Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Прививки _ Законопроекты Госдумы против отказа от вакцинации

3 страницы  1 2 3 > Сообщений: 1365 (по 600 на страницу)

Автор: Mutti 13 апр 2019, 18:03

Министерство здравоохранения готовит к рассмотрению в Госдуме пакет законопроектов, которые могут существенно ограничить права тех, кто выступает против вакцинации. Помимо морального давления на противников вакцинации, под видом борьбы с "антивакцинальным лобби" предусматривается привлечение к ответственности тех врачей, которые не рекомендуют родителям прививать детей, а также привлечение к ответственности за распространение призывов к отказу от вакцинации в СМИ и соцсетях.
https://tass.ru/obschestvo/6298804 (https://tass.ru/obschestvo/6298804)
То есть готовится глобальное наступление на права граждан, отказывающихся вакцинировать своих детей, гарантируемые в настоящее время Законом о свободе слова и Законом об иммунопрофилактике.

В противодействие этому была создана Петиция в защиту прав родителей на добровольное информированное согласие в отношении вакцинации.

https://www.citizengo.org/ru/fm/169696-ne-d...fere-vakcinacii (https://www.citizengo.org/ru/fm/169696-ne-dopustim-ogranicheniya-prav-roditeley-v-sfere-vakcinacii)
Все желающие могут к ней присоединиться и поставить свои подписи.

В качестве подготовки к принятию законопроектов в Госдуме состоялся 11 апреля Круглый стол с участием общественности, на котором преобладали пропрививочные настроения и тенденциозные выступления, которые даже у некоторых сторонников вакцинации вызвали недоумения и тревогу.

.
Вот что написала, например, о прошедшем мероприятии участница Круглого стола в Госдуме, многодетная мама Александра Машкова-Благих. Читайте, размышляйте, делайте выводы.

https://vk.com/sashablagih (https://vk.com/sashablagih)


ЦИТАТА
У меня в планах было много спать. Но сделать этого я не смогла – слишком много мыслей и впечатлений. Значит, буду рассказывать.

Круглый стол в ГосДуме, тема: «Отказ от вакцинации — серьезная угроза XXI века. Как избежать эпидемий?».

Хочу сразу подчеркнуть: я не являюсь «антипрививочником». Более того, я скорее «запрививочник». Была. Эта тема взбудоражила меня, скорее, как тема опасного и очевидного нарушения родительских прав. И наше обращение я видела не как обращение «против прививок», а как обращение за права родителей.

PS. Прилагаю ссылку на само обращение по многим просьбам.
https://www.citizengo.org/ru/fm/169696-ne-dopustim-og. (https://www.citizengo.org/ru/fm/169696-ne-dopustim-og.).

Я очень хорошо понимала, что прививаться или нет - это всегда выбор между двумя потенциальными рисками; риском заболеть или получить осложнения. И ответственный родитель всегда выбирает и взвешивает, потому что и в том, и в другом случае именно он будет разбираться с последствиями своего выбора. И очень разумно в таком случае это право выбора подкреплять законом (и это так и есть!).
А еще я знаю, что родители любят своих детей как никто другой в этом мире. И любой их выбор обусловлен этой любовью.

Непривитые же дети меня не пугали – как они могут угрожать привитым? Если прививки эффективны, то чего тогда бояться? Младшую, кстати, я привила после переезда в сельскую местность - некоторое количество свободно перемещающихся гастарбайтеров в округе заставили меня нервничать. Ибо.

Некие нервы мне доставила прививка от гриппа, которую мы сделали, но отчего-то пережили очень серьезную болезнь. Правда, нам сообщили, что это был не грипп, но...

К чему я это? К тому, что более 36 тысяч подписей нес человек не ангажированный и совсем не склонный к теориям заговоров.

По окончанию действия я позвонила Павлу Парфентьеву и сказала: "Что я сейчас видела? Где я была?!". Он ответил: "Я специально не предупреждал Вас, что будет именно так. Я знал Ваше упрямство и хотел, чтобы Вы своими глазами, без предварительной накачки, увидели, как обстоит все на самом деле".
Эксперимент был жестоким, но я благодарна ему.

Что я умею делать очень хорошо? Я умею слушать и слышать. Я умею понимать, ЧТО на самом деле говорит человек. Где его "боль", где его "интерес", в какой логике он мыслит. Выступления для меня - это всегда болезненный процесс: я скорее писатель, чем выступающий. Тем более, что прослушав многих, мне нужно некоторое время, чтобы переосмыслить услышанное.

На этом круглом столе ничего переосмысливать не пришлось. Никаких подводных камней я не увидела. Я видела кристально чистые и прямо высказываемые решения, которые приняты давно. Все договорились и все очень хорошо понимали друг друга. И нужно было формально соблюсти процедуру, «обсудить с общественностью», чтобы без помех двигать это решение дальше.

Во-первых, все отчитались друг перед другом. Ладно. Такой формат работы чиновников мне понятен. Они всегда так делают. Хотя я не очень поняла, зачем дублировать то, что они регулярно делают на своих внутренних совещаниях. Но мне было это весьма интересно, потому что в начале речи я слышала о том, что возможная эпидемия - это ужасный ужас, но следом звучало: "Как здорово, что у нас все не так".
Отлично, выдыхала я. Угрозы эпидемий в нашей стране нет, мы - редкостные молодцы!

Параллельно с объявлением, что у нас все хорошо, звучало предложение (точнее план действий) - расширять прививочный календарь. Прививки от ветрянки и ротавируса и т.д. очень нужны нашему населению. Выделены средства, надо действовать. Здесь моя логика давала некий сбой.

Иногда звучало полусомнение-полунамек, что "прививочный календарь несколько перегружен… люди из одной прививки прыгают в другую... есть ослабленные дети... есть некоторые противопоказания...". У пожилой дамы с внешностью педиатра мечты, которая была очевидным лидером дискуссии, дергалось веко... и человек почтительно затыкался.
Все это было похоже на сюр. Товарищи говорили, что победили эпидемии, по крайней мере, в нашей стране. Потом они говорили, что у нас все очень неплохо в плане статистики. А потом они говорили, что нужно больше и больше прививок. Причем дополнительных, от всех болезней! Прививать всех: и новорожденных, и взрослых, и стариков. Всех и по кругу!

Застенчиво прозвучало: мигранты являются настоящей угрозой, подтвержденной документально. Дама тяжело посмотрела на говорившего. Тот понял, что говорит что-то неприличное и перешел к другим проблемам.

Какие эти проблемы? А вот здесь у меня волосы начинали вставать дыбом.

Первая и самая главная: могущественное антипрививочное лобби. Родители сомневаются, родители обмениваются информацией, они задают вопросы. Они отказываются вакцинироваться, потому что не доверяют и боятся. Они беспокоятся. Они объединяются. Они мешают работать. Решение? Разъяснительная (здесь, кстати, нет возражений) и пропагандистская работа + наказание. Наказания, начиная от мягкой или жесткой дискриминации до административной и уголовной ответственности. Чем выше была должность, тем более страшные предлагались наказания. Главное, чтобы не собирались по трое и знали, что будут страшно наказаны - это центральное предложение.

Вторая проблема. Врачи. Некоторые врачи сами не верят в прививки. Некоторые врачи рекомендуют подождать с прививками. Они настаивают на доп. обследованиях. Они находят противопоказания и пишут медотворы детям. Решение: увольнять, сажать, изгонять. В медвузах проводить жесткий отбор. Прозвучало: "Если ты не за вакцинацию, ты не врач!".

Третье. Сайты, блоги, соцсети. Закрывать, уничтожать, сажать. Использовать все ресурсы, выделять больше средств для уничтожения любых сомнений и любых дискуссий на эту тему. Торжественно было объявлено, что две соцсети теперь будут закрывать противо-прививочные сайты и дискуссии. Они договорились.

Иногда их отпускало, и они мягко говорили - ну мы еще не так страшно лютуем. Вот в других странах... И любовно смотрели на таблицу стран с тоталитарным уклоном. "Вот у них это дааааа..... мечта просто!".

Выделился Геннадий Онищенко, который на их фоне позволил себе выглядеть разумно. Вероятно, старая школа, целью которой было благо человека, сохранилась в нем. Он говорил: Вы что делаете? Вы же знаете, что эта прививка еще с мохнатых годов и у нее есть противопоказания, но вы ее за столько лет не доработали! Вы же знаете, что такие действия нужны только в африканских странах, у нас совсем другая ситуация! Вам выделили деньги на разработку своих вакцин, а вы их закупаете. Методы террора недопустимы!... и т.д. Ему аплодировали люди, сидящие на задних рядах и не допущенные к дискуссии. И я.

Он ушел. Присутствующие посмотрели ему в спину, как дедушке, который все время всех ругает, и продолжили обсуждение в своем ключе.

Послушайте! Я не увидела НИКОГО, кто по-настоящему был бы за человека. Кто беспокоился бы о здоровье людей, о семьях и детях. Я видела деньги. Огромные деньги сейчас и еще бОльшие в будущем.
Я искренне пыталась увидеть хоть что-то еще. Я старалась изо всех сил, я умоляла небеса, чтобы прозвучало хоть что-то человеческое!

Нет. Есть множество вакцин. А завтра их будет больше. Мы будем их внедрять. Нам мешают их внедрять. Тех, кто мешает - нужно уничтожить.
Естественно, звучало - больше пропаганды, медицинский ТВ-канал, телефоны доверия и т.д. Но оно шло как некая полумера, некая дань этим глупым людям... Все понимали, что «настоящую проблему» так решить нельзя.

Я не очень поняла позиции присутствующих по введению доп.обследований перед вакцинацией. Потому что прозвучали жесткие предложения по поводу сокращения списка противопоказаний! А то "ишь ты, ишь ты". Что??? Вы говорите о том, что люди волнуются, и хотите уменьшить при этом противопоказания?? А доп. обследования... этот вопрос обсуждать никто не хотел, это было очевидно.

Была еще жутковатая картинка. "Вот в США все прививки делают до полугода. Ничего страшного - живут обколотые. А у нас до года тянут все". При том, что буквально только что отрапортовали о снижении детской смертности!

Я чего-то не понимаю? У нас эпидемии буйствуют так сильно, что малышу до полугода надо обязательно-принудительно вкатить лошадиные дозы всех вакцин?

Потом была моя личная бомба. Председатель РОО «Объединение многодетных семей города Москвы» Наталья Карпович выступила «от лица» более 20 тысяч многодетных семей Москвы и предложила увеличить число прививок! Мол, многодетные семьи волнуются и просят еще одну прививку от коклюша перед школой и от папилломовируса к 12 годам. И просят электронные прививочные паспорта. И принудительно изолировать непривитых детей, не пускать их в бесплатные школы. «Не нарушая прав, конечно» (????). Интересно, московские многодетные знают, что от их общего лица звучат такие предложения?
Лицо модератора просветлело: "Что же я Вас на конец передвинул? Знал бы - Вы бы раньше выступили! Спасибо за чудесные предложения!".

Уважаемые многодетные семьи Москвы, Вы правда это просите? Я искренне интересуюсь, потому что ни разу не слышала таких предложений от родителей!

Меня трясло от возмущения. Меня накрыло ужасом. Меня, родителя, накрыло ужасом. Я была не против вакцинации, я в целом была за нее. Я хотела услышать подтверждение моей позиции. Где-то в глубине души я мечтала, чтобы меня успокоили, и я продолжила жить в своем прежнем мире. В мире, где «антипрививочники», разумеется, имеют право на свой выбор, но они в целом, наверное, заблуждаются, или перестраховываются. В мире, где врачи волнуются за пациентов. Врачи волнуются, да. А эти люди?

Я выступила. Сейчас я думаю, что надо было так. И так. И этак. И вот так. Но одновременно я понимаю, что... да им пофиг было! Им никак не надо было, кроме "хотим много прививок и чем больше, тем лучше!"

Будем ли мы услышаны? Да. Но не этими людьми.

По окончанию стола ко мне подошли несколько человек.
Одна дама сказала: "Я была одна из тех, кто подписала обращение. Вы - молодец. Правда слабоватое выступление – Вы, наверное, в первый раз их видите и готовились к диалогу? Я сама врач и я знаю этих людей". И ласково улыбнулась мне.
Подошла и вторая девушка, Уполномоченная по правам человека Челябинска: "Удивились? Понимаете теперь все сами? Вообще, антипрививочного лобби не существует. Есть пропрививочное лобби".

Меня потрясла моя наивность, что есть\будет\возможен какой-то диалог. И я рада, что после этого стола, я стала человеком, который четко знает – право родителя решать должно быть неизменным! Меня не пропагандировали «антипрививочники». Я просто слушала и слышала тех, кто "волнуется" за нас всех.

Что делать? Продолжать бороться. Как? Будем думать, решать, искать и находить стратегии.

Но самое главное, что я поняла: информированное добровольное согласие - это самый главный наш щит. Мы должны его отстоять. Потому что, на самом деле, мы имеем дело не с врачами, а с корпорацией, которая толкает товар, которую интересуют только свои интересы – не наши, не общества, не семьи, не детей. И это касается всех семей, даже тех, кто за вакцинацию! Потому что решать должны мы – а не дорвавшиеся до власти дельцы вместо нас.

И еще - важное! Это все ПРЕДЛОЖЕНИЯ от Минздрава. Не окончательное решение! Они будут приняты, если наше общество будет с ними согласно. И наша с вами задача, различными способами донести информацию, что, мягко говоря, наше общество совсем не согласно с таким подходом! Мы должны это сделать.

Дорогие друзья. На своей странице я описываю, в первую очередь, свои человеческие эмоции. Перед коллегами я о своем походе и проделанной работе уже «отчиталась». И CitizenGO, как организация, обязательно выступит с «официальным» рассказом и своей позицией. Хочу, чтобы Вы понимали это.

Вот здесь полная запись заседания круглого стола. Хочу заметить, что камера не передает всей атмосферы, которая была крайне напряженной и совсем не дружественной.


http://duma.gov.ru/multimedia/video/events/42742/ (http://duma.gov.ru/multimedia/video/events/42742/)

Автор: Daaro 13 апр 2019, 18:23

Непривитые же дети меня не пугали – как они могут угрожать привитым? Если прививки эффективны, то чего тогда бояться?

После этого бросила читать. Ситуация в Украине четко показала, чем непривитые угрожают привитым.
Новый тренд антипрививочников-«я не против прививок, я, типо, за права и свободы». Ну-ну.

Быстрей бы приняли закон. Может, удастся повернуть страну из эры Средневековья, в которую антипрививочники ее тянут.

Автор: Зеленая пересмешка 13 апр 2019, 18:35

Новый тренд антипрививочников-«я не против прививок, я, типо, за права и свободы»
:beer: вот тоже на этом остановилась и поняла, что думать и размышлять таки эта дама может только односторонне. Я против не потому что это опасно, а потому что мне кажется это нарушит чьи то права. :fingal:

Автор: Легенда 13 апр 2019, 18:36

Может, удастся повернуть страну из эры Средневековья, в которую антипрививочники ее тянут.
В эру Средневековья нашу страну тянут не антипрививочники, а руководители, затыкающие рот всем инакомыслящим.

Обращение подписала.

Я из своих налогов оплачиваю прививки тем, кто хочет их ставить. Я имею право за своего ребенка решать, превышает возможная польза возможный вред или нет.

Автор: Маевка 13 апр 2019, 18:37

Быстрей бы приняли закон. Может, удастся повернуть страну из эры Средневековья, в которую антипрививочники ее тянут.

Надеюсь, что примут.

Автор: niamona 13 апр 2019, 18:43

А как ребенок ребенок,который не имеет в себе кори заражает других детей???

Автор: ГалинаТ 13 апр 2019, 18:44

Быстрей бы приняли закон.
Надеюсь, что примут.

коррупция нас спасет ;) найдем тех кто за деньги сделает доки, что типа привит или есть медотвод - как по сути и было до 1998 г.

рисковать своими детьми антипрививочники все равно не будут!

В эру Средневековья нашу страну тянут не антипрививочники, а руководители, затыкающие рот всем инакомыслящим.

Обращение подписала.
:beer: :beer: :beer:

Автор: Зеленая пересмешка 13 апр 2019, 18:51

Я из своих налогов оплачиваю прививки тем, кто хочет их ставить. Я имею право за своего ребенка решать, превышает возможная польза возможный вред или нет.
так и никто и не запрещает выбирать ставить или нет. А запрещают пропаганду в СМИ, соц.сетях и через врачей. Для меня уже давно понятно, что в большинстве своем люди бездумно вычитывают желтенькую статейку, типа от прививок мрут как мухи и вообще это заговор правительства и не думают о последствиях и не взвешивают риски. Это как с пропагандой однополых отношений. Это выбор самих людей, но пропаганда запрещена, не думаю, что люди склонные к такому формату отношений как то это прочувствовали негативно :blush:

Автор: Daaro 13 апр 2019, 18:51

В эру Средневековья нашу страну тянут не антипрививочники, а руководители, затыкающие рот всем инакомыслящим.

Инакомыслие бывает разное. То, что несет вред для популяции-должно давиться в зародыше.

Автор: Маевка 13 апр 2019, 18:52

Для меня уже давно понятно, что в большинстве своем люди бездумно вычитывают желтенькую статейку, типа от прививок мрут как мухи и вообще это заговор правительства и не думают о последствиях и не взвешивают риски.

Видела я такую. Сама не знает, почему против, просит аргументы для врача подсказать. Но вот просто против потому что против.

Автор: To4k@ 13 апр 2019, 18:53

коррупция нас спасет найдем тех кто за деньги сделает доки, что типа привит или есть медотвод - как по сути и было до 1998 г.

рисковать своими детьми антипрививочники все равно не будут!
:beer: :beer:

Автор: ГалинаТ 13 апр 2019, 18:53

То, что несет вред для популяции-должно давиться в зародыше.
а что несет вред? по мне так прививки как раз вред и несут ;)
и доказательств обратного просто НЕТ :???:

Автор: tivers 13 апр 2019, 18:53

а я согласно с Онищенко
Ответ на сообщение Mutti от 13 апр 2019, 18:03

ЦИТАТА ( Mutti )
Выделился Геннадий Онищенко, который на их фоне позволил себе выглядеть разумно. Вероятно, старая школа, целью которой было благо человека, сохранилась в нем. Он говорил: Вы что делаете? Вы же знаете, что эта прививка еще с мохнатых годов и у нее есть противопоказания, но вы ее за столько лет не доработали! Вы же знаете, что такие действия нужны только в африканских странах, у нас совсем другая ситуация! Вам выделили деньги на разработку своих вакцин, а вы их закупаете. Методы террора недопустимы!... и т.д.

Автор: Unicorny 13 апр 2019, 18:54

Ответ на сообщение Зеленая пересмешка от 13 апр 2019, 18:51

ЦИТАТА ( Зеленая пересмешка )
так и никто и не запрещает выбирать ставить или нет

а вы читали текст, или так просто пишете?
Там продвигают убрать медотводы, увольнять врачей, которые дают медотводы, ввести вплоть до уголовной ответственности родителям за отказ от прививок и много чего еще. Почитайте :4u:

Автор: ГалинаТ 13 апр 2019, 18:55

люди бездумно
Видела я такую

пропрививочников таких тоже хватает.. - им сказали - сделали не думая о последствиях :???:
если честно, пока не огребла осложнений со старшим :cry: - сама такая была :tomato:

Автор: Daaro 13 апр 2019, 18:55

Я имею право за своего ребенка решать, превышает возможная польза возможный вред или нет.

Можно я вам вопрос задам? В Украину с дочкой сьездите сейчас? Во Львов, например?

Автор: niamona 13 апр 2019, 18:58

Прививка не несет 100% защиты.А корью болели всегда.

Автор: Маевка 13 апр 2019, 18:59

пропрививочников таких тоже хватает.. - им сказали - сделали не думая о последствиях

Я делаю не потому что сказали. А потому что убеждена, что пользы больше, чем вреда. С моим ребенком совсем без опасений не получается. Но вроде вдоль-поперек обследовали. Не видят оснований для медотвода дальнейшего. Во вторник планируем таки КПК ревакцинацию. Страшновато, но я сама по себе мнительная.

Автор: Легенда 13 апр 2019, 19:00

А запрещают пропаганду в СМИ, соц.сетях и через врачей.
Поопанагда давно кончилась, еще лет 10 назад, когда по сети ходили сташные ролики а-ля Червонская.

В последние годы пропанды не вижу, вижу только ресурсы, где родители делятся опытом по отстаиванию своих законных (!) прав.

Врачей, которые декларируют абсолютный и поголовный отказ от прививок, тоже не припомню. Максимум очень аккуратно высказываются о том, что не всё так однозначно и надо включать голову перед принятием решений. И врачам, и родителям.

