Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Энциклопедия _ Рапорт польской акушерки из Освенцима

Автор: Анастасик 25 дек 2014, 10:09

Впечатлительным не нужно читать. Тяжело это все, но знать нужно! Не могла не поделиться...
http://www.adme.ru/zhizn-semya/raport-pols...vencima-775460/ (http://www.adme.ru/zhizn-semya/raport-polskoj-akusherki-iz-osvencima-775460/)

Автор: Леося 25 дек 2014, 10:25

Девочки, еще советую английский фильм "Позовите акушерку ".

Автор: Серебряный Сендей 25 дек 2014, 10:38

еще советую
спасибо

Автор: Polya123 25 дек 2014, 10:39

Ответ на сообщение Анастасик от 25 дек 2014, 10:09
Спасибо!
Нужно помнить...

Автор: pigamka 25 дек 2014, 10:40

:cry: :cry:
не дай Бог такое пережить
:worthy: :worthy: :worthy:

Автор: Анастасик 25 дек 2014, 11:04

а еще есть книга Трудный Путь, автор Гиндзбург
про реальную историю, женщина писала,
от и до прочитала на одном дыхании!

Автор: Марлезонский балет 25 дек 2014, 11:07

а еще есть книга Трудный Путь, автор Гиндзбург

"Крутой маршрут" Евгении Гинзбург, что ли?

Автор: Blacbarbara 25 дек 2014, 11:15

Еще есть книга "Я пережила Освенцим" Написала Кристина Живульская

Автор: Анастасик 25 дек 2014, 11:16

"Крутой маршрут" Евгении Гинзбург, что ли?

дааааа!!это я что запамятовала!! :fool:

Автор: marisol 26 дек 2014, 21:38

сколько было таких несломленных и оставшихся неизвестными
вечная им память

Автор: Леося 28 дек 2014, 06:42

У меня родственники в Германии, племянник там гимназию закончил. Не считают немцы себя виноватыми, это все австрийцы, говорят. Я когда-то читала книгу о концлагерях, там было расписано, сколько нацистов было с высшим образованием, сколько верующих среди них, сколько с научной степенью... Читала и думала, как такое могло быть...

Автор: ЯСАМАЯ 28 дек 2014, 11:50

Вообще страшно подумать ,как в фильме ужасов только еще ужаснее,как такое могло быть в голове не укладывается ,страшное время ,на что только люди не способны .

Автор: Bunshy 29 дек 2014, 16:36

Я его читала раньше, не могу перечитывать. Я даже стараюсь сильно не задумываться об этом, тяжело, почти физическую боль испытываешь...

Автор: ЕВА 898 30 дек 2014, 01:03

Прочитала :cry: :cry: :cry: как люди это перенесли :cry: теперь я понимаю деда - мне было семь лет когда он умер, прошедший 3 войны :fingal: весь покалеченный, без многих пальцах на руках :cry: с перебитыми руками и ногами, он был немногословный русский солдат - и вот однажды, он стал рассказывать мне про немцев - зубами бы загрыз этих людей, сказал он и плюнул :fingal: меня тогда эти слова покоробили :fingal: сейчас понятно что он имел в виду. Нет им прощение, никогда нельзя забывать такое, никогд им не отмыться :war:

Автор: Маевка 2 янв 2015, 00:29

Я не могу понять, как можно так поступать с совершенно беззащитными существами. Не могу. В Китае же тоже в свое время это делали - недавно совсем. Читала откровения китайского акушера, и сердце сжималось. У них же принудительные аборты делались и на 9 месяце, и живого ребенка следовало убить, если он был "не разрешенный". И способы :fingal: Хорошо хоть вроде сейчас уже нет такого зверства.

Автор: Olia_AON 2 янв 2015, 00:37

Не считают немцы себя виноватыми, это все австрийцы, говорят.

нету такого :???: единицы, возможно, но такие отморозки везде найдутся :???:
.Немцы милейшие люди и даже страшно подумать,что деды и бабы были фашистами .

фашистами были не все :???: и очень много и немцев пострадало от фашистов :???: и "добровольцами" шли не по доброй воле: кто отказывался, то расстреливали, но перед этим членов семьи на глазах расстреливали....

об ужасах войны помнят и постоянно напоминают, чтобы подобное не повторилось :worthy:

Автор: Magdalenka 8 янв 2015, 18:51

У меня родственники в Германии, племянник там гимназию закончил. Не считают немцы себя виноватыми, это все австрийцы, говорят

нет такого, зачем вы на людей наговариваете? до сих пор тема фашизма практически запретная в обсуждении, немцам хорошо мозг промыли на тему их вины.

И в школах "Список Шиндлера" смотрят, и "Дневник" Анны Франк читают.

:beer: я в германии в школу ходила. помню, каждый год на эту тему мозг промывали (класса с 9 до 12). и фильмы о евреях не один смотрели, и о концлагерях.

Автор: Леося 8 янв 2015, 19:05

Ответ на сообщение Soja от 8 янв 2015, 22:42

ЦИТАТА ( Soja )
то не так. Тема Tätervolk, народ-преступник, долго дискутировалась и до сих пор всплывает


Это я понимаю. Видимо, гимназия и окружение нетакие были у моих. Кстати они в Германию по программе пострадавших от нацистов переехали. Сейчас ее вроде нет.

Автор: вавио 8 янв 2015, 19:06

очень тяжелая тема. Но об этом нужно говорить. Что бы люди об этом знали...Плакала, когда перечитывала.

Автор: Дверка 8 янв 2015, 19:09

Ой, как страшно :cry: :cry: Прям вся душа в комок :cry: Спаси и сохрани нас от войны :worthy:

Я нынче в Нюрнберге была, и в Колизей тамошний ходила, смотрела на выставку о ВОВ - неоднозначное впечатление :scratch: Но город чудесный :love:

Не считаю, что все немцы негодяи, что за узкомыслие? Если так посудить - Гитлер-то другие страны завоевывал, а наш Сталин вон своих сколько сограждан загубил :fingal: и ниче, памятники ему стоят. Тоже читала и Крутой маршрут, и Бабий Яр, и т.д., страшно очень это всё, а уродов везде хватало, были и немецкие солдатики, подкармливавшие нашу ребятню, и русские мародёры.
Вообще, это тема такая сложная, обязательно ругань будет :tomato:

Автор: Hanami 8 янв 2015, 19:18

Ответ на сообщение Soja от 9 янв 2015, 00:42

ЦИТАТА ( Soja )
Я тоже. А сейчас уже поняла, как это работает.

:beer: и легко работает к сожалению.
Сейчас читаю книгу польской писательницы Нуровской Марии о варшавском гетто.Тяжело. Невыносимо представить себя или своих детей на месте этих несчастых,начинаешь ценить свою жизнь.

Автор: Катенка 8 янв 2015, 19:24

наш Сталин вон своих сколько сограждан загубил и ниче, памятники ему стоят
Папа мой говорит, что после просмотра фильма "Колыма" никаких положительных мыслей по поводу Сталина у него не осталось. И там тоже погибли миллионы, но только от рук своих соотечественников. Но почему-то об этом мало пишут, хотя я уверена, что и там ужасов хватало. Это я вот к этому заявлению
Нет им прощение, никогда нельзя забывать такое, никогд им не отмыться

Автор: Дверка 8 янв 2015, 19:30

Невыносимо представить себя или своих детей на месте этих несчастых,начинаешь ценить свою жизнь.

Вот именно такие же мысли были :beer: Настолько свои проблемы начинают казаться пустяковыми, что сетованием на них аж стыдно гневить судьбу.

Автор: blume 8 янв 2015, 19:32

Не считаю, что все немцы негодяи, что за узкомыслие? а уродов везде хватало, были и немецкие солдатики, подкармливавшие нашу ребятню, и русские мародёры. Вообще, это тема такая сложная, обязательно ругань будет

:beer: :beer: :beer:


не пойду читать, не могу. :worthy: Я потом могу культивировать в себе это периодически годами.....
Как-то смотрела док. фильм, где рассказывали, как по ошибке отправили в отстойник вагон
с детьми, которые ехали в детдом в эвакуацию. Зимой. И он там стоял неделю....... :cry:
Я до сих пор иногда думаю об этом. А фильм этот смотрела давно.....

Ужасно! Не дай бог никому и никогда! :(

Настолько свои проблемы начинают казаться пустяковыми, что сетованием на них аж стыдно гневить судьбу.

:beer:
стараюсь никогда не сетовать! :worthy:

Дети и близкие здоровы, сыты, одеты! :worthy: А все остальное... мишура..... :HET:

Автор: Леося 8 янв 2015, 20:21

Ответ на сообщение blume от 8 янв 2015, 23:32

ЦИТАТА ( blume )
рассказывали, как по ошибке отправили в отстойник вагон
с детьми, которые ехали в детдом в эвакуацию. Зимой. И он там стоял неделю


А я думаю про вагоны на запасных путях в Грозном, полные тел, и о матерях, ползающих там и по крестикам-родинкам опознающих... Наше недавнее прошлое.

Автор: ЛенаФ 8 янв 2015, 20:24

Не считаю, что все немцы негодяи, что за узкомыслие?
:beer:

Не все немцы были фашистами. И мало кому из крестьян хотелось идти воевать...

Автор: Osmanthus 8 янв 2015, 21:00

И мало кому из крестьян хотелось идти воевать...

мало кому хотелось, зачем тогда шли? :tomato:

тяжелая тема и обсуждения не из приятных... свести к ужасному Сталину и типа "на себя посмотрите" :fingal: :fingal: :fingal:
забылось уже все :???:



Автор: Magdalenka 8 янв 2015, 21:02

страшно очень это всё, а уродов везде хватало, были и немецкие солдатики, подкармливавшие нашу ребятню, и русские мародёры.

моя начальница рассказывала, что когда русские пришли в их деревню, то сгоняли всех женщин и насиловали :???: она не была фашисткой, мирные жители. это война.

Автор: Дверка 8 янв 2015, 21:06

мало кому хотелось, зачем тогда шли?

Вы реально не предполагаете, как могли заставить? Ничего не забылось, просто на вещи смотрю трезво.
Я нацизм не оправдываю, но причислять всех немцев к нацистам по причине гражданства - ну бред же :???:

Автор: blume 8 янв 2015, 21:16

мало кому хотелось, зачем тогда шли?

а у кого-то был выбор? :cranky:



Я нацизм не оправдываю, но причислять всех немцев к нацистам по причине гражданства - ну бред же :???:

:beer: :beer: :beer:

Автор: Перебор 8 янв 2015, 21:32

Напомнило фильм Арифметика дьявола с молоденькой Данст...

Автор: Olia_AON 8 янв 2015, 23:42

мало кому хотелось, зачем тогда шли?

Не желающих идти расстреливали, а перед этим расстреливали у них на глазах их семью :???:

Автор: ЕВА 898 9 янв 2015, 14:43

Мне кажется война и ужасы ее забываются :angry: :angry: :angry: даже после прочтения этой статьи :angry: вроде немцы - такие культурные и пушистые,а я узколобая :D НО ЭТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ - и на основе его я воспитываю своих русских детей - чтобы ПОМНИЛИ.

Автор: Дверка 9 янв 2015, 14:51

ЕВА 898, вы капс-то убавьте, кричать тут не надо :dont:
Вот с контекста вашего посыла "все немцы сволочи, потому что они немцы" и начинается нацизм :bored:

Автор: Катенка 9 янв 2015, 14:52

НО ЭТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ - и на основе его я воспитываю своих русских детей - чтобы ПОМНИЛИ.
Вы их воспитываете, что есть на планете Земля нация, которая является плохой, что немцы (сегодняшние) повинны в том, что случилось во время Второй Мировой?

Автор: ЛенаФ 9 янв 2015, 16:44

вроде немцы - такие культурные и пушистые
во-первых, не немцы, а фашисты развязали войну. Во-вторых, русские, наверное, все культурные и пушистые? В любой нации есть садисты, психопаты и пр...

и на основе его я воспитываю своих русских детей - чтобы ПОМНИЛИ.
не поняла, ЧТО чтобы помнили?

мало кому хотелось, зачем тогда шли?
на войне разве можно выбирать? Мобилизация, приказ :???:

Автор: ИЗАБО 9 янв 2015, 16:53

вроде немцы - такие культурные и пушистые,а я узколобая

Давайте все-таки про фашистов, ок? Вам рассказать, что делали с немцами, имевших несчастье жить в СССР, во время ВОВ? Знаю от непосредственных свидетелей, собственной матери, тетки и дядьки.
И, это...книги есть неплохие - "Дочь пекаря", "Книжный вор" - рекомендую к прочтению. Чтоб вот так сразу всех немцев не "прикладывать" :cool:

Автор: Ange ou Demon 9 янв 2015, 17:05

ИЗАБО, :beer: тоже хотела "Книжного вора" порекомендовать.и фильм,и книга просто потрясающие.

Автор: Васинда 9 янв 2015, 17:05

Во все времена у человека был выбор - расстреливать или встать рядом с расстреливаемыми.

Кстати, на Нюрнбергском процессе не проходил аргумент - я выполнял приказ...

Автор: ЛенаФ 9 янв 2015, 17:12

Во все времена у человека был выбор - расстреливать или встать рядом с расстреливаемыми.
ну, посмотрела бы я на Вас во время войны

Автор: NathZh 9 янв 2015, 17:14

ИЗАБО, :beer: тоже хотела "Книжного вора" порекомендовать.и фильм,и книга просто потрясающие.

Вдруг кто захочет найти, фильм в рус.переводе называется "Воровка книг".

ЕВА 898, что бы то помнили? Про нацизм? Я очень надеюсь, что вы просто не четко выразились.

Во все времена у человека был выбор - расстреливать или встать рядом с расстреливаемыми.

Кстати, на Нюрнбергском процессе не проходил аргумент - я выполнял приказ...

Там не судили рядовых солдат.

Автор: Васинда 9 янв 2015, 17:30

ЛенаФ,

ЦИТАТА
гу , посмотрела бы я на Вас во время войны


А что означает глубокомысленное "гу"?

И в мирной жизни и во время войны у человека есть выбор. Этим он и отличается от животного.

NathZh,
ЦИТАТА
Там не судили рядовых солдат.

Рядовых солдат вообще не судили, а охранников лагерей, например, и карателей до сих пор судят, хоть этим старикам уже под 90 лет.

Автор: NathZh 9 янв 2015, 17:41

Ответ на сообщение Васинда от 9 янв 2015, 17:30
в охранники лагерей не набирали крестьян, которых под страхом расстрела семьи забирали в армию.

Автор: ЛенаФ 9 янв 2015, 17:43

Ну... Опечатка, да

Автор: Дверка 9 янв 2015, 17:47

А что означает глубокомысленное "гу"?

Вероятнее всего, это банальное "ну" с очепяткой :4u:

И в мирной жизни и во время войны у человека есть выбор.

Вы выбираете позицию "немец=нацист/фашист" или же ваш жизненный опыт подсказывает вам, что в жизни полно оттенков, кроме чёрного и белого, и нельзя судить о человеке лишь по национальному признаку?

Автор: Lendochka 9 янв 2015, 17:57

Не смогла дочитать :cry:

Автор: anna280785 9 янв 2015, 18:06

Ответ на сообщение ЕВА 898 от 9 янв 2015, 14:43

ЦИТАТА
я воспитываю своих русских детей - чтобы ПОМНИЛИ.
Я воспитала своих русских детей так, чтобы они помнили ужас, который несут в себе нелюди независимо от национальности. Моей старшей дочери в этом году 30 лет, и она теперь так же воспитывает своих внуков: показывая им Мемориал в Хатыни и посетив вместе с ними Соловки. А подрастут, - и "Дневник Анны Франк" прочтут, и про "Архипелаг ГУЛАГ" и "Колымские рассказы" не забудут. Это очень важно именно для русских детей...

Автор: Alliekat 9 янв 2015, 18:15

А мне сложно отделить "немец" от "фашист". Потому что воевали мои предки, страдали мои родственники. И со всеми своими образованиями именно в этом вопросе я остаюсь узколобой. Я понимаю, что сегодняшние жители Германии не при чем. Но мне сложно представить, что дед-"фашист" рассказывает своим внукам о той войне иначе, чем оправдывая себя и свою страну.

