получи в ответ. это самое действенное
если речь идет о сцепившихся мальчике-девочке, то мальчик должен уметь останавливать
если не успокаивается - есть болевые приемы. ту же руку можно за спину просто завести или завести так, что дыхалку перехватит

у нас сейчас в школе все вешаются не от мальчиков, а от девочек
одноклассницы дочки 14-15-летние девицы дерутся до крови. дубасят друг друга головой об стенку...
ставят их на учет в школе, в милиции - все равно
с такими девочками тоже нужно уметь справляться. и мальчикам в том числе
мы свою учили и в секции, и дома. пока довольны результатом. пару раз силу показала - к ней не лезут даже отмороженные на всю голову
а было время, когда я тоже учила словом... в началке...
ее сотрясения мозга и синяков мне хватило, чтоб полностью пересмотреть свои взгляды
посмотрю, как мальчика подготовим к школьной жизни...

Автор: zita76 7 дек 2011, 08:28

а есть мирные и добрые мальчики, даже осторожные.

Мой мирный и добрый, любимец девчонок :) Сам никогда никого не задирает. Но на агрессию в свой адрес - ответная агрессия, закатать в нос за ним не заржавеет никогда. Так что я не согласна с теорией деления мальчишек на "ангелочков" и "забияк". Много таких, в которых все эти черты сочетаются меж собой вполне отлично.

Автор: LenaSaj 7 дек 2011, 09:14

у нас сейчас в школе все вешаются не от мальчиков, а от девочекодноклассницы дочки 14-15-летние девицы дерутся до крови. дубасят друг друга головой об стенку... ставят их на учет в школе, в милиции - все равно

какой ужас!!! обычная школа, обычные девчонки???
а было время, когда я тоже учила словом... в началке... ее сотрясения мозга и синяков мне хватило, чтоб полностью пересмотреть свои взгляды

Фигасебе! у меня шок! Это обычное выяснение отношений в школе привело к сотрясению мозга? или это была какая-то серьезная война? И в какую сторону вы пересмотрели свои взгляды в этом вопросе? Отдали дочку в какую-то секцию?

Автор: Аки-но Хиган 7 дек 2011, 11:01

ЦИТАТА ( LenaSaj )
какой ужас!!! обычная школа, обычные девчонки???

обычная московская школа с гимназическими классами
девчонки есть и обычные. есть группировки, которые объединяются по национальному признаку
ЦИТАТА ( LenaSaj )
Фигасебе! у меня шок! Это обычное выяснение отношений в школе привело к сотрясению мозга? или это была какая-то серьезная война? И в какую сторону вы пересмотрели свои взгляды в этом вопросе? Отдали дочку в какую-то секцию?

например, объявляется бойкот. причина неважна (новенькая/новенький, по национальному признаку и т.д.). бьют куча мала на одну/одного
если кто то выступает против, заступается - ее/его тоже лупят
бойкоты объявляются почти каждому по очереди. за исключением организаторов
это мы проходили в 7-м классе
сейчас популярны драки "анимешниц" против "винкс"
"наци" против "кавказцев" и т.д. забивают стрелки и вперед
я до сих пор отслеживаю - во сколько вышла из школы, во сколько до дому дошла
никаких гуляний с подружками после школы

девочки в этом плане активней, хотя и мальчики мелькают в школьных сводках. но о девочках разбираются дела на родительских собраниях, так как ситуация выходит из под контроля
моей еще особое внимание дважды уделил один мальчик-хулиган. обе травмы от него. вторая травма была получена в 4 классе после того, как он закрыл с ноги дверь когда она входила
результат - закрытая чмт + один бок весь красно-синий был, в кровоподтеках
обычные драки мальчиков-девочек и синяки после них даже не беру в расчет
это норма выяснения отношений. но иногда травмы все же слишком тяжелые для детских драк получаются

муж служил в морской пехоте. стал сам обучать дочь + отдали на айкидо, где тренеру изначально объяснили цели привода ребенка
через год тренировок дома и в секции проблемы ушли. но ей пришлось драться, а не просто желтый пояс в класс принести

Автор: LenaSaj 7 дек 2011, 11:04

Аки-но Хиган, спасибо за подробный ответ! Страшно жить! Грустно все это((((
вот уж действительно - маленькие детки, маленькие бедки
Даже боюсь представить, как мы поведем себя с мужем, если окажемся (не дай бог!) в такой ситуации. Муж ни в пехоте, ни в армии не служил. И сам ни разу в жизни не дрался. про свое отношение к дракам и насилию я уже писала....

Автор: Аки-но Хиган 7 дек 2011, 11:23

ну вот у меня тоже было другое отношение :???:
особенно к тому, как должна себя девочка вести. сын то недавно появился
растила принцесску... выросла боевая дивчина
на счет сына у мужа четкий план занятий. трех лет еще нет, а занятия дома уже начались... с 4 пойдет в секцию
и на даче планы по оборудованию "спортзала", обучению курса молодого бойца на природе, в лесу... сына мне жалко, но помня, что у нас уже было с дочкой не вмешиваюсь (

Автор: МаМишка 7 дек 2011, 11:29

честно говоря наблюдая семьи где женщина за мужика воспитывала сыновей сделала неутешительные выводы. женская психология все равно никуда не девается и получается во-1 пример женщины с перекосом "я и баба я и бык", во-2 вместе с якобы мужскими чертами прививаются чисто женские

:D Те все мальчики, выращенные в матерями-одиночками, это, по вашему, все, потеря для общества? :D
Аки-но Хиган, открою вам секрет: так и должно быть, должо в мужчине быть и немного женского ;) Не бывает мужчин-мужчин прямо в идеале. И никакое женское воспитание, если оно правильное, не испортит мальчика. ИМХО :cool:

Автор: мама ИИльи 7 дек 2011, 11:40

Я считаю, мальчик должен уметь драться! УМЕТЬ, а не любить :fingal: А чтоб он умел, его надо научить! Практически во всех единоборствах филосифия защиты, а не нападения (ну бокс исключение :super: ) Жизнь длинная и мама не сможет быть всегда рядом. И ведь не обязательно учить ДРАТЬСЯ, можно научить правильно ставить блоки, нескольким болевым приемам (когда противник гораздо сильне или их больше), правильно падать. Сотни, тысячи примеров: к ребенку, который может и умеет дать сдачи больше не полезут.
Ну можно еще, конечно, жить и надеятся, что все агрессивные, злые и т.д. по списку дети (а потом и подростки) никогда не встретятся в жизни вашего ребенка :dance:
PS Я сама по жизни поцифист, ненавижу драки и ссоры))) А сын занимется каратэ и довольно успешно :D

Ответ на сообщение Аки-но Хиган от 7 дек 2011, 12:23

ЦИТАТА ( Аки-но Хиган )
с 4 пойдет в секцию

Мой тоже с 4 пошел :dance:

Автор: Аки-но Хиган 7 дек 2011, 12:07

Ответ на сообщение МаМишка от 7 дек 2011, 12:29
как любят сразу про мам-одиночек... прям красная тряпка выбрасывается сразу, как железный аргумент...
у мам-одиночек есть братья, папы и т.д. те, кто может взять и частенько берут на себя обязанности по воспитанию племянника, внука

а вот когда мамы берут на себя воспитание сыновей при наличии отца :???: вот это для меня нонсенс

"должо в мужчине быть и немного женского" это чего? доброты? заботливости?
для меня это не женская или мужская черта. у женщины и мужчины та же самая доброта и заботливость по-разному выражается вот и все
а вот то, что мужики "обабливаются" - это для вас новость? счастливая вы тогда
для меня нет, не новость. женеподобных юношей вокруг - куда не плюнь
а уж истеричные это вообще диагноз :fingal:

Автор: LenaSaj 7 дек 2011, 12:29

Аки-но Хиган, меня прям ваша история впечатлила(((
Сама ненавижу история - а вот в наши времена ууууу
но в моем детстве действительно такого не было! Я в 15 лет была и панком, и хиппи, и готом, у нас был очень дружный класс, никаких драк НИКОГДА не было! Я вообще не помню ни одно драки в своей школе в старших классах

Автор: Марья13 7 дек 2011, 12:46

У меня мама рассказывает часто историю про брата моего старшего. Жили в квартире "на хозяев", у моих, тогда еще совсем молодых (года по 23), родителей была одна комната, в соседней жила семья, у которых мальчик лет двух, в третьей комнате семья с девочкой лет 5. Брату четыре года. И вот мама моя учила его - Саша, нельзя обижать девочек, нельзя обижать маленьких... НЕЛЬЗЯ! Что надо все решеть мирно и словами. А потом смотрю, говорит, эта девочка и маленький мальчик зажали брата в угол в коридоре и мутузят. А он стоит, только руками закрывается. Завела она его в комнату и говорит - БИТЬ МОЖНО ВСЕХ! Он плачет и спрашивает: "И даже девочек и маленьких мальчиков?". она - всех! достала плюшевого медведя и стала на нем учить брата драться, в нос бить. А брат впечатлительный и послушный до ужаса был. И какой-то... на девочку больше похож по характеру... жалостливый очень, добрый, впечатлительный опять же... бабочек шил)))) и вот так он впечатлился, что воспитатели в садике узнать не могли - чуть кто его случайно толкнет, он в нос всем лупит.... В общем, только после этого папа вмешался и объяснил, когда надо бить, а когда нет. все же действительно, папа должен такими вещами заниматься.
Своего Сашу воспитываю одна. Хотя не, не одна)))) у нас есть дед замечательный))) который учит постоять за себя)))) а мне помню очень больно было смотреть, как в садике обижали сына моего. И да, говорила я ему - сдавай сдачи! всем - и девочкам тоже!!! сам не обижай, но сдачи сдавай. И даже при мне сейчас, если его стукнет кто-то я скажу - сдай сдачи, пусть не лезет. Но и мой если кого-то обидит специально, я тоже скажу другому - сдачи сдай... мне кажется, справедливо вполне. Мой год тому назад подрался с новым мальчиком в группе. У воспитателя спрашиваю - почему? а новый мальчик, оказывается, девочек обижал, мой сначала пытался ему говорить, что нельзя так, потом ударил. Воспитатель говорит - как не побоялся еще, то доровее и на голову выше...
Сына вожу в секцию с этого года, ему нравится. Приемы показывает)))) должен мальчик уметь драться, мне кажется...

Автор: таракашка 7 дек 2011, 12:57

Драться нельзя, но и нельзя допускать, чтоб тебя били. Значит, если словами невозможно разрулить ситуацию и оппонент явно настроен на драку, значит надо уметь удар отвести...Т.е. научить ребенка самозащите. Мои сыновья пойдут, как подрастут, учиться самообороне...Я не хочу, чтоб их били, но и не хочу, чтоб они били...

Автор: МаМишка 7 дек 2011, 13:06

для меня нет, не новость. женеподобных юношей вокруг - куда не плюнь
а уж истеричные это вообще диагноз :fingal:

Раньше меньше было? Или мужики мельчают из-за того, что их женщины воспитывают?
И еще один вопрос: в послевоенное время было, не ошибусь, процентов, 70%(больше даже) семей, потерявших в войне отцов и дедов. По сути поколение наших дедушек должно было быть женоподобными юношами, так? Почему этого не произошло, их же женщины растили :???: Наверное потому, что с младых ногтей они чувствовали ответственность за свою семью. А ее, эту ответственность, и женщины с легкостью привьют.

Автор: Aureliya 7 дек 2011, 13:08

Да, я считаю, что мальчик должен уметь защищать себя и сдачу давать. Вот у нас в саду есть один драчливый мальчик, причем бьет по спине, сзади, когда сын отвернулся и не видит, что на него замахнулись, я говорю сыну, чтобы давал сдачи, а то извините забьют просто напросто, и воспитатель не всегда 100% за всеми может присмотреть, может отвернуться, другому ребенку внимание уделять и т.д.

Автор: Джерри 7 дек 2011, 13:12

ОБЯЗАТЕЛЬНО должен уметь драться и уметь давать сдачу!!! Ситуации в жизни разные бывают.

Автор: Аки-но Хиган 7 дек 2011, 13:15

МаМишка, мы можем спорить до бесконечности ))) каждый останется при своем мнении )
послевоенное время - тех воспитывало общество еще и похлеще, чем отцы и матери
воспитанием занимались все - и школа, и военные училища, и досааф, и пионеры-комсомольцы, детские лагеря...
агитация была ойееей. "пионер - всем ребятам пример" "за детство счастливое наше - спасибо родная страна"
общее настроение в обществе было - поднять страну. а не свалить из страны
так что давайте мы лучше про мирное время. про сейчас
сейчас жестокость льется на детей потоком. никакие послевоенные годы и близко непохожи по уровню человеческих отношений на нынешние времена

Автор: Aureliya 7 дек 2011, 13:16

И точно отдам сына в секцию в следующем году, в этом активно с логопедом занимаемся, расписание не совпадает, к сожалению.

Автор: МаМишка 7 дек 2011, 14:59

сейчас жестокость льется на детей потоком. никакие послевоенные годы и близко непохожи по уровню человеческих отношений на нынешние времена

Вот я к этому и веду. Наверное, проблема во временах, а не в материнском воспитании :scratch:

Автор: AnnaTov 7 дек 2011, 15:10

как я уже говорила - мальчик не должен драться, он должен уметь драться (как и девочка и дядя и тетя) и уметь постоять за себя. если его толкнули он должен разобраться сам как ему поступить - ударить в ответ, или поговорить. ну короче поступать в данных конкретных обстоятельствах. а вот если его бьют а он плачет и нечего не может сделать не может, то этио плохо. пацифизм тут не причем. можно быть пацифистом и драться уметь и бить тоже. но бить просто так причем заведомо слабого это НЕТ и всегда буду учить НЕ делать так. а еще пацифизм это проявление миролюбия и терпени к окружающим умение не проявлять агрессии вообще. не обязательно бить

Автор: Аки-но Хиган 7 дек 2011, 19:21

ЦИТАТА ( МаМишка )
Наверное, проблема во временах, а не в материнском воспитании

ну дык я жестокость с материнским воспитанием и не связывала
это действительно реалии нашего времени :pofig:

Автор: Фёкла 7 дек 2011, 20:04

Хм... ну да конечно. когда на улице к подростку подвалит толпа идиотов: "дай послушать плеер" мальчик КААААААААААНЕШНО убедит словом что так делать нехорошо :D :D

Если подвалит толпа идиотов, то лучше отдать плеер. Драться в этой ситуации глупо, все равно толпа одного забьет. Это только в фильмах с Брюсом Уиллисом один от 30 отбивается

Раньше меньше было? Или мужики мельчают из-за того, что их женщины воспитывают?
И еще один вопрос: в послевоенное время было, не ошибусь, процентов, 70%(больше даже) семей, потерявших в войне отцов и дедов. По сути поколение наших дедушек должно было быть женоподобными юношами, так? Почему этого не произошло, их же женщины растили :???: Наверное потому, что с младых ногтей они чувствовали ответственность за свою семью. А ее, эту ответственность, и женщины с легкостью привьют.

Не привьет чисто женское воспитание мальчику чисто мужские черты. Мальчика обязательно должен воспитывать мужчина(папа, дед, дядя, друг семьи-не важно), иначе начинаются перекосы. Это вообще во многих исследованиях уже давно доказаны и прям скажем не секрет.
Если женщина при живом отце его вычеркивает из воспитания, думаю, что она лучше мальчику объяснит как быть мужчиной-то тут проблема еще серьезнее. Мальчик и не увидит каким должен быть мужчина и не поймет, какой должна быть женщина.
И да, мужики обабливаются со страшной скоростью

Автор: МаМишка 7 дек 2011, 20:07

Если женщина при живом отце его вычеркивает из воспитания, думаю, что она лучше мальчику объяснит как быть мужчиной-то тут проблема еще серьезнее. Мальчик и не увидит каким должен быть мужчина и не поймет, какой должна быть женщина.

ну хорошо, а если папа у мальчика вот такой вот обабившийся элемент, которого мама тока воспитывала, женоподобный истеричка :) Тогда как быть? ;)

Автор: Martinos1983 7 дек 2011, 20:09

Тогда как быть?
соседа звать :p

Автор: МаМишка 7 дек 2011, 20:11

соседа звать :p

уж тогда изначально, так сказать, дозачательно :D

Автор: Martinos1983 7 дек 2011, 20:13

уж тогда изначально, так сказать, дозачательно
неее ну это измена :D

Автор: МаМишка 7 дек 2011, 20:14

И еще: участие папы в воспитании мальчика (как, кстати, и девочки, но это другая тема) очень важно. но это вовсе не значит, что у матерей-одиночек вырастет неполноценный, бабовидный сын :HET:

неее ну это измена :D

ну а так тоже измена, тока моральная ;)

Автор: Axi 7 дек 2011, 20:24

Я драться сына не учу, этим занимается отец. Сам ребенок первым драку не начинает, но если кто-то лезет, дважды предупреждает в устной форме, а потом дает в глаз. Мне не жалуется.

Мне кажется, что эта тактика оптимальна. Себя в обиду давать нельзя. Я - классическая мямля, не способная ответить. Но я - "девочка", могу отомстить в другой форме. У мальчиков это не принято. Надо разбираться сразу.

Автор: Martinos1983 7 дек 2011, 20:29

вот кстати насчет жесткости-мягкости у нас папа мягче чем мама :4u:

Автор: МаМишка 7 дек 2011, 20:35

вот кстати насчет жесткости-мягкости у нас папа мягче чем мама :4u:

а, чего уж греха таить: наш тоже :shuffle:

Автор: marusy 7 дек 2011, 20:36

Мальчик должен уметь драться, уметь защитить себя и свои интересы. Иначе по жизни так и будет тюфяком. Просто мама из статьи не очень разумно пытается взрастить в сыне эти качества.
Своего учу давать сдачи и не бояться этого,но самому первым никогда не обижать других.

Автор: olenykaa1 7 дек 2011, 20:37

Должен мальчик уметь за себя постоять. Но именно защищаться, а не провоцировать нападение на себя. Муж в детстве занимался приемами рукопашного боя, но сейчас утверждает, что если можешь за себя постоять, то и нападать на тебя будут чаще (типа будешь сам лезть в драку). Я с этим не согласна. Раньше тоже учила сына разбираться самому, уходить от хулиганов, не связываться... Доучила ((( :fingal: В один прекрасный день сын из школы пришел со следами удавки на шее (1 см толщиной рубец был)... Хулиган из их класса раньше душивший детей руками перешел к способу другому (капроновой ниткой)... Причем попало моему и еще одному бугаю выше всех на голову. Того в истерике воспитатель продленки уводила в туалет мыться. А хулиган смылся тут же из класса, ловили по всей школе.
После этого пошли в клуб десантников, а теперь реслингом занимается. Мужское воспитание - это здорово. Но вот если папаша не занимается сыном? Что делать? Приходится женщине + подключать всех знакомых мужчин (тренеров секций, друзей).

Автор: ялоива 7 дек 2011, 20:48

Хочу сказать про секции карате и т.п....туда сейчас берут детишек чуть ли не с 3 лет. Учат там всяким приемам и не объясняют для чего это нужно (может не везде так, конечно) Потом дети начинают оттачивать эти приемы на других детях.
У соседки на прошлой неделе к сыну-первоклашке (крупный мальчик) подошел сзади маленький одноклассник, посещающий секцию, и просто стал сворачивать щею резко. Когда напавшего ругали, он искренне не понимал за что... Таких случаев сейчас много. Чаще даже двое держат, а один бъет (это тоже с первых классов).
Если в секциях обучают детей всяким приемам, то должны постоянно разъяснять, что это нужно для самообороны.

Автор: ГалинаТ 7 дек 2011, 20:57

я тоже сторонник того, что драться мальчик должен уметь обязательно!

Автор: panajoti 7 дек 2011, 21:00

нет , не должен :HET:
мальчик - должен уметь разруливать ситуации без драк .

к примеру - у меня сын довольно крупный мальчик . если он будет учиться на своих сверстниках драться , или драться с ними - когда его задирают - он их покалечить может . :dont:

ну и не хочется чтобы и его покалечили в драке .
учу сына стараться решать проблемы свои - без драк :dont:

Автор: ГалинаТ 7 дек 2011, 21:06

Ответ на сообщение panajoti от 7 дек 2011, 22:00

ЦИТАТА ( panajoti )
нет , не должен
мальчик - должен уметь разруливать ситуации без драк .

не всякую ситуацию в принципе возможно решить без драк :dont:
в идеале надо стремиться решать без драк, а точнее различать хорошо ситуации: когда нужны слова (и уметь эти слова подобрать); когда надо решать с применением физической силы; а когда лучше отступить и обратится за помощью.
Но это в идеале, который не всякому взрослому доступен :???:

Автор: panajoti 7 дек 2011, 21:11

и всё-таки я учу сына всячески избегать драк .

сын в 9 лет весит за 35 кг и ростом только на голову ниже меня . его сверстники ему до плеча редко достают .
кроме того - его задирают ребята старше и опытнее , думают что он - их сверстник .
в общем - я противник решения конфликтов первобытным путём . :cool:

Автор: Motek 7 дек 2011, 21:13

нет , не должен :HET:
мальчик - должен уметь разруливать ситуации без драк .
:beer:
я тоже сторонник того, что драться мальчик должен уметь обязательно!
Ну "мальчик" это не оброз собирательный. Мальчики они разные бывают. Мой муж никогда не умел драться. Отец его пытался научить, не вышло. В детстве и юности у него всегда было много друзей, он был открытый, контактный и абсолютно неконфликтный. Неумение драться ему совсем не помешало в жизни. Хотя он был довольно сильным физически, высоким, спортивным. В крайнем случае мог конечно защититься от нападения.
А если характер у ребёнка такой, что притягивает конфликты, то конечно надо учиться и драться. Всё очень индивидуально.

Автор: alora 7 дек 2011, 21:14

мальчишки всегда дерутся, поэтому должен уметь это делать правильно

Автор: МаМишка 7 дек 2011, 21:18

ЦИТАТА ( panajoti )
если он будет учиться на своих сверстниках драться

а учиться только на сверстниках можно? Груши есть боксерские, муляжи наконец...
ЦИТАТА ( panajoti )
ну и не хочется чтобы и его покалечили в драке .

вот и я не хочу. поэтому буду учить своего сына драться, чтобы при опасном для жизни или здоровья случае сдачи дал будь здоров.

Автор: panajoti 7 дек 2011, 21:31

Мамишка
- учите разруливать конфликты .
вдруг нападающих будет больше одного ? умеют драться лучше вашего ребёнка ? имеют по каратэ супер пупер пояс ? если у них будет оружие(холодное, просто бутылка, они пьяны )

самое главное - чтоб ребёнок не выглядел жертвой среди хищников .
для этого нужно разрабатывать УМ, а не мускулы . :4u:



темка сплошь из сторонников *мускулов* получилась . а потом удивляемся откуда столько преступленирй , убийств , и всякого такого .

агрессия порождает только агрессию .

Автор: Motek 7 дек 2011, 21:36

для этого нужно разрабатывать УМ, а не мускулы
Ну если парень не дурак, он оценит важность развитых мускулов ;) . Настраиваться и зарание готовиться к драке необязательно, а вот производить впечатление физически не слабого мальчикам тоже важно. Физическое развитие - спорт, ещё ни одному умному мальчику не помешало.

Автор: МаМишка 7 дек 2011, 21:40

Мамишка
- учите разруливать конфликты .

Может мы на разных планетах живем :scratch: Но у нас есть такая каста - отморозки называются, это такие люди, с которыми не договоришься ни на каком языке, кроме языка силы. Ребенок должен уметь драться. Другой вопрос, что его надо учить разруливать, как вы пишите, конфликты словесно, кто с этим спорит. Но если словесно не помогает и есть угроза жизни?

Автор: Mary_N 7 дек 2011, 21:45

Сына учу защищаться, сопротивляться. уметь защитить себя и других. первым не нападать, но если что смочь ударить, не бояться драки в принципе.

Ребенок должен уметь драться.

согласна.
а то не умеет он драться в 5 -10 лет.. а потом пойдет девушку провожать лет в 15, а тут бац, гопник какой-нить неадекватный. и что делать? если прецедента раньше не было, такому положительному парню будет пипец как страшно.

Автор: ГалинаТ 7 дек 2011, 21:46

самое главное - чтоб ребёнок не выглядел жертвой среди хищников .
для этого нужно разрабатывать УМ, а не мускулы . :4u:

одно другого не исключает, а дополняет :4u:

Может мы на разных планетах живем :scratch: Но у нас есть такая каста - отморозки называются, это такие люди, с которыми не договоришься ни на каком языке, кроме языка силы. Ребенок должен уметь драться. Другой вопрос, что его надо учить разруливать, как вы пишите, конфликты словесно, кто с этим спорит. Но если словесно не помогает и есть угроза жизни?

:beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

Автор: panajoti 7 дек 2011, 21:52

моему сын пока что - 9 лет . и я знаю , что попозже - он будет заниматься каким-то спортом . туда просто надо ездить , а от нас далеко .
ну и пока мы растим УМ , мускулы - они нарастают гораздо быстрее .

я вот за то , чтоб с детства - прививать разумное доброе вечное , а лет этак начиная с младшего подросткового возраста - развивать детей спортом ,кружками . у нас здесь дети такого возраста даже подрабатывать начинают - чтоб по улицам не шлялись и было у них - хобби , работа , свои карманные деньги (именно заработанные и с пониманием того - как эти деньги достаются , заодно - стимул дальшейшего обучения ) ну и спорт .

мамишка , нужно стараться разрулить ситуацию - до последнего , без драки .

все мы этому учимся в течении жизни . так почему бы не научить ребёнка этому пораньше ? сэкономим ему время и кучу слёз , обид , комплексов .

я вот вижу что у вас дитю год , два от силы . вы вот будете его учить *отвечать * и давать сдачи .

ну где в вашей песочнице там отморозки ? вы же с сыном за ручку ещё будете лет 5 ходить ? или в саду будут отморозки ? нет , естественно .

надо мыслить позитивно . уж до лет 15 точно - сверстников -отморозков у вашего сына не будет , зачем учить ребёнка - Никита , дай ему сдачи (это из статьи) а не - просто пожалеть упавшего ребёнка и не разрулить конфликт проще , познакомив мальчишек и сделав их друзьями ? подружившись в детстве с половиной района ваш сын будет иметь гораздо меньше шансов подраться с ними в более старшем возрасте .

Автор: МаМишка 7 дек 2011, 22:07

Полярная лиса, я ваще в шоке :fingal: :fingal: :fingal: Так мои слова еще не искажал никто :BzZz:
во-первых, где я писала, что буду учить моего сына драться прямо сейчас?
Во-вторых, а вы мне дадите гарантию, что на пути моего ребенка раньше 15 лет не попадутся отморозки?
В третьих, где я и где мама Никиты, это к чему тут? :BzZz: Или я, может, где маму Никиты поддержала и написала, что тоже буду так сына воспитывать?
Ну в общем-то я поняла - вы за сеяние доброго, мирного, вечного и в вашем мире отморозков нетути :ugu:

Автор: SpringFlower 7 дек 2011, 22:49

Тема очень интересная. Я сама много раз об этом думала.
Сын довольно рослый мальчик, крупнее сверстников. При этом очень добрый. И то, и другое - в папу.
Более боевые друзья-мальчишки случаются обижают, а он не знает, как ответить (а может и не хочет). Хотя ему обидно. При этом они в целом слабее его, просто более агрессивные что ли. Не знаю, что делать. Вот как та мама говорить - дай ему сдачу, это через чур для меня. Воспитывать агрессию не хотелось бы. Да и в целом согласна - не мамское это дело.
Вижу тут такой вариант, когда подрастет, найти секцию с хорошим тренером. Чтобы он объяснил ему в каких ситуациях допустимо применение силы и как "правильно" драться, чтобы себя защитить и других не покалечить.

Автор: маруся1 7 дек 2011, 23:03

Ответ на этот вопрос уже найден психологами и педагогами.
Оптимальный алгоритм такой:

УДАРИЛИ-СРАЗУ СДАЧИ НЕ ДАВАЙ, НО ПРЕДУПРЕДИ: "ЕЩЕ РАЗ ТРОНЕШЬ - ВЛЕПЛЮ" (Этим человек предоставляет выбор обидчику)- ЕЩЕ РАЗ УДАРИЛИ, ИМЕЕШЬ ПОЛНОЕ ПРАВО (И ДОЛЖЕН) БИТЬ!

Все.

Автор: Tatahsa 7 дек 2011, 23:04

Я считаю мальчик и девочка тоже кстати должны уметь за себя постоять, т.е. дать сдачу.
Я своего ребенка учила этому, обьясняю что давать сдачу можно и нужно без стеснения. Если моего ребенка бьют ,то почему он должен это сносить?
Превому начинать драку обьясняю нельзя.

Автор: Tatahsa 7 дек 2011, 23:12

ну где в вашей песочнице там отморозки ? вы же с сыном за ручку ещё будете лет 5 ходить ? или в саду будут отморозки ? нет , естественно .

ну не знаю, в песочнице кстати первые слезы и появляются. Не идет же речь прямо с пеленок о кулачных боях. В песочнице дети друг у друга могут толкнуть ,ударить отобрать любимую игрушку или просто игрушку. Это первый опыт жизни в сициуме. Так почему мой ребенок должен относится философски к такому поведению,?
И у нас во дворе дети 5 лет уже гуляют сами. Правда у нас не мегаполис ,но тем не менее.
И в саду могут быть "отморозки" , т.е не в прямом смысле а эгоисты которые думают только о своем хочу любым путем. Вот от таких и должен ребенок уметь себя защитить.

Автор: ГалинаТ 7 дек 2011, 23:17

Ответ на сообщение маруся1 от 8 дек 2011, 00:03

ЦИТАТА ( маруся1 )
Оптимальный алгоритм такой:

УДАРИЛИ-СРАЗУ СДАЧИ НЕ ДАВАЙ, НО ПРЕДУПРЕДИ: "ЕЩЕ РАЗ ТРОНЕШЬ - ВЛЕПЛЮ" (Этим человек предоставляет выбор обидчику)- ЕЩЕ РАЗ УДАРИЛИ, ИМЕЕШЬ ПОЛНОЕ ПРАВО (И ДОЛЖЕН) БИТЬ!

:beer: :beer: :beer: :beer:
и это далеко не равно "нельзя бить", "нельзя драться"
все зависит ОТ СИТУАЦИИ :4u:

Автор: LenaSaj 8 дек 2011, 08:00

УДАРИЛИ-СРАЗУ СДАЧИ НЕ ДАВАЙ, НО ПРЕДУПРЕДИ: "ЕЩЕ РАЗ ТРОНЕШЬ - ВЛЕПЛЮ" (Этим человек предоставляет выбор обидчику)- ЕЩЕ РАЗ УДАРИЛИ, ИМЕЕШЬ ПОЛНОЕ ПРАВО (И ДОЛЖЕН) БИТЬ!

вот это круто! правда! Спасибо! :4u:

Автор: zita76 8 дек 2011, 08:36

подошел сзади маленький одноклассник, посещающий секцию, и просто стал сворачивать щею резко.

Я своему постоянно долблю в профилактических целях, чтобы приемы на одноклассниках не отрабатывал. Ни контроля, ни навыков в достаточной мере - это все печально может закончится. А то как-ир рассказывал мне, что учил друга боевому применению палки :fingal: (они это изучают на тренировках). Я тут же ему выговор сделала и объяснила возможные последствия.

Тут вот еще какой тонкий момент. Те ребятишки, которые секции посещают, зачастую даже более уязвимы, чем их "неохваченные" сверстники. Потому что на начальных этапах выучат 1-2 приема и чувствуют себя круче вареных яиц, возникает ложное чувство "да я их всех одной левой!". Из-за этого попадают во всякие истории. Отсюда задача тренера и родителей вести разъяснительную работу в этом плане.

Автор: Crochelle 8 дек 2011, 09:11

очень актуальное для нас обсуждение))
Нашему парню сейчас 3,8, ходит в сад. В саду всех на голову выше и заметно тяжелее. С года играет с папой в футбол, сейчас иногда выходим и играем во дворе одной командой с младшими школьниками (в общем мальчик довольно крупный и физически неплохо развитый... играя, кто-то толкает Вову (ему ничего), толкает он в ответ - ребенок просто отлетает :???: ). Очень любит "возиться" с папой... папа, когда сын особенно разойдется и не может успокоиться, "фиксирует" его (зажимает руки и не дает двигаться или просто держит за ноги и за руки, пока тот не успокоится)...в общем Владимир стал себя так вести с одногруппниками, когда ему что-то не нравится...ломают его домик или кто-то его толкает (я против драк, всегда объясняю, что нужно решать словами, а силу поберечь для защиты малышей и бла-бла-бла), он не дерется, но может обидчика обнять и не отпускать... мы сейчас всерьез обсуждаем с мужем эту проблему, пока наши возилки с папой временно прекратили... я адекватный человек и понимаю, что такой здоровячок как наш может и придавить и сделать больно ребенку...в общем мы это обсуждаем и стараемся избегать... есть у нас одна подруга, которая постоянно ломает его постройки в саду, толкается...каждый раз объясняю, что Ева просто хочет поиграть с тобой, возьми ее тоже, пусть поможет строить гараж...
А теперь наша проблема, с которой я просто не знаю, что делать...РОДИТЕЛИ, КОТОРЫЕ УЧАТ ДЕТЕЙ ДАВАТЬ СДАЧИ :???:
мое отношение к этому сложное...пока говорю, что если не можешь миром решить конфликт - позови воспитателя (пока маленький это прокатит, а вот что потом делать, не знаю, но ябеду тоже вырастить не хочется :???: )... ко мне уже подходили в раздевалке родители одного мальчика, сказали, что они долго молчали, но есть предел, что мой сын извалял их сына в грязи, а раньше толкал, а потом плевался... я обещала поговорить, им было мало...они требовали немедленной экзекуции... я естественно отказалась :???: ... оставлять просто так не стала, спросила у воспитателя, что случилось. Та мне сказала, что валялись все, испачкались все, никто вроде не плевался...мой тоже отрицает, что плевался...но на всякий случай профилактическая беседа была проведена (очень спокойно и доброжелательно), т.к. кто знает...может и было что :shuffle:
Я честно скажу, не знаю, кто говорит правду мой или другой мальчик...но меня напрягает то, что родители нашего оппонента :p открытым текстом говорят ДАВАЙ СДАЧИ, НЕ БУДЬ НЮНЕЙ. Потом, буквально вчера, в раздевалке...Вовке загородил проход другой мальчик, мой, со словами ОТОЙДИ! отодвинул мальчика (даже можно сказать, что отпихнул). Я сразу его отозвала, начала объяснять про невежливо толкаться, так себя не ведут, обойди, а не толкай... мальчик воззвал к папе ПАП, МЕНЯ ВОООВКА ТОЛКНУЛ! Папа тут же с улыбочкой: а ты подойди и толкни его! ты же парень, не ной. что стоишь, иди! учись давать сдачи! Да не стой ты! сказано же - дай сдачи! НУ НАФИГА!!! :cry: ????????!!!
я что-то тихо начала лепетать про зачем же драться, мы Вове объясним, что он был не прав...папа настаивал. Мы ушли.
Я наверно могу понять тех родителей, детей которых обижают...и они учат давать сдачи :sport_boxing: ...наверно неплохо, если малыш умеет за себя постоять :nnn: ...но я считаю, что учить давать сдачи нужно попозже, когда они повзрослее будут, когда смогут аргументированно попытаться решить конфликт, если не получится - то давать сдачи...а пока, в 3-4-5 лет стоит прибегать к помощи воспитателя (т.к. своих аргументов не хватает).
но елки, вот что мне конкретно делать... я пытаюсь растить пацифиста (по мере сил, канешна :p ) а тут мой слышит, как родители говорят, что НАДО ДРАТЬСЯ, НАДО ДАВАТЬ СДАЧИ, ЭТО ПРАВИЛЬНО И ТОЛЬКО ТАК НАСТОЯЩИЕ ПАРНИ СЕБЯ И ВЕДУТ. задает вопросы...почему Пете можно?! :fingal: :fingal: :fingal: Дальше запрещать или как? я не знаю...почему одним можно, а другим нельзя (я -то знаю и понимаю, что если Вове дать волю, все обидчики просто полягут :dont: ) или, видимо, в каждой ситуации смотреть на родителей, говорить с родителями и действовать по обстоятельствам... тем более, что пока таких случаев не много :eek:

Автор: Crochelle 8 дек 2011, 09:38

не должен
мальчик - должен уметь разруливать ситуации без драк .

к примеру - у меня сын довольно крупный мальчик . если он будет учиться на своих сверстниках драться , или драться с ними - когда его задирают - он их покалечить может .

ну и не хочется чтобы и его покалечили в драке .
учу сына стараться решать проблемы свои - без драк

полностью разделяю Вашу точку зрения.
На счет "отморозков в песочнице" тоже согласна. Просто смешно (если б не было так грустно) Моего в год и 4 таким сделали. Классно, да? Мальчик толком ходить твердо не умеет, а уже АГРЕССИЯ, НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ :fingal: :fingal: (толкнул кого-то, песком в глаза попал, мячиком кинул и попал...стандартный детский набор :???: )в этом возрасте (1-2 года) бывают неадекватные мамы, а не невоспитанные дети...
А решаются ТАКИЕ песочные конфликты просто - нормальная мама свое расшалившееся чадо просто уводит. ВСЕ! конфликт исчерпан.

Автор: Crochelle 8 дек 2011, 09:45

Так почему мой ребенок должен относится философски к такому поведению,?
Ваш не должен, он еще карапуз маленький совсем, Вы должны :4u:

Автор: marusy 8 дек 2011, 11:49

я что-то тихо начала лепетать про зачем же драться, мы Вове объясним, что он был не прав...папа настаивал.

:D Радует позиция родителей. Я бы поступила бы также как этот папа.
Сын должен понять, что мальчик должен или за себя постоять, или же не ныть тогда. Если задевший его обидел, то пусть даёт сдачи.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 11:58

Ответ на сообщение Crochelle от 8 дек 2011, 10:11

ЦИТАТА ( Crochelle )
Та мне сказала, что валялись все, испачкались все, никто вроде не плевался...мой тоже отрицает, что плевался...но на всякий случай профилактическая беседа была проведена (очень спокойно и доброжелательно), т.к. кто знает...может и было что

ну и на фига :???: Я своим детям верю :4u: а на тех родителей наехала, что они моего оговаривают :war: Пусть в начале разбираются в ситуации (хотя бы воспитателя того же спрашивают), а потом претензии выставляют.
ЦИТАТА ( Crochelle )
.Вовке загородил проход другой мальчик, мой, со словами ОТОЙДИ! отодвинул мальчика (даже можно сказать, что отпихнул). Я сразу его отозвала, начала объяснять про невежливо толкаться, так себя не ведут, обойди, а не толкай... мальчик воззвал к папе ПАП, МЕНЯ ВОООВКА ТОЛКНУЛ! Папа тут же с улыбочкой: а ты подойди и толкни его! ты же парень, не ной. что стоишь, иди! учись давать сдачи! Да не стой ты! сказано же - дай сдачи! НУ НАФИГА!!! ????????!!!

не вижу криминала в действиях вашего сына... ну разве что не подождал минуту... ну в целом прав - зачем ему путь преграждали. Можно, конечно, превратить все это в игру... вот только навряд ли это 3-х летке так сразу доступно.
На рев мальчика я бы ответила: "а ты зачем его не пускал?" А папе: "ну а если противник сильнее?"
Своему бы, конечно, сказала потом, что правильнее было бы не сразу отодвигать - а дать ему время отойти. И только в случае, если он не отошел - применять свою силу.

ЦИТАТА ( Crochelle )
или, видимо, в каждой ситуации смотреть на родителей, говорить с родителями и действовать по обстоятельствам... тем более, что пока таких случаев не много

Каждая ситуация индивидуальна :4u: Нельзя запрещать драться и вообще, применять силу. Надо просто показывать, как можно разрулить каждую ситуацию без применения этой силу.... Но право эту силу применить - все равно мальчику оставить!
Нет ничего страшнее запрограммированного такого категоричного "нельзя драться". Потом из этих деток и вырастают как раз жертвы, которые, даже обладая достаточной физической силой, не могут дать отпор противнику. Стоит психологическое табу.

Автор: МаМишка 8 дек 2011, 12:00

:D Радует позиция родителей. Я бы поступила бы также как этот папа.
Сын должен понять, что мальчик должен или за себя постоять, или же не ныть тогда. Если задевший его обидел, то пусть даёт сдачи.

А по мне так гораздо мудрее поступить вот так
УДАРИЛИ-СРАЗУ СДАЧИ НЕ ДАВАЙ, НО ПРЕДУПРЕДИ: "ЕЩЕ РАЗ ТРОНЕШЬ - ВЛЕПЛЮ" (Этим человек предоставляет выбор обидчику)- ЕЩЕ РАЗ УДАРИЛИ, ИМЕЕШЬ ПОЛНОЕ ПРАВО (И ДОЛЖЕН) БИТЬ!

Ибо ситуации разные в жизни бывают. Мальчика могут и нечаянно толкнуть, а он сразу в глаз. :fingal:

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 12:00

Ответ на сообщение marusy от 8 дек 2011, 12:49

ЦИТАТА ( marusy )
Радует позиция родителей. Я бы поступила бы также как этот папа.
Сын должен понять, что мальчик должен или за себя постоять, или же не ныть тогда. Если задевший его обидел, то пусть даёт сдачи.

я бы на своего наехала: "Чего ноешь? Сам дорогу преградил, теперь чего ревешь. Правильно Вовка сделал!"

Автор: Crochelle 8 дек 2011, 12:02

Радует позиция родителей. Я бы поступила бы также как этот папа.

а почему? :???: мне не понять :???: :???: я считаю, что мой неправ...я (подчеркиваю! Я) при папе мальчика и при мальчике объясняю, что он не прав и почему. разве конфликт не исчерпан? а предположим мы б не ушли и мальчик врезал бы моему...как я должна реагировать? а ведь должна как-то согласитесь... сказать ему, что мальчик и его папа не правы...голословно как-то...разрешить дать сдачи? ага... парень бы получил от моего...что потом? действия папы? защитить то надо...-вставать и давай ему по роже,ответь как мужик, не валяйся? а потом? папа врежет мне (ну раз его сын все падает и падает) представляю, что началось бы...в итоге наверно вечером была бы стрелка...папа бил бы морду папе... как минимум...
кому нужны эти провокации со стороны родителей? а потом все удивляются, что уже пятилетки машут кулаками направо и налево. А ведь все поощряется родителями...обалдеть :fingal:

Автор: МаМишка 8 дек 2011, 12:08

а почему? :???: мне не понять :???: :???: я считаю, что мой неправ...я (подчеркиваю! Я)

:beer: согласна. папа вашего оппонента, видимо, по жизни такой, чуть что - на в ответ. и ребенка учит по своему образу и подобию. Папа это мужской прообраз мамы Никиты из первого сообщения. :cool:

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 12:12

Ответ на сообщение Crochelle от 8 дек 2011, 13:02
не прав был как папа того мальчика, так и вы :4u: Вам надо было не "признавать что ваш не прав", а объяснить "почему он так поступил" - ведь тот мальчик преградил ему дорогу... да, можно сказать, что ваш не прав... но лишь частично :4u:
Если бы вы не "мямлили" давайте без драк... а начали бы анализировать и разбирать ситуацию... показывая, что оба по-своему не совсем правы....думаю и тот папа бы не стал настаивать на драке.
Надо не выяснять кто прав кто виноват, а помогать детям (и себе) выяснить ситуацию и найти верное решение.

Автор: Марья13 8 дек 2011, 12:13

Не отморозки, конечно!!!! нет!!! но ведь есть действительно агрессивные дети(((((( у нас мальчик в яслях был, который стулом!!! (это в два года) ударил воспитателя, у нее синяк на полруки был - крупный очень мальчик, года на 4-5 тянул, а ему 2. А если бы другого ребенка по голове??? Ну там, как потом выяснилось, ребенку коррекционный садик нужен был( а потом девчушка у нас одна кусалась(((( больно, сильно, до синяков и крови.... и спасало только стукнуть(((( я понимаю, что период у нее такой был, но другие терпеть не хотели и правильно делали, я считаю. Сейчас не кусается, все хорошо....

Автор: marusy 8 дек 2011, 12:15

кому нужны эти провокации со стороны родителей? а потом все удивляются, что уже пятилетки машут кулаками направо и налево. А ведь все поощряется родителями...обалдеть :fingal:

Вами и поощряется. И у вашего ребёнка это далеко не единичный случай. Поэтому именно в такой ситуации я бы настаивала.

Автор: МаМишка 8 дек 2011, 12:17

Не отморозки, конечно!!!!

А вообще хороший термин "отморозки в песочнице" :D :bored:

Автор: marusy 8 дек 2011, 12:17

а потом девчушка у нас одна кусалась(((( больно, сильно, до синяков и крови.... и спасало только стукнуть(((( я понимаю, что период у нее такой был, но другие терпеть не хотели и правильно делали, я считаю. Сейчас не кусается, все хорошо....

Ну вот то, что должны были объяснить родители, объяснили дети. А то долго приходится ждать от родителей.

Автор: Crochelle 8 дек 2011, 12:19

ну и на фига Я своим детям верю а на тех родителей наехала, что они моего оговаривают Пусть в начале разбираются в ситуации (хотя бы воспитателя того же спрашивают), а потом претензии выставляют.

ну скажем так...я своему тоже верю и его слова без внимания не оставляю, но всегла есть шанс, что кто-то что-то навыдумывал... так? мой например последнее время если нашалит - говорит, что это Никита его научил...или они вместе ...ну да)) а Никиту он с лета не видел :p
Так мама нашего оппонента тоже своему верит... а как узнать кто прав? а вдруг воспитательница не доглядела и тоже не знает?

Нельзя запрещать драться и вообще, применять силу. Надо просто показывать, как можно разрулить каждую ситуацию без применения этой силу.... Но право эту силу применить - все равно мальчику оставить!
Нет ничего страшнее запрограммированного такого категоричного "нельзя драться". Потом из этих деток и вырастают как раз жертвы, которые, даже обладая достаточной физической силой, не могут дать отпор противнику. Стоит психологическое табу
да нет, табу никто и не ставит... я ж не ругаю за драки...да и драк по-сути нет никаких...
Но сейчас сказать ребенку ОДИН РАЗ ПРЕДУПРЕДИ, А ПОТОМ БЕЙ тоже пока не смогу...маленькие они еще. Где-то недавно мамочка одна писала...ее сына обижал мальчик, она поговорила с мамой обидчика, они все обсудили (!!!, а не поругались), вместе погуляли и теперь мальчики дружат. На мой взгляд мама просто умница!
бы на своего наехала: "Чего ноешь? Сам дорогу преградил, теперь чего ревешь. Правильно Вовка сделал!"
не знаю...мне кажется нормальным, что в этом возрасте они ищут защиты у взрослых... а мальчик просто замешкался... так что скорее мой был неправ. Но я и своего не ругала...просто сказала, что так не годится.