В постановлении, которое хотят принять, пользы не будет ни для кого. Так как врачей напрягут усилить охват прививками, при этом негативная статистика будет и далее замалчиваться. Вы же знаете, как сложно добиться вписания в карту ребенка диагноза "коклюш", если у него стоит АКДС? "Такого не может быть", хотя на деле еще как может.

Ведите честную статистику заболеваемости граждан. И публикуйте ее. С указанием процента привитых и непривитых. Тогда не нужно будет никакой пропаганды, все будут в состоянии выводы сделать самостоятельно. Но это невыгодно фармацевтическому бизнесу. Поэтому страшилки и запрещалки всегда будут более приоритетны, чем честная работа с осложнениями и профосмотрами "отказников".

Автор: Unicorny 13 апр 2019, 19:02

Ответ на сообщение Маевка от 13 апр 2019, 18:59

ЦИТАТА ( Маевка )
вдоль-поперек обследовали. Не видят оснований для медотвода дальнейшего

вот если бы с каждым ребенком так- другой разговор.
не то что обследовать - анализ крови не назначат.
У нас как раз такая педиатр будущего была, когда старшая маленькая была. Щеки в коростах от АД это совсем не противопоказание к АКДС, и после 2х недель бронхита самое то пару прививок поставить. Какие еще медотводы?

Вам, видимо, такое не знакомо, поэтому и непонятно

Автор: Katy.v 13 апр 2019, 19:03

Не хочу вступать в дискуссию, прокомметирую лишь вот эту фразу:
""

и от папилломовируса к 12 годам


Тем, кто в ауте, советую изучить вопрос, в каких условиях эффективна вакцинация от папилломовируса и как она должна проводиться. Делать ее в 20 -25 лет просто бессмысленно.

Вполне допускаю, что упоминаемый круглый стол не был идеален, засада в том, что его участница, которая вроде как собиралась критиковать его не смогла это сделать конструктивно. Получились охи-ахи не по существу.

Автор: Легенда 13 апр 2019, 19:04

Можно я вам вопрос задам? В Украину с дочкой сьездите сейчас? Во Львов, например?
Чувствую подвох в ваших словах, но понятия не имею, что там такого страшного происходит. На Украину я не поеду по многим причинам. Так же как в Сирию, Сомали и многие другие страны, пребывание в которых в туристических целях заведомо расходится со здравым смыслом.

Автор: Зеленая пересмешка 13 апр 2019, 19:04

а вы читали текст, или так просто пишете?
читаю текст по первой ссылке и не вижу про это ни слова :???: И да, родитель несет и сейчас ответственность за отказ от вакцинации. В моей семье 2 человека без прививок - брат и мама. Оба с медотводами. Мама 65 года рождения, брат 87. И медотводы не липовые, а всамделишные :???:

Автор: Bar 13 апр 2019, 19:05

Ответ на сообщение ГалинаТ от 13 апр 2019, 18:44

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
найдем тех кто за деньги сделает доки, что типа привит или есть медотвод
Как бы те кто так делает, позже не стали водительские права так же получать. :)

Автор: Маевка 13 апр 2019, 19:08

Вам, видимо, такое не знакомо, поэтому и непонятно

Ну почему непонятно? Мы откладывали некоторые прививки или пытались сменить вакцину в виду не очень легко перенесенной прошлой (осложнений не было, просто побочки и ребенка жалко было, по отзывам вроде импортные вакцины лучше были по переносимости, хотя я особой разницы не заметила, потому дальше опять в поликлинике стали делать), медотвод был долгий (хотя он попал на длительный перерыв между прививками - в 2,5 года все сделаны уже были, а потом только в 6 лет уже надо делать, так что только гриппозные выпадали). И сейчас у невролога сросили, у генетика проконсультировали нет ли подозрений на микроделеции какие. Говорят, ничего нет. По идее надо делать. Ну прыгнем как с вышки парашютной. Делать нечего. Сейчас сама обследуюсь (у меня одно серьезное заболевание на подозрении), если все нормально относительно, то займусь своими недостающими прививками после сдачи титров.

Автор: Зеленая пересмешка 13 апр 2019, 19:09

Поопанагда давно кончилась, еще лет 10 назад,
у моей подруги педиатр на участке - странная дама вещающая о том, что у ее дочери аденоиды от прививок и вообще надо травками лечиться. :fingal:
Вы же знаете, как сложно добиться вписания в карту ребенка диагноза "коклюш", если у него стоит АКДС?
даже без АКДС это тоже сложно сделать, замумукаешься доказывать, что у ребенка коклюш. И скарлатину чтобы написали тоже будешь долго ждать. Вот за это отдельно надо с минздравом разбираться :???:

Автор: Unicorny 13 апр 2019, 19:10

Ответ на сообщение Маевка от 13 апр 2019, 19:08

ЦИТАТА ( Маевка )
медотвод был долгий

а если бы врачи побоялись дать медотвод? и сказали бы делать по графику прививки?

Автор: Маевка 13 апр 2019, 19:11

а если бы врачи побоялись дать медотвод? и сказали бы делать по графику прививки?

Сие невозможно было, так как после пролома черепа только идиот рисковать будет.

Автор: Unicorny 13 апр 2019, 19:14

Ответ на сообщение Маевка от 13 апр 2019, 19:11
ну вот а представьте, что огромное количество детей с менее насыщенной историей болезни, но все равно нуждающиеся в медотводе. И им в нем отказывают

Автор: пузыринка 13 апр 2019, 19:16

Ответ на сообщение Daaro от 13 апр 2019, 18:55

ЦИТАТА ( Daaro )
Можно я вам вопрос задам? В Украину с дочкой сьездите сейчас? Во Львов, например?

по мне - так в москве опаснее. громадный город с большим количество гастарбайтеров, которые не имеют доступа к мед услугам, большой перевалочный пункт как жд, так и аэропорт и тд.

ну, и есть ещё туберкулёз, помимо кори. :fingal:

Автор: Маевка 13 апр 2019, 19:18

но все равно нуждающиеся в медотводе. И им в нем отказывают

А врача сменить никак? Крепостное право вроде отменили у нас. И потом на основании чего родители решили про медотвод? Может, сами придумали. В спорных случаях надо для начала разбираться. Консультироваться у других специалистов и так далее. Я так и сказала, что хотела бы отложить до расширенного обследования ребенка в связи с ее особенностями. Не отказаться, а отложить просто, чтобы убедиться, что прививать относительно безопасно. Это вполне с пониманием было встречено.

Автор: VeronikaVK 13 апр 2019, 19:22

так как после пролома черепа только идиот рисковать будет.

Значит у нас в поликлиники работают идиоты. Через 2 дня после реанимации, куда ребенок попал с судорогами, синий и без дыхания, в поликлинике сказали что отдадут карту в сад, если мы сейчас сделаем акдс, и ничего что гемоглобин был 50, 80, потом только до 90 поднялся.

Автор: Unicorny 13 апр 2019, 19:22

Ответ на сообщение Маевка от 13 апр 2019, 19:18

ЦИТАТА ( Маевка )
А врача сменить никак?

у нас это была участковая педиатр, сменить никак :???: я пыталась
Повторю: ребенок был в жутких коростах, сильный атопический дерматит.
Медотвод нам дала заведующая, уже года в три, когда замещала нашу участковую. Причем тогда состояние было уже не такое страшное, но она при виде кожи дочки пришла в ужас

Автор: Amarana 13 апр 2019, 19:24

Быстрей бы приняли закон.
В эру Средневековья нашу страну тянут не антипрививочники, а руководители, затыкающие рот всем инакомыслящим.
Господи, ну почему надо с вилами друг на друга идти?

Вот хоть убейте ,сегодняшняя ситуация с добровольным согласием и правом отказа меня вполне устраивает.

Автор: Зеленая пересмешка 13 апр 2019, 19:25

Значит у нас в поликлиники работают идиоты
так и есть. Потому что мой по инд. графику прививается и на момент поступления в сад у него были не все прививки и нам спокойно оформили карту в сад :???:

Автор: Unicorny 13 апр 2019, 19:25

Ответ на сообщение Маевка от 13 апр 2019, 19:18
и вообще, со старшей мы попали на тот дурной период, когда у педиатров были планы по вакцинации и наказания за его невыполнение. Мне это педиатр прямым текстом говорила, что ей надо план выполнять.
С младшей уже намного проще все было, хотя там такой острой необходимости, не было, СБ

Автор: Хозяйка медной горы 13 апр 2019, 19:25

В спорных случаях надо для начала разбираться. Консультироваться у других специалистов и так далее
мой сын аллергик. Поллиноз, аллергия на березу. Медотвод с конца осени до лета. Доказательство того, что у него поллиноз - анализы крови и скарификационные тесты, которые в омс не входят! Т.е. если у меня нет лишних 5 тыс на анализ, то получай осложнения? Или штрафы? Или отказ в обучении?

Автор: пузыринка 13 апр 2019, 19:27

Ответ на сообщение Daaro от 13 апр 2019, 18:23

ЦИТАТА ( Daaro )
Ситуация в Украине четко показала, чем непривитые угрожают привитым.
Новый тренд антипрививочников-«я не против прививок, я, типо, за права и свободы». Ну-ну.

Быстрей бы приняли закон. Может, удастся повернуть страну из эры Средневековья, в которую антипрививочники ее тянут.


Людьми, которые бояться, легче управлять.

Автор: Amarana 13 апр 2019, 19:29

ЦИТАТА
Подошла и вторая девушка, Уполномоченная по правам человека Челябинска: "Удивились? Понимаете теперь все сами? Вообще, антипрививочного лобби не существует. Есть пропрививочное лобби".
да, Павлова - она такая :hi:

Автор: Зеленая пересмешка 13 апр 2019, 19:29

Вот хоть убейте ,сегодняшняя ситуация с добровольным согласием и правом отказа меня вполне устраивает.
так ее никто и не отменяет пока :???: запрет на пропаганду .
ЦИТАТА
Речь может пойти о введении требований к обследованию детей перед вакцинацией, создании единой базы данных по вакцинации, расширении списка профессий, предполагающих обязательные прививки, или определении санитарных требований к мигрантам в контексте рисков по завозу заболеваний из-за интенсивного трансграничного перемещения граждан.

Единая база как раз таки будет не лишней для той же статистики. Требования к обследованию тоже мера нужная. О расширении списка профессий я была бы скорее против чем за. Определение сан. требований к мигрантам давно необходимая мера :shuffle:

Автор: Зеленая пересмешка 13 апр 2019, 19:34

Поллиноз, аллергия на березу.
ну вы же как то выяснили этот диагноз, на основании чего то вам же его поставили, не с потолка же вы взяли, что у вашего ребенка именно на березу аллергия. То, что в ОМС эти анализы не входят - это очень плохо. Но сейчас в ОМС много чего не входит :???:

Автор: *Natka* 13 апр 2019, 19:36

Ответ на сообщение Daaro от 13 апр 2019, 18:55
Ну я поеду. А что там такого ужасного? Родные мои никуда не бегут оттуда и истерии не поддаются. У сестры ребенок не привит. Моя дочь после двух лет-тоже ни разу.

Автор: Amarana 13 апр 2019, 19:37

так ее никто и не отменяет пока :???: запрет на пропаганду .
так где А, там и Б. Не люблю выкручивание рук.

Автор: Daaro 13 апр 2019, 19:37

Видела я такую. Сама не знает, почему против, просит аргументы для врача подсказать. Но вот просто против потому что против.

Так таких большинство. :D Я как-то читала антипрививочные темы на бэбиблоге-смехопанорама отдыхает.
а что несет вред? по мне так прививки как раз вред и несут
и доказательств обратного просто НЕТ

Для доказательств-достаточно посмотреть на Украину.
Яркое доказательство-к чему приводит лелеяние тараканов отдельных личностей. Нсли таких личностей немного-общество выдерживает, но как только они расплодились-случилась беда.
Так что-давить, давить, давить.
Следующая эпидемия, которую сами же украинские врачи прогнозируют-дифтерия.

Автор: Хозяйка медной горы 13 апр 2019, 19:39

ну вы же как то выяснили этот диагноз, на основании чего то вам же его поставили, не с потолка же вы взяли, что у вашего ребенка именно на березу аллергия. То, что в ОМС эти анализы не входят - это очень плохо. Но сейчас в ОМС много чего не входит
не входит ничего, за отсутствие чего наказывают. Например, вон тема про манту - отказ пускать в ООШ, но такмв омс входит в обследование. А обследование на аллергию - не входит. А аллергии - я так понимаю, едва ли не основные, кто отказывается, если не по идейным причинам, а по объективным.

Автор: Amarana 13 апр 2019, 19:40

Определение сан. требований к мигрантам давно необходимая мера :shuffle:
законные итак обследованы - и ТБ, и ВИЧ, и сифилисы всякие. А незаконные мигранты как шныряли через границу - так и будут. Корь может привезти любой турист, не только мигрант - их тоже запретим? Порядок надо наводить , а не пугать запретами.

Автор: Зеленая пересмешка 13 апр 2019, 19:41

так где А, там и Б.
пропаганду однополых отношений уже вроде не первый день как ввели, гонений таких пар не вижу. Вот когда будет Б, то я же первая и подпишу и на митинг пойду ибо тут будет ничем не обусловленный вред здоровью тем, кому медотвод необходим :???:

Автор: Amarana 13 апр 2019, 19:44

Для доказательств-достаточно посмотреть на Украину.
Яркое доказательство-к чему приводит лелеяние тараканов отдельных личностей.
вообще то там дело не в чьих то тараканах - там дело в развале системы здравоохранения и обнищания народа. Так что сравнивать не очень корректно.

Автор: Daaro 13 апр 2019, 19:52

У нас как раз такая педиатр будущего была, когда старшая маленькая была. Щеки в коростах от АД это совсем не противопоказание к АКДС

Забавно.
Стесняюсь спросить-а вы знаете, что такое АД? От чего возникает, механизмы лечения и прочее?
Я-знаю-у меня двое детей-атопиков. И поэтому-изучив вопрос вдоль и поперек я в курсе, что АД не является противопоказанием для прививок.
Вот такие дамы и пугают. Те, которые прочитав несколько статей-страшилок с желтушных сайтов-потом свято уверены в том, прививки-злоизаговорфармацевтов. :fool:
Чувствую подвох в ваших словах, но понятия не имею, что там такого страшного происходит.

Понятно-вопросов больше нет. :hi:

Автор: Unicorny 13 апр 2019, 20:01

Ответ на сообщение Daaro от 13 апр 2019, 19:52
я не читала желтушных сайтов :???: но вам конечно виднее.
Если вы своим детям в период обострения прививки делали - ваше право :???:
замазать кожу гормонами и вколоть АКДС младенцу в коростах - это конечно верх сознательности.
Я не решилась.
И как вы, позвольте поинтересоваться, АД лечите?

Автор: ГалинаТ 13 апр 2019, 20:08

У нас как раз такая педиатр будущего была, когда старшая маленькая была. Щеки в коростах от АД это совсем не противопоказание к АКДС, и после 2х недель бронхита самое то пару прививок поставить. Какие еще медотводы?

Вам, видимо, такое не знакомо, поэтому и непонятно
старшему вкололи сразу в роддоме, без анализов и исследований.. потом он коростой покрылся ВЕСЬ - как рыбьей чешуей.. здоровыми были лишь ладони и ступни - "мамочка, надо прививать, это не противопоказание.." я дурой была набитой, ВРАЧАМ ВЕРИЛА :tomato: :tomato: :tomato: и только еще дальнейшее ухудшение на фоне прививок заставило меня усомниться и полезть читать.

Автор: Mutti 13 апр 2019, 20:09

Модератор круглого стола зампред Комитета ГосДумы по охране здоровья Леонид Огуль предложил «ввести обязательные прививочные паспорта для детей, чтобы фиксировать в них информацию о сделанных прививках и причинах отказа от них, о медицинских противопоказаниях»



В ходе обсуждения Председатель Комитета ГД по охране здоровья Дмитрий Морозов поддержал идею введения обязательного паспорта прививок для детей.

«Нужно ввести паспорт прививок с детальной информацией в нем. Тогда, с одной стороны, мы будем видеть, по каким причинам родители отказываются от прививок. Но, с другой стороны, есть дети, которые требуют особого режима вакцинации — это ослабленные дети, дети с аллергической реакцией. И в этом документе также можно было бы отражать эту информацию», — сказал Дмитрий Морозов.

Пока непонятно, как будет использоваться эта информация, если такие паспорта будут созданы. Не будет ли это являться нарушением врачебной тайны и использованием персональных данных граждан без их согласия, а также средством тотального контроля над населением и средством выявления инакомыслящих?


В соцсети ВКонтакте на официальной странице Государственной Думы РФ проходит анонимный опрос, в рамках которого граждане могут выразить отношение к этому предложению.

https://vk.com/duma?w=wall-138347372_462810 (https://vk.com/duma?w=wall-138347372_462810)

Автор: ГалинаТ 13 апр 2019, 20:13

позже не стали водительские права так же получать.
:D :D :D ы уверены, что сейчас так не получают :???:

ну, и есть ещё туберкулёз, помимо кори.
а еще скарлатина, мононуклеоз и куча других непрививочных :cool:

сегодняшняя ситуация с добровольным согласием и правом отказа меня вполне устраивает.
меня тоже.. но некоторых не устраивает.. видно фармбизнес несет убытки :???:

Автор: Rynna 13 апр 2019, 20:24

Меня тоже устраивает сегодняшняя ситуация с добровольным согласием. Ещё бы больше устроила ситуация с введением дополнительных исследований в ОМС, нормальных индивидуальных прививочных графиков, внятным донесением информации, отсутствием наказания за обоснованные медотводы (это на местах рвение).

Автор: niamona 13 апр 2019, 20:32

Вот мне интересно,почему сторонники прививок такие агрессивные?Вы привили своих детей.Они защищены вакциной,чего бояться?Если ребенок не является носителем кори,как он может ее распространять?Допустим,создали поселение из абсолютно,не привитых людей промерно 20000 чел и они сразу начнут вырабатывать коклюш/дефтирию/корь/свинку?А РЕАЛЬНЫХ историй,когда ребенок необратимо страдает от вакцин очень много.Я сама лично находила и общалась.

Автор: колба Эрленмейера 13 апр 2019, 20:37

ввести обязательные прививочные паспорта для детей
они уже лет пять как введены. у нас правая рука не знает, что делает левая. Когда старший школу заканчивал ему отдали прививочный сертификат, где все его прививки проставлены.

Автор: Mutti 13 апр 2019, 20:40

Ответ на сообщение колба Эрленмейера от 13 апр 2019, 20:37
Речь идет об электронных паспортах и единой электронной базе

Автор: колба Эрленмейера 13 апр 2019, 20:41

ну пусть электронные, пока на бумажке выдавали. им, видимо, опять нужно потратить деньги налогоплательщиков на создание очередной базы.

Автор: Joki 13 апр 2019, 20:49

Добровольное согласие и прочее - это замечательно. Когда критический процент популяции привит. Без этого будет совсем другой коленкор.

Автор: Яэль 13 апр 2019, 20:50

ВРАЧАМ ВЕРИЛА :tomato: :tomato: :tomato: и только еще дальнейшее ухудшение на фоне прививок заставило меня усомниться и полезть читать.

В 2005 году интернет был, как же вы заранее не изучили вопрос о прививках?

:ЗЫ: с возвращением!

Вы привили своих детей.Они защищены вакциной,чего бояться?

Лично я опасаюсь за свою дочь, у нее по возрасту ещё не всё прививки поставлены, в том числе ККП.

Автор: ГалинаТ 13 апр 2019, 20:51

В 2005 году интернет был, как же вы заранее не изучили вопрос о прививках?

дура была - врачам доверяла :???: и верила, что "прививка защищает" :fool:

Автор: пузыринка 13 апр 2019, 21:06

Ответ на сообщение Яэль от 13 апр 2019, 20:50

ЦИТАТА ( Яэль )
с возвращением!

:4u:

Автор: gylvy 13 апр 2019, 21:40

мой сын аллергик. Поллиноз, аллергия на березу. Медотвод с конца осени до лета. Доказательство того, что у него поллиноз - анализы крови и скарификационные тесты, которые в омс не входят! Т.е. если у меня нет лишних 5 тыс на анализ, то получай осложнения?


Все это входит в ОМС :???: Сама обследовала дочку у аллерголога в поликлинике в прошлом году. Все было бесплатно - и анализы крови и скарификационные тесты и ФВД..

оррупция нас спасет найдем тех кто за деньги сделает доки, что типа привит или есть медотвод - как по сути и было до 1998 г.