Автор: Дверка 9 янв 2015, 18:31

Alliekat, ну одно дело в душе сложно отделить (вы же здравым-то умом понимаете разницу) это, наверное, ещё и некая генетическая память. И другое дело на полном серьёзе вкладывать в головы своим детям, что все немцы - звери.

Автор: ИЗАБО 9 янв 2015, 18:31

А мне сложно отделить "немец" от "фашист". П

А мои предки, с одной стороны, стали жертвами Холокоста, а с другой - пострадали от репрессий как возможные предатели, ибо немцы. Я вот даже не знаю, мне к умным или красивым :scratch:
Не, я вас, конечно, могу понять, с детства, играя в войнушку, делились на наших и немцев. Спасибо, в семье мне объяснили, что немцы - не равно фашисты. А а после войны как относились к немцам, живущим в СССР? Дразнилка детей немецкой национальности фашистами - самое безобидное из всего, что было.
Все немцы виноваты, могли бы не воевать...Легко рассуждать, сидя за компом под теплой крышей, когда тебе и твоей семье ничего не угрожает :cool: А в сталинских репрессиях все жители СССР виноваты, или только некоторые?
Это очень важно именно для русских детей...

Для российских, я бы сказала.

Автор: Дверка 9 янв 2015, 18:33

Soja, скачала тоже. Сейчас детей уложу и почитаю. Спасибо :4u:

Автор: ИЗАБО 9 янв 2015, 18:36

это, наверное, ещё и некая генетическая память.

Моей генетической памяти до сих пор иногда снятся в кошмарах мужики в фашисткой форме со шмайсерами. С детства. Вот честно-честно. Долго смеялась, когда узнала, что мой муж, оказывается, немец. :cool:

Автор: Alliekat 9 янв 2015, 18:47

Ответ на сообщение ИЗАБО от 9 янв 2015, 18:36

ЦИТАТА ( ИЗАБО )
Моей генетической памяти до сих пор иногда снятся в кошмарах мужики в фашисткой форме со шмайсерами. С детства.


:beer: :beer: :beer: :beer:

Автор: Hanami 9 янв 2015, 18:49

Ответ на сообщение ИЗАБО от 10 янв 2015, 00:36

ЦИТАТА ( ИЗАБО )
Моей генетической памяти до сих пор иногда снятся в кошмарах мужики в фашисткой форме со шмайсерами. С детства

Мне тоже снятся такие сны и при этом страх испытываю животный просто. Но думаю это не генетическая память,вроде и нет вообще такого понятия( как я прочитала), но в школе,особенно в начальной нам очень много рассказывали о войне,мы читали книги,смотрели фильмы. Отсюда и такие яркие образы. И язык немецкий не очень приятен на слух именно из за этого ИМХО.

Автор: ИЗАБО 9 янв 2015, 18:55

но в школе,особенно в начальной нам очень много рассказывали о войне,мы читали книги,смотрели фильмы

Да, конечно, и это тоже. Насчет генетической памяти не уверена, может, и есть что-то такое :???:

Автор: Дверка 9 янв 2015, 18:58

Но думаю это не генетическая память,вроде и нет вообще такого понятия( как я прочитала),

Я в этом не спец особо :shuffle: , но склонна думать, что что-то есть - наш народ ведь пережил очень много войн, не только ВОВ... А может быть это и правда, оттого, что нам много рассказывали об этом (я и сама читала, в младших классах столько ужасов знала и фот видела, до сих пор страх войны во мне сидит очень прочно :( ).
Так что очень понимаю, о чем вы говорите, девочки :4u:

Автор: ЛенаФ 9 янв 2015, 19:22

А в сталинских репрессиях все жители СССР виноваты, или только некоторые?
:beer:

вот думаете мне приятно отвечать за всех жителей СССР за репрессии и СССР, который напал на Польшу, когда недальновидные поляки тоже не отделяют русских от сталинистов.

Автор: anna280785 9 янв 2015, 19:29

Ответ на сообщение Alliekat от 9 янв 2015, 18:15

ЦИТАТА
Но мне сложно представить, что дед-"фашист" рассказывает своим внукам о той войне иначе, чем оправдывая себя и свою страну.

Зато мне, к сожалению, легко представить, как дед-"вохровец" рассказывает внукам о том, как "врагов народа" и "вредителей" к стенке ставили и поэтому при Сталине хорошо жилось.... Потому что у нас своего Нюрнбергского процесса над преступниками нашего режима не было :(. У моего внука такого "ветерана" перед этим Новым годом в школу пригласили, выступал перед 1-4 классами. :???: :angry:

Автор: Sweet Jane 9 янв 2015, 19:37

Когда была годовщина блокады Ленинграда в прошлом году, показывали же, как Даниил Гранин рассказывал в Рейхстаге свои воспоминания о блокаде. Его слушали в полной тишине и со слезами на глазах. Так что все немцы помнят и очень сожалеют. Еще меня поразило, что в здании Рейхстага специально отреставрирована часть стены с надписями русских солдат-победителей и каждый день, идя на работу и с работы, парламентеры видят эти надписи, как вечное напоминание о тех черных днях в истории Германии.

Автор: NathZh 9 янв 2015, 23:02

Девушки, давайте не будем здесь обсуждать то, что я покажу. Просто для удивиться и посмеяться.
Новости истории: http://www.youtube.com/watch?v=k4xoa7_1QcU&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=k4xoa7_1QcU&feature=youtu.be)

Автор: ЕВА 898 10 янв 2015, 02:07

Своих детей я воспитываю так, чтобы ПОМНИЛИ - кто спас мир от коричневой чумы :cry: :cry: :cry: За сколько дней вставали на колени :cool: страны Европы, строили заборчики :cool: :hi: :fool: на границах - это я про линию Мажино :cool: :fool: :hi: :super: :p :clap: так вот пусть знают свое место - это мои предки зубами дрались :love: за эту ПОБЕДУ :love: это мои родственники положили свои головы во имя ПОБЕДЫ и вы думаете, сменившие флаги :cool: РОДИНУ на колбасу в 90 годы, вам родина где хорошо кормят, а у меня РОДИНА так где могилы моих предков и я хочу, чтобы мои дети были НИ Иванами не помнящими своего родства, а имели гордость за свою РОДИНУ - победившую фашизм.

Автор: МаринаS 10 янв 2015, 02:36

ЕВА 898, вы мне своим патриотизмом напомнили меня в детстве :4u: но мы тогда жили за железным занавесом...
напрасно вы так о людях, которых не видели и не знаете... одно дело гордость, а другoе ненависть

Автор: drdoom70 10 янв 2015, 03:20

Ответ на сообщение ЕВА 898 от 9 янв 2015, 15:07А мне интересно, более 1,5 милиона человек которые уехали за последние 10 лет они тоже за колбасой? А академик Абрикосов, Гейм, Андрей Константинович, Новосёлов, Константин Сергеевич все лауреаты Нобелевской премии тоже сменили страну проживания из за колбасы?

Автор: Родолада 10 янв 2015, 03:26

по моему эта тема уже не туда ушла..
вот тема подходящая :4u:

Куда делся патриотизм? (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1867181)

Автор: Hanami 10 янв 2015, 03:45

Ответ на сообщение ЕВА 898 от 10 янв 2015, 08:07

ЦИТАТА ( ЕВА 898 )
так вот пусть знают свое место

Вот Вас то они спросить и забыли о своем месте )). Жизнь пройдет мимо пока вы исходите злобой и ненавистью. Пожалейте себя.

Автор: Катенка 10 янв 2015, 10:33

Патриотизм это хорошо, свой народ и свою страну нужно любить и уважать. Главное не скатиться в этом порыве до позиции" Мой народ великий, а вот (тут идут неугодный) уроды, недостойные и место им у параши " .
А то сейчас это немцы, потом можно добраться до французов, припомня им 1812, там тоже гибли и тоже наши предки бились с ними, ну а там уже и до татаров не далеко - Татаро-монгольское иго мнооого жизней унесло.

Автор: Blacbarbara 10 янв 2015, 10:50

Ответ на сообщение Soja от 9 янв 2015, 19:49

ЦИТАТА ( Soja )
В том случае, если они отличались особой жестокостью, казнили десятки людей, выступали инициаторами зверств.

:beer: :beer: и не только охранников лагерей, но и палачей, осуществлявших массовые растрелы

ЦИТАТА
Ее арестовали летом 1978-го года в белорусском городке Лепель. Совершенно обычная женщина в плаще песочного цвета с авоськой в руках шла по улице, когда рядом остановилась машина, из нее выскочили неприметные мужчины в штатском и со словами: «Вам необходимо срочно проехать с нами!» обступили ее, не давая возможности убежать.

«Вы догадываетесь, зачем вас сюда привезли?» — спросил следователь брянского КГБ, когда ее привели на первый допрос. «Ошибка какая-то», — усмехнулась женщина в ответ.

«Вы не Антонина Макаровна Гинзбург. Вы — Антонина Макарова, больше известная как Тонька-москвичка или Тонька-пулеметчица. Вы — карательница, работали на немцев, производили массовые расстрелы. О ваших зверствах в деревне Локоть, что под Брянском, до сих пор ходят легенды. Мы искали вас больше тридцати лет — теперь пришла пора отвечать за то, что совершили. Сроков давности ваши преступления не имеют».


Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/tonka-pulemetchica/3154955 (http://yablor.ru/blogs/tonka-pulemetchica/3154955)

Автор: Severussa 10 янв 2015, 11:03

Еще есть книга "Я пережила Освенцим" Написала Кристина Живульская

Я читала тоже
И несмотря на весь ужас описываемого и обилие самых разных мыслей, я думала: насколько же жизнь побеждает всё...

Автор: Alliekat 10 янв 2015, 15:42

Ответ на сообщение Alliekat от 9 янв 2015, 18:15
Зато мне, к сожалению, легко представить, как дед-"вохровец" рассказывает внукам о том, как "врагов народа" и "вредителей" к стенке ставили и поэтому при Сталине хорошо жилось....

Как раз поэтому я и не могу до конца поверить, что при благоприятных условиях потомки тех, кто был тогда на стороне фашистов и стоял в их рядах, не сменят слезы умиления и сожаления на другое, совсем другое настроение. Как это произошло, например, в Латвии. Ну или в Украине, если из недавнего.

Автор: anna280785 10 янв 2015, 18:08

Ответ на сообщение ЕВА 898 от 10 янв 2015, 02:07

ЦИТАТА
так вот пусть знают свое место - это мои предки зубами дрались за эту ПОБЕДУ
ваши предки, возможно, от этих слов в гробу переворачиваются, - настолько нелепо потомкам победителей указывать место потомкам побежденных... Сами зубами ни с кем не дрались, но чужими заслугами и победами в лицо людям тычете, - это ли не низость? Чтить память о предках - не значит презирать других за то, что у них предки были другие, и указывать им "их место". :HET:

Автор: anna280785 10 янв 2015, 18:17

Ответ на сообщение Alliekat от 10 янв 2015, 15:42

ЦИТАТА
Как раз поэтому я и не могу до конца поверить, что при благоприятных условиях потомки тех, кто был тогда на стороне фашистов и стоял в их рядах, не сменят слезы умиления и сожаления на другое, совсем другое настроение. Как это произошло, например, в Латвии. Ну или в Украине, если из недавнего.

То есть у нас есть основания бояться, что потомки "кровавой ГБ-ни" и ГУЛАГовских вохровцев поднимут голову и у нас повторится 37-й год? Мне это очень интересно, поскольку муж мой - потомственный "органовец", но в этом году ушел с этой работы. :scratch:

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 18:29

Хочу еще порекомендовать воспоминания Гизелы Перль. Врач - гинеколог, узница Освенцима. Великая женщина

Автор: Катенка 10 янв 2015, 18:31

Хочу еще порекомендовать воспоминания Гизелы Перль. Врач - гинеколог, узница Освенцима. Великая женщина
А еще Виктор Франкл "Сказать жизни да: психолог в концлагере".

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 18:34

а я узколобая

:beer: Остается только согласиться

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 18:45

Чтоб вот так сразу всех немцев не "прикладывать"

:beer: Включая, например Праведников Народов мира

Автор: Дверка 10 янв 2015, 18:47

Ответ на сообщение ЕВА 898 от 10 янв 2015, 05:07
Как можно так оскорблять людей? Вы просто отвратительны :puke:

Ещё и наспасибкали :eek: Девочки, вы с ума посходили за каникулы? :scratch:


Странная такая, люблю ваши острые и ёмкие замечания :4u:

Автор: Ильдаркина 10 янв 2015, 18:50

Ответ на сообщение Дверка от 10 янв 2015, 18:47
С каких пор стало модно меряться предками :???:

Автор: Mareike 10 янв 2015, 18:54

Но мне сложно представить, что дед-"фашист" рассказывает своим внукам о той войне иначе, чем оправдывая себя и свою страну.

Из разговоров с теми немцами, кого я знаю, знаю, что их отцы и дедушки ничего о войне или плене не рассказывали. Не хотелось им о пережитом делиться. Те, чьи родные пострадали от наших солдат или союзников (а были и бомбежки поездов Красного Креста, и потопления барж с беженцами, и изнасилования, и расстрелы членов семьи на глазах у детей..) объясняли эти ужасны тем, что они поплатились за то, что их страна развязала войну. Пожилые люди очень часто, узнавая, что я из России, приносили свои извинения. Мне было неловко, так как они адресованы не мне, а тем, кто воевал, пережил войну, не дожил до Победы...
Мои дедушки, кстати, тоже не хотели рассказывать о войне, хотя и победители.

Автор: Дверка 10 янв 2015, 19:00

Ильдаркина, :beer:
Я просто в шоке от таких постов. Боюсь представить, чему можно научить своих детей с таким подходом :BzZz:

Автор: Дверка 10 янв 2015, 19:05

Тарелка, ну вы же понимаете, что это игры другого плана.

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 19:09

С каких пор стало модно меряться предками

:D Ну, тут уже была высказана мыслЯ, что у кого-то они дрались зубами, а у кого-то нет :???:
Понятно, что глупость, но зато безоговорочная :D
А что до немцев :???: Ну, немцы и немцы. Вот давно меня интересует знать, кого мне ненавидеть? Коцебу с Крузенштерном? Свою прабабку? Родственников мужа? Оскара Шиндлера? Других Праведников Народов Мира, которые оказались немцами?
С наци все понятно, а вот чохом с немцами не понятно :D

Автор: Ильдаркина 10 янв 2015, 19:17

Ответ на сообщение Странная такая от 10 янв 2015, 19:09
Мне иногда кажется, что это именно наша национальная черта-неумение осознавать себя отдельно от правящей власти. Поэтому такое оголтелое мышление огромными категориями. Нет привычки видеть в каждом человеке личность, а не только национальную и государственную принадлежность. :scratch:
Только мое мнение :4u:

Автор: Hanami 10 янв 2015, 19:18

Ответ на сообщение Lis_s от 11 янв 2015, 01:12

ЦИТАТА ( Lis_s )
Десятки тысяч напрасных жертв из-за "доблести" полководцев.

Это неудобно обсуждать,лучше замалчивать как будто и не было такого.

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 19:22

Единицы вернувшихся рассказывали об одной винтовке на троих

Примерно такое же рассказывал мой дед о Московском ополчении.
ЕВА 898, после ваших спичей хочу спросить: ничего, что единственного воевавшего в моей семье звали не Иваном, а Эфраимом? ;) А в семье мужа погибщего красноармейца звали вообще Михаэлем :???:

Мне иногда кажется, что это именно наша национальная черта-неумение осознавать себя отдельно от правящей власти.

А мне кажется, что это вненациональный признак , как бы так повежливей... альтернативы здравому смыслу

Автор: Paulinka 10 янв 2015, 19:24

Ильдаркина, квасной патриотизм нынче в моде как никогда :eek:

Автор: Дверка 10 янв 2015, 19:28

Тарелка, я имею ввиду, что там многое завязано на позиции по отношению к России.
И никакие резолюции не помогут, когда рядом живут такие, как ЕВА 898, озлобленные на абсолютно незнакомых людей, которые культивируют ненависть в своих детях, высказывают это вслух без смущения, у них вон даже тут единомышленники нашлись. Так что прежде чем кивать на "них" надо для начала на себя посмотреть :bored:

Автор: Ильдаркина 10 янв 2015, 19:37

Ответ на сообщение Lis_s от 10 янв 2015, 19:26
Вот про "нарочитое почитание" добавлю.
У меня оба деда прошли войну и пришли живыми. Оба без особых наград и без больших званий. Я не помню ни от одного из них вообще никаких слов ненависти к кому-либо. Никогда. Никто не поносил немцев, подозреваю , что не по причине ангельского поведения войск Германии. :???: может, деды понимали что-то, что нам сейчас по прошествии многих лет после войны, не очень доступно. :???: помню только, что оба рассказывали об огромной усталости от войны и постоянном желании выспаться. Никаких слов о "великой победе великого народа" не слышала от них никогда.