Автор: Марья13 8 дек 2011, 12:19

Ответ на сообщение marusy от 8 дек 2011, 15:17
Мы с родителями не раз говорили на эту тему(((( и бабушка у нее в садике нашем воспитателем работала. Воспитатели сколько раз эту тему поднимали(((( толку почему-то не было((((((

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 12:26

Ответ на сообщение Crochelle от 8 дек 2011, 13:19

ЦИТАТА ( Crochelle )
ну скажем так...я своему тоже верю и его слова без внимания не оставляю, но всегла есть шанс, что кто-то что-то навыдумывал... так?

ну ведь вы же подошли и выяснили у воспитателя, так? слова воспитателя и сына совпали - зачем было еще нравоучения читать, вот искренне не пойму :scratch:

ЦИТАТА ( Crochelle )
..маленькие они еще.

:HET: не маленькие... установки закладываются как раз сейчас :4u: Вот как вы предложили сыну решить ситуацию с мальчиком, преградившим ему путь? Ваше конструктивное предложение каково? Кроме признания, что "он не прав" :???:

А, вообще, у меня впечатление, может ошибаюсь, что вы очень боитесь силы вашего сына... что ВАМ ПРЕДЪЯВЯТ ПРЕТЕНЗИЮ и поэтому его постоянно считаете неправым :4u:

Ответ на сообщение Марья13 от 8 дек 2011, 13:19
ЦИТАТА ( Марья13 )
Мы с родителями не раз говорили на эту тему(((( и бабушка у нее в садике нашем воспитателем работала. Воспитатели сколько раз эту тему поднимали(((( толку почему-то не было((((((

все очень логично... есть вещи, которые родители решить так быстро не в состоянии... просто по определению.
Ребенок учится у жизни, а не со слов родителей. Личный опыт всегда действенней :4u:

Автор: Марья13 8 дек 2011, 12:28

Ответ на сообщение ГалинаТ от 8 дек 2011, 15:26
Ну да, согласна))))) малышку научили другие детки, что нельзя так делать( как смогли, так и научили))))))))

Автор: Aureliya 8 дек 2011, 12:31

Знаете, не всегда дети могу понятно объяснить кто кого ударил+очень многие дети, кто задирал первым, нагло врут, потому что понимаю, что их накажут.
Вот приведу конкретные ситуации. Сын ходит в логопедический сад, когда торопится, то вообще практически непонятно, что он говорит, наш одногруппник А. безо всякой причины, просто так, подошел со спины и со всей силы ударил моего сына по спине, сын в это время играл с машинкой, в это время воспитатель отвлеклась на другого ребенка, а я стояла в дверях, потому что хотела предупредить воспитателя, что сына заберу в этот день пораньше, естественно, мой ребенок в слезы и побежал ко мне, воспитатель спрашивает, что случилось, одногруппник А. убегает в другой конец комнаты, пытается спрятаться и говорит: "Это не я , это не я", я объяснила воспитателю, что произошло, она говорит одногруппнику А., что сейчас А. будет просить прощения, попутно мне говорит, что А. часто так делает исподтишка. Я успокаиваю сына и говорю, что в следующий раз надо давать сдачи. Не считаю, что я не права.
Вторая ситуация. В раздевалке сын переодевается, одногруппник Ю. начинает к нему лезть, пытается прикоснуться к лицу, сыну это не нравится, он начинает отталкивать Ю., Ю. зовет мама, Ю. подходит к маме и говорит, что мой сын к нему лезет! :fingal: Мой начинает быстро говорить, что все не так, но его трудно понять, и я думаю, что мама Ю. поверит скорее своему ребенку, чем моему, тем более она не видела эту ситуацию, а беседовала с воспитателем.

Автор: Crochelle 8 дек 2011, 12:41

Если бы вы не "мямлили" давайте без драк...

я не мямлю. Я написала "пролепетала", наверно выбрала неточный термин. Просто вступать в словесные перепалки (а слово за слово - они б начались) на глазах у детей не вижу смысла :???:
Если б начали драться - развела бы...объяснила что так не решаются конфликты.
Могу одно сказать, что когда моего обижают, а бывает конечно и такое... тоже спокойно отношусь к нашему обидчику... можете парировать, что у нас еще ничего серьезного не было, это правда...возможно такое отношение до поры до времени...но дети нормальные в группе, кто-то поактивней, кто-то потише... просто так никто не подойдет и по голове не треснет...многие драки и начинаются с пресловутой сдачи...один задел другого или игрушку потянул, тот повернулся и вмазал как папа учил...и понеслась... Для этого воспитатели и должны следить за игрой, вмешиваться, учить разрешать конфликты...ну это в идеале :p
по ситуации...
Мой толкнул. Был неправ. Я тут же среагировала: ВОВА, ТОЛКАТЬСЯ ЭТО НЕ ДЕЛО, ОБОЙДИ ИЛИ ПОПРОСИ ОТОЙТИ! Папа тут же:не жалуйся, подойди и дай сдачи! Я папе: ну зачем же? так и до драки дойдет. Папа: они же мальчики, пусть дерутся! мы оделись и ушли. Смысла продолжать беседу я не видела.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 12:46

Ответ на сообщение Crochelle от 8 дек 2011, 13:41

ЦИТАТА ( Crochelle )
Мой толкнул. Был неправ

:???: ну да, отодвигать преградившего тебе путь- не правильно, а преграждать путь - правильно :BzZz:

Автор: Crochelle 8 дек 2011, 13:02

А, вообще, у меня впечатление, может ошибаюсь, что вы очень боитесь силы вашего сына... что ВАМ ПРЕДЪЯВЯТ ПРЕТЕНЗИЮ и поэтому его постоянно считаете неправым
Вы ошибаетесь! :4u:
Сына я не отчитываю при каждом удобном случае... но я знаю, на что он способен и знаю, что он не тихоня, а скорее наоборот :D .
Агрессии я в Вове не вижу, но что в словах мамы мальчика есть доля правды - думаю есть... Даже если они вместе начали валяться в грязи - мой мог во-время не остановиться...я не раз такое видела... Ругать я не ругала...но профилактически поговорить в нашем случае считаю правильным. Я ж не наказываю, не отправляю в комнату, не лишаю сладкого за что-то. чего он возможно и не делал. Я сажусь с ним рядом и в общих чертах объясняю, что толкаться и плеваться не есть хорошо...что если кто-то начинает плакать, значит игра не очень хорошая...и если с одним мальчиком можно играть в футбол и бороться за мяч, то с другим не стоит, ему это не нравится...следовательно нужно искать игры, в которые интересно играть именно с этим мальчиком... паззлы, кубики, машинки
Меня просто искренне пугают родители, которые считают, что только они и их ребенок правы...без обсуждений, компромиссов и исключений :fingal: . Мама моей подруги была такая...мне даже в детстве было за нее стыдно... когда она, не разбираясь, ураганом врывалась во двор и орала на всех не разбираясь :war: :cranky:


ну да, отодвигать преградившего тебе путь- не правильно, а преграждать путь - правильно
:D Галина...))) поверьте, мальчик не преграждал, он просто одевался, бедняга...а мой просто шел, именно с этой стороны :cool: . И решил, что мальчик никак не является обстоятельством непреодолимой силы и решил его преодолеть...оттолкнув. Так что оправдывать его не считаю нужным, но и наказывать, согласитесь, не за что. А вот объяснить, что так делать не годится очень даже.

Автор: lissa.83 8 дек 2011, 13:11

Я не разрешаю драться своему ребёнку (то есть никогда не разрешаю начинать драку первым), не разрешаю обижать маленьких и девочек любого возраста, даже если они у него что-то отнимают в песочнице у меня всегда заготовлена фраза "Малышей и девочек обижать нельзя!" Но есть у нас на площадке один мальчик, очень вредный, наш ровесник, он всегда у всех всё отнимает, дерётся, его мама в это время трепется с другими мамочками и на сына не особо внимания обращает. Вот этот мальчик сначала к Максиму постоянно докапывался, то толкнёт, то совком по голове ударит, я видя что всё это не очень серьёзно не вмешивалась, наблюдала и в конце концов мой сын конкретно ему начал давать сдачи, стукнул по голове - получил в ответ, толкнул - сам улетел на пол. Вот конкретно в этом случае я ребёнку не запрещала защищать себя, но и не агитировала "Что сидишь дай ему по башке чтоб не лез!" ребёнок сам понял, когда можно а когда нет. Ну а простую возню в песочнице или у горки, когда кто-то кого-то толкает я считаю безобидной, ну если конечно ребёнок с самого верха не улетает, но в этом случае я уже с мамами проблему решаю.
Так что защищаться ребёнок должен уметь, как мальчик так и девочка, главное как-то направить, научить ребёнка когда и в какой ситуации можно дать сдачи и главное чтобы он сам мог адекватно оценивать эту ситуацию, случайно вышло или ему специально по голове надавали. Ну а учить так как это сделала мама Никиты в статье ни в коем случае нельзя, с таким подходом ребёнок направо и налево начнёт всем тумаки раздавать, что из него может вырасти думаю объяснять не стоит.

Автор: Фёкла 8 дек 2011, 13:20

ну хорошо, а если папа у мальчика вот такой вот обабившийся элемент, которого мама тока воспитывала, женоподобный истеричка :) Тогда как быть? ;)

Обабившийся мужчина все равно мужчина в большей степени, чем его жена. И мама это надо понимать и атворитет папы повышать, а не понижать вчными: твой папа мямля.
Если папы нет или он не участвует в воспитании ребенка совсем, то хотя бы в спортивную секцию отдать, где будет мужчина-тренер

:D Радует позиция родителей. Я бы поступила бы также как этот папа.
Сын должен понять, что мальчик должен или за себя постоять, или же не ныть тогда. Если задевший его обидел, то пусть даёт сдачи.

Ну вот вы зашли в метро и толкнули кого-то. Этот кто-то поворачивается и дает сдачи. Нормальная ситуация? Нет. Так почему в обществе детей это норма?

Вот как вы предложили сыну решить ситуацию с мальчиком, преградившим ему путь? Ваше конструктивное предложение каково? Кроме признания, что "он не прав" :???:

Вежливо попросить? отойди пожалуйста. Я своео сына всегда так учу. Он сам не дерется, сдачи не дает, но и его не бьют. Он сразу со всеми знакомится везде, просит вежливо, всем улыбается. Он приходит на незнакомую площадку и через 5 минут все с ним играют. Имхо это важнее, чем умение драться

Автор: Crochelle 8 дек 2011, 13:28

ЦИТАТА ( Crochelle @ 8 дек 2011, 13:02 )
кому нужны эти провокации со стороны родителей? а потом все удивляются, что уже пятилетки машут кулаками направо и налево. А ведь все поощряется родителями...обалдеть
Вами и поощряется. И у вашего ребёнка это далеко не единичный случай. Поэтому именно в такой ситуации я бы настаивала.

мне Вас не понять :???: :???: :???:
даже писать что-то считаю излишним

ЦИТАТА ( ГалинаТ @ 8 дек 2011, 13:26 )
Вот как вы предложили сыну решить ситуацию с мальчиком, преградившим ему путь? Ваше конструктивное предложение каково? Кроме признания, что "он не прав"
Вежливо попросить? отойди пожалуйста.
ну в общем да...а как еще? или обойти... так и объяснила :yes:

про метро хороший пример. Начала писать подобный, потом плюнула и стерла

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 13:29

Ответ на сообщение Crochelle от 8 дек 2011, 14:02

ЦИТАТА ( Crochelle )
Галина...))) поверьте, мальчик не преграждал, он просто одевался, бедняга...а мой просто шел, именно с этой стороны . И решил, что мальчик никак не является обстоятельством непреодолимой силы и решил его преодолеть...оттолкнув. Так что оправдывать его не считаю нужным, но и наказывать, согласитесь, не за что. А вот объяснить, что так делать не годится очень даже.

а... ну если так, тогда да, все правильно :4u:
Просто я восприняла, что мальчик встал и проход перекрыл (как у детей частенько бывает: мол не пущу) :scratch:

Автор: Фёкла 8 дек 2011, 13:34

Crochelle, я считаю, вы правы. Единственное, я бы на вашем месте попросила сына извиниться. Тоже по своему опыту, если извиниться искренне, то никто давать сдачи и не захочет.

Про отморозков. Считаю, что надо обязательно говорить детям, в какой ситуации имеет смысл защищаться, а в какой лучше убежать, пожаловаться и так далее. Я не считаю жалобы стукачеством. Если меня побьют на улице я пойду жаловаться в милицию. Это противоправное действие вообще-то.
Если на тебя одного нападают несколько-лучше убежать или отдать что просят. Если нападают с оружием тоже самое. Мне не нужен мертвый Дартаньян, мне нужен здоровый ребенок. Поэтому все эти: сразу дай сдачи, не будь нюней мне не понятны.
Ну и еще раз напишу-вежливость творит чудеса. Научить ребенка быть действительно вежливыМ, не провоцировать конфликты, сглаживать их, находить подход к людям-намного важнее и полезнее в жизни.
Я своего не учу драться. И сдачи давать. В садик пошел, пару раз с фингалом вернулся. А через месяц самые драчливые мальчики мне с радостью сообщили, что мой сын разрешил им быть его лучшими друзьями.
Может я не права в своем таком воспитании.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 13:36

Ответ на сообщение Фёкла от 8 дек 2011, 14:34

ЦИТАТА ( Фёкла )
Может я не права в своем таком воспитании.

вы не правы в том, что противопоставляете вежливость и умение драться :4u:
одно другого не исключает ;)

Автор: Кларина 8 дек 2011, 13:41

Ответ на сообщение Фёкла от 8 дек 2011, 14:34

ЦИТАТА ( Фёкла )
Считаю, что надо обязательно говорить детям, в какой ситуации имеет смысл защищаться, а в какой лучше убежать, пожаловаться и так далее. Я не считаю жалобы стукачеством.
Я и от родителей в саду слышала:"Своего я учу не быть стукачом". :fingal:
:???: Наверное,тяжелое наследие лагерного прошлого нашей страны дает о себе знать. В ту же кассу" помогать воспиталке западло" :fingal:

Автор: Crochelle 8 дек 2011, 13:42

Просто я восприняла, что мальчик встал и проход перекрыл (как у детей частенько бывает: мол не пущу)
:4u:
такое тоже бывает, это точно. Но и это не повод толкаться, я считаю. Опять же, если б была такая ситуация, то прям ругать-ругать и наказывать не стала бы. Поговорила. Но более жестко. Не пускал - это из серии не давал машинку, а это не повод для драки (а толкание - это уже близко к тому). Просто поставить на место этого мальчика своего и все становится ясно. Я б не хотела, что если б моему вдруг вздумалось кого-то не пустить (мало ли почему, а если это игра такая :scratch: :scratch: )- его б пнули со словами ОТВАЛИ С ДОРОГИ. А я б потом еще прибавила - че ноешь, сам виноват, нефига на дороге мешаться..(это я сгущаю для остроты :p ) Поэтому хоть я и смотрю на ситуацию, но все-таки толкания не одобряю...

Автор: Аки-но Хиган 8 дек 2011, 13:46

Ответ на сообщение Mamaklara от 8 дек 2011, 14:41
не волнуйтесь
в школе учат стукачеству прям с 1 сентября в 1 классе
если склонности есть - разовьются :D

Автор: Фёкла 8 дек 2011, 13:49

Ответ на сообщение Фёкла от 8 дек 2011, 14:34

вы не правы в том, что противопоставляете вежливость и умение драться :4u:
одно другого не исключает ;)

Я не противопоставляю в принципе. Но в большинстве случаев, когда говорят дай сдачи я не вижу повода давать сдачи. Моему ребенку неполных 5, в его жизни нет и не может быть таких ситуаций, когда ему нужно будет защищать свою жизнь. И учить долбить всех в ответ не вижу смысла :???:
Ну и я учу его с неадекватом вообще не общаться.
С возрастом отдам в секцию борьбы, но только в ту, где по мимо драк преподают и философию борьбы. Если борьба не пойдет( у моих братьев обоих не пошла), то любой командный спорт. Умение быть командой и физическая развитость в жизни точно не помешают. В конце концов и бьют обычно нелюдимых хлюпиков

Автор: Кларина 8 дек 2011, 13:51

Ответ на сообщение Аки-но Хиган от 8 дек 2011, 14:46

ЦИТАТА ( Аки-но Хиган )
в школе учат стукачеству прям с 1 сентября в 1 классе
Я позаботилась и научила ребенка, всему,чему посчитала нужным еще до школы.

Автор: Crochelle 8 дек 2011, 13:51

Единственное, я бы на вашем месте попросила сына извиниться.
обычно прошу, но сначала мне кажется нужно объяснить почему неправ и когда он со мной согласится - тогда искренне подходит и извиняется.
А сначала настаивать на ИЗВИНИСЬ, а потом объяснять...сама этого терпеть не могда в детстве...свежи воспоминания :cool:

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 13:52

Ответ на сообщение Crochelle от 8 дек 2011, 14:42

ЦИТАТА ( Crochelle )
Поговорила. Но более жестко. Не пускал - это из серии не давал машинку, а это не повод для драки (а толкание - это уже близко к тому).

ну вы же написали: "отодвинул, почти оттолкнул" - ну так почему же не отодвинуть того, кто тебе путь преграждает :???:
Нет в идеале, конечно, вежливо попросить пропустить, и только если тот не пропускает - можно и "отодвинуть" :4u:
но 3-4 летка только учится... поэтому да, объяснить объяснила бы что к чему, но не "жестко"
и по поводу машинки ;) смотря чья это машинка и в какой ситуации она у кого оказалась... т.е. тут множество нюансов :4u:

Автор: Crochelle 8 дек 2011, 14:26

Нет в идеале, конечно, вежливо попросить пропустить, и только если тот не пропускает - можно и "отодвинуть"
но 3-4 летка только учится... поэтому да, объяснить объяснила бы что к чему, но не "жестко"
вот, вот оно. Именно потому что учится, учить нужно сразу правильно..т.е.вежливо, желательно (строго желательно) без применения силы. А жестко никто и не воспитывает :4u:

и по поводу машинки смотря чья это машинка и в какой ситуации она у кого оказалась... т.е. тут множество нюансов

:D :D
я как и все мамы, считаю, что мой ребенок самый лучший. Но я и другим мамам оставляю это право. И отношусь к этому с пониманием. Поэтому если мне на моего жалуются, я вижу проблему, тревогу мамы за своего ребенка. У меня нет чувства, что мой идеальный, а все остальные - грубые невоспитанные будущие уголовники. Я вообще детей люблю, они мне нравятся. Все портят родители.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 14:58

Ответ на сообщение Crochelle от 8 дек 2011, 15:26

ЦИТАТА ( Crochelle )
я как и все мамы, считаю, что мой ребенок самый лучший. Но я и другим мамам оставляю это право. И отношусь к этому с пониманием. Поэтому если мне на моего жалуются, я вижу проблему, тревогу мамы за своего ребенка. У меня нет чувства, что мой идеальный, а все остальные - грубые невоспитанные будущие уголовники. Я вообще детей люблю, они мне нравятся. Все портят родители.

ну я тоже не считаю, что мой всегда прав и он идеальный :D просто я уверена на все 100%, что в абсолютном большинстве детских конфликтов всегда виноваты ОБЕ стороны... поэтому, если на моего вдруг будут жаловаться - вначале буду все разбирать, что за чем и почему, а потом уж делать выводы.
и в ситуации с той же машинкой... да, если кто-то у моего из рук вырвал его (т.е. моего сына) машинку - вполне посчитаю своего сына правым, если он обидчику даст сдачи свою собственность себе вернет.

Автор: panajoti 8 дек 2011, 15:12

очень актуальное для нас обсуждение))
А теперь наша проблема, с которой я просто не знаю, что делать...РОДИТЕЛИ, КОТОРЫЕ УЧАТ ДЕТЕЙ ДАВАТЬ СДАЧИ :???:
мое отношение к этому сложное а ты подойди и толкни его! ты же парень, не ной. что стоишь, иди! учись давать сдачи! Да не стой ты! сказано же - дай сдачи! НУ НАФИГА!!! :cry: ????????!!!
я что-то тихо начала лепетать про зачем же драться, мы Вове объясним, что он был не прав...папа настаивал. Мы ушли.
Я наверно могу понять тех родителей, детей которых обижают...и они учат давать сдачи :sport_boxing: ...наверно неплохо, если малыш умеет за себя постоять :nnn: ...но я считаю, что учить давать сдачи нужно попозже, когда они повзрослее будут, когда смогут аргументированно попытаться решить конфликт, если не получится - то давать сдачи...а пока, в 3-4-5 лет стоит прибегать к помощи воспитателя (т.к. своих аргументов не хватает).
но елки, вот что мне конкретно делать... я пытаюсь растить пацифиста (по мере сил, канешна :p ) а тут мой слышит, как родители говорят, что НАДО ДРАТЬСЯ, НАДО ДАВАТЬ СДАЧИ, ЭТО ПРАВИЛЬНО И ТОЛЬКО ТАК НАСТОЯЩИЕ ПАРНИ СЕБЯ И ВЕДУТ. задает вопросы...почему Пете можно?! :fingal: :fingal: :fingal: Дальше запрещать или как? я не знаю...почему одним можно, а другим нельзя (я -то знаю и понимаю, что если Вове дать волю, все обидчики просто полягут :dont: ) или, видимо, в каждой ситуации смотреть на родителей, говорить с родителями и действовать по обстоятельствам... тем более, что пока таких случаев не много :eek:


:beer: и наша проблема . ваш всегда причём будет крупнее . мой возвышался над сверстниками с года :fingal:
надо было учить давать сдачи ?
хорошо , что сын - спокойный миролюбивый парень и я не учу его драться :worthy:

полностью разделяю Вашу точку зрения.
На счет "отморозков в песочнице" тоже согласна. Просто смешно (если б не было так грустно) Моего в год и 4 таким сделали. Классно, да? Мальчик толком ходить твердо не умеет, а уже АГРЕССИЯ, НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ :fingal: :fingal: (толкнул кого-то, песком в глаза попал, мячиком кинул и попал...стандартный детский набор :???: )в этом возрасте (1-2 года) бывают неадекватные мамы, а не невоспитанные дети...
А решаются ТАКИЕ песочные конфликты просто - нормальная мама свое расшалившееся чадо просто уводит. ВСЕ! конфликт исчерпан.


если бы ! теперь мамы ведут себя так , будто присуствуют не в песочнице а по меньшей мере на петушиных боях .
я знаю что говорю - наблюдала воочию , так сказать :???:

:D Радует позиция родителей. Я бы поступила бы также как этот папа.
Сын должен понять, что мальчик должен или за себя постоять, или же не ныть тогда. Если задевший его обидел, то пусть даёт сдачи.


даже если ваш сын не в весовой категории обидевшего ??
даже если это был случайный , непреднамеренный толчок ?
даже если крупный мальчик (как в данном случае) просто не рассчитал свою силу ?
не лучше ли принять извинения мамы мальчика и самого мальчика и не наставивать на продолжении конфликта ?
ведь вы - не будете целый день в саду . ребёнок , ваш или тот другой мальчик- они же будут постоянно высянять отношения . :scratch:
потмоу что так - правильно . и будет прав тот , кто сильнее . кто ударит больнее , кто задавит весом .
или нет ?

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 15:14

да, если кто-то у моего из рук вырвал его (т.е. моего сына) машинку - вполне посчитаю своего сына правым, если он обидчику даст сдачи свою собственность себе вернет.

агрессия порождает агрессию ,как еще раз видно :fingal: мне в голову не придет учить или поощрять своего ребенка "давать сдачи" , если другой малыш взял его машинку.поменяйтесь, поиграйте вместе, дай ему посмотреть - у него же такой нет итд

да и с родителями в основном все решается на фоне улыбок и взаимной доброжелательности.в школе тоже дети не бьют в глаза друг другу, а буквально о каждом факте приучены рассказывать учителю - тот сам уже решает кого и как наказать.

Автор: Аки-но Хиган 8 дек 2011, 15:19

не. в возрасте дошколят я бы сдачу-отдачу не поощряла
слишком маленький деть, чтоб адекватно оценить ситуацию
и забывают-остывают они быстро, начинают дальше вместе играть...
и все же чаще всего они на виду воспитателя, т.е. конфликты разруливаются взрослыми
другое дело, если "заводится" в группе агрессор
это отдельный случай. проговариваемый и разбираемый с ребенком
вот в школе уже все сложней. больше самостоятельности, свободного времени, соперничество, группировки...


Автор: panajoti 8 дек 2011, 15:23

напишу ещё баталию песочную одну .
моя дочь 4 лет от роду захотела покататься на качеле , она спокойно дождалась своей очереди и уже было совсем залезла на качелю , когда место заняли 2 мальчика .
что было дальше . дочь уверенно попросила освободить качелю . один мальчик просто молча сидел , второй начала кричать на дочь , повышая голос с каждым словом и с каждым последующим ответом , на что она не реагировала безусловно обидевшись (крик у нас это нечто из ряда вон ) но всё так же пыталась отстоять своё место , мальчик не уступал , я молча наблюдала , ведь это всё-таки дети , они не дрались , не ругались , да - мальчик говорил на повышенных тонах, и да - моя дочь была права , но я не могу вмешиваться , мне не 5 лет , как им ))))
в конце концов доча подошла к границе , за которой она уже будет плакать .
тогда я позвала её и указала на свободную качелю на другой стороне площадки .
да - ей очень хотелось покататься именно на этой качеле , но мы быстро выяснили , что ей нужно просто покататься , а не обязательно только на этой качеле , ведь так ? таким образом я объяснила ребёнку , что того , что ты хочешь - можно добиться разными путями , не обязательно настаивая на своём до конца ..

в следующий раз доча поступила так же , как этот мальчик - с другим ребёнком . меньше её .
я позвала её к себе и строго отчитала , что маленьких - обижать нельзя , с ними нужно дружить и им не мешать играться .

что хотела сказать - плохой пример заразителен вообще . а уж учить давать сдачи и стоять на своём во что бы то ни стало - мы к 15 годам наших детей получим :eek:

Автор: Аки-но Хиган 8 дек 2011, 15:32

ЦИТАТА ( panajoti )
что хотела сказать - плохой пример заразителен вообще . а уж учить давать сдачи и стоять на своём во что бы то ни стало - мы к 15 годам наих детей получим

какой то пример неудачный привели с качелями
одно дело когда - кто быстрее, того и тапки
в таких ситуациях кидаться с кулаками как минимум глупо
тут действительно нужно учить ребенка получать желаемое с наименьшими потерями
другое, когда ребенка ударили. не нечаянно толкнули, случайно задели
а ударили. больно. частенько бьют в лицо. или чем то тяжелым по голове (книгой, портфелем)
а некоторые дети откуда то знают, что больно бить по половым органам :scratch:
учить тут терпимости - предлагать только терпеть и вежливо разруливать - я считаю нечестно по отношению к своему ребенку
у него должны быть навыки по защите. самообороне
и он должен знать, что имеет право защищаться
в каких ситуациях - постепенно побывав в разных разберется (вместе с родителями) и поймет

Автор: panajoti 8 дек 2011, 15:42

Ответ на сообщение Аки-но Хиган от 8 дек 2011, 16:32

ЦИТАТА ( Аки-но Хиган )
в таких ситуациях кидаться с кулаками как минимум глупо
тут действительно нужно учить ребенка получать желаемое с наименьшими потерями


если бы моя дочь , *будучи в своём праве * стала лезть на мальчишек - её бы да - ударили и случай тут - кто быстрее того и тапки не совсем верен . помтоу что только мы отошли на пару метров - как мальчишки сорвались с места и убежали играться чем-то другим .

так что - нужно учить тому , что можно достичь желаемого несколькими путями , если хочется кататься - уйти к другой качеле . кроме того - бывают вот такие настырные дети , которым главное - подразнить других , в таком случае как только ребёнок теряет интерес к предмету спора , спорщик сразу же бросает игрушку , качелю , да в принципе почти любой предмет . тут надо только быть уверенным в себе .
ЦИТАТА ( Аки-но Хиган )
другое, когда ребенка ударили. не нечаянно толкнули, случайно задели
а ударили. больно. частенько бьют в лицо. или чем то тяжелым по голове (книгой, портфелем)
а некоторые дети откуда то знают, что больно бить по половым органам


я вам скажу откуда знают - из фильмов и мультфильмов .
очень часто родители вообще не контролируют что смотрят их дети по ТВ .
большинство мультсериалов современных учат только и только агрессии . это научно доказано .

мои дети смотрят только пару каналов , среди них - один научнообразовательный , один как делать поделки своими руками и мультики которые несут *разумное доброе вечное * драк и погонь , боёв и превращений там нет и в помине :HET:
ещё - мои дети не играют в *стрелялки* на компьютере .
зато - копаются в саду и с животными . :)

Автор: Фёкла 8 дек 2011, 16:07

и в ситуации с той же машинкой... да, если кто-то у моего из рук вырвал его (т.е. моего сына) машинку - вполне посчитаю своего сына правым, если он обидчику даст сдачи свою собственность себе вернет.

Стоп. Как это даст сдачи, ведь его не били. У него отняли из рук машинку, значит вы поощряете не дать сдачи, а ударить первому в ситуации, когда другой не прав. Выходит, если один не прав, то второй имеет право начать драться?
Если у моего отнимают машинку, а он начинает драться-я его за это ругаю. Сначала надо пробовать миром решить проблему. Обычно я сама подхожу и прошу машинку(если речь о младшем сыне, старший сам такие конфликты разруливает без драк)

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 20:56

Ответ на сообщение Фёкла от 8 дек 2011, 17:07

ЦИТАТА ( Фёкла )
У него отняли из рук машинку, значит вы поощряете не дать сдачи, а ударить первому в ситуации, когда другой не прав. Выходит, если один не прав, то второй имеет право начать драться?

когда отнимают силой применении в ответ обратной силы вполне оправдано. И да, я описывала реальную ситуацию, когда моего сына один мальчик просто терроризировал: хватал его машинку и начинал вырывать. Мой сильнее, машинку удерживал, отходил в другое место... тот за ним опять, опять хватал и начинал вырывать, на четвертый раз сына это достало, он сказал - отстань, иначе врежу... Тот не отстал, тогда мой сын взял его за грудки, оттащил с асфальта к газону и толкнул на траву... Больше тот мальчик к сыну не приставал. ИМХО - мой сын был полностью прав. Я не вмешивалась, мама того мальчика, который у сына отбирал машинку тоже молча на это смотрела. Правда, когда она попробовала наехать на моего сына, как он посмел толкнуть ее мальчика - я в ответ "наехала на нее": "не смейте ругать моего сына, лучше за своим смотрите, что бы он другим не мешал играть и игрушки не отбирал".
И да, не надо тут давать совет, что надо было этому мальчику предложить меняться и т.п. у этого мальчика игрушек с собой не было, у моих было ровно по одной игрушке на каждого. И мой сын хотел играть именно своей игрушкой. Он, вообще, чужие игрушки не любит.

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 21:05

Вообще-то я считаю нормальным, когда дети иногда дерутся :???: Особенно мальчишки. Надо учить их решать конфликты мирно, но и за себя постоять надо уметь. Когда моя дочка стала жаловаться, что ее обижают, я посоветовала ей дать сдачи :???: А что, надо было посоветовать подставить другую щеку? Кстати, папа в детстве (классе в 5) мне посоветовал как-то именно "дать в нос" :D мальчику, который меня донимал. Думаю, я мальчику просто нравилась :) В итоге я восприняла это буквально, встала на уроке прямо, подошла к мальчику (он сразу за мной сидел) и ладошкой хлоп его в нос изо всех сил, наотмашь. :D Парень офигел совершенно. Больше не лез :)

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 21:10

он сказал - отстань, иначе врежу... Тот не отстал, тогда мой сын взял его за грудки, оттащил с асфальта к газону и толкнул на траву

как всегда от ваших перлов в дрожь бросает :fingal:
при нормальных родителях и ситуации подобные решаются мирно.не надо никого за грудки тягать и на газоны бросать.тем более в таком юном возрасте.

Вообще-то я считаю нормальным, когда дети иногда дерутся Особенно мальчишки.

на глазах у родителей маленьким детям драться? :BzZz:

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 21:23

Ответ на сообщение Alena BCN от 8 дек 2011, 22:10

ЦИТАТА ( Alena BCN )
при нормальных родителях и ситуации подобные решаются мирно.не надо никого за грудки тягать и на газоны бросать.тем более в таком юном возрасте.

понятие нормы у всех разное :4u:

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 21:25

на глазах у родителей маленьким детям драться? :BzZz:
Ну, пока все не заходит слишком далеко, а происходит что-то вроде быстрого обмена тычками, я лично ничего не делаю, если мой ребенок прав. Если дело переходит в драку, я разнимаю. Ясное дело, что дети не должны драться при родителях, вообще говоря :D Это должно происходить внутри их детской жизни. Это нормально, ИМХО. Не нормально загонять агрессию внутрь. Это обернется худшим, ИМХО

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 21:28

понятие нормы у всех разное

да это ясно :???:
просто удивительно, конечно, читать подобные реплики от матери троих сыновей

а происходит что-то вроде быстрого обмена тычками, я лично ничего не делаю, если мой ребенок прав.

боже как же хорошо, что я живу не в россии :worthy:
в другой стране после обмена тычками ,как вы объясняетесь, поимели бы проблемы в первую очередь вы как родитель.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 21:32

Ясное дело, что дети не должны драться при родителях, вообще говоря

смотря что за драка ;) если со злостью и ненавистью - то нет!!! а если типа борьбы - от которой получают удовольствие - то почему бы и нет. :???:

боже как же хорошо, что я живу не в россии :worthy:
в другой стране после обмена тычками ,как вы объясняетесь, поимели бы проблемы в первую очередь вы как родитель.

как хорошо, что мы не уехали из России в эту Европу....Она бы меня достала. Меня то в Москве многое уже достает :angry: , вот серьезно подумываю "сделать отсюда ноги"... а душой отдыхаю в Абхазии :tomato:

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 21:35

как хорошо, что мы не уехали из России в эту Европу

я вам уже писала - не вы, ни ваши дети с подобным отношением к жизни здесь не приживетесь ;) а быть изгоями среди доброжелательных людей тоже вряд ли захочется :cool:

Автор: Илона226 8 дек 2011, 21:39

не умею цитировать еще :)

Алена, скажите, пожалуйста, а что именно ждало бы родителей ребенка? Это как-то обратило бы на него внимание органов опеки, или родители других детей как-то отреагировали бы?

я Вас полностью поддерживаю. Брать другого ребенка и бить его об асфальт - маме действительно следовало бы уехать из Москвы в то место, о котором она так скучает. Счастливого пути :super:

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 21:40

Ответ на сообщение Alena BCN от 8 дек 2011, 22:35

ЦИТАТА ( Alena BCN )
а быть изгоями среди доброжелательных людей тоже вряд ли захочется

ага, очень доброжелательный товарищ помнится одну из наших форумчанок доставал за то, что они в душе моются :D :D :D :D

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 21:44

Это как-то обратило бы на него внимание органов опеки, или родители других детей как-то отреагировали бы?я Вас полностью поддерживаю. Брать другого ребенка и бить его об асфальт - маме действительно следовало бы уехать из Москвы в то место, о котором она так скучает. Счастливого пути

однозначно негативная реакция всех родителей, наблюдающих за ситуацией.недопускание подобного агрессивного ребенка в общую игру и просто нахождение его и его родителей на площадке :???: не знаю, мы пока вроде не сталкивались
если ситуации с дракой и агрессией будут повторяться, то и инспектора по делам несовершеннолетних привлекут после заявления.

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 21:51

Я категорически против драк, все конфликты можно решить мирно.
Если дети с этим пока не справляются, им должны помогать взрослые.
Уметь защищаться - другое дело, был бы сын, обязательно отдала бы на айкидо или самбо, но не для того, чтобы бить одноклассников, выясняя, кто прав, кто виноват :fingal: , а для того, чтобы мог отбиться от нападения, в случае реальной опасности.
Кстати,хороший тренер никогда не одобрит применение боевых приёмов без достаточных на то оснований.
Особенно отвратительно выглядят драки между мальчиком и девочкой, и не важно, кто из них сильнее-слабее или выше-ниже.
Мальчик - будущий мужчина, поднять руку на девочку для него должно быть табу с самого раннего возраста,ИМХО.
А то потом "мужчины", отвешивая женщинам оплеухи, тоже оправдается "сама была виновата, довела" :puke: .

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 21:55

Ответ на сообщение NATALY86 от 8 дек 2011, 22:51

ЦИТАТА ( NATALY86 )
Особенно отвратительно выглядят драки между мальчиком и девочкой, и не важно, кто из них сильнее-слабее или выше-ниже.
Мальчик - будущий мужчина, поднять руку на девочку для него должно быть табу с самого раннего возраста,ИМХО.

т.е девочка может бить, а мальчик должен терпеть... так как мальчик :dont: :fingal:

Автор: Илона226 8 дек 2011, 21:59

т.е девочка может бить, а мальчик должен терпеть... так как мальчик


нет. Ее тоже об асфальт. Зачем держать в себе агрессию? :fingal:

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 22:00

т.е девочка может бить, а мальчик должен терпеть... так как мальчик

Не надо терпеть, защищаться можно и не нанося удары :4u: .
А если взрослые рядом, они обязаны вмешаться, вместо того, чтобы наблюдать "кто кого".

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 22:03

нет. Ее тоже об асфальт. Зачем держать в себе агрессию

ага
а потом ее мама мамочку этого замечательного мальчика мордой тоже об асфальт. и так по кругу

А если взрослые рядом, они обязаны вмешаться, вместо того, чтобы наблюдать "кто кого".

:beer: это ж не зона :fingal:
а друзья и знакомые ваших детей рядом с ними гуляют.

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 22:04

К слову, драки девочек я тоже не оправдываю и крайне не одобряю, а то может кто подумает, что мои лупят бедных мальчишек направо и налево. :D

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 22:05

Ответ на сообщение NATALY86 от 8 дек 2011, 23:00

ЦИТАТА ( NATALY86 )
Не надо терпеть, защищаться можно и не нанося удары

ну да...все мальчики обязательно должны обладать спецприемами, что бы суметь обезвредить и не нанести удара :???:

Ответ на сообщение Alena BCN от 8 дек 2011, 23:03
ЦИТАТА ( Alena BCN )
га
а потом ее мама мамочку этого замечательного мальчика мордой тоже об асфальт. и так по кругу

какое у вас слабое воображение :D

Автор: Илона226 8 дек 2011, 22:08

ага
а потом ее мама мамочку этого замечательного мальчика мордой тоже об асфальт. и так по кругу


:fingal:

до меня постепенно начинает доходить, откуда ноги растут у детской агрессивности. От родителей. Когда родители ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЮТ, как именно нужно учить своих детей разрешать конфликты - чего мы ждем от детей??
они пока учатся жить. Опыта нет - пробуют, как могут. Если для матери насилие допустимо, оно будет допустимо и для ребенка.
Причем это действительно, "по кругу". Такие мелкие, на первый взгляд, детские конфликты рождают полное неуважение и равнодушие друг к другу. Мы не умеем мыслить конструктивно :cry: и жить, принимая во внимание и чужие интересы тоже.
по крайней мере, в нашей стране это у людей в крови. :fingal:

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 22:08

ну да...все мальчики обязательно должны обладать спецприемами, что бы суметь обезвредить и не нанести удара :???:
Элементарно руки за спину завести :???: . И да, попросить помощи у взрослых.
Вообще-то дело родителей не допустить такой ситуации, чтобы мальчику пришлось защищаться, им следовало бы вмешаться сразу :???: .

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 22:13

Ответ на сообщение NATALY86 от 8 дек 2011, 23:08

ЦИТАТА ( NATALY86 )
Элементарно руки за спину завести

ага, особенно легко это сделать с девочкой, которая будет его на голову выше, и шире в плечах :???:
ЦИТАТА ( NATALY86 )
И да, попросить помощи у взрослых.

самый действенный способ... только всегда ли взрослые будут рядом ;)
а так да - наверное действенное - поднять громкий крик, а еще лучше заранее - так сказать превентивно ;)

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 22:18

до меня постепенно начинает доходить, откуда ноги растут у детской агрессивности. От родителей. Когда родители ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЮТ, как именно нужно учить своих детей разрешать конфликты - чего мы ждем от детей??они пока учатся жить. Опыта нет - пробуют, как могут. Если для матери насилие допустимо, оно будет допустимо и для ребенка. Причем это действительно, "по кругу". Такие мелкие, на первый взгляд, детские конфликты рождают полное неуважение и равнодушие друг к другу. Мы не умеем мыслить конструктивно и жить, принимая во внимание и чужие интересы тоже. по крайней мере, в нашей стране это у людей в крови.

:beer: абсолютно
мы вон с соседями, знакомыми стоим ржем общаемся каждый день, когда дети гуляют

мне просто непонятно, как мои дети могут физические разборки с их детьми устраивать.и за своих я спокойна ,что с битыми глазами ходить не будут, потому что никто не допустит агрессии и насилия.привыкла уже :super:
любая ситуация может возникнуть - дети не ангелы во плоти, но родители разрулят, не дожидаясь ни мордобоя ни швыряния :???:


ага, особенно легко это сделать с девочкой, которая будет его на голову выше, и шире в плечах

у вас прям не жизнь, а выживание какое то :fingal: морды швыряние грудки девочкимутанты и прочие радости :BzZz:
да еще и немецкая овчарка впридачу, чтобы всем семейством обороняться :killer:

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 22:21

Ответ на сообщение Alena BCN от 8 дек 2011, 23:18

ЦИТАТА ( Alena BCN )
у вас прям не жизнь, а выживание какое то морды швыряние грудки девочкимутанты и прочие радости
да еще и немецкая овчарка впридачу, чтобы всем семейством обороняться

:D да нет, в основном у нас мирная и спокойная жизнь. Но, в отличие, от пацифистов и "миролюбцев" я не смотрю на этот мир сквозь розовые очки, и вижу разные его стороны :4u:
и да, живу по принципу: "с человеком надо разговаривать на том языке, который ему понятен"

Автор: Илона226 8 дек 2011, 22:23

любая ситуация может возникнуть - дети не ангелы во плоти, но родители разрулят, не дожидаясь ни мордобоя ни швыряния


угу. Потому что такие родители действительно понимают, что такое - ответственность за детей. Во всех смыслах этого слова.
А не перекладывают свое настороженное, враждебное отношение к людям и миру на детей :fingal: :fingal:

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 22:25

мы вон с соседями знакомыми стоим ржем общаемся каждый день, когда дети гуляют

мне просто непонятно, как мои дети могут физические разборки с их детьми устраивать.
Я вот тоже не представляю ситуацию, что буду спокойно смотреть, как на детской площадке мои дети кого-то толкают, бьют, обзывают.
Вмещаюсь сразу же - отзову в сторону и поговорю очень серьёзно :dont: .

Девчонки во дворе и одни гуляют, но у них достаточно ограниченный круг друзей,и я уверена, что никакого мордобития не будет, не принято у них так, ни у мальчиков, ни у девочек :???: .
Максимум поругаются, надуются и прибегут мне жаловаться :laie: . А через 5 минут снова будут мирно играть. :p

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 22:25

я не смотрю на этот мир сквозь розовые очки, и вижу разные его стороны и да, живу по принципу: "с человеком надо разговаривать на том языке, который ему понятен"

глупые ярлыки про розовые очки вряд ли тут уместны :???:
точно так же этот мир с вами разговаривает только на одном, доступном вам языке.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 22:28

Ответ на сообщение Alena BCN от 8 дек 2011, 23:25

ЦИТАТА ( Alena BCN )
точно так же этот мир с вами разговаривает только на одном, доступном вам языке.

да нет... здесь вы ошибаетесь :4u:

Ответ на сообщение NATALY86 от 8 дек 2011, 23:25
ЦИТАТА ( NATALY86 )
Я вот тоже не представляю ситуацию, что буду спокойно смотреть, как на детской площадке мои дети кого-то толкают, бьют, обзывают.

а предпочитаю не вмешиваться, пока нет опасной ситуации

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 22:29

угу. Потому что такие родители действительно понимают, что такое - ответственность за детей. Во всех смыслах этого слова. А не перекладывают свое настороженное, враждебное отношение к людям и миру на детей

тут уж вряд ли чем то поможешь :???:
жизнь все поставит на свои места - не пройдет и 10 лет, как детишки подобные подрастут....и на каждую агрессию и битую морду получат вдойне и втройне от более сильного и зрелого противника.

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:34

в другой стране после обмена тычками ,как вы объясняетесь, поимели бы проблемы в первую очередь вы как родитель.
Вот поэтому отчасти я и живу именно в России.

однозначно негативная реакция всех родителей, наблюдающих за ситуацией.недопускание подобного агрессивного ребенка в общую игру и просто нахождение его и его родителей на площадке :???: не знаю, мы пока вроде не сталкивались
если ситуации с дракой и агрессией будут повторяться, то и инспектора по делам несовершеннолетних привлекут после заявления.
Нда? А у моей подруги (как раз в Испании) сына в садике обижали, причем ровно до тех пор, пока он не начал давать сдачи :???: Ничего никому не было :???:

Автор: xxl 8 дек 2011, 22:36

Моему старшему сыну 12 лет,Он не умеет драться. :4u:
В садике пытались учить дать сдачи воспитатели,безуспешно :4u: абсолютно неагрессивный товарищ. и вот что странно,за все годы общественной жизни(сад с 3 лет) был только один случай,когда его ударили(и то естественно сдачи не давал),во втором классе.Сейчас он в 6-м.живет как-то без драк :???: и в России.Младшего давать сдачи и драться не учу,скорее отучала :D
без этого можно жить.Имхо

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 22:39

Нда? А у моей подруги (как раз в Испании) сына в садике обижали, причем ровно до тех пор, пока он не начал давать сдачи Ничего никому не было


шо вы говорите? :bored:
здесь просто не допустят воспитатели никаких разборок между детьми ;)
единичные случаи, конечно, везде могут случиться :???:

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 22:39

а предпочитаю не вмешиваться, пока нет опасной ситуации
Так сейчас и я не вмешиваюсь, уже надобности такой нет.
Ни в саду, ни во дворе драки не распространены, отбиваться ни от кого не приходится :worthy:, дети могут общаться вполне цивилизованно, если взрослые их этому научили.
Но раньше, да, приходилось гасить конфликты, в 2-3 перехватывала руку, когда дочки замахивались на других детей лопатками или толкались, спихивали с велосипедов-машинок.
Аналогично поступали и мамы наших друзей. Годам к 4 дети усвоили, что своего можно добиваться не кулаками, а словами - договариваются, ищут компромиссы, ну, и спорят-ругаются иногда, конечно. :D

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:40

И да, попросить помощи у взрослых.
Настучать то есть? По-моему, куда лучше самому подраться, чем пойти и наябедничать :???: Конечно, когда речь идет о чем-то, что превышает обычную драку, тогда другое дело, тогда не зазорно обратиться к взрослым. Например, тут была тема про избиение мальчика - 2 мальчишек держали пацана, а третий жестоко избивал. Это вот другое совсем. А просто обычная драка между мальчишками - это нормально. Это этап развития. И это, ИМХО, необходимый этап развития. А западный мир с его извращенной толерантностью (не равно терпимости даже) и отсутствием выхода для агрессии катится к своему концу. Тоже ИМХО

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 22:42

kaetchen, :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:43

а предпочитаю не вмешиваться, пока нет опасной ситуации
Я объясняю дочери, что она не права, если она не права. Всегда стараюсь именно объяснить ПОЧЕМУ. А если она права, то даю возможность самостоятельно за себя постоять, вот как раз до перехода ситуации в опасную. Вообще, у меня еще маленькая девочка, но я очень надеюсь, что она сумеет быть достаточно независимой и храброй, чтобы в случае необходимости дать сдачи.