А потом рассказывают, что привитые болеют.. Немалая часть " привитых" вот такие вот " честные и правильные" :???:

Автор: ГалинаТ 13 апр 2019, 21:43

А потом рассказывают, что привитые болеют.. Немалая часть " привитых" вот такие вот " честные и правильные"
до 1998 да - а что делать, если система ВЫНУЖДАЕТ :???:
После 1998 смысла обманывать не было.. так что :???:
но вот мои болели и коклюшем, и скарлатиной - диагнозов нет :???: Хотя и анализы были - но из карты убрали :cool:
Так что ваша статистка она "такая". статистика - один из видов лжи ;)

Автор: Unicorny 13 апр 2019, 21:49

Ответ на сообщение gylvy от 13 апр 2019, 21:40

ЦИТАТА ( gylvy )
Все это входит в ОМС Сама обследовала дочку у аллерголога в поликлинике в прошлом году. Все было бесплатно - и анализы крови и скарификационные тесты и ФВД..

ну вот а у нас и педиатр и аллерголог прописывали гормональные мази и никаких обследований и анализов.... "Замажьте все гормонами и приходите на прививку".
в областную, где нормальные врачи, без направления от участкового не берут, платного приема нет.
Как хотите так и барахтайтесь...
Почему и говорю, что те, кому на пути попались нормальные врачи, не могут понять проблемы родителей, попавших в порочный круг врачей-неадекватов...
В Москве может еще полегче с этим, а в провинции, где врачи активно не хотят направлять на допобследования уже сейчас, намного тяжелее.
Поэтому я долгое время писала отказы от прививок "по собственному желанию", хотя у ребенка был законный медотвод

Автор: VeronikaVK 13 апр 2019, 21:53

е это входит в ОМС Сама обследовала дочку у аллерголога в поликлинике в прошлом году. Все было бесплатно - и анализы крови и скарификационные тесты и ФВД..

Вы наверное в какой-то другой стране живёте, у меня ребенок по пол года задыхается от аллергии, и в нашей поликлинике и в мокдц бесплатно только консультация, анализы на 37 тыщ, и то если понадобится, то надо сдавать ещё и другие.
Напишите каким образом вам дали бесплатно направления на всё это? Я ради такого зарегистрируюсь в Балашихе.

Автор: gylvy 13 апр 2019, 22:08

Вы наверное в какой-то другой стране живёте

Да нет, все в той же :???:

у меня ребенок по пол года задыхается от аллергии,

Нас тоже обследовали по поводу частых обструктивных бронхитов+отягощенная наследственность по бронхиальной астме.

Напишите каким образом вам дали бесплатно направления на всё это? Я ради такого зарегистрируюсь в Балашихе.



Наврала, сдавала я платно 1 анализ - на иммуноглобулин Е общий. Показатели превышали норму в 5 раз. Педиатр написала в карте - рекомендована консультация аллерголога. Она у нас одна на город, я спокойно записалась через Интернет, на приеме она дала направления на ФВД, на втором - сделали скарификационные тесты. Выявили реакцию на березу и на ольху. Назначили лечение, потом ходили на контроль. В этом году только раз была обструкция.

Автор: СветланчикК 13 апр 2019, 22:11

VeronikaVK, дочке ФВД без проблем делали в поликлинике, анализ крови на аллергены вот не предлагали, но на скарификационные пробы давали направление.

Автор: Daaro 13 апр 2019, 22:14

вообще то там дело не в чьих то тараканах - там дело в развале системы здравоохранения и обнищания народа. Так что сравнивать не очень корректно

Никакого обнищания там нет-прививки доступны по утверждению минздрава Украины-охват населения прививками снизился до критических 35 процентов-поэтому и разнесли украинцы заразу по всему миру.
А даже если и была бы верна ваша теория-какая разница от чего население перестало прививаться? Конкретно нам важны последствия-снизился охват-сразу эпидемия. Это более чем ярко свидетельствует в сторону прививок.

младенцу в коростах

Стесняюсь спросить-а чем опасны коросты? Ну, если мама, конечно, не довела до бак инфекции-что видно?
И как вы, позвольте поинтересоваться, АД лечите?

АД не лечится. Максимум, что можно сделать-снизить проявления.

Автор: Daaro 13 апр 2019, 22:21

старшему вкололи сразу в роддоме, без анализов и исследований.. потом он коростой покрылся ВЕСЬ - как рыбьей чешуей.. здоровыми были лишь ладони и ступни - "мамочка, надо прививать, это не противопоказание.." я дурой была набитой, ВРАЧАМ ВЕРИЛА и только еще дальнейшее ухудшение на фоне прививок заставило меня усомниться и полезть читать.

О Боже-я не могу читать этот бред. :BzZz:
видно фармбизнес несет убытки

Скажите-а вы знаете, что такое логика?
Ну вот вам задачка для 3 класса. Сколько стоит шот противогриппозной вакцины, к примеру, по сравнению с упаковкой тамифлю?
Мой сын решил. А вы решите? И совсем уж непосильное-выводы сможете сделать?

Добровольное согласие и прочее - это замечательно. Когда критический процент популяции привит. Без этого будет совсем другой коленкор.

:beer: :beer: :beer: :beer: что и показывает ситуация в Украине.
Вы привили своих детей.Они защищены вакциной,чего бояться?

Скажите, а вы совсем-совсем ничего не знаете о вакцинах? Ну, просто человек, который хоть немножечко в курсе-такой бред писать не будет. :shuffle:

Автор: VeronikaVK 13 апр 2019, 22:23

Наврала, сдавала я платно 1 анализ - на иммуноглобулин Е общий. Показатели превышали норму в 5 раз. Педиатр написала в карте - рекомендована консультация аллерголога.

У нас он тогда был превышен в 9 раз, на приёме педиатр сказала что пора делать ревакцинацию ккп, а потом пойдёте к аллергологу, платному, бесплатного нет.
Фвд нам не надо, задыхается от отёка носоглотки.

Автор: Легенда 13 апр 2019, 22:25

Daaro, или начинаете и продолжаете корректное общение, или придется с вами тоже говорить по-другому.

Сколько стоит шот противогриппозной вакцины, к примеру, по сравнению с упаковкой тамифлю?
Мы покупаем или продаем? :cool:

Автор: PurPur 13 апр 2019, 22:29

ну вот а у нас и педиатр и аллерголог прописывали гормональные мази и никаких обследований и анализов...
Во всём мире при дерматите выписывают стероидные мази.

Автор: PIA 13 апр 2019, 22:35

ЦИТАТА
Стесняюсь спросить-а вы знаете, что такое АД? От чего возникает, механизмы лечения и прочее?
Я-знаю-у меня двое детей-атопиков.

И от чего он возникает?

ЦИТАТА
Во всём мире при дерматите выписывают стероидные мази.
Которые нифига не помогают. Вернее дают временное облегчение.

ЦИТАТА
АД не лечится. Максимум, что можно сделать-снизить проявления.
У меня после лечения гомеопатией 8 лет не было ни единого пятнышка. Ни одно традиционное лекарство не дало такого эффекта.

Автор: Эхомама 13 апр 2019, 22:35

Подписала. Хотя я за прививки, но тенденция прививать всех без разбора, увольнять врачей, дающих медотводы - меня ужасает.

Автор: Вьюрок 13 апр 2019, 22:36

-прививки доступны по утверждению минздрава Украины-охват населения прививками снизился до критических 35 процентов-поэтому и разнесли украинцы заразу по всему миру.
так и в чем же проблема, кто заставил украинцев отказаться от прививок? прямо не стана а сборище антипривиочников ;)
О Боже-я не могу читать этот бред.
и что же в том рассказе бредового? :???:

Автор: Иванова Лена 13 апр 2019, 22:37

всём мире при дерматите выписывают стероидные мази.

Притом что часть из них можно вывести в ремиссию без гормонов, что и было успешно проделано с частью моих детей, когда случайно попался грамотный дерматолог.

Автор: VeronikaVK 13 апр 2019, 22:39

Иванова Лена,

Притом что часть из них можно вывести в ремиссию без гормонов, что и было успешно проделано с частью моих детей,

Вы имеете ввиду переезд в другой климат? Или что-то ещё?

Автор: PurPur 13 апр 2019, 22:53

Которые нифига не помогают. Вернее дают временное облегчение.
И чем плохо, что они дают облегчение?
Притом что часть из них можно вывести в ремиссию без гормонов, что и было успешно проделано с частью моих детей, когда случайно попался грамотный дерматолог.
Каким образом?

Автор: Иванова Лена 13 апр 2019, 22:56

VeronikaVK, цинк пиритион обычный помогать начал, лучше, чем гормональные. До переезда. Потом климат. И возраст ещё.

Автор: лосанна 13 апр 2019, 22:58

Слава Богу, моей стране этот ужас с тоталитарными законами против свободы не грозит. :worthy: :worthy: :worthy:
Ибо между последствиями от прививок, с которыми я столкнулась, и корью, с которой тоже столкнулась, лично я выберу корь.
У нас корь протекла гораздо легче, чем осложнения от прививок, которые не лечатся вообще.

Автор: Яэль 13 апр 2019, 22:58

АД не лечится. Максимум, что можно сделать-снизить проявления.

У меня появился в 20 лет, лечилась, мазала кремами, а при беременности не знала как зуд угомонить.
Прошел после родов. Оказалась гормональная причина.

Автор: лосанна 13 апр 2019, 22:59

Вот мне интересно,почему сторонники прививок такие агрессивные?Вы привили своих детей.Они защищены вакциной,чего бояться?

А вот как раз таки привитые больше всего и истерят.
Не привитые совершенно спокойны. :cool:

Автор: МамаЯ 13 апр 2019, 23:00

Вы наверное в какой-то другой стране живёте, у меня ребенок по пол года задыхается от аллергии, и в нашей поликлинике и в мокдц бесплатно только консультация, анализы на 37 тыщ, и то если понадобится, то надо сдавать ещё и другие.
Напишите каким образом вам дали бесплатно направления на всё это? Я ради такого зарегистрируюсь в Балашихе.

Моим детям делали. Москва, ЮАО, 5 лет назад примерно.
Болели весной постоянно. Просила врача, чтоб искали причины. Она дала направление аллегологу, а там на анализы. Делятся они на несколько групп. Нам нужны были на цветение и продукты. Сдали кровь из вены.
Себе аналогично. Аллерголог сначала «царапки» сделала. Они ничего не показали. Направили на кровь.
У меня по нолям, у детей кое-что нашли.

Автор: Яэль 13 апр 2019, 23:01

А вот как раз таки привитые больше всего и истерят.
Не привитые совершенно спокойны. :cool:

Ещё раз напишу, моя дочь пока не привита и я не спокойна.

Автор: PIA 13 апр 2019, 23:01

ЦИТАТА
И чем плохо, что они дают облегчение?
PurPur, Плохо то, что не лечат, а всего лишь дают облегчение на время применения. Перестаешь мазать- все возвращается.

Автор: Daaro 13 апр 2019, 23:02

Daaro, или начинаете и продолжаете корректное общение, или придется с вами тоже говорить по-другому.

Да-согласна. Просто когда я читаю от "продвинутых" дам в десятки раз комменты вроде:
- а чего вам бояться-вы ж привиты (самый трешь-обычно это указывает на человека, который в принципе вообще ничего не читал ни о прививках, ни об иммунитете), или
-я вот вколола прививку, и у ребенка пошел атопический дерматит (это значит, что мама вообще не в курсе что такое АД), или
-нам в роддоме вкололи гепатит, а через 2 месяца ребенок заболел-я точно знаю, что это от прививки, но не могу пока понять-как она повлияла (реальный пост, кстати), или
-переболеть корью, свинкой и коклюшем-это ничетакова-детские болезни

и прочее прочее я тихо зверею. Ибо понимаю, что конкретно вот эта неграмотность, при должном распространении, способна за пару лет всего лишь привести страну в состояние, как в Украине-когда гуманитарную помощь прививками принимают-зато все продвинутые-с собственным мнением, инакомыслящие-фигня, что сами заболевают тысячами и по всему миру заразу разносят-зато "права соблюдены".
Да, я боюсь за своих детей-ибо неизвестно, что следующее придет из толерантной к прививкам Украины-говорят, дифтерия-заболевания уже пошли. Надеюсь, что все-таки не дадут распространиться и привьют население. А еще, если верить их Минздраву-появились очаги коклюша. Очень стремно иметь такую бобму под боком. И очень рада, что в России схватились за голову (не только в России, кстати-очень многие страны после Украины пересматривают свою политику-и я уверена, что те же самые штаты при малейшей угрозе эпидемии миндальничать с "инакомыслящими" не будут)-надеюсь, еще не поздно.

Надеюсь, что на мой пост никто не напишет-че вы боитесь, вы ж привиты-дамы, не позорьтесь полным незнанием темы, на которую дискутируете.

Автор: niamona 13 апр 2019, 23:05

ЦИТАТА
Скажите, а вы совсем-совсем ничего не знаете о вакцинах? Ну, просто человек, который хоть немножечко в курсе-такой бред писать не будет
Не,вы что,не знаю.Давайте еще про коллективный иммунитет поговорим.Я пишу про РЕАЛЬНЫЕ случаи проблем после вакцинации.Моя однокласница 82 гр чуть не умерла после прививки в полтора года.Я ее лично видела и трогала😄,потом у нее медотводы были,так ее врачи пугали,что без прививок она суть ли не умрет.Ничего жива -здорова,детей родила..Еще с одной женщиной переписываюсь,у нее дочка развивалась в соответствии с возрастом,а аосле прививки что-то в мозгу произошло и она не ходит самостоятельно и не говорит.Люди перестают вакцинировать не просто так,а именно,когда в семье случается непоправимая трагедия.И самое страшное,что ввкцина не "виновата".Такой ребенок.

Автор: лосанна 13 апр 2019, 23:11

Люди перестают вакцинировать не просто так,а именно,когда в семье случается непоправимая трагедия.И самое страшное,что ввкцина не "виновата".Такой ребенок.

:beer:
Антипрививочное движение возникло не на пустом месте. Действительно после прививок могут быть осложнения. И действительно гос-во умывает руки, и вы остаетесь с этим один на один.
Действительно прививки сильно калечат иммунку.
Я видела, какой иммунитет может быть у непривитого ребенка. Насколько легко переносятся болячки, насколько стабильно включается в работу иммунитет.
Потому я понимаю, почему не делаются прививки.
Тот прививочный календарь, что существует на данный момент - он никуда не годен. Его надо менять. Надо снимать прививочную нагрузку с младенцев вообще и речь о прививках, как таковых, может звучать только после двух лет.
И никакой АКДС - мерзкая вакцина, приводящая к осложнениям.
То есть пересматривать подход вообще, а не поголовно всех строем прививать, потому что какие-то граждане впадают в истерику по поводу кого-то там непривитого.

Автор: PurPur 13 апр 2019, 23:13

Слава Богу, моей стране этот ужас с тоталитарными законами против свободы не грозит.
У вас там эпидемия кори же.
:eek:

Автор: PIA 13 апр 2019, 23:13

Иванова Лена, А как вы узнали, какой именно климат вам нужен? :scratch:

Я жила в белорусском климате, потом в канадском. Одинаково плохо (за исключением тех 8 лет в ремиссии после гомеопатии). Поехали на океан, как началось. :hang: . Просто выходить погулять вдоль берега больно было, все щипало от соли. Поплавала в океане один раз в первый день за весь отпуск. А потом не знала, как спасаться:BzZz:
Думаю, какой климат я еще не пробовала? :)

Автор: PurPur 13 апр 2019, 23:18

Плохо то, что не лечат, а всего лишь дают облегчение на время применения. Перестаешь мазать- все возвращается.
Ну так не постоянно же мазать надо, а с перерывами. Смягчать, увлажнять кожу между делом.

Думаю, какой климат я еще не пробовала?
Жаркий южный влажный. Как во Флориде или юго-восточном побережье США.
Никаких дерматитов. Но аллергия на цветения может начаться. Цветёт всё абсолютно.
Не хотите чихать и кашлять, роняя слёзы, - вам к кактусам. Но там воздух сухой, может обостриться дерматит.
Поэтому выбирайте где нет растительности особо, но и относительно не очень сухой воздух. И нет зимы. Западных Техас. Уже и не растёт ничего, и ещё не совсем пустыня.

Автор: niamona 13 апр 2019, 23:18

ЦИТАТА
ЦИТАТА ( лосанна @ 13 апр 2019, 22:58 [?] )
Слава Богу, моей стране этот ужас с тоталитарными законами против свободы не грозит. У вас там эпидемия кори же.
Да.мне тоже интересна реальная ситуация с корью в Украине,а не через сми.

Автор: PIA 13 апр 2019, 23:19

Ну да, с перерывами. Как врач говорит, так и делаю. Долгосрочного эффекта нет. :???:

Автор: Daaro 13 апр 2019, 23:20

И от чего он возникает?

Ну, тема как-бы не об этом. Если кратко-наследственно передающаяся поломка в нескольких генах.
Которые нифига не помогают. Вернее дают временное облегчение

Конечно-потому что заболевание неизлечимо.
У меня после лечения гомеопатией 8 лет не было ни единого пятнышка. Ни одно традиционное лекарство не дало такого эффекта.

Еще раз-вы не вылечили-вы убрали эффекты. Подбор препаратов в каждом случае индивидуален. Ремиссии бывают разные-как несколько дней, так и несколько десятилетий, а может и всю жизнь не вылезти, причем в состояние ремиссии ад может уходить сам-без постороннего вмешательства-как и выходить из него. Все зависит от условий жизни и конкретного человека.
Притом что часть из них можно вывести в ремиссию без гормонов

:beer: :beer: :beer: :beer:

Автор: лосанна 13 апр 2019, 23:20

У вас там эпидемия кори же.

Это лучше, чем эпидемия поствакцинальных последствий от вколотых как попало и всем подряд АКДС вакцин, к примеру.
И - знаете? - народ тут не в панике вообще. Очень спокоен. Все дети болеют ветрянкой. Все дети болеют корью. И что? Это нормально, в общем и целом. :)
Зато все дети имеют пожизненных иммунитет от ветрянки и от кори. :4u: Да супер просто.

Автор: пузыринка 13 апр 2019, 23:20

я вижу периодически статьи про лечение экземы и АД - я так понимаю, многим помогают разные мази. Оч индивидуально.

Автор: Иванова Лена 13 апр 2019, 23:21

привитые больше всего и истерят.
Не привитые совершенно спокойны

У меня младший ребенок не привит. И будет иметь медотвод довольно долго.
При этом мне бы не хотелось, чтоб она в ближайшее время болела корью.
Да, наверно Ваши непривитые с отличным иммунитетом корь непринужденно перенесли.
Мои привитые не болели.
А с непривитым и ослабленным как быть?

Автор: лосанна 13 апр 2019, 23:21

Да.мне тоже интересна реальная ситуация с корью в Украине,а не через сми.

Да просто болеют корью, выздоравливают и все. И дальше ходят в школу или сад. :4u:
В чем проблема?

Автор: PurPur 13 апр 2019, 23:23

Это лучше, чем эпидемия поствакцинальных последствий от вколотых как попало и всем подряд АКДС вакцин, к примеру.
Да о чём вы говорите? Какие эпидемии последствий после АКДС? Что?
И - знаете? - народ тут не в панике вообще. Очень спокоен. Все дети болеют ветрянкой. Все дети болеют корью. И что? Это нормально, в общем и целом
В нашем тоталитарном государстве очень обеспокоились, когда украинская община начала дружно болеть корью и нести эту заразу в массы.

Автор: ЛАНИ 13 апр 2019, 23:23

Думаю, какой климат я еще не пробовала?
Магаданский.

Автор: PurPur 13 апр 2019, 23:24

Да просто болеют корью, выздоравливают и все. И дальше ходят в школу или сад.
В чем проблема?
В болеющих корью грудных младенцах. Которые от кори могут помереть.

Автор: лосанна 13 апр 2019, 23:24

Иванова Лена, если младший ребенок не будет ходить в сад, а старшие привиты и - по теории, канеш - не принесут корь из школы - у вас очень низкий шанс ее заполучить.
Обычно из всех случаев заболевания корью, что я знаю лично - это школа или сад, где дети заражают друг друга. :???:

А вообще - укрепляйте иммунку младшей. Кормите долго грудью, берегите от заражений, гуляйте у моря, закаляйте и не водите в дошкольные учреждения. Работает, скажу я вам.

Автор: пузыринка 13 апр 2019, 23:24

Ответ на сообщение Daaro от 13 апр 2019, 23:02

ЦИТАТА ( Daaro )
Да, я боюсь за своих детей-ибо неизвестно, что следующее придет из толерантной к прививкам Украины-говорят, дифтерия-заболевания уже пошли

из-за этого страха вы согласны с тем, что вакцины надо делать против воли родителей.
по сути, вы соглашаетесь с тем, что ребенку можно сделать инъекции насильно. это открывает двери и отодвигает грань, которая позволяет насильные медицинские действия с ребенком безо всякой ответственности.

Автор: ЛАНИ 13 апр 2019, 23:26

В нашем тоталитарном государстве очень обеспокоились, когда украинская община начала дружно болеть корью и нести эту заразу в массы.
В какие массы?
А вы не боитесь, что вам испанцы что-нибудь в массы занесут или афроамериканцы?