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 19:43

У меня оба деда прошли войну и пришли живыми. Оба без особых наград и без больших званий. Я не помню ни от одного из них вообще никаких слов ненависти к кому-либо. Никогда. Никто не поносил немцев, подозреваю , что не по причине ангельского поведения войск Германии.

:beer: Я довольно много общалась с выжившими в Холокосте. Ненависти ко всем немцам не заметила. Только к непосредственным виновникам, среди которых было много не немцев, а местных

Автор: Дверка 10 янв 2015, 19:54

Тарелка, я не сильна в политических игрищах :???: Кто и какие цели там преследует, продвигая те или иные идеи, мне доподлинно неведомо (думаю, впрочем, как и вам :4u: ).

Автор: sladkajamoja 10 янв 2015, 19:55

У меня бабуля, бывший узник концлагеря, ни одного плохого слова я от нее не слышала.

Конечно, с исторической точки зрения, зверств хватало и там, и там, но не нам это судить.

Автор: Ильдаркина 10 янв 2015, 19:55

Ответ на сообщение Тарелка от 10 янв 2015, 19:34
А вы не могли бы посмотреть, нет ли в учебнике истории аналогичного вопроса по поводу сдачи Москвы Кутузовым? Помнится, что его аргументом было именно сохранение людей :???:

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 20:06

У меня бабуля, бывший узник концлагеря, ни одного плохого слова я от нее не слышала.

А где она была?
Москвы Кутузовым? Помнится, что его аргументом было именно сохранение людей

Сохранение армии, не совсем всех людей. О москвичах Кутузов особо не думал. Этим занимался Растопчин

Автор: NathZh 10 янв 2015, 20:08

Девочки, я школу закончила в 93-м, а подруга в 92-м. Мы недавно обсуждали этот вопрос. Так она мне не может поверить, что нас в школе учили, что немцы не равно фашисты. Говорит, что ее в школе учили ненавидеть ВСЕХ немцев. И она их до недавнего времени всех и ненавидела. А не верит она потому, что в ее окружении этому учили в школе ВСЕХ

Автор: sladkajamoja 10 янв 2015, 20:11

Странная такая, если не ошибаюсь, под Кельном.

Бабушка хорошо знает немецкий язык, поет нам иногда немецкие песни.

Автор: Ильдаркина 10 янв 2015, 20:17

Ответ на сообщение Странная такая от 10 янв 2015, 20:06
Я армию тоже имею ввиду. Если я правильно помню, на Ленинградском участке фронта СССР нес огромные потери.
Я сама не знаю правильного ответа на эти вопросы, но считаю, что они должны подниматься и обсуждаться в обществе. Нельзя только героизировать ВОВ. Мне кажется, что тема огромных потерь тоже должна обсуждаться в обществе, как предостережение от любой войны.

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 20:22

Бабушка хорошо знает немецкий язык, поет нам иногда немецкие песни.

А кто она? Еврейка? Немка? Фольксдойче?

Автор: gabrik 10 янв 2015, 20:37

до сих пор тема фашизма практически запретная в обсуждении, немцам хорошо мозг промыли на тему их вины.
:beer: :beer: :beer: :beer:

Автор: soldogs 10 янв 2015, 20:40

NathZh, вы не поверите, но моего сына учили тому же, а он родился только в 96ом. С учительницей истории ему "повезло" .Она повёрнута на героизме ВОВ, причём одностороннем.У них круглогодично шла история ВОВ, при том тошнотворно однобоко.Пока родители жалобу не подали.Вот и этот человек, имеющий награду заслуженный учитель, рьяно обвинял всех немцев.
По теме
Я не пойду читать и многое из указанного не читала. Так сложилось что в подростковом возрасте меня окружало много людей, которые рассказывали про войну и рассказывали правду. Я такие вещи пропускаю через себя до последней буквы, слова.Отхожу потом тяжело.
Как можно утверждать что вот одни все из себя белые и пушистые .Как можно вообще говорить что у людей есть выбор .А был ли выбор у мальчишек отправленных в горячие точки, их даже неспрашивали.

Автор: Леося 10 янв 2015, 20:40

NathZh, ну это сильно глупо.

Автор: Лебезята 10 янв 2015, 20:46

У меня бабуля, бывший узник концлагеря,
а мой дедушка вообще не мог на эту тему разговаривать, чуть ни плакать начинал... И фильмы про войну не любил смотреть...

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 20:55

мой дедушка вообще не мог на эту тему разговаривать, чуть ни плакать начинал...

Он тоже бывший узник?

Автор: Лебезята 10 янв 2015, 20:56

Странная такая, ну да.

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 21:10

Лебезята, а где он был? В качестве кого? Военнопленный?

Автор: паниЯдвига 10 янв 2015, 21:24

Ответ на сообщение NathZh от 10 янв 2015, 20:08

ЦИТАТА ( NathZh )
Девочки, я школу закончила в 93-м, а подруга в 92-м. Мы недавно обсуждали этот вопрос. Так она мне не может поверить, что нас в школе учили, что немцы не равно фашисты. Говорит, что ее в школе учили ненавидеть ВСЕХ немцев. И она их до недавнего времени всех и ненавидела. А не верит она потому, что в ее окружении этому учили в школе ВСЕХ

Да что Вы? Я впервые такое встречаю. А где это так учат ?
Неужели где-то в РФ ?
Моя мама жила в далёком посёлке, где было ссыльных очень много. Им математику преподавала ссыльная немка. До сих пор её мама вспоминает (маме 76 лет).
И ненависти к ссыльным от старших родственников или знакомых я ни-ког-да не встречала.
ЦИТАТА ( NathZh )
И она их до недавнего времени всех и ненавидела.
это просто поразительно!

Автор: Лебезята 10 янв 2015, 21:24

В качестве кого? Военнопленный?
Военнопленный, :( Точно лагеря не скажу, он не распространялся. Опасался санкций уже с нашей стороны.

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 21:26

Военнопленный

ну, расскажите же толком :4u: Где был, когда и кто освободил :shuffle:

Автор: NathZh 10 янв 2015, 21:29

NathZh, ну это сильно глупо.

что именно?

Автор: Лебезята 10 янв 2015, 21:39

ну, расскажите же толком
Да если бы я знала. Он умер, когда я маленькая была. Знаю только, что это не самы известные лагеря были, помельче. Он там работал, дороги строил в том числе. По словам отца, лишнего из него клещами было не вытянуть, очень репрессий опасался. От него часть родственников отказались, когда он вернулся, признали только при Хрущеве уже.

Автор: Леося 10 янв 2015, 21:42

NathZh, сыну 5 лет, и он сам понял, что не все немцы были нацистами. А историю изучают класса с 5. Я много читала с 6летнего возраста, и мне бы такую дурацкую идею не удалось "пропихнуть".

Автор: NathZh 10 янв 2015, 21:45

Леося, видите, а мне взрослая енщина так и не поверила :???:

Автор: sladkajamoja 10 янв 2015, 21:55

Странная такая, она остарбайтен. Угнали вначале войны.

Автор: Osmanthus 10 янв 2015, 21:57

А этот кощунственный вопрос: Стоило ли сдать Ленинград? И сколько споров вослед, и гневных восклицаний. Надо обязательно задавать неудобные вопросы. И добиваться ответов.

и каков же Ваш ответ?

Автор: sladkajamoja 10 янв 2015, 22:00

Ответ на сообщение Лебезята от 10 янв 2015, 20:46



дед по линии папы на тему войны никогда не говорил. Его друг сбежал из концлагеря, дедушка хотел нам рассказать детали, когда мы подрастем, да не успел. Дедушка хохол.

Автор: паниЯдвига 10 янв 2015, 22:02

Ответ на сообщение NathZh от 10 янв 2015, 21:45

ЦИТАТА ( NathZh )
видите, а мне взрослая енщина так и не поверила

Странно, конечно, такое неприятие должно же чем-то обосновываться ? Неужели это просто дремучая дремучесть :???:

Автор: Колькина Олька 10 янв 2015, 22:14

Ответ на сообщение NathZh от 10 янв 2015, 20:08

ЦИТАТА ( NathZh )
Так она мне не может поверить, что нас в школе учили, что немцы не равно фашисты. Говорит, что ее в школе учили ненавидеть ВСЕХ немцев.


извините, но не верю :HET: :HET: :HET: может там учитель истории со странностями была. 92 год.... могу представить, по логике, чему учили бы моих родителей, которые школу в 60-70-е заканчивали :BzZz: однако, никто НЕМЦЕВ не ненавидел :???:
А подруга какие отметки в школе получала, может она сама что-то напутала, может это для нее фашист=немец :doofywave:



Ответ на сообщение Ильдаркина от 10 янв 2015, 20:17
ЦИТАТА ( Ильдаркина )
Мне кажется, что тема огромных потерь тоже должна обсуждаться в обществе, как предостережение от любой войны.

кому надо, тот обсуждает :4u: а эти слова "бабы еще нарожают" :cranky: вообще за гранью.

Автор: NathZh 10 янв 2015, 23:09

ЭНЮЭС, Колькина Олька, если бы я сама понимала как это могло получиться, я бы с ней по этому поводу не спорила)
И спор у нас был не про фашисты ли все немцы или нет (конечно, сейчас она понимает, что нет). Спор был именно об обучении в школе. Она мне не поверила, что нас в 80-е годы в школе учили тому, что не все немцы были фаашистами в 40-е и тем более немцы не являются фашистами сейчас. Их учили обратному. И ее друзей детских тоже.

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 23:43

дед по линии папы на тему войны никогда не говорил. Его друг сбежал из концлагеря, дедушка хотел нам рассказать детали, когда мы подрастем, да не успел.

Мне всегда жаль, что люди не записывали свои воспоминания
может там учитель истории со странностями была.

скорее всего это действительно личные тараканы учителя

Автор: Леося 10 янв 2015, 23:54

Моя мама в школьном возрасте переписывалась с немецкими пионерами. Есть фото школьное, где она читает письмо от немецких пионеров. И это в относительно дремучей Чите. А мой дед, учитель немецкого, чуть дядю Сашу (брата мамы) Гансом не назвал...

Автор: Странная такая 10 янв 2015, 23:57

А мой дед, учитель немецкого, чуть дядю Сашу (брата мамы) Гансом не назвал...

В смысле Йоганом? Меня чуть было Мартой не назвали :???: Впрочем, уж лучше бы Мартой

Автор: NathZh 11 янв 2015, 00:10

А мы взяли и назвали)))))

Странная такая, не все могут это вспоминать, не то, что рассказывать. Мой дед подростком попал в лагерь в Молдавии или Белоруссии, из тех, что голое поле обнесли колючкой и людей там бросили. Он бежал вместе с незнакомой четырехлетней девочкой! и их ловили собаками. Убежать удалось, с девочкой в лесу потерялись. Дальше рассказывать он уже не мог.

Автор: Blacbarbara 11 янв 2015, 00:17

Говорит, что ее в школе учили ненавидеть ВСЕХ немцев. И она их до недавнего времени всех и ненавидела. А не верит она потому, что в ее окружении этому учили в школе ВСЕХ

у меня в школе историю вел дедушка, который во время ВОВ был в Белорусси партизаном, от него никогда подобного бреда не слышала!

Моя мама в школьном возрасте переписывалась с немецкими пионерами.

да я сама переписывалась с девочкой из ГДР в 5-6 классах! :p

Автор: паниЯдвига 11 янв 2015, 00:48

Ответ на сообщение Blacbarbara от 11 янв 2015, 00:17

ЦИТАТА ( Blacbarbara )
да я сама переписывалась с девочкой из ГДР в 5-6 классах!

О, и я )), с девочкой, по имени Сабина.


NathZh, а где эта Ваша знакомая училась ? В каком регионе-стране? Всякие чудеса бывают, это понятно.

Автор: NathZh 11 янв 2015, 01:43

Ответ на сообщение Blacbarbara от 11 янв 2015, 00:17

О, и я )), с девочкой, по имени Сабина.
NathZh, а где эта Ваша знакомая училась ? В каком регионе-стране? Всякие чудеса бывают, это понятно.

В столице одной из союзных республик.

Автор: Alliekat 11 янв 2015, 08:30

Военнопленный, :( Точно лагеря не скажу, он не распространялся. Опасался санкций уже с нашей стороны.

:beer: :beer: :beer: Дед был в двух лагерях, из второго сбежал, добирался до союза больше года как мог. НИКОГДА ничего об этом не рассказывал, опасался санкций.
Я точно знаю, как и где в моем городе содержали пленных немцев. И в каких условиях. Совершенно точно условия были такими же, как и для политических советских. И советские граждане пленных немцев подкармливали и помогали им как могли.
Для меня Германия нападавшая сторона, агрессор, а потому говорить о том, что СССР не лучше, я бы не стала.
И в той же Германии были репрессии в отношении своих же. Смысл измерять фаллосы обеих сторон именно касательно внутренних политических репрессий?
История все расставляет по своим местам. Неизвестно, какими были бы мы, окажись в тех условиях. Неизвестно, как мы вели бы себя в 17-м или в 45-м или в 37-м. А потому мы можем только принимать решение наших предков таким, какое оно есть, и принимать факты такими, какими они были. Преступники - это преступники, какими бы мотивами они ни руководствовались. Это факт. Это не означает, что надо поносить и презирать сегодняшних жителей стран-агрессоров. Но нужно обязательно помнить, анализировать и делать свои выводы. Чтобы не допустить и не повторить.

Автор: Blacbarbara 11 янв 2015, 08:44

Ответ на сообщение Alliekat от 11 янв 2015, 10:30

ЦИТАТА ( Alliekat )
советские граждане пленных немцев подкармливали и помогали им как могли.

:beer: :beer: бабушка мужа рассказывала, что у них после ВОВ пленные немцы строили дома, восстанавливали город. Так она сама лично варила картошку и им носила. Говорит, к пленным уже ненависти не было. Только жалость.

Автор: Olia_AON 11 янв 2015, 13:41

Оба деда мужа были военнопленными. Один в Сибири, другой в США. Про войну не рассказывали, про плен тоже мало. Оба были коммунисты (после войны жили в ГДР и слажиои в КГБ). До войны один из них был в СССР.
Одного призвали на следующий день прале свадьбы. Оба пошли "добровольцами", т.к. хотели дать родным шанс выжить :???: отказались бы - была бч расстреляна вся семья :???:
мои оба деда тоже были на войне. Один герой - его имя упоминается в учебниках, больше о нем ничего не знаю, т, к жену с 3 детьии бросил и моя мама его не знала :???: второй дед дошел до Берлина, имел награды и в Берлине влюбился с немку, но быть им вместе не дали :cry: ни ему не дали остаться в ГДР, ни ей уехать с ним в Беларусь :???: его заслуги во время войны уберегли его от лагеря за то, что посмел желать жениться на немке :???: так и носил всю жизнь ее фотографию возле сердца :cry:

бабушка рассказывала, что немецкие солдаты подкармливали ее и ее сына 41 года рождения), в Минске они жили. С СС она не сталкивалась :worthy: но были и советские солдаты, кого боялись.
Война это время когда подонки, уроды и садисты чувствуют свою силу и безнаказанность и такие уроды есть везде и они не имеют национальности и ни к какой расе их отнести нельзя :???:

Автор: Olia_AON 11 янв 2015, 14:08

Лично мне дико видеть, что последние годы появился новый модный атрибут - георгиевская лента. Такое чувство, что чем больше нацепишь тем круче :fingal: на машинах, сумках, детях, собаках..... для меня это неуважение к людям, прежившим войну :???: это не память о войне, чтобы не забыть и недопустить, а показушность :???: мне дико слышать, когда 16-летние подростки с пивом и ленточками рассуждают о том, что ОНИ победили фашистов :fingal: фразы, как уже звучали выше, что побежденные пускай свое место знают. Меня коробят фразы: вот мы победители, а живем фигово, а вот фашисты проиграли, а щас жируют (я слышала ее от образованной женщины из СНГ :fingal: ) именно это и есть фашизм :???:

когда я училась в школе, то тема войны всегда поднималась, к нам приходили ветераны и рассказывали о том, что война это ужас доя всех и что наша задача недопустить ее в будущем. Без разбирательств кто был хорошим или плохим :???:

Автор: angelover 11 янв 2015, 15:39

Девочки, еще советую английский фильм "Позовите акушерку "

Не уточните название?
Яндекс находит только сериал(

Автор: Osmanthus 11 янв 2015, 15:46

Лично мне дико видеть, что последние годы появился новый модный атрибут - георгиевская лента. Такое чувство, что чем больше нацепишь тем круче :fingal: на машинах, сумках, детях, собаках..... для меня это неуважение к людям, прежившим войну :???: это не память о войне, чтобы не забыть и недопустить, а показушность :???:


почему приколоть георгиевскую ленту - это показушность? :fingal:
возможно, для многих это вовсе не модный атрибут, как Вы изволили высказаться :???:

Автор: Redisenok 11 янв 2015, 15:52

Лично мне дико видеть, что последние годы появился новый модный атрибут - георгиевская лента.


