Детская пока пуста Детская 0-1 Детская 1-3 Детская 3-7 Детская 7++ Спальня Гостиная Кухня Библиотека
Объявления
ВНЕ ПОЛИТИКИ. Любые политические провокации, демонстрации и намеки запрещены
Уважаемые новые пользователи!
Для активации профиля пишите администраторам или в доступный вам форум. Активация через почту временно приостановлена

Привет, Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить Создать Опрос

Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+

› Дети на богослужении, актуально для многих из нас

Эхомама
post 16 окт 2008, 22:53
Сообщение №1 (ссылка)

Что-то еще, товарищ Новосельцев?
администратор
» обо мне «
дневник
Сообщений: 70684
Регистрация: 10.10.01
Где должен находиться маленький христианин во время богослужения? Может ли мама позволить своей дочке стоять на службе с куклой? А рисовать на бумажках для записок или лепить человечков из огарков свечей? Подобными вопросами нередко задаются родители. Настоятель храма св. бессребреников Космы и Дамиана протоиерей Федор БОРОДИН, отец пятерых детей, поделился своими мыслями на эту тему с корреспондентом «НС» Софьей ПУЧКОВОЙ.


user posted image

Подвизаемся индивидуально

Некоторые четырнадцатилетние подростки не могут выстоять и десяти минут, а пятилетние дети порой стоят, как свечка, всю службу. Поэтому место, где должен ребенок быть во время богослужения -- в притворе или впереди, зависит не столько от его возраста, сколько от навыка молитвы. Поскольку ребенку очень трудно сосредоточиться, если он не видит никаких священнодействий, то, мне кажется, его место впереди -- там, где все видно. Родители ребенка и духовник должны понять, сколько он может выстоять на службе, и пускать его в храм именно на это время, чтобы ребенок видел богослужение. Если ребенок еще не готов молиться, потому что мал, или если он плачет или резвится, то, конечно, лучше стоять с ним в притворе или у западной стены храма, чтобы не мешать другим. Может быть, иногда лучше вообще не приводить ребенка на службу, а дать ему выспаться, ведь дети очень устают от школы. Но уж если семья приехала в храм, нужно быть на богослужении, а не просто гулять рядом. Погулять можно после.

user posted image

Мы сами часто бываем виной тому, что дети не могут спокойно вести себя в храме: мы предлагаем им меру, которую они не могут вынести. Например, отец и мать приезжают до начала часов на литургию и привозят с собой пятилетнего ребенка. И малыш, вырастая, будет помнить только о больной спине и ногах, о непонятной службе, которая длится очень долго. Это никакая не радость и не праздник.

user posted image

Дети не должны быть перегружены богослужением. Мои воспоминания подросткового периода, связанные с церковью, -- это больная спина. Наша семья была не церковная, на службы возила меня моя крестная. Я ничего не понимал в службе, мне никто ничего не объяснял. Например, вот вынесли Чашу. «Ну, наконец-то», -- думаю я. Потом унесли. Сейчас я знаю, что это был Великий вход, а тогда было обидно: «Надо было причащаться, а Чашу унесли, значит, еще ждем полчаса». Когда же выходили на улицу, крестная доставала бутерброды, термос, а я думал: «Все, на полгода от меня отстанут». Хотя сердце радовалось и, в общем-то, я с радостью ездил в церковь.

user posted image user posted image

Иногда бывает так, что в семье несколько детей разного возраста, и желательно старшим приезжать к началу службы, средним -- к середине, а младшим -- к «Отче наш». В некоторых семьях эту проблему родители решают так: один из них приезжает со старшими детьми к началу литургии, а другой с младшими позже.