Автор: лосанна 13 апр 2019, 23:27

В болеющих корью грудных младенцах.

Если младенец кормится маминой грудью, а мама перенесла корь и имеет иммунитет - ребенок вряд ли заболеет. Или перенесет в легкой форме.
Есть еще вариант иммуноглубулина - это если старшие в доме болеют.
А вообще, не все дети заболевают этой корью. Есть дети, имеющие свой иммунтитет, и они не восприимчивы к кори. Опять же, из собственного опыта говорю. У моей родни как раз старшие дети болели, а младший, годовалый, не заболел. Не прививали годоваса и не собираются. ;)

Автор: Daaro 13 апр 2019, 23:27

Это лучше, чем эпидемия поствакцинальных последствий от вколотых как попало и всем подряд АКДС вакцин, к примеру.

О-можно я добавлю ваш пост к своему списку цитат антипрививочников? :super: Это очередной шедевр.

Поехали на океан, как началось. . Просто выходить погулять вдоль берега больно было, все щипало от соли. Поплавала в океане один раз в первый день за весь отпуск. А потом не знала, как спасаться
Думаю, какой климат я еще не пробовала?

На океан нужно ехать в состоянии начала ремиссии, как минимум-кто ж лезет в соленую воду на открытые раны?
Да.мне тоже интересна реальная ситуация с корью в Украине,а не через сми.

Официальная статистика Минздрава вас устроит? Или там тоже все вруть, а правду говорят только бабки у подъезда? :cool:
И - знаете? - народ тут не в панике вообще. Очень спокоен.

Ну да ну да-а вот в соседней теме про корь украинки не так спокойны. :cool:

Автор: PurPur 13 апр 2019, 23:27

из-за этого страха вы согласны с тем, что вакцины надо делать против воли родителей.
по сути, вы соглашаетесь с тем, что ребенку можно сделать инъекции насильно. это открывает двери и отодвигает грань, которая позволяет насильные медицинские действия с ребенком безо всякой ответственности.
Нет, зачем же.
Но в сад, школу, ВУЗ - только с прививками.
Непривитые могут обучаться на дому.
Через некоторое время, подумав, пойдут таки прививаться.

Автор: ЛАНИ 13 апр 2019, 23:28

Да о чём вы говорите? Какие эпидемии последствий после АКДС? Что?
Она просто оговорилась, имела ввиду поствакцинальных осложнения.

Автор: лосанна 13 апр 2019, 23:28

по сути, вы соглашаетесь с тем, что ребенку можно сделать инъекции насильно. это открывает двери и отодвигает грань, которая позволяет насильные медицинские действия с ребенком безо всякой ответственности.

А человек не видит грани вообще. Просто находится в истерике по поводу эпидемии в чужой стране, хотя собственные дети привиты, как я понимаю. И сам человек тоже привит. :D

Автор: Иванова Лена 13 апр 2019, 23:29

эпидемия поствакцинальных последствий

Поствакцинационные последствия не могут образовывать эпидемии.
По определению.
Поскольку эти последствия не передаются от челоаека к человеку воздушно-капельным, половым или ещё каким-либо путем.
как вы узнали, какой именно климат вам нужен?

У мужа в детстве был АД. Летом его возили к бабушке в Мелитополь, и становилось легче. Когда у детей он начал проявляться, стали экспериментировать с похожими вариантами в рамках имеющегося семейного бюджета.
Одинаково плохо (за исключением тех 8 лет в ремиссии после гомеопатии

Ну а почему нельзя было продолжить есть ту же гомеопатию, если она так хорошо помогает?
Зато все дети имеют пожизненных иммунитет от ветрянки и от кори.

Или посмертный.

Автор: ЛАНИ 13 апр 2019, 23:30

Нет, зачем же.
Но в сад, школу, ВУЗ - только с прививками.
Непривитые могут обучаться на дому.
Через некоторое время, подумав, пойдут таки прививаться.
А может привитые лучше пообучаются на дому, вдруг заразятся тем, от чего ещё не успели привиться?

Автор: пузыринка 13 апр 2019, 23:30

Ответ на сообщение PurPur от 13 апр 2019, 23:27

ЦИТАТА ( PurPur )
Нет, зачем же.
Но в сад, школу, ВУЗ - только с прививками.
Непривитые могут обучаться на дому.
Через некоторое время, подумав, пойдут таки прививаться.

добровольно принудительно :)
а в америке разве не так? (это от вас к нам пришли прививки в супермаркетах :brows: )
по моему, не во всех штатах. кто то там сопротивляется и по религиозным причинам можно. :scratch:

Автор: PurPur 13 апр 2019, 23:30

В какие массы?
В массы непривитых пока ещё по возрасту младенцев.
А вы не боитесь, что вам испанцы что-нибудь в массы занесут или афроамериканцы?
Живущие в Америке латиноамериканцы и афроамериканцы, вы не поверите, ПРИВИВАЮТСЯ. В департаменте здравоохранения очередь за бесплатными прививками. Хотят быть здоровыми.
А вот прущие напролом через границу массы - да, очень беспокоят. В приграничных городах вспышки различных предотвращаемых заболеваний (среди непривитого ещё по возрасту населения, получившего такой "подарок"), а также случаи туберкулёза у беженцев и прочих болезней, в США невиданных уже давно.

Автор: лосанна 13 апр 2019, 23:31

Поствакцинационные последствия не могут образовывать эпидемии.
По определению.

Да, но они могут образовывать массовые последствия, когда заболевает сразу несколько школьников после прививки против кори и краснухи в школе, например. Бывали такие случаи. Они могут вызывать внезапные смерти младенцев - довольно частые случаи, и это пугает родителей.
Еще раз повторюсь, опасения от прививок возникли не на пустом месте.
И, значит, не тоталитарное укалывание всех подряд надо вводить, а работать над улучшением прививок и над их безопаностью. А в России до сих пр АКДС деткам колют - страшную вакцину, о которой давно уже надо забыть. Просто ее дешевле колоть, и все. :fingal:

Автор: Daaro 13 апр 2019, 23:32

Да просто болеют корью, выздоравливают и все. И дальше ходят в школу или сад.

Некоторых, правда, хорнят-но это мелочи.

Автор: пузыринка 13 апр 2019, 23:32

Ответ на сообщение Иванова Лена от 13 апр 2019, 23:29

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Поствакцинационные последствия не могут образовывать эпидемии.

если вирус мутирует? :blush: (это я так, рассуждаю :shuffle: )

Автор: лосанна 13 апр 2019, 23:33

А может привитые лучше пообучаются на дому, вдруг заразятся тем, от чего ещё не успели привиться?

Это вообще самый лучший выход. И не надо истерить на форумах. Просто сидеть дома с маской на лице - и всем будет зашибись. :D :)

Автор: PurPur 13 апр 2019, 23:33

добровольно принудительно
а в америке разве не так? (это от вас к нам пришли прививки в супермаркетах )
по моему, не во всех штатах. кто то там сопротивляется и по религиозным причинам можно.
Прививки не в супермаркетах, а в аптечном отделении супермаркета, фармацевтом, а не дяденькой, мясо раскладывающим.
За деньги, между прочим.
Сопротивляющихся по религиозным причинам (свидетели Иеговы? не знаю даже кто...этой причиной злоупотребляют обычные антипрививочники) становится меньше.

Автор: лосанна 13 апр 2019, 23:33

Некоторых, правда, хорнят-но это мелочи.

Некоторых хоронят после прививок. Это мелочи?
Какие мелочи мелочнее? :)

Автор: Иванова Лена 13 апр 2019, 23:34

если младший ребенок не будет ходить в сад, а старшие привиты и - по теории, канеш - не принесут корь из школы - у вас очень низкий шанс ее заполучить.

Ну в ближайшие 3 года не будет точно.
Старшие не принесут - сама может подхватить при контакте в любом общественном месте :???:
Если удастся приучить к ГВ, то, оно, конечно, будет.

Автор: PurPur 13 апр 2019, 23:36

А может привитые лучше пообучаются на дому, вдруг заразятся тем, от чего ещё не успели привиться?
Нет, зачем же. Привитые по правилам играют, их не надо изолировать. Изолируют тех, кто правилами пренебрегает.
В тюрьме, например. Не грабишь - гуляешь по улице. Ограбил - сел в тюрьму. Чтобы не учить законопослушных граждан нарушать закон.

Некоторых хоронят после прививок.
Статистику в студию, пожалуйста.

Автор: лосанна 13 апр 2019, 23:41

Или посмертный.

Ну, еще можно иметь посмертный иммунитет после прививки. Вполне себе, никто не застрахован, и страна вам гарантий не дает. Или можно иметь инвалидность на всю жизнь. И никто вам тоже гарантий не даст.
Выбор за вами, как всегда.
И это хорошо, что мы можем выбирать.

Если бы я могла вернуть время назад - я бы не прививала никого! Вообще!
Как я мучилась чувством вины после прививки Яны, несколько лет каждый вечер рыдала в подушку, потому что лечения нет! Потому что ничто не помогает! Потому что угрожает инвалидность! Из года в год!
Как я чувствую себя виноватой до сих пор, что привила ее, мою сладкую малышку, в ее три месяца! И детка моя страдает всю жизни!
Да блин!
Корь вон у Алисы прошла и забыта. А Яна имеет поствакцинальные последствия до сих пор, и будет иметь их всю жизнь.
Слишком страшная цена за такой вот иммунтитет, которого, кста, через десяток лет и не будет вовсе. :fingal:

Не могу себя простить за прививки своих детей. Одна из моих самых страшных ошибок - решение прививать детей. :4u:

Вот, говорю как мама четверых детей.
Да, Алису я не прививала. И сознавала свою ответственность очень хорошо. Не на авось надеялась. Я отлично отдавала себе отчет, что это может быть коклюш (он и был, кста), и корь, и ветрянка.
Единственное, от чего бы привила - это дифтерия. И привьем, думаю. Но уже взрослого ребенка, а не младенца трех месяцев от роду.

Ну в ближайшие 3 года не будет точно.
Старшие не принесут - сама может подхватить при контакте в любом общественном месте

Если вы знаете, что эпидемия кори - не ходите в общественные места.
Ко мне прошлым летом приезжала годовалая внучка, не привитая. Мы просто гуляли в парках и лесках, подальше от людей. Не возили никуда ребенка. И все отлично. Иногда стоит лишний раз проявить благоразумие. :4u:

Автор: ЛАНИ 13 апр 2019, 23:43

Или посмертный.
От прививки это быстрее может случиться.
У подруги сын чуть не умер - еле откачали, но последствия всё равно остались.

Буквально несколько дней назад - мне фтизиатр вталкивала про прививки и диаксин тест хвалебную речь.

После моего вопроса:
- Готова ли она пожертвовать своей жизнью, если с моим ребёнком что-то случиться?
Все речи о прививках закончились.

Я готова сделать своему ребёнку прививку только, если врач уверен в прививке, которую мне рекомендует, т.е. готов ответить своей жизнью за жизнь моего ребёнка.

А все слова без гарантий пусть заткнёт себе кой куда.

Автор: niamona 13 апр 2019, 23:43

ЦИТАТА
Да просто болеют корью, выздоравливают и все. И дальше ходят в школу или сад. :4u:
В чем проблема?
Что и требовалось доказать.СМИ просто нагоняет страх с этой корью.Как рослушаешь,так пандемия уже.

Автор: Иванова Лена 13 апр 2019, 23:44

опасения от прививок возникли не на пустом месте.

Разумеется.
И я тоже против инициативы наказывать врачей, дающих.медотводы :fingal:
Прививать надо здоровых, обследованных, с учётом анамнеза личного и семейного.
Улучшать вакцины.
Вести честную статистику по заболеваниям среди привитых и не привитых, по осложнениям среди тех и других.
если вирус мутирует?

Какой, где, куда и зачем :scratch:
И как эпидемия заболевания, вызванного мутировавшие вирусом, будет связана с прививками :scratch:
Некоторых хоронят после прививок. Это мелочи?
Какие мелочи мелочнее?

Те, которых статистически меньше.
Как только осложнения от прививок становятся страшнее самого заболевания, прививку надо убирать.
Если не ошибаюсь, именно так произошло с прививкой от малярии в России. Перестали фиксироваться случаи заболевания - прививку отменили. ( Это если я правильно все помню, не уверена)

Автор: Daaro 13 апр 2019, 23:49

Если младенец кормится маминой грудью, а мама перенесла корь и имеет иммунитет - ребенок вряд ли заболеет.

:D :D :D :D :D :D :D лосанна-вы сегодня просто отжигаете.
из-за этого страха вы согласны с тем, что вакцины надо делать против воли родителей.

Да, если у ребенка нет медотвода, то все остальное (не хочу делать прививку, потому что моя левая пятка так захотела)-угроза популяции. Некоторые родители кровь запрещают детям переливать-тоже принимать во внимание?

Что и требовалось доказать.СМИ просто нагоняет страх с этой корью.Как рослушаешь,так пандемия уже.

:D :D :D :D точно-"бабка на лавке сказала"-как раз то, о чем я и писала несколько постов выше.
Стесняюсь спросить-а вы сами гуглили цифры? Хотя-риторический вопрос.

Единственное, от чего бы привила - это дифтерия. И привьем, думаю. Но уже взрослого ребенка, а не младенца трех месяцев от роду.

Дай вам бог успеть-учитывая последние новости из вашей страны.

Автор: PIA 13 апр 2019, 23:50

ЛАНИ,

ЦИТАТА
Магаданский.

Зима магаданская практически не отличается от нашей канадской . Лето разве что холодное, по сравнению с нашим. Шило на мыло менять не будем. ;)

Автор: Яэль 13 апр 2019, 23:50


Если вы знаете, что эпидемия кори - не ходите в общественные места.
Ко мне прошлым летом приезжала годовалая внучка, не привитая. Мы просто гуляли в парках и лесках, подальше от людей. Не возили никуда ребенка. И все отлично. Иногда стоит лишний раз проявить благоразумие. :4u:

Если мама одна с детьми ? Жить подальше от людей?

.
Я готова сделать своему ребёнку прививку только, если врач уверен в прививке, которую мне рекомендует, т.е. готов ответить своей жизнью за жизнь моего ребёнка.

А все слова без гарантий пусть заткнёт себе кой куда.

Врач, рекомендуя медикаменты, тоже не даёт гарантии , что у ребенка не будет побочки в виде аллергии или летального исхода.

Автор: Иванова Лена 13 апр 2019, 23:53

мне прошлым летом приезжала годовалая внучка, не привитая. Мы просто гуляли в парках и лесках, подальше от людей. Не возили никуда ребенка. И все отлично

У меня нет возможности не возить никуда ребенка.
Для этого нужно нанять пару нянь, которые будут возить всех остальных, куда им надо.
Корь вон у Алисы прошла и забыта. А Яна имеет поствакцинальные последствия

Бывает и наоборот.
готова сделать своему ребёнку прививку только, если врач уверен в прививке, которую мне рекомендует, т.е. готов ответить своей жизнью за жизнь моего ребёнка.

Ну в общем понятно, почему врач прекратила с Вами обсуждение темы.
С такими неадекватными претензиями.
Если ребенок погибнет при выполнении операции, врача тоже убить сразу?
Или не оперировать ребенка, если врач не согласен жизнью отвечать?

Автор: лосанна 13 апр 2019, 23:58

Бывает и наоборот.

По всякому бывает. Поэтому родители должны иметь выбор, а страна - нести ответственность за вакцины и посвакцинальные последствия.
Если бы вели статистику, если бы наказывали врачей за прививание больных деток - все выглядело бы по другому.

Кста, знакомые, которые антипрививочники, привили недавно своего абсолютно здорового и крепкого трехлетку. И понеслось. БОлячка за болячкой. Сопли и бронхиты каждые две недели. Итог - аденоиды третьей степени и угроза операции.
Вот такой финт после прививок тоже очень часто случается. Практически всегда. Только одно с другим не принято связывать. Вот такая цена на возможность не болеть корью и краснухой. :fingal:

Автор: PurPur 14 апр 2019, 00:01

Врач, рекомендуя медикаменты, тоже не даёт гарантии , что у ребенка не будет побочки в виде аллергии или летального исхода.
Имея аллергию на пенициллин (того не зная) и его приняв, можно умереть. Не будете никакими антибиотиками лечиться?

Поэтому родители должны иметь выбор, а страна - нести ответственность за вакцины и посвакцинальные последствия.
Страна должна сказать: хотите здесь жить - прививайтесь.


Кста, знакомые, которые антипрививочники, привили недавно своего абсолютно здорового и крепкого трехлетку. И понеслось. БОлячка за болячкой. Сопли и бронхиты каждые две недели. Итог - аденоиды третьей степени и угроза операции.
Вот такой финт после прививок тоже очень часто случается. П
Это ОБС какой-то.

Как я мучилась чувством вины после прививки Яны, несколько лет каждый вечер рыдала в подушку, потому что лечения нет! Потому что ничто не помогает! Потому что угрожает инвалидность! Из года в год!
Как я чувствую себя виноватой до сих пор, что привила ее, мою сладкую малышку, в ее три месяца! И детка моя страдает всю жизни!
Можно поинтересоваться, что за последствия?

Автор: niamona 14 апр 2019, 00:01

ЦИТАТА
точно-"бабка на лавке сказала"-как раз то, о чем я и писала несколько постов выше.
Стесняюсь спросить-а вы сами гуглили цифры? Хотя-риторический вопрос
Так только что женщина из Украины ответила.Дети болеют корью ,выздоравливают и идут в школу.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 00:01

Вот такой финт после прививок тоже очень часто случается. Практически всегда.

Не говорите за всю Одессу.


Имея аллергию на пенициллин (того не зная) и его приняв, можно умереть. Не будете никакими антибиотиками лечиться?

Я? Буду, конечно.
Вопрос был к тем, кому нужны гарантии от врача.

Автор: PIA 14 апр 2019, 00:01

PurPur, а в США надо платить за прививки? Медицина же платная. Расскажите, пожалуйста. Все страховые покрывают прививки?

Автор: PurPur 14 апр 2019, 00:04

а в США надо платить за прививки? Медицина же платная. Расскажите, пожалуйста. Все страховые покрывают прививки?
Конечно, прививки платные частично со страховкой.
Страховка оплатит 80%, а вы - 20%.
У педиатра в офисе.
Вероятно, есть страховки, в которых вакцинация бесплатно, всё зависит от вашего страхового плана.
В департаменте здравоохранения малоимущие могут вакцинироваться бесплатно.

Автор: пузыринка 14 апр 2019, 00:09

Ответ на сообщение Иванова Лена от 13 апр 2019, 23:53

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Если ребенок погибнет при выполнении операции, врача тоже убить сразу?
Или не оперировать ребенка, если врач не согласен жизнью отвечать?

если ребенок здоров, зачем его оперировать.


Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 00:09

знакомые, которые антипрививочники, привили недавно своего абсолютно здорового и крепкого трехлетку.

Не уловила логики.
Если они антипрививочники, то почему привили трехлетку.

финт после прививок тоже очень часто случается. Практически всегда

:scratch: у меня 5 детей привитых, и ни у кого бронхитов и аденоидов не было.
А 6 не привитая и с пневмонией внутриутробной.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 00:11

Ну в общем понятно, почему врач прекратила с Вами обсуждение темы.
С такими неадекватными претензиями.

Интересно-а почему это только врачи должны быть ответственны?
Предлагаю следующее:
-мебельные фабрики должны жизнью отвечать за то, что диван не разломается, или
-продавец цветочного магазина животом своим отвечает за то, что цветочки могут засохнуть-на кол его за съеденную черной пятнистостью розочку
-продавец хлеба отвечает за приступ целиакии у покупателя
-продавец порошка-за аллергию у младенца

ну и т д

И, конечно, я щитаю, что автора сего поста обязательно к расстрелу за неправильный отчет. :cool:

Автор: PIA 14 апр 2019, 00:13

Интересно. К примеру, мой муж на контракте, а у меня частичная занятость, т.е. страховки у нас нет. Приведу я всю семью из 4-х человек на вакцинацию. Сколько мы заплатим за то, что нас примет врач + стоимость вакцинации ?

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 00:14

если ребенок здоров, зачем его оперировать

Ну грыжу какую-нибудь. Можно оперировать. Можно не оперировать. Может, сама пройдет, а может, воспалится/защемится и некроз даст.
Или выбор между КС и ЕР у роженицы. Врач должен жизнью отвечать, если мать или ребенок погибнет? Всегда и безусловно именно врач и именно жизнью?

Автор: Daaro 14 апр 2019, 00:17

Так только что женщина из Украины ответила.Дети болеют корью ,выздоравливают и идут в школу.

ну-обс и есть. :D
Не уловила логики.
Если они антипрививочники, то почему привили трехлетку.

Какая логика в придуманной истории-осанна же фэнтези пишет. :D


лосанна, -помедленнее, я записываю-боюсь упустить. Вы в этой теме-просто ходячая реклама прививок.