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 22:44

Нда? А у моей подруги (как раз в Испании) сына в садике обижали, причем ровно до тех пор, пока он не начал давать сдачи
Интересно, где были воспитатели в то время, когда ребёнка обижали :fingal: .
Вместо того, чтобы учить сына давать сдачи, куда эффективнее было бы поговорить с педагогами и попросить разобраться в ситуации.

Автор: xxl 8 дек 2011, 22:44

А просто обычная драка между мальчишками - это нормально. Это этап развития. И это, ИМХО, необходимый этап развития.


почему необходимый-то? не дерется - значит не развитый? :fingal:

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:45

Вместо того, чтобы учить сына давать сдачи, куда эффективнее было бы поговорить с педагогами и попросить разобраться в ситуации.
Она поговорила. Сказали, что все ок, проблем нет. :???:

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 22:46

Настучать то есть? По-моему, куда лучше самому подраться, чем пойти и наябедничать

да...хоть стой хоть падай
в школе с самого раннего возраста приучают, что драться нельзя.просто нельзя.ни при каких условиях
если возникает любой конфликт - даже обзывательство -подходишь к учителю или монитору во дворе и все рассказваешь.он вызывает противную сторону, выслушивает и принимает свое решение.все
.
А западный мир с его извращенной толерантностью (не равно терпимости даже) и отсутствием выхода для агрессии катится к своему концу.

вы даже и не представляте, как спокойно и комфортно живется в западном мире.где агрессии просто в разы меньше, чем в россии.

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:47

Но раньше, да, приходилось гасить конфликты, в 2-3 перехватывала руку, когда дочки замахивались на других детей лопатками или толкались, спихивали с велосипедов-машинок.
Так и я гашу такие конфликты, когда мой ребенок первый начинает. Но я не хочу, чтобы она терпеливо разговаривала с оппонентом, который при этом ее планомерно бьет. Это нелепо, разве нет :???:

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 22:48

Она поговорила. Сказали, что все ок, проблем нет.

не верю

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:48

вы даже и не представляте, как спокойно и комфортно живется в западном мире.где агрессии просто в разы меньше, чем в россии.
Почему же? Я представляю. Просто это скоро (по историческим меркам) кончится. А относительно нашей жизни - не знаю, может, на наш век хватит :???:

Автор: Илона226 8 дек 2011, 22:48

А западный мир с его извращенной толерантностью (не равно терпимости даже) и отсутствием выхода для агрессии катится к своему концу.


да Вы что? что-то я, сколько бываю в Европе - не замечаю :???: :???: видя отношение людей друг к другу - все чаще возникает желание уехать, благо возможность есть.
а вот то, что наша страна катится к концу - это очевидно. Объяснять? :BzZz:

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:49

не верю
Ваше право. Вообще-то я обычно не вру

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 22:49

Ответ на сообщение NATALY86 от 8 дек 2011, 23:39

ЦИТАТА ( NATALY86 )
Так сейчас и я не вмешиваюсь, уже надобности такой нет.
Ни в саду, ни во дворе драки не распространены, отбиваться ни от кого не приходится , дети могут общаться вполне цивилизованно, если взрослые их этому научили.

в саду драки частенько у старшего в группе, но это скорее не драки - а так, дружеские мальчишеские потасовки. Во дворе частые драки были у мальчишек лет так 2-4, старше 4 - реже... За последние года мой страший дрался наверное 1 раз, ага... "западные пацифисты" хватайте валерьянку ;) в саду была девочка, очень крупная и агрессивная, всех била... Да. там у девочки были проблемы, и если бы воспитатели были более грамотными, можно, возможно, обойтись было бы и без драк... но то ли профессионализма не хватало, то ли банально сил и возможностей (при 30 то человек в группе)... в общем драки были и девочка реально избивала. В итоге, мой сын сорганизовал ребят объединится и дать отпор совместно. подрались... без последствий для здоровья (ага, тому что и как допустимо в драках, что к каким последствиям может привести - сыновей учу). Больше девочка задирать не стала.

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 22:49

Настучать то есть?
:O: А что, когда ребёнок рассказывает о своей проблеме и просит помощи, это называется "настучать"? :fingal:
По-моему, куда лучше самому подраться, чем пойти и наябедничать
До какого возраста это лучше-то? До школы? До института? Пенсии? Если хулиган на улице встретит и отмутузит, тоже нельзя ябедничать?

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:53

почему необходимый-то? не дерется - значит не развитый?
Нет, значит, у него формируется нормальная модель поведения, хотя это может показаться странным на первый взгляд.

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 22:54

а вот то, что наша страна катится к концу - это очевидно. Объяснять?

судя хотя бы по некоторым репликам она, к сожалению, уже давно за концом
из экономического кризиса легче выйти, чем из морального :???:

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:54

да...хоть стой хоть падай
в школе с самого раннего возраста приучают, что драться нельзя.просто нельзя.ни при каких условиях
если возникает любой конфликт - даже обзывательство -подходишь к учителю или монитору во дворе и все рассказваешь.он вызывает противную сторону, выслушивает и принимает свое решение.все
Вот как я надеюсь, что у нас этого не будет! Нет, реально, кошмары моей юности в виде всяческих утопий вроде замятинских, оруэлловских и т.п. просто отдыхают :fingal: И все довольны :???: Большой брат бдит, чтобы все жили в ватке, тихо и спокойно ... Бррр

Автор: Илона226 8 дек 2011, 22:55

в саду была девочка, очень крупная и агрессивная, всех била... Да. там у девочки были проблемы, и если бы воспитатели были более грамотными, можно, возможно, обойтись было бы и без драк... но то ли профессионализма не хватало, то ли банально сил и возможностей (при 30 то человек в группе)... в общем драки были и девочка реально избивала. В итоге, мой сын сорганизовал ребят объединится и дать отпор совместно. подрались...



:eek: :eek: :eek: :eek:
да уж.
Дети в саду объединяются, бить другого ребенка. Воспитатель тихо курит в сторонке :cool: :cool:


я, этой весной, решив перевести своего из частного садика (вот где уж была искусственная по российским меркам среда - внимательные воспитатели, которые просто не допустят такого, для них это - НОНСЕНС :O: :O: что-то настолько из разряда фантастики, что даже представить нельзя :O: ) - посетила один садик, который мне предоставляли. Разговор с воспитательницей, неряшливой запущенной теткой с желтыми зубами и грязными ногтями -
она - а он у вас бойкий?
я - что Вы имеете в виду?
она - ну Вы понимаете...у меня такая группа - они как маленькие волчата, новенького ведь загрызут, гнобить начнут...
:fingal: :fingal: :fingal: :fingal: :fingal: :O: :O: :O:

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:56

А что, когда ребёнок рассказывает о своей проблеме и просит помощи, это называется "настучать"? :fingal:
Зависит от ситуации. Если соперник равный, то да, называется настучать.

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 22:56

нормальная модель поведения, хотя это может показаться странным на первый взгляд.

нормальная дл зэка :sport_boxing:

Автор: Крошка Ру 8 дек 2011, 22:56

Мальчик должен УМЕТЬ драться. Должен уметь защитить себя, более слабого друга, девочку. Как это ни печально, но это умение моему сыну в нынешнем третьем классе становится все нужнее и нужнее(((((((

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:57

да Вы что? что-то я, сколько бываю в Европе - не замечаю :???: :???: видя отношение людей друг к другу - все чаще возникает желание уехать, благо возможность есть.
а вот то, что наша страна катится к концу - это очевидно. Объяснять? :BzZz:
А я, бывая в Европе, да и общаясь как с аборигенами, так и нашими переселенцами, очень даже замечаю.

Наша страна тоже катится. И в силу общемировых тенденций, и в силу своих особенностей тоже

Автор: xxl 8 дек 2011, 22:59

ЦИТАТА ( Alena BCN @ 8 дек 2011, 23:46 [?] )
да...хоть стой хоть падай
в школе с самого раннего возраста приучают, что драться нельзя.просто нельзя.ни при каких условиях
если возникает любой конфликт - даже обзывательство -подходишь к учителю или монитору во дворе и все рассказваешь.он вызывает противную сторону, выслушивает и принимает свое решение.все


вот хотите -верьте,хотите-нет,но в некоторых российских школах учат именно этому. :super: Неужели не встречали? Это не значит,что драк нет вообще,но учат же,что драться просто нельзя :???:

Вот как я надеюсь, что у нас этого не будет!


а напрасно :D

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 22:59

До какого возраста это лучше-то? До школы? До института? Пенсии? Если хулиган на улице встретит и отмутузит, тоже нельзя ябедничать?
Зависит от ситуации Если парень с другом девушку не поделили и подрались, то тут, наверное, обойдется без полиции, да? А если хулиганы на улице напали, то это - дело полиции, тк соперники неравны, как минимум из-за этого, да и злой умысел налицо, это уж никак не внутренний конфликт

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:01

Ответ на сообщение kaetchen от 8 дек 2011, 23:43

ЦИТАТА ( kaetchen )
Я объясняю дочери, что она не права, если она не права.

если мой ребенок не прав, я его сразу останавливаю....но вот как-то без причинно агрессию мой старший не проявляет, и с 3,5 лет как научился хорошо и понятно для других разговаривать - прежде чем применить силу - всегда делает словесное предупреждение. Средний... моя проблема. Постоять за себя не может :???: он очень крупный, сильный... но вот теряется. За брата вступится. а вот за себя - :HET: сразу в рев бросается. Ну а младший.... этот пока еще в том возрасте, когда свои эмоции сдерживать еще не может, и понятно для всех говорить. Себя в обиду не даст, но разозлившись может и другого ударить...это я сразу пресекаю.
Первым бить нельзя!!!!
Но вот опять таки к психологии... вот не придет в голову моему младшему ударить старшего ;) - старший себя в обиду не даст и младший это знает. И в саду, в группе.. там все его старше и больше: драк и агрессии с его стороны "0", а вот среднего младший задирает постоянно, средний сразу в слезы.... и да, в прошлом году в саду среднего другие ребята обижали тоже.

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 23:01

Большой брат бдит, чтобы все жили в ватке, тихо и спокойно ...

учителя директор и вообще весь школьный персонал обязан следить , чтобы в школе было спокойно и комфортно :???: и толстым и черным и желтым. и вообще всем всем всем :hi: между детьми очень хорошие отношения - и ночуют друг у друга, и куча внеклассных совместных работ, и дни рождения отмечают почти всем классом.и родители тоже спокойно общаются.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:03

Ответ на сообщение NATALY86 от 8 дек 2011, 23:49

ЦИТАТА ( NATALY86 )
А что, когда ребёнок рассказывает о своей проблеме и просит помощи, это называется "настучать"?

смотря какая проблема. :4u: Ребенок должен учится решать проблемы самостоятельно. Да, если проблема выше его сил - надо обращаться за помощью. Но обращаться за помощью по каждой мелочи :???: к чему?

Автор: Илона226 8 дек 2011, 23:03

Как это ни печально, но это умение моему сыну в нынешнем третьем классе становится все нужнее и нужнее(((((((


вот-вот. Печально. Как говорится, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Хочешь, чтоб твой ребенок не стал изгоем в стае, которая уже в саду учится защищать себя зубами и клыками - отдавай на борьбу лет с 4-5.
Я, кстати, тоже решаю сейчас вопрос - куда именно отдать сына заниматься. И руководствуюсь именно соображениями безопасности - чтоб ребенок знал, как себя защитить.
ЭТО - УЖАСНО :fingal: :fingal: :fingal:

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 23:04

я, этой весной, решив перевести своего из частного садика (вот где уж была искусственная по российским меркам среда - внимательные воспитатели, которые просто не допустят такого, для них это - НОНСЕНС :O: :O: что-то настолько из разряда фантастики, что даже представить нельзя :O: ) - посетила один садик, который мне предоставляли. Разговор с воспитательницей, неряшливой запущенной теткой с желтыми зубами и грязными ногтями -
она - а он у вас бойкий?
я - что Вы имеете в виду?
она - ну Вы понимаете...у меня такая группа - они как маленькие волчата, новенького ведь загрызут, гнобить начнут...
:fingal: :fingal: :fingal: :fingal: :fingal: :O: :O: :O:
Это очень плохо, то, что вы описываете. Речь идет не совсем об этом. Речь идет о честных боях :???: Всегда мальчишки дрались и играли в войну. И это этап в формировании личности мужчины. Это мое ИМХО. Пропуская этот этап, вы рискуете получить у мальчика ту или иную деформацию личности. Как минимум он рискует вырасти слабым и нерешительным, а проще говоря - трусом. Это необязательно, человек может быть слаб физически, но силен духом, однако мы говорим о среднестатистических мальчишках. О других последствиях я говорить не буду

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 23:05

агрессию мой старший не проявляет

:BzZz: это же вы рассказывали, что у вашего сына есть особенность - догнать противника и добить его .и что вы ничего страшного в этом не видите - собаки же тоже так гонятся за врагом и кусают его до крови :fingal:

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:07

kaetchen, ППКС :4u:

Ответ на сообщение Alena BCN от 9 дек 2011, 00:05

ЦИТАТА ( Alena BCN )
это же вы рассказывали, что у вашего сына есть особенность - догнать противника и добить его

где это вы такое прочитали? у вас хорошее воображение ;)

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 23:08

в саду была девочка, очень крупная и агрессивная, всех била...
Опять же, где была воспитательница?
Во многих группах есть драчливые дети, так воспитатели прекрасно знают об их особенности и чуть ли не за ручку с ними ходят, проблем никому не хочется.
А если эта девочка кого-нибудь покалечила бы, отвечать-то ей!

В итоге, мой сын сорганизовал ребят объединится и дать отпор совместно
В садике? Как они это осуществили технически - по идее, воспитатель всегда рядом, и на прогулках, и в игровой, а тут дети умудрились целый заговор организовать, не говоря уже о драке :???: .
Это я не к тому, что в ваших словах сомневаюсь,нет :4u: , просто удивляюсь таким "педагогам".
Либо ей абсолютно наплевать на то, что происходит в группе и она занимается своими делами, отстранившись от детей, либо надеялась на то, что девочку "проучат", отбив желание затевать драки и у неё будет меньше забот :fingal:.

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 23:11

учителя директор и вообще весь школьный персонал обязан следить , чтобы в школе было спокойно и комфортно :???: и толстым и черным и желтым. и вообще всем всем всем :hi: между детьми очень хорошие отношения - и ночуют друг у друга, и куча внеклассных совместных работ, и дни рождения отмечают почти всем классом.и родители тоже спокойно общаются.
Они обязаны, конечно. И всегда были обязаны, ну, давно уже, во всяком случае. Но они организовали систему наушничества Я понимаю, всем комфортно. Знаете, я думаю, всем комфортно до тех пор, пока в обществе не наступил какой-нибудь пипец. А он наступит рано или поздно, т.к. общество потребления нежилец. Вообще говоря, жители Запада (в обобщенном, так сказать, смысле) "впали в изнеженность" (с) (Новый Сатирикон). Так что...

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 23:13

смотря какая проблема. :4u: Ребенок должен учится решать проблемы самостоятельно. Да, если проблема выше его сил - надо обращаться за помощью. Но обращаться за помощью по каждой мелочи :???: к чему?
Если ребёнка обижают и бьют, в саду или во дворе, я не считаю это мелочью :4u: .
И да, хотела бы знать об этом первая, это не значит, что сразу побегу к родителям обидчика со скандалами, может быть просто подскажу, как действовать, дам совет, или даже приглашу обидчика в гости и постараюсь их подружить :) . По ситуации.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:14

Ответ на сообщение NATALY86 от 9 дек 2011, 00:08

ЦИТАТА ( NATALY86 )
пять же, где была воспитательница?

ну так я же сразу написала... что да, если бы были супер-пупер хорошие педагоги - этой проблемы бы не возникло.
Но вот где таких педагогов взять ;)
И да, в прошлой группе у сына сменилось два воспитателя. Первая была, советская, но очень хорошая...она сплотила коллектив с первого же дня, конфликтов не было, дети радовались друг другу, чувствовали себя единым коллективом. Потом она ушла на длительный больничный (операция), несколько месяцев. Пришла другая :fingal: В итоге постоянные конфликты, драки, ярлыки..проблемы стали расти как снежный ком.. Естественно, что все это выяснилось далеко не сразу, а когда все это накопилось уже. Она полностью развалила коллектив, увы... и да, детям пришлось решать проблемы, в том числе своей безопасности, самостоятельно.

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 23:14

Сейчас меня удавят, но я не только за то, чтобы человек умел давать сдачу, против наушничества, против какой-то непонятной толерантности по отношению вот прямо ко всему и всем, я еще и против тотальной борьбы за "безопасность" :4u: :D :D :D Думаю, что со мной уже все ясно :D

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 23:16

где это вы такое прочитали? у вас хорошее воображение

вы это писали в теме про детскую площадку.И Козявкина мама настоятельно посоветовала обратиться вам к психологу.неужели не помните? ;)

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:17

Ответ на сообщение NATALY86 от 9 дек 2011, 00:13

ЦИТАТА ( NATALY86 )
Если ребёнка обижают и бьют, в саду или во дворе, я не считаю это мелочью .

вернусь к своему случаю (их в нашей жизни не много, поэтому повторюсь)... если у моего сына другой мальчик, который не является намного его сильнее постоянно отбирает игрушку, мешает ему... я не считаю нужным вмешиваться - эту проблему ему под силу решить самому. Другой вопрос, если его будет обижать кто-то кто намного сильнее его, или группа - тогда да, я естественно вмешаюсь.

Автор: Илона226 8 дек 2011, 23:17

Как минимум он рискует вырасти слабым и нерешительным, а проще говоря - трусом.


то есть, по-Вашему, показатель силы - это умение решить конфликт кулаками??
А попытки решить конфликт, избегая физического насилия - это у нас уже расценивается как слабость и трусость??

Да, не зря я отдаю ребенка на борьбу. Действительно, для самообороны. Боюсь, что его попытки убедить такого ребенка в том, что нужно в первую очередь, уважать друг друга - будут восприняты как трусость. А слабака нужно бить.
Вы не оставляете мне выбора. И это - очень печально. Хотя - я убеждена, что Большой Брат нужен, чтоб за вами приглядывать. Раз Вы сами не понимаете элементарных, как мне кажется, вещей.
Выживает сильнейший - закон ПЕРВОБЫТНОГО общества.

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 23:18

Но обращаться за помощью по каждой мелочи к чему?

конечно к чему? лучше сразу по морде дать....или схлопотать

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:18

Ответ на сообщение kaetchen от 9 дек 2011, 00:14

ЦИТАТА ( kaetchen )
я не только за то, чтобы человек умел давать сдачу, против наушничества, против какой-то непонятной толерантности по отношению вот прямо ко всему и всем, я еще и против тотальной борьбы за "безопасность"

:hand:
сейчас все помешались на "безопасности"... но любая палка о двух концах, об этом забывают ;)

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 23:19

ну так я же сразу написала... что да, если бы были супер-пупер хорошие педагоги - этой проблемы бы не возникло.
Да и не надо быть супер-хорошим педагогом, хороший бы придумал как направить агрессию девочки в мирное русло.
Но просто следить, чтобы один ребёнок не причинял вреда другим детям - их прямая обязанность.
Если воспитатель этого не понимает - к заведующей, пусть принимает меры :war: .

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:22

Ответ на сообщение Alena BCN от 9 дек 2011, 00:16

ЦИТАТА ( Alena BCN )
вы это писали в теме про детскую площадку.И Козявкина мама настоятельно посоветовала обратиться вам к психологу.неужели не помните?

вы очень любите переверать :4u:
у вас ловко получается заменить "оттащил с асфальта и толкнул в траву" в " мордой об асфальт"... вы видите только то, что хотите - поэтому объяснять вам что либо бесполезно :???:

Ответ на сообщение Илона226 от 9 дек 2011, 00:17
ЦИТАТА ( Илона226 )
Выживает сильнейший - закон ПЕРВОБЫТНОГО общества.

это закон ЛЮБОГО общества... меняется только форма этой силы (грубая физическая, экономическая, психологическая и т.д. ;) )

Автор: Илона226 8 дек 2011, 23:23

Если воспитатель этого не понимает - к заведующей, пусть принимает меры


как мне подсказывает опыт ВСЕХ моих знакомых, кто водил ребенка в государственные сады - если такой воспитатель, такая же и заведующая.
ИМХО - вместо того, чтоб бороться с идиотизмом, лучше просто забрать ребенка из такого сада и такого коллектива.
Когда ребенок с детства привыкает к подобным отношениям между людьми - это ОЧЕНЬ сложно потом исправлять.

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 23:24

Но они организовали систему наушничества

вы путаетесь в понятиях.нормально, что между детьми возникают конфликты - и да нормально, что педагоги и персонал помогают их решать.без битв и драк.выясняя отношения в глаза и приучая детей проговаривать свои конфликты.

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 23:25

то есть, по-Вашему, показатель силы - это умение решить конфликт кулаками??
А попытки решить конфликт, избегая физического насилия - это у нас уже расценивается как слабость и трусость??
О, ну, банальный пример - к парню и девушке пристали пара хулиганы. Полиции рядом нет. Прекрасно, если парень сумеет разрулить конфликт словесно. А если нет? Придется подраться :???: На самом деле, это для иллюстрации, а проблема глубже. Человек, естественно, должен стараться разрешать конфликты без применения физического насилия, но это не отменяет умения дать сдачу, когда другого выхода нет. Если вам бьют морду, то странно будет беседовать о мирном разрешении конфликта :D Себе дороже :D

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 23:25

вы очень любите переверать

вы лжете сейчас.и можно попросить Козявкину маму вспомнить тот разговор - я уверена, что она тоже помнит сравнения человека и собаки.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:25

Ответ на сообщение Илона226 от 9 дек 2011, 00:23

ЦИТАТА ( Илона226 )
вместо того, чтоб бороться с идиотизмом, лучше просто забрать ребенка из такого сада и такого коллектива.
Когда ребенок с детства привыкает к подобным отношениям между людьми - это ОЧЕНЬ сложно потом исправлять.

отношения между людьми в это мире очень разные, и ребенок должен получить разный опыт.
Все время бегать от проблем не будет. нужно учится жить в реальном мире, а не в илюзорном

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 23:26

ИМХО - вместо того, чтоб бороться с идиотизмом, лучше просто забрать ребенка из такого сада и такого коллектива.

Или так. Но не перекладывать взрослые обязанности на шестилеток...
Когда ребенок с детства привыкает к подобным отношениям между людьми - это ОЧЕНЬ сложно потом исправлят
:beer:

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 23:26

вы путаетесь в понятиях.нормально, что между детьми возникают конфликты - и да нормально, что педагоги и персонал помогают их решать.без битв и драк.выясняя отношения в глаза и приучая детей проговаривать свои конфликты.
Не нормально, что всякий конфликт решается посредством третейского судьи (в виде учителя и т.п.) ИМХО

Автор: Кларина 8 дек 2011, 23:26

Ответ на сообщение ГалинаТ от 8 дек 2011, 23:21

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
Но, в отличие, от пацифистов и "миролюбцев" я не смотрю на этот мир сквозь розовые очки, и вижу разные его стороны
:cool: Вы считаете,что "миролюбцы" смотрят на мир сквозь розовые очки?Это не так.

Автор: Илона226 8 дек 2011, 23:27

это закон ЛЮБОГО общества... меняется только форма этой силы (грубая физическая, экономическая, психологическая и т.д.


да, но понятие "сильнейший" - можно трактовать по-разному.
В высокоразвитом обществе сила определяется интеллектом. А если показатель силы - это умение ударить обидчика об асфальт и этим решить все свои проблемы - это деградировавшее общество. Что мы и имеем.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:27

Ответ на сообщение Alena BCN от 9 дек 2011, 00:25
такой разговор был, но вы опять все упрощаете, как с асфальтом ;)
объяснять вам что либо бесполезно, вы не можете, или не хотите, видеть ВСЕХ ГРАНЕЙ отношений :???:

Автор: Илона226 8 дек 2011, 23:28

[quote name='kaetchen' date='9 дек 2011, 00:26' post='34581228']Не нормально, что всякий конфликт решается посредством третейского судьи (в виде учителя и т.п.) ИМХО

а Вы предлагаете детям самим решать проблемы? Как - если у них недостаточно опыта? Кто им будет подсказывать?

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 23:28

вы видите только то, что хотите

я думаю, тут всем видна агрессия взрослого человека, который слепо и с чувством выполненного долга передает ее своим детям :???: искренне, наверное ,желая им добра.

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 23:29

это закон ЛЮБОГО общества... меняется только форма этой силы (грубая физическая, экономическая, психологическая и т.д. ;) )
Есть вещи, которые бесполезно объяснять... Надо понимать, как устроен миропорядок.

Автор: NATALY86 8 дек 2011, 23:30

отношения между людьми в это мире очень разные, и ребенок должен получить разный опыт.
Все время бегать от проблем не будет.
Ну вот мне не пришлось отстаивать свою правоту кулаками, ни разу :???: . Ни в саду, ни в школе, ни в вузе, ни на работе :D .
Надеюсь и моим детям не придётся :worthy: .

Брат мой тоже ни разу не дрался, но словесно постоять за себя может, его уважают, у него много друзей и он всегда был лидером, и в школе, и в институте.

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 23:31

а Вы предлагаете детям самим решать проблемы? Как - если у них недостаточно опыта? Кто им будет подсказывать
Это зависит от проблем. Часть из них они точно должны решать сами. Знаете, гораздо эффективнее бывает иной что-то сделать один раз самому, нежели сто раз про это услышать.

Автор: Alena BCN 8 дек 2011, 23:33

такой разговор был, но вы опять все упрощаете, как с асфальтом

ситуацию с асфальтом невозможно усложнять или упрощать - она или существует или нет :???:
и когда она существует на фоне постоянной агрессии под видом ужасного мира :BzZz: конечно, лучше идти за помощью к специалистам.о чем вам в сущности и сказали.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:33

Ответ на сообщение Илона226 от 9 дек 2011, 00:27

ЦИТАТА ( Илона226 )
да, но понятие "сильнейший" - можно трактовать по-разному.
В высокоразвитом обществе сила определяется интеллектом


ой, только ли интеллектом :D а банковским счетом, или политическим весом ;)

Автор: Нянюшка 8 дек 2011, 23:34

Мне кажется все-таки зависит от ребенка,каким он будет,от его характера.Одни дети любят играть в войнушку,другие-нет.ОДИН САМ НАРЫВАЕТСЯ,другой обходит острые углы.
Я детей учила одинаково---сам первый не дерись,но если тебя ударят---дай сдачу,умей за себя постоять.Характер разный.Но конфликт человек должен решить с помощью слов.Конечно,обстоятельства тоже разные.Старший может словом и делом.Средний,спокойный и чтобы его вывести из равновесия,надо хорошо постараться.Младший заводной,но друзей много.Все дружат со спортом:)Я не держала в руках молоток,но старшие с золотыми руками--все могут.По соседям не ходили,интересно,как научились?

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 23:36

ой, только ли интеллектом :D а банковским счетом, или политическим весом ;)
:beer:

Люди часто игнорируют объективные жизненные законы. Идеалисты :???: И, к сожалению, "гуманизм" в итоге может обернуться жутким кошмаром. Но многим эта мысль кажется глупостью. :???:

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:36

Ответ на сообщение Alena BCN от 9 дек 2011, 00:33

ЦИТАТА ( Alena BCN )
ситуацию с асфальтом невозможно усложнять или упрощать - она или существует или не

ну если для вас не существует разницы между "оттолкнуть в траву" и "ударить мордой об асфальт" и вы с легкостью одно заменяете другим :???:
ну это наверное так же, как миротворческая операция = бомбежке

Автор: Martinos1983 8 дек 2011, 23:37

у него много друзей и он всегда был лидером, и в школе, и в институте.
лидерские качества навряд ли можно воспитать :???: они либо есть, либо их нет.

И навряд ли лидерские качества помогут в темной подворотне.

Автор: Кларина 8 дек 2011, 23:37

Ответ на сообщение Илона226 от 9 дек 2011, 00:27

ЦИТАТА ( Илона226 )
да, но понятие "сильнейший" - можно трактовать по-разному.
:beer:
Мне бабушка расказывала и я читала немало воспоминаний о лагерной жизни,когда здоровенные амбалы рыдали крокодильими слезами,
а маленькие худенькие интеллигентные старушки,священники,монахини выживали,да еще поддерживали людей и помогали им.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:39

Ответ на сообщение Нянюшка от 9 дек 2011, 00:34

ЦИТАТА ( Нянюшка )
Мне кажется все-таки зависит от ребенка,каким он будет,от его характера.Одни дети любят играть в войнушку,другие-нет.ОДИН САМ НАРЫВАЕТСЯ,другой обходит острые углы.

с этим согласна :4u:
многое зависит от характера, но многое и от воспитания

Автор: Кларина 8 дек 2011, 23:41

Ответ на сообщение Martinos1983 от 9 дек 2011, 00:37

ЦИТАТА ( Martinos1983 )
И навряд ли лидерские качества помогут в темной подворотне.
Когда я собираюсь в темную подворотню я не надеюсь на свои лидерские качества,ни на умение драться. Я надеюсь на Бога и ср-ва самозащиты,которые держу при себе.Сожалею,что моей веры недостаточно,чтобы надеяться только на Бога.

Автор: kaetchen 8 дек 2011, 23:42

Мне бабушка расказывала и я читала немало воспоминаний о лагерной жизни,когда здоровенные амбалы рыдали крокодильими слезами,
а маленькие худенькие интеллигентные старушки,священники,монахини выживали,да еще поддерживали людей и помогали им.
Силу духа никто не отменял :4u: Если кто-то может словом любви остановить мордобой, скажем, то он - выдающийся человек, наверное, святой или около того. Но, честное слово, из общей массы искусственно выращенных в ватке детишек много святых не отыщется. Во всяком случае, я думаю, их будет не больше, чем было до этого ИМХО

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:42

Ответ на сообщение Mamaklara от 9 дек 2011, 00:41

ЦИТАТА ( Mamaklara )
Я надеюсь на Бога и ср-ва самозащиты,которые держу при себе

а разве средства самозащиты не равно "драться" или "Драться" здесь все понимают упарощенно - кулаком в нос или мордой об асфальт :scratch:

Автор: Martinos1983 8 дек 2011, 23:44

Когда я собираюсь в темную подворотню я не надеюсь на свои лидерские качества,ни на умение драться. Я надеюсь на Бога и ср-ва самозащиты,которые держу при себе.Сожалею,что моей веры недостаточно,чтобы надеяться только на Бога.
про подворотню утрировано, конечно.
Просто умение словами разрешать конфликты - это прекрасно. И хорошо обходиться только лишь этим умением.
Но мне комфортно ходить по ночам с братом-десантником ;) который прекрасно умеет разруливать конфликты на словах.

Автор: Кларина 8 дек 2011, 23:48

Ответ на сообщение ГалинаТ от 9 дек 2011, 00:42

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
а разве средства самозащиты не равно "драться"
Это на крайний случай.Когда существует опасность для жизни. Я всегда до последнего буду пытаться удалиться и этому же учу сына.Но, как говорится,"доброе слово,подкрепленное пистолетом действует лучше,чем просто доброе слово".

Ответ на сообщение kaetchen от 9 дек 2011, 00:42
ЦИТАТА ( kaetchen )
искусственно выращенных в ватке детишек много святых не отыщется
Не сомневайтесь. Потому что по этому "рецепту" святого не вырастишь. :p

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:49

Ответ на сообщение Martinos1983 от 9 дек 2011, 00:44

ЦИТАТА ( Martinos1983 )
Но мне комфортно ходить по ночам с братом-десантником который прекрасно умеет разруливать конфликты на словах.

ой, а как было комфортно мне идти по ночному Сухуму с стафордом :p Кстати, очень добрейшей псиной - с ней играла вся экспедиция и она пускала абсолютно всех людей... нашу базу тогда даже ограбили - она и носом не повела. Но все равно, кавказские горячие мужчины не спешили ко мне подходить и заводить знакомство, когда я шла с ней ;)
(если что, это была не моя собака - а моего коллеги)

Ответ на сообщение Mamaklara от 9 дек 2011, 00:48
ЦИТАТА ( Mamaklara )
Но, как говорится,"доброе слово,подкрепленное пистолетом действует лучше,чем просто доброе слово".

значит все-таки пистолет лучше все-таки иметь ;)

Автор: Кларина 8 дек 2011, 23:51

Ответ на сообщение ГалинаТ от 9 дек 2011, 00:49

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
значит все-таки пистолет лучше все-таки иметь ;)
Только для того,чтобы в какой-то момент подкрепить им доброе слово.Может быть тогда выслушают. :cool:

Автор: Илона226 8 дек 2011, 23:58

ой, только ли интеллектом а банковским счетом, или политическим весом


все это - результат интеллектуальных способностей имеющего.

Автор: ГалинаТ 8 дек 2011, 23:59

Ответ на сообщение Mamaklara от 9 дек 2011, 00:51

ЦИТАТА ( Mamaklara )
олько для того,чтобы в какой-то момент подкрепить им доброе слово.Может быть тогда выслушают.

но в любом случае, получается, что с пистолетом лучше, чем без :shuffle:

Ответ на сообщение Илона226 от 9 дек 2011, 00:58
ЦИТАТА ( Илона226 )
все это - результат интеллектуальных способностей имеющего.

вы в это верите :O:
увы... но это далеко не всегда :4u:

Автор: Илона226 9 дек 2011, 00:02

Это зависит от проблем. Часть из них они точно должны решать сами. Знаете, гораздо эффективнее бывает иной что-то сделать один раз самому, нежели сто раз про это услышать


один раз сам он решит проблему при помощи силы, при молчаливой поддержке взрослых, которым или лень, или невдомек, как решить эту ситуацию по-другому - второй раз он решит ее так же.

вы в это верите
увы... но это далеко не всегда


и это тоже зависит от типа общества.

Автор: ГалинаТ 9 дек 2011, 00:03

Ответ на сообщение Илона226 от 9 дек 2011, 01:02
Илона226,

ЦИТАТА ( Илона226 )
и это тоже зависит от типа общества.

:D покажите мне общество, где это не так

Автор: Teska 9 дек 2011, 00:06

Простите, всю темку не перечитала, но поддержу мнение, что мальчик/мужчина должен уметь физически (ну и интеллектуально тоже канеш) постоять за себя, а уж как это воспитать - мне кажется, это очень индивидуально: в зависимости от темперамента и прочих особенностей.
Еще добавлю, не знаю, может уже писали об этом. В первых постах есть несколько намеков на то, что женщина вряд ли может вырастить настоящего мужчину.. Например,

но заниматься воспитанием в мальчике мужчины должна не мама, бабушка и прочие представители женского пола семьи

Я близко знаю семью, в которой три женщины (мама, тетя и бабушка) воспитали замечательного парня! Мальчик пользуется непререкаемым авторитетом у мальчишек сверстников, девчонки его обожают, а он нежно любит свою семью. Боясь последствий пресловутого "бабского воспитания" женщины безусловно учили его "давать сдачи" и пр., но при этом не перегнули палку, нашли ту золотую серединку, которая дала оптимальный результат. Сейчас ему 18 лет и я просто мечтаю, чтобы и мой сынок вырос именно таким :yes:

Автор: Илона226 9 дек 2011, 00:08

покажите мне общество, где это не так


Америка, Европа.
я просто не совсем понимаю, что именно показать. Показать, где люди уважают друг друга? :shuffle:

Автор: Alena BCN 9 дек 2011, 00:12

Но, честное слово, из общей массы искусственно выращенных в ватке детишек

не знаю о каких ватках вы говорите :BzZz: но задачей нормального общества является вырастить адекватных людей :???:
без лишних драк, крови и агрессии.у меня дочь иностранка в своей школе- ей помогали с первого дня во всем и дети и сотрудники.вплоть до мелочей.сейчас у нее полно разных подруг, она прекрасно адаптировалась и в школу бежит, как на праздник хотя учиться на трех чужих языках нелегко.
вспоминаю свою школу где спускали с лестницы вниз головой били портфелем с размаху по голове и давали школу жизни подобные родители и их дети :fingal:

Автор: ГалинаТ 9 дек 2011, 00:16

Ответ на сообщение Илона226 от 9 дек 2011, 01:08

ЦИТАТА ( Илона226 )
Америка, Европа.

:D блажен кто верует :???:

ЦИТАТА ( Илона226 )
я просто не совсем понимаю, что именно показать

где сила политической значимости и размера кошелька зависят напрямую и только от интеллекта :4u:

Автор: Илона226 9 дек 2011, 00:26

задачей нормального общества является вырастить адекватных людей


эти слова нужно бы поставить во главу темы. :beer:

у меня дочь иностранка в своей школе- ей помогали с первого дня во всем и дети и сотрудники.вплоть до мелочей.сейчас у нее полно разных подруг, она прекрасно адаптировалась и в школу бежит, как на праздник хотя учиться на трех чужих языках нелегко.


сколько мы были с ребенком в Европе - и в Испании, и в Италии - он, не зная языка вообще, умудрялся играть с детьми на площадках :shuffle: а я стояла и наблюдала за детьми - в них есть вместе с дружелюбием какое-то пока подсознательное, но уже вполне развитое чувство собственного достоинства. Чего нет у русских детей. И это, в сравнении, очень чувствуется.

где сила политической значимости и размера кошелька зависят напрямую и только от интеллекта


лидера делает само общество. Какое общество - такова и власть. Что мы позволяем - то и имеем.

с темки сливаюсь потихоньку. Определила для себя, что для жизни в ЭТОЙ стране, с нашим убогим менталитетом, где люди, сами воспитанные в атмосфере наплевательского отношения к человеку и продолжающие проецировать это на своих же детей, ребенку навыки борьбы не помешают точно. Другое дело - научить, в каких ситуациях их применять.
Скоро дойдет до того, что детей будем учить собирать и разбирать автомат. :p

Автор: Martinos1983 9 дек 2011, 00:28

Скоро дойдет до того, что детей будем учить собирать и разбирать автомат
зачем так утрировать? :4u:

Я, например, не говорю ребенку чтобы он дал сдачи если кто то его обидит, потому что он и сам даст. Наоборот говорю -а ты скажи так то, а ты попроси :???:

Автор: marusy 9 дек 2011, 00:48

Скоро дойдет до того, что детей будем учить собирать и разбирать автомат. :p

не надо ставить всё с ног на голову. Речь идёт о защите и самообороне в этой теме. И если на человека нападают с автоматом, то и защититься надо автоматом, а не словами. Это вполне очевидно. Никто не учит ребёнка решать пустяковые конфликты кулаками, но если обидчик регулярно унижает честь и достоинство ребёнка, то ребёнок имеет полное право себя защищать, а не ждать пока вяло мямлющие родители что-то донесут до своего агрессивного дитяти, что обижать других детей плохо.

Автор: Alena BCN 9 дек 2011, 00:53

И если на человека нападают с автоматом, то и защититься надо автоматом, а не словами.

речь о маленьких детях вроде идет - какой автомат? :BzZz:
Никто не учит ребёнка решать пустяковые конфликты кулаками

а по моему как раз наоборот целенаправленно учат решать конфликты кулаками и угрозами :???:

Автор: marusy 9 дек 2011, 01:03

а по моему как раз наоборот целенаправленно учат решать конфликты кулаками и угрозами :???:

нет, учат защищаться от подобных детей.

речь о маленьких детях вроде идет - какой автомат? :BzZz:

Просто надо понимать, что если тебя кто-то регулярно бьёт , то уже поздно разговоры разговаривать. И ответ должен быть соизмерим.

Автор: Alena BCN 9 дек 2011, 01:06

нет, учат защищаться от подобных детей.

почему же такая масса этих арессивных детей, от которых надо прямо таки с автоматом защищаться? откуда они берутся ?

я вот практически не вижу агрессивных детей рядом.за редким исключением

Автор: marusy 9 дек 2011, 01:14

я вот практически не вижу агрессивных детей рядом.за редким исключением

Потому что у вас реагируют на детскую агрессию. Работники сада в первую очередь, поэтому вынужденны реагировать родители обидчиков. А у нас родителям пофик - они считают, подумаешь бьёт в песочнице других детей, он же ребёнок, это стандартно. Если бы родители агрессивных детей реально несли какую-либо отвественность за воспитание своих детей, ну например из сада исключили бы ребёнка, то они более тщательно воспитывали своего дитятю.А до тех пор - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Автор: Alena BCN 9 дек 2011, 01:22

marusy, я согласна.
но я думаю, что в первую очередь это роль семьи. с детства учат здороваться, прощаться везде, в любой лавочке, с любым соседом, делиться ,не решать силой и вообще все вопросы решать доброжелательно.так же ведут себя большинство родителей.так что ребенок в принципе растет с ощущеним что это норма.и все.а у нас в россконсульство захожу и здороваюсь громко - большинство и ухом не ведет :blush: ползал там по полу чей то малыш- ни одной улыбки в свой адрес не получил.а местного все соседи с ног до головы оближут.
все идет от самих людей.

Автор: Motek 9 дек 2011, 01:57

вот что мне конкретно делать... я пытаюсь растить пацифиста (по мере сил, канешна :p ) а тут мой слышит, как родители говорят, что НАДО ДРАТЬСЯ, НАДО ДАВАТЬ СДАЧИ, ЭТО ПРАВИЛЬНО И ТОЛЬКО ТАК НАСТОЯЩИЕ ПАРНИ СЕБЯ И ВЕДУТ
Не знаю что вы вкадываете в понятие "растить пацифиста" но мне кажется родители должны ы первую очередь обращать внимание на самого ребёнка и исходя из его врождённых качеств развивать в нём те способности и умения, которые помогут ему в дальнейшей жзизни. Дети не тесто, не нужно липить из них то, что нам бы хотелось.

блажен кто верует
Согласна, что в той же Америке мальчику, который не умеет драться, будет куда проще чем такому же мальчику в России.

Автор: таракашка 9 дек 2011, 08:30

Это вообще во многих исследованиях уже давно доказаны и прям скажем не секрет.
ДААА???? :O: Ну-ка, дайте-ка ссылочку, что за исследования такие? А я вот буквально на днях читала на странице у одного психотерапевта, что нет такой статистики...Врет, что ли?
И еще: участие папы в воспитании мальчика (как, кстати, и девочки, но это другая тема) очень важно. но это вовсе не значит, что у матерей-одиночек вырастет неполноценный, бабовидный сын :HET:
:beer: :beer:

Автор: Crochelle 9 дек 2011, 09:01

весело тут :cool: :popcorn:

Автор: Crochelle 9 дек 2011, 09:17

Ну не знаю...мы 4 года жили в Сев.Америке, отношение другое, это факт...люди проще смотрят на детские конфликты, с одной стороны стараются их не допускать (вмешиваются, а как без этого, когда дети маленькие), а с другой - если что-то и произошло (драка, кто-то кого-то обидел) очень спокойно на это реагируют. Не выясняют отношения из серии, кто какой урод, что такого драчливого мелкого засранца воспитал, не переходят на личности...
все очень мило и культурно. Считаю, что это правильно :4u:
С другой стороны нет у меня ощущения, что наша страна в этом плане куда-то катится :???: , наоборот даже, я замечаю как много пап стали гулять с детьми (в Америке мне всегда было обидно, что наши мужчины так не гуляют....а приехала - оказалось, что ошиблась :love: ), возиться с ними; какие внимательные и ласковые мамы...все объясняют, просто замечательно :) На мой взгляд прогресс на лицо :???: На сайте несколько статей вышло в последнее время...мол только автор играет со своим мальчиком, а все остальные мамы только орут на детей, по дороге в сад торопят ...я не согласна :???: на мой вгляд большинство мам как раз не такие, это скорее исключение... не знаю, но я вижу четко эту тенденцию - люди становятся мягче, внимательнее с детьми и с людьми вообще (понятно, что нам еще расти и расти, но все же)

Автор: Blacbarbara 9 дек 2011, 09:23

Скоро дойдет до того, что детей будем учить собирать и разбирать автомат. :p

а мой уже умеет :p не ввесь автомат, но куда вставлять магазин с патронами и как перезаряжать - знает. Папа научил

И если на человека нападают с автоматом, то и защититься надо автоматом, а не словами. Это вполне очевидно. Никто не учит ребёнка решать пустяковые конфликты кулаками, но если обидчик регулярно унижает честь и достоинство ребёнка, то ребёнок имеет полное право себя защищать, а не ждать пока вяло мямлющие родители что-то донесут до своего агрессивного дитяти, что обижать других детей плохо.

:beer: :beer: совершенно согласна! на всякое нападение должна быть адекватная защита

Автор: Кларина 9 дек 2011, 09:33

Ответ на сообщение ГалинаТ от 9 дек 2011, 00:59

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
но в любом случае, получается, что с пистолетом лучше, чем без
Лучше без. Но, поскольку,жить это дар Божий и его нужно беречь и защищать,то лучше это и делать. Во всех остальных случаях никакого насилия.