В одном московском храме есть детский сад, куда сдают детей на время службы. С детьми проводят занятия из предметов воскресной школы во время большей части литургии и только к Евхаристическому канону или даже позже, в зависимости от возрастной группы, их приводят в храм. Это интересный опыт -- мамы имеют возможность спокойно помолиться в храме, а дети не переутомляются богослужением, но и времени даром не теряют.

user posted image

Комната матери и ребенка

Сейчас если в храм приезжает многодетная семья с несколькими детьми, то нередко бывает, что негде даже поставить коляску, не то что перепеленать младенцев или покормить грудью. Мне кажется, комната матери и ребенка должна быть в каждом храме. Уже доехать до церкви на метро с тремя-четырьмя детьми, а еще если мама беременна, -- это большой подвиг. Мне кажется, что такая семья -- первые, кого должны принимать в храме. В комнате матери и ребенка может быть звуконепроницаемое окно. Через него ребенок мог бы наблюдать за богослужением, а если бы в комнате еще были динамики, то малыш мог бы слушать службу, а его вопли не были бы слышны в храме. И когда духовник и родители решат, что ребенок уже может выйти в храм, он выходил бы, и ту часть богослужения, которую он может выстоять, он воспринимал бы как праздник. Мера должна быть такая: то время, сколько ребенку не в тягость стоять, и еще чуть-чуть прибавить, как в спорте. Таким образом происходит тренировка воли и не происходит отторжения.

Извините, ваш ребенок играет с ангелами!

Совсем маленьким детям можно разрешить носить на службу игрушки, если это не громкие погремушки. Если есть какая-то не мешающая богослужению забава, наподобие рисования на бумажках для записок или лепка фигурок из огарков свечей, то ее можно позволить ребенку. Такое стремление детей поиграть, порисовать или полепить во время службы можно объяснить еще и тем, что сейчас многие дети вообще не могут воспринимать что-либо, если у них руки не заняты. Мне кажется, маленьким детям можно разрешить сидеть на солее. Они, цельные и чистые души, как у ног Христовых сидят. Мы не должны повторять ошибки апостолов, которые не пускали детей приходить к Господу. Но все-таки очень важно приучать детей благоговейно относиться к богослужению.

Когда ребенок балуется просто оттого, что не может уже устоять на одном месте, уместно будет вспомнить Серафима Саровского, к которому пришла посетительница, а ее малыш начал бегать и резвиться в келье. Женщина очень стыдилась за своего ребенка, а преподобный сказал ей, что ее дитя играет с ангелами.

Другое дело -- циничная болтовня детей в храме. Это безобразное поведение. Я имею в виду не тот случай, когда ребенок отвлекся, а когда он, сознательно переступая страх Божий, играет или болтает со своими сверстниками на богослужении. У нас был случай, когда подросток нес послушание алтарника и во время литургии спускался в подвал, делая вид, что у него есть какая-то надобность, а на самом деле воровал деньги. Или однажды выяснилось, что во время службы два парня по четырнадцать-пятнадцать лет сидят в подвале, болтают и пьют чай.

Когда поведение детей превращается в наглость и попрание благоговейного отношения к храму, это нужно пресекать. Практика показывает, что многих достаточно устыдить, просто сделав замечание, ласково, с любовью, не принимая каких-то жестких репрессивных мер. Репрессии должны быть крайностью.

Популярная литургика

Мы не можем заставить ребенка любить службу. Решение любить или не любить Христа таинственно вырастает в душе каждого человека, и мы не может решить за него этот вопрос. У пророка Самуила дети были негодные, а с ним Господь в голос говорил. Но мы можем заинтересовать наших чад богослужением. Поэтому среди предметов воскресной школы должно быть что-то напоминающее «популярную литургику»: не в строгом смысле церковнославянский язык и не в семинарском понимании литургика. В моем детстве были книги Перельмана «Занимательная физика» и «Занимательная математика» -- популярная литература, которая заставила тысячи людей заинтересоваться наукой. Мне кажется, что должно быть какое-то радостное, красивое введение в богослужение для детей. С ними, безусловно, надо прочитать и перевести основные песнопения: «Свете тихий», «Сподоби, Господи», «Ныне отпущаеши», тропари, часто поющиеся в храме, -- чтобы дети их понимали.