Автор: PurPur 14 апр 2019, 00:18

К примеру, мой муж на контракте, а у меня частичная занятость, т.е. страховки у нас нет. Приведу я всю семью из 4-х человек на вакцинацию. Сколько мы заплатим за то, что нас примет врач + стоимость вакцинации ?
Почему нет? Контрактники сами покупают себе страховку, просто платят за неё БЕЗ субсидии работодателя. Контрактники на то и получают больше, чем окладники.
Страховка имеет с врачом контракт, расценки контрактные. Когда вы сами покупаете/выбираете страховку, всё это расписано.

Автор: МамаЯ 14 апр 2019, 00:18

я вижу периодически статьи про лечение экземы и АД - я так понимаю, многим помогают разные мази. Оч индивидуально

Мази убирают следствие, а не причину :???: . Т.е. изнутри надо лечить, а не снаружи.

Автор: PurPur 14 апр 2019, 00:23

Страховка нужна на случай форс мажоров и болезней, но если вы не хотите её покупать, то идёте в департмент здравоохранения, садитесь в очередь и в ряде штатов, где не нужно подтверждение малоимущности для бесплатной/номинально стоящей прививки от государства, прививаетесь. (где-то берут условные пару долларов, где-то - нет). В штатах, где бесплатно только малоимущим, вы тоже можете пойти в департмент за прививкой, стоить будет дешевле, вероятно, чем через врача со своими 20% по страховке, но не факт. Всё по-разному. Но население прививается (кроме антипрививочников ярых), и без вакцинации по причине отсутствия денег/страховки/желания её приобрести никто ещё не остался.

Автор: niamona 14 апр 2019, 00:26

Так вакцина на 100% и не защитит.Это же профилактика болезни.Вон,когда старшая дочка в садик ходила(вакцинирована до 2 ух лет)пол группы переболело коклюшем и все вакцинированые.Не привитых в группе не было.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 00:28

Мази убирают следствие, а не причину . Т.е. изнутри надо лечить, а не снаружи.

Как?

Автор: пузыринка 14 апр 2019, 00:30

Ответ на сообщение Иванова Лена от 14 апр 2019, 00:14

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Ну грыжу какую-нибудь. Можно оперировать. Можно не оперировать. Может, сама пройдет, а может, воспалится/защемится и некроз даст.

если нет показаний к операции - ничего не болит и нет никаких грыж - зачем оперировать ребенка? по вашей логике, чтобы грыжа не появилась.
ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Или выбор между КС и ЕР у роженицы. Врач должен жизнью отвечать, если мать или ребенок погибнет? Всегда и безусловно именно врач и именно жизнью?

 Лена,
как человек, который пытается быть верующим - я не считаю, что всё зависит от врача. Также, я не считаю, что всё зависит от прививки.
и я считаю, что лечиться надо и врачей слушаться надо. и уважать их за их работу тоже.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 00:32

Не привитые совершенно спокойны. :cool:

Единственное, от чего бы привила - это дифтерия. И привьем, думаю.

Не понятно. Все-таки не спокойны?

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 00:34

не считаю, что всё зависит от врача. Также, я не считаю, что всё зависит от прививки.

Тогда сформулируйте тезис, который Вы сейчас аргументируете в нашей дискуссии, пожалуйста.
Потому что я не понимаю, о чем мы тогда спорим.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 00:44

А может привитые лучше пообучаются на дому, вдруг заразятся тем, от чего ещё не успели привиться?


А это надо у педагогов спрашивать, кого они захотят обучать: привитых или непривитых.

Автор: пузыринка 14 апр 2019, 00:46

Ответ на сообщение Иванова Лена от 14 апр 2019, 00:34

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Тогда сформулируйте тезис, который Вы сейчас аргументируете в нашей дискуссии, пожалуйста.

прививку нельзя сравнивать с операцией. :4u:
ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Потому что я не понимаю, о чем мы тогда спорим.

а мне кажется, что дискуссия про прививки развивается по привычному маршруту ;)
но я уже тоже скоро ничего не буду понимать. я - спать. всем спокойной ночи! :hi:

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 00:46

нет показаний к операции - ничего не болит и нет никаких грыж

Грыжа есть. Но можно её оперировать, а можно и не оперировать. Один врач одно рекомендует, второй - другое.

В случае с прививками.
Корь на Земле есть. Есть вероятность заразиться. У заразившихся есть вероятность тяжело перенести/умереть.
Прививка от кори есть. Есть вероятность получить от нее осложнение/умереть (?)
Есть вероятность встретиться с корью без прививки и не заболеть.
Есть вероятность встретиться с корью с прививкой и заболеть.
Есть вероятность встретиться с корью с прививкой и не заболеть.
Есть вероятность, что прививка облегчит течение болезни.

Типа как обливание холодной водой, купание в проруби и бег босиком по снегу.
Можно улучшить иммунитет.
Можно улучшить иммунитет, но огрести хронический пиелонефрит
Можно получить воспаление лёгких и угробить иммунитет и)или себя вообще.
Можно заболеть раком или псориазом и считать, что это из-за того, что
-много бегал по снегу
-мало бегал по снегу
-снег был не той температуры/плотности/ показателя преломления

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 00:48

Они могут вызывать внезапные смерти младенцев - довольно частые случаи, и это пугает родителей.


А заболевания не могут вызывать смертельный исход? По-моему никто в здравом уме не утверждает, что вакцинация вообще не имеет противопоказаний и не вызывает побочных реакций.

А в России до сих пр АКДС деткам колют - страшную вакцину, о которой давно уже надо забыть.


Это ж какую? Я Инфанрикс своим колола, перед каждой прививкой - осмотр иммунологом и через 30 минут после прививки - тоже.

Автор: пузыринка 14 апр 2019, 00:49

Ответ на сообщение Иванова Лена от 14 апр 2019, 00:46

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Грыжа есть. Но можно её оперировать, а можно и не оперировать. Один врач одно рекомендует, второй - другое.

грыжа - это болезнь.
любое показание к хирургическому вмешательству - это какие-то нарушения в работе организма.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 00:56

а работать над улучшением прививок и над их безопаностью.


Не против ни разу.

Я готова сделать своему ребёнку прививку только, если врач уверен в прививке, которую мне рекомендует, т.е. готов ответить своей жизнью за жизнь моего ребёнка.


Ни один врач в здравом уме ни за одну манипуляцию не будет ручаться подобным образом.

Вот такой финт после прививок тоже очень часто случается. Практически всегда.



насколько часто? Что значит практически всегда? у моих не было :???:

Автор: Daaro 14 апр 2019, 00:58

Мази убирают следствие, а не причину . Т.е. изнутри надо лечить, а не снаружи.

Стесняюсь спросить-а можно рецептик? С этим рецептиком вы сразу на Нобелевку можете подавать. Во всем мире ад неизлечим, а на форуме материнство-запросто. :super:
Собственно-это заявление из разряда-«вкололи вакцину и на следующий день ребенок покрылся корками-аааааа-кошмарная вакцина не буду больше прививать». :D

насколько часто? Что значит практически всегда?

Да никто вам не ответит-дама оттачивает писательский талант-т е фантазирует. ;)

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 00:58

Вот такая цена на возможность не болеть корью и краснухой. :fingal:


А сахарный диабет после перенесенной краснухи Вам как? У мужа друг вот вляпался после краснухи. Сначала при манифестации чуть не того, теперь вот тоже не сильно здоровее своих ровесников. И детей своих, будучи сам врачом, прививает...хорошими вакцинами после тщательного осмотра перед вакцинацией.

Автор: Пин 14 апр 2019, 01:01

Помню, я с мамами аутистов долго беседовала о прививках (у нас шкурный интерес был, поскольку прививки долгое время называли одной из причин спектра), и в конце концов большинство пришло к выводу, что прививка явилась только триггером, запустившим этот процесс.
Не было бы прививки, процесс болезни запустился бы от ОРВИ, стресса или отравления. Судя по всему, в нашем случае все же изначально была какая-то поломка в организме, и рано или поздно она бы вылезла на свет.

Автор: пузыринка 14 апр 2019, 01:05

Ответ на сообщение Katy.v от 14 апр 2019, 00:49

ЦИТАТА ( Katy.v )
Не против ни разу.

я тоже не против ни разу.

я за то, что надо искать новые способы борьбы с болезнями.
в последние года мы узнаём всё больше о работе иммунитета, о том, какая это интересная и сложная система.

Автор: ЛАНИ 14 апр 2019, 01:13

Врач, рекомендуя медикаменты, тоже не даёт гарантии , что у ребенка не будет побочки в виде аллергии или летального исхода.
При чём тут это? Когда рекомендуют медикаменты - ты их можешь принимать или нет - это твой выбор.
а прививки хотят сделать принудительными - тут другое совсем.

Ну в общем понятно, почему врач прекратила с Вами обсуждение темы.
С такими неадекватными претензиями.
Неадекватно принуждать делать прививки.
Со мной и не нужно обсуждать эту тему - я на эту тему поболее врачей знаю.
Врач прекратила про прививки мне вещать, а не обсуждать, и речь её была сугубо рекламной - она рекламировала прививки.
Рассказывать мне о том как прекрасен диаскинтест мне не нужно.
Дайте гарантии, что здоровью моего ребёнка не будет нанесён ущерб и всё.

А раз гарантий нет, то Поэтому прививки должны быть рекомендательные, на усмотрение родителей.

...Если ребенок погибнет при выполнении операции, врача тоже убить сразу?
Или не оперировать ребенка, если врач не согласен жизнью отвечать?
Не перегибайте. Врач перед операцией должен просчитать все риски. И предупредить родителей, о том, чем может закончится операция - дальше решать не врачу.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 01:17

грыжа - это болезнь.

Хорошо.
Давайте прививку с закаливанием в снегу сравнивать.
Это корректно?
Ничего ещё не болит, а человек уже по сугробам в трусах скачет.

Врач перед операцией должен просчитать все риски. И предупредить родителей, о том, чем может закончится операция - дальше решать не врачу.

А кому же решать :scratch:
Если ребенка привезли в остром состоянии, требующем операции, его будут оперировать, не спрашивая мнения родителей. Что и правильно.
Просчитать риски и предупредить ( по возможности), конечно, врач должен.

Автор: ЛАНИ 14 апр 2019, 01:30

Предлагаю следующее:
-мебельные фабрики должны жизнью отвечать за то, что диван не разломается, или
-продавец цветочного магазина животом своим отвечает за то, что цветочки могут засохнуть-на кол его за съеденную черной пятнистостью розочку
-продавец хлеба отвечает за приступ целиакии у покупателя
-продавец порошка-за аллергию у младенца
Вы о чём вообще.
Сравнили жизнь ребёнка с диваном. :eek:
Мебельная фабрика отвечает за диван - она просто его заменит на новый такой же, если не истекла гарантия.
И т.д. Т.е каждый отвечает за качество своего товара.

Если на порошке написано, что он не аллергенный, то производитель будет отвечать , если порошок вызовет аллергию и так далее по вашему списку.

Вы врача сравниваете с продавцом что ли? Т.е по вашему, врач продавец прививок?
Тогда прививки однозначно нельзя делать.

Если ребенка привезли в остром состоянии, требующем операции, его будут оперировать, не спрашивая мнения родителей. Что и правильно.
Это частный случай.
Мы же с вами беседуем о прививках, которые делаются совсем не в остром состоянии, а наоборот могут довести до этого острого состояния.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 01:38

Не перегибайте. Врач перед операцией должен просчитать все риски. И предупредить родителей, о том, чем может закончится операция


Любое оперативное вмешательство может закончится летальным исходом. Ну сказал врач, что вероятность летального исхода 0,5%. Но она все все равно есть, даже если 1 случай на 200. Никто не сможет гарантировать, что конкретно вот этот пациент будет этим одним из 200.

Автор: лосанна 14 апр 2019, 01:41

Дайте гарантии, что здоровью моего ребёнка не будет нанесён ущерб и всё.

Никто не даст таких гарантий, потому что на самой инструкции к вакцине имеется перечень возможных побочных осложнений, в числе которых тромбоцитопения, опоясовующий лишай, менингит, всевозможные аллергические реакции и так далее.
Вы предупреждены, вы знаете. Вы можете выбирать.

Или не можете выбирать, как предлагается в обсуждаемых законах

ссыль на инструкицю к кпк прилагаю. На украинском, но на русском тоже вполне себе можно найти.
http://likicontrol.com.ua/%D1%96%D0%BD%D1%...86%D1%96%D1%8F/ (http://likicontrol.com.ua/%D1%96%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D1%96%D1%8F/)?[26346]

Да никто вам не ответит-дама оттачивает писательский талант-т е фантазирует.

Вы не воспитаны. Переходите на личность. Станете обсуждать меня и мою жизнь, потому что вам нечего просто делать, и вы готовы оскорблять человека, которого в лицо не видели?
Да в игнор вас и все. Не о чем с вами говорить.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 01:56

лосанна, вопрос задавала я. Что значит "почти всегда"? Ни у моих детей, ни у детей друзей и близких знакомых не было после вакцинации ничего из Вами перечисленного.
На основании каких данных Вы выносите вердикт, что почти всегда....?

Автор: Daaro 14 апр 2019, 02:07

а прививки хотят сделать принудительными - тут другое совсем

Потому что прививки влияют не только на вас.
Это как, например, с алкоголем. Наедине сама с собой вы можете хоть упиться, но как только вы садитесь за руль-это уже не только о вас-поэтому нельзя.
Врач перед операцией должен просчитать все риски. И предупредить родителей, о том, чем может закончится операция - дальше решать не врачу.

Да щас. Если жизни ребенка есть угроза, а вы отказываетесь его лечить-на вас в суд подадут и дитя вылечат без вашего участия. И правильно.
Сравнили жизнь ребёнка с диваном.

Я сравнила одну работу и вторую работу.
Вы готовы жизнью отвечать за последствия своей работы?
Никто не даст таких гарантий, потому что на самой инструкции к вакцине имеется перечень возможных побочных осложнений, в числе которых тромбоцитопения, опоясовующий лишай, менингит, всевозможные аллергические реакции и так далее.

Как страшно жить. Не читайте инструкцию к парацетамолу.
Вы не воспитаны. Переходите на личность. Станете обсуждать меня и мою жизнь, потому что вам нечего просто делать, и вы готовы оскорблять человека, которого в лицо не видели?
Да в игнор вас и все. Не о чем с вами говорить.

Да-да, я не воспитана-мне можете не отвечать и заигнорить.
Ответьте Лене Ивановой-что это за антипрививочники, которые начали ребенка прививать и второй вопрос был-какие это такие страшные последствия акдс, которые, по вашим словам, проявляются у всех поголовно? :manicure:

Автор: лосанна 14 апр 2019, 02:10

лосанна, вопрос задавала я. Что значит "почти всегда"? Ни у моих детей, ни у детей друзей и близких знакомых не было после вакцинации ничего из Вами перечисленного.
На основании каких данных Вы выносите вердикт, что почти всегда....?

вы говорите о своем субъективном опыте - у вас не было, у близких не было.
Я говорю о своем. Из трех привитых детей моих двое имели серьезные осложнения, которые до конца не были вылечены. Из всех моих знакомых - те, у кого дети привиты - дети постоянно болеют простудными, вирусными, треть имеет серьезные осложнения в виде аллергии, астматических приступов и аденоидов.
И?
Статистики нет, потому что ее никто не ведет. Никто не изучает этот вопрос, не проводит параллели.
Одни пугалки и страшилки. Мы все умрем. От кори-с. :cool:

Возьмешь информацию в СМИ - одни пугалки и вакцина нас всех спасет.
А когда начнешь говорить с людьми в реале, с реальными людьми, то на деле практически все благополучно переболели корью, все еще с детства имеют пожизненный иммунитет и всем все зашибись. Вот по факту.

Автор: PurPur 14 апр 2019, 02:18

Из трех привитых детей моих двое имели серьезные осложнения, которые до конца не были вылечены.
Какие? Вы упорно не отвечаете.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 02:25

Из всех моих знакомых - те, у кого дети привиты - дети постоянно болеют простудными, вирусными, треть имеет серьезные осложнения в виде аллергии, астматических приступов и аденоидов.

:huh:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 02:32

вы говорите о своем субъективном опыте - у вас не было, у близких не было.
Я говорю о своем. Из трех привитых детей моих двое имели серьезные осложнения, которые до конца не были вылечены.


Я Вам верю, НО из этого никак нельзя сделать вывод, что "почти всегда", есть шанс, что Ваш субъективный опыт перекроется моим субъективным опыт, короче, короче, статистически у Вас нет данных, чтобы вот написать это "почти всегда". Я об этом.

дети постоянно болеют простудными, вирусными


А непривитые, думаете, не болеют. Болеют. Опять ж у меня в окружении есть такие. Есть даже приятельница. которая прививала первого ребенка, все прошло нормально, т.е. осложнений именно поствакцинальных не было, но первых годы при посещении сада ребенок болел. Со вторым ребенком ее что-то перемкнуло, не стала прививать, поствакцинальных тоже не было, но ребенок, начав ходить в сад, точно так же болел. Теперь она уже сама неуверена, что со вторым ребенком поступила правильно.

треть имеет серьезные осложнения в виде аллергии, астматических приступов и аденоидов.


На манифестацию астмы может повлиять куча факторов. В частности, среди детей тех мам, чья беременность пришлась на лето 1979 года и 2010, когда бушевали пожары, случаи БА, насколько я знаю, выявляются чаще.

А когда начнешь говорить с людьми в реале, с реальными людьми, то на деле практически все благополучно переболели корью, все еще с детства имеют пожизненный иммунитет и всем все зашибись.


Вопрос Вашей выборки всего лишь. Я не болела в детстве корью и не прививали меня от нее, прививку ККП дела будучи взрослой перед беременностью первой. Друг мужа переболел краснухой в 11 лет - живет с сахарным диабетом. Я переболела гриппом в детстве, который для меня закончился энцефалитом, слава Богу без последствий, а могли бы быть и последствия разной степени тяжести. И вот моя мама, пройдя через мой энцефалит нифига не считает, что лучше грипп перенести, чем прививку от гриппа.

Какие? Вы упорно не отвечаете.



И какой процент таких детей в популяции привитых? И какой процент осложнений в популяции от перенесенной инфекции, от которой прививали Ваших детей?

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 02:37

треть имеет серьезные осложнения в виде аллергии, астматических приступов и аденоидов.


Аллергии и аденоидов никогда не бывает у непривитых детей? Почему Вы решили, что аллергические реакции это всегда последствия вакцинации?

Да, вакцинация может приводить к побочным эффектам, я не буду этого отрицать, и бывает некорректная вакцинация, чего уж, но утверждать, что в аллергии и астматических приступах виновны исключительно прививки это тоже самое, что утверждать, про при употреблении 2 бутылок водки и пачки орешков признаки интоксикации связаны исключительно с испорченными орешками и больше ни с чем.

Автор: лосанна 14 апр 2019, 02:59

но утверждать, что в аллергии и астматических приступах виновны исключительно прививки это тоже самое, что утверждать, про при употреблении 2 бутылок водки и пачки орешков признаки интоксикации связаны исключительно с испорченными орешками и больше ни с чем.

Нет, я не утверждаю, что в наличии аллергии виноваты исключительно прививки, но в данном моем случае виновата вакцина в астматических приступах у одного ребенка - потому что спустя неделю после прививки мы попали в больницу с тяжелым бронхитом, с которого и началась вся эпопея. После АКДС.
И неврологические осложнения начались у другого ребенка точно после прививки, после АКДС, буквально в тот же день, вечером. Вызвали врача, это 2000 год. Врач сказал, что так должно быть-с, это норма.
Пролечили. Врач сказал, что не прививка виновата. Снова привили и снова.
В итоге пришлось стать на учет с серьезными неврологическими осложнениями. Слава Богу, обошлось без инвалидность, но серьезные последствия были и есть до сих пор. Диагноз длинный и долгий, не полезу сейчас за картой.



Аллергии и аденоидов никогда не бывает у непривитых детей?

Ну, вот все мы можем говорить только о субъективном опыте, потому что статистику никто не ведет. Никто не делает выборку, это не выгодно стране, где очень серьезно развит бизнес на вакцинах.
Вот лично на моем опыте один непривитый мой ребенок оказался гораздо здоровее и крепче трех старших привитых. И от знакомых антипрививочников мне доводилось слышать, что непривитые дети обладают гораздо более крепким иммунитетом.
Исключения бывают, конечно. И статистикой я не обладаю. И никто вам статистику не предоставит, ибо ее вообще нет.