Автор: Crochelle 9 дек 2011, 09:34

Не нормально, что всякий конфликт решается посредством третейского судьи (в виде учителя и т.п.) ИМХО
т.е. самосуд, да? :eek: :eek: это правильно...уже с пеленок?
а потом не удивляйтесь, что группировки в школах, что байкоты объявляют всем подряд, что под лестницами бьют неугодных...сами решают же...какие взрослые и самостоятельные, просто сердце радуется...а ведь все с согласия взрослых, и даже не молчаливого согласия :fingal: :fingal: а с поощрения



на счет ябед... а никто не призывает детей тихо подходить и жаловаться на обидчика втихую... это нормально, когда есть конфликт, когда 2 стороны не могут его решить, у каждого своя правда...тогда они ВМЕСТЕ подходят к старшему и просят помощи, объективного совета.

Автор: Crochelle 9 дек 2011, 09:55

ЦИТАТА ( Илона226 @ 9 дек 2011, 03:26 )
Скоро дойдет до того, что детей будем учить собирать и разбирать автомат.
а мой уже умеет

пипец, девочки
мои розовые очки стали резко запотевать,
мне реально страшно становится
:fingal: :fingal:
я одна такая дикая, кому кажется, что по темным переулкам лучше в принципе не ходить (ни с братом, ни с собакой, никак!!!),
и это не трусость, а здравый смысл? Победить десять человек только в фильме можно, а на деле "против лома нет приема :cool: "
Вам не кажется, что если в арсенале появится автомат, нож, бойцовая собака и тп, то он по классическим канонам будет в итоге использован...зачем вам это надо???

Автор: ГалинаТ 9 дек 2011, 10:00

Ответ на сообщение Crochelle от 9 дек 2011, 10:55

ЦИТАТА ( Crochelle )
я одна такая дикая, кому кажется, что по темным переулкам лучше в принципе не ходить (

естественно, что лучше не ходить... но иногда возникают обстоятельства и приходится идти :???:
и вот честно, сомневаюсь я что темные переулки Берлина/Парижа/Нью-Йорка так принципиально отличаются от переулков Москвы/Сухума/...

Автор: ГалинаТ 9 дек 2011, 10:07

В принципе, мы все тут говорим об одном и том же, нет никого, кто бы призывал сразу по-первому поводу "давать в лоб", разница лишь в том, что одни идеалисты и надеются, что с реальной агрессией и угрозой они никогда не встретятся и что можно перевоспитать все человечество. :???: А другие более реально смотрят на мир, и предпочитают "иметь пистолет", на всякий случай :4u:

Автор: Alena BCN 9 дек 2011, 12:52

разница лишь в том, что одни идеалисты и надеются, что с реальной агрессией и угрозой они никогда не встретятся и что можно перевоспитать все человечество


вы, как обычно, сделали неправильные выводы :BzZz: да еще пытаясь повесить на других людей глупые ярлыки типа идеалистов и макаренков :???:
множество проблем особенно в раннем возрасте абсолютно прекрасно решается без кулаков и грудков, как бы не хотелось вам верить в обратное.

Автор: Фёкла 9 дек 2011, 13:29


О, ну, банальный пример - к парню и девушке пристали пара хулиганы. Полиции рядом нет. Прекрасно, если парень сумеет разрулить конфликт словесно. А если нет? Придется подраться :???:

Вы знаете, у меня 2 брата. И вот могу сказать по их опыту-хулиганы никогда не нападают в ситуации, где они смогут проиграть. Поэтому обычно их больше и они зачастую вооружены. И тут в подмогу к парню приходит воспитание мамы и папы-дерись, защищайся, давай сдачи. А потом мальчик почему-то в больнице с проломленным черепом, хотя мог отдать кошелек и уйти спокойно или закричать и позвать на помощь. Но так нельзя-так мужчины не делают. Мужчины потом с головными болями после хорошей драки всю жизнь живут-вот это достойно

ДААА???? :O: Ну-ка, дайте-ка ссылочку, что за исследования такие? А я вот буквально на днях читала на странице у одного психотерапевта, что нет такой статистики...Врет, что ли? :beer: :beer:

Какой статистики?
У мужчин, в воспитании которых не участвовали мужчины есть некоторые личностные деформации. Для вас это странно? Ну гугл вам в помощь.

Кстати тут говорили о поколении послевоенных мальчиков. Так это как раз поколение наших отцов. Сколько среди них спилось? Сколько не занималось воспитанием своих детей?

Автор: xxl 9 дек 2011, 13:41

я одна такая дикая, кому кажется, что по темным переулкам лучше в принципе не ходить (ни с братом, ни с собакой, никак!!!),
и это не трусость, а здравый смысл? Победить десять человек только в фильме можно, а на деле "против лома нет приема :cool: "



нет,не одна :4u:

мне никогда не приходилось кулаками отстаивать свои права.Идеалистка :p

и все же тема"должен ли уметь драться МАЛЬЧИК",по обсуждениям детсадовского возраста. Нет,не должен,в таком возрасте взрослый всегда рядом(родители,воспитатели,няня..),неужели взрослые не смогут решить детские конфликты?не сумеют помочь детям научиться их решать?

Автор: Аки-но Хиган 9 дек 2011, 13:43

ЦИТАТА ( Teska )
Я близко знаю семью, в которой три женщины (мама, тетя и бабушка) воспитали замечательного парня! Мальчик пользуется непререкаемым авторитетом у мальчишек сверстников, девчонки его обожают, а он нежно любит свою семью. Боясь последствий пресловутого "бабского воспитания" женщины безусловно учили его "давать сдачи" и пр., но при этом не перегнули палку, нашли ту золотую серединку, которая дала оптимальный результат. Сейчас ему 18 лет и я просто мечтаю, чтобы и мой сынок вырос именно таким

это прекрасно
и много таких случаев знаете?
или это то самое исключение, которое подтверждает правило?
мне кажется, что между семьями с одной мамой и без мужского примера со стороны деда, дяди и мамой, где папа как бэ и не за мужчину. где мама лучше знает, как пацана воспитать :???: стоит знак равенства
второй случай мне даже кажется сложнее. сложнее потом пацану в своей голове всех на правильные места расставить

ЦИТАТА ( Илона226 )
Америка, Европа.
я просто не совсем понимаю, что именно показать. Показать, где люди уважают друг друга?

в Америке люди уважают друг друга? аааааааа
не дежурную ли улыбку вы имеете в виду )))))))))))))
т.е. нет районов куда полиция не суется
нет постоянных исков в суд по поводу сексуальных домогательств руководства и коллег, насилия со стороны клиентов
нет расстрелов коллег, одноклассников, однокурсников...
мдя
и Европа уже не та (((( недавние грабежи и пожары на улицах Лондона тому доказательство
Англия это вам не Греция, Испания и прочие европейские страны
она всегда держалась особняком. если уже и там творится такое...
толерантные европейцы проигрывают тому, кого впустили в свою страну

ЦИТАТА ( Alena BCN )
вспоминаю свою школу где спускали с лестницы вниз головой били портфелем с размаху по голове и давали школу жизни подобные родители и их дети

а если бы вы не уехали
если бы вашей девочке давали с размахом портфелем и т.д.
учили бы ее плакать и терпеть в уголке?
а то мы то про нынешние свои обстоятельства говорим
а не про то, что нужно ли мальчику уметь драться в Оксфорде
или на балу у Английской королевы

ЦИТАТА ( Илона226 )
Скоро дойдет до того, что детей будем учить собирать и разбирать автомат.

учили уже. нас. на уроках НВП. никаких негативных последствий для одноклассников не помню

Автор: Alena BCN 9 дек 2011, 13:50

а если бы вы не уехалиесли бы вашей девочке давали с размахом портфелем и т.д.учили бы ее плакать и терпеть в уголке?

я просто сделала бы, все чтобы мои дети не ходили в подобные школы.
и кто призывает молчать и плакать в уголке? :???:
речь вроде о том, что нет необходимости в детской агрессивности с раннего возраста.

толерантные европейцы проигрывают тому, кого впустили в свою страну

верно.конечно, европейцы живут в другом ритме жизни в отличие от пакистанцев марроканцев и латиносов, которые растут на улице и решают все вопросы с помощью ножей и драк :???:

Автор: Аки-но Хиган 9 дек 2011, 13:56

ранний это какой?
если дошкольники - то соглашусь
хотя воспитатели садов встречаются разные
и при каждой смене воспитателя не получится хватать ребенка и переводить в другой сад. попасть в сад - уже удача
а частные - или такие же. или по деньгам недоступны. платить по 100-150тыщ возможности у большинства родителей нет
возить по пробкам полтора часа по утрам куда-нибудь из спальных районов в центр тоже

что касается школ - я обошла все в районе
вернее в своем спальном районе и соседском, куда можно на автобусе ребенку доехать за минут 30
ничего лучшего нет. у всех проблемы примерно одни и те же
у нас хоть наркоты нет. и на том спасибо
скорей бы 9 класс и здравствуй колледж или экстернат

ЦИТАТА ( Alena BCN )
верно.конечно, европейцы живут в другом ритме жизни в отличие от пакистанцев марроканцев и латиносов, которые растут на улице и решают все вопросы с помощью ножей и драк

ну, если я напишу с кого у нас в школе начались проблемы, то меня забанят
потому что вам про пакистанцев писать можно
а вот мне про тех, кто приносит в школу ножи и прочее нельзя )
но мы живем в таких условиях
других нет
вот в саду у моего пока нет проблем с драками. воспитателями довольна
я и не пишу, что сады это ужас, деремся с утра до ночи
пишет тот, кто с этой проблемой столкнулся там
это ужасно. согласна. скажу больше
у меня даже сил нет об этом думать
что у сына эта проблема начнется раньше, чем у дочки
я еще после дочери не восстановилась

Автор: Alena BCN 9 дек 2011, 14:14

пишет тот, кто с этой проблемой столкнулся тамэто ужасно. согласна. скажу большеу меня даже сил нет об этом думатьчто у сына эта проблема начнется раньше, чем у дочкия еще после дочери не восстановилась

:4u:

но речь скорее не о тех, кто столкнулся с проблемой, а о тех, кто спокойно провоцирует своих детей на такое поведение, считая при этом его нормой :???: мир же так жесток

Автор: Аки-но Хиган 9 дек 2011, 15:21

провоцируют люди не здоровые. у меня такое мнение сложилось
у коллеги тоже была проблема в началке у сынишки
папа мальчика погиб, когда ему еще года не было
растит она + ее мама (дедушка их умер еще до рождения внука)
так вот. в школе один из одноклассников все время сына бил
когда она пыталась поговорить с родителями агрессора, то мама перекидывала стрелки на папу
а папа отвечал - мой сын бил, бьет и будет бить
потому что я ращу президента! и точка!
:fingal:
ну что сказать. урод. даже дебил я бы сказала
странные представления о президентах, как минимум
наверно, слова "мочить в сортирах" воспринимает буквально :fool:
началась у коллеги все та же эпопея - поиски тренера, секции и т.д.

Автор: МаМишка 9 дек 2011, 15:23


ЦИТАТА ( Аки-но Хиган )
так вот. в школе один из одноклассников все время сына бил

И чем дело кончилось? И сейчас бьет?

Автор: Аки-но Хиган 9 дек 2011, 15:31

да вроде коллега давно не жалуется
мальчику 15 уже

Автор: МаМишка 9 дек 2011, 18:30

да вроде коллега давно не жалуется
мальчику 15 уже

Мне прямо так жалко его стало :cry: Этот пацан, наверное, потому его и бил, что не было у ребенка папы, который заступился.
Лирическое отступление: вот пока есть на земле такие папаши :fool: и из послушные чада, понятие "отморозки" не исчезнет точно :fingal:

Автор: Alena BCN 9 дек 2011, 19:17

вот пока есть на земле такие папаши

не только папаши, но и мамаши с гордостью и спокойствием рассказывающие, как их "мальчики" мутузят других

Автор: Blacbarbara 9 дек 2011, 19:25

пипец, девочки
мои розовые очки стали резко запотевать,
мне реально страшно становится
:fingal: :fingal:
я одна такая дикая, кому кажется, что по темным переулкам лучше в принципе не ходить (ни с братом, ни с собакой, никак!!!),
и это не трусость, а здравый смысл? Победить десять человек только в фильме можно, а на деле "против лома нет приема :cool: "
Вам не кажется, что если в арсенале появится автомат, нож, бойцовая собака и тп, то он по классическим канонам будет в итоге использован...зачем вам это надо???

да почему? у нас папа просто охотник, сын ружье видит с 6-7 месяцев, интересуется, папа все показывает,

в школе один из одноклассников все время сына бил
когда она пыталась поговорить с родителями агрессора, то мама перекидывала стрелки на папу
а папа отвечал - мой сын бил, бьет и будет бить
потому что я ращу президента! и точка!

не, т ут папаша - идиот, сразу ясно,мы с мужем придерживаемся мнения, что ребенок не должен быть агрессором, если защититься, дать сдачи - да, не должен бояться, а вот нападатьт на беззащитных и тех, кто заведомо слабее тебя - это подло

Автор: Crochelle 9 дек 2011, 20:57

а почему? у нас папа просто охотник, сын ружье видит с 6-7 месяцев, интересуется, папа все показывает,
:4u: это другое.

Кстати, мы тоже пойдем в спортивную секцию. Я думаю в хоккей. Я сама дзюдо занималась, может туда отдам, пока не знаю.
Я это к тому, что если родители против драк, это не значит, что они отрицают спортивные секции...тут нет противоречия.

Автор: Аки-но Хиган 9 дек 2011, 21:03

ЦИТАТА ( Crochelle )
я одна такая дикая, кому кажется, что по темным переулкам лучше в принципе не ходить (ни с братом, ни с собакой, никак!!!), и это не трусость, а здравый смысл? Победить десять человек только в фильме можно, а на деле "против лома нет приема

не знаю какие именно темные переулки имеете в виду
но до рождения младшего допоздна работала. да и училась два года по вечерам
ну и возвращалась по темным улицам, переулкам. а как еще до дома от остановки дойти :???:
иногда муж встречал, но чаще сама
меры безопасности нехитрые - обувь не на каблуках, никаких распущенных волос или шарфов на шее, что не схватили. и никакого капюшона на голове
куда деваться с подводной лодки

Автор: МаМишка 9 дек 2011, 21:20

Я думаю в хоккей.

а, ну тогда вам учить драться сына не надо. там научат.

Автор: Илона226 10 дек 2011, 01:33

попасть в сад - уже удача


никакой удачи попасть в сад, где воспиталки - идиоты, а дети, воспитанные этими людьми, не знают ни ласки ни внимания с трех лет - НЕТ.
От такого сада нужно бежать куда глаза глядят, а не стремиться абы куда, лишь бы дите пристроить.
Из этих детей, воспитанных в нелюбви, потом вырастают современные школьники, которые и бьют, и насилуют, и наркотики употребляют. А взрослые живут в постоянном страхе за свою жизнь и за жизнь своих детей. А думать нужно было раньше.

агрессия, а уж тем более с малых лет, порождает ТОЛЬКО агрессию и ничего больше.



в школе один из одноклассников все время сына бил
когда она пыталась поговорить с родителями агрессора, то мама перекидывала стрелки на папу
а папа отвечал - мой сын бил, бьет и будет бить
потому что я ращу президента! и точка!

ну что сказать. урод. даже дебил я бы сказала



для укрощения таких пап, ради пущего воздействия на их сынков, существуют специально обученные люди. Которые, за определенную сумму вознаграждения, популярно объяснят папе, кто есть кто в этой жизни. Объяснят так, что сынок на следующий же день придет извиняться.
Не поленитесь, поищите таких людей. И все эти проблемы будут решены.

Автор: Илона226 10 дек 2011, 01:40

И вот могу сказать по их опыту-хулиганы никогда не нападают в ситуации, где они смогут проиграть. Поэтому обычно их больше и они зачастую вооружены. И тут в подмогу к парню приходит воспитание мамы и папы-дерись, защищайся, давай сдачи. А потом мальчик почему-то в больнице с проломленным черепом, хотя мог отдать кошелек и уйти спокойно или закричать и позвать на помощь. Но так нельзя-так мужчины не делают. Мужчины потом с головными болями после хорошей драки всю жизнь живут-вот это достойно


суперответ, :beer: :beer: :beer: :beer:
инстинкт самосохранения - зачастую гораздо важнее этого псевдовоспитания. Умение драться - нужно, безусловно, но применять это нужно в условиях, когда опасность настолько реальна, что нет другого выхода. Тогда и нож и пистолет - оправдание. Когда человек руководствуется не здравым смыслом, а думает, как он будет выглядеть в своих глазах и глазах тех, кто нападает и кто его воспитывал - это проигрыш. В ряде ситуаций гораздо разумнее отдать и кошелек, и деньги. А разбираться потом. Во избежание такого вреда для своего здоровья, который потом серьезно может осложнить жизнь :war: И разбираться нужно не подростку, а людям более взрослым и имеющим опыт разрешения таких конфликтов.

Автор: Crochelle 10 дек 2011, 09:10

а, ну тогда вам учить драться сына не надо. там научат.

так дело же не в умеет или не умеет, а будет драться или нет, считает сам ребенок (и родители) это приемлемым или нет.
И отдам я сына в секцию не для того, чтобы уличного бойца вырастить, такого дворового суперменчика, который и себя в обиду не даст, но и вмажет если что, и сдачи даст, что на всю жизнь запомнили... а именно потому что вижу энергию девать надо куда-то , да и нравится ему это.
Не собираюсь растить мямлю, наоборот твердого духом товарища, уверенного в себе и своих силах...но скорее дипломата, а не драчуна.
Я разделяю точку зрения Феклы...

Автор: МаМишка 10 дек 2011, 09:17

так дело же не в умеет или не умеет, а будет драться или нет, считает сам ребенок (и родители) это приемлемым или нет.
И отдам я сына в секцию не для того, чтобы уличного бойца вырастить
Я разделяю точку зрения Феклы...

А здесь все, кроме Фёклы драчунов растить что-ли собрались? :blush:
Тут все хотят в первую очередь дипломатов вырастить, но с бойцовскими навыками. На всякий случай :cool:

Автор: Мура-Вей 10 дек 2011, 09:18

для укрощения таких пап, ради пущего воздействия на их сынков, существуют специально обученные люди. Которые, за определенную сумму вознаграждения, популярно объяснят папе, кто есть кто в этой жизни. Объяснят так, что сынок на следующий же день придет извиняться.
Не поленитесь, поищите таких людей. И все эти проблемы будут решены.
:O: А ничего, что это незаконно? А не боитесь, что у того папы тоже есть деньги и связи? И чем этот самосуд лучше детских драк (я говорю о драках между равными по силе, а не об избиении)? И чему научатся дети от своих родителей, если эти родители прибегают к таким мерам?

Автор: МаМишка 10 дек 2011, 09:21

для укрощения таких пап, ради пущего воздействия на их сынков, существуют специально обученные люди.

А я соглашусь :beer: Дураков только силой учить :cool:

Автор: ГалинаТ 10 дек 2011, 09:22

Ответ на сообщение МаМишка от 10 дек 2011, 10:17

ЦИТАТА ( МаМишка )
А здесь все, кроме Фёклы драчунов растить что-ли собрались?

я ращу самого страшного драчуна :war: полностью одобряю действия сына, который сильно толкнул, после 4-х предупреждений мальчика, вырывавшего у него игрушку :D

Ответ на сообщение Мура-Вей от 10 дек 2011, 10:18
ЦИТАТА ( Мура-Вей )
А чем этот самосуд лучше детских драк (я говорю о драках между равными по силе)?

ну тут же взрослые, а там дети :p

Автор: Мура-Вей 10 дек 2011, 09:30

ГалинаТ, мне очень понравилось, что Ваш старший сын владеет собой и применяет силу очень дозированно - не знаю, кто здесь увидел "мордой об асфальт", я поняла, что ребенок наоборот утащил соперника с асфальта, чтоб никто об асфальт не ударился. Не все взрослые собой так владеют. Вам респект, и сыну тоже.
Вообще по всем постам ППКС.

А я соглашусь :beer: Дураков только силой учить :cool:
Просто как-то странно слышать о таких методах от людей, которые в принципе против применения силы для разрешения конфликтов.

Автор: таракашка 10 дек 2011, 09:38

Какой статистики?
У мужчин, в воспитании которых не участвовали мужчины есть некоторые личностные деформации. Для вас это странно? Ну гугл вам в помощь.
а причем здесь гугл? Гуглом-то легко отговориться... :dont: Хочется конкретики. Выводы надо делать на основании фактов и статистики...Кто-нибудь проводил статистику, что "личностные деформации" чаще встречаются у мужчин воспитывающихся одной мамой? Вот если у вас есть такая статистика, то и дайте ссылку, а не надо голословно утверждать, что "всем давно известно"!
меры безопасности нехитрые - обувь не на каблуках, никаких распущенных волос или шарфов на шее, что не схватили. и никакого капюшона на голове
куда деваться с подводной лодки
возьму на зметку
Не собираюсь растить мямлю, наоборот твердого духом товарища, уверенного в себе и своих силах...но скорее дипломата, а не драчуна.
:beer:

Автор: МаМишка 10 дек 2011, 10:06

Просто как-то странно слышать о таких методах от людей, которые в принципе против применения силы для разрешения конфликтов.

Я против? нет, не против :HET: Писала ведь о крайних случаях. А такой случай, когда засранец, пусть и маленький,обижает ребенка беззащитного, а его папаша :fool: поощряет такое поведение, я считаю крайним.

Автор: Shuriken 10 дек 2011, 12:10

"Если кто-то начнет драку с моими мальчишками (всерьез, без предупреждений и разговоров) – я уверенна, что они не убегут с плачем и не будут стоять и терпеть, они будут защищать себя. И друг друга они будут защищать"
КАК они будут защищать, если дома табу на силу? Откуда они научатся?

Автор: Asty 10 дек 2011, 13:19

Вырастила я троих сыновей ,никогда мы с мужем не учили их давать сдачи, а агрессии у наших детей от рождения не бывало. В конфликтах учили разбираться, с дураками не связываться. Уроков мордобоя муж им не преподавал, зато все с трех лет занимались спортом, ездили в спортивные лагеря (где контингентец бывает ой, какой разный) и как-то так получалось,что ни у кого из их столь широкого окружения не возникало желания доводить с ними дело до драки. Даже страшные смутьяны ценили их за возможность получить у них ответ на кроссвордовский вопрос, за юмор, какие-то другие качества. А вот на улице пару раз у старших возникали ситуации,когда на них нападали подростки, и тогда, худо-бедно мальчишки мои отбивались. Видимо, навыки какие-то дает и спорт, и общение в мужской среде, да и самой природой заложены. Но сказать ребенку "Ударь его",т.е. сделай другому также больно, как было больно тебе, - это значит заложить мину замедленного действия в его судьбу. Месть - как принцип жизни, может, и вознесет человека до некоторых высот,но надолго ли? И уж точно сделает его одиноким, не сможет он создать гармонии в своей Семье ( всё сдачи будет давать - теперь уже вербально,психологически), ни дружить не сможет. Везде нужно умение прощать, терпеть, слушать, убеждать и договариваться. Не зря говорят,что лучшая драка та, которая не состоялась

Автор: Нянюшка 10 дек 2011, 19:15

Ответ на сообщение Shuriken от 10 дек 2011, 13:10

ЦИТАТА ( Shuriken )
КАК они будут защищать, если дома табу на силу? Откуда они научатся?

В моей семье тоже драки запрещены,всегда конфликты должны решаться словом.Если они в детстве решались бронебойно :),то наказывались оба -один за то,что потерял контроль или выпендривался,а другого-за то,что повелся.Но,попробуй-ка кто чужой поднять руку на кого-нибудь из них---однозначно,о помощи просить не приходилось. Защищали друг друга.Конечно,мальчишки есть мальчишки и в жизни каждого из них будет своя драка,главное,чтобы это было исключением из правил,а не правилом.ИМХО
Многие пишут об отцах...Но ведь не все они образцовые.Куда больше совсем не идеальных.есть и такие.которые воюют со своими женами и даже с детьми.Вот как раз чаще такой пример будет моделью поведения для мальчика

Автор: Анастасик 10 дек 2011, 19:21

а моя соседка так и говорит, что да, надо сразу в морду бить :fingal: Мы с ней часто на эту тему дисскутировали! У нее драчун жуткий с двух лет моего дерет ( и не только моего) Она уверенна что мужик должен драться и поведение ребенка нормально! а мой тихоня, нюнька плакал, когда его обижали! Тоже злилась ужасно, что сдачи не может дать! Сейчас дети практически необщаются хотя живем на одной лестничной клетке!

Автор: Котенок1 10 дек 2011, 21:04

я тоже против драк. недавно приезжал в гости крестный сына - брат мужа. он твердо уверен, что сына надо учить драться, что в наше время без расталкивания локтями и драк выжить невозможно. считаю, что надо сначала научить разговаривать и пытаться разрулить конфликт без мордобоя. после того как сына толкнула девочка на детской площадке сверху вниз, муж вспомнил слова брата, что надо учить драться. мама этой девочки была возмущена моими претензиями в отношении дочки. наверное вот откуда в стране столько людей, которые умеют только драться и работают вышибалами и бычарами у богатых. мое мнение.

Автор: Alena BCN 10 дек 2011, 21:13

Asty, российское общество настолько пропитано агрессией, начиная буквально с малого возраста детей, что это разговор слепого с глухим :???: да еще и отстаивать будут свои позиции с пеной у рта, свято веруя, что лучше пускай бьет мой, чем моего :war:

Автор: xxl 11 дек 2011, 01:07

Но сказать ребенку "Ударь его",т.е. сделай другому также больно, как было больно тебе, - это значит заложить мину замедленного действия в его судьбу. Месть - как принцип жизни, может, и вознесет человека до некоторых высот,но надолго ли? И уж точно сделает его одиноким, не сможет он создать гармонии в своей Семье ( всё сдачи будет давать - теперь уже вербально,психологически), ни дружить не сможет. Везде нужно умение прощать, терпеть, слушать, убеждать и договариваться.


:beer: замечательно сказано :4u:

Автор: Аки-но Хиган 11 дек 2011, 17:10

мда
есть только черное и белое
или всех подряд будет мутузить. мстить, так сказать. или всем надо прощать, терпеть, слушать, убеждать и договариваться
бьют, а ты прощай, насилуют, а ты терпи, грабят, а ты убеждай, что воровать не хорошо... :D

Автор: Птица-Куница 11 дек 2011, 18:05

Мальчику полезно ходить в секции по борьбе, во-первых, чтобы воспитать характер, во-вторых, чтобы в крайнем (!) случае мог постоять за себя. По опыту общения с мальчиками-парнями-мужчинами, занимавшимися боевыми искусствами, могу сказать, что люди, знающие как реально сделать больно другому, всегда стремятся решить проблему мирным путем )))) ИМХО должна быть золотая середина, а то потом мы и получаем мужиков мямль, которые только трепаться и горазды, а как до дела - так в кусты! Мужчина должен уметь постоять за себя и своих близких, особенно в наше непростое время.

Автор: ГалинаТ 11 дек 2011, 21:28

Мура-Вей, большое спасибо :4u:
Вы одна из немногих, кто понял правильно:

ЦИТАТА ( Мура-Вей )
ребенок наоборот утащил соперника с асфальта, чтоб никто об асфальт не ударился

Автор: Alena BCN 12 дек 2011, 01:00

Мура-Вей, большое спасибо Вы одна из немногих, кто понял правильно: ЦИТАТА ( Мура-Вей )ребенок наоборот утащил соперника с асфальта, чтоб никто об асфальт не ударился

похвальное поведение у мальчика 6 лет на глазах у матери :super:
конечно, одна из немногих.....кто понял

Автор: xxl 12 дек 2011, 09:20

бьют, а ты прощай, насилуют, а ты терпи, грабят, а ты убеждай, что воровать не хорошо... :D


почему обязательно черное или белое?

бьют - ты не прощай,но не обязательно бить в ответ(я про детей,с которыми рядом обязаны быть взрослые),насилуют -не прощай,но уж тем более не насилуй в ответ,грабят(даже если дети) - для этого есть другие наказания,кроме в ответ грабить и бить.

А умение прощать и по крайней мере пытаться понять другого,ИМХО, в жизни является более важным,чем умение драться :4u:

Автор: Martinos1983 12 дек 2011, 09:27

российское общество настолько пропитано агрессией
что ни тема то одно и то же, жить в Росиии невозможно... как я выживаю - не представляю.
Все всех бьют, дети агрессивные, родители изверги... в очередях все сразу в нос бьют, в поликлинике за место дерутся...
Да нет такого, я этого не вижу :???: я не вижу мордобоев постоянных ни среди детей ни среди взрослых... я не учу ребенка давать сдачи, я не хамлю в ответ на грубости и надеюсь что мой ребенок будет поступать также.
Не надо все в таких мрачных цветах рисовать :4u:

Автор: Alena BCN 12 дек 2011, 11:45

я не учу ребенка давать сдачи, я не хамлю в ответ на грубости и надеюсь что мой ребенок будет поступать также.

ну речь же вроде не о вашей конкретно персоне идет :???:
я тоже не учила не там, ни здесь, ни в других странах, надеюсь, не буду :hi:
но неумение решать конфликты ненасилием, ненужная агрессивность и полное непонимание некоторыми взрослыми опасности такой позиции видна даже в этой теме

Автор: Martinos1983 12 дек 2011, 11:56

ну речь же вроде не о вашей конкретно персоне идет
не о моей конечно, но многие также поступают... и ничем общество не пропитано российское.
Я же гуляю и на дет площадках, и в сад мы ходим.

некоторыми
:4u: вот именно что некоторыми

А если кто то допускает что некоторые споры возможно разрешить с помощью физ силы, вовсе не означает что он идет и все конфликты с помощью кулаков и решает ;)

Автор: Alena BCN 12 дек 2011, 12:01

и ничем общество не пропитано российское.

для того, чтобы в этом убедиться, достаточно просто пожить пару лет в любой цивилизованной стране :4u:
многие привычные с детства вещи начнут видеться совсем под другим углом

вовсе не означает что он идет и все конфликты с помощью кулаков и решает

ну в принципе да.....можно и этим утешиться :D

Автор: Аки-но Хиган 12 дек 2011, 12:08

ЦИТАТА ( ОльгаАД )
бьют - ты не прощай,но не обязательно бить в ответ(я про детей,с которыми рядом обязаны быть взрослые)

а если взрослых рядом нет? или уже не обязаны быть?
тогда можно применить силу?
если да, то зачем тогда писать, что
ЦИТАТА ( Asty )
Везде нужно умение прощать, терпеть, слушать, убеждать и договариваться. Не зря говорят,что лучшая драка та, которая не состоялась

если агрессор кого то побил - то может драка и не состоялась, но физически кто то уже пострадал

ЦИТАТА ( ОльгаАД )
А умение прощать и по крайней мере пытаться понять другого,ИМХО, в жизни является более важным,чем умение драться

почему нельзя уметь защищаться и уметь прощать?
прощать можно подружке какую то обиду. почему надо прощать синяки, кровоподтеки и т.д.
если муж будет мутузить вы ему будете прощать и пытаться понять?
понимаю, что и бить в ответ не бьют, но только потому что он сильнее априори
а вот жен, которые обретали силу, в том числе и в секции и мужу в ответ прилетало и он наконец то затихал - знаю достаточно

Автор: Martinos1983 12 дек 2011, 12:11

для того, чтобы в этом убедиться, достаточно просто пожить пару лет в любой цивилизованной стране
:4u: да нас и тут неплохо кормят :D
Кто то видит черное, кто то белое... Но вам то, конечно, виднее ;)
утешиться
почему утешиться? Со мной пока на кулаках никто не решал конфликты :p

А в "цивилизованном" Лондоне народ громил витрины и автомобили ;) а в "нецивилизованной" Москве митинг в субботу прошел без погромов... ну да, это у нас же все пропитано агрессией :ugu:

Автор: kaetchen 12 дек 2011, 12:25

Я в детстве давала сдачи, если сильно донимали. И не раз. И даже более сильным. И мальчикам, и девочкам. Меня за это только уважали, но никто не боялся - я первая никогда не начинала. Ну и что, вот я теперь взрослый человек, не помню, чтобы я когда-нибудь дралась во взрослом состоянии :???: Но я привыкла отстаивать сою позицию, это да. Перейдя в новое качество, я, естественно, стала решать конфликты другими путями. Это я к тому, что дети, мол, потом всю жизнь кулаками махать будут. Я вовсе не уверена, что я стала бы такой же самостоятельной и в значительной степени независимой, если бы мои проблемы постоянно решали мама с папой, или же я бы просто размазывалась по стенке и терпела. Моя дочка жалуется иногда на то, что ее кто-нибудь в садике обижает. Там речь не идет о травле или систематических избияниях, слава Богу. Так, мелкие локальные столкновения. Я не вижу поводов привлекать воспитателя, я считаю, что ребенок должен учиться разрешать подобные трудности самостоятельно. Я объясняю: первая никогда не начинай, сначала предупреди, потом дай сдачи. В последнее время жалобы почти прекратились, из чего я делаю вывод, что ребенок учится стоять за себя. Кстати, воспитатели говорят, что в целом дочка нормально общается с детьми: дружит, играет. По-моему, полет нормальный.

Автор: ГалинаТ 12 дек 2011, 13:44

по поводу аргессии в обществе...
занете, вот не даром я пмисала выше, что уж больно допекает меня эта европейская "идеологи" и все чаще думаю смотаться в более "нецивилизованные" страны..
Когда я прихожу в больницу/поликлинику здесь в России, да думаю (и по отзывам многих знакомых) и в Европе и США тоже самое - первое, что выясняется - твоя платежеспособность (наличие полиса, регистрации-возможности оплатить), а уж потом, когда убедятся. что с документами и оплатой все нормально, тебе окажут помощь - в рамках "оплаченных услуг"... в "нецивилизованной" стране Абхазии, мне пришлось трижды обращаться за медицинской помощью... так там в первую очередь оказывают ПОМОЩЬ, в прямом смысле слова - тут же бросаются и оказывают, и только потом, когда лечение полностью проведено - все формальности и вопросы оплат (очень умеренных - сутки пребывания вбольнице с капельницами и анализами - 400 р). Там, когда я попыталась, случайному таксисту, которого тормознула дать денег, что бы с ребенком довез до больницы - он с возмущением отказался. Да, та м судовльствием "облапошат" туриста, что бы побольше денег получить... но если ты попал в беду и тебе нужна помощь - тебе спешат ее искренне оказать - и на этом деньги не делают. По крайней мере, за 11 лет моей работы там я с подобным ни разу не столкнулась. И да, там нормально решать вопросы дракой, особенно среди детей.

И да, я считаю глупым и ненормлаьным учить ребенка, что весь мир такой добренький и хорошенький... он видел войну, он видел раненных, привозивший их вертолет садился прямо за нашим домом. Он видел колонну бронетехники, которая шла на фронт, военные вертолеты пролетали над нашим домом, он наблюдал, за высадкой десанта и рейдом военных кораблей, он слышал как стрелаяли ракеты, он видел панику людей, и видел как остановилась мирная жизнь, как преобразились сразу все мужчины и взялись за оружие - потому что нужно было защищать свои дома и семьи. Ему тогда было 3 года... он помнит все это до мельчайших подробностей до сих пор... И фамилию Саакашвили... тоже запомнил, хотя ему ее называли 3 года назад :???:
и девочки из стран НАТО лучше бы помолчал об "агрессии" и пацифизме и о том, какие все "цивилизованные и добренькие"

Автор: Blacbarbara 12 дек 2011, 13:47

Ответ на сообщение ГалинаТ от 12 дек 2011, 16:44
ГалинаТ, вы так хорошо все написали, :clap: :love: я аж прослезилась, пока читала

Я, кстати, тоже не разделяю всеобщего стремления к пацифизму

Автор: kaetchen 12 дек 2011, 14:04

и девочки из стран НАТО лучше бы помолчал об "агрессии" и пацифизме и о том, какие все "цивилизованные и добренькие"
Так страны НАТО несут мир и свет нецивилизованным народам. :D Ох, как все же напрашивается аналогия (ну, не 100%, но все же) с Римской империей....

Автор: Martinos1983 12 дек 2011, 14:06

Так страны НАТО несут мир и свет нецивилизованным народам.
:p ой лишь бы нам подольше "нецивилизованными" дикарями оставаться ;)
ГалинаТ, :clap:

Автор: Loona 12 дек 2011, 16:07

Я тоже не люблю драк, драться, сама никогда не дралась в детстве. Ну может были пару раз моменты, когда приходилось в школе защищаться от мальчишек-драчунов, но и только. У меня двое сыновей, и, естественно, они между собой иногда пытаются драться, я не запрещаю им это делать, потому что они братья. Но в других местах: сад и школа, я не поощряю драк, но, учу, что если тебя обижают, именно бьют, то можешь дать сдачи, чтобы не лезли. Мой старший сын раз в неделю дерется, приходит и рассказывает, что и почему. Кто его обидел, кому он сдачи дал, и если он начал первый, то, естественно, я говорю ему, что он сильно неправ. Но в первом классе происходит еще как таковое самоутверждение у детей, и есть дети, которые пытаются самоутвердиться за счет других. Я думаю, с этим сталкивается каждый родитель первоклассника. А по жизни, мне кажется, нужно, чтобы мальчик - будущий мужчина, умел постоять за себя.
Автору - вы же не девочку растите, ведь правда??

Автор: Alena BCN 12 дек 2011, 16:37

И да, я считаю глупым и ненормлаьным учить ребенка, что весь мир такой добренький и хорошенький

вы с сами собой, что ли дискутируете :???: какие то добренькие миры :BzZz:
агрессия только прибавляет агрессию.драки, тем более санкционированные родителями, даже в благих целях типа отъема собственной игрушки с киданием на землю - да, представьте себе, многим людям кажутся ненормальными :???: и при чем здесь колонны бронетехники и танки ракеты :BzZz:
по поводу разницы жизни в россии и других странах и спорить не нужно :ugu: это просто смешно.

Автор: Martinos1983 12 дек 2011, 17:11

по поводу разницы жизни в россии и других странах и спорить не нужно
по моему нормально что все разные. В разных странах разный менталитет.
Но то что в России так, не значит что это плохо. Не надо представлять Россию какой то дикарско-бунтарской-хамской-агрессивной страной.
Я не понимаю почему Россия должна быть похожа на Европу или Америку :???: Если кого то не устраивает жизнь здесь, они меняют место жительства (если есть возможность)... кого устраивает - остаются здесь. Плохое можно найти везде. Увидеть хорошее сложнее, особенно если не пытаешься это видеть.

Автор: olenykaa1 12 дек 2011, 17:37

Ответ на сообщение Alena BCN от 10 дек 2011, 14:13

ЦИТАТА ( Alena BCN )
Asty, российское общество настолько пропитано агрессией, начиная буквально с малого возраста детей, что это разговор слепого с глухим да еще и отстаивать будут свои позиции с пеной у рта, свято веруя, что лучше пускай бьет мой, чем моего

Возможно, что в школах российских и больше агрессии видимой, так как в западных школах (большинстве) за булинг жестоко наказывают. Ну там они и делают это исподтишка ((( Мой ребенок мне доверяет, поэтому мы эту проблему быстро решили, и зачинщики (черный кстати) понесли наказание и очень быстро поняли, что им это с рук не сойдет. А если ребенок молчит, то его так и будут преследовать и травить в тех же западных школах. Посмотрите фильм: "An American Girl: Chrissa Stands Strong" И это реальное положение в некоторых западных школах!!! Кстати, очень полезный фильм дя детей, который показывает, что замалчивание проблемы ни к чему хорошему не приводит.

Автор: Alena BCN 12 дек 2011, 18:02

и зачинщики (черный кстати) понесли наказание и очень быстро поняли, что им это с рук не сойдет.

неважно какого цвета зачинщик, а важно, что этого просто не допускают.в большинстве школ.и в садах .и на площадках

ни родители, ни педперсонал.
разный менталитет.

вот от нашего менталитета огромное количество людей уже давно помахало ручкой :dance2:

Плохое можно найти везде. Увидеть хорошее сложнее, особенно если не пытаешься это видеть.

пофилософствовать я тоже любитель :D только, к сожалению ,на реальную жизнь это мало влияет :4u:

Автор: Martinos1983 12 дек 2011, 18:13

вот от нашего менталитета огромное количество людей уже давно помахало ручкой
да я бы не сказала что сейчас у большинства "наш" менталитет.
Больше смесь "нашего" и "ненашего"
пофилософствовать я тоже любитель только, к сожалению ,на реальную жизнь это мало влияет
да причем здесь филосовствовать :4u:
Вы оттуда мне пытаетесь доказать как все плохо ;)

Автор: Alena BCN 12 дек 2011, 18:18

да причем здесь филосовствовать Вы оттуда мне пытаетесь доказать как все плохо

да вовсе нет ;)
легких родов вам :super:

Автор: Кларина 12 дек 2011, 18:47

Ответ на сообщение Alena BCN от 12 дек 2011, 17:37

ЦИТАТА ( Alena BCN )
ЦИТАТА ( ГалинаТ @ 12 дек 2011, 12:44 )И да, я считаю глупым и ненормлаьным учить ребенка, что весь мир такой добренький и хорошенький вы с сами собой, что ли дискутируете какие то добренькие миры

Я тоже не считаю это нормальным. Я учу ребенка видеть реальный мир вокруг.Такой,какой он есть.Но объясняю,что уподобляться тому плохому,что есть в этом мире путь в никуда.И в таком мире можно и должно жить не по правилам этого мира.

Автор: kaetchen 12 дек 2011, 18:58

Я вот о чем подумала. Многие читали ведь книжку "Малыш и Карлсон", да? Помните, там мама смотрит на Малыша и думает, мол, как это может быть, что мальчик с такими добрыми голубыми глазами - драчун. А Малыш в это время вспоминает свои проблемы и не понимает, как их можно разрешить, не дерясь. И ведь у читателя возникает полное понимание позиции Малыша. А почему? Да потому что у 8-летнего мальчика нет в арсенале иных средств защитить свою гордость, свое чувство собственного достоинства, доброе имя своих любимых, не важно, кто это - мама, брат, друг, щенок, Карлсон, который живет на крыше. Заметим, что очень "толерантная" шведская мама предпредыдущего поколения (равная по терпимости, я думаю, современным интеллигентным российским родителям нашего поколения), не очень-то и возражает против драк. Так, чисто формально только. А почему? Да потому что в душе она тоже понимает, что у ребенка такой вот этап, да и возможностей других у него нет. А совеременные "прозападные", скажем так, родители что предлагают Малышу? Да пойти к учительнице или маме и пожаловаться на приятелей, обижают, мол. Так ведь? Или просто не связываться. А честь и достоинство??? Так что мальчишеские драки - это, вообще-то, не только самооборона ("дать сдачи"), это еще и в какой-то степени дуэль, направленная на защиту чести, достоинства себя и своих близких. И пусть драка с точки зрения взрослого человека - не лучший способ, но с точки зрения воспитания подобные драки - это важный этап в развитии и в формировании личности. Повторюсь, что, как правило, у маленьких мальчишек в силу возрастных особенностей других возможностей решить свои споры зачастую просто нет. Кстати, почти все герои Астрид Лингрен - симпатичные, мужественные, умные, добрые, благородные мальчишки, очень реалистично описанные, и почти все они иногда дерутся.

И еще вопрос. Если бы Пушкин не стал бы стреляться с Дантесом, он прожил бы дольше. А был ли бы он тем самым Пушкиным при этом??? Я не за восстановление практики дуэлей, но, если честно, иногда и у взрослого человека в арсенале не находится достаточно эффективных средств, чтобы отстоять свою честь и независимость... А вы говорите, мальчишки дерутся :???:





Автор: Кларина 12 дек 2011, 19:22

Ответ на сообщение kaetchen от 12 дек 2011, 19:58

ЦИТАТА ( kaetchen )
А честь и достоинство??? Так что мальчишеские драки - это, вообще-то, не только самооборона ("дать сдачи"), это еще и в какой-то степени дуэль, направленная на защиту чести, достоинства себя и своих близких.
Наверное, нужно с детства объяснять ребенку,что честь или есть или нет и кулаками этого не добыть и не отберет этого никто у тебя,если оно есть,даже если какой-то мальчишка или еще кто-то в этом усомнится.

Автор: kaetchen 12 дек 2011, 20:15

Наверное, нужно с детства объяснять ребенку,что честь или есть или нет и кулаками этого не добыть и не отберет этого никто у тебя,если оно есть,даже если какой-то мальчишка или еще кто-то в этом усомнится.
Я вот сама в это не особо верю, в то, что не отберет :???: Опыт показывает, что честь и достоинство - это такие вещи, которые приходится время от времени защищать, иначе от них остаются одни лохмотья :( Как защищать - это уже другой вопрос. Он решается в зависимости от ситуации. ИМХО

Автор: Кларина 12 дек 2011, 20:25

Ответ на сообщение kaetchen от 12 дек 2011, 21:15

ЦИТАТА ( kaetchen )
Я вот сама в это не особо верю, в то, что не отберет :???:
Сочувствую. :4u:

Автор: Knopochka 12 дек 2011, 20:53

Ответ на не волнуйтесь
в школе учат стукачеству прям с 1 сентября в 1 классе
Аки-но Хиган от 8 дек 2011, 06:46


Интересно.

А вы сами не будете "стучать" в "ментовку" (извините за выражения, но в ответ именно эти словечки и лезут в голову), когда вас сосед будет караулить под дверью и избивать?

Девочки, извините, учить малышей драться, это мрак.

Я наверное точно на другой планете живу. У нас не деруться и драки категрически запрещены, ни смотря ни на что.

Дети чуть ли не до подросткового возраста находятся подавляющее большинство времени со взрослыми, и взрослые в силах помочь им разрулить конфликт, если зашло так долеко, что дети цивилизованными способами уже не справляются. После дет 12 в голове уже есть почти все социальные навыки и импульс+кулаки не являются уже способом решения проблем.

За драку, не серъезную, ну просто один раз ударил, серьезное предупреждение с разбирательством, а за повторение исключение из школы. Не важно кто начал.

И таки у нас в окружении намного мерьше отморозков, чем пишут тут девочки, и драчливых детей я здесь не видела, не считаю возраст от года до двух.

Вывод - а может и отморозков меньше, потому что табу на физ разбирательства? Возможно культура всеобщего воспитания в духе "давать сдачу" (что по определению допускает драки) и порождает большое количество отморозков?

Автор: ГалинаТ 12 дек 2011, 21:25

агрессия только прибавляет агрессии....и при чем здесь колонны бронетехники и танки ракеты :BzZz:

да потому что детские драки, и ракеты с бронетехникой у взрослых - по сути одно и тоже. И давайте ведите переговоры и дипломатию (без оружия!), когда в вас будут стрелять

неважно какого цвета зачинщик, а важно, что этого просто не допускают.в большинстве школ.и в садах .и на площадках

ни родители, ни педперсонал.