Мне тоже дико. Ну и пусть как награда она уже упразднена. Но история-то никуда не делась. Георгиевская лента - это аналог Георгиевского креста - очень высокой награды ,которую можно было заслужить подвигами. И как самовольно на себя ее надеть, пусть и не настоящую... ну как муляж Ордена Славы на сумочку прилепить. Ужасно неприятно.

Автор: Olia_AON 11 янв 2015, 15:56

Redisenok, ладно еще на сумочку... но я и на машинах, и на собаках видела... :???:

Автор: Леося 11 янв 2015, 15:58

angelover, я этот сериал имела в виду. Послевоенное время.

Автор: Redisenok 11 янв 2015, 15:59

но я и на машинах, и на собаках видела..


Да на все подряд. И это теперь называется патриотизм и "я помню, я горжусь". :???: Ужасно.

Автор: Osmanthus 11 янв 2015, 16:01

Мне тоже дико.

а мне нет :???:
я думаю, что люди используют ленту как символ, что-то вроде - я помню, я не забыл...как-то так :???:

Автор: Olia_AON 11 янв 2015, 16:13

МамаМикки, это

я помню, я не забыл

? :???:
УвеличитьУвеличитьУвеличитьУвеличить[attachment
id=8629585]Увеличить

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: Ильдаркина 11 янв 2015, 16:23

Ответ на сообщение Olia_AON от 11 янв 2015, 16:13
Офигеть :BzZz: " разгул патриотизма " :BzZz:

Автор: Olia_AON 11 янв 2015, 16:30

Тарелка, я видела :???: и даже в Берлине :???:

Автор: Osmanthus 11 янв 2015, 16:32

Olia_AON, можно конечно каких угодно картинок надергать :???:
в том числе и таких :fingal:
я вообще-то писала "приколоть ленту" и речь не шла о бутылках и кедах :fingal:

не смотря на подобную похабщину, для многих людей тем менее это символ, а не показушность :???:

Автор: Olia_AON 11 янв 2015, 16:38

Тарелка, один знакомый русский здесь (вообще-то он еще ребенком приехал с родителями в ГДР и здесь и остались) поздравлял моего мужа с тем, что "мы вас победили" и вручал ему ленточки :bored:

фотографии моих знакомых в Минске, Москве где на детях, собаках... пилотки, ленточки, у некоторых машина вся обвешана... :???: лента в социальных сетях в начале мая начинает пестреть и такое чувство, что чем больше и чем ярче, тем лучше :???:

МамаМикки, мое изначальное сообщение на эту тему было:


ЦИТАТА ( Olia_AON )
Лично мне дико видеть, что последние годы появился новый модный атрибут - георгиевская лента. Такое чувство, что чем больше нацепишь тем круче на машинах, сумках, детях, собаках..... для меня это неуважение к людям, прежившим войну это не память о войне, чтобы не забыть и недопустить, а показушность мне дико слышать, когда 16-летние подростки с пивом и ленточками рассуждают о том, что ОНИ победили фашистов


Автор: Леося 11 янв 2015, 16:41

Мне фотки понравились.

Автор: Колькина Олька 11 янв 2015, 16:45

Ответ на сообщение Olia_AON от 11 янв 2015, 14:08

ЦИТАТА ( Olia_AON )
Меня коробят фразы: вот мы победители, а живем фигово, а вот фашисты проиграли, а щас жируют (я слышала ее от образованной женщины из СНГ :fingal: ) именно это и есть фашизм :???:


я не так говорю, я говорю, что взять примерно одного возраста ветеранов, и русский будет выглядеть гораздо хуже, чем немец. сказывается разница в уровне жизни. каждое 9 мая ветеранов отыскивают, чествуют, а их уже так мало, они такие старенькие, и жизнь их была так трудна :cry: а сколько умерло в послевоенное время от старых ран, ушли молодыми - в 40-50 лет. я не осуждаю, что проигравшие немцы живут лучше нас, мне до них дела нет, мне наших ветеранов жаль, детей войны, вдов. сердце кровью обливается сколько горя выпало на их долю, а потом было восстановление своей страны и помощь странам соцлагеря. какое-то вечное преодоление :cry: :cry:


Ответ на сообщение Тарелка от 11 янв 2015, 16:29
ЦИТАТА ( Тарелка )
Кроме как на фото, я подобного нигде не видела. :BzZz: вполне возможно, что фото постановочные. :???:


я тоже такого не видела. но идиотов на свете хватает, чем от этого хуже георгиевская ленточка?

Автор: Osmanthus 11 янв 2015, 16:45

МамаМикки, мое изначальное сообщение на эту тему было:

если ориентироваться только на эпатирующих подростков или продавцов, желающих выгодней продать товар, да или просто не очень умных людей - да, это модный атрибут
или Вы считаете, что ленты нацепляют только на собачек или только вот подобным способом??
к чему Вы все это в этой теме? :fingal:

Автор: Штирлиц 11 янв 2015, 16:47

Для кого георгиевская лента - показуха, сразу видно. А в основном её одевают, чтобы показать, что война и подвиги наших дедов не забыты. Это символ! Я весной всегда одеваю, в том числе не детей))))) Плохого в этом ничего не вижу. Читаем книги о войне, песни учим, в музеи водим. На парад сходить - тоже показуха? :???:

Автор: drdoom70 11 янв 2015, 19:12

Ответ на сообщение Olia_AON от 11 янв 2015, 05:38
А вот как в Израиле проходит День Памяти: https://www.youtube.com/watch?v=Dlm8aZcyzHs (https://www.youtube.com/watch?v=Dlm8aZcyzHs)

Автор: Blacbarbara 11 янв 2015, 19:26

патриотизм или модный атрибут?]

:eek: да уж, тут совсем одурели!

Муж на парад ходит с колонной от работы - они все прикалывают георгиевскую ленточку на плащ, сворачивают в виде красивого бантика.

Автор: Alliekat 11 янв 2015, 19:31

У меня ленточка круглый год привязана к зеркалу в салоне машины. Потому что я помню и горжусь. Никто не убедит меня, что это стыдно и неправильно.

Автор: Paulinka 11 янв 2015, 19:53

Лично мне дико видеть, что последние годы появился новый модный атрибут - георгиевская лента. Такое чувство, что чем больше нацепишь тем круче на машинах, сумках, детях, собаках..... для меня это неуважение к людям, прежившим войну
:beer: на грязных машинах регулярно их вижу, выглядит отвратительно :fingal: и неуважительно Вы правы. А еще комично смотрятся наклейки ставшие столь популярными сейчас в разгар квасного патриотизма "Еду на Берлин" или "Спасибо Деду за Победу" - особенно комично они смотрятся на немецких машинах :eek:

Автор: Dashiela 11 янв 2015, 20:32

Мне кажется война и ужасы ее забываются :angry: :angry: :angry: даже после прочтения этой статьи :angry: вроде немцы - такие культурные и пушистые,а я узколобая :D НО ЭТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ - и на основе его я воспитываю своих русских детей - чтобы ПОМНИЛИ.


Вы воспитываете в детях ненависть, а не патриотизм.


Во все времена у человека был выбор - расстреливать или встать рядом с расстреливаемыми.


Обычная демагогия. Встать рядом с расстреливаемыми могут единицы из миллионов. А поставить рядом с собой своих детей? Вы на это готовы?

А мне сложно отделить "немец" от "фашист". Потому что воевали мои предки, страдали мои родственники. И со всеми своими образованиями именно в этом вопросе я остаюсь узколобой. Я понимаю, что сегодняшние жители Германии не при чем. Но мне сложно представить, что дед-"фашист" рассказывает своим внукам о той войне иначе, чем оправдывая себя и свою страну.


Не судите по себе. Не все так узколобы, не все рассуждают так примитивно.


Своих детей я воспитываю так, чтобы ПОМНИЛИ - кто спас мир от коричневой чумы :cry: :cry: :cry: За сколько дней вставали на колени :cool: страны Европы, строили заборчики :cool: :hi: :fool: на границах - это я про линию Мажино :cool: :fool: :hi: :super: :p :clap: так вот пусть знают свое место - это мои предки зубами дрались :love: за эту ПОБЕДУ :love: это мои родственники положили свои головы во имя ПОБЕДЫ и вы думаете, сменившие флаги :cool: РОДИНУ на колбасу в 90 годы, вам родина где хорошо кормят, а у меня РОДИНА так где могилы моих предков и я хочу, чтобы мои дети были НИ Иванами не помнящими своего родства, а имели гордость за свою РОДИНУ - победившую фашизм.


Прелесть какая. Мои предки тоже дрались за свою страну, они погибли за нее, а их семьи были уничтожены.

Насчет Родины и колбасы даже говорить не хочу, такая чушь, что у вас в голове? Кто дал вам право оскорблять людей, о которых вы, судя по всему, ничего не знаете?
Кто накрутил в вас такой градус квасного патриотизма и ненависти?

а мне нет :???:
я думаю, что люди используют ленту как символ, что-то вроде - я помню, я не забыл...как-то так :???:


Похоже, что в современной России совершенно нечем больше гордиться, кроме победы в войне. Иначе, откуда такая воспаленноая гордость за то, что сделано почти 70 лет назад другими людьми, и не только россиянами, а всем народами тогдашнего СССР?

Автор: Катенка 11 янв 2015, 20:36

Муж на парад ходит с колонной от работы - они все прикалывают георгиевскую ленточку на палщ, сворачивают в виде красивого бантика.
но ведь не собаке на ошейник или на антенну машины, где эта ленточка в условиях Российских погодных условий очень быстро превратится в грязную тряпочку.

Все же есть разница, когда ленту прикалывают на грудь, относясь с почтением, и когда помещают ее туда, где она превращается в мусор.

Автор: Dashiela 11 янв 2015, 20:39

Просто выросло поколение, воспитанное на других ценностях. Да, нас очень долго учили ненавидеть свою Родину. И у нас тоже начали поднимать голову неонацисты под вполне невинными лозунгами ПОКА. А это значит, что нужно уже сейчас вовлечь детей и подростков в патриотическое воспитание и напомнить им, КАК это было.


Нынешнее "патриотическое воспитание" ничего общего с патриотизмом не имеет. Патриот любит свою родину и работает на ее благо, а в России патриотизм превратился в ненависть к другим. Это очень заметно последнее время: обо всех странах только гадости и услышишь.
Не надо бросаться в крайности, все хорошо в меру.

Автор: Катенка 11 янв 2015, 20:40

Нужно, чтобы наши дети помнили про войну, нужно показывать фильмы, читать книги, посещать музеи. Нужно гордиться подвигом своих дедов, уважать их мужество и отвагу. Но нельзя воспитывать патриотизм и подпитывать память о войне ненавистью и враждой к другому народу - это прямой путь к повторению того кошмара.

Автор: Alliekat 11 янв 2015, 20:47

Нынешнее "патриотическое воспитание" ничего общего с патриотизмом не имеет. Патриот любит свою родину и работает на ее благо, а в России патриотизм превратился в ненависть к другим. Это очень заметно последнее время: обо всех странах только гадости и услышишь.
Не надо бросаться в крайности, все хорошо в меру.

Не судите по себе.

Не все так узколобы, не все рассуждают так примитивно.

;)


Автор: Olenevod 11 янв 2015, 20:47

Ответ на сообщение Катенка от 11 янв 2015, 20:40

ЦИТАТА ( Катенка )
Но нельзя воспитывать патриотизм и подпитывать память о войне ненавистью и враждой к другому народу

А ненавистью к фашизму можно? :shuffle:

Автор: Sandrik 11 янв 2015, 20:49

обо всех странах только гадости и услышишь.
:eek: ну, прям глаза открыли. :hi:

Автор: Alliekat 11 янв 2015, 20:50

Ответ на сообщение Тарелка от 11 янв 2015, 20:34

ЦИТАТА ( Тарелка )
Да, нас очень долго учили ненавидеть свою Родину.

:beer:

Автор: Катенка 11 янв 2015, 20:50

А ненавистью к фашизму можно?
имхо, ненависть не то чувство, которое следует прививать ребенку или кому-то другому. Должна быть не ненависть, имхо, а табу. Как для нормального человека убийство это табу, так и фашизм :???:

Автор: Olenevod 11 янв 2015, 20:58

Ответ на сообщение Катенка от 11 янв 2015, 20:50

ЦИТАТА ( Катенка )
мхо, ненависть не то чувство, которое следует прививать ребенку или кому-то другому. Должна быть не ненависть, имхо, а табу. Как для нормального человека убийство это табу, так и фашизм

Осталось это только современным фашистам объяснить,и красота :cool:..только,странное дело,Освенцим таки из головы никак не идет,простите :shuffle:

Автор: Колькина Олька 11 янв 2015, 21:10

Ответ на сообщение Dashiela от 11 янв 2015, 20:39

ЦИТАТА ( Dashiela )
в России патриотизм превратился в ненависть к другим. Это очень заметно последнее время: обо всех странах только гадости и услышишь.


это Вы из пары сообщений этой темы подчерпнули? За всю Россию такое говорить, не слишком ли? Вам-то откуда знать про ненависть? Вы же тут не живете. Вот прям делать россиянам больше нечего, как ненавидеть, ага, других забот-то то нет :cranky: Но то, что русских всегда волновала не только собственная задница (фраза из американских фильмов), то это правда. И ситуацию в мире мы обсуждаем, а как без этого. А то, что вы написали про ненависть - чушь собачья, не имеет отношения к действительности.

Автор: Катенка 11 янв 2015, 21:12

Olenevod, но ведь современные фашисты не равно немцы, не так ли?

Автор: Dashiela 11 янв 2015, 21:20

...это Вы из пары сообщений этой темы подчерпнули?


Других источников нет?

ЦИТАТА
За всю Россию такое говорить, не слишком ли? Вам-то откуда знать про ненависть? Вы же тут не живете.


Зайдите в любую тему в соцсетях со слабой модерацией, задохнетесь от удушащей волны ненависти и презрения ко всем, кто не разделяет квасного российского патриотизма. Я не говорю за всю Россию, но тенденция, к сожалению, очень явная.

ЦИТАТА
Вот прям делать россиянам больше нечего, как ненавидеть, ага, других забот-то то нет :cranky: Но то, что русских всегда волновала не только собственная задница (фраза из американских фильмов), то это правда. И ситуацию в мире мы обсуждаем, а как без этого. А то, что вы написали про ненависть - чушь собачья, не имеет отношения к действительности.


Даже ваша манера дискуссии подтверждает мои слова: раздраженный и недоброжелательный ответ.

Автор: Olenevod 11 янв 2015, 21:23

Ответ на сообщение Катенка от 11 янв 2015, 21:12

ЦИТАТА ( Катенка )
Olenevod, но ведь современные фашисты не равно немцы, не так ли?

Конечно же нет.Но тема ведь о второй мировой,не так ли? ;)

Автор: Катенка 11 янв 2015, 21:28

Тарелка, и у меня тоже в семье такого не было, так что взгляды некоторых участников были очень удивительны.