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 03:03

Daaro, вы мне всегдв были симпатичны, но в этой теме ведете себя дико и читать Вас неприятно.
Я не вижу ничего смешного в том, что пишет лосанна.
У меня непривитый 4-х летний ребенок.
Я не привита сама.
Мне тупо страшно прививать ребенка, "стандартная" реакция на ту же АКДС (температура, опухание и отек в месте укола, вялость и сонливость) мне кажется страшной для младенца. Я боялась осложнений, которые я могу пропустить, боялась что не говорящий ребенок не сможет обозначить что ему плохо. Боялась возможных аллергических реакций, о которых я не знаю.
Что касается АКДС, именно после нее идет большое количество осложнений и на нее больше всего "жалуются" (очень многие на неврологию в той или иной степени), это тупо статистика, с этим не поспоришь.
Да мне было страшно, и между выбором, вколоть ли абсолютно здоровому ребенку вакцину или не вколоть, я выбрала второе
Мой сын болеет максимум пару раз в год, что на мой взгляд показатель хорошего иммунитета. Мы живем в КП, не бываем в местах скопления людей и общественном транспорте, ходим в частные учебные заведения, поэтому риск заболеть коклюшем и дифтерией ( с учетом того, что прививка 100% гарантий не дает) мне кажется ниже, чем возможные негативные последствия прививок.
Кстати, я не исключаю вакцинацию в старшем возрасте, но до 6 лет тему прививок для себя закрыла.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 04:29

но в данном моем случае виновата вакцина в астматических приступах у одного ребенка - потому что спустя неделю после прививки мы попали в больницу с тяжелым бронхитом

О-я об этом писала.
«Через месяц после введения вакцины мы заболели-я точно знаю, что это ее последствия, но пока еще не поняла как это связано». :manicure:
Диагноз длинный и долгий, не полезу сейчас за картой.

Мама не знает «диагноз ребенка, который чуть не привлек к инвалидности»? Серьезно?
Daaro, вы мне всегдв были симпатичны, но в этой теме ведете себя дико и читать Вас неприятно.
Я не вижу ничего смешного в том, что пишет лосанна.
У меня непривитый 4-х летний ребенок.

Вам неприятно меня читать потому, что вы сама антипрививочница. :???: Посты лосанны в этой теме-это собрание каких-то клише из разряда ОБС. Они просто никакой критики не выдерживают: и корью на Украине все дружно и без страха болеют; какие-то сказки про антипрививочников, которые почему-то начали прививать ребенка и конечно же получили страшенные осложнения; все поголовно в окружении лосанны имеют последствия акдс, включая ее собственного ребенка-правда диагноз она не помнит; дитя на гв защищен, если мама переболела корью; «эпидемия поствакцинальных последствий после акдс». Прям хоть ты все в цитатник забирай.

Мне тупо страшно прививать ребенка

Вы выбрали хороший эпитет. Правильный.:tomato:
стандартная" реакция на ту же АКДС (температура, опухание и отек в месте укола, вялость и сонливость) мне кажется страшной для младенца.

Действительно-вялость и сонливость не идут ни в какое сравнение с течениями и последствиями кори, коклюша, дифтерии и проч. :bored:
это тупо статистика, с этим не поспоришь.

Можно, пожалуйста, ссылку на эту «тупо статистику»? Надеюсь, от вас не будет голословных утверждений, как от лосанны?
Мой сын болеет максимум пару раз в год, что на мой взгляд показатель хорошего иммунитета. Мы живем в КП, не бываем в местах скопления людей и общественном транспорте, ходим в частные учебные заведения,

Не хочу каркать, но вполне возможно, вас ожидает такой же сюрприз, какой свалился на меня в этом году. Когда мой деть не ходил в сад, зимовали мы в тропиках, живем мы тоже в поселке и на общественном транспорте не ездим-он вообще не болел-насморк раз-два в год. У него в его 7.5 лет 2 раза в жизни была температура на несколько часов-он не знает что такое парацетамол и в своей жизни вообще не пил никаких таблеток. Единственная его болезнь-это наследственная атопия. В этом году мы остались дома-учеба (не в школе-надомная), из контактов-кружки и друзья по выходным. Все. Ооооо-началась просто песня. Деть всю зиму не вылезает из вирусняков. Хлюпает и кашляет нон-стопом, повылазили какие-то дерматиты, ротавирусы и проч. Я с ужасом ждала гриппа-ибо есть младшая, но пронесло-в след году привью от гриппа. У нас перебывала, наверное, половина педиатров Минска. Вердикт самого толкового-ребенок слишком долго жил в стерильных условиях, поэтому сейчас будет болеть до тех пор, пока иммунитет не переварит бродящие в обществе инфекции.
Так что я бы не была так уверена в «хорошем иммунитете» до тех пор, пока ребенок не попадет в места скопления людей.

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 05:48

Ответ на сообщение Daaro от 14 апр 2019, 04:29
Daaro, вы слышите только себя.
Я спокойно отношусь к прививкам, не бегаю с лозунгами, что это яд и заговор, но для своего ребенка приняла решение их не делать, по крайней мере до определенного возраста.
Почему вы свой страх кори (да-да, я совершенно спокойно поеду с ребенком во Львов), ставите выше опасения других насчет вреда прививок?
Ребёнок друзей провел после АКДС неделю в больнице с температурой под 40, плсле чего имел серьёзный откат в развитии, пропал указательный жест, перестал говорить те слова и звуки, что говорил на тот момент, визуально этл выглядело как будто ребёнка "сломали" или подменили. Понятно что вы сейчас скажете, что это совпадение и нет научных исследований и т. д.
Но я имею права бояться таких последствий для своего ребенка, также как и вы бояться кори и прививать. Каждая мать взвешивает этл для себя и принимает решение?
Так какого вы высмеиваете лосанну с ее страхами и переживаниями о сдеданных прививках, если вы сами боитесь той же кори и мигрантов ею заражённых?

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 07:27

Притом что часть из них можно вывести в ремиссию без гормонов, что и было успешно проделано с частью моих детей, когда случайно попался грамотный дерматолог.
это не выгодно ни медбизнесу (не путать с врачами), ни фармбизнесу :???:

Вы имеете ввиду переезд в другой климат? Или что-то ещё?
своего выводила с грамотным диетологом: пересмотрели все взгляды на питание.. в итоге сорбенты-ферменты-спецдиета .. ну и ребенок рос...
обошлись без переезда.. но каждое лето на море

стероидные мази дают внешнее облегчение - внутреннее нет - и болезнь продолжается :???:

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 07:43

я вот вколола прививку, и у ребенка пошел атопический дерматит (это значит, что мама вообще не в курсе что такое АД),

я в курсе что такое АД и в курсе, ка кон протекает у не привитых ;) это - небо и земля!!!
Покрасневшие щечки и пару высыпаний или полностью чешуей покрытый ребенок...
вам нравится прививать своих, верите, что они ваших защитят и не боитесь осложнений - да ради бога, но к своим детям я не подпущу больше с прививками!!!!

Прививки не вызывают болезнь - они бьют по иммунной системе и вызывают ее сбой и получает осложнение ребенок там, где него "тонко".

Автор: Леося 14 апр 2019, 07:54

Я против такого законопроекта, хотя прививаю своих детей, и даже в большем объёме, чем представлено в условно бесплатной ОМС медицине. Я бы вообще всю вакцинацию сделала платной. Но есть много состояний и заболеваний ребёнка, когда его нельзя прививать или надо включать индивидуальный график вакцинации. Не будут этим заморачиваться педиатры ОМС. Думаю инвалидностей и смертей будет больше.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 08:34

Какой, где, куда и зачем
И как эпидемия заболевания, вызванного мутировавшие вирусом, будет связана с прививками

в 2006 году были на Урале у родни - в городе были плановые прививки от гриппа, после которых весь город свалился с гриппом :???:
плюс вторичные и последующие случаи ветрянки тоже связывают некоторые врачи (от них слышала) с мутацией вируса из-за прививок :???:
у нас было очень много именно повторных (2-3 раз) случаев ветрянки



Врач, рекомендуя медикаменты, тоже не даёт гарантии , что у ребенка не будет побочки в виде аллергии или летального исхода.

когда назначают лекарства - ребенок УЖЕ БОЛЕН, и терять по сути "уже нечего", а вот когда прививки - он здоров - и есть что терять - в этом коренная разница.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 08:45

прививка явилась только триггером, запустившим этот процесс.
Не было бы прививки, процесс болезни запустился бы от ОРВИ, стресса или отравления.
согласна, что прививка - спусковой крючок... но, никто не знает, появился бы этот спусковой крючок позже - может быть ребенок и перерос бы, окреп и не было бы спускового крючка :???:

Т.е по вашему, врач продавец прививок?
по факту так и есть.. как и вся современная медицина - "продажа услуг", часто сомнительного качества :???:

Автор: DenNa 14 апр 2019, 09:19

мне было страшно, и между выбором, вколоть ли абсолютно здоровому ребенку вакцину или не вколоть, я выбрала второе
Мой сын болеет максимум пару раз в год, что на мой взгляд показатель хорошего иммунитета. Мы живем в КП, не бываем в местах скопления людей

Мои все привитые, даже пару раз в год не болели, сад и школу по болезни не пропускали пока, в общественных местах бываем часто, в метро ездим, в театры и кино ходим. Может не в прививках дело?

Автор: niamona 14 апр 2019, 09:26

А непривитые тоже болееют.младшая не привита и первые 2 года болеле раз в мес стабильно,тк старшая приносила вирусы из школы, даже свой первый насморк в 10 дней от роду,но болела по 1-2 дня.А так жива-здорова и вокруг нас тоже все здравствуют,эпидемии страшных болезней мы не принесли.Вот у мужа знакомый-хуторянин,свои земли клещи всегда кусали,а тут решил от клещевого инцефалита привиться ,а через пару часов стало плохо и он умер

Автор: DenNa 14 апр 2019, 09:34

niamona, Энцефалита сейчас больше стало, точнее клещей им зараженным. В моем детстве клещей никто не боялся и у собак пироплазмоза не было. Потому что клещи не заразными были.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 09:48

лосанна, почему вы хотели бы сделать прививку от дифтерии?

Автор: niamona 14 апр 2019, 09:49

DenNa, Энцефалитнвми клещами нас уже лет так 25 пугают точно.Помню в 97 году мою знакомую клещ укксил,так там такая паника была,мы дети,потом в лес ходить боялись.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 10:00

niamona, где у нас дача, там пока нет энцефалита, я периодически смотрю статистику. И в травмпункте нам сказали, что пока ни в одном клеще не нашли. Но по статитистике вижу, что в районах где пару лет назад не было, теперь есть. А рисковать, честно говоря, не хочется. Старшая в июле на практику едет от вуза, им необходимо эту прививку сделать, без прививки не пустят. Себе тоже хотим сделать. Хотя бы потому что не только на своей даче бываем, да и на даче в рядах первых с заразными клещами встретившимися быть не хочется.

там такая паника была,мы дети,потом в лес ходить боялись.

мы у нас на даче как в лес идем, так только клещей там собираем, я уже тоже в лес этот боюсь ходить

с пироплазмозом так же, кстати, у меня была собака, я в день иногда по 40 штук клещей из нее вытаскивала, и никто у нас никогда не слышал про пироплазмоз, а теперь такое впечатление, что пироплазмоз уже в каждом первом клеще сидит, бабезии точнее.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 10:10

фишка в том, что не прививающиеся сейчас нормально живут только за счет того, что большинство пока еще прививается. И то уже начинаются всякие всплески заболеваний, как вот корь сейчас - заболевают непривитые и угрожают таким же непривитым, а ведь есть детки с медотводом, которым вообще болеть нельзя. Мы себе тоже корь сделали. Не потому что кори боимся, а потому что в принципе болеть не хочется, ничем. Я уже не помню когда последний раз болела, но я не хочу болеть.

Автор: Пин 14 апр 2019, 10:23

Ребёнок друзей провел после АКДС неделю в больнице с температурой под 40, плсле чего имел серьёзный откат в развитии, пропал указательный жест, перестал говорить те слова и звуки, что говорил на тот момент, визуально этл выглядело как будто ребёнка "сломали" или подменили. Понятно что вы сейчас скажете, что это совпадение и нет научных исследований и т. д.

Классика при начале РАС. :) Вот мы это как раз и обсуждали.
Но потом выяснили, что так начиналось заболевание и у тех, кто прививал, и у тех, кто не прививал. :???: У практически всех в таком возрасте эта симптоматика пошла.
Кстати, если говорить серьезно, ребенки и так в развитии отставали, но не критично. Та же речь, как у здоровых детей, была не развита, шел только лепет, но в возрасте около полутора лет это не так уж заметно было. А потом, когда должны по возрасту были вступить в работу другие участки мозга, они просто в силу заболевания не вступали, что и выглядело, как очевидный регресс.
И у моего ребенка это так протекало, только указательного жеста не было изначально. А вот лепет пропал, как и интерес к окружающему миру. А АКДС он перенес без температуры и иных признаков, у него вообще на прививки никакой отрицательной реакции не было.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 10:33

Ну, вот все мы можем говорить только о субъективном опыте, потому что статистику никто не ведет. Никто не делает выборку,

И тем не менее, Вы почему считаете возможным писать "почти всегда даёт осложнения", основываясь лишь на своём опыте и игнорируя мой хотя бы. Вот это некорректно и это, да, нагнетание. И в том числе такие посты предлагается блокировать на форумах обсуждаемые законопроектом.

Автор: Пин 14 апр 2019, 10:37

согласна, что прививка - спусковой крючок... но, никто не знает, появился бы этот спусковой крючок позже - может быть ребенок и перерос бы, окреп и не было бы спускового крючка

Галь, я думаю, что где тонко, там и рвется. :)
Цинично, конечно, прозвучит, но человечество выхаживанием тех, кто раньше бы без современных технологий умер, ИМХО, сильно на здоровье последующих поколений повлияло.
Однако же, не знаю, что лучше: естественный отбор, когда у женщины до половины детей могло умереть, а выживали только сильные, или вот такие искусственные меры. :???:
Вот читала медиков воспоминания дореволюционные, так не особо радостная картина, где те же эпидемии детей под корень косили. Хотя тебе и натурпродукты, и экология получше, а помирали при эпидемиях пачками. Может, для кого-то и так правильно, естественный отбор рулит, выживают сильнейшие и несут дальше здоровые гены.
Я лично прививки рассматриваю, как высокое достижение медицины на этом фоне. Да, прививки не на сто процентов безвредны, не панацея. Уж что есть. Надо, конечно, в этом направлении работать, кто ж спорит.
Однако отката к средневековым эпидемиям мне тоже не хотелось бы.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 10:39

Я подписала. И прививки меня никто не заставит делать.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 10:42

. И от знакомых антипрививочников мне доводилось слышать, что непривитые дети обладают гораздо более крепким иммунитетом.

Вы понимаете, что эти данные не могут быть статистические достоверными? Их нельзя проецировать на всю популяции?
У меня есть подруга, её дети почти полные ровесники моих, привиты согласно календарю. Начали посещать муниципальные ясли с 2 лет и при этом почти не болели: ну может по паре раз за год она их оставляла дома на папу дней, больничный точно ни разу не брала.
Вы почему свой опыт относите к тренду, а мой - к исключениям.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 10:43

Одни пугалки и страшилки. Мы все умрем. От кори-с.

Или от прививок.
с реальными людьми, то на деле практически все благополучно переболели корью, все еще с детства имеют пожизненный иммунитет и всем все зашибись. Вот по факту.

Я от кори привита, и все знакомые моего поколения, и даже поколения моих родителей.
И никто, соответственно, этой корью не болел и в глаза ее не видел.
У вас в стране во времена СССР прививок от кори тоже не делали? Откуда столько благополучно в детстве переболевших взялось?

Ну а по факту у меня родственница была -тяжелый инвалид. Последствия полиомиелита в детстве ( она древнего года рождения и ее не прививали....да, обычная такая детская болезнь...)

Автор: DenNa 14 апр 2019, 10:46

Ну а по факту у меня родственница была -тяжелый инвалид. Последствия полиомиелита в детстве

у нас тоже такая родственница была

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 10:51

Мне тупо страшно прививать ребенка, "стандартная" реакция на ту же АКДС (температура, опухание и отек в месте укола, вялость и сонливость) мне кажется страшной для младенца.


Да, отечественная вакцина может быть довольно реактогенна. Однако превентивный приём антигистаминных и нурофена вполне решает проблему.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 10:56

виновата вакцина в астматических приступах у одного ребенка - потому что спустя неделю после прививки мы попали в больницу с тяжелым бронхитом, с которого и началась вся эпопея. После АКДС.

Бронхит через неделю после АКДС - виновата АКДС. 💯%?
серьезные последствия были и есть до сих пор. Диагноз длинный и долгий, не полезу сейчас за картой.

Серьезный диагноз ребенка, от которого лечились годами и чуть не дошли до инвалидности - Вы не помните наизусть :O: ? Так не бывает.
от знакомых антипрививочников мне доводилось слышать, что непривитые дети обладают гораздо более крепким иммунитетом.

У меня соседи не прививают детей. Дети болеют в среднем несколько чаще моих.
Да, в картах прививки у них вписаны, "по договоренности", так что в случае заболевания пойдут в статистику как привитые, но все равно заболевшие. Такое тоже бывает.
стандартная" реакция на ту же АКДС (температура, опухание и отек в месте укола, вялость и сонливость) мне кажется страшной для младенца

Можно не прививать младенца. До года хотя бы.
ребенок УЖЕ БОЛЕН, и терять по сути "уже нечего",

Ну от ситуации "болен" до ситуации "состояние критическое, терять нечего, можно лечить, чем угодно" ...масса промежуточных вариантов.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 11:01

Да, в картах прививки у них вписаны, "по договоренности", так что в случае заболевания пойдут в статистику как привитые, но все равно заболевшие. Такое тоже бывает.

отсюда как раз привитые заболевают чаще и болеют тяжелее

Автор: sladkajamoja 14 апр 2019, 11:08

Старшие дети привиты, младшая прививалась до 2х лет, 2 года на медотводе, сейчас написали в выписке, что можно. Болеют чаще старшие, у них иммунитет слабее, чем у младшей дочери (перенесла онкологическую болезнь). Хотя должно быть наоборот, по идее. Сын, привитый от коклюша, привёз его из дома отдыха и нас всех заразил.
Не знаю, буду ли я делать прививку младшей, думаю.
В любом случае, я за индивидуальный подход.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 11:10

когда назначают лекарства - ребенок УЖЕ БОЛЕН, и терять по сути "уже нечего", а вот когда прививки - он здоров - и есть что терять - в этом коренная разница.

Так это ж как посмотреть. Опять приведу в пример друга мужа с диабетом. До краснухи в пубертате был абсолютно здоров, после краснухи - сахарный диабет. Тоже ничего не потерял?
А мой энцефалит после гриппа? Ну просто чистая случайность, что ничего не потеряли. А от менингитов сколько детей умирают?

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 11:18

Судя по всему, в нашем случае все же изначально была какая-то поломка в организме, и рано или поздно она бы вылезла на свет.
сама долго предавалась размышлизмам на эту тему. пришла к такому же выводу. причем ребенок был уже достаточно большим, прививок ему никаких последние года 4 не делалось. Т.е. триггером было что то другое, но поломка была изначально.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 11:23

но до 6 лет тему прививок для себя закрыла.
в принципе, после 6 лет уже ее можно навсегда закрыть, эту тему. почти все болезни от которых прививают до года страшны только младенцам. дети более старшего возраста переносят их с риском, но не 90% угрозой для жизни.

Автор: Леося 14 апр 2019, 11:23

колба Эрленмейера, когда уже биологи и генетики начнут предупреждать о заболеваниях, которые могут развиться у наших детей в течение жизни? Может через 100 лет хотя бы :???: . Частично и сейчас можно посмотреть какие то дефектные гены. На сахарный диабет есть такой анализ?

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 11:26

может быть ребенок и перерос бы, окреп и не было бы спускового крючка
Галя, увы :???: , если поломка есть, где нибудь да дернет. Мой перерос, окреп и получил.

На сахарный диабет есть такой анализ?
есть, только вот и в голову не пришло его делать, потому что в наследстве у нас нет диабета.

начнут предупреждать
только самообразование тут поможет пока. нет еще такой популяризации этих знаний, чтобы нести их в массы. У нас элементарных знаний нет об иммунитете, чтобы рассуждать про влияние многих факторов на него. Так что да, лет 100 не меньше.

Автор: Малиновый Сироп 14 апр 2019, 11:27

Чего-то вспомнилось мне... " Мой дедушка тоже умер от прививки, ему в детстве что-то вкололи, а в 80 лет дедушка выпал из окна... Это все прививки виноваты.." :blush:

Автор: Пин 14 апр 2019, 11:27

сама долго предавалась размышлизмам на эту тему. пришла к такому же выводу. причем ребенок был уже достаточно большим, прививок ему никаких последние года 4 не делалось. Т.е. триггером было что то другое, но поломка была изначально.