Девочки, извините, учить малышей драться, это мрак.

Я наверное точно на другой планете живу. У нас не деруться и драки категрически запрещены, ни смотря ни на что.


ну да, в американских школах не дерутся - там сразу растреливают :???:

Автор: kaetchen 12 дек 2011, 21:33

Вывод - а может и отморозков меньше, потому что табу на физ разбирательства? Возможно культура всеобщего воспитания в духе "давать сдачу" (что по определению допускает драки) и порождает большое количество отморозков?
Нет, не думаю. Вообще, я согласна, что в российском обществе много агрессии, но это, ИМХО от другого.

Что касается Штатов. Мне трудно судить, так я в Штатах не была. У меня довольно много друзей и знакомых живет там уже давно. Ну, большинство рассказывает, что в школах у их детей половина одноклассников на "колесах". То есть таблетки они пьют, транквилизаторы. Отчего это так? По-моему, как раз от загнанной внутрь энергии. Откуда все эти массовые расстрелы? Вот откуда?

И потом, девочки, большинство наших бывших соотечественников, уехавших на Запад, - люди образованные, высококвалифицированные. Понятно, что обычно они селятся в хороших районах с хорошими школами. Поэтому насколько такая выборка репрезентативна - это большой вопрос. В России же покамест разделение на благополучные и неблагополучные районы почти отсутствует. Так что в обычной дворовой школи контингент может оказаться очень разным, знаете ли. Вхорошей гимназии, где отобранные дети, уровень агрессии будет, конечно, ниже. Дети развитее, дети более занятые, среди них меньше хулиганов, провоцирующих остальных.

Автор: Knopochka 12 дек 2011, 22:12

Ответ на сообщение ГалинаТ от 12 дек 2011, 14:25

Хотели пошутить? Не умная шутка.

Я прожила 25 лет на Украине и прошла и сад, и школу, и универ. Здесь живу 12 лет уже. Старшая уже в хай скул, то есть с ней прошла сад и десятый год школы. Младшая уже полтора года в саду.

Как вы думаете, у меня есть данные (достоверные) для стравнения? Как и у других девочек?

Где то там школьник стрелял в школе, кашмар, раздули на весь мир, и пережевывают, думая, что стреляют каждый день во всех школах.

Соберите в кучу рассказы даже только из одной этой темы про душителей в школе, избиения, и т.д. никаких статей в газетах, про школьного душителя? Почему? Может потому, что никого не удивищь этим?

Ну жила я на родине 25 лет, и все эти годы думала, что все нормально, такая жизнь и ее законы. А после нескольких лет жизни в другой культуре мненияе поменялось, почему?
Выводы напрашиваются сами.

Автор: ГалинаТ 12 дек 2011, 22:22

Ответ на сообщение Knopochka от 12 дек 2011, 23:12

ЦИТАТА ( Knopochka )
Где то там школьник стрелял в школе, кашмар, раздули на весь мир, и пережевывают

ну да, мелочь жизни... подумаешь растрелял... сейчас просто лень лезть в интернет и искать статистику по этим случаям - но он однозначно не единственный. И да, когда посмотришь американские фильмы (!) про проблемы в ваших школах... как-то идилии не наблюдается.
Да, фильм - это не реальность, так краски, естественно сгущены, но.... "сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок". На пустом месте такие вещи не снимают.
Поэтому не надо идеализировать тут "цивилизованный мир". Проблемы есть везде, и у "вас" их ничуть не меньше, чем у "нас"

Автор: Alena BCN 12 дек 2011, 22:23

И еще вопрос. Если бы Пушкин не стал бы стреляться с Дантесом, он прожил бы дольше. А был ли бы он тем самым Пушкиным при этом??? Я не за восстановление практики дуэлей, но, если честно, иногда и у взрослого человека в арсенале не находится достаточно эффективных средств, чтобы отстоять свою честь и независимость... А вы говорите, мальчишки дерутся

оспидяяяя..... сравнили Пушкина с мелким бытовым хулиганством :???:

Автор: Knopochka 12 дек 2011, 22:25

Ответ на сообщение ГалинаТ от 12 дек 2011, 15:22

Вы знаете, ваш опыт знаний об американских школах черпается из газет и фильмов, мой - из реальной жизни заинтерисованного лица. Разница существенная.

Автор: Alena BCN 12 дек 2011, 22:26

ну да, в американских школах не дерутся - там сразу растреливают


прямо - не читайте советских газет))) этот случай

Поэтому не надо идеализировать тут "цивилизованный мир". Проблемы есть везде, и у "вас" их ничуть не меньше, чем у "нас"

проблем значительно меньше.просто на порядки.так что не обольщайтесь тем, что везде все одинаково :cool:

Автор: ГалинаТ 12 дек 2011, 22:32

Ответ на сообщение Knopochka от 12 дек 2011, 23:25
реальная жизнь может быть очень ограничена небольшим кругом, в котором вы крутитесь... что-то может находится рядом с вами - а вы об этом просто не будете знать.
смотреть надо всегда шире, не только на то, что вас лично окружает сейчас :4u:

Ответ на сообщение Alena BCN от 12 дек 2011, 23:26

ЦИТАТА ( Alena BCN )
проблем значительно меньше.просто на порядки.так что не обольщайтесь тем, что везде все одинаково

это вы не обольщайтесь, идеализируя мир, в котором живете. Дежурная улыбка и вежливость не означают "мира и добра" :4u:

Автор: kaetchen 12 дек 2011, 22:32

оспидяяяя..... сравнили Пушкина с мелким бытовым хулиганством
Если бы он выжил, получил бы по шапке, кстати, от Государя Императора.... А в чем особо разница между мальчиком, защищающим свое чувство собственного достоинства, и поэтом, для которого дуэль - это был способ продемонстрировать, что в его глазах жена невинна, и, тем самым, спасти ее честь, да и свою... В чем тут разница? В том, что он - Пушкин? Пушкин не мог отказаться от дуэли, не опозорив себя и жену, мальчик во многих случаях тоже не может, только зачастую в современном мире речь идет о чести перед самим собой :???: Впрочем, и перед товарищами часто тоже.

Автор: Knopochka 12 дек 2011, 22:40

Ответ на сообщение ГалинаТ от 12 дек 2011, 15:32

ВЫ знаете, из ваших сообщений создается впечатление, что вы уверены в том, что знаете лучше не только, что происходит в России, но и о том, что происходит в других странах. Ставите свои умственные способности, мудрость и жизненный опыт выше других людей, которые по вашему мнению более 10 лет живут в стране и знают на основе своего жизненного опыта меньше, чем вы, смотрящая фильмы.

Поверьте, вокруг вас достаточно много неглупых людей, мнение которых не стоит считать ошибочно, только на основании того, что оно отлично от вашего.

Как то странно, что все девушке, живущие за границей, ну более 90% уж точно, находятся по вашему мнению в перманентном заблуждении.

Автор: kaetchen 12 дек 2011, 22:42

Что касается как раз Испании. У меня близкая подруга там живет. Ребенок у нее, кстати, небольшой. Так я как раз сама несколько раз наблюдала детей от 2 до 8-9 на площадке. Ну, что, на горке они толкались не меньше наших :D Подруга говорит, что сынишку ее маленького не раз старшие дети толкали, даже намеренно. И еще я видела, как у них из окна соседнего дома тетка мусор вытряхнула :D А еще у них въезд во двор для автомобилей запрещен. Так вот, в каждом проезде поставлены специальные заграждения. Видать, добровольно никто не хочет отказаться от комфорта в пользу экологии и безопасности. Ребенок подруги ходит в садик, так вот, далеко не все ей в том садике нравится. И мальчика ее там обижали, кстати. Вообще, она как раз жизнь в Испании описывает весьма сдержанно, без восторгов. А уж про бюрократию в научной сфере я молчу вообще, я такого даже у нас не видела.

Что касается доброжелательности. Я как-то летела в Лондон из, кажется, Глазго. Или, возможно, из Эдинбурга, не помню точно. Вообще-то шотландцы и англичане вполне себе любезны и политкорректны. Однако в аэропорту что-то такое случилось, что задержало процесс досмотра. Я так и не поняла, что именно. Собралась довольно большая толпа, многие уже начали опаздывать на свои рейсы. Ну, я вам хочу сказать, КАК эти политкорректные и толерантные люди перли, как они толкались, ругались, вообще, они по головам буквально шли. Ой, мне прилось собрать воедино весь свой опыт выживания, полученный в родимом Отечестве. То есть, когда случился маленький пипец, то все стали сразу и агрессивны, и сами за себя :???:

Автор: Кларина 12 дек 2011, 22:46

Ответ на сообщение kaetchen от 12 дек 2011, 23:42

ЦИТАТА ( kaetchen )
то все стали сразу и агрессивны, и сами за себя :???:
Вот так прямо уж ВСЕ?Я думаю,что в любом уголке мира при подобных обстоятельствах( и даже гораздо более серьезных) всегда найдутся люди,которые поведут себя иначе.

Автор: kaetchen 12 дек 2011, 22:48

Как то странно, что все девушке, живущие за границей, ну более 90% уж точно, находятся по вашему мнению в перманентном заблуждении.
По моему мнению, вообще 90% жителей Земли находятся в перманентном заблуждении касательно много чего :???: ГалинаТ как раз к ним не относится. Если понимать базовые положения общей системы, то можно много чего понимать и по косвенным данным. Если же не знать основных законов мироустройства, скажем так, то можно смотреть и не видеть :???: Человек, находящийся в плену парадигмы, видит, как правило, лишь то, что с ней согласуется.

Вот так прямо уж ВСЕ?Я думаю,что в любом уголке мира при подобных обстоятельствах( и даже гораздо более серьезных) всегда найдутся люди,которые поведут себя иначе.
Ну, согласна с уточнением. Думаю, что не все, наверняка кто-то вел себя иначе, но их было незаметно. Общая масса перла не хуже, чем это было бы у нас :(

Автор: Knopochka 12 дек 2011, 22:50

Ответ на сообщение kaetchen от 12 дек 2011, 15:48

То есть 90% жителей земли находятся в заблуждении даже относительно того, что видят своими глазами. А Галина Т редкий экземпляр, имеющий истинные знания даже того, чего никогда не видел сам.

Автор: kaetchen 12 дек 2011, 22:53

То есть 90% жителей земли находятся в заблуждении даже относительно того, что видят своими глазами. А Галина Т редкий экземпляр, имеющий истинные знания даже того, чего никогда не видел сам.
Именно так. Многие видят лишь то, что хотят увидеть :???: Люди долго считали, что Земля плоская. Почему? Да именно потому что они так видели :???: Моя дочка 4 лет тоже недавно спрашивала у меня, почему это мы ходим по шарику, а кажется, что по ровному...

Автор: Аки-но Хиган 12 дек 2011, 22:57

ЦИТАТА ( Knopochka )
А вы сами не будете "стучать" в "ментовку" (извините за выражения, но в ответ именно эти словечки и лезут в голову), когда вас сосед будет караулить под дверью и избивать?

в школе учат стучать обо всем
например, что у одноклассницы в портфеле жвачка
кто то кому то шепнул подсказку - его сосед по парте поднял руку и заложил подсказчика учительнице
и это поощряется учителями
не защита жизни и здоровья, а любая информация. любая информация об одноклассниках
у моей дочки была история - она обиделась на несправедливую оценку за контрольную и написала учительнице записку
ну выплеснула эмоции. записку отдавать не стала, положила в рюкзак
на перемене, когда она вышла - мальчишки залезли к ней в рюкзак, ну ладно слопали, что там съедобное было, но еще прочли записку и оттащили ее учительнице
меня вызвали в школу. прихожу, читаю. спрашиваю - как к вам эта записка попала?
- мне отдали мальчики. а как к мальчикам попала? мнется
спрашиваю - наказаны мальчики за свой проступок? им сказали, что они плохо поступили - залезли в чужую сумку, стащили записку (+ ее обед и сок)
ответ мне - они правильно поступили. они должны были мне рассказать :fingal:
вот и все воспитание. КАК получена информация - никого не интересует
а в следующем году начались кражи в классе :clap: в том числе и из сумки учительницы :D

Автор: kaetchen 12 дек 2011, 23:01

а в следующем году начались кражи в классе :clap: в том числе и из сумки учительницы
Редкий случай, когда справедливость восторжествовала :D

Автор: Аки-но Хиган 12 дек 2011, 23:05

ну как бы да
речь на школьном собрании, что в классе шарят по сумкам была сказана только после того, как у учительницы украли мобильник
а то, что раньше у детей по мелочи что то из сумок пропадало - это нормально. еда, жвачки, интересные ручки, денежная мелочь
часть же относилась учительнице на стол (типа таких записок, рогаток, барби и пр.) - и воспринималась ею как получение информации
вот когда пропажи стали в виде более крупных сумм денег и мобильных - их заметили и назвали воровством

Автор: Alena BCN 12 дек 2011, 23:08

это вы не обольщайтесь, идеализируя мир, в котором живете. Дежурная улыбка и вежливость не означают "мира и добра"


:D :D конечно, все же дети малые и не понимают где, как и почему
вы понятия не имеете как живут в других странах повседневной жизнью.поэтому зачем писать глупости :???:

какие дежурные улыбки и вежливости? это вообще к чему? почерпнуто из американского кинопроката или богатого опыта "подруг живущих в других странах " :???:

kaetchen, у меня абсолютно другой опыт проживания в других странах.
вашей подруге можно забить на ужасную испанию, к примеру и вернуться на родину.если ей так плохо там живется.

Автор: Кларина 12 дек 2011, 23:09

Ответ на сообщение kaetchen от 12 дек 2011, 23:53

ЦИТАТА ( kaetchen )
Многие видят лишь то, что хотят увидеть
Я вижу,что мир и добро побеждают насилие,а насилие порождает насилие.При этом я не "хочу видеть", а просто смотрю.

Автор: Alena BCN 12 дек 2011, 23:13

Mamaklara, а ваш что, на газоны не кидает за отобранную машинку ?
и за честь свою с малого возраста с другими такими же детьми не стоит под радостные аплодисменты мамы? :cool:

Автор: Martinos1983 12 дек 2011, 23:37

И таки у нас в окружении намного мерьше отморозков, чем пишут тут девочки, и драчливых детей я здесь не видела, не считаю возраст от года до двух
потому что табу на физ разбирательства?
:???: я конечно информацию о жизни там черпаю в основном из новостей и не полагаюсь на нее на 100%, но все эти массовые растрелы в США... когда школьники приходят с оружием в школу или у дядечки переклинивает что то в голове и он идет стрелять прохожих.
Да пусть мне лучше морду набьют, извините, чем расстрелет "отморозок"
легких родов вам
:love:

Автор: Alena BCN 12 дек 2011, 23:45

Martinos1983, :4u:
и морды не бьют вроде и с ружьями пока не видела.даже с игрушечными, с которыми у нас полдвора бегало.
и вообще жизнь удивительна и прекрасна, если окажешься в свое время в своем месте :worthy: особенно, когда за окном море и пальмы и тепло в декабре и все ждут рождества :super: и дети поют хоралы в школе, а не бьют друг другу морды

Автор: Martinos1983 12 дек 2011, 23:47

и морды не бьют вроде и с ружьями пока не видела.даже с игрушечными, с которыми у нас полдвора бегало.
и вообще жизнь удивительна и прекрасна, если окажешься в свое время в своем месте
:dance: ну вот и я здесь не вижу столько агрессии как кажется ;)

Автор: Аки-но Хиган 12 дек 2011, 23:55

очень хорошо отношусь к Испании. нежно люблю
но просто для интереса набрала в инете про драки в Испании
сразу вылезло (http://relax.wild-mistress.ru/wm/relax.nsf/publicall/C674A2F9335CD222C32573C30072A031)

Автор: Васятка 13 дек 2011, 00:03

в нашей семье девиз под которым мы растим своих пацанов - "драться надо - так дерись".
2 правила:
1. никогда не обижать девочек
2. Никогда не драться с тем кто слабее тебя.

И да, сначала скажи словами, потом скажи учителнице, попробуй обЪяснить, отойди от дурака и т.д. Но если НЕ ПОНИМАЕТ - тогда В НОС.
И о чудо. Оказалось, что моего 7-летнего шпынял в школе пацан из 4 класса. мало того что тот старше, дак он еще и в 2 раза больше. Мимо идет - пнет, или толкнет, или за волосы дернет... Мой Василий долго терпел, и учительнице говорил, и дежурной на детской площадке.. Эффекта ноль.
Когда он мне пожаловался - мы с мужем, обсудили и пришли к единодушному решению: будем учить бить морду.
И научили.
Василий так двинул этому отморозку что тот прибалдел слегка. С тех пор практически за руку с Васей здоровается.
Драться - надо уметь, особенно мужчинам. Уметь драться - это не значит решать ВСЕ конфликты мордобоем.

Автор: Alena BCN 13 дек 2011, 00:07

Аки-но Хиган,
не в целях защиты страны испании :D а просто для сведения - здесь такое количество иностранцев и выходцев из латинской америки, которые из дома без ножа не выходят и тоже считаются испанцами, что это к нормальным европейцам имеет весьма отдаленное отношение.

Автор: Martinos1983 13 дек 2011, 00:09

Васятка, :dont: не забывайте что вы в Америке живете :p ;)

здесь такое количество иностранцев и выходцев из латинской америки, которые из дома без ножа не выходят и тоже считаются испанцами
оооо в России сколько иностранцев :???: а в Москве "понаехавших" ;) но судят то по всей массе.

А коррида это же в Испании? Или жестокость по отношению к животным не считается? :ugu:

Автор: Васятка 13 дек 2011, 00:14

Ответ на сообщение Martinos1983 от 12 дек 2011, 17:09

ЦИТАТА ( Martinos1983 )
Васятка, не забывайте что вы в Америке живете

а мы учим драться политически корректно :p :D

Автор: Martinos1983 13 дек 2011, 00:18

а мы учим драться политически корректно
вот почему девочки не хотят принять что уметь драться и драться - разные вещи :???: и что не всегда возможно решить конфликт с помощью слов и убеждений...

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 00:24

ЦИТАТА ( Alena BCN )
не в целях защиты страны испании а просто для сведения - здесь такое количество иностранцев и выходцев из латинской америки, которые из дома без ножа не выходят и тоже считаются испанцами, что это к нормальным европейцам имеет весьма отдаленное отношение.

ну я примерно так и подумала :D
но агрессия на улицах все же есть, пусть ее источник не местные
и раз это не касается коренное население (и вас, среди них живущую, насколько я понимаю район вашего проживания) - значит как то районы поделены на благополучные и не столь благополучные
не хочется писать сегрегированы, но я бы этого хотела, наверно :tomato:

Автор: Vatrushka 13 дек 2011, 00:39

Васька, ты что набил в нос а не растрелял? Какое упущение....

У нас за все годы была бумажка из школы что Макс поучаствовал в физической перепалке (это он не давал приглашение одному из мальчишек, а тот настаивал и пытался отнять). Мне прислали письмо, равно как и родителям второго мальчика.

Девушки, извините но меня удивляют некоторые посты. Можно подумать в других странах неадекваты с оружием не ходят, Беслана не было, детей в Норвегии не расстреливали и на садик в Бельгии не нападали.

Автор: Martinos1983 13 дек 2011, 00:46

Можно подумать в других странах неадекваты с оружием не ходят, Беслана не было, детей в Норвегии не расстреливали и на садик в Бельгии не нападали.
;) так не об этом речь.
Просто не понимаю, зачем говорить что российское общество пропитано агрессией :???: даже не живя здесь :4u:

Автор: Vatrushka 13 дек 2011, 00:55

Я незнаю чем пропитанно общество, но думаю везде оно с пропиткой. НО таки мои дети впервые увидели дерущихся на улице людей в гостях у бабушки (причем это были муж и жена). :fingal:

Автор: Alena BCN 13 дек 2011, 01:06

А коррида это же в Испании? Или жестокость по отношению к животным не считается?

это многовековая национальная традиция в каталунии,, например, уже запрещенная.
а коррида то здесь причем? :D

вот почему девочки не хотят принять что уметь драться и драться - разные вещи и что не всегда возможно решить конфликт с помощью слов и убеждений...

абсолютно уверена, что далеко не всегда можно решить конфликт мирно.но агрессии на пустом месте и кидания в кусты за машинки рядом с родителями, тем более детьми малого возраста мне не понять :???:

Можно подумать в других странах неадекваты с оружием не ходят, Беслана не было, детей в Норвегии не расстреливали и на садик в Бельгии не нападали.

имхо но неадекватов и просто психически больных людей в любых странах хватает.и в новую зеландию не убежишь.но они и расцениваются именно как неадекваты.

значит как то районы поделены на благополучные и не столь благополучныене хочется писать сегрегированы, но я бы этого хотела, наверно

конечно, поделены, как и в любой стране.есть такие, куда и днем лучше не соваться, а есть, где можно дверь на замок не закрывать :super:

Автор: Vatrushka 13 дек 2011, 01:10

Ага и только в одной Америке, по словам форумчанок, чувак может просто так проснувшись по утру выглянуть в окно и подумать не пострелять ли мне сегодня. Самое массовой убийство в США в 2007 было совершено молодым человеком с нарушением психики, у него даже было судебное предписание на лечение. Большинство копикят школьной стрельбы так же имели или психологические проблемы, или историю насилия в анамнезе. :???:

Пардон, это было в 2007.

Автор: Martinos1983 13 дек 2011, 01:10

уже запрещенная
:worthy:
но агрессии на пустом месте и кидания в кусты за машинки рядом с родителями, тем более детьми малого возраста мне не понять
:4u: на пустом месте и мне не понять
а коррида то здесь причем?
:D ну про Испанию же, вспомнилось... просто меня эта традиция ужасно коробит :fingal: апогей жестокости какой то

Автор: Alena BCN 13 дек 2011, 01:19

только в одной Америке, по словам форумчанок, чувак может просто так проснувшись по утру выглянуть в окно и подумать не пострелять ли мне

приятно же амерррику похаять ,сидя в родном тропаревоникулино :D



ну про Испанию же, вспомнилось... просто меня эта традиция ужасно коробит апогей жестокости какой то

никогда не ходила и не собираюсь :4u:
но там на самом деле глубокие исторические корни

Автор: Martinos1983 13 дек 2011, 01:23

приятно же амерррику похаять ,сидя в родном тропаревоникулино
;) ага ага кто бы говорил :p
я тут из за вас задержалась между прочим ;) зацепило меня что "российское общество пропитано агрессией" :p
никогда не ходила и не собираюсь
и правильно :yes:

Автор: Умкамама 13 дек 2011, 01:51

Я считаю,что мальчик,как впрочем и девочка ,должны уметь драться.Дочь уже дерётся и старшего пытается обижать,мы конечно это безобразие останавливаем.Мой ненаглядный мальчик драться и давать сдачи не желает,когда все окончательно достанут,начинает всех кусать у правых и виноватых.И мы с мужем совершенно бессильны,что либо изменить,это вдвойне обидно,поскольку муж каратист бывший,а у меня вообще профи карьера в боксе была.С садом проще ведь на него можно забить с ужасом жду школы :eek:

Автор: Niki555 13 дек 2011, 03:40

меня эта тема тоже очень волновала! более того меня волновала тема, может ли мальчик дать сдачи девочке, если она дерется (не некидывайтесь на меня с кулаками - девочки разные бывают!), Я даже сходила к детскому психологу (в Хабаровске он на хорошем счету) с этим вопросом. Вот что он мне сказал. МАЛЬЧИК ДОЛЖЕН УМЕТЬ ЗА СЕБЯ ПОСТОЯТЬ И НЕ ВАЖНО МАЛЬЧИК ПЕРЕД НИМ ИЛИ ДЕВОЧКА! А вот как мы решили действовать в нашей семье: сын сначала объясняет, что ему не приятно, что его.... (бъют... обижают... обзывают... щипают... кусают... и т. д. -по ситуации), и если обидчик не прекратит - он его (ее) побъет! И если нападки после предупреждения продолжаются - он дерется!

Автор: Blacbarbara 13 дек 2011, 06:11

В очередной раз тема скатилась к тому, как на Руси жить плохо, а за границей здорово:

и вообще жизнь удивительна и прекрасна, если окажешься в свое время в своем месте :worthy: особенно, когда за окном море и пальмы и тепло в декабре и все ждут рождества :super: и дети поют хоралы в школе, а не бьют друг другу морды

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 07:55

Knopochka, а если я вам скажу, что у нас в стране все в шоколаде и мы ходим по золотым мостовым, вы мне прямо так сразу и поверите и ни разу не скажете, что в новостях все иначе показывают?
И объясните мне заодно сразу: почему у нас не снимают таких фильмов как Слон или Американская история Х, где прямо в "радужном" свете показана обстановка в школах. У нас вон сериал "Школа" сняли, так столько г..на полилось, мол, неправда и все такое. Хотя на деле, все приближено к действительности. А у вас, какой фильм не посмотри, ходят дети с пинтолетами в школу, лупят сверстников, стреляют в них. И ни капли возмущения от добропорядочных американцев. Не потому ли, что все это правда?
Да, и еще: и у нас, и у вас есть понятие благополучный и неблагополучный районы. Если вам повезло жить в первом, то это не повод доказывать, что весь мир у нас такой :4u:

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 08:04

ну да, мелочь жизни... подумаешь растрелял... сейчас просто лень лезть в интернет и искать статистику по этим случаям

Не поленилася, слазила :shuffle: С начала нынешнего миллениума
1. 2001 год, 5 марта, Санти (штат Калифорния) – 2 человека погибли, 13 раненых. Стрелок – 15-летний ученик этого колледжа Чарльз Эндрю Уильямс был задержан и осужден к 50 годам тюремного заключения.
2. 2001 год, 5 марта, Вильямспорт (штат Пенсильвания) – ранена школьница. Стрелок – 13-летняя девушка задержана.
3. 2003 год, 14 апреля, Новый Орлеан (штат Луизиана) – 1 подросток погиб, 4 раненых. Стрелки – трое подростков и укрывший их от преследования юноша были задержаны полицией. Неофициально причиной драмы называлась борьба подростковых группировок.
4. 2003 год, 25 сентября, Колд Спрингс (штат Миннесота) – 1 подросток убит, 1 ранен. Стрелок – 15-летний Джон Джейсон Маклоглин был обезврежен учителем силой убеждения.
6. 2005 год, 21 марта, Ред-Лейк (штат Миннесота) – 9 человек погибли, 15 раненых. Стрелок – 15-летний Джеф Виз, застрелился. Неделю спустя полиция нашла предполагаемого сообщника Виза.
7. 2005 год, 9 ноября, Джаксборо (штат Теннесси) – 1 взрослый погиб, 2 раненых. Стрелок – учащийся этой школы был задержан полицией. О мотивах трагедии не сообщалось.
9. 2007 год, 3 января, Такома (штат Вашингтон) – погиб школьник. Стрелок – одноклассник погибшего был задержан полицией.
10. 2007 год, 10 октября, Кливленд (штат Огайо) – 4 человека раненых. Стрелок – 14-летний школьник Аза Кун застрелился. Вероятным мотивом стала месть учителям за дисциплинарные взыскания.
11. 2010 год, 23 февраля, Литтлтон (штат Колорадо) – ранены двое школьников-подростков. Стрелок – 32-летний рецидивист Бруко Стронгигл Иствуд, был обезврежен школьным учителем.
Без пострадавших завершились криминальные события в школах Споканы (штат Вашингтон, 23 сентября 2003 года), Джоплина (штат Миссури, 9 октября 2006 года), Линдена (штат Нью-Джерси, 24 апреля 2008 года), Стоктон-Спрингса (штат Мэн, 31 октября 2008 года), Нью-Йорка (штат Нью-Йорк, 11 ноября 2009 года). 8 мая 2010 года была предотвращена бойня в Нью-Йорке. Подражания расстрелу 20 апреля 1999 года в американской школе Columbine были предотвращены в октябре 2004 года в Сидер-Парке (штат Техас), в марте 2007 года в Месе (штат Аризона), 12 октября 2007 года в Плимуте (штат Пенсильвания).



Knopochka, может вы в каких других США живете? :???:

Автор: Blacbarbara 13 дек 2011, 08:29

У нас вон сериал "Школа" сняли, так столько г..на полилось, мол, неправда и все такое. Хотя на деле, все приближено к действительности.

моя мама - в школе уже 40 лет работает, говорит, что такого, как в сериале "Школа" отродясь не видела за свою практику, но последние 17 лет мама работает в гимназии , может, там другие дети :???:

Автор: Martinos1983 13 дек 2011, 08:34

что такого, как в сериале "Школа" отродясь не видела за свою практику
потому что кино, сериал - субъективное видение человека, его снявшего. Он видит действительность так, кто то по другому.
Валерия Гай Германика вообще для меня личность странно-эпатажная и ей верить, что так есть на самом деле, я не стала бы ;)

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 09:58

kaetchen, у меня абсолютно другой опыт проживания в других странах.
вашей подруге можно забить на ужасную испанию, к примеру и вернуться на родину.если ей так плохо там живется.
Ей нельзя, у нее муж испанец, он не может уехать в Россию по множеству причин. А она как раз хочет жить в России, да

и морды не бьют вроде и с ружьями пока не видела.даже с игрушечными, с которыми у нас полдвора бегало.
Ну, да, я сама лично видела у испанских детей пистолетики :???:

Девушки, извините но меня удивляют некоторые посты. Можно подумать в других странах неадекваты с оружием не ходят, Беслана не было, детей в Норвегии не расстреливали и на садик в Бельгии не нападали.
Ходят :???: Разве кто возражает :???:

имхо но неадекватов и просто психически больных людей в любых странах хватает.и в новую зеландию не убежишь.но они и расцениваются именно как неадекваты.
Так и мы их оцениваем как неадекватов. Вопрос в том, откуда они берутся. В России полно агрессии, но природа у нее в целом другая.

Большинство копикят школьной стрельбы так же имели или психологические проблемы, или историю насилия в анамнезе. :???:
У меня складывается впечатление, что очень умногих американских подростков что-то есть в анамнезе... Я серьезно, я писала выше, что у меня много друзей в Штатах. У них дети учатся (и даже уже закончили) в местных школах. Очень много детей сидит на транквилизаторах :???: У нас (пока) такого нет, хотя тенденция наметилась, кстати

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 10:08

моя мама - в школе уже 40 лет работает, говорит, что такого, как в сериале "Школа" отродясь не видела за свою практику, но последние 17 лет мама работает в гимназии , может, там другие дети :???:

А моя подруга, которая школу лет 8 назад говорит, что все так уже тогда было :???: Сомневаюсь, что со временем стало лучше :scratch:

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 10:14

а мы учим драться политически корректно :p :D

не бить афроамериканцев? :shuffle:

Автор: ГалинаТ 13 дек 2011, 10:41

ВЫ знаете, из ваших сообщений создается впечатление, что вы уверены в том, что знаете лучше не только, что происходит в России, но и о том, что происходит в других странах.

просто в отличие от некоторых, я не склонна идеализировать :4u: многие, "вновь обращенные" или уехавшие склонны идеализировать свою новую веру и место жительства - это нормально. Я часто бывала и жила за границей (Германия, Швеция, Дания, Польша, Венгрия, Испания, Израиль)... сталкивалась с разными явлениями :4u: И, в целом, скажу - драк между детьми на площадках меньше (они есть, но их меньше)... это факт. Но! там и не принято отбирать или просто брать без спроса чужие игрушки :dont: Да, за рубежом учат уважать чужую собственность больше... но как вы сказал, про корриду - это вековая традиция, еще римского права ;) В России никогда не было собственности - здесь были общины и здесь другие традиции. НО! это не плохо и не хорошо :4u: Это просто другое. Ненормальным будет для Европы пойти по соседям и попросить недостающую луковицу на салат ;) для нас это норма. И опять таки, здесь нет понятий "хорошо-плохо". Это просто несравнимые вещи.
Да, про Испанию... к сожалению, у меня "сдох" компьютер где лежат старые фотки (никак систему не восстановим), но я специально в Мадриде сфоткала выгул собачки прямо под вывеской "собак не выгуливать" ;) Если в ближайшие выходные муж систему восстановит - фото выложу :4u:

в школе учат стучать обо всем

ответ мне - они правильно поступили. они должны были мне рассказать :fingal:
вот и все воспитание. КАК получена информация - никого не интересует
а в следующем году начались кражи в классе :clap: в том числе и из сумки учительницы :D

Аки-но Хиган, я в шоке :O:

Василий так двинул этому отморозку что тот прибалдел слегка. С тех пор практически за руку с Васей здоровается.
Драться - надо уметь, особенно мужчинам. Уметь драться - это не значит решать ВСЕ конфликты мордобоем.

Васятка, и к вам не прибежали разбираться - почему он подрался?

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 11:03

Я все не могу смириться с непониманием оппонентами вот чего. Для того, чтобы общество находилось в равновесии, необходима система сдержек и противовесов. И это относится ко многим вещам, в том числе и к соотношению между духовным и биологическим в человеке. Перекос в ту или иную сторону приводит к нарушению баланса и, как следствие, ко всяким негативным явлениям. В том числе и войнам. Людям надо куда-то сбрасывать свою агрессию. Почему империи всегда ведут войны на удалении, почему даже в абсолютно цивилиованных странах сильны движения болельщиков, почему в Римской империи так популярны были гладиаторские бои, почему в цивилизованной Англии так любят бокс, почему мальчишки (да и девчонки) так любят приключенческие книги и фильмы? Конечно, "избыток толерантности", скажем так, в обществе - это не единственная причина войн, отнюдь. Она просто вносит свой вклад, причем нелинейно.

и вообще жизнь удивительна и прекрасна, если окажешься в свое время в своем месте :worthy: особенно, когда за окном море и пальмы и тепло в декабре и все ждут рождества :super: и дети поют хоралы в школе, а не бьют друг другу морды
Ой, нимагу, мне вспомнилось, что именно из-за этой благостности герой книги известного АМЕРИКАНСКОГО писателя Марка Твена не захотел попадать в рай :D :D :D

PS Думаете, Штаты наводят порядки на Востоке только из экономических причин? Не-а, хотя они очень важны. Но они скорее повод, а внутренняя причина в том, что войны гос-ву нужны, без них внутренняя агрессия общества будет направлена внутрь. Потому то и нужны гос-ву враги. Тем более, что там еще и нефть...

Автор: Кларина 13 дек 2011, 11:34

Ответ на сообщение kaetchen от 13 дек 2011, 12:03

ЦИТАТА ( kaetchen )
Я все не могу смириться с непониманием оппонентами вот чего. Для того, чтобы общество находилось в равновесии, необходима система сдержек и противовесов. И это относится ко многим вещам, в том числе и к соотношению между духовным и биологическим в человеке. Перекос в ту или иную сторону приводит к нарушению баланса и, как следствие, ко всяким негативным явлениям. В том числе и войнам. Людям надо куда-то сбрасывать свою агрессию.
:???: А мне не понять почему людям так хочется говорить за все "общество","людей","человечество".

Автор: Alena BCN 13 дек 2011, 11:48

Ей нельзя, у нее муж испанец

сильная причина :D
что ж.....придется ей дальше страдать бедной :cry:

И, в целом, скажу - драк между детьми на площадках меньше (они есть, но их меньше)... это факт. Но! там и не принято отбирать или просто брать без спроса чужие игрушки


драк на площадках нет.их не меньше.

и игрушки берут без спроса маленькие дети, покатают и вернут

не рассказывайте сказки из кратковременных поездок за границу :???:

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 11:55

А мне не понять почему людям так хочется говорить за все "общество","людей","человечество".
Вовсе нет, просто есть глобальные закономерности. Если я говорю о каких-то законах природы, то это же не значит, что я говрю за все природу, правда :???:

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 12:00

Ей нельзя, у нее муж испанец

сильная причина :D
что ж.....придется ей дальше страдать бедной
Да, она, правда, очень страдает. Муж-испанец - это сильная причина, да. Он намного старше нее, у него в Испании сложившаяся жизнь, карьера, очень пожилая мама, дети от первого брака, к тому же здесь, в России, его в его возрасте уже никто не ждет, он не знает практически русского языка и у него не получается нормально его выучить. А подруга моя существенно моложе, хорошо знает испанский, родители ее тоже относительно нестары и пока еще работают, сами себя обеспечивают, карьерные соображения волнуют ее меньше, чем мужа. Вот поэтому она выбрала жизнь в Испании, ей просто жалко, что муж ее будет вынужден оказаться в ситуации, когда надо начинать все с нуля, а шансов на это крайне мало. Что тут смешного? Вы покинули Россию и не жалеете, а она стремится домой. Только любовь к мужу пересиливает любовь к дому... Я лично очень ей сочувствую, потому что сама испытывала бы те же чувства, я хочу жить дома и живу вопреки всему. Хотя мне вообще не проблема уехать, большая часть моих друзей так и поступила. А я не хочу, знаете ли :???:

Автор: Alena BCN 13 дек 2011, 12:07

Да, она, правда, очень страдает


а она стремится домой. Только любовь к мужу пересиливает любовь к дому


сорри но все эти сказки про страдающих за границей я слышала сто раз :D
и в принципе в них не верю :???: потому что страдающих этих палкой из страны не выгонишь :war:
а так лично знаю семьи, вернувшиеся домой после долгих размышлений, но они свои страдания особо не афишировали.просто приняли важное для себя решение , бросили и работу и жилье и налаженную жизнь.но это совсем другая история

Автор: sheff.79 13 дек 2011, 12:10

Статья ни о чем, пустая :???: ИМХО
Царапнуло по первым же комментам

но заниматься воспитанием в мальчике мужчины должна не мама, бабушка и прочие представители женского пола семьи
а если больше никого нет, кроме мамы? давайте не будем всех под одну гребенку, особенно, если учесть что возможны и такие варианты, как у МаМишка ;)
Ну почему, а если мама обладает мужским характером? Я вот знаю, что мальчика мне более удастся воспитать, чем девочку. Я не столь женственна, сколь мужественна

В целом по теме: мой ребенок не дерется, вообще.
Яростный пацифист :)
Ябедничать тоже считает некрасивым. Сам так решил, я то пыталась убедить его, что если не можешь или не хочешь дать сдачи, попроси воспитателя помочь разрешить конфликт.
В итоге ходит в синяках.
У них в группе сейчас такой период, когда все пытаются самоутвердиться. Это жесть, конечно, но, наверное, необходимо. Не знаю. Кто посильнее обижает и насмехается над теми, кто послабее.
Воспитатель самоустранилась, она у нас вообще отдельная тема, требующая уже диагноза от психиатра. Поэтому мне пришлось частично взять на себя ее функции и пообщаться с самыми бойкими мальчиками.
Похвалила их за крепкие кулаки и умение круто пинаться, потому что такие смелые парни настоящие защитники, НО... умные мужчины первыми драку не начинают и, уж конечно, не связываются с теми, кто слабее. Это не по-пацански :cool:
Неделю со мной здороваются по имени-отчеству. У Ромы каждый спрашиваю, как "бандиты" себя вели, не обидели кого-то еще. Посмотрим, что будет дальше.
А вообще я со своей стороны сейчас оченнно рефлексирую, что зря ввязалась, ибо правильнее сына приучать как-то самому разбираться. Но ничего более умного не придумалось.

Почитала последние комменты - сплошь про заграницу - :BzZz: даже сначала подумалось, что не в ту тему бросила свой комментарий.

Автор: Кларина 13 дек 2011, 12:12

Ответ на сообщение kaetchen от 13 дек 2011, 12:55

ЦИТАТА ( kaetchen )
просто есть глобальные закономерности. Если я говорю о каких-то законах природы, то это же не значит, что я говрю за все природу
Законы природы это одно, а "глобальные закономерности" ,о которых Вы пишите это другое.Даже о первых можно с уверенностью говорить только тогда,когда эти законы природы достаточно изучены человеком.Что касается духовной жизни человека и особенно какого-то необходимого "баланса" с его плотью,то,простите,имхо это такая малоизученная область,что говорить о каких-то закономерностях,которые могут управлять человечеством мудро и правильно :???: Я, к примеру, могу с уверенностью сказать только об одном,что все в руках каждого конкретного человека по отношению к себе и своим детям.

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 12:23

сорри но все эти сказки про страдающих за границей я слышала сто раз :D
и в принципе в них не верю :???: потому что страдающих этих палкой из страны не выгонишь :war:
В данном случае это совсем не так. Человек планирует вернуться домой через несколько лет, когда муж выйдет на пенсию, они копят деньги на квартиру в России, подруга готовит сына к тому, чтобы он мог продолжить обучение в русской школе. Собственно, я не думаю, что Вы лучше меня знаете планы и настроения моей ближайшей подруги. :???:

Я, к примеру, могу с уверенностью сказать только об одном,что все в руках каждого конкретного человека по отношению к себе и своим детям.
Да ну?... Ой, все ли?

Автор: ГалинаТ 13 дек 2011, 12:24

Ответ на сообщение Alena BCN от 13 дек 2011, 12:48

ЦИТАТА ( Alena BCN )
драк на площадках нет.их не меньше.

и игрушки берут без спроса маленькие дети, покатают и вернут

не рассказывайте сказки из кратковременных поездок за границу


:D :D :D :D если я видела как на площадках толкаются и дерутся даже в кратковременные поездки - то это значит что данные явления как раз есть :4u:

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 12:24

ЦИТАТА ( sheff.79 )
а если больше никого нет, кроме мамы? давайте не будем всех под одну гребенку, особенно, если учесть что возможны и такие варианты, как у МаМишка

ну дети еще и круглыми сиротами бывают. все ситуации будем рассматривать?
давайте тогда по порядку что ли

я имела в виду классическое воспитание. а вынужденные варианты - на то и вынужденные, что каждый ищет из него свой выход
кто через деда-дядю. кто через тренера из секции. руководителя кружка
мужской пример поведения все равно надо искать и на него мальчика ориентировать
а не считать, что раз у меня мужской склад характера - я сама воспитаю не хуже
имхо

Автор: ГалинаТ 13 дек 2011, 12:25

Ответ на сообщение Mamaklara от 13 дек 2011, 13:12

ЦИТАТА ( Mamaklara )
Я, к примеру, могу с уверенностью сказать только об одном,что все в руках каждого конкретного человека по отношению к себе и своим детям.

многое... но далеко не все :4u:

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 12:25

Законы природы это одно, а "глобальные закономерности" ,о которых Вы пишите это другое.
Общество развивается по определенным законам, также как и природа... Изучать их сложнее, т.к. необходим достаточно длительный период наблюдения, но вполне возможно.

Автор: Кларина 13 дек 2011, 12:25

Ответ на сообщение kaetchen от 13 дек 2011, 13:23

ЦИТАТА ( kaetchen )
Да ну?... Ой, все ли?
Ну, да. Кроме того,что в руках Божьих.

Автор: Alena BCN 13 дек 2011, 12:28

В данном случае это совсем не так. Человек планирует вернуться домой через несколько лет, когда муж выйдет на пенсию, они копят деньги на квартиру в России, подруга готовит сына к тому, чтобы он мог продолжить обучение в русской школе


если все это правда, то мне уже заранее жалко несчастного испанца :D :D
жизнь его на родине жены будет недолгой, но интенсивной :super:

если я видела как на площадках толкаются и дерутся даже в кратковременные поездки - то это значит что данные явления как раз есть

в вашей собственной голове :shuffle: весь мир дерется и мы не отстаем :hi:

Автор: Кларина 13 дек 2011, 12:30

Ответ на сообщение kaetchen от 13 дек 2011, 13:25

ЦИТАТА ( kaetchen )
Изучать их сложнее, т.к. необходим достаточно длительный период наблюдения, но вполне возможно.

И чьи же наблюдения Вы привели в пример? ( я о нужном балансе плотского и духовного,как о сдерживающем факторе)?

Автор: ГалинаТ 13 дек 2011, 12:30

Ответ на сообщение Alena BCN от 13 дек 2011, 13:28
а вам так хочется представить жизнь за бугром как "рай на земле" :D :D :D :D

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 12:35

если все это правда, то мне уже заранее жалко несчастного испанца :D :D
жизнь его на родине жены будет недолгой, но интенсивной :super:
А не Вы ли только что сомневались в том, что наличие мужа-испанца препятствует возвращению в Россию :???: Теперь оказывается, что ему все-таки тяжело будет уехать из Испании к нам...

И чьи же наблюдения Вы привели в пример? ( я о нужном балансе плотского и духовного,как о сдерживающем факторе)?
Это мои :shuffle: На основе анализа новейшей истории, да и древней тоже.

Ну, да. Кроме того,что в руках Божьих.
А как Вы отделяете. что в чьих руках :???:

Автор: Alena BCN 13 дек 2011, 12:38

а вам так хочется представить жизнь за бугром как "рай на земле"

рай, наверное ,находится совсем в других местах, но для обычного среднего человека, да это значительно более комфортная и спокойная жизнь.

Автор: Кларина 13 дек 2011, 12:42

Ответ на сообщение kaetchen от 13 дек 2011, 13:35

ЦИТАТА ( kaetchen )
А как Вы отделяете. что в чьих руках :???:
Ну, к примеру, принять решение жить самой и воспитывать сына в духе мира и добра это в моих силах, а помочь мне в этой,на взгляд многих неосуществимой жизни это в руках Бога.

Автор: Sandrik 13 дек 2011, 12:44

Яростный пацифист
Гы, мой муж тоже пацифист, но юность прошла там, где приходилось драться. За последние лет 10 2 раза было, когда приходилось (и в двух случаях это были крайние меры, и отстаивал и защищал: один раз девушку (стала в последствии женой его друга-сокурсника - до сих пор муж посмеивается над ним, говорит, что ты его должен был защищать тогда, другой раз - друга, :blush:
Думаю, сына тоже будем растить c мыслью о том, что сначала нужно применить все возможности не доводить до драки. Но если случилось, то не трусить. Ну, и не быть провокатором :shuffle:

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 12:48

Ну, к примеру, принять решение жить самой и воспитывать сына в духе мира и добра это в моих силах, а помочь мне в этой,на взгляд многих неосуществимой жизни это в руках Бога.
Тут соглашусь. Кокретно Вы можете принять конкретно такое решение :4u:

Автор: sheff.79 13 дек 2011, 12:54

Гы, мой муж тоже пацифист
кстати, почему я написала "яростный"? потому что мой бы непрочь подраться, но "его же тогда Н.М. будет ругать", а поскольку воспитатель у нас ругается очень громко и очень обидно - от "идиот" до "ненормальный придурок"- и любит хватать зашкирку, то мальчик у меня элементарно боится ее и старается не отсвечивать лишний раз :BzZz:
Офф: девочки, а кому можно пожаловаться на неадекватное поведение воспитателя, если заведующая на просьбы урезонить педагога отвечает: у меня нет других, терпите эту?

