Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› ТРАДИЦИОННЫЙ метод или метод ПОНСЕТИ?, Плюсы и минусы обоих методов

Larissa
post 28 сен 2008, 23:14
Сообщение №11 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 284
Регистрация: 13.09.08
МО Сергиев Посад

Анна 30.05.94
Алексей 06.11.06
ЦИТАТА (Викитос @ 28 сен 2008, 22:32)
Люди! Мне кажется мы с Вами не в той теме общаемся! Как думаете, может в КОСОЛАПИКИ 3 перейдем?!
*



Абсолютно согласна! А то девочки замучаются потом нас перетаскивать в "болталку".

Напишу всё же здесь в довершение начатого разговора.
Очевидно одно - в ортопедии, как и в любой другой области медицины, есть "идиоты, которые могут наворотить бог знает что" и люди, нормальные, которые работая по любому методу стремятся к одной цели - вылечить наших детей,(не упрекая при этом " а что же вы хотите, мы же вас бесплатно лечим").Самое интересное, что дураку сколько денег не плати, он же ведь не поумнеет.
Я думаю, что Ваш учитель, и Вы сами, Ortoped, хорошие врачи - только вот на нашем пути таких докторов не встречалось.
И ещё - может быть книга Понсети помимо методов лечения ещё учит врачей доброму и ответственному отношению к ребёнку?
На форуме можно проследить наглядно, прочитав его с косолапиков1 - зачастую измученные родители выбирают даже не метод :tomato: а именно врача, человека, которому уже доверяют.
Ortoped, снимки впечатляют, но у нас после второго же гипса стопа выглядела ОК, только вот уходила она на 2-е сутки. Вы фиксируете ортезом, это не то что тутор?
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ЭлКа
post 28 сен 2008, 23:34
Сообщение №12 (ссылка)

*
Sюзер
модератор

» обо мне «
дневник
Сообщений: 2122
Регистрация: 14.02.07
Москва
какой интересный гость появился в теме :clap:
ortoped, добро пожаловать :4u:
Несколько вопросов (прошу прощения, что не медицинскими терминами :) )

1.как вы "опускаете" пятку?
2.Нам делали 3 тутора, когда мы лечились в ЦИТО. По слепкам. Из разных материалов. Ни один не фиксировал ногу.
Как вы добиваетесь фиксации стопы в туторе при коротком ахилле?
3.Какие назначения (физио, массаж, гимнастику или др.) вы делаете, когда стопа находится в полной коррекции и гипс снят (надолго или навсегда)?


ЦИТАТА (Талина @ 28 сен 2008, 20:12)
Боже мой! Помогите! Я Уже не знаю что делать!
*



Успокоиться и звонить докторам-понсетистам. 2 недели роли не сыграют :4u:

Отредактировано: ЭлКа в 28 сен 2008, 23:35
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Datura
post 28 сен 2008, 23:43
Сообщение №13 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 38
Регистрация: 7.02.08
ЦИТАТА (ortoped @ 28 сен 2008, 22:59)

... и не надо годами ползать с распоркой между ногами.


Извините, но Вы передергиваете - ГОДАМИ брейсы носят лишь на сон, а ползают-ходят-бегают-прыгают также - как и остальные дети.
И по поводу фанатичности - большинство из нас пришли к лечению по методу Понсети не просто и не сразу - и уж поверьте- решение это было взвешенным и обдуманным. Мы не группка сектатнов - а родители, которые выбирают для своих детей то - что нам видится самым достойным.

Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ЭлКа
post 29 сен 2008, 08:53
Сообщение №14 (ссылка)

*
Sюзер
модератор

» обо мне «
дневник
Сообщений: 2122
Регистрация: 14.02.07
Москва
ЦИТАТА (ortoped @ 28 сен 2008, 01:33)
Думать, что никто никогда в мире, кроме Понсети,  не исследовал этиологию и патогенез косолапости, не проводил анатомических исследований деформированной стопы и не знает что делать неправильно.
*


вряд ли так кто-то думает :4u:

Изучать что-либо можно годами. Наблюдать, сравнивать в свое удовольствие. Толку от этих исследований деформированной стопы, если детей продолжают калечить?А лечить правильно когда начнут??