Автор: Царица 11 янв 2015, 21:41

Вот хорошая подпись к фото.

user posted image (http://www.radikal.ru)

На машинах еще такое встречала...
user posted image (http://www.radikal.ru)

* * *
Я 3 года проработала в Представительстве немецкой фирмы в Москве.
Некоторые знакомые говорили: "Тебе не зазорно на немцев работать?" :fingal: На такой вопрос даже не знаешь что ответить. :???:

Кстати, звучание немецкого языка я так и не смогла полюбить. :shuffle:

Также можно сказать...а не зазорно в Гиперглобус ездить? :BzZz:

В школе учитель истории у нас был мужчина (лет 55-60 ему было), он же классным руководителем был у нас. Возил класс на экскурсию в Музей ВОВ на Поклонную гору. Ненависти к немцам в нас не закладывал. :worthy:

Автор: Dashiela 11 янв 2015, 21:43

Не судите по себе.
;)

А что вы обо мне знаете, чтобы так отвечать? Или это было из разряда "сама дура"? :D

Даже если я высказала непопулярную точку зрения, это не основание для невежливых, мягко говоря, ответов.

Автор: Катенка 11 янв 2015, 21:49

Тарелка, вы же в Ростове или Краснодаре, если я не ошибаюсь? Моя бабушка из-под Тихорецка. Рассказывала про оккупацию, в их доме жил офицер. Рассказывала, как прабабушку мою беременную чуть не расстреляли у нее и ее сестер на глазах. Как сестра ее вынуждена была жить в подполе, так как фашист ее невзлюбил и хотел убить, а они ее прятали. Но потом, в мирной жизни, она никогда не высказывала ненависти к немцам.

Автор: ГалинаТ 11 янв 2015, 21:57

Нужно, чтобы наши дети помнили про войну, нужно показывать фильмы, читать книги, посещать музеи. Нужно гордиться подвигом своих дедов, уважать их мужество и отвагу. Но нельзя воспитывать патриотизм и подпитывать память о войне ненавистью и враждой к другому народу - это прямой путь к повторению того кошмара.

Кать. а где ты видишь, что патриотизм в России воспитывается на ненависти к другому народу :O: :???: Вот я живу здесь... а такого не встречала ни разу...
Тем более, по отношению к немцам :???:

Но потом, в мирной жизни, она никогда не высказывала ненависти к немцам.

сколько себя помню, всегда проводилась грань между фашистами и немцами... и всегда рассказывали, что были немцы, которые боролись с фашистами

Автор: Катенка 11 янв 2015, 22:01

ГалинаТ, Галь, это я все еще под впечатлением от постов одной участницы высказываю в целом свое мнение, а не оцениваю то, что есть сейчас. :4u: Я не могу говорить про патриотическое воспитание сегодня в России, так как ну совсем про это ничего не знаю. И не только из-за того, что уехала (не так и давно мы уехали, чтобы забыть), но и живя в России этот момент прошел мимо меня :???:

грань между фашистами и немцами... и всегда рассказывали, что были немцы, которые боролись с фашистами
вот видишь, а тут были другие примеры

Автор: ГалинаТ 11 янв 2015, 22:06

это я все еще под впечатлением от постов одной участницы высказываю в целом свое мнение,
вот видишь, а тут были другие примеры

ну ты же понимаешь, что это единицы... слишком мизерный процент

Автор: Olia_AON 11 янв 2015, 22:25

Тарелка, я из Минска, а он был полностью разрушен, да и в Беларуси официально каждый четвертый не пережил войну, но тоже не было немец=фашист :worthy: а вот последние годы то ли крышу у некоторых сносить начало то ли еще что :???: у меня несколько моих одноклассников/одногруппников спросили какого это с фашистами жить :fingal: чё та пугает это :scratch:

ну а бурную реакцию в данной теме вызвали посты некоторых форумчанок в самом начале :???:

сколько себя помню, всегда проводилась грань между фашистами и немцами... и всегда рассказывали, что были немцы, которые боролись с фашистами

Галь, вот и я только с таким сталкивалась :worthy: поэтому мне странно/страшно слышать, что не только всех немцев в предвоенное-военное время к фашистам записали, но и нынешнее поколение :???: дико читать утверждения, что сегодняшние немцы считают, что это все австрийцы виноваты :???:

а если уж о концентрационных лагерях речь, то создали их задолго до войны :???: и были там изначально немцы: коммунисты, недовольные, гомосексуалисты... потом пошли чистки евреев... эти СС-овские сволочи сначала потренировались :fingal: их в самом Берлине было несколько небольших, под Берлином....

Автор: Osmanthus 11 янв 2015, 22:30

Похоже, что в современной России совершенно нечем больше гордиться, кроме победы в войне. Иначе, откуда такая воспаленноая гордость за то, что сделано почти 70 лет назад другими людьми, и не только россиянами, а всем народами тогдашнего СССР?

Вам не стыдно?
да, я думала на этом сайте уже падать ниже некуда, ан нет :???:

надеюсь, Вашей новой родине есть чем гордится :4u:

Автор: ЯЛАВ 11 янв 2015, 22:35

Мой дед служил в армии Власова.,после перехода его на сторону нацистов,дед попал в концлагерь.Но выжил.У него была редкая 1 отр.группа крови,которая подошла ребёнку одного из начальников лагеря.Он забрал его к себе на ферму.По сути,дед,на протяжении 3-х лет был донором для больного ребёнка.По его рассказам,самыми человечными в лагере были французы,а продажными поляки.

Автор: паниЯдвига 11 янв 2015, 22:46

Ответ на сообщение Dashiela от 11 янв 2015, 20:39

ЦИТАТА ( Dashiela )
Нынешнее "патриотическое воспитание" ничего общего с патриотизмом не имеет. Патриот любит свою родину и работает на ее благо, а в России патриотизм превратился в ненависть к другим. Это очень заметно последнее время: обо всех странах только гадости и услышишь.
Не надо бросаться в крайности, все хорошо в меру.

Как Вы разделались - на раз-два.
Среди огромного количества знакомых моих, моих детей, родственников, коллег не замечаю ненависти, наоборот слишком все вокруг толерантны.
Обо всех можно всё что угодно сказать. Это "обо всех" в данном случае равно "ни о чём".
Сколько всего привнесено в культуру россиян за последние 20 лет - тут своё лицо сохранить удалось бы еще...
И гадости о странах - это вообще глобальненько эдак. Мне даже не представить. Или окружение у Вас такое :???: .

Автор: ЯЛАВ 11 янв 2015, 22:47

Ответ на сообщение Dashiela от 11 янв 2015, 20:32

ЦИТАТА ( Dashiela )
Вы воспитываете в детях ненависть, а не патриотизм.
В ненависти к фашизму и к продажным фашистким тварям??Да,именно так мы и воспитываем своих детей.
ЦИТАТА ( Dashiela )
Похоже, что в современной России совершенно нечем больше гордиться, кроме победы в войне. Иначе, откуда такая воспаленноая гордость за то, что сделано почти 70 лет назад другими людьми, и не только россиянами, а всем народами тогдашнего СССР?
Боже мой....Да,мы гордимся.,чёрт возьми...Когда моего деда,который был в плену,спросили-Как же так,ты бывший пленный,и никаких гонений,он ответил-Просто Родину предовать не надо...............Стыдно за ваши слова.

Автор: Dashiela 11 янв 2015, 23:03

Вам не стыдно?


Нет, а что? Почему вы спрашиваете?


Или окружение у Вас такое :???: .


У меня разное окружение, как у всех. Я написала то, что вижу, когда общаюсь на русскоязычных ресурсах: нетерпение к чужому мнению, зацикленность на патриотизме, который выражается не в любви к своей стране, а в неприязни или ненависти к другим.
Если бы это было можно, я привела бы здесь километры таких высказываний. Зайдите в любую дискуссию на тех же "Одноклассниках": там кроме, как "пиндосы", "укропы", "гейропа" редко что увидишь.


Ответ на сообщение Dashiela от 11 янв 2015, 20:32
В ненависти к фашизму и к продажным фашистким тварям??Да,именно так мы и воспитываем своих детей. Боже мой....Да,мы гордимся.,чёрт возьми...Когда моего деда,который был в плену,спросили-Как же так,ты бывший пленный,и никаких гонений,он ответил-Просто Родину предовать не надо...............Стыдно за ваши слова.


Что ж вы так возбуждаетесь? Гордитесь на здоровье. :flowers:
А за какие мои слова вам стыдно?

Автор: Dashiela 11 янв 2015, 23:15

Ну так дурь-то из головы лезет во все стороны. Не каждый там будет высказываться. Есть и те, что молчат. :???:


И при этом тех, кто высказался, просто устрашающе много.

Попробуйте там не согласиться с большинством, вежливо возразить. Я раз попробовала, мне хватило. :killer:


Автор: Sandrik 11 янв 2015, 23:21

Я написала то, что вижу, когда общаюсь на русскоязычных
а в другую сторону пытались смотреть? Меня всегда подбешивает, когда аргументами приводят самые крайности.

Автор: Dashiela 11 янв 2015, 23:46

Меня всегда подбешивает,


А я тут при чем? Это факт вашей биографии.

Автор: Штирлиц 12 янв 2015, 00:05

Dashiela, а нас (русских) можно подумать любят в других странах. Конечно, мы ведь вечно пьяные, узколобые и прочее. Да, к сожалению, сейчас такие времена, что русский и к русскому не особо добр... Но я верю, что у России впереди великое будущее, а та победа, которую наши деды отвоевали много лет назад станет одним из краеугольных камней, которые помогут русскому народу об'едениться. Не против кого-то, а во имя мира.

Автор: Sandrik 12 янв 2015, 00:07

А я тут при чем?
А что, что ссылки на одноклассников считается это аргументом? :hi:
Зачем ссылаться на что-то, если и тут вроде как тоже общение?

Автор: Dashiela 12 янв 2015, 00:12

А что, что ссылки на одноклассников считается это аргументом? :hi:


Там слабая модерация и прекрасно видны тенденции в обществе.

Dashiela, а нас (русских) можно подумать любят в других странах. Конечно, мы ведь вечно пьяные, узколобые и прочее. Да, к сожалению, сейчас такие времена, что русский и к русскому не особо добр... Но я верю, что у России впереди великое будущее, а та победа, которую наши деды отвоевали много лет назад станет одним из краеугольных камней, которые помогут русскому народу об'едениться. Не против кого-то, а во имя мира.


Кто бы сомневался.

Автор: Sandrik 12 янв 2015, 00:13

Dashiela, угу...и сидит не понятно кто..вот вам и тенденция. :hi:
Или вас только эта тенденция интересует?

Автор: Леося 12 янв 2015, 00:15

У меня зубик на англичан имеется, все летали над концлагерями, собирали разветданные, ужасались, но тянули с инициацией 3 фронта.
Чтобы понять психологию людей того времени, мне книги Ремарка помогли. Его герои и в оккупации, и в окопах, и в концлагерях побывали, и в иммиграции. О нансеновских паспортах у него впервые узнала.

Автор: ГалинаТ 12 янв 2015, 00:16

Чтобы понять психологию людей того времени, мне книги Ремарка помогли. Его герои и в оккупации, и в окопах, и в концлагерях побывали, и в иммиграции. О нансеновских паспортах у него впервые узнала.
:beer: :beer: :beer:
а еще Фейхтвангер "Семья Опперман"

Автор: Катенка 12 янв 2015, 00:21

мне книги Ремарка помогли.
Я почему-то запомнила "на западном фронте без перемен" - мне было до того страшно читать, что я не смогла закончить. Ни от одного ужастика ( а раньше много читала именно триллеров и ужасов) такого не было. До сих пор не могу вернуться к этой книге

Автор: Штирлиц 12 янв 2015, 00:23

Ну так, видать, кто-то все же сомневается :hi: ;)

Автор: ГалинаТ 12 янв 2015, 06:13

Я почему-то запомнила "на западном фронте без перемен" - мне было до того страшно читать, что я не смогла закончить. Ни от одного ужастика ( а раньше много читала именно триллеров и ужасов) такого не было. До сих пор не могу вернуться к этой книге

на меня большее впечатление произвело «Время жить и время умирать»

Автор: паниЯдвига 12 янв 2015, 11:42

Ответ на сообщение Dashiela от 11 янв 2015, 23:03

ЦИТАТА ( Dashiela )
Если бы это было можно, я привела бы здесь километры таких высказываний. Зайдите в любую дискуссию на тех же "Одноклассниках": там кроме, как "пиндосы", "укропы", "гейропа" редко что увидишь.

Для меня это слабый аргумент : комменты недалёких развязных людей, да еще в соцсетях...
Трусливо накалякать мерзости на уровне детского сада - извините, это не мнение, для меня опять же.

Автор: KishMish 12 янв 2015, 12:11

Не было ненависти к немцам. Не культивировалось это. Да и сейчас мы ушли от ненависти к чеченцам. Было одно время такое. Но точно также разделили понятия - чеченец и террорист.
:beer: Да, разделили понятия. У меня сейчас начальник чеченец :shuffle:
Я почему-то запомнила "на западном фронте без перемен" - мне было до того страшно читать, что я не смогла закончить. Ни от одного ужастика ( а раньше много читала именно триллеров и ужасов) такого не было. До сих пор не могу вернуться к этой книге
:beer: Я дочитала, но очень тягостное впечатление произвело. Очень сильная вещь психологически. :super:

Автор: Dashiela 12 янв 2015, 12:49

Ответ на сообщение Dashiela от 11 янв 2015, 23:03

Для меня это слабый аргумент : комменты недалёких развязных людей, да еще в соцсетях...
Трусливо накалякать мерзости на уровне детского сада - извините, это не мнение, для меня опять же.


Народ не состоит из одних только "далеких", соцсети- вполне себе показатель.

Ну хорошо, какие ресурсы вы порекомендуете?

Автор: Странная такая 12 янв 2015, 12:58

Мой дед служил в армии Власова.

В смысле в 22? Попал с Власовым в окружение?
а нас (русских) можно подумать любят в других странах. Конечно, мы ведь вечно пьяные, узколобые и прочее.
:D
В смысле? У нас да, любят
"на западном фронте без перемен"

Это Первая война.
А понимание того, почему умный и хороший народ вдруг пошел за бесноватым выродком мне дали "Три товарища" и "Черный обелиск".
«Время жить и время умирать»
:beer: Да, это уже отрезвление нации

Автор: NathZh 12 янв 2015, 13:35

Dashiela, что вы хотите нам рассказать? Что мы тут врем. что бы пройти модерацию? Или вы пришли глаза нам открыть на наших соотечественников? Так не надо, на себя внимательнее смотрите.

Автор: Странная такая 12 янв 2015, 13:42

А мы взяли и назвали)))))

Отличное имя, но не всем подходит. А если бы у меня был второй сын, то получился бы Генрих или Йосеф.

Автор: angelover 12 янв 2015, 13:57

А нашей семье больно смотреть сколько денег уходит на эти тонны ленты, которые используют не по назначению :cry:
А ветеранам подачки дают в этот праздник: смешная надбавка к пенсии, пакет продуктов ( нередко просроченных) и тп

Многие доживают свой век в старых лачугах без удобств, а кругом все кричат о своей памяти и уважении, и салюты миллионые палят :BzZz:

Автор: ГалинаТ 12 янв 2015, 14:01

А ветеранам подачки дают в этот праздник: смешная надбавка к пенсии, пакет продуктов ( нередко просроченных) и тп

ну вообще-то у ветеранов пенсии не маленькие :???: Сейчас давно не 90-е

а
тонны ленты,
- это вклад в воспитание будущих граждан - патриотическое воспитание, т.е. вклад в страну :4u:

Многие доживают свой век в старых лачугах без удобств

многие так доживают свой век. т.к. полученные раньше квартиры уже отдали своим детям и внукам :tomato:

Автор: angelover 12 янв 2015, 14:02

ну вообще-то у ветеранов пенсии не маленькие Сейчас давно не 90-е

25000 Москва :???:

Автор: NathZh 12 янв 2015, 14:04

25000 Москва :???:

это мало для глубокого старика???

Автор: angelover 12 янв 2015, 14:07

это мало для глубокого старика???