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 13:21

Офф: девочки, а кому можно пожаловаться на неадекватное поведение воспитателя, если заведующая на просьбы урезонить педагога отвечает: у меня нет других, терпите эту?
Вышестоящему начальству :???: У нас это РОНО, а в Вашем городе не знаю, как называется :???: Можно написать коллективное письмо от имени родителей. Сначала на имя заведующей, а потом и выше. Лучше действовать сообща. Это я сообщаю Вам то, что вычитала в соответствующих темах на сайте. А сама, слава Богу, пока не сталкивалась...

Автор: Марья13 13 дек 2011, 13:47

У меня тоже мама в школе работает... И говорит, что за последние 10 лет изменились дети очень. Особенно девочки. В 6-7 классе они про секас говорят во всю... а тех, кто "не в теме" гнобят(((((( и стоит одной такой оторве в классе появится, так все - портится класс. Делится на группировки и начинается травля((((( реальная(((( Вот из последнего. 7-ой класс. Три девочки, которые далеко не айс, гнобят трех девочек скромниц. Заканчивается тем, что эти хорошие девочке уходят из школы!!! Уходят не те, которые хабалками растут, а эти... Последней каплей было то, что девчатам этим на спины понаклеили прокладок, разрисованными красными маркерами. В разное время причем, в разных местах их по отдельности ловили и так делали. Мальчишки ржут, весь класс ржет, а девчата не поймут в чем дело(((( Потом слезы, сбегают домой и говорят - не пойдем больше в школу. И родители вынуждены переводить их. А еще лупят((( договариваются, подлавливают и бьют(((( так вот пусть лучше дети готовы будут и смогут отпор дать!!! Рапзъяснительные работы только проводить надо, чтобы они "по ту сторону" не оказались((((

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 14:01

Sandrik,

ЦИТАТА ( Sandrik )
За последние лет 10 2 раза было

у нас тот же счет
в первый раз муж шел с коллегой по работе
коллега масенького росточка. подошли несколько хмырей, дальше по сценарию - сначала стрельнули сигарет, потом попросили мобильник...
муж выпихнул коллегу, чтоб бежал к метро за милицией, а сам отмахивался
второй раз он был один и если бы рядом у метро не стояла компашка мужиков распивающих пиво, то вряд ли бы справился. потому как было пять человек на одного
но все равно пришел без капюшона (((
работа сменная, допоздна. задумывается о покупке травмата
я очень против, хотя теперь каждый день в вечернюю смену жду его, как с поля боя
район - сплошные техзоны, до метро двадцать минут пешком. лица определенных национальностей бродят гуртом, грабят
вместо покупки травмы пока пересаживается на авто...

Марья13, какая знакомая мне тема... эх...

Автор: Кларина 13 дек 2011, 14:08

Ответ на сообщение Марья13 от 13 дек 2011, 14:47

ЦИТАТА ( Марья13 )
так вот пусть лучше дети готовы будут и смогут отпор дать!!!
Какой отпор? Наклеить прокладок обидчицам и набить им морду?

Автор: sheff.79 13 дек 2011, 14:29

Это я сообщаю Вам то, что вычитала в соответствующих темах на сайте
спасибо.

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 14:35

Какой отпор? Наклеить прокладок обидчицам и набить им морду?
Я в школные годы именно набила морду пару раз обидчицам. Больше меня не трогали. Один раз это были девочки на год старше. Втроем. Они меня преследовали. Я обычно ходила в школе с подружками, но только подружки мои были из тех, кто не дрался :???: Поэтому я дралась одна, а они смотели. Ага. Зато потом меня больше не трогали, а подружек моих, когда ходили без меня, - обижали. В другой школе я дала сдачу в спортивной раздевалке, когда прили старшеклассницы и скинули нашу одежду с крючков. Мы были классе в 6, девочки посчитали, что одежда младших может полежать на лавочке. :???: Я одежду вернула на место, девочка меня ударила, я ответила, расцарапала нехило обидчице лицо. Она долго материлась, но моя одежда осталась висеть :p

Автор: Кларина 13 дек 2011, 14:41

Ответ на сообщение kaetchen от 13 дек 2011, 15:35

ЦИТАТА ( kaetchen )
Я в школные годы именно набила морду пару раз обидчицам. Больше меня не трогали. Один раз это были девочки на год старше. Втроем. Они меня преследовали. Я обычно ходила в школе с подружками, но только подружки мои были из тех, кто не дрался Поэтому я дралась одна, а они смотели. Ага. Зато потом меня больше не трогали, а подружек моих, когда ходили без меня, - обижали. В другой школе я дала сдачу в спортивной раздевалке, когда прили старшеклассницы и скинули нашу одежду с крючков. Мы были классе в 6, девочки посчитали, что одежда младших может полежать на лавочке. Я одежду вернула на место, девочка меня ударила, я ответила, расцарапала нехило обидчице лицо. Она долго материлась, но моя одежда осталась висеть
Те Вы считаете,что если "хорошие девочки" вместо того,чтобы удалиться станут вести себя как "хабалки" набьют морду обидчицам и накляят им прокладок на спину не станут такими же "хабалками" и их извиняет то,что они сделали это не первыми?

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 14:46

Mamaklara, а сколько раз надо удаляться, т.е. менять школу "хорошим девочкам"?
или сразу на домашнее обучение идти?

Автор: Кларина 13 дек 2011, 14:48

Ответ на сообщение Аки-но Хиган от 13 дек 2011, 15:46

ЦИТАТА ( Аки-но Хиган )
Mamaklara, а сколько раз надо удаляться, т.е. менять школу "хорошим девочкам"?
А Вы уверены,то прокладки наклеить и набить морду нужно будет один раз и это все никак не отразится на самих "хороших"девочках?

Автор: jannet 13 дек 2011, 14:58

Меня эта проблема - как решать силовые конфликты - давно уже мучает: установка с рождения была "драться нельзя", как нельзя в кассу подходит и под темперамент сына - не агрессивный, интроверт, физически развит не особо. Время от времени достается - и на площадках и в саду. Пока довольно успешно уходит от конфликтов: либо отходит сам в сторону, либо громко кричит "Драться нельзя! Не толкайся" и тп, либо обращается ко взрослым - ко мне, к воспитателю, к сопровождающим обидчика. В принципе, пока меня это устраивает, но тем не менее опасаюсь вырастить ябеду, "обабившегося", "истеричку" или как тут еще называют таких мальчиков?

Да, - воспитываю ребенка сама, братьев-дедушек-дядьев нет :???: Друзья-мужчины есть конечно, но не такие, которые плотно присутствуют в жизни сына, то есть "мужские" разговоры разговаривать не будут.

В планах есть отдать на тэквандо, но опять же - в секцию берут с определенного возраста, а до этого как быть? :scratch: Да и не абсолютная панацея это, имхо...

Если говорить обо мне, то я как раз полный антипод своего сына в этом плане - дралась без удержу с мальчишками лет до 10-12, невзирая на возраст и комплекцию. Нет, конечно, задирать не задирала первой никогда, но "дать сдачи" за мной не ржавело, кроме того, "решала" проблемы "униженных и оскорбленных" друзей-подруг-приятелей. То есть в драки ввязывалась довольно часто и, пожалуй, охотно , хотя ростом и комплекцией была мельче мыша.

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 15:28

Те Вы считаете,что если "хорошие девочки" вместо того,чтобы удалиться станут вести себя как "хабалки" набьют морду обидчицам и накляят им прокладок на спину не станут такими же "хабалками" и их извиняет то,что они сделали это не первыми?
Куда удалиться-то? По школе не ходить? Форму складывать в уголок? Если Вас преследуют, то удалиться Вам особо некуда, ибо Вас подлавливают :( Вообще-то, я думаю, что в ситуации преследования как раз незазорно обратиться к старшим. Но я вот даже не знала, как этих девочек зовут, знала только, что они на год старше, а, возможно, на два. Даже класс не знала. Вот что бы я сказала учительнице :???: Какие-то девочки меня обижают?

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 15:29

ЦИТАТА ( Mamaklara )
А Вы уверены,то прокладки наклеить и набить морду нужно будет один раз и это все никак не отразится на самих "хороших"девочках?

не обязательно клеить прокладки обидчицам в обратку
нужно, чтоб девочки могли не дать наклеить эти прокладки НА СЕБЯ
а для этого нужно применить физическую силу

Автор: таракашка 13 дек 2011, 15:31

Да нет такого, я этого не вижу :???: я не вижу мордобоев постоянных ни среди детей ни среди взрослых... я не учу ребенка давать сдачи, я не хамлю в ответ на грубости и надеюсь что мой ребенок будет поступать также.
Не надо все в таких мрачных цветах рисовать
Martinos1983, ну вот по всем пунктам :beer: :beer: :beer: ...
Как относишься к миру, так и он к тебе!

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 15:35

Mamaklara, а сколько раз надо удаляться, т.е. менять школу "хорошим девочкам"?
или сразу на домашнее обучение идти?
Вот, и у меня такой вопрос...

Автор: таракашка 13 дек 2011, 15:37

решала" проблемы "униженных и оскорбленных" друзей-подруг-приятелей. То есть в драки ввязывалась довольно часто и, пожалуй, охотно , хотя ростом и комплекцией была мельче мыша.
О, ну вы прям про мою сестру. Она у нас тоже "борец за справедливость" всегда была. Вечно лезла защищать, но не столько кулаками, сколько словом. Маму часто в школу вызывали, классная её ненавидела...Но во всех случаях сестра боролась за правду! Она меня младше на год и на 10см всегда ниже была, так за меня заступалась перед мальчишками или быковатыми девчонками, ничего не боялась. Это характер! Никто её драться не учил, конечно.

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 15:41

ЦИТАТА ( таракашка )
Как относишься к миру, так и он к тебе!

гм... дочка в детском саду сидела во время приема пищи отдельно около воспитательницы
вместе с таким же мальчиком мямлей )))
они так медленно ели, что остальные дети таскали "самое вкусное" - сосисочки, выпивали компот
наверно, они вдвоем с Ванечкой плохо относились к миру в двухлетнем возрасте )))))))))

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 15:43

Знаете, я вот один раз только в детстве не полезла в драку, о чем до сих пор реально сожалею :( Пятеро парней били моего одноклассника в рекреации у классов. Мальчики из нашего класса стояли и смотрели, девочки были в шоке, некоторые плакали. Я помню, что мне очень хотелось броситься в драку, но меня остановило тщеславие, я боялась, что надо мной будут смеяться (!). Что было в голове, ужас. Что меня изобьют, об этом я вообще потом только подумала. Короче, мы с подругой побежали за учителями. Пока мы бегили, парня порядочно избили. Во-первых, мне до сих пор стыдно за этих мальчиков, все, кто там был в тот день, для меня больше не существуют. Во-вторых, мне стыдно за себя. Нефиг было учителей звать, надо было драться. В-третьих, мне стыдно за девчонок. Все вместе мы вполне могли помочь. Очень поучительная история для меня.

Мы, кстати, были уже не маленькие. Это было в старших классах...

Автор: таракашка 13 дек 2011, 15:46

ни так медленно ели, что остальные дети таскали "самое вкусное" - сосисочки, выпивали компот
наверно, они вдвоем с Ванечкой плохо относились к миру в двухлетнем возрасте )))))))))
нет, наверно им надо было сразу в морду давать похитителям! Эта ситуация вообще в компетенции воспитателя...

Ответ на сообщение kaetchen от 13 дек 2011, 16:43 ужас...В такой ситауции нормально вступится. Дети ещё, а уже такие трусы...жуть.

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 15:46

воспитатель свое дело сделал - детей отсадили и они ели под присмотром
но почему их обижали? вы ж сказали это зависит от отношения к миру? ))))))))))

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 15:48

но почему их обижали? вы ж сказали это зависит от отношения к миру? ))))))))))
Потому что все любят вкусняшки :D

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 15:52

ну вот этот ответ звучит правдоподобней версии отношений с вселенной )))

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 15:53

Ответ на сообщение [?] kaetchen от 13 дек 2011, 16:43 ужас...В такой ситауции нормально вступится. Дети ещё, а уже такие трусы...жуть.
Ну, вот так, да. На самом деле, девочек я не очень виню, они реально в шоке были, стояли не шевелясь (в 16 лет девочки уже редко дерутся ведь) , а вот мальчишки просто не захотели вступиться...

Автор: jannet 13 дек 2011, 16:03

О, ну вы прям про мою сестру. Она у нас тоже "борец за справедливость" всегда была. Вечно лезла защищать, но не столько кулаками, сколько словом. Маму часто в школу вызывали, классная её ненавидела...Но во всех случаях сестра боролась за правду!
так и есть. мои родители - в школу ходили как на работу. Нет, меня не ненавидили учителя, ну за исключением некоторых, - я училась на отлично, плюс старостой класса долгое время была, плюс олимпиады школьные, плюс выступления на спорт.состязаниях, но тем не менее я считалась очень сложной ученицей :???: Да, в общем-то, сейчас с высоты мамского опыта да и просто с позиции взрослого человека, я признаю их правоту - я была неудобным и малоуправляемым ребенокм. Мое счастье, что с 90 года отменили характеристики при поступлениях в ВУЗ, так как даже с ооооооооооооочень завуалированной правдой она годилась лишь, как любила повторять, завуч для школы малолетних преступников.

Автор: Кларина 13 дек 2011, 16:37

Ответ на сообщение kaetchen от 13 дек 2011, 16:35

ЦИТАТА ( kaetchen )
ЦИТАТА ( Аки-но Хиган @ 13 дек 2011, 15:46 )
Mamaklara, а сколько раз надо удаляться, т.е. менять школу "хорошим девочкам"?
или сразу на домашнее обучение идти? Вот, и у меня такой вопрос...

А здесь нет другого выхода. Нужно или менять школу, или менять ситуацию в школе вместе с учителями и родителями или меняться самим девочкам.


Добавлю,что я предпочту второй вариант.Я не заберу ребенка,но и не позволю ему уподобляться тем,кто практикует насилие.

Автор: таракашка 13 дек 2011, 16:47

Ответ на сообщение Аки-но Хиган от 13 дек 2011, 16:46 вы утрируете ;)
А даже мультик есть про крошку Енота...Улыбнись миру и мир улыбнется тебе, конечно это не исключает и насилия и драк, но если ты постоянно ждешь плохого и готовишься к нему, то оно обязательно случится. И наоборот. И из каждого правила бывают исключения, которые только подтверждают правило ;) Я не хамлю и не дерусь и со мной такого не происходит. У детей все по-другому, ребенок должен уметь постоять за себя, но ни кв коем случае не быть инициатором драки или провокатором.


Я не заберу ребенка,но и не позволю ему уподобляться тем,кто практикует насилие.
:beer: Насилие порождает насилие :copy:

Автор: Alena BCN 13 дек 2011, 16:49

Нужно или менять школу, или менять ситуацию в школе вместе с учителями и родителями или меняться самим девочкам.


доброжелательный, но гнущий свою линию общий климат в обществе дает значительно больше результатов, чем битье морд в тех обстоятельствах, когда можно без этого обойтись.у дочки в школу пришел несколько лет назад очень конфликтный мальчик / сын местного посла намибии :ugu:/ и дрался ,и пихался, и права качал по любому поводу.сейчас - чудесный мальчик :D и здоровается, и вежливый, и отношения более ли менее ровные со всеми.перевоспитали :cool:

Автор: Knopochka 13 дек 2011, 17:34

Ответ на сообщение Alena BCN от 12 дек 2011, 16:08

:beer:

У меня ощущение, что продолжение разговора бессмысленно. Так как девушка свою единомышленницу (думаю что и себя тоже) зачислила в ряды умнеиших, мудреиших людеи мира. Уже прямым текстом об этом высказались. Галелео-Галелеи.

Так случается, бывает люди живут и никогда никакие свои убеждения не ставят под сомнение. Даже в случаях, когда составляют мнение о том, чего даже никогда не видели.

Это тупик. На самом деле, чем больше мы узнаем и знаем, тем больше мы понимаем, что мы ничего не знаем. Извините заболталась.

Автор: Knopochka 13 дек 2011, 17:50

Ответ на сообщение МаМишка от 13 дек 2011, 00:55

Про ВСЕ никто здесь не говорит и близко. Обсуждается тема, сравнивают некоторые конкретные факты, как уровень преступности в стране, уровень драк в школах, уровень драк на детских площадках. И таки да, здесь (как и В Европпе, судя по тому что пишут девочки). Уровень всего перечисленного гораздо ниже, чем на Родине. Здесь дети даже не "реже" деруться к примеру на площадках. Они здесь вообще не дерутся. Я конечно мама девочек, но не совсем ведь оторванная от мира, мои девочки ходят и ходили с мальчишками на площадки, в школу, сады.

ВСЕ сравнить нельзя, ВСЕ быть лучше вряд ли может, так как мир не идеален. Но причина, по которои большои процент соотечественников уехал с Родины, говорит сам за себя. Это факт. Посмотрите статистику миграции россиян в Америку, и американцев в Россию. Цифры говорят сами за себя, и это голые факты, без эмоции.

Если начнут сеичас про колбасу говорить, то скажу, много моих друзеи бросили очень устроенную жизнь на родине и ради детеи поменяли или меняют место жительства. Материально при этом теряя.

Автор: Alena BCN 13 дек 2011, 17:56

Здесь дети даже не "реже" деруться к примеру на площадках. Они здесь вообще не дерутся

ну сейчас нам опять расскажут, как во все свои Многочисленные и Безостановочные поездки по странам и континентам :D она видела драки на площадках.и только мы слепые, перевязанные розовыми очками, закрываем на них глаза :super:

Если начнут сеичас про колбасу говорить, то скажу, много моих друзеи бросили очень устроенную жизнь на родине и ради детеи поменяли или меняют место жительства. Материально при этом теряя.

а сколько еще бросит при первой возможности :beer: и уехавших уже счет на миллионы идет :???:

Автор: Knopochka 13 дек 2011, 17:56

Ответ на сообщение kaetchen от 13 дек 2011, 02:58

У меня свои подросток в доме, у нее море друзеи. У моих друзеи в радиусе 15 минут от дома около 4 подростков, остальные близкие друзья не по проживанию, а по отношениям еще у семеи 10 подростки, или уже дети около 20 лет (недавние подростки). Таких истории нет, и среди друзеи этих детеи. Естественно истории о том, что детям с псих проблемами или деткам ADHD прописывают препараты, об этом всем известно. Но вот случаями такими совсем не кишит.

Автор: таракашка 13 дек 2011, 18:00

Так как девушка свою единомышленницу (думаю что и себя тоже) зачислила в ряды умнеиших, мудреиших людеи мира.
Вы про меня, что ли? Вы ошибаетесь, я как раз прописные истины пишу, не претендую на мудрость, может немного доброты? ;)

Автор: Knopochka 13 дек 2011, 18:01

Ответ на сообщение ГалинаТ от 13 дек 2011, 05:24

Ои, щас побьют, но скажу. Те дети возможно были русскими туристами. На отдыхе когда бываем, то поведение русских-детеи-туристов заметно отличается от остальных.

Автор: Кларина 13 дек 2011, 18:04

Ответ на сообщение Knopochka от 13 дек 2011, 19:01

ЦИТАТА ( Knopochka )
то поведение русских-детеи-туристов заметно отличается от остальных.
Чем?

Автор: Knopochka 13 дек 2011, 18:06

Ответ на сообщение Аки-но Хиган от 13 дек 2011, 07:46

Можно просто иммигрировать. Здесь не надо учить ребенка драться, чтобы выжить.

Автор: Alena BCN 13 дек 2011, 18:07

На отдыхе когда бываем, то поведение русских-детеи-туристов заметно отличается от остальных.

у меня знакомая отдыхала с двумя детьми.старший сын ее, и правда ,выделялся поведением среди детей- не давал игрушки, велосипед ,мог толкнуть, залезая на горку или съехать ногами уже съехавшему ребенку.в общем ,умел постоять за себя :cool: ему на этот момент было 5 лет.еще он практически никогда не улыбался и не здоровался в ответ.самое забавное, что маму это нисколько не напрягало :war: у нас дети здороваются с года со всей улицей и со всеми соседями, живущими поблизости плюс во всех магазинах, булочных, рынках итд еще и болтают с ними ,рот не закроешь :worthy:

Автор: Blacbarbara 13 дек 2011, 18:09

Ответ на сообщение ГалинаТ от 13 дек 2011, 05:24

Те дети возможно были русскими туристами.

:D :D :D и как мы сами не догадались!

Автор: Кларина 13 дек 2011, 18:09

Ответ на сообщение Knopochka от 13 дек 2011, 19:06

ЦИТАТА ( Knopochka )
Здесь не надо учить ребенка драться, чтобы выжить.
:???: Так и здесь не надо.Я в другом мире,что ли живу?
Ну,нет такой необходимости.

Автор: Knopochka 13 дек 2011, 18:09

Ответ на сообщение таракашка от 13 дек 2011, 11:00

Да нет, не про вас.

Автор: Evva 13 дек 2011, 18:09

Мальчик должен уметь драться, но и знать, что это надо делать только в крайних случаях. Что всегда лучше любой конфликт решить полюбовно.

Автор: Knopochka 13 дек 2011, 18:16

Ответ на сообщение Mamaklara от 13 дек 2011, 11:04

Агрессиеи. Драчливостью.

Опять таки, хочу уточнить свое мнение, не говорювообщем обо всех, но достаточно много таких, очень много. Среди местных детеи таких деиствительно единицы, так сказать днем с огнем. Поэтому прошу всех девочек Россиянок не примерять к себе лично мои слова. У меня и на Родине много друзеи, с детками. Очень замечательных с убеждением, что драться детеи учить нельзя.

Но вот общая картина вот такая.

Ответ на сообщение Mamaklara от 13 дек 2011, 11:09

Я в ответ девушкам, которые живут с вами в однои стране. Я то понятно, я не от мира сего.

Автор: Blacbarbara 13 дек 2011, 18:21

Вообще в человеке природой заложено аггрессивное начало, об этом и Фрейд писал, просто у мужчин у кого-то больше тестостерона вырабатывается, у кого-то меньше, а есть и с детства агрессивные мальчики-драчуны, а есть робкие дети.
Все люди разные. И если ребенок слабый, тихий, не может за себя постоять, его наоборот надо физически развивать, и да, мальчика учить боевым искусствам, а драчуна - наоборот - в раннем детстве занимать чем-то более спокойным и отвлекать от агрессивных игр.

Автор: таракашка 13 дек 2011, 18:32

Это в головах у родителей. Это родители считают, что мир жесток и детей учат драться и т.д. Поэтому и дети такие.
А мой 5-летний сын очень доброжелательный, общительный и дружелюбный. Были мы в той загранице и ничем он не отличался от других детей, если только в положительную сторону :D Я не буду учить его бить первым, я просто отдам его в спортивную секцию, чтоб он был физически развит. У него добрый нрав, зачем учить его драться? И, кстати, конфликтов у него почти не бывает на площадке и в саду, во всяком случае пока ничего серьезного не случалось. Один раз на него наехал мальчик лет 8-ми, я не видела. т.к. тот загородил моего сына и разговаривал с ним...так я думала. Оказалось потом, как сказал сынок, что этот бугай наезжал на него, чтотипа счас получишь и загрудки его схватил, мой просто отошел отнего и пошел по своим делам. 8-летка был обескуражен видимо и попытался ещё раз его спровоцировать, но ничего у него не вышло. Мой сын, конечно, мог с ним подраться и что?

Автор: ГалинаТ 13 дек 2011, 18:32

Те дети возможно были русскими туристами.


говорившими между собой по-немецки ;)

Вообще в человеке природой заложено аггрессивное начало, об этом и Фрейд писал, просто у мужчин у кого-то больше тестостерона вырабатывается, у кого-то меньше, а есть и с детства агрессивные мальчики-драчуны, а есть робкие дети.
Все люди разные. И если ребенок слабый, тихий, не может за себя постоять, его наоборот надо физически развивать, и да, мальчика учить боевым искусствам, а драчуна - наоборот - в раннем детстве занимать чем-то более спокойным и отвлекать от агрессивных игр.

я бы сказала, не отвлекать от агрессивных игр, а направлять энергию "в мирное русло" :4u:

Автор: таракашка 13 дек 2011, 18:33

ообще в человеке природой заложено аггрессивное начало, об этом и Фрейд писал
Фрейд писал больше 100 лет назад!

Автор: ГалинаТ 13 дек 2011, 18:34

Ответ на сообщение таракашка от 13 дек 2011, 19:32

ЦИТАТА ( таракашка )
Были мы в той загранице и ничем он не отличался от других детей,

мои тоже заграницей от местных не отличаются, нам постоянно за "местных" принимают :???: , особенно в Германии и Польше :shuffle:

Автор: таракашка 13 дек 2011, 18:41

ои тоже заграницей от местных не отличаются, нам постоянно за "местных" принимают
:beer: Мой ещё и дружбу умудряется заводить, хотя на разных языках разговаривают :D

Автор: Alena BCN 13 дек 2011, 18:45

мои тоже заграницей от местных не отличаются, нам постоянно за "местных" принимают


ага :p когда с газона приподнимаются :super: так сразу и говорят - это наши , местные :D

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 18:49

Про ВСЕ никто здесь не говорит и близко. Обсуждается тема, сравнивают некоторые конкретные факты, как уровень

и о чем это говорит? ну то, что много у вас там наших соотечественников? О том, что драк меньше детских что ли:scratch: скорее о том, что уровень жизни повыше, да стабильность в экономике поболее нашей просвечивает. но мы вам про драки и все проч верим :yes:

Ои, щас побьют, но скажу. Те дети возможно были русскими туристами. На отдыхе когда бываем, то поведение русских-детеи-туристов заметно отличается от остальных.

:D :D :D :clap:

:D :D :D и как мы сами не догадались!

:beer:

Автор: Васятка 13 дек 2011, 18:55

Ответ на сообщение Martinos1983 от 12 дек 2011, 17:18

ЦИТАТА ( Martinos1983 )
вот почему девочки не хотят принять что уметь драться и драться - разные вещи и что не всегда возможно решить конфликт с помощью слов и убеждений...

потому что очень здорово морализировать сидя за экраном компьютера в теплой комнате, попивая кофеек с утреца...
Когда в свое время на меня напал в подЪезде придурок меня спасло мое умение не растеряться и двинуть отморозку ногами в морду, его потом отпечаткам моих каблуков на морде и нашли, и посадили на 7 лет. Рецидивист оказался. А если б мои родители были черезчур толерантны и либеральны - неизвестно где-б я сейчас была. Спасибо папе научил за себя постоять.

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 18:57

Те дети возможно были русскими туристами.

:D :D :D и как мы сами не догадались!
:D :D :D

Автор: ЛарисаK 13 дек 2011, 18:59

я тоже считаю что мальчик должен уметь постоять за себя, поэтому обязательно сына отдам на кикбоксинг (по совету мужа). Говроит что это лучший спорт, где развиваются все части тела.

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 19:03

У меня ощущение, что продолжение разговора бессмысленно. Так как девушка свою единомышленницу (думаю что и себя тоже) зачислила в ряды умнеиших, мудреиших людеи мира. Уже прямым текстом об этом высказались. Галелео-Галелеи.
А, это ко мне реплика. :) Нет, я больше на Леонарда Эйлера равняюсь ;) Знаете, у меня были замечательные учителя, думаю, что не всем так везет как мне, так что я имею некоторые представления об окружающем мире. И при этом я вовсе не претендую на то, что понимаю все, вообще никто не понимает все, только психи претендуют на такое :D

а сколько еще бросит при первой возможности :beer: и уехавших уже счет на миллионы идет :???:
Прэлестнооо :D Интересно, поимают ли миллионы, что они никогда не станут своими, и если экономическая ситуация в западных странах ухудшится, то большинство из них первые полетят со своих рабочих мест для начала. Я не говорю, что в России все будет распрекрасно, но я бы не питала излишних иллюзий и об эмиграции тоже.

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 19:08

Мне также кажется, что США – самая жестокая в мире страна по части убийств в семье, изнасилований, надругательств над женами и детьми. Домашнее насилие – одновременно и выражение, и причина кипящих страстей во многих семьях. Наше общество всегда было грубым, легко превращаясь в бесчеловечное, как в нашем обращении с коренным населением Америки, рабами и с каждой новой волной иммигрантов. Сейчас жестокость, показываемая по телевидению и в кинотеатрах, умножает нашу бесчеловечность. Научно доказано, что каждый раз, когда ребенок или взрослый смотрит на насилие, это делает его хотя бы немного более жестоким. Было подсчитано, что средний американский ребенок до восемнадцати лет наблюдает сцены убийств 18 000 раз. Это не значит, что ребенок, воспитанный добрыми родителями, обязательно превратится в убийцу, но каждый так или иначе, в большей или меньшей степени «направляется» в эту сторону. Бенджамин Спок писал в свое время ;)
Ну это ничего, главное там драк нет :cool:

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 19:09

:beer: Мой ещё и дружбу умудряется заводить, хотя на разных языках разговаривают :D
:beer: Моя с финскими детьми восю играет :D Мы часто ездим в Финку (я из Питера), там вообще обычно на площадках в центре какой-нибудь Иматры русские и финские дети вовсю тусуются. На вид совершенно дети не отличаются, я так вообще частенько не понимаю, что это за ребятенок, пока он не заговорит. И еще я видела на окраине Иматры не раз компании детишек лет 7-10, которые бегали совсем без взрослых, выясняли между собой отношения, забегали в местные суперы. Короче, такие же дети, честное слово :???:

Автор: Васятка 13 дек 2011, 19:12

Ответ на сообщение МаМишка от 13 дек 2011, 01:04

ЦИТАТА ( МаМишка )
Knopochka, может вы в каких других США живете?

за 11 лет в стране с населением более 600 миллионов человек 9 инцидентов... :???: Уверена, что подобная статистика существует во всех странах и она точно так же не радует... поэтому давайте не зацикливаться на Америке. ;)
Это первое.
Второе, недавно прочитала замечательное рассуждение в одной книге о том что КАЖДЫЙ человек в жизни должен сыграть ВСЕ СВОИ роли. Это роль малыша (когда ему нужно понимание, сочуствие и любовь), это роль подростка, когда он должен драться, хулиганить, настаивать на своем, дружить и ненавидеть. это роль взрослого мужчины, мужа, сына, и т.д. и если какую-то роль 4еловеку сыграть не дают - он потом все это восполняет. Только если восполнение происходит в более зрелом возрасте - оно принимает гротескные формы...
Я считаю, что запрещая детям за себя стоять, наказывая за драки и месть обидчику, мы тем самым подавляем в ребенке чувство собственного достоинства, занижаем его самооценку. оно скручивается все внутри как пружина... И в какой-то момент сопротивление превышает любые искусственно созданные барьеры, и пружина выстреливает, и выстреливает в самом гротескном виде...

Ответ на сообщение МаМишка от 13 дек 2011, 03:14
ЦИТАТА ( МаМишка )
не бить афроамериканцев?

в нашей школе их нету! Вообще.. то есть совсем... Впрочем как и в городе. :p

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 19:14

Можно просто иммигрировать. Здесь не надо учить ребенка драться, чтобы выжить.
О, давайте все уедем, а? Сколько там нас, чуть меньше 150 млн? Это 2,5 Италии, кажется. В общем-то и не много

Второе, недавно прочитала замечательное рассуждение в одной книге о том что КАЖДЫЙ человек в жизни должен сыграть ВСЕ СВОИ роли. Это роль малыша (когда ему нужно понимание, сочуствие и любовь), это роль подростка, когда он должен драться, хулиганить, настаивать на своем, дружить и ненавидеть. это роль взрослого мужчины, мужа, сына, и т.д. и если какую-то роль 4еловеку сыграть не дают - он потом все это восполняет. Только если восполнение происходит в более зрелом возрасте - оно принимает гротескные формы...
Я считаю, что запрещая детям за себя стоять, наказывая за драки и месть обидчику, мы тем самым подавляем в ребенке чувство собственного достоинства, занижаем его самооценку. оно скручивается все внутри как пружина... И в какой-то момент сопротивление превышает любые искусственно созданные барьеры, и пружина выстреливает, и выстреливает в самом гротескном виде...
Вот да, с этим я полностью согласна. И в какой-то степени знаю на своей шкуре

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 19:14

Васятка, ну у нас оружие нет в таком свободном доступе как у вас :???:

Автор: Васятка 13 дек 2011, 19:15

Ответ на сообщение ГалинаТ от 13 дек 2011, 03:41

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
Васятка, и к вам не прибежали разбираться - почему он подрался?

прибежали.. Василий сказал что двинул Джеймсу, потому что разговоры не помогали.. Васю сразу отпустили. Джеймс этот- забияка известная в школе...

Автор: Васятка 13 дек 2011, 19:27

Ответ на сообщение МаМишка от 13 дек 2011, 12:14

ЦИТАТА ( МаМишка )
у нас оружие нет в таком свободном доступе как у вас

:O:
ничего подобного. как раз в России оружие раздобыть значительно проще. Просто в разы!
здесь ношение оружия узаконено, да, но просто так его достать - не так легко. Каждое оружие регистрируется, каждый ствол отстрелян с пулями в гильзотеке. В России миллионы стволов ворованные, ниаких следов не найдешь..

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 19:31

ничего подобного. как раз в России оружие раздобыть значительно проще. Просто в разы!
здесь ношение оружия узаконено, да, но просто так его достать - не так легко. Каждое оружие регистрируется, каждый ствол отстрелян с пулями в гильзотеке. В России миллионы стволов ворованные, ниаких следов не найдешь..

А это называется свободный доступ :O: :scratch: Васятка, как бы там ни было, но тем не менее у нас в школах не стреляют. Дерутся - да, но без огнестрела ;)

Автор: Blacbarbara 13 дек 2011, 20:08

я бы сказала, не отвлекать от агрессивных игр, а направлять энергию "в мирное русло" :4u:

:beer: :beer: согласна, я не точно выразилась

Фрейд писал больше 100 лет назад!

и что? 100 лет прошло, а люди такие же

потому что очень здорово морализировать сидя за экраном компьютера в теплой комнате, попивая кофеек с утреца...
Когда в свое время на меня напал в подЪезде придурок меня спасло мое умение не растеряться и двинуть отморозку ногами в морду, его потом отпечаткам моих каблуков на морде и нашли, и посадили на 7 лет. Рецидивист оказался. А если б мои родители были черезчур толерантны и либеральны - неизвестно где-б я сейчас была. Спасибо папе научил за себя постоять.

:beer: :beer:

здесь ношение оружия узаконено, да, но просто так его достать - не так легко. Каждое оружие регистрируется, каждый ствол отстрелян с пулями в гильзотеке. В России миллионы стволов ворованные, ниаких следов не найдешь..

да у нас тоже узаконено, нормальные люди получают оружие по разрешению МВД, нарезное оружие отстреливается, гильзы хранятся в пулегильзотеке
Просто у нас легко можно получить справку медкомиссии, что ношение оружия разрешено, никаких реальных тестов психологических не проводится
Вообще в США оружие купить легче, чем в России, в плане бюрократических заморочек
насчет ворованного: может, имеется ввиду переделанное? например из пневматического пистолета при небольшой доработке можно сделать огнестрельный и т.д.

Автор: Кларина 13 дек 2011, 20:28

Ответ на сообщение Васятка от 13 дек 2011, 19:55

ЦИТАТА ( Васятка )
Когда в свое время на меня напал в подЪезде придурок меня спасло мое умение не растеряться и двинуть отморозку ногами в морду
Вы знаете, я драться не умею. Вообще. Но я готова в любой ситуации среагировать и уверена в себе.В том,что не растеряюсь, в том,что за свою жизнь постоять смогу,если не избежать столкновения :???: В жизни 10 лет назад у меня была ситуация,когда жизнь была в опасности и умение драться врядли бы мне помогло.Скорее скорость реакции и быстрота ног.

Автор: Knopochka 13 дек 2011, 20:34

Ответ на сообщение Васятка от 13 дек 2011, 12:27

Извини, поправлю.

Про ношение оружия узаконенное. Узаконено право на преобретение оружия. НО, ношение это уже от штата зависит. В нашем штате носить оружие запрещено. Можно получить разрешение на преобретение. Привезти едо домои и играться, по улице шататься запрещено. Ты можешь положить его в багажник для транспортировки в тир предположим или на охоту. НО, в салоне машины его перевозить опять таки запрещено.

Это в нашем штате, есть отдельные штаты, в которых узаконено ношение оружия, но это скорее редкость и штаты малонаселенные.

Конечно речь идет о простых гражданах, не полиции.

Автор: Васятка 13 дек 2011, 20:35

Ответ на сообщение МаМишка от 13 дек 2011, 12:31

ЦИТАТА ( МаМишка )
у нас в школах не стреляют. Дерутся - да, но без огнестрела

в России в школах не убивают? Или просто хочется опять бублик покрошить на Америку?

Автор: таракашка 13 дек 2011, 20:35

и что? 100 лет прошло, а люди такие же
люди может и такие же, что тоже спорно. А вот учение Фрейда уже устарело давно...

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 20:40

ЦИТАТА ( таракашка )
А даже мультик есть про крошку Енота...Улыбнись миру и мир улыбнется тебе, конечно это не исключает и насилия и драк, но если ты постоянно ждешь плохого и готовишься к нему, то оно обязательно случится. И наоборот. И из каждого правила бывают исключения, которые только подтверждают правило Я не хамлю и не дерусь и со мной такого не происходит. У детей все по-другому, ребенок должен уметь постоять за себя, но ни кв коем случае не быть инициатором драки или провокатором.

лично в своей жизни даже не припомню каких то конфликтов с хамством и тем более с драками. чего этим бахвалиться :???:
тут обсуждаются конфликты между детьми
и ни в одном посте не припомню, чтоб написали - мой инициатор, провокатор и я это поддерживаю и этим горжусь :scratch:

ЦИТАТА ( таракашка )
Это в головах у родителей. Это родители считают, что мир жесток и детей учат драться и т.д.

да в каких головах :BzZz:
в первый раз когда увидела пострадавшую дочь у меня шок был
я и не предполагала тогда, что наша такая рекламируемая на всех углах школа, одна из трех лучших в районе, может быть опасной для ребенка. куда идти, если эта одна из лучших?
и еще долго не могла помочь своему ребенку потому что розовые очки на носу мешали
мне все казалось, что это случайно. нечаянно задели и т.д.
не могла осознать, что дети способны на такую жестокость. и что учителя все спускают с рук

ЦИТАТА ( таракашка )
Поэтому и дети такие. А мой 5-летний сын очень доброжелательный, общительный и дружелюбный.

:D моя в пять лет была хрустальная принцесса

ЦИТАТА ( Mamaklara )
Нужно или менять школу, или менять ситуацию в школе вместе с учителями и родителями или меняться самим девочкам.Добавлю,что я предпочту второй вариант.Я не заберу ребенка,но и не позволю ему уподобляться тем,кто практикует насилие.

я в этой школе с первого класса меняю
начиная с с тех 60тыщ, которые собрали в 1 классе и я попросила РК показать отчет по тратам
потом писала в департамент - боролась с автоматами в холле, в которых сухарики да чипсы-сникерсы продавали
потом боролись с охранником с педофильными замашками...
уже не дождусь когда закончим

ЦИТАТА ( Mamaklara )
Я не заберу ребенка,но и не позволю ему уподобляться тем,кто практикует насилие.

у нас разные взгляды на "уподобляться тем,кто практикует насилие"
защита жизни и здоровья - это не уподобление. есть понятие необходимая оборона. вот ее грани и объясняю

ЦИТАТА ( Васятка )
в России в школах не убивают? Или просто хочется опять бублик покрошить на Америку?

про убийства, СБ, не слышала давно. как то был случай с поножовщиной вроде, даже не вспомнить
но, чтоб прям убивали, расстреливали...

Автор: Кларина 13 дек 2011, 20:40

Ответ на сообщение Аки-но Хиган от 13 дек 2011, 21:37

ЦИТАТА ( Аки-но Хиган )
защита жизни и здоровья
Так и я не против этого.Только я уже упустила нить разговора. В случае "должен ли мальчик драться" мы речь ведем о защите "жизни и здоровья" или тн"чести"?

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 20:41

в России в школах не убивают? Или просто хочется опять бублик покрошить на Америку?

Ну напишу прямо: в России школьники не приходят на занятие с ружом, чтобы одноклассников пострелять :killer: Тут кроши-не кроши, как есть так и есть :doofywave:

Автор: Илона226 13 дек 2011, 20:42

Аки-но Хиган, я Вас читаю - и мне за Вас страшно :cry:
район, где вы с семьей живете - действительно, вызывает опасения, и это еще мягко сказано.
в Москве уже давно началось разделение районов на относительно благополучные и районы с повышенной криминогенной обстановкой, засильем выходцев с Кавказа и т.д.
Вместо того, чтоб пытаться изменить мир, В УЩЕРБ СОБСТВЕННОМУ ПСИХИЧЕСКОМУ ЗДОРОВЬЮ :fingal: - может быть, Вам просто переехать и подыскать школу, где учатся совершенно другие дети??

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 20:46

Ответ на сообщение Mamaklara от 13 дек 2011, 21:28
не хотела говорить. а то подумают, что не жизнь у ребенка, а сплошные "приключения", которые она сама своим поведением притягивает. но раз пошла такая пьянка...
вам ноги помогли. а моя и ногами упиралась и орала и сопротивлялась, когда возвращалась из худшколы (единственный раз, когда ее не встретили, младший болел и я его не потащила с темпой за ней), а ее схватили три дворника-гастарбайтера и потащили к гаражам
конечно, вряд ли бы с ними справилась, но крики услышали и прибежали пацаны-старшеклассники, играющие на спортивной площадке. отбили и домой проводили
уверена на сто процентов, если бы она по-прежнему была хрустальной принцессой, она бы осипла от страха и не смогла бы позвать на помощь
мы с ней когда то даже подальше в парк ходили кричать. ну, чтоб снять стеснительность. пригодилось (((((

Автор: Кларина 13 дек 2011, 20:47

Ответ на сообщение Илона226 от 13 дек 2011, 21:42

ЦИТАТА ( Илона226 )
где учатся совершенно другие дети??
:cool: А я удивляюсь все....Неужели еще есть те,кто считает,что достаточно просто переехать и там будет другой мир.

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 20:50

Илона226, да обычный спальный район. у нас даже бомжи появились вот только только. предвестники скорого открытия станции метро )))
но вот так... это же не сразу все случилось. за последние 7 лет

ЦИТАТА ( Илона226 )
районы с повышенной криминогенной обстановкой, засильем выходцев с Кавказа и т.д.

ну да. наверно, все таки есть такое
ЮАО этим немного славится

Автор: Илона226 13 дек 2011, 20:50

А я удивляюсь все....Неужели еще есть те,кто считает,что достаточно просто переехать и там будет другой мир.


я считаю, что у наших людей есть одна большая проблема - неумение делать выбор.
Можно жизнь положить на то, чтоб навести порядок в заведомо убогой школе, с идиотом-директором (иначе он не допустил бы всех тех ужасов, которые творятся в одной конкретной школе) - но надо ли?? :???:
Когда можно выбрать ХОРОШУЮ школу, где будет интересно и безопасно ребенку, и мама наконец-то вздохнет спокойно.

не знаю...я, видимо, не понимаю чего-то, честно :???:

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 20:54

вам ноги помогли. а моя и ногами упиралась и орала и сопротивлялась, когда возвращалась из худшколы (единственный раз, когда ее не встретили, младший болел и я его не потащила с темпой за ней), а ее схватили три дворника-гастарбайтера и потащили к гаражам

:censoree: :fingal: :fingal: :fingal:

Ответ на сообщение Илона226 от 13 дек 2011, 21:42
:cool: А я удивляюсь все....Неужели еще есть те,кто считает,что достаточно просто переехать и там будет другой мир.

Ну я повторюсь: испокон веков (ну не так давно, но все же) были, есть и будут благополучные районы и не благополучные. Это не значит, что это разные миры. Это значит, что где-то жить безопаснее, чем в другом месте.

Автор: Илона226 13 дек 2011, 20:56

Илона226, да обычный спальный район. у нас даже бомжи появились вот только только. предвестники скорого открытия станции метро )))
но вот так... это же не сразу все случилось. за последние 7 лет


дальше хуже будет..у вас же, вроде, там и рынок большой теперь, вместо Черкизовского (у вас?).
переезжайте. Если и за мужа приходится переживать, и действительно, каждый день - на минное поле, есть РЕАЛЬНАЯ угроза психике.. :cry:

травматика у мужа - тоже не выход. Не дай Бог что произойдет, он оружие применит...что будет дальше??

были, есть и будут благополучные районы и не благополучные. Это не значит, что это разные миры. Это значит, что где-то жить безопаснее, чем в другом месте.


:beer: :beer:
у нас в ЮЗАО - НАМНОГО спокойнее. И в школах - тоже.

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 20:57

рынок в ЮВАО, но это рядышком
теперь там частенько еще и нацики маршируют. я стараюсь без особой необходимости туда не ездить :D

Автор: Кларина 13 дек 2011, 20:58

Ответ на сообщение МаМишка от 13 дек 2011, 21:54

ЦИТАТА ( МаМишка )
Это не значит, что это разные миры. Это значит, что где-то жить безопаснее, чем в другом месте.

:???: Мне не понять этого. Я себя чувствую одинаково везде.Так сказать, всегда готова поделиться добрым словом, ну и в случае опасности для жизни подкрепить его,чтобы получше подействовало.

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 21:02

ЦИТАТА ( Илона226 )
Когда можно выбрать ХОРОШУЮ школу, где будет интересно и безопасно ребенку, и мама наконец-то вздохнет спокойно.

как ее найти эту школу
у нас школа - имеет статус "школы здоровья", есть прогимназические классы, класс спортивного рок-н-ролла, отдельный класс для детей с ослабленным зрением, есть спортшколы олимпийского резерва, куча кружков и секций
приезжают учителя из Англии, можно заниматься с носителями языка и т.д.
на отличном счету у Департамента образования. проводят всякие слеты и семинары для учителей с разных регионов.... внешняя картинка - чудесная
я с 5 по 7 класс была обуяна идеей перевода. обошла все у нас, ходила к директорам, учится дочь на 4 и 5, вроде с переводом проблем бы не было
но разговариваешь в очереди к директору с родителями, читаешь форумы школ - и те же проблемы всплывают. ну или схожие...
на счет младшего теперь голову ломаю. неужели куда то в центр по пробкам возить...

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 21:08

Про ношение оружия узаконенное. Узаконено право на преобретение оружия. НО, ношение это уже от штата зависит.