Вопросы риторические.

ЦИТАТА (ortoped @ 28 сен 2008, 01:33)
Но представлять себе что операции при косолапости никогда не нужны - ошибка. Прошу Вас не впадать в грех невежества и некомпетентности и не отговаривать родителей от операций, которые к сожалению иногда приходится делать неизбежно.
*



в методе понсети существует операция. Она тоже отличается от традиционной. И-таки да, лечение по большей части ТРАДИЦИОННОЕ. А что вам не нравится в слове "традиционный"? Смотрим в словарь:
ТРАДИ'ЦИЯ, и, ж. [латин. traditio, букв. передача].
1. То, что переходит или перешло от одного поколения к другому путем предания, устной или литературной передачи (напр. идеи, знания, взгляды, образ действий, вкусы и т. д.). 2. Обычай, укоренившийся порядок в чем-н. (в поведении, быту и т. д.).

Ваш случай-если все так, как вы пишете-это исключение. чтобы гипсовали 2 месяца, и это относилось бы не к одному-двум детям, а к системе лечения-это очень, очень хорошо :worthy:

ЦИТАТА (ortoped @ 28 сен 2008, 01:33)
Товарищи неужели вы считаете что до Понсети косолапость никто никогда не лечил?
Я готов согласиться уже, что просто ужасно много ортопедов не знающих как лечить косолапость, но это не значит что они используют ТРАДИЦИОННЫЙ МЕТОД...
*


вопрос не в том, лечили или не лечили. Вопрос в том, КАК лечили и как лечат в большинстве случаев :???: так вот лечат традиционно. Традиция такая, знаете ли, до года гипсовать, потом смотреть-пойдет нормально ребенок или нет, и оперировать в большинстве случаев. :???: И это говорят не те врачи, которые живут без интернета и правильно гипсуют. Это говорят врачи, которые ездят на международные конференции, работают в Центральных Институтах федерального значения и прочее.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ЭлКа
post 29 сен 2008, 09:00
Сообщение №15 (ссылка)

*
Sюзер
модератор

» обо мне «
дневник
Сообщений: 2122
Регистрация: 14.02.07
Москва
ЦИТАТА (ortoped @ 28 сен 2008, 22:59)
... и не надо годами ползать с распоркой между ногами.
*



в моем случае эта "распорка"-спасение. Только с ней я начала спать по ночам, а до этого-я всю ночь натягивала на ногу тутор. :fingal: С брейсами не надо делать массажи, от которых ребенок так кричит, что у него вены вздуваются и он весь день после сеанса всхлипывает. Не надо тратить деньги на дорогую ортопедическую обувь, которая не лечит. И много чего еще не надо :4u:

ortoped
, понимаю, что доктору сложно ответить всем, да и не надо.
Тем не менее-очень рада была услышать мнение врача.
Прочитать про ваши успехи в лечении-надеюсь вы придете и расскажете все еще раз, с картинками и цифрами. :ugu:
В общем...Приходите еще, пожалуйста. :4u:

Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
lantajo
post 29 сен 2008, 10:04
Сообщение №16 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 322
Регистрация: 16.04.06


сын
сын
сын
jokavali
Дорогой др. Дмитрий,

Спасибо вам за откровенность :4u: Здесь столько вопросов Вам.

Я тоже хочу заметить, что ваш описанный подход к лечению косолапости не очень похож на метод Понсети по двум черезвучайно важным приметам - Вы, как я понимаю,
1 неделаете тенотомию ахила после последнего гипса, даже если на это есть индикации и как то по другому вытягиваете ахил и только после некоторого времени (если вытягивание, как я понимаю не являеться успешным) - делаете тенотомию.
2 вы невыписываете пациэнтам шину ДББ.

Тенотомия и ДББ шина это часть метода Понсети.

