Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Воспитание в неполной семье, в рамках проекта "Совр. культура семьи"

[Юла!]

Lvenok, просто Ваша мама "упала" сама и пыталась подстелить соломки Вам чтобы в , не дай Бог, подобном случае Вам было бы мягче падать, чем ей, чтобы не так болезненно. ведь каждая мать старается защитить свое дитя, оградить от неприятностей.

Отредактировано: Юла! в 23 мая 2006, 11:56

[Looloo]

Юла!,
я согласана с тобой, и хорошо понимаю свою маму... но ведь с такой установкой оч сложно создать свою семью... у меня, вроде, получилось, но скорее не благодаря, а вопреки как говорится, хотелось как лучше, а получилось....

[Оруаль]

Anna_ata, по пунктам:

Клэр, я категорически не согласна, что в разводе всегда виноваты ОБА. Считаю это положение стереотипом и избитым клише.

Насколько я понимаю, это было ответом на это мое предложение?

Все-таки, как правило, при распаде семьи виноваты оба, а все последствия ложатся на жену и ребенка.

Выделю жирным шрифтом ключевые понятия в этой фразе. "Как правило" обозначает "как обычно", то есть исключения возможны. Но главной была мысль, что за развод жена расплачивается (как правило) больше, чем муж. Именно расплачивается, в том смысле, что разведенной жене с ребенком приходится тяжелее, чем разведенному мужу. Это не значит, что ей до развода было легче. Но после развода матери тяжелее, чем отцу.
Едем дальше...

скажите, чего именно Вы хотите добиться от разведенных, участвующих в воспитании ребенка

Цитирую себя же:

как бы разведенных мужчин, особенно тех из них, которые о детях заботятся, привлечь поотвечать на этот опрос?

Вот чего я хочу. Мнение их узнать.

КАК можно усваивать с детства инфантилизм мужчины? Даже несмотря на то, что в детстве подобные слова еще не известны, а судить можно лишь по поступкам и реакции на них значимых людей, невозможно судить об этом феномене конкретного мужчины, пока он не станет твоим партнером

А это, видимо, на эти мои слова:

Может быть, Вы просто не усвоили с детства, какими инфантильными бывают мужчины и с чем женам приходится смиряться?

Усваивать не "инфантилизм", а оценку качества и ситуации (см. слова, выделенные жирным шрифтом). А в общем мои слова в шуточной форме относили все к тому же ответу о том, что ребенок не приобретает навыка жизни в полной семье, не знает, что когда вместе живут взрослые люди, которым не обязательно жить вместе, но они все-таки этого хотят, им приходится и терпеть, и прощать, и чуть-чуть, самую малость, подвоспитывавать...
Хотя не всегда понятно, зачем. Шестой вариант ответа вообще очень неоднозначный. Ребенок не может создать полную семью. А зачем? Чтобы его ребенок мог создать полную семью... И так далее, до бесконечности. То есть он имеет смысл только в свете остальных пяти. Или в свете того, что полная семья - это абсолютная ценность.

[Эхомама]

Или в свете того, что полная семья - это абсолютная ценность

А разве нет?
Неужто есть такие, кто с детсва мечтает быть брошенной мужем?

[Trish]

довелось второй день наблюдать пренеприятнейшую ситуацию, которая помогла сформулировать еще одно определение по теме: полная семья может быть неполноценной, и неполная имеет равные шансы стать полноценной.

а ситуация такая:
вчера вечером под окнами был долго слышен шум брани и ругани. когда это затянулось на 30-40 минут, выглянула посмотреть, что же там такое. ругалась пара, живущая в соседнем доме, жена беременная, месяце эдак на 7-8 судя по всему. жена попыталась не пустить ночевать пьяного мужа. в итоге он выволок ее на улицу и попытался оставить вне дома ее саму в халате и тапочках. это уже утром выяснилось от соседей с первого этажа, которые выбежали разнимать "парочку", когда дело дошло до таскания за волосы (!). увидев людей, муженек с досады пнул жену по ногам так, что она со всем своим пузявым весом плюхнулась на спину, и дал деру вдоль улицы. соседи увели жену к себе, где и расспросили-успокоили.
сама по себе отвратная картина, согласитесь. но ппротивнее всего - что СЕГОДНЯ эта пара шла с рынка к дому вместе, покачивающийся муж увлеченно допытывался во весь голос - "ну ты хоть поняла, что я прав?" - время от времени со всего маху разворачивая за что попало (волосы, куртку, лицо) к себе жену. она же (слава богу, видимо, не было последствий падения ночью) тащила в двух руках пакеты с овощами и покорно поворачивалась на его дергания. глаз ее не видела. да и не хочется видеть. между тем, до этой сцены, сколько ни видела их вместе - очень милое, знаете ли, было впечатление от них. на публике.

что это? - абсолютно нормальная, социализированная семья - под то общество, которое их заслуживает, которое застращало их стереотипами полноты семей и их полноценности.
и ведь у них будут дети.
а у их детей будут свои.
и могу поклясться, что их семьи не разведутся, потому что это против их представлений и стереотипов. а их дети найдут себе таких же партнеров, попадающих под такую модель.
и что еще больше удручает - они счастливы и гармоничны в своих хищническо-жертвенных отношениях.
поэтому так будет всегда.

честное слово, на такие модели семейного поведения, и уж тем более на осуждение от такой общественности хочется плюнуть с высокой колокольни.