так и у нас такая же картина, ружье можно приобрети в целях самообороны, но носить нельзя. в этом свете вдвойне непонятно почему допропорядочные, ни разу не дерущиеся американские дети стреляют в школах :scratch:

Мне не понять этого. Я себя чувствую одинаково везде.Так сказать, всегда готова поделиться добрым словом, ну и в случае опасности для жизни подкрепить его,чтобы получше подействовало.

Ну давайте на конкретном примере объяснить попытаюсь: мы живем в СВАО в районе новостроек, здесь очень много выходцев из стран Азии, которые оставили там свои семьи, здесь соответственно одни и им отнюдь не чуждо желание поразвлечься, в связи с этим потенциальной опасности быть "положенными на глаз" имеют девушки и женщины нашего района. А есть уже благоустроенные районы, где этих самых товарищей нет, там и риск меньше. Это не значит, что там снасильничать не могут, это значит, что там вероятность быть изнасилованной меньше. в общем, как смогла, так и объяснила :thank_you:

Автор: Илона226 13 дек 2011, 21:11

неужели куда то в центр по пробкам возить...


по пробкам не навозитесь. Это даже представить нельзя, какой будет стресс и для мужа и для ребенка. Это как минимум час :O: :O: в одну сторону только. Вставать на час раньше.
Не знаю, как в других школах, но, к примеру, в тех, которые я знаю в нашем районе, охранников-педофилов и курящих на уроках физиков точно нет :shuffle:
ИМХО - подобрать школу и переехать в тот район. Или квартиру поменять, или свою сдать, а другую снять.
Но заведомо отдавать ребенка в ту школу, где уже был негативный опыт со старшей - бессмысленно. Никаких нервов не хватит.

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 21:12

ЦИТАТА ( МаМишка )
здесь очень много выходцев из стран Азии

у нас тоже много. компанией они ходят так - мальчишки заходят за девочкой, потом идут за другой девочкой... когда прощаются - в обратном порядке
пока компании у нее не было - часто забегали с подружкой из соседнего подъезда к нам, мол мама - пристают, на лавку подсаживаются. им было 12 лет :angry:
один раз была драка у нас во дворе - задели девочек, пацаны вступились. 14-15-летним мальчишкам пришлось драться, а что делать
моя прибежала домой с криками, но пока муж выбежал - тех и след простыл
че то я в другую сторону тему увела :scratch:

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 21:13

Ответ на сообщение Аки-но Хиган от 13 дек 2011, 21:46 Это жесть вообще :fingal:

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 21:15

ЦИТАТА ( Илона226 )
ИМХО - подобрать школу и переехать в тот район. Или квартиру поменять, или свою сдать, а другую снять.Но заведомо отдавать ребенка в ту школу, где уже был негативный опыт со старшей - бессмысленно. Никаких нервов не хватит.

не. его туда не поведу точно. я туда сейчас на собрания хожу - сама себя палкой подгоняю
плющу темки про Подмосковье. так все надоело, что хочется городок поменьше Москвы, свой дом, укрыться за забором и никого не видеть :tomato:

Ответ на сообщение kaetchen от 13 дек 2011, 22:13
я больше не буду :D

Автор: Кларина 13 дек 2011, 21:19

Ответ на сообщение Аки-но Хиган от 13 дек 2011, 22:12

ЦИТАТА ( Аки-но Хиган )
часто забегали с подружкой из соседнего подъезда к нам, мол мама - пристают, на лавку подсаживаются. им было 12 лет
У нас в 12 лет мало кто девочек отпускает одних гулять. Максимум-до школы добежать и то в окно смотрят.

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 21:19

я считаю, что у наших людей есть одна большая проблема - неумение делать выбор.
Можно жизнь положить на то, чтоб навести порядок в заведомо убогой школе, с идиотом-директором (иначе он не допустил бы всех тех ужасов, которые творятся в одной конкретной школе) - но надо ли?? :???:
Когда можно выбрать ХОРОШУЮ школу, где будет интересно и безопасно ребенку, и мама наконец-то вздохнет спокойно.
А много их, таких школ-то? :???: Вот у нас рядом 3 школы, все 3 очень так себе, но не хуже среднего. Дочка пойдет в одну из них, потому что все остальные в любом случае далеко. Мне без машины ее вообще будет нереально туда возить, да и с машиной у нас утром пробки. При этом район у нас очень неплохой. Что касается безопасности, то в Питере особой сегрегации нет, везде можно попасть в неприятное положение, но и такого ужаса, как был описан Аки-но Хиган нет, вроде. Иностранных рабочих много, очень много, я в целом их побаиваюсь, потому что люди эти находятся в униженном положении, я не уверена, что у них есть поводы любить нас и уважать. При этом при личном мимолетном общении ни об одном ничего плохого сказать не могу :???: , вполне приятные в общении люди. К чужакам всегда настороженно относятся, это нормально, особенно если они имеют основания нелюбить местных... Да и менталитеты разные все же.

Автор: Илона226 13 дек 2011, 21:20

плющу темки про Подмосковье. так все надоело, что хочется городок поменьше Москвы, свой дом, укрыться за забором и никого не видеть


ага. Мне тоже Москва надоела до чертей :angry:
не в плане детской агрессии (пока не сталкивались, ттт :HET: ) - а в плане толп народа, грязи повсюду, пробок, запаха выхлопных газов...тяжелый город - странно, как я раньше этого не замечала :???: :???: или город был другим :???: :???:
но именно из-за ребенка не могу уехать. В плане образования Москва все же намного больше даст. Ну нет в Подмосковье таких школ, которые можно найти здесь (если искать с умом и без привязки к какому-то конкретному району).
если б не ребенок - в один день бы поменяла квартиру на загородный дом и гори все огнем :p

Автор: Кларина 13 дек 2011, 21:20

Ответ на сообщение Аки-но Хиган от 13 дек 2011, 22:12

ЦИТАТА ( Аки-но Хиган )
у нас тоже много.
А где их мало сейчас :???:

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 21:21

Ответ на сообщение Аки-но Хиган от 13 дек 2011, 22:12
У нас в 12 лет мало кто девочек отпускает одних гулять. Максимум-до школы добежать и то в окно смотрят.

И во двор не пускаете? :O:

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 21:21

мы как раз в 12 только отпустили
уже все над ней смеялись, что мы водим в школы, кружки, бассейн
но с октября по май встречаем, так как вечерние занятия заканчиваются, когда темно. один раз не встретила, а она - не смотря на все лекции и нотации - пошла по самому неосвещенному пути домой и попала...
наука ей на будущее

МаМишка, и во двор до 12 лет ходила гулять только со мной или бабушкой. а чаще брали ее подруг и шли в парк через дорогу
это в школьное время. лето на даче

Автор: Кларина 13 дек 2011, 21:23

Ответ на сообщение МаМишка от 13 дек 2011, 22:21

ЦИТАТА ( МаМишка )
И во двор не пускаете? :O:
:D Ну, у меня вообще мальчик почти 7 летний уже.Но у нас во дворе школа и много знакомых детей разных возрастов по району.Нет,во двор нет. Где-то лет 12-13(мальчиков чуть раньше) пока светло на территории школы погулять.

Автор: Илона226 13 дек 2011, 21:24

А много их, таких школ-то? Вот у нас рядом 3 школы, все 3 очень так себе, но не хуже среднего. Дочка пойдет в одну из них, потому что все остальные в любом случае далеко. Мне без машины ее вообще будет нереально туда возить, да и с машиной у нас утром пробки. При этом район у нас очень неплохой.


я решила искать школу без привязки к конкретному району. Уже сейчас, за два года, читаю все форумы, весной буду объезжать школы на день открытых дверей. В шесть, надеюсь, уже определюсь с подготовишкой.
Пока есть два варианта в нашем районе - но все равно на машине, но недалеко. В пешей доступности школы - :fingal: :fingal: , даже не рассматриваю.
Если найду что-то действительно хорошее в другом районе - будем переезжать.
Я так сад искала. Нашла в своем районе, это все же не такой серьезный выбор как школа, но все равно - договариваться с зав. пришлось.

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 21:28

хоть садики у нас хорошие вроде :worthy: младший первый год пошел, но пока не на что жаловаться
их много, есть выбор, попасть можно без взяток. даже домашний есть неплохой

была недавно на встрече с префектом. наш район очень понравился голландцам - красивый ландшафт, две реки. обещали заняться
так что и район внешне будет как конфетка. может квартиру дорого продам )))))

Автор: Илона226 13 дек 2011, 21:28

уже все над ней смеялись


пусть смеются. Идиоты непуганые :angry:
правильно делали, что не пускали. И я не пущу. Ума и силы физической наберется, повзрослеет - тогда пожалуйста.

Автор: МаМишка 13 дек 2011, 21:36

МаМишка, и во двор до 12 лет ходила гулять только со мной или бабушкой. а чаще брали ее подруг и шли в парк через дорогу
это в школьное время. лето на даче

Помнится, меня с лет 10 выпускали. хотя тогда и время было другое, да и жила я в другом городе.
хотя, надо признаться, приставал к нам с подругой педофил, но обошлось

:D Ну, у меня вообще мальчик почти 7 летний уже.Но у нас во дворе школа и много знакомых детей разных возрастов по району.Нет,во двор нет. Где-то лет 12-13(мальчиков чуть раньше) пока светло на территории школы погулять.

а, вы про соседских :4u: а чем двор от территории школы у вас отличается?

Автор: Кларина 13 дек 2011, 21:38

Ответ на сообщение kaetchen от 13 дек 2011, 22:19

ЦИТАТА ( kaetchen )
Иностранных рабочих много, очень много, я в целом их побаиваюсь, потому что люди эти находятся в униженном положении, я не уверена, что у них есть поводы любить нас и уважать.
А у нас никто никого не уважает. Родители не уважают воспитателей,учителя родителей, жители города иностанных рабочих,покупатели продавцов,продавцы уборщиц ну и т.д. Может быть когда
все начнут друг друга уважать жизнь изменится к лучшему.

Автор: Аки-но Хиган 13 дек 2011, 21:38

ЦИТАТА ( Илона226 )
Идиоты непуганые

если б только дети
возвращаясь к школе :shuffle:
иду как то за ней (очень просилась в продленку. там подружки) смотрю - моя через дорогу бежит с мусорным ведром :fingal: ну, через дорогу громко сказано - внутренняя дорога, отделяющая школу от соседнего дома
я к ней, спрашиваю, что она тут делает
говорит учительница послала
беру за руку, идем к учительнице
пытаюсь узнать, что мой 9-летний ребенок делал на улице
оказывается учительница учила ее самостоятельности. и специально не разрешила высыпать мусор в школьный бак. мол, у тебя детка гиперопека со стороны родителей и бабушки-дедушки
давай, воооон туда и обратно бегом
сейчас вспоминаю спокойно, а тогда... )))

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 21:44

Если найду что-то действительно хорошее в другом районе - будем переезжать.
Я так сад искала. Нашла в своем районе, это все же не такой серьезный выбор как школа, но все равно - договариваться с зав. пришлось.
Я 3 раза за 5 лет переехала, это очень дорого. Мы сейчас это не потянем финансово, разве что с ухдшением жилищных условий. Но, лично для меня, терять комнату ради школы, это уж слишком :???:

Может быть когда
все начнут друг друга уважать жизнь изменится к лучшему.
Может :???:

оказывается учительница учила ее самостоятельности. и специально не разрешила высыпать мусор в школьный бак. мол, у тебя детка гиперопека со стороны родителей и бабушки-дедушки
оказывается учительница учила ее самостоятельности. и специально не разрешила высыпать мусор в школьный бак. мол, у тебя детка гиперопека со стороны родителей и бабушки-дедушки
О, я лично против гиперопеки :D , но кто дал право учительнице решать, что гипер-, а что гипо-??? Во дает. А на ее месте я бы чужого ребенка от себя ни на шаг не отпустила бы, это ж ее должностная обязанность - быть при детях...

Автор: ГалинаТ 13 дек 2011, 22:59

Аки-но Хиган, я в восторге от ребят с вашего двора! МОЛОДЦЫ!!!!! Не струсили и не решили, что надо полицию звать, как тут девочки с "запада" агетируют.... пока бы эта полиция приехала - не известно чем бы кончилось.
У нас район намного спокойнее вашего, таких ужасов нет. Скорее это старый советский двор с бдительными бабушками-продавцами... нерусских много, но они в основном очень даже доброжелательные :4u:

Автор: kaetchen 13 дек 2011, 23:44

нерусских много, но они в основном очень даже доброжелательные
У нас они тоже часто доброжелательные, но не всегда. Молодые парни часто смотрят с неприязнью :( А вот женщины, работающие во всяких ларька и магазинах, обычно очень милые. Всегда доброжелательны, с ребенком побеседуют всегда. Короче, хрен знает. Пугает засилие людей чуждой нам культуры и менталитета. Неприятно, что эти люди живут в ужасных условиях, их права ущемляются, зарплаты у них мизерные. Я за большее привлечение своих рабочих. Но у нас же удавятся от жадности.

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 00:58

Только я уже упустила нить разговора. В случае "должен ли мальчик драться" мы речь ведем о защите "жизни и здоровья" или тн"чести"?

и я упустила :BzZz: драки между детьми и мордобой за отнимание игрушек плавно перешел в нападение маньяков и умение с ними разобраться :???: это ж совсем разные вещи.даже в спокойных районах и странах многие дети занимаются единоборствами и борьбой - в жизни пригодится :hi:



А у нас никто никого не уважает. Родители не уважают воспитателей,учителя родителей, жители города иностанных рабочих,покупатели продавцов,продавцы уборщиц ну и т.д. Может быть когда все начнут друг друга уважать жизнь изменится к лучшему.

абсолютно верно :beer: без взаимного уважения и жизни хорошей просто не может быть
при любых деньгах
все это так же идет и из неуважения к самому себе при всех внешних возможных атрибутах успешности :???:

как тут девочки с "запада" агетируют.... пока бы эта полиция приехала - не известно чем бы кончилось.

у нас полиция появляется где то через 3 минуты.и все заканчивается раньше чем начинается
и никто ни за что не агетирует - ребенку привлечь на помощь взрослого абсолютно нормальная вещь
в подростковом возрасте никто уже учителю не жалуется.но здесь вообще больше дети дружат, чем дерутся.нормальная история иметь на дне рождения 20 человек . хоть застрелись :fingal:

Автор: Blacbarbara 14 дек 2011, 07:29

А вот учение Фрейда уже устарело давно...

:D как оно может устареть? :???: Вкратце Фрейд говорил, что человек стремится к удовольствию : это еда, секс и агрессия. Идя на работу высокооплачиваемую, мы покупаем себе дорогую машину. шубу, косметику - каждому что-то свое приносит удовольствие. Кому-то надо много секса. а кому-то просто другому человеку в морду дать - уже счастье наступило. Вот и все.

а моя и ногами упиралась и орала и сопротивлялась, когда возвращалась из худшколы (единственный раз, когда ее не встретили, младший болел и я его не потащила с темпой за ней), а ее схватили три дворника-гастарбайтера и потащили к гаражам
конечно, вряд ли бы с ними справилась, но крики услышали и прибежали пацаны-старшеклассники, играющие на спортивной площадке. отбили и домой проводили

ужас, сколько же ей лет было?

испокон веков (ну не так давно, но все же) были, есть и будут благополучные районы и не благополучные. Это не значит, что это разные миры. Это значит, что где-то жить безопаснее, чем в другом месте.

а где гарантия. что в благополучный район не зайдет маньяк или хулиган? :???:

мама - пристают, на лавку подсаживаются. им было 12 лет :angry:
один раз была драка у нас во дворе - задели девочек, пацаны вступились. 14-15-летним мальчишкам пришлось драться, а что делать
моя прибежала домой с криками, но пока муж выбежал - тех и след простыл

и после этого кто-то говорит, что ребенка не надо учить драться? :???: а решать конфликт словами? Может для кого-то Америку открою, но не все гастарбайтеры по-русски понимают

Не струсили и не решили, что надо полицию звать, как тут девочки с "запада" агетируют.... пока бы эта полиция приехала - не известно чем бы кончилось.

нет, я считаю, что полицию надо звать всегда. Даже если и преступление пресекли своими силами. ПОлиция может прочесать район, объявить перехват, в конце концов, по горячим следам могут поймать пристающих

Автор: Martinos1983 14 дек 2011, 08:05

у нас дети здороваются с года со всей улицей и со всеми соседями, живущими поблизости плюс во всех магазинах, булочных, рынках итд еще и болтают с ними ,рот не закроешь
:D у меня ребенок иностранец.
С года не здоровается - стеснялся, а вот сейчас сама любезность.
Опять же все детки разные, кто то будет болтать напрополую, а кто то молчать надув губки, но не от того что он бука вредный и злой, а потому что такой он стеснюлька.
А бывает у маленького человечка плохое настроение ;)
То что "совсеми здоровается и рот не закроешь" ни о чем не говорит
это ж совсем разные вещи
разные не разные, но в случае с игрушками ребенок защищает свою игрушку - свою собственность, в другом случае защищает свою жизнь и здоровье.
Не получается защитить словами, защищает как может :???: Родителю нужно научить и показать что защита может быть и на словах, а не только с приминением силы.

Непонятно почему все скатилось до обливания грязью России.
Никто никого не уважает и не любит и все друг другу волки. Может начать с себя? Если я уважаю воспитателей, дворников, гастарбайтеров, официантов и остальных, хожу здороваюсь со всеми и мне не трудно улыбнуться, почему они будут настроены агрессивно по отношению ко мне? :???:
Зачем сравнивать Россию и другие страны? У вас так - у нас по другому.
Я ж не говорю что ужас ужас, заграничные родители дают детям в долг деньги, а не просто так. А наши с мужем родители могут дать энную сумму без возврата - вот эталон отношений.
Или что для наших бабушек внуки на первом месте, а не собственная жизнь, а если по другому, то это кошмар.
Зачем сравнивать несравнимые вещи :???:


Аки-но Хиган, чем так хороша ваша школа, что вы за нее так держитесь и боретесь? :fingal:
Alena BCN, :4u: не обижайтесь, но у меня стойкое ощущение что Россия чем то вас силньо обидела, откуда столько негатива в адрес людей, живущих здесь?
Вы хотите доказать что люди здесь злые и агрессивные, начиная с младых ногтей? Это не так ;)

Автор: Аки-но Хиган 14 дек 2011, 08:14

ЦИТАТА ( Alena BCN )
драки между детьми и мордобой за отнимание игрушек плавно перешел в нападение маньяков и умение с ними разобраться это ж совсем разные вещи.даже в спокойных районах и странах многие дети занимаются единоборствами и борьбой - в жизни пригодится

если бы все детские разборки были только из за игрушек...
дети растут. «Маленькие детки-маленькие бедки, большие детки-большие бедки».
ЦИТАТА ( Blacbarbara )
ужас, сколько же ей лет было?

только 13 исполнилось

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 09:33

но не от того что он бука вредный и злой, а потому что такой он стеснюлька.

а есть те кто не здоровается не потому что стеснюлька а потому что не приучают - маленький еще :???:
да и родители сами не здороваются.у все по разному
разные не разные, но в случае с игрушками ребенок защищает свою игрушку - свою собственность, в другом случае защищает свою жизнь и здоровье.

всему свое время :4u: да и жизнь постепенно научит

откуда столько негатива в адрес людей, живущих здесь?Вы хотите доказать, что люди здесь злые и агрессивные, начиная с младых ногтей? Это не так


нет, это ваше восприятие.все познается в сравнении.и да, есть страны более комфортные для проживания не только в плане климата, но и в плане атмосферы в обществе :4u:
Или что для наших бабушек внуки на первом месте, а не собственная жизнь, а если по другому, то это кошмар.

не хочу быть бабушкой, у которой внуки на первом месте :war: есть своя жизнь и не надо ее сводить только к внукам.просто европейские бабушкидедушки путешествют, ходят по кафересторанам, хорошо выглядят, плавают в бассейнах /это абсолютно доступно по цене/ а у российских на это нет возможностей.вот и остаются внуки и телевизор :???:

Автор: Ведьмежонок 14 дек 2011, 09:40

а у российских на это нет возможностей.вот и остаются внуки и телевизор
Русские бабушки любят внуков из-за нищеты и от безысходности :cray:

Автор: Martinos1983 14 дек 2011, 09:51

и да, есть страны более комфортные для проживания не только в плане климата, но и в плане атмосферы в обществе
:???: да у нас большинство живет в таких условиях, что порой улыбаться то и не получается... на голодный желудок то да с голой попой... и человек не обязателmyj злой, просто жизнь достала.
не хочу быть бабушкой, у которой внуки на первом месте
:p да я и не заставляю, и не говорю что так должно быть везде ;) чувствуете разницу?
просто европейские бабушкидедушки путешествют, ходят по кафересторанам, хорошо выглядят, плавают в бассейнах /это абсолютно доступно по цене/ а у российских на это нет возможностей.вот и остаются внуки и телевизор
ну не скажите, наши бабушки в бассейне не плавают, но и своя жизнь у них достаточно активная и без внуков.
Однако что моя мама, что мама мужа при выборе - свои дела или внук выбрали бы внука ;) просто мы не ставим перед таким выбором

Автор: Blacbarbara 14 дек 2011, 10:15

просто европейские бабушкидедушки путешествют, ходят по кафересторанам, хорошо выглядят, плавают в бассейнах /это абсолютно доступно по цене/ а у российских на это нет возможностей.вот и остаются внуки и телевизор :???:

:D :D :D бу-га-га Ну не могу просто читать ваши сообщения спокойно.
Вот я уже 8 лет хожу на аквааэробику. Примерно 70 % состава нашей группы - дамы пенсионного возраста, и под 70 лет бабульки и дедульки активно ходят в бассейн.
Моей маме 60 лет, она путешествует: была летов в Карловых Варах в санатории, до сих пор работает. кстати, учительницей :p
И у русских пенсионеров время и на бассейн находится и на внуков

Автор: МаМишка 14 дек 2011, 10:30

а где гарантия. что в благополучный район не зайдет маньяк или хулиган? :???:

Анет ее, гарантии этой :???: У нас в жизни ее вообще нет. от маньяков тем более, вон в бибирево псих с ножом на улице на людей кидался. от такого никто не застрахован. но где-то все равно есть спокойнее районы, чем, к примеру, у нас.

Непонятно почему все скатилось до обливания грязью России.
Вы хотите доказать что люди здесь злые и агрессивные, начиная с младых ногтей? Это не так ;)

:beer: во всяком случае, всячески пытаются доказать, что агрессивнее европейцев или американцев :scratch: а скажи что на них - сразу "бубликрошичеством" назовут :super: :D

Русские бабушки любят внуков из-за нищеты и от безысходности :cray:

может, все же лучше сказать "занимаются ними от нищеты" :D

И у русских пенсионеров время и на бассейн находится и на внуков

:super:

Автор: таракашка 14 дек 2011, 11:05

ни в одном посте не припомню, чтоб написали - мой инициатор, провокатор и я это поддерживаю и этим горжусь :scratch:
я разве говорила такое? Я на личности не перехожу, вы ошиблись :dont:
уверена на сто процентов, если бы она по-прежнему была хрустальной принцессой, она бы осипла от страха и не смогла бы позвать на помощь
Может быть, вы лучше знаете своего ребенка, но мне кажется, что принцессы умеют визжать не хуже других ;) История, конечно, ужасная...Хорошо, что все обошлось... :worthy:
Я не говорю, что надо ребенку подставлять левую щеку, когда ударили по правой..нет :HET: Надо уметь постоять за себя, кто ж спорит, тем более мальчику. Но не надо самому лезть в драку, провоцировать и надо стараться разрулить конфликт без рукоприкладства. Но, если уж ситуация выходит из-под контроля, то да, надо уметь дать отпор или убежать, если силы не равны, позвать на помощь...это не стыдно, когда ты один против своры...
испокон веков (ну не так давно, но все же) были, есть и будут благополучные районы и не благополучные. Это не значит, что это разные миры. Это значит, что где-то жить безопаснее, чем в другом месте.
да, согласна...даже знаю один такой район, не буду озвучивать, вдруг обижу кого-нить
мы живем в СВАО в районе новостроек, здесь очень много выходцев из стран Азии, которые оставили там свои семьи, здесь соответственно одни и им отнюдь не чуждо желание поразвлечься, в связи с этим потенциальной опасности быть "положенными на глаз" имеют девушки и женщины нашего района. А есть уже благоустроенные районы, где этих самых товарищей нет, там и риск меньше.
а вот здесь позвольте не согласиться, давайте не будем все валить на выходцев из Азии или Кавказа. Я сама жила в Северном Бутово, новый спальный район и выходцев там полно, но ничего криминогенного не происходило, а я помнится с работы после 12 ночи возвращалась, 15-20 мин от метро дворами. Кстати, многие кавказцы-азиаты как раз семьями там живут в новых районах...То, что вы пишите вообще попахивает национализмом :dont:

Автор: таракашка 14 дек 2011, 11:10

просто европейские бабушкидедушки путешествют, ходят по кафересторанам, хорошо выглядят, плавают в бассейнах /это абсолютно доступно по цене/ а у российских на это нет возможностей.вот и остаются внуки и телевизор :???:
а потом этих бабушек благодарные внуки сдают в дома престарелых...Так и живут...Я вот не хочу в дом престарелых, я лучше внуков буду любить ;)

Автор: МаМишка 14 дек 2011, 11:17

а вот здесь позвольте не согласиться, давайте не будем все валить на выходцев из Азии или Кавказа. Я сама жила в Северном Бутово, новый спальный район и выходцев там полно, но ничего криминогенного не происходило, а я помнится с работы после 12 ночи возвращалась, 15-20 мин от метро дворами. Кстати, многие кавказцы-азиаты как раз семьями там живут в новых районах...То, что вы пишите вообще попахивает национализмом :dont:

:D конечно, я тот исчо националист :D А еще этим самым национализмом попахивает от поста матери, чью дочь чуть было не изнасиловали три дворника-азиата, ага. Это факты. Районы новостроек с приезжими рабочими, будь то Кавказ, Азия или Украина самые криминогенные, уж не знаю почему :fingal: И если вам повезло, это опасность этих районов никак не снижает :tomato:

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 11:18

Русские бабушки любят внуков из-за нищеты и от безысходности

Эти тоже любят.не надо приписывать чувство любви только русским :shuffle:
просто у них значительно больше возможностей для полноценной жизни.даже в 70 лет :???:

Автор: МаМишка 14 дек 2011, 11:18

а потом этих бабушек благодарные внуки сдают в дома престарелых...Так и живут...Я вот не хочу в дом престарелых, я лучше внуков буду любить ;)

ой, такие как в европе дома престарелых. я б не отказалась ;)

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 11:19

свои дела или внук выбрали бы внука

для моей более важна ее работа.и плохой бабушкой ее не считаю :4u:

Автор: Аки-но Хиган 14 дек 2011, 11:20

ЦИТАТА ( таракашка )
я разве говорила такое? Я на личности не перехожу, вы ошиблись

где вы увидели про переход на личность?
я как раз обобщила точку зрения тех, кто за право защиты. что никто агрессоров и провокаторов не поддерживает. все говорят о праве своих детей на защиту интересов, жизни и здоровья
ЦИТАТА ( таракашка )
Я не говорю, что надо ребенку подставлять левую щеку, когда ударили по правой..нет Надо уметь постоять за себя, кто ж спорит, тем более мальчику. Но не надо самому лезть в драку, провоцировать и надо стараться разрулить конфликт без рукоприкладства. Но, если уж ситуация выходит из-под контроля, то да, надо уметь дать отпор или убежать, если силы не равны, позвать на помощь...это не стыдно, когда ты один против своры...

тогда о чем спор не пойму
об этом талдычим уже на каком десятке страниц
о том, что нужно уметь драться для самозащиты
и давать ребенку возможность приобрести навыки необходимой обороны
чтоб правильно оценивал угрозу и в соответствии с ней действовал
ЦИТАТА ( таракашка )
То, что вы пишите вообще попахивает национализмом

нет. это папахивает плохой национальной политикой
раньше в нашем государстве даже департамент такой был. потом расформировали. а зря
в нашем многонациональном государстве национальные вопросы пускать на самотек нельзя

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 11:20

Моей маме 60 лет, она путешествует: была летов в Карловых Варах в санатории, до сих пор работает. кстати, учительницей И у русских пенсионеров время и на бассейн находится и на внуков

вы будете серьезно сравнивать жизнь пенсионеров в европе, к примеру, и российских? :scratch:

Автор: таракашка 14 дек 2011, 11:25

И если вам повезло, это опасность этих районов никак не снижает
ага, вот какая я везучая.
еще этим самым национализмом попахивает от поста матери, чью дочь чуть было не изнасиловали три дворника-азиата, ага.
изнасиловать могут не только азиаты, ага. Я сама была в похожей ситуации в далекой юности, вот уж когда криминогенная обстановка была в России, но националисткой не стала. Т.к. всякого навидалась и от русских и от нерусских. Может я после "лихих 90-х" уже пуганая и меня ваши гастарбайтеры не пугают поэтому?
Но, криминогенность района не зависит от наличия приезжих, т.к. гастар-в полно во всех спальных районах, но не все эти районы неблагополучны.

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 11:30

а потом этих бабушек благодарные внуки сдают в дома престарелых...Так и живут.

ну в странах средиземноморьюя, к примеру, такие крепкие семейные традиции, которым нам и не снились :???:
выходные всегда у родителей, братья сестры очень плотно общаются, их дети растут вместе. семья это клан с очень сильной поддержкой друг другу.так что не будем про дома престарелых
здесь старики там живут/ в большой массе/ как нашим и во снах не снилось.

ой, такие как в европе дома престарелых. я б не отказалась


я бы, кстати, тоже :super:
лучше чем на шее у внуков висеть :???:
у нашей учительницы мама в такой резиденции.с видом на море и прекрасным обслуживанием.она к ней заходит и днем в перерыве и вечером каждый день у нее.сама она ее просто не потянула бы.

и платит за любимую маму полторы тыщи евров в месяц :hi: это любовь и поддержка родителям
она там еще 20 лет проживет. в таких условиях :cool:

Автор: ГалинаТ 14 дек 2011, 11:40

нет, я считаю, что полицию надо звать всегда. Даже если и преступление пресекли своими силами. ПОлиция может прочесать район, объявить перехват, в конце концов, по горячим следам могут поймать пристающих

соглашусь, позвать полицию может и не лишне.... но заменять позицию "КИНУТСЯ НА ПОМОЩЬ" позицией "для этого есть специальные люди, я их позову и посмотрю, что будет - сам не полезу" :HET:

Martinos1983, :beer: :beer: :beer: :beer:

да, есть страны более комфортные для проживания не только в плане климата, но и в плане атмосферы в обществе

все ОЧЕНЬ ОТНОСИТЕЛЬНО И СУБЪЕКТИВНО :4u:

Русские бабушки любят внуков из-за нищеты и от безысходности :cray:

ой не скажите... просто менталитет другой :4u: наша бабушка (моя мачеха ;) , т.е. даже не родная) просто за счастье побыть с детьми... бросает все свои дела и едет к нам, чуть ли не с другого конца страны - только позови (но ее мой муж не любит, поэтому зовем не часто). И она отнюдь не нищая: и в бассейн ходит, и на йогу и т.д., и каждый год у нее 1-2 поездки минимум (в том числе и за границу). Да, ей 70 лет :4u: Дети от нее в восторге. Живет она на пенсию ;) (10 000 р), просто на лекарства ее не тратит - всю жизнь занимается ЗОЖ, ну и в генах у нее долгожительство. Это женщина, которая всю жизнь жила "в свое удовольствие" и себя любит и ценит... однако, когда вопрос касается, внуков - это святое :love:


:D :D :D бу-га-га Ну не могу просто читать ваши сообщения спокойно.
Вот я уже 8 лет хожу на аквааэробику. Примерно 70 % состава нашей группы - дамы пенсионного возраста, и под 70 лет бабульки и дедульки активно ходят в бассейн.
Моей маме 60 лет, она путешествует: была летов в Карловых Варах в санатории, до сих пор работает. кстати, учительницей :p
И у русских пенсионеров время и на бассейн находится и на внуков

:beer: :beer: :beer: :beer:

давайте не будем все валить на выходцев из Азии или Кавказа. Я сама жила в Северном Бутово, новый спальный район и выходцев там полно, но ничего криминогенного не происходило, а я помнится с работы после 12 ночи возвращалась, 15-20 мин от метро дворами. Кстати, многие кавказцы-азиаты как раз семьями там живут в новых районах...То, что вы пишите вообще попахивает национализмом :dont:

:beer: вот честно скажу, лично я больше побаиваюсь "пьяного Вани", чем выходца с Кавказа... Хамства, неадеквата и агрессии от первых встречала чаще, чем от вторых... может это мне так "везет" :scratch:


и еще по поводу "все смешалось" и детские игрушки и маньяки....
Ну так вот, детская игрушка, та же машинка, для ребенка так же дорога, как кошелек, в котором вся зарплата/ноутбук, брильянтовое кольцо и т.д. для взрослого. Или вы считаете, что если у вас вырывают сумочку, в которой документы, ключи от квартиры, вся зарплата - ее сразу надо отдать .... пусть попользуется, вам не жалко ;)
Нет, конечно, если грабитель намного вас сильнее, ил если их несколько... то может и правильнее (здоровее) эту сумочку отдать... а вот если грабитель тот, с кому вы реально можете противостоять - просто из доброты душевной тоже отдадите :scratch:
Возвращаясь к ситуации с машинкой, которая тут так некоторых задела.... Мама мальчика, который вырывал эту машинку прекрасно видела поведение своего сына, ничего ему не говорила - видно считала его правильным. :???: Зачем вмешиваться мне в воспитание чужих детей - на каком праве? Нет, если бы этот мальчик был бы намного сильнее моего сына - я бы вмешалась, но он таковым не был. Это была проблема, с которой мой сын мог справится сам. Он честно пытался справится без драки словами - но не получилось. Предотвращать драку, в первую очередь, должна была мама того, кто нападал/отбирал... а ни как не я :HET:

Ответ на сообщение Alena BCN от 14 дек 2011, 12:18
ЦИТАТА ( Alena BCN )
ти тоже любят.не надо приписывать чувство любви только русским
просто у них значительно больше возможностей для полноценной жизни.даже в 70 лет

они их любят, но вот "посидеть" не считают нужным... и не потому, что у них другие возможности :HET: у "русских" бабушек тоже есть свои дела ;) Просто менталитет другой и взгляды на отношения между родителями, детьми, внуками

Автор: таракашка 14 дек 2011, 11:46

ЦИТАТА ( МаМишка @ 14 дек 2011, 10:18 [?] )
ой, такие как в европе дома престарелых. я б не отказалась


я бы, кстати, тоже :super:
а я б нет. Как бы не было комфортно там, но это казенное помещение и окружают тебя одни старики. В общем, не буду спорить, я высказала свое мнение.
все ОЧЕНЬ ОТНОСИТЕЛЬНО И СУБЪЕКТИВНО :4u:
Вот! Золотые слова!

Автор: МаМишка 14 дек 2011, 11:47

Но, криминогенность района не зависит от наличия приезжих, т.к. гастар-в полно во всех спальных районах, но не все эти районы неблагополучны.

:huh: А вот эта информация, по-вашему, толже национализм?
По статистике, каждое второе преступление в Москве, в том числе из разряда тяжких и особо тяжких, совершают «гости столицы». Следовательно, чем выше концентрация таких гостей в районе, тем криминальнее в нем обстановка.
Как рассказал один из офицеров ГУВД Москвы, в Измайлово уже фактически сформирован азербайджанский анклав, в Южном Бутово - среднеазиатский, а выходцы с Северного Кавказа компактно селятся в Бирюлево.

Читать полностью: http://www.metrinfo.ru/news/65253.html (http://www.metrinfo.ru/news/65253.html)
ИМХО вы просто не хотите смотреть в глаза фактам.

Автор: МаМишка 14 дек 2011, 11:59

а я б нет. Как бы не было комфортно там, но это казенное помещение и окружают тебя одни старики. В общем, не буду спорить, я высказала свое мнение.

Ну тада и я свое выскажу:в российский гос стардом родителей сдают. По-другом не скажешь, редко какой вменяемый родитель сама захочет жить в таких условиях :???: В Европе старики сами уходят в стардома. Никто их туда не пихает, по крайней мере это не носит такой как у нас массовый характер. Ибо стардома у них - прямо как города для пенсионеров, где они находят друзей и живут в свое удовольствие, имея квалифицированную медпомощь и надлежащий уход.
Это наш соведский менталитет совковый: родители в стардоме - позор детям. и, учитывая уровень жизни в наших стардомах, этот постулат абсолютно оправдан :???:

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 12:14

она на пенсию (10 000 р),

хочется спросить - это на 10000 руб эта бабушка ездит постоянно за границу и ходит на йогибассейны? :scratch:

Автор: МаМишка 14 дек 2011, 12:16

Alena BCN, у нас еще, опять-таки по менталитету, распостранена помощь детей своим родителям ;)

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 12:18

они их любят, но вот "посидеть" не считают нужным... и не потому, что у них другие возможности у "русских" бабушек тоже есть свои дела Просто менталитет другой и взгляды на отношения между родителями, детьми, внуками


сидят сидят.вечером у школы много пенсионеров стоит :super: и полно дедушек, занимающихся внуками ,а не только бабушки как в россии.
а менталитет - да, другой.живи сам и дай жить другим :super:
даже пенсионерам, которые заслужили право на собственную жизнь и интересы ,а не только вешанье внуков им на шею как высшее счастье в жизни.да они еще и спасибо должны сказать :hi:

у нас турбюро полно программ для пенсионеров в несезон - за 100 евро можно провести неделю с питанием в отеле 3 звезды.

Автор: Кларина 14 дек 2011, 12:19

Ответ на сообщение Alena BCN от 14 дек 2011, 13:14

ЦИТАТА ( Alena BCN )
хочется спросить - это на 10000 руб эта бабушка ездит постоянно за границу и ходит на йогибассейны?
А у нас одно не изменилось с советских времен-получает человек копейки, а живет на сотни :p

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 12:22

у нас еще, опять-таки по менталитету, распостранена помощь детей своим родителям

это не только у нас
это во многих странах

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 12:33

Предотвращать драку, в первую очередь, должна была мама того, кто нападал/отбирал... а ни как не я

так драки и не было - ваш схватил оттащил и повалил.так же?
имхо но предотвращать драку маленьких детей должны их родители - с обоих сторон.абсолютно ненормально наблюдать, как твой ребенок обижает или отнимает у другого и ничего не делать :???: но так же ненормально дать свою ребенку право распустить руки, под вашим наблюдением.все это выеденного яйца не стоит при нормальных родителях рядом с детьми :???:

Автор: Martinos1983 14 дек 2011, 14:27

а скажи что на них - сразу "бубликрошичеством" назовут
:D
Это факты
это один факт, статистики то мы не знаем.
.не надо приписывать чувство любви только русским
это почему? :D А то как агрессию приписывать, так россиянам, а что то хорошее - так всем?
и плохой бабушкой ее не считаю
и я не считаю, ни вашу ни свою. Каждому свое ;)
Я допускаю, что другие люди могут быть не похожими на меня и мою семью, а вы не допускаете ;)

Автор: ГалинаТ 14 дек 2011, 14:28

хочется спросить - это на 10000 руб эта бабушка ездит постоянно за границу и ходит на йогибассейны? :scratch:


да без проблем ;) на лекарства и всякие БАДы не тратится, коммуналка льготная, проезд бесплатный, шмоток - на n-е кол-во лет вперед. Питается скромно, без излишеств, продукты натуральные, часть их из сада. Да и много ли на питание одному человеку надо :4u:. Вот и выходит у нее траты в месяц меньше чем на 10 000 р. Откладывает на поездки. А бассейн и йога... йога вообще бесплатно - там клуб по интересам, бассейн стоит не дорого.
Если бы мы в своей семье имели гарантированно 10 000 р на человека в месяц - тоже чувствовали себя куда богаче, чем сейчас :4u:
так драки и не было - ваш схватил оттащил и повалил.так же?

т.е вырывание вещей из рук это не драка :???: а что это тогда? как такие действия квалифицировать?:scratch:

ЦИТАТА
но так же ненормально дать свою ребенку право распустить руки,
а что ему оставалось делать :???: он говорил, отходил... его понять не пожелали. он и применил силу. ИМХО. абсолютно правильно! Он был бы не прав, если бы применил силу не попытавшийся решить конфликт словами, но он сделал аж 4 попытки....
или он должен был кричать "мама, помоги, забери его от меня"... ;), а я здоровенная тетка должна была идти и "оттаскивать" мальчика :fingal: или начинать "разборки" с его мамой :scratch: а может быть в полицию звонить - "караул, грабят" :D
ИМХО. Дети должны учится разруливать конфликты САМИ!!!! Без ненужного вмешательства взрослых, в том числе и силой - если это надо!!!! А взрослые должны наблюдать, что бы конфликт не привел к травме - не более того. После конфликта - возможен разговор и "работа над ошибками". Но нельзя спешить делать работу за другого!

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 15:52

Я допускаю, что другие люди могут быть не похожими на меня и мою семью, а вы не допускаете

:BzZz: я не только это допускаю, можно сказать, что я это совершенно точно знаю

А взрослые должны наблюдать, что бы конфликт не привел к травме - не более того

Галина, вы меня пугаете((((


наша бабушка и работает и получает пенсию - после выплаты квартплаты и коммуналки и расходов на питание никакие турпоездки дальше золотого кольца ей не светят :???:

Автор: МаМишка 14 дек 2011, 16:16

это один факт, статистики то мы не знаем.

по разнорабочим-азиатам, насилующим девушек? неа, факты. Ты, наверное, не слышала об Анне Бешновой, которую изнасиловал и убил узбек? А об Елене Лифановой, которую изнасиловал и убил таджик? Я в силу профессии знаю немало вот таких случаев. Не говорю, что прямо россияне такие белые и пушистые, но львиная доля самых жестоких убийств и изнасилований все же за азиатами :???:

Автор: ГалинаТ 14 дек 2011, 18:16

Ответ на сообщение Alena BCN от 14 дек 2011, 16:52

ЦИТАТА ( Alena BCN )
наша бабушка и работает и получает пенсию - после выплаты квартплаты и коммуналки и расходов на питание никакие турпоездки дальше золотого кольца ей не светят

:???: при 7,5 тыс на человека в месяц наша семья из 5 человек и 2-х крупных собак как то умудряется вполне себе не плохо жить, включая редкие поездки :4u:
Порой важно не столько кол-во денег, сколько умение их рационально тратить ;)
а по секрету Вам скажу: поездки по Золотому кольцу выйдут куда дороже, чем поездки в Европу ;)

ЦИТАТА ( Alena BCN )
Галина, вы меня пугаете((((

я могу вам только посочувствовать :???:

Автор: Blacbarbara 14 дек 2011, 18:26

вы будете серьезно сравнивать жизнь пенсионеров в европе, к примеру, и российских? :scratch:

а вы думаете я пошутила?
И вообще причем тут пенсионеры? :???: тема вроде про драки мальчиков ;)

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 20:41

а по секрету Вам скажу: поездки по Золотому кольцу выйдут куда дороже, чем поездки в Европу

от вас столько нового всего узнаешь :D
а вы думаете я пошутила?

думаю что да.и не очень удачно :???:

Автор: Фёкла 14 дек 2011, 22:05

а причем здесь гугл? Гуглом-то легко отговориться... :dont: Хочется конкретики. Выводы надо делать на основании фактов и статистики...Кто-нибудь проводил статистику, что "личностные деформации" чаще встречаются у мужчин воспитывающихся одной мамой? Вот если у вас есть такая статистика, то и дайте ссылку, а не надо голословно утверждать, что "всем давно известно"!
возьму на зметку :beer:

Да, проводились такие исследования и ни раз и по разным аспектам. Я не самоутверждаюсь за счет доказывания всем своего мнения, мне хватает его высказать. Если вам это интересно, если вы мать-одиночка, вы найдете информацию сами. Если вам это не интересно, я не буду тратить час, а то и 2 своего времени, чтоб искать сейчас информацию. Могу сказать только, что мы недавно проводили исследования на эту тему сами-да, закономерности тут есть

агрессия только прибавляет агрессию.

Вот про это тоже помню было исследование, когда было две группы детей, одним давали при злобе бить грушу, другим нет. По итогам в первой группе выросла агрессивность :scratch:

Автор: Аки-но Хиган 14 дек 2011, 22:16

ЦИТАТА ( Alena BCN )
от вас столько нового всего узнаешь

да это правда
я все хочу детям показать, поездить по Золотому кольцу - потом подсчитаю во сколько одни гостиницы на нашу семью выльются и хотелка проходит :D
ЦИТАТА ( Фёкла )
Вот про это тоже помню было исследование, когда было две группы детей, одним давали при злобе бить грушу, другим нет. По итогам в первой группе выросла агрессивность

а вторая группа как агрессию выплескивала?
все в себе держать - болячки заводятся :ignat:

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 22:26

я все хочу детям показать, поездить по Золотому кольцу - потом подсчитаю во сколько одни гостиницы на нашу семью выльются и хотелка проходит


дороже чем тур в какую нибудь европейскую или более удаленную страну, если не брать автобусных вариантов? :O:

Автор: Martinos1983 14 дек 2011, 22:27

можно сказать, что я это совершенно точно знаю
;) но все кто не такие - неправильные?
неа, факты
:fingal: жаль, очень жаль
от вас столько нового всего узнаешь
да ничего удивительного.
По итогам в первой группе выросла агрессивность
а во второй? Выросла доброта? :)

Автор: Alena BCN 14 дек 2011, 22:30

но все кто не такие - неправильные?