Для меня тенотомия сына была очень важна, так как я понимаю, что по Понсети мы должны одевать шину при полной коррекции с опущеной пяткой - иначе шина не будет давать результата, ботинки могут спадать с ноги и из за неправельного ношения шины может произайти рецидив.
А кто захочит опять все начинать с начала после рецидива.
Мне тоже нравиться подход Понсети, что лечение незатягиваеться дополнительными гипсованиями для разтяжки ахила. Ахил просто перерезаеться и довольно быстро сростаеться уже удлинненым.

Интересно, как вы выводите пятку? По Понсети описнны точные манипуляции (шаги) как повернуть стопу при первом, втором, третьем, четвертым и пятом гипсе и потому родителям ясно что гипсование у опытного понсетиста недолжно занимать больше чем - 5-7 гипсов.

Конечно при диагнозе артрогрипоз, Spina Bifida или при атипичной косолапости число Понсети гипсований может немного вырости и они обычно накладываються на две недели. Но даже в таких случиях метод Понсети приводит к отличным результатам за короткое время.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
КосолапыйМишка
post 29 сен 2008, 12:17
Сообщение №17 (ссылка)

*
Sюзер
модератор

» обо мне «
дневник
Сообщений: 865
Регистрация: 3.08.06
Москва

Михаил 13.02.2004
Иван 25.06.2009
Здравствуйте доктор , ortoped
Давно у нас не возникали такие темы, кажется только в косолапиках 2, были. ;)
От себя напишу, вы я так поняла, только познакомились, но дополнительно не изучали лечение понсети.

Мы лечимся в ЦИТО и гипсовали нас правильно, и все такое, НО очень долго, гипсы доходили до трех недель, и это в самый активный рост малыша, (за год ведь на 20 см), а когда гипсуют одну только ногу, вторая явно растет быстрее, отсюда у нас и укорочение (как я понимаю). Лонгеты никогда удачно не делали, хотя все время по слепку ноги, пятка все время уходила, ежедневная гимнастика, которая утомляет и меня и ребенка, уж как я не придумывала развлекалки на эту тему.
Кстати в ЦИТО также относятся к методу, ну почитали брошюрку, сказали очень похоже, да и Ахилл перерезать не вопрос, а лечат по прежнему. А тутора УЖОС…..
А по мне Понсети как раз для ленивых родителей, я например, очень ленивая, :???: и одел брейсы на ночь и ВСЕ. Никакой гимнастики, массажа, ортопедической обуви и тп. Да и все гипсование максимально не дольше трех месяцев, у нас в общей сложности около семи.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ortoped
post 29 сен 2008, 20:08
Сообщение №18 (ссылка)

*
консультант
» обо мне «
дневник
Сообщений: 252
Регистрация: 27.09.08
Здравствуйте!

Сегодня посмотрел дневник natali873. Поздравляю Вас у вас хороший результат.
Некоторые замечания. Там где вы в брейсах простите, но они изготовлены не очень.
Тутора (или ортезы) я делаю из поливика, по слепку. Поливик очень пластичный материал и при нагревании становится как пластилин, таким образом его можно образно говоря натянуть на слепок так, что он будет в точности до мельчайших складочек повторять форму стопы. Никаких зазоров, он будет сидеть плотно. Проблема пятки, все ортопеды страдают как контролировать пятку, но почему то никто не пробовал вырезать небольшую дырочку в области пятки чтобы контролировать положение пяточной кости.

Но вы все равно приверженцы брейсов, я ничуть не против.

Как "опускать пятку"? А разве много вариантов? Консервативно либо оперативно... Если ахилл растягивается гипсованием ок, если нет ахиллотомия - все стандартно.