Лучше обойтись без Карабаса-Барабаса

Оставлять без присмотра детей в храме категорически нельзя. Мы часто видим: мама пришла в храм, вознеслась горе на молитве, беседует с ангелами, а дети ее носятся по храму, толкают подсвечники, шумят, балуются, мешают всем остальным, и никто их успокоить не может. Родители должны сами следить за своими детьми. В нашем храме, правда, есть такое послушание -- Карабас-Барабас, который ходит и присматривает за детьми, но в принципе этим должны заниматься родители. Например, можно стоять с ребенком вместе и следить по книге за богослужением.

Неизбежно, что когда родители оставляют своих детей без присмотра и те сталкиваются с другими детьми, то они начинают играть. Дети должны понять, что на службе нельзя играть. Одно дело -- тихое рисование, другое дело -- когда они начинают резвиться.
Мы, конечно, все братья-христиане, друг друга любим, но в первую очередь любим Господа, и поэтому во время богослужения нужно молиться, а не общаться.

Подросткам, вообще детям, чужим или своим, можно и даже нужно осторожно, с любовью делать замечания. Они должны чувствовать дух общины. Если бы я попробовал в своем детстве в московском метрополитене лузгать семечки, то меня бы укорил ближайший стоящий ко мне человек. Сейчас мы утратили возможность делать замечания чужим детям, а это означает, что общество в целом перестало воспитывать свою молодежь, что очень плохо. В храме это нужно восстанавливать. Нужен общий настрой, мы все должны дать понять нашим детям, что богослужение -- это великая Святыня.

user posted image

Часто бывает, что ребенок проталкивается вперед к причастию. Он привык, что раньше его подносили и он приступал одним из первых, но сейчас-то он уже подрос, а расталкивает малышей. Такому ребенку, мне кажется, стоит сказать, что он будет причащаться последним из детей. Пусть он постоит в стороне и посмотрит, а как причастится последний ребенок, встанет за ним. Возможно, в следующий раз он уже не будет толкаться.

Подросткам, юношам и девушкам, нужно предоставить место, где можно было бы пообщаться после службы. Мне кажется, что при каждой воскресной школе должен быть «Клуб выпускников» для того, чтобы те дружеские связи, которые подростки приобрели в храме, не разрушались. Ведь человек, поступая в институт или выходя на работу, часто сталкивается с совершенно неверующим миром, и чтобы устоять, ему нужно общение со своими бывшими одноклассниками в воскресной школе.

Из журнала "Нескучный сад"
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
SnowWhite
post 16 окт 2008, 23:28
Сообщение №2 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 2284
Регистрация: 13.04.03
Азия-Евразия
ЦИТАТА (Анна Хрусталева)
мы предлагаем им меру, которую они не могут вынести

да уж...очень актуально... для меня это -неразрешимая проблема...

У моих, во-первых, привычки нет стоять в храме (бывают раз 6 в году). Во-вторых, я с ними всегда ДО начала приезжаю, чтобы самой на исповедь попасть. В -третьих, дорога от дома до храма два-2.5 часа занимает (то есть, мы встаем в 6 утра). В итоге мои, разумеется, будут помнить только голод и мои шИканья на них.

В последний раз было особо "весело".
Андрей ныл, просил есть, валялся, лез к алтарю, порывался задуть свечки, хлопал подставками для коленопреклонения. У меня самой были чувства уже такие (прости, Господи), что надо причащаться бы, а Чашу унесли (какой там Великий Вход)...Ну вот разве это дело?

Вот соглашусь полностью с тем, что помогает детей вперед вывести. Я только там еще и могу внимание их устремить в нужное русло, а когда у западной стенки стоим-все, ховайся.

Отредактировано: SnowWhite в 17 окт 2008, 07:21
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
лаватера
post 17 окт 2008, 01:22
Сообщение №3 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 1344
Регистрация: 21.03.07


Владимир 1994
Арсений 2002
ЦИТАТА
Мне кажется, комната матери и ребенка должна быть в каждом храме
А мне интересно, где они есть? :scratch: Может ли кто-нибудь рассказать о своем приходе, что такая комната у них есть и выглядит это так-то и так-то.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Mel
post 17 окт 2008, 07:01
Сообщение №4 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 279
Регистрация: 23.03.05
Australia

Иоанна 2.05.06
Тимофей 26.02.09
Марк 2.11.11
ЦИТАТА
Но уж если семья приехала в храм, нужно быть на богослужении, а не просто гулять рядом. Погулять можно после.

