Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Ветхий Завет или Тора, (отделено от темы "10 заповедей")

[Динка прощается с детством]

Возможно, такой вопрос уже задавали, но я хочу спросить: как евреи трактуют явление Аврааму Трех Путников у дуба Маврийского?

То были три ангела, у каждого из которых была своя миссия. По мере того как они свою миссию выполняют, они уходят (исчезают). Так, в Соддом к Лоту приходят уже 2 ангела, а выводит Лота из Соддома уже только один. То есть первый ангел должен был сообщить Аврааму о Соддоме (по другим комментариям - вылечить его), второй перевернуть Соддом, а третий - вывести Лота. Ангел в иудаизме это что-то типа программы , по выполнении своей цели исчезающе из мира. (я привожу наиболее известные комментарии Раши и Нахманида, у Маймонида же например была другая, довольно оригинальная идея - все это приснилось Аврааму в пророческом сне! но большинство комментаторов с ним не согласны)

Тут может быть неточность перевода... не берусь судить. Но нечто близкое по смыслу есть: "Око за око, зуб за зуб"

Иисус, будучи довольно образованным евреем, не мог не знать что данное предложение имеет в виду необходимость материально возместить ущерб, нанесенный телу ближнего. К тому же, даже если мы берем это предложение прямо так вот, без объяснений (чего в иудаизме никто и никогда не делает), все равно непонятно, при чем здесь ненависть? Речь идет, допустим, о некой жестокой но справедливой расплате за нанесенное кому-либо увечье . Сказано же в Торе: "Не враждуй (не ненавидь) (на) ближнего твоего в сердце твоем... Не мсти и не имей злобы на братьев твоих, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь" (Левит 19 стих 17-18). Так что данное предложение "ненавидь ненавидящих тебя" , если имеются в виду личные враги, вообще противоречит духу иудаизма Ведь есть конкретное указание помочь недругу своему, ненавидящему тебя, если его ишак пал на дороге.

[ariely]

Ты хочешь сказать, что иудаизм считает Адама и Еву условностью, а грехопадение и изгнание из Рая - художественным образом? Тогда получается, что христиане больше верят в Ветхий Завет, чем сами евреи! 

Хотя и не по теме, но придется ответить.
Согласно мнению некоторых комментаторов, Адам, Ева и Эдемский сад были НЕМАТЕРИАЛЬНЫ, т.е. ДО появления материи.
Более того, до Исхода из Египта, нам нет дела до того "что было НА САМОМ ДЕЛЕ" - на нашу жизнь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС реальность персонажей Торы никак не влияет. Но это нисколько не умаляет их значения.

Отредактировано: Анна Миняева в 5 июн 2005, 21:57

[Эхомама]

Более того, до Исхода из Египта, нам нет дела до того "что было НА САМОМ ДЕЛЕ" - на нашу жизнь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС реальность персонажей Торы никак не влияет. Но это нисколько не умаляет их значения.

А вот это действительно очень интересно!
То есть, в принципе, все важное в жизни еврейского народа началось только после Моисея? Я как же Авраам? А Ной? Все это не важно, и нематериально?
Но давайте в другую тему. Я сейчас отделю этот пост.

[ariely]

Но давайте в другую тему. Я сейчас отделю этот пост.

Давайте.

[Евгеньевна]

Большая просьба в самом начале этой темы расставить по местам, что такое Ветхий Завет, что такое Пятикнижие и что такое Тора. Чтобы не было путаницы в понятиях.

[Эхомама]

Это к Ариэлю, я не справлюсь.
Я даже подзаголовок этой теме не смогла придумать, т.к. не представляю, куда она повернет.

[ariely]

Большая просьба в самом начале этой темы расставить по местам, что такое Ветхий Завет, что такое Пятикнижие и что такое Тора. Чтобы не было путаницы в понятиях.

Итак, договоримся считать Торой первые пять книг Моисея, но ТОЛЬКО в оригинале.
Пятикнижие - Тора в переводе
Ветхий Завет - Пятикнижие + Писания + Пророки
ТаНаХ - Тора + Писания + Пророки, но в оригинале.

[ariely]

То есть, в принципе, все важное в жизни еврейского народа началось только после Моисея? Я как же Авраам? А Ной? Все это не важно, и нематериально?

Нематериально - совсем не значит, что это НЕ ВАЖНО.
После изгнания из Эдемского Сада все уже материально.
Чесно говоря, я специально немного преувиличил

[ariely]

Еврейский народ образовался ПОСЛЕ Исхода из Египта. Неслучайно Первая заповедь гласит: «Я – Г-СПОДЬ, Б-Г ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ ЗЕМЛИ ЕГИПТА, ИЗ ДОМА РАБСТВА»
Тора - это НЕ захватывающий приключенческий роман. Прежде всего - это КНИГА ЗАКОНА (буквальный перевод с иврита), который предназначен для исполнения определенным народом. Для всего мира - это, прежде всего, уникальная возможность приобщиться к Б-жественному Откровению и, в результате, значительно глубже понять этот мир и нашу роль в нем.

[Iriska_meller]

Еврейский народ образовался ПОСЛЕ Исхода из Египта. Неслучайно Первая заповедь гласит: «Я – Г-СПОДЬ, Б-Г ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ ЗЕМЛИ ЕГИПТА, ИЗ ДОМА РАБСТВА»

А как же тот факт, что евреи в Египте жили отдельно, сохраняя имена, и, по некоторым мнениям, язык, одежду, а Левиты и обрезание? Ведь все этохарактеризует их как народ. Может быть, ИЗБРАННЫМ народом они стали после дарования Торы?