простите офф-топ, если это так. просто сразу вспомнила эту беседу, как увидела сие безобразие.

[Душечка]

Да, почему сразу - брошенная?
Выгнавшая мужа, бросившая мужа, а лучше всего - расставшаяся с мужем. вариантов масса.

[Белянчик]

Анна Хрусталева,
насчет унизительного термина "мать-одиночка"и всего остального... мы с сыном тоже одни, я в опросе ответила "ребенок не видит мужской модели", хотя наверное, правильнее было бы, что не приобретает навыка жизни в полной семье. Но не ответила так потому ,что надеюсь, что мой сын все-таки будет это знать, что у нас будет папа, пусть даже и не родной. Ну да не в этом суть. Просто совсем недавно я с удивлением обнаружила, что наше общество до сих пор считает, что раз мать-одиночка, значит, извините, гулящая б**дь, а если ребенок при этом записан на отца, то отец такой честный и благородный, записал ребенка на себя, хотя мог бы этого и не делать. Я не шучу, мне лично сказали об этом с горечью мои родители, и это высказывала (хоть и не мне напрямую) моя несостоявшаяся свекровь. Типа уж лучше б аборт сделала, чем вот так ее благородного сыночка напрягать. Вот я ожидала чего угодно, но только не такой трактовки ситуации. И это при том ,что мне гораздо удобнее было бы, как Вы понимаете, быть официально матерью-одиночкой ,а так у меня статуса такого нет, увы. Мне собственно глубоко начхать на подобные мнения ,мне только больно, что это отражается на моих родителях и может отразиться на моем сыне. И насколько я спрашивала самых разных людей, подобное мнение сплошь и рядом, даже если налицо, что биологический отец ребенка *** (далее нецензурно). Вот как при всех желаниях переломить подобное настроение в обществе???

[Юла!]

хм... а я вот совсем наоборот даже на 180 гр. наоборот встречала кругом только благожелательно настроенных людей (ну почти всегда, в основном) , которые наоборот говорили мне . "какая молодец! родила! для себя! обязательно надо было!!! хоть с мужем хоть и без это давно уже не суть важно и никого по большому счету не волнует." и все в таком духе. хотя а вот я теперь считаю (только теперь.. до меня это дошло.. ) что это не правильно. ну это мои убеждения скорее религиозного плана и сюда в эту тему не очень вписываются наверное, т.к. все общество это не только православие.

[Эхомама]

Да, почему сразу - брошенная? 
Выгнавшая мужа, бросившая мужа, а лучше всего - расставшаяся с мужем. вариантов масса.

Вариантов-то масса, да только не верю я, что кто-то с детства, а не с первого ожога на подростковой влюбленности, мечтает жить одной с ребенком без мужа. Неужто в детском воображении может рисоваться такая картина взамен счастливой гармоничной семьи?

» Дописано позже
Признаться, даже не предполагала, что может быть подобная трактовка с чьей-то стороны.
Тогда приходится говорить о полном равнодушии людей вообще друг к другу. Вы посмотрите на людей в метро: все же мешают друг другу, все друг друга ненавидят, в лучшем случае - не хотели бы видеть.

» Дописано позже
Юла!, нет, почему же! Очень хотелось бы проследить Вашу мысль до конца.

[Юла!]

Анна Хрусталева, у меня было не так, но теоретически может такая картина вырисовываться с раннего детства если семья у этого ребенка была полная но очень несчастливая (ни кого не хочу обидеть, просто пишу свое предположение ) такой вот пример антисемьи ...
странно, на счет метро тоже не соглашусь , я конечно не очень часто может езжу, но раньше бывало чаще.., не могу сказать что я там всех вот прямо ненавижу... , нормально отношусь с пониманием и к толкучке.., все мы - люди и всем нам надо куда то ехать , филосовски стараюсь , это - жизнь! Ребята, давайте жить дружно!!! если вот только не сталкиваюсь с откровенным хамством или откровенным наплевательством на окружающих.. тады ой! несдержанная я..бываю.. да и со стороны остальных пассажиров откровенного негатива к себе прямо таки всегда - не чувствую может просто не обращаю внимания.. я обычно вся в себе, Ушла в себя - прийду не скоро

проследить можно, моя позиция на сегодняшний день - каждый ребенок должен расти в счастливой и полной семье , и детей лучше чтобы было много , все в чем как где растет маленький человечек очень влияет на его дальнейшую жизнь, я уже где то писала, мы - для них главнае и безусловная правда жизни, это самый первый самый яркий самый главный пример, опыт, как жить в этом мире. А значит он должен быть максимально идеальным, Детство наших детей - это их будущее!, Их будущее - будущее наших внуков! и так далее.. конечно согласно, не только это влияет на то каким вырастет человек, тут и общество.. и характер..и прочее.., но все же!!! Мы - родители, и в наших силах и в наших обязанностях сделать все что в наших силах для счастливого детства и счастливого представления о семье, как о главном и важном в жизни каждого человека. если "пофантазировать" дальше - отсюда и счастливое общество завтра, ну послезавтра.. в сожалению это идеал на мое мнение довольно редко встречается сейчас в нашей жизни, или семья не полная, или полная но не счастливая.. Этому и учит православие: один муж одна жена дети любовь мир и уважение внутри семьи и к окружающим, каждый дорожит друг другом. жаль - редко встречается..

Отредактировано: Юла! в 29 мая 2006, 12:12