:O: :O: :O:

Автор: NathZh 12 янв 2015, 14:12

:O: :O: :O:

чего вы так переполошились?
У нас в области это средняя зарплата. У человека, который с нее еще и детей растить должен. А тут на форуме тема есть "как выыжить на 20тыс" и в ней много москвичей с детьми.
Потребности старика вовсе не те, что у молодого семейного. Поэтому в плач "выживают в лачугах за 25 тыс в мес" я не верю

Автор: ЛенаФ 12 янв 2015, 14:19

Для меня Германия нападавшая сторона, агрессор, а потому говорить о том, что СССР не лучше, я бы не стала.
а в 39 году они были союзниками и дружно напали на Польшу.

Немцы на коленях просили официального прощения за войну у русских, у поляков, у всего мира. Русские (то есть мы с Вами) это извинения полякам так и принесли.

Автор: Olia_AON 12 янв 2015, 14:37

все важно. У меня прабабушка воевала в тылу с 12 лет. Приравнена в правах к ветераам вов. В прошлом году я уговорила ее надеть награды на 9 мая и пойти с внуками на парад. Как ей было приятно до слез, когда незнакомые дети и взрослые подходили к ней и вручали по дороге цветы.

ИМХО это и есть "помним и гордимся" :???: а не ленточки раздавать и вешать их на все, что движется :???: понятное дело, есть огромное количество людей, для которых ленточка является памятью о войне дабы ужасы не првторились, но для многих (очень многих) - это просто модный атрибут :???:

и чё та крайности тут встретились: все немцы фашисты и пускай знают свое место, а с другой стороны - все русские экстремисты и фик с ней с той победой :scratch: надеюсь, что это все же единичные мнения :worthy:

Автор: angelover 12 янв 2015, 14:48

Мы на 9 мая ходим всей семьей на красную площадь поздравлять ветеранов. Дарим каждому специальный гостинец.
Это то минимальное, что мы можем сделать - сказать им спасибо.

Мы опекаем соседей. Они оба ветераны. Их обеспечивают их дети. Но они далеко, а физическую работу им тяжело выполнять, хотя это поколение с железным здоровьем)

Не надо верить-не верить в плач. Вы в Москве в розовых очках?? Наверное, московские ветераны живут нормально, но в глубоких регионах...

Что такое 25тыщ?!

Да понятно, что старик может выжить на эти деньги. Но почему они должны ВЫЖИВАТЬ?!!!
Почему они не заслужили достойной жизни?!!

Почему выросло такое поколение, которое считает, что вполне хватит им и этого: хлеба с маслом. А то ишь чего захотели: икорки!!

Те, кто живут с детьми на зарплату в 20тыщ, как могут попрекать этим тех, кто войну прошел?!!

Автор: Пулька 12 янв 2015, 14:51

:O: :O: :O:

у моей мамы пенсия 8000. Недалеко от Москвы мы, цены на уровне. Вот где :O: :O: :O:

Автор: NathZh 12 янв 2015, 14:54

angelover, послушайте, даже в 90-е годы пенсии деда-ветерана хватало ему на дорогой кофе, икру (которая у него постоянно была в холодильнике) и помощь моим родителям, которые не получали месяцами зарплаты. И да, прадед этот не был генералом - он был простой рядовой, пехотинец. А после войны проработал всю жизнь чернорабочим (у него образование 2 класса было).
Понятно, что в память о их подвиге можно и миллион пенсию сделать, но это утопия.
Пенсия в 25 тыс- огромная по сравнению со всеми другими льготными категориями.
Я живу в регионе. Пенсии у ветеранов такие же. Отдых в санатории- минимум раз в год. В том году давали машины. 25тыс - это не та сумма, на которую надо ВЫЖИВАТЬ.

Автор: angelover 12 янв 2015, 15:19

Вот так и живем, и о ленточках на попе обсуждаем :D

Автор: ЯЛАВ 12 янв 2015, 15:20

Ответ на сообщение Странная такая от 12 янв 2015, 12:58

ЦИТАТА ( Странная такая )
Попал с Власовым в окружение?ЦИТАТА ( Штирлиц @ 11 янв 2015, 23:05 )
Кажется,так.А потом-в концлагерь.

Автор: ГалинаТ 12 янв 2015, 16:04

Что такое 25тыщ?!

Да понятно, что старик может выжить на эти деньги. Но почему они должны ВЫЖИВАТЬ?!!!
Почему они не заслужили достойной жизни?!!

у моей мачехи, ветерана всего лишь труда... пенсия значительно меньше... в пределах 10 - 12 тыс что ли... я не скажу, что она выживает. на жизнь ей хватает, даже путешествовать раз в год умудряется.
25 000 на одного - это не мало. У нас в семье не всегда выходит 25 на одного... если бы на каждого члена нашей семьи было гарантированно 25 000 в месяц - "как сыр в масле бы катались".

Вот человеческое внимание ветераном нужно... его может не хватать. А говорить что у них пенсии маленькие :???: это не верно

Автор: Redisenok 12 янв 2015, 17:42

я вообще-то писала "приколоть ленту" и речь не шла о бутылках и кедах


Вообще-то когда-то эта лента была равна Георгиевскому кресту. Этой награды можно было удостоиться за подвиг. Я не призываю никого на баррикады. Но мне лично в детстве не разрешали примерять прадедушкины медали. Говорили "право надеть это надо заслужить". Вот к Георгиевской ленте у меня такое же отношение. Надо заслужить право надеть ее себе на грудь. Я не заслужила. Я не надеваю. Даже "игрушечную". Как не могу надеть муляж ордена, чужую медаль. Видимо ,каждому свое. На свою дочь на параде, посвященном Дню Победы, тоже попросила не надевать. Директор школы меня поняла. Мы помним и гордимся, и много читаем о ВОВ, о ее героях. Но еще мы помним, что такое Георгиевская лента. И гордимся еще и теми, кто носил ее по праву. И самовольное помещение этого, на мой взгляд, неудачного символа, себе на грудь, хуже того, на аксессуары, одежду, обувь, машину.. ну для нас это попрание их памяти.

Автор: Alliekat 12 янв 2015, 18:24

А что вы обо мне знаете, чтобы так отвечать? Или это было из разряда "сама дура"? :D

Даже если я высказала непопулярную точку зрения, это не основание для невежливых, мягко говоря, ответов.

А Вы обо мне много знаете, если позволили себе подобные высказывания в мой адрес? Я вернула Вам Ваши же слова из Вашего поста. Ни буквы не добавила от себя.

Автор: Колькина Олька 12 янв 2015, 19:07

Ответ на сообщение Dashiela от 11 янв 2015, 21:20

ЦИТАТА ( Dashiela )
Зайдите в любую тему в соцсетях со слабой модерацией, задохнетесь от удушащей волны ненависти и презрения ко всем, кто не разделяет квасного российского патриотизма. Я не говорю за всю Россию, но тенденция, к сожалению, очень явная.


зачем я буду ходить по сомнительным соцсетям? мало ли где больные на голову общаются, гуляют из темы в тему. мне такие сообщества неинтересны, и они не отражают ситуацию в России.

ЦИТАТА ( Dashiela )
Даже ваша манера дискуссии подтверждает мои слова: раздраженный и недоброжелательный ответ.


а какой должен быть ответ на Ваше вполне конкретное утверждение:
ЦИТАТА
в России патриотизм превратился в ненависть к другим. Это очень заметно последнее время: обо всех странах только гадости и услышишь.

обо всех странах гадости и патриотизм=ненависть и Вы не уточнили, что часть россиян (большая или меньшая). Вы написали за всех.
Поверьте, забот хватает, чтобы жить своей жизнью, а не захлебываться ненавистью к другим. Многие еще и гуманитарную помощь собирают нуждающимся. А то, что для некоторых фашист=немец, это проблемы этих некоторых, их образования и воспитания, и ко всем россиянам это не относится :???:

Автор: Колькина Олька 12 янв 2015, 19:26

Ответ на сообщение Dashiela от 11 янв 2015, 23:15

ЦИТАТА ( Dashiela )
Попробуйте там не согласиться с большинством, вежливо возразить. Я раз попробовала, мне хватило. :killer:


а Вы попробуйте в компании подвыпивших алкоголиков сказать, что алкоголь вреден для здоровья, тоже много нового о себе узнаете.

Одноклассники и иже с ними не ресурс для дискуссий. И возражать там не надо никак, ни вежливо, ни грубо. Кто-то там общается с друзьями, кто-то плодит статусы и картинки, а кто-то ходит из одной горячей темы в другую и вбросы делает. помню после затопления Крымска такая волна пошла на правительство. Люди конкретно преследовали свои цели, бессовестным образом плодя сообщения про тысячи трупов. И таких горячих тем, как пирожки. Это далеко не показатель российского общества. Ведь, если в 50% сообщений на одноклассниках будут писать "извЕниться" и "движетЬся", то это не значит, что 50% россиян безграмотны :???:



Автор: Колькина Олька 12 янв 2015, 19:34

Ответ на сообщение ГалинаТ от 12 янв 2015, 14:01

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
ну вообще-то у ветеранов пенсии не маленькие :???: Сейчас давно не 90-е

:beer: :beer:
хорошие пенсии, соглашусь. мой дедушка покойный с японцами воевал. не особо рассказывал, но там и близко не ыло тех ужасов, что в европейской части СССР, в битвах фашистами. наград за время войны не было. была пенсия хорошая, льготы и вообще, волшебное слово ветеран :love:
другое дело, что мало их сегодня, ветеранов :cry: :cry:

Автор: Колькина Олька 12 янв 2015, 19:45

Ответ на сообщение Soja от 12 янв 2015, 14:03

ЦИТАТА ( Soja )
А киевляне, потерявшие родных на войне, в разрушенном, изуродованном городе носили немцам хлеб.

даже документально подтверждено, когда пленных немцев гнали, люди им еду передавали, искренне сочувствовали, потому что у СССР не было идеологии, что немцы это скот, как считали нацисты всех, кто не ариец. А коммунисты, которых так ненавидела и ненавидит демократичная часть мира, состояла не только из партаппарата. Большинство были обычными людьми, работали, строили, давали перевыполнение плана, помогали "угнетенным неграм" и т.д. и жили под лозунгом "человек человеку друг товарищ и брат". а сейчас смешали в кучу и коммунистов и нацистов, и даже просто русских. как сказал один европеец по евроньюс: "мы все время с кем-то воевали за независимость - с большевиками, коммунистами, русскими" и этот бред транслировался по евроньюс на весь мир.
тут же жительница германии утверждает, что это русские всех ненавидят :doofywave:

Автор: Olia_AON 12 янв 2015, 19:55

Большинство были обычными людьми, работали, строили, давали перевыполнение плана, помогали "угнетенным неграм" и т.д. и жили под лозунгом "человек человеку друг товарищ и брат". а

тоже самое относилось и к немцам :???: не все были фашисты, не все были в СС :???:
тут же жительница германии утверждает, что это русские всех ненавидят

а жительница России, что немцы=фашисты :???:
что говорит о том, что крайности есть везде, как и люди с весьма специфическими взглядами на историю и настоящее :???:
и чё та последнее время все чаще встречаются подобные крайности :???:

Колькина Олька, а ещеитут высказались, что русских все ненавидят :???:
я, правда, не русская, но моим родным языком является русский и именно на нем я всегда говорю с моим ребенком. Я никогда не сталкивалась с негативом в мою сторону из-за русского языка, из-за того, что я беларуска :worthy:

Автор: ЛенаФ 12 янв 2015, 19:59

тоже самое относилось и к немцам :???: не все были фашисты, не все были в СС
:beer:

Да, кстати, фашисткая символика запрещена в Германии. (правда, очень любят документальные фильмы про Гитлера :) ) Уголовно наказуема. А коммунизм в России?

Автор: Olia_AON 12 янв 2015, 20:03

как сказал один европеец по евроньюс: "мы все время с кем-то воевали за независимость - с большевиками, коммунистами, русскими" и этот бред транслировался по евроньюс на весь мир.

у меня такое чувство, что сми (по фигу какие и какой страны) спецом выискивают людей, не отягощенных интеллектом, чтобы создать "правдивую" информацию о какой-либо стране :crazy:

правда, очень любят документальные фильмы про Гитлера

И не только про него, а и про остальных убийц, фильмы о холокосте, а так же в принципе об ужасах войны: именно, чтобы не забыли :worthy:

Автор: Dashiela 12 янв 2015, 20:23

Dashiela, что вы хотите нам рассказать? Что мы тут врем. что бы пройти модерацию? Или вы пришли глаза нам открыть на наших соотечественников? Так не надо, на себя внимательнее смотрите.


Очень внимательно смотрю. На себя и на других. Что заметила, то и написала, но, как обычно, все свелось в передергам и переходам на личности.


... с другой стороны - все русские экстремисты и фик с ней с той победой :scratch:


Вот один из передергов: ну где я писала о том, что ВСЕ русские экстремисты? Я писала о тенденции к ура-ратриотизму в обществе, которая заметна по российским сми и соцсетям. Мне сказали, что соцсети правду не отражают, но ссылку на адекватный ресурс так никто и не дал.


...тут же жительница германии утверждает, что это русские всех ненавидят :doofywave:


Я этого не утверждала.

Очень легко слегка преувеличить и сместить акцент, чтобы выставить оппонента неадекватом.

Автор: Dashiela 12 янв 2015, 20:29

... все русские экстремисты и фик с ней с той победой :scratch:


Еще раз, может быть я плохо объяснила: победа для меня так же свята, как и для всех. От моей семьи мало что осталось в той войне. Моя мама блоканица, чудом единственная выжила из своей семьи.
Я считаю, что надо знать и помнить, учить детей, рассказывать им о том, какой ужас- война.

Совсем другое дело- пышные парады, патриотическая истерия, нагнетание негатива по отношению к загранице, ленточки на собаках и задницах, надписи на машинах и прочее.

Автор: ЛенаФ 12 янв 2015, 20:33

Тарелка, коммунистическая партия процветает ;)

Помнится, Ельцин хотел запретить существование компартии. Но как-то с тех пор ничего не изменилось

Автор: ЛенаФ 12 янв 2015, 20:38

Как и в Польше.
В смысле? Запрещена компартия в Польше

именно, чтобы не забыли
Очень уж часто , по моему мнению.Вижу какое-то восхищение Г...

думаю, что в Германии немало поклонников Г. так же как и Сталина в России

Автор: Школьница 12 янв 2015, 20:43

Всю темку не одолела, немного прочитала... Очень раздражает, что в последнее время любое проявление патриотизма тут же спешат окрестить квасным патриотизмом... Почему одних всегда раздражает любовь и гордость своей родиной у других? :???:
И ещё никогда для нас немец не был равен фашисту, но в наше советское детство такая пропаганда была, столько фильмов о войне показывали, книг мы много читали и т. д., что действительно многие отмечают, что немецкий язык нас напрягал всегда, наверное на подсознательном уровне. :scratch:

Кстати, звучание немецкого языка я так и не смогла полюбить. :shuffle:
Вот я и я также. Интересно посмотреть мир, побывать в Германии, а вот язык слышать мне тяжело... :scratch: А когда впервые очутилась в Италии и увидела массу мотоциклистов в черных шлемах, на черных блестящих мотоциклах, то чуть в обморок не упала, страшно стало жутко...

Автор: Dashiela 12 янв 2015, 20:49

Ответ на сообщение Dashiela от 12 янв 2015, 20:29
Ну т.е. Сидеть нужно тихонечко и не высовываться со своим патриотизмом? :ugu:


Да высовывайтесь на здоровье, мне-то что.

Вы понимаете разницу между любовью к своей стране и дорогостоящей показухой? Любовь- чувство тихое, этим чувством не размахивают под барабанную дробь.

Если нет желания понимать собеседника, ничего объяснить невозможно. Сдаюсь.

Автор: ЛенаФ 12 янв 2015, 20:52

наверное на подсознательном уровне.
а может быть, потому что он трудный?