это демагогия :4u:

Автор: Аки-но Хиган 14 дек 2011, 22:42

дороже чем тур в какую нибудь европейскую или более удаленную страну, если не брать автобусных вариантов? :O:

если вариант на выходные, то можно уложиться в приемлимые деньги. жду когда мелкий подрастет. с ним на пару дней ехать - больше напряга, чем удовольствия
а если речь о 7-10 днях, то только гостиницы 3* обойдутся в тыщу евро минимум
еще ж/д билеты туда-обратно на ту же сумму если купе на семью выкупить, переезды из города в город, чтоб за 10 дней хотя бы три города посмотреть, еда в ресторациях, входные билеты, сувенирчики и т.д.
можно найти экономные варианты на корабликах. но после Булгарии расхотелось на них кататься (
расценки у турфирм тоже запредельные. обнаглели я считаю. по внутренним маршрутам прокатиться дороже, чем слетать в Европу (хотя и Европа тоже разная, конечно. та же Греция и Португалия, вторая обошлась вдвое дороже)


Автор: Crochelle 14 дек 2011, 23:06

тема про драки в д.саду переросли в тему о нацизме, счастливой старости, маньяках и ты ды.
девочки, некоторые истории просто кошмар (про школы, дворы, гаражи) :fingal: :fingal:
но опять же, нельзя сравнивать (как мне кажется) детский сад и школу. Если в школе ребенок уже понимает, что нужно защитить товарища, отстоять свое мнение, свою честь (бывает и такое :???: ), то в садике нет такого еще...Можете парировать, что из дс ноги растут, но я не соглашусь.
Не очень дети соображают пока, маленькие... Конфликты такие "странные" иногда бывают, например у нас тема дня:моя мама самая красивая! нет моя! нет моя - а твоя некрасивая! - и если б не растащили, была б драка... одна другого уже пнула...вот кто тут прав? да никто, как никто и не виноват. МАЛЕНЬКИЕ ЕЩЕ! ПЕРФЕКЦИОНИСТЫ! а можно ведь посмотреть иначе... Лиза Ваню первого толкнула, а он дал сдачи! и правильно сделал! он же не начинал первый! она виновата,полезла, вот и получила... да таких примеров куча!!! с машинками тоже самое, один играл, второй потянул, первый был не готов отдать, сам играл или того больше - это его машинка...а первому так хотелось...в итоге драка?а нафига?!!! что она даст? чему научит??? уважать право собственности? - едва ли... скорее тому, что если тебе что-то не нравится - смело бей в нос, зачем недовольство в себе держать? а может просто взрослому вмешаться? попросить одного подождать пока первый доиграет, а другого показать и дать покатать, а потом всем вместе построить гараж? ну нельзя в таком нежном возрасте поощрять драки (я не говорю, что нужно за них наказывать, ни в коем случае, но помогать детям гасить эти конфликты просто родительский долг :???: ). Тут нет никакой подавляемой агрессии, накопления негатива у детей, наоборот Вы помогаете своему ребенку преодолеть конфликт мирно и он с легким сердцем идет играть с "противником" дальше, так как родитель (воспитатель, т.е. взрослый) все объяснил,объяснил, что нет некрасивых мам, что для каждого ребенка его мама и бла-бла... что в машинку можно играть вместе,покатать друг другу... просто часто в детских конфликтах нет правого и виноватого (бывают исключения, но я про общую массу)... прав ребенок, который не хочет отдавать, это нормально, он же играет!!! второго тоже можно понять...все игрухи общие ж...он сам с этой машинкой до прогулки играл...

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 00:57

Crochelle,
все верно :beer: у самой не получалось так сказать.....
какие там противники в 5 лет :doofywave: все легко решается при помощи родителей и воспитателей

но помогать детям гасить эти конфликты просто родительский долг ). Тут нет никакой подавляемой агрессии, накопления негатива у детей, наоборот Вы помогаете своему ребенку преодолеть конфликт мирно


:beer: абсолютно

Автор: marusy 15 дек 2011, 07:37

но опять же, нельзя сравнивать (как мне кажется) детский сад и школу. Если в школе ребенок уже понимает, что нужно защитить товарища, отстоять свое мнение, свою честь (бывает и такое :???: ), то в садике нет такого еще...Можете парировать, что из дс ноги растут, но я не соглашусь.

Сравнивать очень даже можно. Одних детей родители считают нужным воспитывать, а другие считают , что "онже ребёнок", подумаешь толкается,кусается - перерастёт.
Сын на днях пришёл из садика и рассказывает, что мальчик подошёл и ударил его в спину, мой дал сдачи. И не буду я ему говорить, что он неправильно поступил. Он поступил правильно, а если этому мальчику или его родителям что-то не нравится, то пусть сидят дома или воспитывают своего ребёнка. Считаю, что дети должны учиться самостоятельно решать конфликты, а не бежать за помощью мам всегда.

Автор: zita76 15 дек 2011, 10:27

Те Вы считаете,что если "хорошие девочки" вместо того,чтобы удалиться станут вести себя как "хабалки" набьют морду обидчицам и накляят им прокладок на спину не станут такими же "хабалками" и их извиняет то,что они сделали это не первыми?
Мне приходилось драться в виде защиты. С огромным чувством внутреннего омерзения в душе. Но приходилось, бо выхода иного не было. "Хабалкой" не стала. Если человек доступными ему способами и действенными для противника защищает свою честь и достоинство, в один ряд с обидчиками это его не ставит. Суть в том, какова внутренняя мотивация. У "хабалок" - унизить человека, у их жертв - защитить себя.

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 10:27

Ответ на сообщение Alena BCN от 14 дек 2011, 23:26

ЦИТАТА ( Alena BCN )
дороже чем тур в какую нибудь европейскую или более удаленную страну, если не брать автобусных вариантов?

честно, без всяких шуток - ДОРОЖЕ!
не знаю как на счет тура... тут от турфирмы зависит. Но вот если самостоятельно, без турпосредника - то Европа намнооого дешевле выходит, чем Россия.

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 10:49

Сравнивать очень даже можно. Одних детей родители считают нужным воспитывать, а другие считают , что "онже ребёнок", подумаешь толкается,кусается - перерастёт.

:beer: :beer: :beer: :beer:
и да, наверное стоит различать детей 1-3 лет, которые действительно не знают правил, и детей 4-6 лет. Последние правила (нельзя без спроса брать чужое, нельзя отбирать/вырывать и т.д.) то уже знают, или, по крайней мере должны знать... и прекрасно дети понимают. Да, могут заиграться, перевозбудится... вот тут-то и нужен взрослый, который "зачинщика" остановит, переключит, а может даже и накажет. Но... если взрослый "прозявал" конфликт, или считает, что ничего страшного.. да, "онжеребенок".... то тут, куда правильнее не чужому родителю вклиниваться в воспитание чужого чада - а дать разрешить конфликт самим детям.

Alena BCN, выпейте успокоительное и не падайте в обморок. :D Был у нас еще один конфликт. Старшему было 3г 4м. среднему 1,6. С нами была еще одна женщина с ребенком, мальчиком 2 и 6г. Ну та квот, этот мальчик очень разозлился на свою маму (не хотел есть суп, а она его заставляла) и с обиды и злости подошел к моему среднему и сильно его толкнул. Тот упал и больно стукнулся головой о бетонный пол в кафе. Я подбежала, подняла его и стала успокаивать. Мама мальчика подбежала к нему, взяла его за руку и, говоря виновато-упрашивающим тоном к своему сыну, "ну что ты злишься, ну надо поесть...", потащила к столу. о том, что не надо толкаться не сказала ни слова. Старший на это посмотрел, широко раскрыв глаза, потом подошел к этому мальчику и толкнул его так, что тот упал на свою маму, сказал при этом: "не смей обижать моего брата!". После этого развернулся и вышел вслед за нашим папой из кафе.
Ну так вот... я к чему. Если бы та мама не "сюсюкала" со своим сыном, а хоть как-то более-менее твердо отреагировала на его поступок - мой бы не пошел его толкать. Но Та мама не сочла нужным хоть как-то осудить поступок своего ребенка. Взрослые не вмешались в конфликт :???: , и ребенок разрешил его сам. Да, можно осудить его, мол большой маленького толкнул... но он заступился за своего брата

Автор: Кларина 15 дек 2011, 11:11

Ответ на сообщение zita76 от 15 дек 2011, 11:27

ЦИТАТА ( zita76 )
защищает свою честь и достоинство,
Дай то Бог,чтобы понимали,что защищают. А то за "честь и достоинство" сейчас принимают нечто другое.Так же как за любовь,дружбу и пр.

Автор: Blacbarbara 15 дек 2011, 11:21

думаю что да.и не очень удачно :???:

:D нет, тогда разочарую вас, я писала серьезно

дороже чем тур в какую нибудь европейскую или более удаленную страну, если не брать автобусных вариантов? :O:

да, дороже

ну нельзя в таком нежном возрасте поощрять драки

а никто и не призывал детей в 2-3 года поощрять, если они дерутся


Старший на это посмотрел, широко раскрыв глаза, потом подошел к этому мальчику и толкнул его так, что тот упал на свою маму, сказал при этом: "не смей обижать моего брата!". После этого развернулся и вышел вслед за нашим папой из кафе.
Ну так вот... я к чему. Если бы та мама не "сюсюкала" со своим сыном, а хоть как-то более-менее твердо отреагировала на его поступок - мой бы не пошел его толкать. Но Та мама не сочла нужным хоть как-то осудить поступок своего ребенка. Взрослые не вмешались в конфликт :???: , и ребенок разрешил его сам. Да, можно осудить его, мол большой маленького толкнул... но он заступился за своего брата

молодец ваш сынок :clap: обычно мамы не обращают внимания или оставляют незамеченным, если их ребенок толкает другого

Автор: zita76 15 дек 2011, 11:21

Дай то Бог,чтобы понимали,что защищают.

Если тебе на спину клеят черти что и гнусно ржут при этом - это именно унижение чести и достоинства. Тут двух мнений быть не может. И за такие дела нужно бить по лицу, проповеди не помогут. В идеале, это дело родителей - заложить в ребенке вот этот ориентир "со мной так нельзя!" :dont: Причем, напрямую не получиться, вот в чем фишка. Если родители сами так или иначе не прочь потоптаться на чувствах собственного ребенка (сами того не осознавая), то ориентир будет сбит и тут возможны перекосы, когда именно не понимают, что защищать и как.

Автор: Кларина 15 дек 2011, 11:34

Ответ на сообщение zita76 от 15 дек 2011, 12:21

ЦИТАТА ( zita76 )
Тут двух мнений быть не может. И за такие дела нужно бить по лицу, проповеди не помогут.
Это всего лишь Ваш личный опыт.

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 11:51

то Европа намнооого дешевле выходит, чем Россия.

смотря какая европа и какая россиия ;)
мама моя по россии без проблем катается, а в европу или канаду, например, слетать без нашей помощи для нее невозможно.






Старший на это посмотрел, широко раскрыв глаза, потом подошел к этому мальчику и толкнул его так, что тот упал на свою маму


жалко мне ваших детишек :???: не ведают, что творят :hi: вынуждены брать на себя функции взрослых людей, которые просто устраняются, давая им возможность кулаками самим решать проблемы.

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 11:55

Ответ на сообщение Blacbarbara от 15 дек 2011, 12:21

ЦИТАТА ( Blacbarbara )
обычно мамы не обращают внимания или оставляют незамеченным, если их ребенок толкает другого

:beer: :beer: :beer:
или когда их чадо начинает отнимать игрушку у другого/берет без спроса чужие вещи....
Я, наверное, соглашусь здесь с девочками из Европы... если бы взрослые (мамы) в самом начале конфликта (т.е. когда кто-то только попытался взять/отобрать чужую вещь/несправедливо от злости толкнул и т.д.) вмешивались - драки между детьми значительно уменьшились бы... Но многие мамы/бабушки считали и считают: ну он маленький, еще ничего не понимает, перерастет/станет старше научится/ну что, тебе ему жалко - он только посмотрит... и плевать, что это уже ..цатый ребенок который "только посмотрит" и сам обладатель вещи не может спокойно играть. А потом да, деть растет, привыкая к принципу, что он "царь и бог и ему все можно", и его интересы сталкиваются с интересами других детей... и уже в такой ситуации, если этого "царька" не ставят в рамки его взрослые - его будут "ставить" другие дети :???:

Автор: Sandrik 15 дек 2011, 11:57

если бы взрослые (мамы) в самом начале конфликта (т.е. когда кто-то только попытался взять/отобрать чужую вещь/несправедливо от злости толкнул и т.д.) вмешивались - драки
Так вы ж сами и не вмешиваетесь. :???:
НЕ, чет немного не так все должно быть на самом деле, мой ИМХА;)
:hi:

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 11:58

обычно мамы не обращают внимания или оставляют незамеченным, если их ребенок толкает другого

и после этого еще говорят, что россиия не отличается от других стран? :fingal: здесь ребенок получил бы строгий выговор и пошел бы с мамой извиняться к обиженному.мир дружба жвачка ;) но и другая мать со своей стороны никогда не допустит ,чтобы ее ребенок на ее глазах шел драться :???: найдите 5 отличий
нет, все таки приятно жить в цивилизованном обществе :worthy:

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 12:03

Ответ на сообщение Sandrik от 15 дек 2011, 12:57

ЦИТАТА ( Sandrik )
Так вы ж сами и не вмешиваетесь.

ну почему... если мой ребенок пытается взять чужую вещь/отобрать - я пресекаю сразу. Только так себя вели они в основном в возрасте от 1 г до 2-х :???: К 3-м годам уж точно, они четко знали и соблюдали, как надо себя вести, как меняться/делиться и т.д.... Я не вмешиваюсь, когда "агрессию" проявляют по отношению к моим детям другие дети... Ибо в этом случае, эту агрессию должны пресекать, либо мамы/бабушки и т.д. этих агрессоров, либо мой ребенок сам должен решать этот конфликт (исключение, если вдруг на него "нападет", кто-то, кто намного сильнее его). Я не считаю себя вправе вмешиваться в "воспитание" чужого ребенка :4u: А если я буду вмешиваться в конфликт, когда, к примеру, у моего ребенка кто-то что-то отбирает и говорить типа "ай-ай, не хорошо отбирать" - простите - это я вмешиваюсь в воспитание. Вдруг его родители считают, что отбирать - это правильно :???:

Автор: МаМишка 15 дек 2011, 12:04

и после этого еще говорят, что россиия не отличается от других стран? :fingal: здесь ребенок получил бы строгий выговор и пошел бы с мамой извиняться к обиженному.мир дружба жвачка ;)

:huh: Ну и мой ребенок бы получил строгий выговор. По вашей логике я в ЕС что ли живу :???:
Так же и у вас, верена, есть мамы, которые "по-советски" поступают.
Все индивидуально :4u:

нет, все таки приятно жить в цивилизованном обществе :worthy:

это намек на нашу нецивилизованность :scratch:

Автор: Зойка 15 дек 2011, 12:06

Ответ на сообщение marusy от 15 дек 2011, 08:37

ЦИТАТА ( marusy )
Сравнивать очень даже можно. Одних детей родители считают нужным воспитывать, а другие считают , что "онже ребёнок", подумаешь толкается,кусается - перерастёт.
Сын на днях пришёл из садика и рассказывает, что мальчик подошёл и ударил его в спину, мой дал сдачи. И не буду я ему говорить, что он неправильно поступил. Он поступил правильно, а если этому мальчику или его родителям что-то не нравится, то пусть сидят дома или воспитывают своего ребёнка. Считаю, что дети должны учиться самостоятельно решать конфликты, а не бежать за помощью мам всегда.


+1
Есть такое понятие "социальный интеллект" - комплекс навыков по жизни в обществе. Общество у нас иерархичное, и те дети, кого мамы гиперопекали, не давали им самостоятельно набивать шишки и нарабатывать опыт по взаимодействию со сверстниками и т.д., этого опыта банально недополучают и потом, когда вырастают, неприкаянные.
Учиться давать сдачи и стоять за себя - очень важный навык, особенно у мальчиков.

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 12:10

Я не считаю себя вправе вмешиваться в "воспитание" чужого ребенка


вы в него и так вмешиваетесь - кулаками своих сыновей.
потому что за маленького ребенка отвечаете вы, находясь рядом с ним.так что давая ему возможность распускать руки, ответсвенность за это хулиганство несете тоже вы.

Ну и мой ребенок бы получил строгий выговор. По вашей логике я в ЕС что ли живу

я же привожу цитатут, в которой российская мама спокойно пишет, что ОБЫЧНО не обращают на это внимания :???:
здесь ОБЫЧНО обращают прямо таки немедленно все внимание на это :hi:

Так же и у вас, верена, есть мамы, которые "по-советски" поступают.

здесь есть районы, в которых дети разного цвета целыми днями дерутся на улицах.их то мамам уж точно все равно.

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 12:10

Ответ на сообщение Alena BCN от 15 дек 2011, 13:07

ЦИТАТА ( Alena BCN )
вы в него и так вмешиваетесь - кулаками своих сыновей.
потому что за маленького ребенка отвечаете вы, находясь рядом с ним.так что давая ему возможность распускать руки, ответсвенность за это хулиганство несете тоже вы

во-первых, не "распускать руки", а "защитить/ться" :dont:

ЦИТАТА ( Alena BCN )
ответсвенность за это хулиганство несете тоже вы.

ну попробуйте подайте в суд :D
а там разберемся, что это "хулиганство" или "самооборона" ;)

я даю своим сыновьям "опыт самостоятельного разрешения конфликтов", даю возможность набить им "своим шишки", а не прятаться "за мамину юбку" и ждать, что его защитят :4u:

Автор: Safari_Irina 15 дек 2011, 12:14

Моя дочка четко знает границы своего и чужого. Чужое возьмет только спросив, исключение - общие вещи в песочнице. И то, я всегда говорю, что бесхозные вещи брать не стоит. Если у нее кто-то что-то отнял, смотрю на возраст и адекватность обидчика. Стараюсь, чтобы дочка сама разрешала такие ситуации. Если ее не слышат или не хотят слушать, заберу игрушку сама. Если это сделал малыш, объясняю, что это малыш, еще не научился вести себя. Но если дочка сейчас не хочет делиться, решаю вопрос с мамой малыша.

Что касается драк, я четко объяснила, что малышей бить нельзя. А со сверстниками - моя первая редко дерется. Сдачу дает, но я не против этого, чаще придерживаюсь позиции наблюдателя, разберутся сами. Но, в случае чего, растаскиваю и увожу свою.

Не знаю, у меня девочка, но за себя постоять тоже надо уметь. И не всегда это можно сделать словами. Например, у нее в детском саду есть девочка, которая просто дерется ни с того, ни с сего. Можно разговаривать, но не всегда имеет смысл. Это как с матом. Можно на прекрасном русском языке объяснять свою позицию, но до оппонента она не доходит, и одно слово может совершить чудо.

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 12:16

Ответ на сообщение Safari_Irina от 15 дек 2011, 13:14

ЦИТАТА ( Safari_Irina )
Можно разговаривать, но не всегда имеет смысл. Это как с матом. Можно на прекрасном русском языке объяснять свою позицию, но до оппонента она не доходит, и одно слово может совершить чудо.

:beer: :beer: :beer: " разговаривать с оппонентом надо на том языке, который он понимает" :4u:

Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 12:24

потом подошел к этому мальчику и толкнул его так, что тот упал на свою маму
ай ай ай а должен был беседу провести :p
что россиия не отличается от других стран?
такого вообще никто не писал, что не отличается. Отличается, но это не означает что она хуже всех стран или агрессивнее или хабалистее
это намек на нашу нецивилизованность
намек? :O: по моему совсем не намек и не первый :D

Я вот дралась в детстве, в саду и в школе и даже с мальчишками.
В саду я перешла в уже сложившийся коллектив, в котором меня по началу не приняли. Обижали и били. Я родителям ничего не рассказывала, справилась сама... бедная я бедная
В школе могла ударить мальчика, да... однажды мне по носу дали что кровь пошла, я в долгу не осталась :???: ну вот такая я была хулиганка невоспитанная ;) Сейчас не дерусь и жестокость не приемлю, даже жестокие сцены не могу смотреть в кино и по тв. Агрессора из меня не выросло :4u:

здесь есть районы, в которых дети разного цвета целыми днями дерутся на улицах
ну хоть и в странах высшей ступени развития есть неблагополучные районы ;) а то я уж начала думать что и тюрьмы там для красоты, а все решают вопросы только на словах :nnn:

Автор: Фёкла 15 дек 2011, 12:24

а вторая группа как агрессию выплескивала?
все в себе держать - болячки заводятся :ignat:

Вторая сдерживала как-то. Не могу найти исследовании.
на самом деле, выплеснуть агрессию и другие отрицательные эмоции можно через творчество(нарисовать, слепить, поставить спектакль и прочее, просто ролевые игры у детей-ведь у мальчиков они зачастую псевдоагрессивные: убить кого-то, победить, то рыцари, то войны какие-то)

а во второй? Выросла доброта? :)

А причем здесь ваш сарказм?

Считаю, что дети должны учиться самостоятельно решать конфликты, а не бежать за помощью мам всегда.

И с каких это пор драка является решением конфликта?

Ну так вот... я к чему. Если бы та мама не "сюсюкала" со своим сыном, а хоть как-то более-менее твердо отреагировала на его поступок - мой бы не пошел его толкать. Но Та мама не сочла нужным хоть как-то осудить поступок своего ребенка. Взрослые не вмешались в конфликт :???: , и ребенок разрешил его сам. Да, можно осудить его, мол большой маленького толкнул... но он заступился за своего брата

Вот тоже самое, как ребенок решил конфликт? Мальчик подошел, ударил, мама его как бы то ни было увела. Конфликт вроде исчерпан. Нет, подошел уже другой мальчик и ударил в ответ. Это не решение конфликта, а усугубление. Хорошо маму воспитывали не драться, а то дала бы по лбу вашему сыну и что? Решила бы конфликт? Я считаю, тут решила конфликт именно мама-не продолжив его

и после этого еще говорят, что россиия не отличается от других стран? :fingal: здесь ребенок получил бы строгий выговор и пошел бы с мамой извиняться к обиженному.мир дружба жвачка ;) но и другая мать со своей стороны никогда не допустит ,чтобы ее ребенок на ее глазах шел драться :???: найдите 5 отличий
нет, все таки приятно жить в цивилизованном обществе :worthy:

Да у нас тоже вроде нет такого, чтобы дрались дети, а мамы смотрели и тем более подначивали. А я думала у нас район неблагополучный. А тут поначиталась

Ответ на сообщение Safari_Irina от 15 дек 2011, 13:14

:beer: :beer: :beer: " разговаривать с оппонентом надо на том языке, который он понимает" :4u:

По вашем, надо опускаться на уровень человека, по мне так лучше всегда быть на своем, глядишь кто-то и подтянется. И честь и достоинство именно в этом, а не в том чтобы уметь драться

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 12:27

ну хоть и в странах высшей ступени развития есть неблагополучные районы

к чему эта ирония? :???: они везде есть

Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 12:30

А причем здесь ваш сарказм?
:???: ну про первую упомянули, а что со второй случилось не сказали :4u:
Хорошо маму воспитывали не драться, а то дала бы по лбу вашему сыну и что?
меня вот не воспитывали "не драться". Допускалось в некоторых случаях, jmlyfrj у меня и мысли не возникнет ребенку дать по лбу :fingal: ...причем здесь это?

они везде есть
по вашим предыдущим постам судя, они все сосредоточены в России ;)

Да у нас тоже вроде нет такого, чтобы дрались дети, а мамы смотрели и тем более подначивали. А я думала у нас район неблагополучный. А тут поначиталась
:beer: и у нас такого нет.
Хотя район еще тот, и наркоманов и алкашей море.

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 12:32

по вашим предыдущим постам судя, они все сосредоточены в России

а вы не видите хотя бы по этой беседе, что разруха то не в районах, а в головах у людей :hi:

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 12:32

Ответ на сообщение Фёкла от 15 дек 2011, 13:24

ЦИТАТА ( Фёкла )
Вот тоже самое, как ребенок решил конфликт? Мальчик подошел, ударил, мама его как бы то ни было увела. Конфликт вроде исчерпан. Нет, подошел уже другой мальчик и ударил в ответ. Это не решение конфликта, а усугубление. Хорошо маму воспитывали не драться, а то дала бы по лбу вашему сыну и что? Решила бы конфликт? Я считаю, тут решила конфликт именно мама-не продолжив его

мама должна была, как минимум
1) извинится
2) поинтересоваться каково состояние малыша
3) сказать своему ребенку, что он поступил не правильно толкнув другого, а не мямлить под нос: "ну не злись, пойдем кушать" :???:
Т.е как минимум мама должна была дать понять, что на не одобряет поступок своего сына :4u: а не просто его уводить кормиться дальше, как ни в чем не бывало.

А ребенок таки да - решил: дал понять, что в обиду брата не даст!
а ваша гипотетическая ситуация, что взрослая женщина ударит/толкнет 3-х летнего ребенка :???: комментариям не поддается :BzZz:

ЦИТАТА ( Фёкла )
По вашем, надо опускаться на уровень человека, по мне так лучше всегда быть на своем, глядишь кто-то и подтянется. И честь и достоинство именно в этом, а не в том чтобы уметь драться

не благодарное дело, кого-то "поднимать"... в 99% случаях вас просто не поймут: как к примеру, если вы будете говорить на русском, а ваш оппонент на китайском :4u:

Автор: Аки-но Хиган 15 дек 2011, 12:34

ЦИТАТА ( Фёкла )
Вторая сдерживала как-то. Не могу найти исследовании.
на самом деле, выплеснуть агрессию и другие отрицательные эмоции можно через творчество(нарисовать, слепить, поставить спектакль и прочее, просто ролевые игры у детей-ведь у мальчиков они зачастую псевдоагрессивные: убить кого-то, победить, то рыцари, то войны какие-то)

если рассматривать накопившуюся агрессию - соглашусь. "бои" подушками, казаки-разбойники и прочее - как раз из этого ряда
а вот когда конфликт здесь и сейчас...
вот чему всегда учила дочь - следить за своим языком. никогда не провоцировать, никогда не подковыривать. да даже в ответ на оскорбление ответить так, чтоб не придраться было. не дать унизить себя, но и не оскорбить в ответ
хочешь что то сказать обидное - досчитай до десяти и мееедлеееннооо
потому что она, как вспышка. взрывная
не всегда у нее получается, хотя уже внутренне со мной согласилась, что это верно и работает
пока максималист с обостренным чувством справедливости

Автор: Sandrik 15 дек 2011, 12:34

А ребенок таки да - решил: дал понять, что в обиду брата не даст!
Вы Думаете, тот, малой понял Вашего ребенка?:) Т.е. если бы просто фразу ту сказал, без толканий, было бы мало? Так, спрашиваю для интереса :shuffle:

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 12:36

мама должна была, как минимум1) извинится2) поинтересоваться каково состояние малыша3) сказать своему ребенку, что он поступил не правильно толкнув другого, а не мямлить под нос: "ну не злись, пойдем кушать"

да это все понятно :worthy: только и другая мама, не видя реакцию первой может высказать свое возмущение и показать той что она неправа,а не давать собственному сыну драться, в то время как его мама молчит




Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 12:39

а вы не видите хотя бы по этой беседе, что разруха то не в районах, а в головах у людей
;) да я то вижу. Я это вынесла еще из другой темки про агрессивных теток... живя в одном и том же округе мы с разными девочками видим разное :p
А ребенок таки да - решил: дал понять, что в обиду брата не даст!
правильно все сделал.
Я бы сказала ему, конечно, потом что не надо было бы того мальчика толкать, надо было просто сказать. Но в душе поравдовалась что у меня сын защищает своего братика ;)

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 12:44

Ответ на сообщение Sandrik от 15 дек 2011, 13:34

ЦИТАТА ( Sandrik )
Вы Думаете, тот, малой понял Вашего ребенка?

я думаю, что он хорошо понял одно - этого маленького лучше больше не обижать, и свою злость на нем не срывать :4u: Ибо после этого инцидента он действительно больше к Альберту не подходил, хотя до этого, периодически игрушки у него из рук отбирал. Старший еще ранее порывался "вступится за брата", но я его сдерживала. А в этой ситуации в кафе я его сдерживать больше не стала. А с этой женщиной и ее мальчиком мы жили на одной базе, он не был случайным знакомым в кафе...


ЦИТАТА ( Sandrik )
если бы просто фразу ту сказал, без толканий, было бы мало? Так, спрашиваю для интереса

если бы им было лет так 4-6 - думаю достаточно было бы и фразы... а для 2-3 леток - действия более понятны и логичны, нежели чем слова, Да и импульсивнее они :4u:

Ответ на сообщение Alena BCN от 15 дек 2011, 13:36
ЦИТАТА ( Alena BCN )
не видя реакцию первой может высказать свое возмущение и показать той что она неправа

воспитывать других взрослых :fingal: простите но это :fool:

Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 12:46

воспитывать других взрослых
неблагодарное дело ;) можно нарваться на грубость

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 12:49

воспитывать других взрослых простите но это


причем здесь воспитывать :cool: вы как мать ребенка в своем праве сказать другой матери о своем отношении к этому инценденту с вашим ребенком.у вас чето так все перепутано :BzZz: что с ног на голове все стоит :???:

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 12:50

Ответ на сообщение Martinos1983 от 15 дек 2011, 13:39

ЦИТАТА ( Martinos1983 )
Я бы сказала ему, конечно, потом что не надо было бы того мальчика толкать, надо было просто сказать. Но в душе поравдовалась что у меня сын защищает своего братика

:beer: :beer: :beer:
Ну я примерно так и поступила: похвалила старшего за то, что заступился за брата, сказала, что он молодец, брата в обиду не дал, но более правильным было бы вначале предупредить словами, что если тот еще раз посмеет подойти к малышу - то тогда будет иметь дело с тобой. А не сразу толкать... Но это так, совет на будущее :4u: А требовать выполнение такой сложной многоэтапной ситуации от 3- летки - нереально :4u:

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 12:51

ГалинаТ, и скажите спасибо, что та мать не отшывырнула вашего сына за такое :hi: потому что как вы ее описали и видя, что вы тоже ничего не предпринимаете, именно на такое поведение вы и нарываетесь :???:

Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 12:53

и скажите спасибо, что та мать не отшывырнула вашего сына за такое
с какой стати? :fingal:

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 12:54

Ответ на сообщение Alena BCN от 15 дек 2011, 13:51

ЦИТАТА ( Alena BCN )
и скажите спасибо, что та мать не отшывырнула вашего сына за такое потому что как вы ее описали и видя, что вы тоже ничего не предпринимаете, именно на такое поведение вы и нарываетесь

нет, она попробовала поорать на него, чего он маленьких обижает, на что я ответила, что она не имеет права орать на моего ребенка и лучше бы за своим следила. Она замолкла и просто долго ходила на нас обиженная - но это проблемы ее и ее ребенка :4u:



Ответ на сообщение Alena BCN от 15 дек 2011, 13:49
ЦИТАТА ( Alena BCN )
ричем здесь воспитывать вы как мать ребенка в своем праве сказать другой матери о своем отношении к этому инценденту с вашим ребенком.у вас чето так все перепутано что с ног на голове все стоит

и что бы это дало :???:
может мне стоило на ту маму в суд подать ;)

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 12:55

Она замолкла и просто долго ходила на нас обиженная - но это проблемы ее и ее ребенка


это вам пока с рук все это сходит ;) везет называется
но в один день все повернется по другому :hi:

с какой стати?

а с той стати что обе мамы одиноковы - та че тут церемониться :cool:

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 13:03

Ответ на сообщение Alena BCN от 15 дек 2011, 13:55

ЦИТАТА ( Alena BCN )
это вам пока с рук все это сходит везет называется

да нет, не "везет"... просто, слава богу.. живем в той стране, где беганье по судам пока не вошло в такую моду ;)
войдет... значит будем "бить не по морде", а "по закону".... только ИМХО, это уже называется "вырождение", если бегать за каждое оскорбление в суд :???:

Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 13:07

что обе мамы одиноковы
:???: чем?
Если бы моего кто то толкнул, я бы тоже не стала читать морали чужому ребенку.
У него свои родители есть.
Делала замечания чужим детям пару раз наверное, когда мальчик бросал камни на горку, где катались дети и девочка кормила собаку камушками.

Автор: *Fialka* 15 дек 2011, 13:09

хоть как-то более-менее твердо отреагировала на его поступок - мой бы не пошел его толкать.


ГалинаТ, откуда такая уверенность? Вы действительно считаете ,что трехлетнему ребенку было важно, ЧТО сказала та мама своему? :eek:

моему как-то пофиг ,кто там что говорит своим детям. Сестру он защищает, но мелких не толкает и не бьет.

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 13:15

я бы тоже не стала читать морали чужому ребенку.

не надо читать ничего трехлетнему ребенку :???: у него мать есть рядом, чтобы с ней обсудить все что считаете нужным :hi:

Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 13:18

у него мать есть рядом, чтобы с ней обсудить все что считаете нужным
:4u: и маме не стала бы ничего говорить. У нее есть глаза, если она видит и ничего не предпринимает, значит считает такую ситуацию нормальной :???:

Но у нас не было таких ситуаций, к счастью. Обычно мамы делают замечания

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 13:27

и маме не стала бы ничего говорить. У нее есть глаза, если она видит и ничего не предпринимает, значит считает такую ситуацию нормальной Но у нас не было таких ситуаций, к счастью. Обычно мамы делают замечания


не говорите :???: решайте кулаками ребенка
здесь вон примеры уже перед глазами есть :hi:

Автор: Аки-но Хиган 15 дек 2011, 13:27

что то я не готова к разборкам сына в ближайшем будущем :(
на дет площадки, которые я от души не люблю, с сыном ходит гулять муж
разруливает конфликты пока он. но он там, как усатый нянь, все детишки вокруг него пасутся, мамы спокойно отдыхают на скамейках :ignat:
пока вроде получается переключать, меняться и т.д. но сыну 2 и 10. что делать через год - только наблюдать?.....

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 13:29

но сыну 2 и 10. что делать через год - только наблюдать?.....

автомат ему купите и про колонны бронетехники расскажите :cool:

Автор: Sandrik 15 дек 2011, 13:30

что делать через год - только наблюдать?.
А что-то должно резко измениться? :???:

Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 13:30

решайте кулаками ребенка
:scratch: хм... а где я написала что буду решать кулаками ребенка? По моему вы хотите увидеть то что хотите.
Я по моему здесь где то даже писала что не говорю ему давать сдачу в ответ... Я на самом деле не вижу смысла говорить что то ребенку и его маме, если он просто толкнул моего.

У тех детей, которые с камнями были, родителей рядом не было. Поэтому попросила их не бросать.

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 13:34

а где я написала что буду решать кулаками ребенка? По моему вы хотите увидеть то что хотите.

ну вы ж так горячо поддерживаете позицию ГалиныТ :???:
а там по другому не решается :war:

Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 13:38

ну вы ж так горячо поддерживаете позицию ГалиныТ
поддерживаю то, что брат заступился за брата ;)
а там по другому не решается
где? :D

Alena BCN, и чтобы сделать выводы обо мне, может стоит делать выводы по моим постам ;)

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 13:40

поддерживаю то, что брат заступился за брата

а если он другому шею свернет, тоже будете поддерживать?


Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 13:42

а если
а причем здесь а если? :fingal: мы вроде бы о конкретной ситуации разговариваем. Где никто никому ничего не свернул...
А если бы он достал автомат, а если бы взял нож со стола ;) ну к чему это?

Автор: Аки-но Хиган 15 дек 2011, 13:43

ЦИТАТА ( Sandrik )
А что-то должно резко измениться?

конфликтов будет больше. вмешиваться в них надо меньше...
я и так как бы в душЕ совсем не мама мальчика ) почему то всегда думала, что у меня будут одни дочери
правда, теперь и девочкам нужны навыки самообороны
вобщем дети меняют нас больше, чем кто и что бы то ни было

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 13:44

а причем здесь а если? мы вроде бы о конкретной ситуации разговариваем. Где никто никому ничего не свернул...

что значит при чем? где границы то этой поддержки :fingal: так называемой

в три года можно толкнуть, а потом привыкнешь и голову пробить - за брата же :cool:

Автор: Sandrik 15 дек 2011, 13:48

в общем дети меняют нас больше, чем кто и что бы то ни было
:beer: :beer:
конфликтов будет больше. вмешиваться в них надо меньше..
Ничего, найдете подход;) Я в этом плане скорее да, боюсь, что сын слишком спокойный, иногда равнодушный к тем же игрушкам: у него спокойно можно что-то отобрать, не будет противиться. А драться.. ну, всеж большинство через это мальчишек проходит только нужно четко вложить ему, за что стОит лезть в дракУ, а где можно ее избежать.
Самой вроде как не приходилось ни разу драться.... :brows:

Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 13:49

Alena BCN, как то вы все понимаете по своему... ну что ж, пусть я буду тодже агрессором ;)

в три года можно толкнуть, а потом привыкнешь и голову пробить - за брата же
ну вы бы меня почитали прежде чем что то говорить все же ;) ладно. еще раз напишу. В подобной ситуации я бы сказала своему ребенку что толкать не надо было, нужно было сказать что так поступать нельзя.

Как то вами переворачивается все - позиция участников разговора, ситуации в разных странах, как вам нравится ;)

Автор: МаМишка 15 дек 2011, 14:23

я же привожу цитатут, в которой российская мама спокойно пишет, что ОБЫЧНО не обращают на это внимания :???:
здесь ОБЫЧНО обращают прямо таки немедленно все внимание на это :hi:

то есть под словом "обычно" вы подразумеваете модель поведения вашу и вашего ближайшего окружения?
К чему тогда обобщать и говорить за всю Европу :???:

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 14:31

ГалинаТ, откуда такая уверенность? Вы действительно считаете ,что трехлетнему ребенку было важно, ЧТО сказала та мама своему? :eek:

в данном случае, я знаю своего старшего сына... для него это было важно и он ждал ее реакции.

автомат ему купите и про колонны бронетехники расскажите :cool:

а вот этого не надо!!!!!!! :dont: тем более ВАМ, из страны НАТО!!!!!!


что значит при чем? где границы то этой поддержки :fingal: так называемой

в три года можно толкнуть, а потом привыкнешь и голову пробить - за брата же :cool:

если на брата наставят автомат - можно и голову пробить.
Есть такое понятие: соразмерность действия и его противодействия :4u:

Ответ на сообщение Martinos1983 от 15 дек 2011, 14:49
ЦИТАТА ( Martinos1983 )
Как то вами переворачивается все - позиция участников разговора, ситуации в разных странах, как вам нравится

+1000 очень ловко все переворачивается :4u:

Автор: marusy 15 дек 2011, 14:32

в три года можно толкнуть, а потом привыкнешь и голову пробить - за брата же :cool:

уже всю тему пишем, что ответ должен быть адекватным обиде. И если брату пробили голову, то почему стоит жалеть обидчика?

Автор: ГалинаТ 15 дек 2011, 14:32

Ответ на сообщение Alena BCN от 15 дек 2011, 14:40

ЦИТАТА ( Alena BCN )
а если он другому шею свернет, тоже будете поддерживать?

смотря в какой ситуации

Автор: Фёкла 15 дек 2011, 15:16

:???: ну про первую упомянули, а что со второй случилось не сказали :4u:

В исследованиях обычно две группы-та с которой ставят эксперимент и контрольная. В норме с ней ничего не делают и ничего не меняется

Ответ на сообщение Фёкла от 15 дек 2011, 13:24

мама должна была, как минимум
1) извинится
2) поинтересоваться каково состояние малыша
3) сказать своему ребенку, что он поступил не правильно толкнув другого, а не мямлить под нос: "ну не злись, пойдем кушать" :???:
Т.е как минимум мама должна была дать понять, что на не одобряет поступок своего сына :4u: а не просто его уводить кормиться дальше, как ни в чем не бывало.

Должна была, кто ж спорит. Но сказать, что ваш сын решил конфликт будет неправильно. Самообман
ЦИТАТА
не благодарное дело, кого-то "поднимать"... в 99% случаях вас просто не поймут: как к примеру, если вы будете говорить на русском, а ваш оппонент на китайском :4u:

А я никого не собираюсь поднимать, я стараюсь сама не опускаться-есть разница?
Поверьте мне, маленькие драчливые дети меня вполне понимают и без кулаков моего сына. И я кстати не говорю им, что нельзя и не воспитываю, я просто прошу не драться и говорю пожалуйста. Вот шутите сколько хотите-работает

Ответ на сообщение Martinos1983 от 15 дек 2011, 13:39

:beer: :beer: :beer:
Ну я примерно так и поступила: похвалила старшего за то, что заступился за брата, сказала, что он молодец, брата в обиду не дал, но более правильным было бы вначале предупредить словами, что если тот еще раз посмеет подойти к малышу - то тогда будет иметь дело с тобой. А не сразу толкать... Но это так, совет на будущее :4u: А требовать выполнение такой сложной многоэтапной ситуации от 3- летки - нереально :4u:

И от его мамы тоже не реально. Ведь маме нельзя воспитывать другого ребенка, а ее ребенку бить других можно. Странная логика

пока вроде получается переключать, меняться и т.д. но сыну 2 и 10. что делать через год - только наблюдать?.....

Не знаю, мой на 2 года старше и нет проблем. Не тот возраст на мой взгляд. Ну а вообще у каждого будет свой ответ на этот вопрос

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 15:41

Как то вами переворачивается все - позиция участников разговора, ситуации в разных странах, как вам нравится


я не вижу никакого переворачивания здесь никем :???:
вижу сюр, который был бы смешон....если не был бы так печален....прежде всего для самих же таких детей, у которых отнимают возможность вырасти адекватными людьми.


а вот этого не надо!!!!!!! тем более ВАМ, из страны НАТО!!!!!!


я рискну повторить совет от другой форумчанки насчет психолога или психотерапевта.

Автор: МаМишка 15 дек 2011, 15:47

прежде всего для самих же таких детей, у которых отнимают возможность вырасти адекватными людьми.

Alena BCN, вы слышали такую фразу "цыплят по осени считают". Давайте сначала вырастим наших детей, а потом уже по итогам будем кого-то жалеть или кем-то восхищаться :4u: Тогда, по крайней мере, будет целесообразен спор по поводу воспитания и его итогов :cool:

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 15:53

Давайте сначала вырастим наших детей, а потом уже по итогам будем кого-то жалеть или кем-то восхищаться

мы находимся в теме воспитание и сорри, но я сама решу, что и когда мне писать :4u:

Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 16:01

В норме с ней ничего не делают и ничего не меняется
а для чего она тогда нужна? Чтобы потом сравнить с другой группой?
у которых отнимают возможность вырасти адекватными людьми.
нда... ну почему вы не зная нас, невнимательно читая, сразу вешаете какие то ярлыки? :???:
я рискну повторить совет от другой форумчанки насчет психолога или психотерапевта.
да, сразу видно цивилизованного человека ;)

Автор: Фёкла 15 дек 2011, 16:09

а для чего она тогда нужна? Чтобы потом сравнить с другой группой?

Конечно. вдруг в ней бы тоже изменилась агрессивность, тогда дело не в эксперименте, в чем-то другом(например в школьных экзаменах или там зима наступила)

Автор: МаМишка 15 дек 2011, 16:09

мы находимся в теме воспитание и сорри, но я сама решу, что и когда мне писать :4u:

:huh: а я вам и не указываю, я предлагаю ;)

Автор: Фёкла 15 дек 2011, 16:10

Насчет цыплят, много уже взрослых мужчин, можно и сравнить.
Ну а вообще, из примера Alena BCN, уверенна в тех районах и криминогенная обстановка хуже. Так же в России преступность выше,ем в странах западной Европы

Автор: МаМишка 15 дек 2011, 16:15

Насчет цыплят, много уже взрослых мужчин, можно и сравнить.

А вы конкретно знаете как их растили? В лучшем случае только по рассказам и на примере наших родителей :???: я про то, что каждый здесь отстаивает свои убеждения, имея в активе малышей. Как можно судить о том, кто вырастет и каким будет ребенок в будущем, используя лишь личные фантазии :scratch:

Автор: Alena BCN 15 дек 2011, 16:18

ну почему вы не зная нас, невнимательно читая, сразу вешаете какие то ярлыки

а почему вы позволяете незнакомому человеку говорить, что он невнимательно читает и вешает ярлыки?
потому что его позиция отличается от вашей?


имея в активе малышей

не все имеют в активе малышей ;) некоторые имеют и подростков

Автор: МаМишка 15 дек 2011, 16:21

Так же в России преступность выше,ем в странах западной Европы

Смотря какая преступность ;) например, преступлений на расовой почве и почве гомофобии на Западе больше, чем в России :cool:

не все имеют в активе малышей ;) некоторые имеют и подростков

Не суть ;)

Автор: Martinos1983 15 дек 2011, 16:25

ну вот здесь...

не говорите решайте кулаками ребенка
я ни разу не написала что прошу ребенка своего драться, или говорю - дай сдачи
потому что его позиция отличается от вашей?
я лояльно отношусь к чужим точкам зрения, в т.ч. и к Вашей. Может даже где то они пересекаются.
А если с Вами кто то не согласен, Вы как то негативно реагируете :???:

Автор: Фёкла 15 дек 2011, 16:26

А вы конкретно знаете как их растили? В лучшем случае только по рассказам и на примере наших родителей :???: я про то, что каждый здесь отстаивает свои убеждения, имея в активе малышей. Как можно судить о том, кто вырастет и каким будет ребенок в будущем, используя лишь личные фантазии :scratch:

Ну у меня есть 2 брата, есть муж. Выборка не велика конечно. но никого из них не учили давать сдачи. Все три ходили на секции (самбо в основном, один каратэ). Мой муж ни разу в жизни не дрался. Один раз, ему лет 12 было, сидел с другом на скамейке, к ним подошли парни 15 лет и ничего не сказав сразу дали в нос, нос сломали. но тут даже не знаю, какое должно быть умение драться чтоб в ситуации резкого нападения старших и в большем количестве всех уделать. Все, больше ни разу никто не нападал, никаких драк в школе и т.д.
С братьями было три ситуации:
первая, два брата моих лет так 16 и 19 соответсвенно ночью в день города(гуляли всей семьей) пошли куда-то что-то купить, решили срезать через кусты. Там встретили нескольких вооруженных парней, те сказали отдать деньги-отдали(в нашей семье никто не учил быть черным плащем, учили не связываться с идиотами).
Вторая. младший брат шел домой поздно вечером, лет 17 ему было. Окружили парни, штук 8, вооруженные. Сказали отдать все ценное. Он отдал, начали приставать. Хороша его мама увидела с балкона, что он идет и забеспокоилась, что идет больно долго, говорит как сердце дернула-выбежала прям в ночной рубашке, парни отшли. Опять же, как отбиться тут самому?
Ну и третья. Братья и их друзья вышли из магазина и к ним пристала компашка равная им, но тоже вооруженная. Мои братья отступили, чтоб не связываться, а один друг, которого папа реально учил давать сдачи, не быть мямлей(я это все близко знаю) решил отстоять свою честь. Друга отметили очень сильно, братья естественно и все остальные полезли на защиту-досталось всем в итоге и неплохо. Мой брат в обмороке был от удара по голове. Парни оказались сынками очень высоких шишек, при том что у друга(который полез на них) папа мент в очень высокой должности-не смогли даже дело завести.

Вот моя небольшая выборка. Если нападает группировка-не отобьешься. Если вашего сына выбрали объектом насмешек в школе(а это тоже не просто так, морально сильных такими не выбирают)-то без помощи родителей скорее всего тоже не обойтись. А если тупой пьяный алкаш пристал к девушке сына-то тут и без маминого научения давать сдачи парень сообразит что делать

2 страницы  1 2 > Сообщений: 732 (по 600 на страницу)