Вот и я тот же вывод сделала логический. :) Хотя, ясен пень, очень хотелось найти очевидного виновника болезни и снять с себя всю ответственность за случившееся.
Заманчиво, конечно, было бы свалить РАС на прививку, но логика мне говорит, что это неправильно.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 11:29

что пироплазмоз уже в каждом первом клеще сидит
уже лет 15 массово не обрабатывают поля от клещей, полуляция выросла в разы, соответственно вероятность получить пироплазмоз тоже
так начиналось заболевание и у тех, кто прививал, и у тех, кто не прививал.
у моей племяшки так же, не привита.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 11:33

уже лет 15 массово не обрабатывают поля от клещей, полуляция выросла в разы, соответственно вероятность получить пироплазмоз тоже

да у меня в 90-е собака была, я за день по 40 штук из нее вытаскивала и многие собаки вообще с клещами ходили и про пироплазмоз слыхом никто не слыхивал, а сейчас достаточно чтоб один единственный клещ укусил и на тебе, все последствия. Так что не думаю что это из-за выросшей популяции клещей, скорее из-за выросшей популяции бабезий тогда уж, что они теперь в каждом клеще сидят, а раньше их вообще не было, почему?

Автор: Леося 14 апр 2019, 11:33

колба Эрленмейера, внукам сделаете. А у нас в роду патологии конечностей, даже амелия была, дети будут предупреждены, мои по крайней мере. Но и двоюродной сестре я передавала.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 11:36

раньше их вообще не было, почему?
перешла из мест где был пироплазмоз, изначально он в МО и вообще в средней России не встречался.
внукам сделаете
это уж обязательно

изначально
в обозримом прошлом, я имею ввиду

Автор: DenNa 14 апр 2019, 11:41

перешла из мест где был пироплазмоз, изначально он в МО и вообще в средней России не встречался.

ну вот и энцефалит так же перейдет. Поэтому и прививок сейчас больше, чем в наше время.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 11:41

энцефалит так же перейдет.
:yes: уже идет.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 11:43

Однако же, не знаю, что лучше: естественный отбор, когда у женщины до половины детей могло умереть, а выживали только сильные, или вот такие искусственные меры.


естественный отбор лучше - он здоровее для популяции в целом ;) Ну и с этими прививками мы тоже получаем по сути тот же "отбор": выживет-не выживет, даст осложнение не даст :???: рулетка-с


Вот читала медиков воспоминания дореволюционные, так не особо радостная картина, где те же эпидемии детей под корень косили. Хотя тебе и натурпродукты, и экология получше, а помирали при эпидемиях пачками

А ты на условия жизни: питание-гигиена еще посмотри... спад заболеваемости обусловлен в первую очередь улучшением качества жизни!!! Падает качество жизни - идет рост заболеваемости :???: Все логично..
в 90-е не было отказов от прививок - по закону.. процент "липовых" явно был не выше, чем в 80-е - но картина заболевания была совсем иной. потмо "жирные" 2000-е.. с массовым отказом от прививок - но заболеваемость не росла.. сейчас опять спад пошел, сильный. плюс питание химозное-экология.
У нас куча новых инфекций идет, с еще более тяжелыми последствиями порой... не прививочных, плюс с системой ОМС и "диагноз только по анализу" - не ставят правильно диагнозы - получаем не соблюдение карантинов!!!! итог - рост заболеваемости :???: Что страховым выгодно ;)


Я лично прививки рассматриваю, как высокое достижение медицины на этом фоне.

я иного мнения - считаю это "Ложный путь"


Однако отката к средневековым эпидемиям мне тоже не хотелось бы.


он будет по-любому. уже идет по сути... не та, так другая инфекция но придут...


Ну а по факту у меня родственница была -тяжелый инвалид. Последствия полиомиелита в детстве


:???: у моего племянника полиемилит развился после вакцины - 3 суток парализованный полностью был :???: еле выходили...

Так это ж как посмотреть. Опять приведу в пример друга мужа с диабетом. До краснухи в пубертате был абсолютно здоров, после краснухи - сахарный диабет. Тоже ничего не потерял?
А мой энцефалит после гриппа? Ну просто чистая случайность, что ничего не потеряли. А от менингитов сколько детей умирают?

Кать, ну давай честно..
прививка не причина болезни - она "спусковой крючок" в данный момент.. проскочи ты ее - может и пронесет..а не проскочи - не пронесет..
спусковым крючком может стать и инфекция.. Вон ка ку Альберта моего: скарлатина-мононуклеоз и .. не поставленный во время диагноз врачом, не правильная доза препарата - инфекция в хроническую форму перешла и имеем кучу последствий :???:
Но вот если с инфекцией я ничего сделать не смогу.. то с привиками могу: не допускать их, не рисковать!!! Ибо не гарантии что эта прививка вообще вырабатает иммунитет.. или что она не ослабит ребенка и он не станет более подвержен другой.. а их МНОГО!!!!
Ибо "специфический иммунитет" и иммунитет общий - суть разные вещи :???:

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 11:50

Студенты мед.вузов тему вакцинации проходят 2 учебных часа-1 лекционное занятие на котором они успевают изучить только одну тему:" Вакцинация является одним из наиболее эффективных профилактических мероприятий при многих инфекционных заболеваниях точка :D " Прививки делать точка. :D Никогда такой закон не примут в 21 веке, который бы заставил людей добровольно калечить своих детей. Тогда наша госдума должна принять закон по которому мать не должна подписывать никакие бумажонки типа СОГЛАСИЕ , расписываясь в которых, она всю ответственность за здоровье ребенка снимает с врачей и берет на себя . И пусть врач собственноручно мне подпишет бумагу гарантийное письмо, что мой ребенок останется жив и здоров! Только никто и никогда такое гарантийное письмо подписывать из врачей не станет! А я не стану подписывать, бумаги, что предупреждена о всех рисках и добровольно соглашаюсь колоть то , о чем врач сам не знает и прослушал всего одну лекцию за все время своего обучения.
Увеличить

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 11:59

Галя, увы , если поломка есть, где нибудь да дернет. Мой перерос, окреп и получил.


ой не факт, раз.. многое зависит от того, с какими триммерами столкнется, какого питание будет, образ жизни в целом
Ну и опять таки.. когда оно выстрелит - в каком возрасте тоже фактор не маловажный: одно дело в младенчестве, другое во взрослом возрасте :???: лучше максимально оттянуть ;)
у моей тетки астма выстрелила.. в 70 лет.. ну в 70 пусть уже стреляет хоть что...

Заманчиво, конечно, было бы свалить РАС на прививку, но логика мне говорит, что это неправильно.

а я бы не списывала прививку со счетов.. как ОДИН ИЗ множества факторов.. и если можно избежать - лучше избежать :4u:

Если есть риск диабета - так лучше его тоже избежать: снизить кол-во углеводов изначально, активный образ жизни вести (в плане движений) - но тоже в меру - без перегрузок... ;)

А я не стану подписывать, бумаги, что предупреждена о всех рисках и добровольно соглашаюсь колоть то , о чем врач сам не знает и прослушал всего одну лекцию за все время своего обучения.

ты не подпишешь, а 90% мам подпишут.. и будут слепо доверять врачам :???: кол-во осложнений будет расти :cry:
и заболеваемость тоже!! ибо нет карантинных мер, нет правильной постановки диагнозов :???:
ибо гос-ву априори выгодно, что бы население было БОЛЬНЫМ!!!

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 12:01

ну в 70 пусть уже стреляет хоть что
:D в 70 ты по другому скажешь
какого питание будет, образ жизни в целом
в том то и дело, что ничего не предвещало, ни в питании, ни в образе жизни. даже чай с сахаром не пил.

ибо гос-ву априори выгодно, что бы население было БОЛЬНЫМ!!!
не,это государству как раз не выгодно, плати им всем пособия, больничные, а работать и налоги платить кто будет?

Автор: DenNa 14 апр 2019, 12:03

Всемирный заговор против человечества, ага. Это уже секта какая-то.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 12:05

в 70 ты по другому скажешь

если вообще до 70 доживу ;)
но вот выбираю у своего ребенка: выстрелит в 7 месяцев - 7 лет или 70 лет - однозначно выберу 70 лет ;)
да и 7 лет - однозначно лучше 7 месяцев :4u: шансов на более ли менее нормальную жизнь - больше


не,это государству как раз не выгодно, плати им всем пособия, больничные, а работать и налоги платить кто будет?
- ВЫГОДНО!!! Люди сейчас для гос-ва, а точнее ТНК, которые сейчас рулят в мире) - ЛИШНИЕ - "нерентабельное население", ну и на продаже лекарств и тех же вакцин намного больше заработают, чем потеряют на пособиях :p

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 12:07

Ответ на сообщение ГалинаТ от 14 апр 2019, 11:59

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
ты не подпишешь, а 90% мам подпишут.. и будут слепо доверять врачам
Они и сейчас им слепо доверяют, доверяют тем,которые о вакцинации не знают ничего , что можно узнать за 1 лекцию? У нас слава богу не Северная Корея и не тоталитарное государство так что все это пуКалки очередные .
Наша педиатр даже не знает , что витамин Д- это гормон, начитались говорит своих интернетов :fingal: отчего же я ей говорю , тогда вы не можете выписать направление на анализ на этот ВИТАМИН :D ,а только эндокринолог может дать это направление в ответ тишина :clap:

Автор: DenNa 14 апр 2019, 12:11

От болезней осложнения куда более вероятны, чем от прививок. Хотя верить, конечно, можно во все что угодно, в том числе во всемирный заговор, ведь как-то необходимо антипрививочникам оправдывать то, что они рискуют своими детьми.

Лучше доверять тем, кто о вакцинации вообще ничего не знает, вообще никогда нигде не изучал, зато очень хочет внушить как можно большему числу людей что вакцинация признана разрушить наш мир.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 12:15

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 12:07

ЦИТАТА ( DenNa )
От болезней осложнения куда более вероятны, чем от прививок. Хотя верить, конечно, можно во все что угодно, в том числе во всемирный заговор, ведь как-то необходимо антипрививочникам оправдывать то, что они рискуют своими детьми.
Каждый сам выбирает во что и кому ему верить, вы верите тем кто тему вакцинации проходил 1 лекцию-2 учебных часа, я верю другим, которые всю жизнь занимаются темой вакцинации, занимаются наукой, ведут статистику и проводят исследования, которые как раз говорят о том, что вакцины - это препараты с недоказанной эффективностью и с побочными эффектами. Поэтому рискуете своими детьми скорее вы, чем я.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 12:15

У нас слава богу не Северная Корея и не тоталитарное государство так что все это пуКалки очередные .


ой, боюсь что это временно - семимильными шагами весь мир к тоталитаризму и идет :???: И мы в авангарде, не отстаем...увы...

От болезней осложнения куда более вероятны, чем от прививок.

ой, так не факт что прививка от болезни защитит :???: тем более, если станет триммером еще и другой болезни..
ну и .. от всех инфекций не напрививаешься все равно :???:
мой вон осложнение получил от непрививочной инфекции :???: а прививочные две перенес на ура, без осложнений.. при отсутствии этих прививок ;)

Автор: Пин 14 апр 2019, 12:20

естественный отбор лучше - он здоровее для популяции в целом Ну и с этими прививками мы тоже получаем по сути тот же "отбор": выживет-не выживет, даст осложнение не даст рулетка-с

Ну, тогда логичнее было бы, чтобы антипрививочники вообще детей не лечили медикаментами. :) От любого лекарства может быть осложнение, что не секрет.
Уж за естественный отбор - так за естественный отбор, ИМХО. Заговорами и подорожником, от бесов отчитать.))) А не свезло - так не свезло, кысмет.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 12:22

Наша педиатр даже не знает , что витамин Д- это гормон

Зачем вы ходите к педиатру?

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 12:23

И отчего тогда мамаша должны подписать кучу бумажонок на добровольное согласие вакцинации ее ребенка и якобы она предупреждена о всех рисках , которых ее ребенок подвергается, а врачи в ответ никаких гарантийных писем не подписывают . Вы хоть ради интереса прочитайте, что вы подписываете , не ту коротенькую бумажонку на согласие, а именно ту большую о всех рисках, о которых вы якобы предупреждены и в случае смерти. Например, в Северной столице, целых 30 тыс заплатят
Обращаем ваше внимание, что на Портале доступна подача заявления на получение этой услуги в электронной форме.

Граждане, проживающие в Санкт‑Петербурге и получившие поствакцинальное осложнение, вызванное профилактическими прививками, имеют право на получение пособия в размере:

10 000 рублей — единовременное пособие при установлении факта поствакцинальных осложнений;
30 000 рублей — единовременное пособие в случае смерти гражданина (выплачивается членам его семьи).
К таким осложнениям относятся:

анафилактический шок;
тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек — отек Квинке, синдром Стивена‑Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т.п.);
энцефалит;
вакцино‑ассоциированный полиомиелит;
поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома;
генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ;
артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.
Для получения пособия граждане должны обратиться в отдел социальной защиты населения (далее — ОСЗН) администрации района Санкт‑Петербурга (далее — Администрация) посредством подразделения Санкт‑Петербургского государственного казенного учреждения «Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг» (далее — МФЦ) с заявлением и комплектом необходимых документов.

В случае если гражданин, у которого установлено наличие поствакцинального осложнения, признан инвалидом вследствие этого осложнения, он вправе получить государственное единовременное пособие и ежемесячную денежную компенсацию (см. здесь).

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 12:24

Ну, тогда логичнее было бы, чтобы антипрививочники вообще детей не лечили медикаментами. От любого лекарства может быть осложнение, что не секрет.
Уж за естественный отбор - так за естественный отбор, ИМХО. Заговорами и подорожником, от бесов отчитать.))) А не свезло - так не свезло, кысмет.

так медикаментами (травами-отварами) лечились ВСЕГДА, даже животные ими лечатся..
и современные лекарства это по сути тоже самое, только на более высоком уровне химических знаний и технологий ;)
и ключевое здесь: ЛЕЧИТЬСЯ!! а не "профилактически, ан всякий случай" - ты на "всякий случай" антибиотики пьешь? иммуностимуляторы-модуляторы ребенку ставишь? а почему нет?

но справедливости ради: я уже давно не спешу давать-пичкать дите лекарствами по первому назначению врача ;) сто раз подумаю и перепроверю...
ибо "обжигалась" :cry:

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 12:24

Ответ на сообщение Яэль от 14 апр 2019, 12:22

ЦИТАТА ( Яэль )
Зачем вы ходите к педиатру?
А Вы зачем к нему ходите? :D

Автор: МамаЯ 14 апр 2019, 12:25

А АКДС он перенес без температуры и иных признаков, у него вообще на прививки никакой отрицательной реакции не было.

Но это же не говорит о том, что прививка не повлияла :???: .
Для меня однозначно то, что механизм до конца не изучен.

После прививки у старшего тоже не было никаких температур и сильных реакций, но в целом его состояние у меня вызвало на тот момент беспокойство. Дура была, что сделали остальные.
Младшему не стала делать. Сначала медотвод, потом меня торкнуло «а оно нам нужно?»...

Автор: DenNa 14 апр 2019, 12:25

, так не факт что прививка от болезни защитит
От осложнений защищает да и от болезней в большинстве своем. Хотя, конечно, если верить во всемирный заговор и шарлатанам, которые вообще тему вакцинации не проходили, то да, не защищает ни от чего, только вредит. Я предпочитаю верить фактам.

ну и .. от всех инфекций не напрививаешься все равно
мой вон осложнение получил от непрививочной инфекции а прививочные две перенес на ура, без осложнений.. при отсутствии этих прививок

Ну так хотя бы исключить риск по возможности от тяжелых болезней от которых можно привиться. Хотя мы вообще ничем таким не болели, ттт.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 12:26

И отчего тогда мамаша должны подписать кучу бумажонок на добровольное согласие вакцинации ее ребенка и якобы она предупреждена о всех рисках , которых ее ребенок подвергается, а врачи в ответ никаких гарантийных писем не подписывают .

Я ни разу ничего не подписывала :???: Никто не предлагал.

Ответ на сообщение Яэль от 14 апр 2019, 12:22
А Вы зачем к нему ходите? :D

Вы ж пишите , что ваш педиатр не знает о витамине Д, о прививках, вы знаете больше нее (?). Я поэтому спросила зачем вы к ней ходите?

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 12:27

Ответ на сообщение Яэль от 14 апр 2019, 12:25

ЦИТАТА ( Яэль )
Я ни разу ничего не подписывала Никто не предлагал.
Значит Вы живет не в России , согласие или отказ в любом случае мы подписываем бумаги.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 12:27

Но это же не говорит о том, что прививка не повлияла .
Для меня однозначно то, что механизм до конца не изучен.


:beer: :beer: :beer:

От осложнений защищает да и от болезней в большинстве своем.
так нет таких данных!!!! нету :???: и быть не может ;) это все на уровне "верю- не верю" :4u:

Автор: Яэль 14 апр 2019, 12:28

Ответ на сообщение Яэль от 14 апр 2019, 12:25
Значит Вы живет не в России , согласие или отказ в любом случае мы подписываем бумаги.

Как раз таки в России

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 12:30

Ответ на сообщение Яэль от 14 апр 2019, 12:28

ЦИТАТА ( Яэль )
Как раз таки в России
Значит вы мягко говоря обманываете , а строго говоря врете, что не подписываете бумаги при проведении вакцинации, Вы их обязательно подписываете .

Автор: Пин 14 апр 2019, 12:31

ГалинаТ, я против любых проявлений фанатизма. :) На фоне того, как проходили эпидемии, от которых прививают, осложнения от прививок выглядят не так ужасно.
Медицина несовершенна, да, но это для меня не является стимулом для отказа от вакцинации. При этом я вполне допускаю грамотные медотводы в отдельных случаях, когда ребенок ослаблен или болен.
В принципе, тема холиварная, как про ГВ и кормление прилюдно, истины не найдешь. Что русскому здорово, то для немца смерть.)))

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 12:31

Значит Вы живет не в России
90% подписывают согласие даже не глядя, что подписывают :???: так, в общей массе гору бумажек заполняют, формально..

Яэль, без подписанного согласия никто не окажет вашему ребенку никакой медуслуги :???: тем более не поставят прививку - ибо противозаконно - вдруг потом засудят ;)
вспомните: вам явно давали на подпись какие-то бумажки :4u:

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 12:32

витамин Д- это гормон
строго говоря это не гормон, это предшественник гормонов.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 12:33

Ответ на сообщение Яэль от 14 апр 2019, 12:28
Значит вы мягко говоря обманываете , а строго говоря врете, что не подписываете бумаги при проведении вакцинации, Вы их обязательно подписываете .

Я ничего обязательно не подписывала, лично вам доказывать не буду, просто сообщаю, что с меня подписи не требовали. Только здесь читаю о том, как врачи заставляют что-то подписывать.
Прививки не заставляют делать, я сама по состоянию здоровья детей решаю когда прививать.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 12:34

выписать направление на анализ на этот ВИТАМИН
у нас его тоже бесплатно не делают. не знаю есть ли это в ОМС, я делала платно в гемотесте. кстати, там делают ИФА, поэтому результат надо еще делить пополам.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 12:34

На фоне того, как проходили эпидемии, от которых прививают

а ты из этого фона не исключай фон уровня жизни: питания-гигиены-условия жилища в целом, доступности лекарств ;)
данные факторы на порядки больше влияют на заболеваемость, чем прививки :4u:

Автор: DenNa 14 апр 2019, 12:34

И отчего тогда мамаша должны подписать кучу бумажонок на добровольное согласие вакцинации ее ребенка и якобы она предупреждена о всех рисках , которых ее ребенок подвергается, а врачи в ответ никаких гарантийных писем не подписывают . Вы хоть ради интереса прочитайте

Потому что в медицине может быть все. И нам честно говорят, какие побочные эффекты и как часто бывают на то или иное лекарство. И вот в случае заболевания риски куда выше, чем после прививки, все просто.
Только не надо говорить, что вчера болезни и тяжелые осложнения легко вылечить без каких-либо лекарств, травами да отварами. Мы тоже не лечимся лекартсвами, но мы и не болеем, ттт. Сопли/кашель и прочую фигню не считают, переносим на ногах без лекарств. Наверняка бдагодаря прививкам такой иммунитет, мы же все делаем и даже больше, так что прививки точно повышают иммунитет, на собственном опыте заявляю.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 12:34

ГалинаТ, не давали, я помню что подписываю. На прививку всегда давали карту в руки и в прививочный. Всё.

Автор: niamona 14 апр 2019, 12:35

ЯСАМАЯ, У врачей всегда родители виноваты или такой ребенок.У нас в Эстонии семейный врач педиатр,ух как она разозлилась,что мы отказ написали,а все потому,что деньги за каждого вакцинированого получают.Мы поменяли врача,ога не особо с прививками достает.А для школы раз в год надо на осмотр рост,вес,зрение,общий анализ крови.Так и живут мли дети(старшая до двух лет привита),младшая не привита,не получавшая витамина Д и обрекает человечество на гибель.Но я никогда ни кого не агетиркю за или против прививок.95% людей не знают есть прививки у моих детей или нет.Это личная информация.Думайте,прежде всего,своей головой)

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 12:35

Яэль, карту посмотрите: там явно в начале ваше согласие вклеено :4u: его вы подписывали, когда дите прикрепляли к поликлинике :4u:

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 12:38

к педиатру я хожу за бумажкой или направлением. многие так же делают. а за врачебной помощью только частным образом получается. мало грамотных врачей. хотя, надо сказать, что встречались такие и в госклиниках.