А, если ребенок иногда хорошо стоит в храме, а иногда не очень и приходится выходить погулять - это тоже плохо? :scratch: Зато постепенно привыкает :)
ЦИТАТА
Комната матери и ребенка
Хочу такую :)
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Missis Slon
post 17 окт 2008, 07:48
Сообщение №5 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 206
Регистрация: 13.04.08
Москва ЮВАО

Машенька 19.10.03
Дочь мужа
Мы с Машей очень редко ходим в храм :blush: я попросту забываю.
Порой дочь мне сама напоминает : "Мама когда мы к Боженьке пойдем?" Приходим в воскресенье на причастие, для дочки поход в храм праздник, ей там всегда нравилось, внимательно слушает пение и крестится повторяя за бабушками. Еще бывает ходим заказать молитву за болеющих родных, заходим в церковную лавку, книжки детские покупаем. Был даже период, когда дочь перед сном просила прочесть книжку "от Боженьки". Стыдно признаться, но инициатором ходить в храм, :blush: чаще бывает дочка, иначе бы я вообще забывала.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Эхомама
post 17 окт 2008, 09:00
Сообщение №6 (ссылка)

Что-то еще, товарищ Новосельцев?
администратор
» обо мне «
дневник
Сообщений: 70684
Регистрация: 10.10.01
лаватера, Ellena писала как-то, что у них в храме есть. И даже фотографии показывала. Может быть, покажет еще раз ;)
Еще, кажется, в храме Косьмы и Дамиана в Шубине есть такая комната, но могу ошибаться... Но вот гардероб у них там точно есть. Самый настоящий, с гардеробщицей.
ЦИТАТА (Mel)
А, если ребенок иногда хорошо стоит в храме, а иногда не очень и приходится выходить погулять - это тоже плохо?
У нас благословляется. Так и написано: "Детские крики и шалости не допускаются. Беспокойных детей выводите на улицу."
Я варьирую время пребывания на службе в зависимости от состояния ребенка. Если в прошлый раз было слишком тяжело - в другой раз приведу попозже.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Нафаня
post 17 окт 2008, 09:33
Сообщение №7 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 5717
Регистрация: 23.08.06
МО,Химки

Надежда 2005
Таисия 2005
Григорий 2007
Валентина 2009
уже хочу
Нафаня
мы приходим к самому Причастию :shuffle: если перед Причастием долго читают молитвы, стараемся пройти вперед, посмотреть, послушать. но долго они там спокойно соять не могут, приходится идти назад в притвор :???:
вот последний раз дети нашли занятие:взяли бумагу и ручки. не ходили, а увлеченно рисовали :shuffle: пото Надя еще минут 10 с мной постояла
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Оруаль
post 17 окт 2008, 09:37
Сообщение №8 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 10147
Регистрация: 20.07.02
Москва
У нас есть воскресный детский сад. http://trinity-church.ru/life/school.html
Малыши попадают в храм примерно к "Отче наш".
Успехи есть. Миша, например, очень полюбил слушать проповеди - настоятель говорит проповедь уже после Причастия. Миша проталкивается вперед, так что я его не успеваю остановить, стоит там и слушает с открытым ртом. А потом мне пересказывает. :) Но это все-таки не совсем богослужение - взрослый рассказывает что-то умное :) .
Они у меня в принципе шебутные, вариант "пятилетний ребенок стоит в храме как свечка" - это точно не про них.
Мой брат (по отцу, так что мы росли не вместе) мне в утешение ;) рассказывает, что он в детстве, наоборот, был идеальным ребенком и стоял в храме так, что все старушки млели от умиления. А потом в пятнадцать лет ушел "на страну далече", в язычество. Сейчас католик. В Православие так и не вернулся и не любит его. Так что судить по поведению ребенка в храме о его дальнейшей жизни невозможно никак. Ни прямой, ни обратной зависимости нет.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
бетельгейзе
post 17 окт 2008, 10:34
Сообщение №9 (ссылка)

*
Sюзер
» обо мне «
дневник
Сообщений: 1932
Регистрация: 10.02.08
высокие широты
ЦИТАТА
Извините, ваш ребенок играет с ангелами!