Понсети молодец дал наконец логичное объяснение тому к чему некоторые приходили интуитивно, методом проб и ошибок. Так что традиционного метода нет. Ведь собственно в мед. институте учат как по-шагам делают операции, а как по-шагам гипсовать нет. Так что ортопед приходя на работу начинает творить так как его кто-либо учит из старших товарищей. Результаты налицо у Вас на форуме... Если нормальное лечение называть словом Понсети, пусть будет Понсети, главное результат.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Maxmama
post 29 сен 2008, 23:50
Сообщение №19 (ссылка)

*
пользователь
» обо мне «
дневник
Сообщений: 294
Регистрация: 5.02.08
Москва

Кирилл 13.10.2000
Максим 11.07.2007
Всем привет! :4u:

Интересная дисскусия наметилась.

Ortoped :4u: В свою очередь хочу поинтересоваться : гипсованию по-Виленскому разве наших ортопедов в институте не учат? Ведь под понятием "традиционно" имеется в виду обычно этот метод.
Вы ведь, тоже, думаю изначально из него исходили? Просто в принципах вашего метода я не усмотрела ни гипсов "с окошечками", ни ежедневных занятий со стопой (как я понимаю практически до школьного возраста).
Мы гипсовались в больнице "Зацепина", где применяют именно этот метод. Но четкой последовательности наложения гипсов я не усмотрела. По крайней мере это не та последовательность, которая указана в брошюре Понсетти. Да и "сапожки" накладывали сыну по-другому, чем наш Понсетти-доктор.
Фото есть в дневнике до и после лечения по -Понсети.
И еще вопрос: ортез (тутор) , который Вы изготавливаете - он короткий или копия последнего высокого гипса? Как долго дети пользуются этими ортезами? И как часто Вы их меняете? Ведь, если сделать впритык по ноге, то менять придется так же часто, как и гипс? :???:
Носят ли Ваши пациенты орт. обувь? Какова статистика рецидивов?
Очень хотелось бы еще услышать отзывы родителей вылеченных Вами детишек...
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
ortoped
post 27 ноя 2008, 13:34
Сообщение №20 (ссылка)

*
консультант
» обо мне «
дневник
Сообщений: 252
Регистрация: 27.09.08
ЦИТАТА (ЭлКа @ 27 ноя 2008, 12:02)
ortoped, вы так и не ответили на вопрос, какой метод вы используете при лечении? :4u:
*


Ответ таков: при гипсовании я применяю все то что так прекрасно описал в своей монографии доктор Понсети. Всеми сопутствующими операциями я владею (они применяются и при других патологиях).

Что получается я публиковал на форуме и сайте, есть еще примеры.

Если этого достаточно, то я готов подтвердить что я использую метод Понсети. Иоланта, кстати говорит что моя методика совпадает с тем что делают Понсетисты. см ее недавний пост.

Если нужны детали того, что я делаю задавайте вопросы, фото результатов планирую публиковать здесь и у себя на сайте.

С уважением, ortoped
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Ответить Опции темы Создать
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:

 

 


Фотоконкурсы
альбом: Я и...
фотографии хозяек аккаунтов на фоне интересных объектов
известны победители

детский: Детский характер
какими растут ваши дети?
известны победители

творческий: Осенняя пора
красота осенних прогулок
известны победители

творческий: Уходи, зима седая!
лучшие фотографии этого зимнего сезона
известны победители

творческий: Пасхальный натюрморт
крашеные яйца, куличи, веточки вербы на вашем столе
известны победители

Победители прошлых конкурсов
творческий: Осенняя пора
4 место DenNa
[Фото]

Реклама
Анонсы
Переживания, страхи и ошибки мам двоих детей
Чего боятся мамы, ожидающие рождения второго ребенка? Пока у них всего один малыш, которого они холят и лелеют. Он самый лучший, самый любимый, единственный...
Наталья Ворожцова

Top-30 популярных имен среди новорожденных девочек c 1991 по 2010 годы
Тридцать наиболее популярных имен в Москве среди девочек 2010, 2005, 2000, 1995 и 1991 годов рождения. Статистика по данным Управления ЗАГС Москвы...
Управление ЗАГС г. Москвы
Компакт-версия Сейчас: 20 июл 19, 03:03
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных