Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Тело и душа, Союз или противостояние?

[хрупкое равновесие]

ariely,
в другой теме уже была речь об этом, и вроде бы с обоих сторон было сказано, что мы можем управлять своими мыслями и страстями, например мы можем запретить себе какие-либо мысли, об этом еще кажется Gala говорила. Так именно и следует поступать со страстями, не развивать их, не давать им питания, тоже самое, что не давать огню кислорода. Он не загорится сильнее, а потухнет. Такая аналогия для нас вернее, чем пар в котле.

[ariely]

Я хочу привести отрывок из книги "Совершенная Мера" (Эвен Шлема). Гл. 4, которую написал Виленский Гаон:

Осадок сохраняет вино, когда тихо покоится внизу. Но если осадок поднимается наверх, вино невозможно пить. Подобно этому, ецер а-Ра (дурное побуждение) в человеке, когда он подчинен ецер а-Тов (хорошему побуждению), полезен для заселения мира. Но когда он поднимается наверх - портит все.

Два сосуда в сердце - один полон крови, и на нем пребывает ецер а-Ра, а другой закрыт воздухом. И когда оба они приходят к одному мнению, от них распространяются все хорошие качества - интеллектуальные и практические. Основная часть служения [совершается] с помощью ецер а-Ра .

Отредактировано: ariely в 14 июн 2005, 23:14

[Динка прощается с детством]

Анна Миняева,
а не описывает ли это все некий идеал, достичь который у человека нет никаких шансов? Например:

Чревоугодие бывает трех видов: раноядение, услаждение от многого вкушения (до пресыщения), желание лакомой и дорогой пищи (прп. Иоанн Кассиан).

Дело в том, что иудаизм - Торат Хаим, то бишь Учение Жизни. Сказано нашими мудрецами, что нельзя установить планку выше, чем общество (то есть большинство людей) может дойти. Например, в иудаизме вкусно есть, пить вино (в меру) и веселиться - это ЗАПОВЕДЬ в праздники, например, или в Субботу, а не ГРЕХ. Сказано, что если ты покупаешь дорогие и особенные явства в честь Субботы, то ты не обеднеешь от этого, Бог тебе вернет. В праздник Пурим нам заповедовано пить много вина и даже опъянеть. Древние пророки должны были постоянно пребывать в РАДОСТИ, поэтому ожидая пророчество они много пели и играли на муз. инструментах, и не постились, а нормально питались (см. Маймонид, 13 основ веры), иначе они не могли бы получить пророчество (во время пророчества человек, конечно, не способен есть или пить). А по тому, что ты привела, получается что идеал христианства это некая полная безжизненность, так сказать, почти смерть при жизни - ведь после смерти все мы будем жить только духом, не будем есть, не будем хотеть любви, все наши помыслы будут только изучение святого и молитва . Но для этого ли дана нам жизнь здесь, на земле?

[хрупкое равновесие]

Динка прощается с детством,
ну если ты почитаешь то, что Анна Миняева писала в теме про 10 Заповедей, то там очень даже понятно написано, что в Праздники у нас даже за грех считается поститься и не кушать в удовольствие.
Но ведь грех чревоугодия никто не отменял?

[ariely]

Но ведь грех чревоугодия никто не отменял? 

У нас с этим просто - мы этот грех не вводили в употребление.

[Динка прощается с детством]

Ариэль

[хрупкое равновесие]

ariely,
wow
очень интересно.
у нас разное понятие о смертных грехах?

[ariely]

ariely,
wow 
очень интересно.
у нас разное понятие о смертных грехах?

В том-то все и дело.

Согласно христианству есть 7 ПОРОКОВ. Я понимаю, что вы их и называете СТРАСТЯМИ.

Но я ведь уже цитировал РаМБаМа:

Так сказали мудрецы: зависть, вожделение и почести сживают человека со свету.

Человек может сказать: «Если зависть, сладострастие, честолюбие и тому подобное являются плохим путем и сживают человека со света – отделюсь от них максимально и отдалюсь к противоположной крайности». И не будет он есть мясо, пить вино, жениться, жить в красивой квартире, одеваться в красивые одежды, а будет одеваться в мешковину и в грубую шерсть и тому подобное, как, например, служители идолопоклоннических культов – также и это плохой путь, и запрещено по нему идти. А идущий по этому пути называется грешником...

[хрупкое равновесие]

Как вы называете нарушение Заповеди? У нас именно это и называется грехом. А у вас?

[ariely]

Как вы называете нарушение Заповеди? У нас именно это и называется грехом. А у вас?

Например из этого места в Торе мы видим, что существуют различные "грехи":

И ВОЗЛОЖИТ ААРОН ОБЕ РУКИ СВОИ НА ГОЛОВУ КОЗЛА ЖИВОГО, И ИСПОВЕДАЕТСЯ НАД НИМ ВО ВСЕХ ПРОВИННОСТЯХ СЫНОВ ИСРАЭЛЯ И ВО ВСЕХ ИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ, ЧТО ДО ВСЕХ ИХ ГРЕХОВ (неумышленных), И ВОЗЛОЖИТ ИХ НА ГОЛОВУ КОЗЛА, И ОТОШЛЕТ ЕГО С ЧЕЛОВЕКОМ НАРОЧНЫМ. (Вайикра (Левит) 16:21)

грех (иврит: хет) - буквально "промах". Означает проступок, совершенный по причине слабости, неумения противостоять дурному желанию.

провинность (иврит: авон) - буквально "искривление пути". Умышленное отклонение от законов Всевышнего. В отличие от жертвоприношений, приносимых в другие дни года, жертвы, которые приносили в Йом-Кипур, были предназначены для очищения человека даже от тех грехов, которые были совершены им умышленно.

преступление (иврит: пеша). Если авон - преднамеренное действие, совершенное потому, что человек считает свои принципы более правильными, чем законы Торы, то пеша означает "открытый бунт".

Отредактировано: ariely в 15 июн 2005, 16:44