:D :D Это глобальная война мамочек и бабушек... Но, если серьезно, я не разрешаю в храме своим деткам "играть с ангелами".

ЦИТАТА
маленьким детям можно разрешить сидеть на солее. Они, цельные и чистые души, как у ног Христовых сидят. Мы не должны повторять ошибки апостолов, которые не пускали детей приходить к Господу.

Мои после причастия сидят на солее. Но только в нашем городском храме, где все дети сидят на солее, грызут просфорки.
У нас тоже есть гардеробная. Там и кормят деток, и пеленают. Но жуткая теснотища! Дети вечно тусуются под пальто, висящим на вешалке. Я своих в храме просто сажаю на скамейку. Но это в лучшем случае. В худшем обычно всё происходит так "Бегом, бегом! Как всегда опаздываем! Куртки мне давайте - бегом." :BzZz:
Про комнатку с окошком - :worthy: только мечтаем.


Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить
Эхомама
post 17 окт 2008, 10:45
Сообщение №10 (ссылка)

Что-то еще, товарищ Новосельцев?
администратор
» обо мне «
дневник
Сообщений: 70684
Регистрация: 10.10.01
ЦИТАТА (Клэр)
У нас есть воскресный детский сад. http://trinity-church.ru/life/school.html
Малыши попадают в храм примерно к "Отче наш".
Здорово! Очень правильно!
ЦИТАТА (Клэр)
Так что судить по поведению ребенка в храме о его дальнейшей жизни невозможно никак. Ни прямой, ни обратной зависимости нет.
Да, я тоже слышала подобную историю о трехлетней девочке.
Юзер вышелВизиткаП/Я
К началу страницы     
+Ответить

Ответить Опции темы Создать
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
 

 
Анонсы статей
Что делать, когда болит спина
Основные факторы развития боли в спине – сидячий образ жизни, тяжелый физический труд, подъем тяжестей. Наши пациенты – в первую очередь офисные работники,...
Фильмы о силе духа и надежде
Мы чаще встречаем таких людей на киноэкране, чем в реальной жизни. Но когда это происходит - тем дороже нам такой образец несгибаемой веры, надежды и...
Как проверить свое репродуктивное здоровье по ОМС
С этого года россиянам доступен бесплатный скрининг репродуктивного здоровья по программе диспансеризации. Это часть комплекса мер демографической политики...
Витамины, которые нам нужны в конце зимы
В конце зимы многие люди испытывают дефицит определенных витаминов и минералов из-за недостатка солнечного света и изменений в питании...
Реклама
Последние сообщения
[ 8138 ] Мамы школьников - 65 22:29 от: Тать***
[ 162 ] Дача мечты 22:24 от: Маргорина
[ 1384 ] Поступаем в Вузы - 2024 22:21 от: Anabelle
[ 5670 ] Звезды на выход-94 22:19 от: Anabelle
[ 16546 ] Королевские дома 28 21:32 от: Fossya
[ 1760 ] От овуляции до задержки 20:45 от: Mefiska
[ 2591 ] Смешные открытки и фотографии 7 20:37 от: Коляновна
[ 2150 ] инвалидность 19:45 от: StrokowaNata
Скин форума: Перейти на версию для мобильных
Сейчас: 7 мая 24, 22:33
Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Мнение администрации сайта может не совпадать с точкой зрения авторов статей и других материалов, опубликованных на сайте. Помните, что в вопросах здоровья вас и ваших детей нельзя полагаться на советы, данные заочно по интернету!
Перепечатка и использование материалов сайта и сообщений из конференций РАЗРЕШЕНЫ только в интернете при наличии активной ссылки на MATERINSTVO.RU и с указанием имен авторов!
Использование фотографий ЗАПРЕЩЕНО без письменного разрешения их авторов!
Политика конфиденциальности и обработка персональных данных