Автор: Sandrik 12 янв 2015, 20:56

а вот язык слышать мне тяжело...
:???: может, в школе, я тоже думала -никогда не буду учить немецуий. Поступила в институт. Второй язык был немецкий. ЕЩе до института из меня все это улетучилось. :???: Учила. точнее, начала, уж очень быстро закончился :cry: Забавно, что и наши родители учили в основном немецкий. Наверно, чтобы рассказывать немцам о своей ненависти? :eek:
Вы понимаете разницу между любовью к своей стране и дорогостоящей показухой? Любовь- чувство тихое, этим чувством не размахивают под барабанную дробь.
Забавно, но мы ведь о другом? Что вы как-то всех под одну гребенку подгребли :hi:

Автор: Katerina86reg 12 янв 2015, 21:12

Ответ на сообщение Школьница от 12 янв 2015, 22:43

ЦИТАТА ( Школьница )
столько фильмов о войне показывали, книг мы много читали и т. д.,
Вот соглашусь с Вами,и еще бабушка постоянно рассказывала про отца,который пришел живой с войны,весь израненный,много болел,рассказывала про голод,и на протяжении всей жизни пыталась всегда нас накормить(видимо на подсознательном уровне,помнила о том,как голодала) И фильмы,куда ж без них,помню в детстве,когда их смотрела,всегда думала,как хорошо,что я не родилась в то время,и не испытала того ужаса...(и это были мысли ребенка!)

Автор: Школьница 12 янв 2015, 21:15

а может быть, потому что он трудный?

Труднее французского например, или китайского? Нет, не думаю... Тут другое... Я бы сказала, что это генетическая память, так боюсь меня тут же забросают помидорами :tomato: :tomato: :tomato:

Забавно, что и наши родители учили в основном немецкий.
Да, тут вы правы, у них не было выбора. А мы в основном все учили английский, за редким исключением. Поэтому, английский нам привычнее...

Автор: Katerina86reg 12 янв 2015, 21:28

Ответ на сообщение Тарелка от 12 янв 2015, 23:16

ЦИТАТА ( Тарелка )
А теперь все подобные фильмы с маркировкой 16+
Нда,мы с садиковского возраста смотрели,и ничего.зато видели,к чему приводит фашизм

Автор: NathZh 12 янв 2015, 21:33

а может быть, потому что он трудный?

выдвину третью версию:)
в СССР был наредкость неудачный школьный учебник по немецкому (для тех.ВУЗов еще хуже). Он был жутко скучный, асолютно не вызывающий желания что-то в нем прочитать. А, благодаря тому, что Шрайбикус и Мурзилка вплоть до 11 класса были его главными персонажами, возникало острое ощущение, что кто-то держит меня за идиотку :)
Хотя, у меня всегда 5 была, но это благодаря хорошей памяти и низким требованиям.

Автор: Колькина Олька 12 янв 2015, 21:37

Ответ на сообщение Olia_AON от 12 янв 2015, 19:55

ЦИТАТА ( Olia_AON )
тоже самое относилось и к немцам :???: не все были фашисты, не все были в СС :???:

:beer: :beer:
никто и не утверждает, что немец=фашист, за исключением некоторых.
однако фашист-нацист - зло, а коммунист - от человека зависит :4u: я именно про рядовых, обычных людей, вступивших в партию, которые честно работали, сдавали макулатуру, ходили на субботники, которым стыдно было воровать, и детей своих они воспитывали подобным образом.

ЦИТАТА ( Olia_AON )
а жительница России, что немцы=фашисты :???:
что говорит о том, что крайности есть везде, как и люди с весьма специфическими взглядами на историю и настоящее :???:


напиши она тут это, я бы ей тоже ответила, что она неправа. я же не просто в воздух пишу, я отвечаю на конкретное сообщение, про то, что патриотизм по-русски=ненависть к другим странам :fingal: и сами мы никто, и гордиться нам нечем..... крайне неприятно читать подобное. и я тоже считаю, что это крайность, но не могу молча пройти мимо.

Автор: Olia_AON 12 янв 2015, 21:45

патриотизм по-русски=ненависть к другим странам

ну так это из разряда немцы=фашисты :???: тут не переубедишь :???: тут тока посочувствовать можно :???: ИМХО

Вижу какое-то восхищение Г...

а я не вижу восхищения :???: пррсто показывают :???: ну а поклонники что здесь, что в России, что в Беларуси есть :???: отморозки ж и фанатики везде есть :???:

Автор: Katerina86reg 12 янв 2015, 21:46

Ответ на сообщение NathZh от 12 янв 2015, 23:33
NathZh,

ЦИТАТА ( NathZh )
Шрайбикус и Мурзилка
Шрайбикус и Моника у нас были))))

Автор: NathZh 12 янв 2015, 21:48

Ответ на сообщение NathZh от 12 янв 2015, 23:33
NathZh, Шрайбикус и Моника у нас были))))

о, видите как вам повезло! Моника- это огромный шаг после Мурзилки! А я до 11 класса читала как Мурзилка поехал в ГДР на встречу с местными Parteigenosse

Автор: Колькина Олька 12 янв 2015, 21:48

Ответ на сообщение Dashiela от 12 янв 2015, 20:49

ЦИТАТА ( Dashiela )
Вы понимаете разницу между любовью к своей стране и дорогостоящей показухой? Любовь- чувство тихое, этим чувством не размахивают под барабанную дробь.

знаете, вот в ельцинские времена любовь была такой тихой... что было стыдно быть русским. всё, все что можно обосрали и оболгали, развалили и не построили. поэтому сейчас да, пышные парады, куча док-х фильмов про советское вооружение, ученых, разработки и открытия. потому что выросло уже слишком много людей, которые смотрели только тупые американские боевики и считали, что если бы во 2МВ победил гитлер, мы бы сейчас все пиво в баре пили. и... нано-технологии, распилы, откаты и прочее наследие ельцинского правления. очень надеюсь, что мы пройдем этот позорный этап, как его прошли в сша в 30-50-70 гг. сейчас, по крайней мере, нет такого как в ельцинское время - по телевизору можно было говорить что угодно, любые факты про преступления выкладывать - расследований и наказаний не следовало. это называлось демократией, а по мне - анархия, что хотим то и творим, и нет на нас закона :fingal:

и еще, на гос-м уровне никто ненависть к другим странам не пропагандирует, некоторые страны сами каждый день, каждым своим словом и действием отдаляются от россии и накаляют ситуацию :???: и без политинформации от российских сми можно понять ситуацию в мире. надо просто включить евроньюс на блоке "россия" и столько нового о своей стране узнаешь :fingal: :fingal: :fingal:

Автор: KishMish 12 янв 2015, 21:50

Что такое 25тыщ?!
Да понятно, что старик может выжить на эти деньги. Но почему они должны ВЫЖИВАТЬ?!!!
Те, кто живут с детьми на зарплату в 20тыщ, как могут попрекать этим тех, кто войну прошел?!!
25 тысяч - это немалые деньги, никто не попрекает, просто упомянули, что за эти деньги и вдвоем живут (например, одинокая мама + ребенок, или даже один работающий папа + неработающая мама + ребенок).
Ни у кого из моих знакомых пенсионеров нет такой пенсии. С их слов, от 10 до 15 тысяч. Но и этого им хватает, не только на хлеб, но и икру, потому что у них льготы на квартплату, и не покупают модную одежду и т.п., проезд, лечение бесплатное (лекарства только платные).
у моей мамы пенсия 8000. Недалеко от Москвы мы, цены на уровне. Вот где :O: :O: :O:
:beer: Вот это гроши, конечно. :BzZz: Вероятно, стаж был небольшой или прерывался :???:
angelover, послушайте, даже в 90-е годы пенсии деда-ветерана хватало ему на дорогой кофе, икру (которая у него постоянно была в холодильнике) и помощь моим родителям, которые не получали месяцами зарплаты.
... Отдых в санатории- минимум раз в год. В том году давали машины. 25тыс - это не та сумма, на которую надо ВЫЖИВАТЬ.
:beer:
Как тут правильно сказали, главная проблема пенсионеров не маленькая пенсия, а недостаток внимания и уважения со стороны государства.
Очень уж часто , по моему мнению.Вижу какое-то восхищение Г...
думаю, что в Германии немало поклонников Г. так же как и Сталина в России
:blush: А можно поинтересоваться, почему Г.? Как Воландеморта, которого_нельзя_называть? :shuffle:

Про немецкий язык: для меня лично он был труднее, чем английский и французский, но еще не нравится, как он звучит (нагромождение согласных, длинные слова), может, психологически тоже свою роль сыграло :???:

Автор: KishMish 12 янв 2015, 22:04

Тарелка, это понятно. Мой дедушка, ветеран войны, давно умер, но и по тем временам была хорошая пенсия. Сейчас уже никого из знакомых ветеранов не осталось. :???:

Автор: Марлезонский балет 12 янв 2015, 22:04

А, благодаря тому, что Шрайбикус и Мурзилка
Моника, а не мурзилка.

Автор: KishMish 12 янв 2015, 22:05

Кстати, о внимании и уважении: слышала, что закрывают военный госпиталь, где могли получать бесплатное лечение ветераны всех войн. :fingal:

Автор: Марлезонский балет 12 янв 2015, 22:06

А я до 11 класса читала как Мурзилка поехал в ГДР на встречу с местными Parteigenosse
:O: А вы с какого года? Мурзилка - совершенно нелогично, это детский журнал был, а в учебниках были Шрайбикус и Моника.

Автор: Blacbarbara 12 янв 2015, 22:11

Забавно, что и наши родители учили в основном немецкий. Наверно, чтобы рассказывать немцам о своей ненависти? :eek:

учили язык потенциального противника. Как сейчас учат в основном английский. Скоро китайский начнем учить.


Кстати, я в школе и университете учила немецкий язык. Мне нравится, как он звучит, а стихи Гейне? Мне кажутся вполне мелодичными!
А когда появилось кабельное, я смотрела немецкий телеканал постоянно. Сейчас люблю слушать песни на немецком языке. :p

Автор: NathZh 12 янв 2015, 22:24

Моника, а не мурзилка.

ну, может, я и забыла. Но, это не суть. Суть в том, что 7 лет школьнику предлагалось из урока в урок читать не тексты, а партийные листовки.

Автор: ГалинаТ 12 янв 2015, 22:24

обожаю немецкий язык :love: :love: :love: :love:
и терпеть не могу английский :angry: :angry: :angry:

Автор: NathZh 12 янв 2015, 22:25

:O: А вы с какого года? Мурзилка - совершенно нелогично, это детский журнал был, а в учебниках были Шрайбикус и Моника.

я в 93-м закончила школу. Мне помнится Шрайбикус как ГДР-ский журналист и Мурзилка- как советский, принимающая сторона, так сказать

Автор: Марлезонский балет 12 янв 2015, 23:26

Мне помнится Шрайбикус как ГДР-ский журналист и Мурзилка- как советский, принимающая сторона, так сказать
Я в 96. Не помню Мурзилку. Завтра у мамы спрошу, она должна помнить.
Пошла спросить у Яндекса. Нету мурзилки. Везде пишут, что Шрайбикус типа аналога Мурзилки, и упоминается Моника..

Суть в том, что 7 лет школьнику предлагалось из урока в урок читать не тексты, а партийные листовки.
И этого не помню...

Автор: NathZh 13 янв 2015, 00:35

Вайолет, ну как же.? А про что вы тексты читали? Там были отрывки из произведений? Или рассказы какие?
Я вот сейчас открыла учебник ина первой же попавшейся странице:
- дети в СССР имеют счастливое детство
- а дети в ГДР имеют такое же счастливое детство?
И так сплошняком.
А англичане наши, помню, и Алису читали, и Тома Сойера отрывки адаптированные и много другого всякого интересного.

Автор: Лека Котик 13 янв 2015, 01:06

обожаю немецкий язык :love: :love: :love: :love:
и терпеть не могу английский :angry: :angry: :angry:

а я не люблю немецкий.
Причем, иногда просто до отвращения.
В прошлом (не, уже позапрошлом году) вернулись с детьми (один тут вырос, другой тут родился) из Испании, едем в поезде и я про себя замечаю, как после испанского мне режет ухо немецкий язык. И тут, после очередного объявления, что сейчас будет город Эхтердинген, мои дети начинают громко ржать и передразнивать диктора. До сих пор вспоминают...
Для обоих немецкий практически родной :???:
на французском люблю даже вывески читать :love:

Автор: NathZh 13 янв 2015, 01:09

А меня французский пугает:)
Мне и в английском отдельные слова трудно вычленить, а французский вообще сплошная река)))

Автор: tanya010171 13 янв 2015, 01:22

Ответ на сообщение Redisenok от 12 янв 2015, 17:42

ЦИТАТА ( Redisenok )
Вообще-то когда-то эта лента была равна Георгиевскому кресту. Этой награды можно было удостоиться за подвиг. Я не призываю никого на баррикады. Но мне лично в детстве не разрешали примерять прадедушкины медали. Говорили "право надеть это надо заслужить". Вот к Георгиевской ленте у меня такое же отношение. Надо заслужить право надеть ее себе на грудь. Я не заслужила. Я не надеваю. Даже "игрушечную". Как не могу надеть муляж ордена, чужую медаль. Видимо ,каждому свое. На свою дочь на параде, посвященном Дню Победы, тоже попросила не надевать. Директор школы меня поняла. Мы помним и гордимся, и много читаем о ВОВ, о ее героях. Но еще мы помним, что такое Георгиевская лента. И гордимся еще и теми, кто носил ее по праву. И самовольное помещение этого, на мой взгляд, неудачного символа, себе на грудь, хуже того, на аксессуары, одежду, обувь, машину.. ну для нас это попрание их памяти.

:beer:
Ответ на сообщение Тарелка от 12 янв 2015, 14:51
ЦИТАТА ( Тарелка )
Все это звенья одной цепи. Детям моим приятно одеть георгиевскую ленточку и идти рядом с прабабушкой.

А если детям приятно будет одеть орден Красной звезды, - Вы им муляжик сделаете и на грудь повесите? Мне кажется, детям можно объяснить, что награда дается за подвиги, а георгиевская ленточка - это неотделимая часть награды, и нацеплять ее на себя только потому, что тебе так "приятно" и так хочется - не очень красиво по отношению к тем, кто за эту награду кровь проливал. :???:

Автор: tanya010171 13 янв 2015, 01:31

Ответ на сообщение Колькина Олька от 12 янв 2015, 21:48

ЦИТАТА ( Колькина Олька )
и... нано-технологии, распилы, откаты и прочее наследие ельцинского правления.

Повеселили, повеселили :) За пятнадцать лет "ельцинское наследие" так разрослось, что его несчастные восемь лет у власти кажутся детским лепетом. :) Молодец Ельцин, правильного преемника подобрал, способного. Так быстро сам учитель страну бы до нынешнего состояния не довел, это точно :)

Автор: tanya010171 13 янв 2015, 01:41

Ответ на сообщение Колькина Олька от 12 янв 2015, 21:48

ЦИТАТА ( Колькина Олька )
надо просто включить евроньюс на блоке "россия" и столько нового о своей стране узнаешь

Включите лучше "Вести" по каналу "Россия", можно без звука:
http://russia.tv/…/58500/episode_id/1163181/video_id/1121857 (http://russia.tv/…/58500/episode_id/1163181/video_id/1121857) (начало сюжета на отметке 17:50)
Занимательно смотреть и не слышать: сначала карта Украины, сплошь состоящая из "подарков"- русских царей", СССР и самого Хрущева, затем фото Яценюка на пол-экрана (другие пол-экрана в это же время занимала фотография Гиммлера), и, наконец, видеозапись речи Гитлера. Можно даже звук не включать, и так понятно, какой был к этому видеоряду комментарий...
Увеличить

Автор: KishMish 13 янв 2015, 01:45

на французском люблю даже вывески читать :love:
:friends1:
Мне и в английском отдельные слова трудно вычленить, а французский вообще сплошная река)))

- la rivière (ла ривьер)...
- der Strom (дер штром)!
:shuffle:

Автор: Dashiela 13 янв 2015, 01:56

:friends1:

- la rivière (ла ривьер)...
- der Strom (дер штром)!
:shuffle:


Der Fluss! ;)

Автор: NathZh 13 янв 2015, 01:59

KishMish, в немецком дер и штром, а во французском не то ля ривьер, не то ляри вьер, не то вообще ляриве.:)
Конечно, я только о своем восприятии - у меня с фонетическим слухом плохо-плохо, я даже на русском часто слов в песнях не улавливаю

Автор: KishMish 13 янв 2015, 02:06

Der Fluss!
Genau :4u:
le fleuve... все равно нежнее :shuffle:

KishMish, в немецком дер и штром, а во французском не то ля ривьер
А я так и написала, я же знаю эти языки. Ла мягкое, да, как "ля".

Так быстро сам учитель страну бы до нынешнего состояния не довел, это точно

Увеличить

Автор: Dashiela 13 янв 2015, 02:16

Немецкий, конечно, энергичнее итальянского, но далеко не так страшен, как его "малюют". Если орать слова, то и русский покажется грубым. :D
Немцы очень многие звуки редуцируют и не выговариват их так резко, как это пытаются представить в этих шутливых таблицах и видео.

Автор: NathZh 13 янв 2015, 03:14

KishMish, я не вас поправляю.
я рассказываю как я это слышу и почему для меня французский страшный:)

Автор: Ютка 13 янв 2015, 09:07

tanya010171, карту эту часто показывают в связи со сносом памятников Ленину и др. памятников советской эпохи на тех территориях, которые были присоединены к Украине во времена правления Ленина и Сталина :???: Это история. И то, что Ленин и Сталин приложили руку к нынешним границам Украины в плане их увеличения - факт. Так что те, кто за единую страну, им должны по факту быть благодарны, что живут на Украине. А не памятники сносить.

Автор: Странная такая 13 янв 2015, 11:07

Очень нравится немецкий, люблю его слушать. :love: Слух совершенно не режет, как не режет слух идиш

Libelle

кюхельхен :shuffle:

почему для меня французский страшный

Не так страшно его произношение, как грамматика ;) Всякие пассе композе и прочие плюске парфе - вот где ужОс :D

Автор: Лека Котик 13 янв 2015, 11:10

Вообще-то когда-то эта лента была равна Георгиевскому кресту. Этой награды можно было удостоиться за подвиг.

Redisenok, вы путаете прямое значение вещи/понятия и символическое значение. Символы живут своей собственной жизнью. И критерий истинности в данном случае - только практика. То есть, если для огромного числа георгиевская ленточка - это символ Победы, значит это символ Победы. Если для большинства людей свастика связана с Гитлером - то она и воспринимается именно так, хотя изначально это индийский символ огня (если не ошибаюсь...) А крест, который является знаком христианства, вообще-то служил орудием казни, правда? Но символическое значение у него совсем другое
Поэтому предъявлять символу претензии, что он должен нести прямое значение, как-то странно...

Автор: Blacbarbara 13 янв 2015, 11:28

А про что вы тексты читали? Там были отрывки из произведений? Или рассказы какие?
Я вот сейчас открыла учебник ина первой же попавшейся странице:
- дети в СССР имеют счастливое детство
- а дети в ГДР имеют такое же счастливое детство?
И так сплошняком.
А англичане наши, помню, и Алису читали, и Тома Сойера отрывки адаптированные и много другого всякого интересного.

не помню, что было в учебниках, но мы читали книгу Эмиль из Лёнеберге на намецуом языке.
Еще безумно составляли темы: рассказ о нашем городе и о родном крае. Нашла тут тетрадку свою - на 4 листа написано!

Девочки, спрятала, не совсем в тему, но раз речь зашла...

:D классно! Да, я в универе учила немецкий, так у нас было с юридическим уклоном, ну там каки-то только слов не было!

Автор: Redisenok 13 янв 2015, 12:07

Лека Котик, вообще, орден - это тоже символ. И от того ,что Владимир Владимирович утвердил Георгиевскую ленту официальным символом Дня Победы, она не перестала быть изначальным символом знака отличия человека, совершившего подвиг. Ни одна награда не несет прямого назначения.
Что касается свастики. Изначально она была славянским символом солнца. Изображалась как по часовой, так и против часовой стрелки (в завсимости от того, символизировала ли убываение или наоборот, удлинение светового дня). Отличие от знака национал-социалистов в том, что не изображался черным цветом на белом круге в красном обрамлении (кстати, у фашистов-то свастика была красного цвета). И националистская свастика всегда изображалась с лучами, направленными по часовой стрелке (помните советскую карикатуру про 4 буквы Г?). Так что не совсем это славянский символ. Ну это кому как нравится: разбираться ли ,считать ли ,что это одно и то же. Что звезда как изображение светила, что Звезда Героя, что свастика славянская, что свастика фашистская, что георгиевская ленточка, что модный аксессуар, который после праздников в изобилии валяется в лужах, мусорках, который на праздник каждый помещает себе на грудь и предметы гардероба. Как угодно. Я высказала свое мнение. С других людей ленты не снимаю, отношусь к такому проявлению патриотизма негативно, но не открыто-враждебно. Сама ленту не надеваю.

Автор: Странная такая 13 янв 2015, 12:10

Что касается свастики. Изначально она была славянским символом солнца.

А вскинутая в нацистском приветствии рука это изначально римский военный салют. От сердца к солнцу

Автор: Blacbarbara 13 янв 2015, 12:14

Ответ на сообщение Странная такая от 13 янв 2015, 14:10
нацисты взяли и все испортили!

Автор: Странная такая 13 янв 2015, 12:15

нацисты взяли и все испортили

Именно! Хотя первым римский салют позаимствовал Муссолини, а не Гитлер

Автор: Лека Котик 13 янв 2015, 13:25

Лека Котик, вообще, орден - это тоже символ.

правильно :beer: у символа тоже может быть символ. Мы усложняемся - усложняется символическая система.
Вот к примеру - был камень. Предмет. Потом появилось его графмческое изображение - символ. Потом появилось слово "камень" - несколько звуков=символ предмета. Потом появилось написанное слово "камень" - символ звучащего слова. То есть, символ символа. :4u:

Автор: Redisenok 13 янв 2015, 13:33

Тем более, что сейчас лента не является наградой.


Награда "Герой СССР" тоже уже неактуальна? Можно надевать как символ?

А вскинутая в нацистском приветствии рука это изначально римский военный салют.


Ну не сильно исказили.

Автор: Redisenok 13 янв 2015, 13:40

Орден - один символ, лента - другой.


Нет, георгиевская лента считалась равной самому кресту, и часто награждали за неимением последнего только лентой - это считалось полноценной наградой. Хоть лента, хоть крест.

Автор: NathZh 13 янв 2015, 14:52

Ответ на сообщение Soja от 13 янв 2015, 14:36
ооо, у Украины новая проблема: форма российских почтовиков:)
куда не зайдешь- везде про форму.

Автор: Лека Котик 13 янв 2015, 14:53

ооо, у Украины новая проблема: форма российских почтовиков:)
куда не зайдешь- везде про форму.

методички новые прислали? :D
а я вообще не поняла, причем тут форма почтовиков? :scratch: Что-то пропустила? :shuffle:

Автор: NathZh 13 янв 2015, 14:56

а я вообще не поняла, причем тут форма почтовиков? :scratch: Что-то пропустила? :shuffle:

да вы что! В Украине это на сегодня важнейшее событие! Откройте любой новостной сайт )))
Они отрыли эту фотку и решили, что у почтовиков форма- это форма СС. Теперь у них праздник- они нашли доказательство, что в России фашизм :D

Автор: NathZh 13 янв 2015, 14:59

NathZh, спасибо, что объяснили. А я уж думаю,что случилось. :worthy: А там что, использована символика СС? Или просто цвет совпал?

вот не знаю. Я даже на фотках сравнительных не вижу ничего общего.
Это надо у Зои спросить.

Автор: Лека Котик 13 янв 2015, 15:15

Забавно, что и сайт АИФ оказался украинским новостным сайтом

ага, еще и хорошо бы при этом читать, что именно АИФ пишет :whistle:
ЦИТАТА
Ранее ряд блогеров и СМИ (преимущественно украинских) распространили информацию о якобы вновь вводимой официальной форме сотрудников «Почты России». В блогах и сообщениях были опубликованы ряд фотографий сотрудников компании в темной форме с серебряными нашивками, погонами и петлицами. Интернет-пользователи сравнили эту одежду с официальной униформой чинов СС в гитлеровской Германии.

Автор: ЯЛАВ 13 янв 2015, 15:19

Ответ на сообщение Тарелка от 13 янв 2015, 15:10

ЦИТАТА ( Тарелка )
Или все же не освобождали, а вторгались, со слов господина Яценюка?
Интересно,и для чего это туда "вторглись"наши войска?Как же всё это мерзко...Так всё переврать...Зачем они это делают....

Автор: ГалинаТ 13 янв 2015, 15:21

Президент РФ Владимир Путин вряд ли присоединится к другим мировым лидерам, которые соберутся в этом месяце в Польше, чтобы отметить 70-летие освобождения концлагеря Освенцим. По данным агентства Reuters, власти Польши не стали отправлять приглашение российскому лидеру на торжества 27 января из-за опасений внутриполитических последствий этого шага в связи с противостоянием РФ и Запада из-за Украины.

да уж... это по- моему за гранью... :fingal: :fingal: :fingal:

Автор: NathZh 13 янв 2015, 15:21

Ответ на сообщение Тарелка от 13 янв 2015, 15:10
Интересно,и для чего это туда "вторглись"наши войска?Как же всё это мерзко...Так всё переврать...Зачем они это делают....

про Освенцим забыли, нового хотят

Автор: Аленча 13 янв 2015, 15:32

Девы, музыкой навеяло

Довоенная хроника
Время идет,
А киношник снимает...
Ветер
Знамена к небу вздымает!
Ах, как мы любим смотры-парады!
Как вдохновляют нас транспаранты!
Марши
Заполонили Европу
Молотов
Руку жмет Риббентропу...
Ах, как ревут стадионные действа!
Ах, как клянется счастливое детство!
Как замечательна жизнь,
Где громадны
Залы, скульптуры,
Каналы, романы...
Время идет, а киношник снимает.
Два генерала парад принимают.
Два генерала - наш и немецкий.
Скоро настанет мир повсеместный.
Ах, как похоже
Плещутся флаги!...
(Их Бухенвальды...
Наши ГУЛАГи...)

Р. Рождественский








Автор: KishMish 13 янв 2015, 16:01

Если для большинства людей свастика связана с Гитлером - то она и воспринимается именно так, хотя изначально это индийский символ огня (если не ошибаюсь...)
Огня, солнца, жизни: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B8%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Иногда путают с коловратом (Коло - Солнце), языческим славянским символом: http://zarenica.net/articles/kolovrat---slavyanskij-simvol (http://zarenica.net/articles/kolovrat---slavyanskij-simvol)
Википедия отрицает факт названия свастики коловратом на Руси https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%D1%82&stable=1 (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82&stable=1)
...радиозаписи Гитлера). А он именно истерически орал на немецком. :fingal:
:beer: Как вспомню, так вздрогну :BzZz: У меня после таких звуков в фильмах в детстве кошмары снились. :blush:
(кстати, у фашистов-то свастика была красного цвета).
Как это красного? Сама свастика черная, в белом круге, на фоне красного флага. Настоящее историческое фото тех времен, черное-белое (вертикальные полоски - красные): https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B2...tml%3B500%3B329 (https://www.google.ru/search?q=%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&newwindow=1&rlz=1C1LENN_enRU513RU513&es_sm=122&biw=1366&bih=643&tbm=isch&imgil=e8crjeDnWKfpCM%253A%253BZuoLx11O7JPd8M%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fnews.bcm.ru%25252Fobscure_and_ufo%25252F2012%25252F6%25252F23%25252F486461%25252F1&source=iu&pf=m&fir=e8crjeDnWKfpCM%253A%252CZuoLx11O7JPd8M%252C_&usg=__L-uZjTckejGrUbtRq-wxoU3cBt4%3D&ved=0CDwQyjc&ei=_RW1VMyhEcSpygP3koDYDg#imgdii=_&imgrc=SsMd4zSv8o-QAM%253A%3B7cgIASn-HRHQJM%3Bhttp%253A%252F%252Fic.pics.livejournal.com%252Figorol%252F31869794%252F31155%252F31155_original.png%3Bhttp%253A%252F%252Fru-history.livejournal.com%252F4059430.html%3B500%3B329)
Статья о флаге Третьего рейха: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%...%B9%D1%85%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0)
Ответ на сообщение Soja от 13 янв 2015, 14:36
ооо, у Украины новая проблема: форма российских почтовиков:)
куда не зайдешь- везде про форму.
Ну, не очень похоже. Какой только ни бывает черной формы, главное, что на ней нашито :???:
да уж... это по- моему за гранью... :fingal: :fingal: :fingal:
Это просто идиотизм :fool:

Автор: NathZh 13 янв 2015, 16:04

Ну, не очень похоже. Какой только ни бывает черной формы, главное, что на ней нашито :???:

им похоже. Кровь российских младенцев- это только шутка, как вы могли подумать! Торт в виде российского младенца? Да ну что вы! Это же просто ирония!
А черная форма- фашизм в России. :???:

Автор: ГалинаТ 13 янв 2015, 16:05

Это просто идиотизм

к сожалению ХУЖЕ... это политика

Автор: KishMish 13 янв 2015, 16:13

им похоже. Кровь российских младенцев- это только шутка, как вы могли подумать! Торт в виде российского младенца? Да ну что вы! Это же просто ирония!
А черная форма- фашизм в России.
Теперь ждем реакции от западных сми :???: :BzZz:

Автор: Колькина Олька 13 янв 2015, 18:51

Ответ на сообщение KishMish от 13 янв 2015, 16:01

ЦИТАТА ( KishMish )
Это просто идиотизм :fool:


это не идиотизм, это вполне продуманный шаг. поляки так "сильно любят" русских. они не скажут слов благодарности за освобождение от нацистов, но Катынь припоминать могут хоть по три раза на дню.
да. ведь еще была оккупация польши союзом, только вот, почему-то советскому человеку командировка в польшу считалась за большую радость. странная такая оккупация, когда оккупанты живут гораздо скромнее оккупированных :???:

Автор: Katerina86reg 13 янв 2015, 19:08

Ответ на сообщение Колькина Олька от 13 янв 2015, 20:51

ЦИТАТА ( Колькина Олька )
когда оккупанты живут гораздо скромнее оккупированных
+10000

Автор: tanya010171 14 янв 2015, 22:48

Ответ на сообщение Тарелка от 13 янв 2015, 15:10

ЦИТАТА ( Тарелка )
Ну ладно, отклонились от темы. А вот это уже серьезно
ЦИТАТА
Президент РФ Владимир Путин вряд ли присоединится к другим мировым лидерам, которые соберутся в этом месяце в Польше, чтобы отметить 70-летие освобождения концлагеря Освенцим. По данным агентства Reuters, власти Польши не стали отправлять приглашение российскому лидеру на торжества 27 января из-за опасений внутриполитических последствий этого шага в связи с противостоянием РФ и Запада из-за Украины.
http://www.newsru.com/world/13jan2015/auschwitz.html (http://www.newsru.com/world/13jan2015/auschwitz.html)
Я чего-то не понимаю? Или это не советские войска освободили Освенцим? :scratch: Или все же не освобождали, а вторгались, со слов господина Яценюка?

Ну, не расстраивайтесь, - зато к нам на 70-летие Победы Ким Чен Ын приедет! Его пригласили еще осенью, и вот вчера он вроде как согласился одарить своим присутствием наш праздник:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54b4e4999a7947906a71fd74 (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54b4e4999a7947906a71fd74)
ЦИТАТА
Северокорейский лидер Ким Чен Ын принял приглашение президента России Владимира Путина приехать на празднование 70-летия Победы в Москву. Об этом агентству «Ренхап» сообщил дипломатический источник...
...помощник президента России Юрий Ушаков сообщил, что на празднование 70-летия Победы в Москву приглашены лидеры многих зарубежных стран, в том числе президент США Барак Обама. «Естественно, приглашаются все страны - участницы антигитлеровской коалиции, понятно какие, плюс наши ближайшие союзники, плюс наши партнеры, самые крупные и самые влиятельные, включая страны БРИКС», – рассказал Ушаков...


Интересно, по какому принципу ему прислали приглашение? Антигитлеровская коалиция отметается сразу, остается два варианта (по версии Ушакова) - ближайший союзник или один из самых крупных и влиятельных партнеров...

Автор: Родолада 19 мая 2020, 17:28

https://youtu.be/Fslgk7CQ5BI (https://youtu.be/Fslgk7CQ5BI)