Я ничего обязательно не подписывала
странно :???: , на каждую прививку, даже на диаскин, который не прививка, требуется согласие родителя/законного представителя. на каждый чих - бумажка.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 12:38

Ответ на сообщение ГалинаТ от 14 апр 2019, 12:31

ЦИТАТА ( ГалинаТ )
90% подписывают согласие даже не глядя, что подписывают так, в общей массе гору бумажек заполняют, формально..
Так они еще и помимо календаря колят всякую дрянь, чтобы ПЕДИАТР была довольна, какая хорошая мама интернетов не читает, ничего не знает , все подписывает не читая и на больничном сидит регулярно, на таблетки тратит кучу денег и на материнстве темы создает " как поднять иммунитет " :D

Автор: DenNa 14 апр 2019, 12:38

Яэль, без подписанного согласия никто не окажет вашему ребенку никакой медуслуги

я надеюсь вы всегда пишите отказ от любых медуслуг? Или слепо подписываетесь на все риски?

Автор: Яэль 14 апр 2019, 12:38

Яэль, карту посмотрите: там явно в начале ваше согласие вклеено :4u: его вы подписывали, когда дите прикрепляли к поликлинике :4u:

Согласие на прививку? Прям написано про вакцинацию? Перед каждой прививкой точно ничего не подписывала.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 12:40

Прям написано про вакцинацию?
да, и вакцина указывается

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 12:41

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 12:34

ЦИТАТА ( DenNa )
И нам честно говорят, какие побочные эффекты и как часто бывают на то или иное лекарство
Это неправда , врачи ничего о рисках никому не говорят, а бумажки мало кто читает. Педиатры ничего не знают о вакцинации, они знают одно ДЕЛАТЬ потому что так завещал Эдвард Дженнер .

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 12:41

к педиатру я хожу за бумажкой или направлением. многие так же делают. а за врачебной помощью только частным образом получается. мало грамотных врачей. хотя, надо сказать, что встречались такие и в госклиниках.
:beer: :beer: :beer:
хотя вот в пятницу оказались у педиатра, у которой 50 лет стажа.. случайно - наша заболела.. так вот, она все растолковала и объяснила, и назначила лечение... появилась надежда :worthy: :worthy: :worthy: Даже объяснила в чем были не правы предыдущие врачи (3 педиатра, иммунолог, 2 гастроэнтеролога) и почему.. ибо у нас все, казалось - тупик... а сейчас появился "свет" в конце тоннеля... дай то бог... посмотрим...
но когда ребенок болен и шансов на выздоровление нет - да, будешь рисковать и пробовать все что дает надежду.. а когда ребенок здоров - зачем рисковать :???:

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 12:43

Педиатры ничего не знают о вакцинации
:???: спорное утверждение. разные есть педиатры. одно время у нас на участке была врач, которая не прививала внуков и четко рассказывала о возможных последствиях от вакцинации. кому надо слышать, услышат. решение все равно принимает родитель.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 12:44

Это неправда , врачи ничего о рисках никому не говорят, а бумажки мало кто читает.
:beer: :beer: :beer: :beer: если врачи станут говорить о рисках - никто делать ничего не будет :D

одно время у нас на участке была врач, которая не прививала внуков и четко рассказывала о возможных последствиях от вакцинации.
какая несознательная :D :D :D

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 12:45

ГалинаТ, эх, такое счастье найти грамотного специалиста :worthy:

Автор: Яэль 14 апр 2019, 12:47

.
странно :???: , на каждую прививку, даже на диаскин, который не прививка, требуется согласие родителя/законного представителя. на каждый чих - бумажка.

да, и вакцина указывается

Нет, я серьезно. В поликлинике сыну делали всё прививки, кроме АКДС. Ничего перед каждым уколом я не подписывала . При чем у нас их сменилось двое и ни одна не требовала подписать на вакцинацию.

При случае я, конечно, полистаю карту, но память меня не подводила.

. Педиатры ничего не знают о вакцинации, они знают одно ДЕЛАТЬ потому что так завещал Эдвард Дженнер .

Вы были у всех педиатров, чтоб так утверждать?

Так и не ответили, ЯСАМАЯ, зачем вы ходите к педиатру, если она ничего не знает?

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 12:49

жаль уходить, я люблю такие темы :4u:
но надо поработать сходить, сволочь у меня гидроооксил, встроился в 26 положение вместо 25 и получился у меня 26-ОН витамин Д, а не 25-ОН, а он мне нужен в 25 положении, проклятая Sebekia :killer: , чего жрала, не понятно. всю работу мне зарубила, гадина.

ни одна не требовала подписать на вакцинацию.
странно как то :???: мне из школы бумажки на подпись дети таскают, пишешь или отказ или согласие.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 12:49

Яэль, не позорьтесь уже , вашему ребенку колят нечто, а вы даже не знаете ЧТО и не читая подписываете и даже не помните :cry: И такие люди орут о пользе вакцинации, а сами ни бум-бум, даже оказывается бумаги не подписывают :D зато в каждом теме свое яЩитаю вставят в Вумным видом антипривочников казнить, сектантов таких.

Не надо на меня наезжать, хорошо?
Я все помню и если у меня так, это не значит, что так не бывает.
Что колят моему ребенку я знаю, вы за своих переживайте.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 12:53

так нет таких данных!!!! нету и быть не может это все на уровне "верю- не верю"

есть как раз. А вот всемирный заговор это как раз на уровне верю-не верю


Так они еще и помимо календаря колят всякую дрянь, чтобы ПЕДИАТР была довольна, какая хорошая мама интернетов не читает, ничего не знает , все подписывает не читая и на больничном сидит регулярно, на таблетки тратит кучу денег и на материнстве темы создает " как поднять иммунитет "

и помимо календаря, изучив все плюсы и минусы и не ради того, чтоб кто-то там доволен был, хотя вы можете считать себя самой умной, конечно :4u: Про иммунитет я уже писала, у нас он хороший явно из-за прививок, мы же их делаем, как и большинство в окружении, так что вы просто тупо ничего не понимаете и верите во всякую чушь.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 12:55

Ответ на сообщение Яэль от 14 апр 2019, 12:49

ЦИТАТА ( Яэль )
Я все помню и если у меня так, это не значит, что так не бывает.
Вы сказали , что проживаете в России, значит в обязательном порядке подписываете бумажки, НО вы даже не то что не читаете даже не помните , что что-то подписываете .
ЦИТАТА ( Яэль )
вы за своих переживайте.
:clap: Вот и давайте переживать за своих , а то что ни день, то новые переживания за антипрививочников, обслуживаете свои страхи, колете детям все подряд не раздумывая, а страхи остаются при вас.

Удивительно люди колят детям 64 укола до 7 лет и боятся антипривочников, чего вам бояться-то? , вы же защищены от нас 64 уколами , НО увы и ах, от страха прививки нет .

Автор: DenNa 14 апр 2019, 12:57

Это неправда , врачи ничего о рисках никому не говорят, а бумажки мало кто читает.
вся информация доступна, я вообще всегда инструкцию к любому лекарству читаю, ни разу не видела, чтоб без инструкции продавали. И врачи всегда на вопросы охотно отвечают.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 12:57

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 12:53

ЦИТАТА ( DenNa )
хотя вы можете считать себя самой умной, конечно
нет, самой умной себя не считаю, поэтому регулярно читаю и слушаю умных людей, которые занимаются вакцинацией профессионально , им пока не запретили и они хоть не публично , но все же имеют возможность поделиться своими исследованиями.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 13:00

ЯСАМАЯ, никто вас не боится, успокойтесь :4u: у меня тут создалось впечатление по вашим постам, что боитесь чего-то, непонятно чего, именно вы.

Вот и давайте переживать за своих , а то что ни день, то новые переживания за антипрививочников, обслуживаете свои страхи, колете детям все подряд не раздумывая, а страхи остаются при вас.

давайте, а то что ни день, то новые переживания за тех, кто делает прививки, обслуживаете свои страхи, рискуете здоровьем детей, а страхи остаются при вас

Автор: Яэль 14 апр 2019, 13:01

Ответ на сообщение Яэль от 14 апр 2019, 12:49
Вы сказали , что проживаете в России, значит в обязательном порядке подписываете бумажки, НО вы даже не то что не читаете даже не помните , что что-то подписываете . :clap: Вот и давайте переживать за своих , а то что ни день, то новые переживания за антипрививочников, обслуживаете свои страхи, колете детям все подряд не раздумывая, а страхи остаются при вас.

Именно, в России возможно всё. Я не подписывала , это Россия.
Я лично не пишу, что боюсь за привитых. Я боюсь за не привитую дочь, она ещё младенец.

Ощущение , что вы в какой-то эйфории всегда пишите, столько эмоций .

Так всё-таки ответите на вопрос: ЯСАМАЯ, зачем вы водите своих детей к педиатру?


ЦИТАТА
Удивительно люди колят детям 64 укола до 7 лет и боятся антипривочников, чего вам бояться-то? , вы же защищены от нас 64 уколами , НО увы и ах, от страха прививки нет .

Люди боятся за младенцев, которым не делают прививки по возрасту.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 13:03

нет, самой умной себя не считаю, поэтому регулярно читаю и слушаю умных людей, которые занимаются вакцинацией профессионально
ну значит так читаете, обслуживая свои страхи, через строчку видите то, что вам выгодно для того, чтоб страхи свои обслужить. Интересно просто, почему же вы считаете, что те, кто за прививки, ничего не читает и точно тупой?

Люди боятся за младенцев, которым не делают прививки по возрасту

и за тех деток, у которых медотвод и которым лучше не болеть

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 13:05

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 12:57

ЦИТАТА ( DenNa )
вся информация доступна, я вообще всегда инструкцию к любому лекарству читаю, ни разу не видела, чтоб без инструкции продавали. И врачи всегда на вопросы охотно отвечают.
Представляю очередь у кабинета педиатра , а педиатр и мама читают инструкцию к вакцине , в прививочном кабинете то же самое, представляю, как терпеливая медсестра достает инструкцию и такая читает вслух В редких случаях после АКДС развиваются тяжелые нарушения здоровья у детей, которые требуют незамедлительной медицинской помощи:

Тяжелые аллергические реакции: атопический дерматит, ангионевротический отек Квинке, анафилактический шок;
Снижение артериального давления, что приводит к нарушению кровотока в жизненно важных органах. Выделяют следующие симптомы гипотензии: бледность кожных покровов, слабость, холодные руки и ноги;
Судороги без повышения температуры. Состояние свидетельствует об органическом поражении нервной системы ребенка;
Появление симптоматики, которая свидетельствует о нарушении работы центральной нервной системы и развитии энцефалопатии. Осложнение развивается лишь в 1 случае из 300 тысяч;
Плач ребенка на протяжении 2-4 часов;
Воспаление спинного и головного мозга. Патология встречается у 1 на 500 тысяч привитых;
Развитие шишки в месте инъекции более 8 см в диаметре;
Температура до 40°С, которую не могут сбить жаропонижающие препараты.

:D Но никто ничего не читает и ни о чем не предупреждает, а уж о анафилактическом шоке, судорогах, поражении ЦНС точно , тихо подписали, воткнули, поорали , а дальше как повезет.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 13:07

Я не поняла, какие 64 укола до 7 лет? :scratch:

Посчитаем:
Бцж -1
Гепатит -2
АКДС по 3 - 12
Ккп - 6
Манту - 7
Пневмо - 3

Что я не упомянула?

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 13:07

Ответ на сообщение Яэль от 14 апр 2019, 13:01

ЦИТАТА ( Яэль )
ЯСАМАЯ, зачем вы водите своих детей к педиатру?
А зачем Вы водите своих?

Автор: оленик 14 апр 2019, 13:07

В согласии нет ни слова о рисках, осложнениях и отложенных последствиях. Зато есть о том, что мне как маме все разъяснено и я согласна на все риски. :angry: Педиатр, а уж тем более, медсестра в школе или саду, никаких ПРАВДИВЫХ разъяснений о возможных осложнениях не дает и не будет давать. Потому что если маме сказать, что ее ребенок может стать инвалидом или умереть от прививки , то она не согласится. Поэтому об ИНФОРМИРОВАННОМ согласии речи не идет вообще. Надежда на авось. Авось пронесет. Зато коллективный иммунитет буде ого-го.
НИКТО, НИКОГДА, НИ ОДНОГО РАЗА не говорил мне о рисках. Наоборот, направление на прививку было как бы между делом, как витаминку принять. Более того, рекомендация не покидать поликлинику после прививки в течение получаса как минимум и тщательно следить за состоянием ребенка после прививки появилась лишь недавно. А кто в садах и школах этим занимается? Вакцинация в ОУ проводится с целью обеспечения большего охвата, и плевать на то, что это может стоит жизни.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 13:08

ЯСАМАЯ, инструкции сейчас доступны в интернете, можно дома всё прочесть

Автор: DenNa 14 апр 2019, 13:09

Представляю очередь у кабинета педиатра , а педиатр и мама читают инструкцию к вакцине , в прививочном кабинете
Но никто ничего не читает и ни о чем не предупрежда

очень даже читают. Не знаю ни одной мамы, которая бы не читала. Поверьте, совсем необязательно читать в прививочном кабинете. Хотя и там можно, конечно. Но обычно люди читают заранее, представляете? Не в кабинете у врача, заранее.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 13:10

Ответ на сообщение Яэль от 14 апр 2019, 13:01
А зачем Вы водите своих?

Я вам первая вопрос задала и обосновала почему спрашиваю. Но вы упорно уходите от ответа, значит доверяете педиатру, хотя и ругаете тут.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 13:13

В редких случаях после АКДС развиваются тяжелые нарушения здоровья у детей,

в редких случаях. И поверьте, об этом все знают, не знаю никого, кто бы прививал и не знал.

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 13:15

Что и требовалось доказать.СМИ просто нагоняет страх с этой корью.Как рослушаешь,так пандемия уже.
Ну как сказать. Не стоит судить о ситуации со слов одного человека. Я б сказала, что мало освещают проблему. Ибо она таки шире, чем народ догадывается. В семье моей знакомой переболело трое детей и муж. Переносили по-разному, но ни про кого не скажешь "фигня, легче легкого". У других знакомых один взрослый и один ребенок переболели, ребенок тяжелее. Привитой переболел легко, не привитой с осложнениями. Это случаи этого года. В прошлом году в моем круге общения не было еще случаем кори. В этом вот уже есть и не один. В Житомире не привитые по календарю дети с 18 февраля не допускались в сады и школы. И было объявлено, что так будет, пока количество заболевших не начнет снижаться. Было много шума. Но местные власти извлекли статьи закона по защите населения от инфекционных заболеваний и применили ее.
Корь есть, смерти от нее тоже есть, а привело к такому низкому уровню прививания как раз либерализм. Если раньше нужны были метотводы, то сейчас достаточно "не хочу". Плюс столкнулась с тем, что снизилась разъяснительная работа педиатров по этому вопросу. И что удивительно, есть много людей, которые будучи привиты сами не прививают детей, когда спрашиваешь почему, честно отвечают "Я не заморачивалась этим вопросом". Занавес.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 13:15

естественный отбор лучше - он здоровее для популяции в целом

Мне как-то живая новорожденная дочка дороже популяции в целом в данный момент.
Хотя там ай-ай, антибиотики, и ой-ой переливание крови.
Заболеет ребенок - и побежишь лечить, а не ждать результатов естественного отбора.
рулетка-с

Ты от Лосанны заразилась-с?

Автор: Яэль 14 апр 2019, 13:17

Яэль, что с памятью у вас плохо все прочитали и со счетом тоже проблемы?, считайте лучше + уколы ежегодные манту - или это не уколы так витаминки для иммунитета?

Читайте внимательно
Я не поняла, какие 64 укола до 7 лет? :scratch:

Посчитаем:
Бцж -1
Гепатит -2
АКДС по 3 - 12
Ккп - 6
Манту - 7
Пневмо - 3

Что я не упомянула?

Где по-вашему 64 укола до 7 лет?

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 13:21

На прививку всегда давали карту в руки и в прививочный. Всё.
Перед каждой прививкой точно ничего не подписывала.

У нас именно перед каждой прививкой/диаскинтестом/Манту надо согласие подписать на конкретно эту прививку конкретно этим числом.
Я думала, что так уже везде в России.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 13:25

У нас именно перед каждой прививкой/диаскинтестом/Манту надо согласие подписать на конкретно эту прививку конкретно этим числом.
Я думала, что так уже везде в России.

Лена, реально не было у меня такого. Ребенка осмотрели, карту дали и вперёд. Чтоб подписать, это надо с ребенком на руках сесть у врача и писать, такое движение не забудется. И манту также.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 13:26

я не понимаю, почему так к согласию на вакцинацию прицепились? Как по мне это наоборот хорошо, что без согласия твоему ребенку ничего не сделают. Это согласие именно для этого ввели, чтобы сюрпризов не было родителям. По-моему удобно.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 13:27

одно время у нас на участке была врач, которая не прививала внуков и четко рассказывала о возможных последствиях от вакцинации

У меня дома врач, которая знает дофига всего, в т.ч. и про последствия и осложнения постпрививочные и случаев из практики может рассказать. Однако сама привита, и дети, и внуки, и правнуки.
получился у меня 26-ОН витамин Д, а не 25-ОН,

Ты ещё и витаминки варишь?))

Автор: niamona 14 апр 2019, 13:28

64 это много но берем в роддоме 1 гепатит 2 БЦЖ в мес 3 гепатит в три мес первая АКДС это 4,5,6 в четыре с половиной вторая АКДС 7,8,9 в год краснуха 10 в 2 третяя АКДС 11,12,13 в семь по-моему краснуха 14 добавим две от ротавируса 15,16 и корь две,по моему 17,18.Т.е 18 вакцин за 7 лет

Автор: Яэль 14 апр 2019, 13:31

niamona, в полтора года ещё АКДС и в 6 лет ККП ревакцинация. Ротовируса в обязательном календаре нет. Есть пневмококовая.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 13:33

никто ничего не читает и ни о чем не предупреждает
все разъяснено и я согласна на все риски. Педиатр, а уж тем более, медсестра в школе или саду, никаких ПРАВДИВЫХ разъяснений о возможных осложнениях не дает и не будет давать. Потому что если маме сказать, что ее ребенок может стать инвалидом или умереть от прививки , то она не согласится.

Естественно, на приеме, где на пациента отведено 2,5 минуты никто вслух зачитывать ничего не будет. :???: Где прочитать - скажут.
Читать сейчас все умеют, кто не УО. А если мама недееспособны, то она и согласие на прививку не имеет права подписывать.
В теме есть хоть один человек ( про- или анти-), который НЕ читал о рисках, не ознакомлен и не знает?
А если все всё знают, то о чем жалоба, что "не предупредили", "не зачитали вслух список"...

Автор: Яэль 14 апр 2019, 13:35

График , по которому прививала
[attachmentid=10605337]
+ Ежегодно Манту

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 13:36

Ответ на сообщение Иванова Лена от 14 апр 2019, 13:33

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
В теме есть хоть один человек ( про- или анти-), который НЕ читал о рисках, не ознакомлен и не знает?
Ну в теме даже есть, которые ничего не подписывают, им так делают :D такой им попался педиатр все риски на себя берет сам видимо расписывается еще гарантийное письмо , наверное, дает , что несет материальную и уголовную ответственность за вакцинацию пациента. :clap:

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 13:39

Чтоб подписать, это надо с ребенком на руках сесть у врача и писать,

Именно так и происходит. Садишься и пишешь.
С новорожденной я в родзале через 10 мин после рождения прямо на кровати лёжа, с катетером в руке подписывала согласия на реанимацию, на переливание крови, на обработку персональных данных. Левой рукой. ( По мне так это уже немного перебор, но так полжено)

Автор: niamona 14 апр 2019, 13:40

Яэль, Мы в Эстонии у нас нет манту,пневмококовой но есть ротавирусная

Автор: DenNa 14 апр 2019, 13:43

Ну в теме даже есть, которые ничего не подписывают, им так делаю

что прицепились то? какая разница собственно подписывают или нет, если даже подписывают и человек не помнит этих бумажек дурацких, это не значит, что этот человек о рисках ничего не знает и никогда не читал. Это из серии, было бы к чему прицепиться.

С новорожденной я в родзале через 10 мин после рождения прямо на кровати лёжа, с катетером в руке подписывала согласия
я успела всех без бумажек родить, и даже прививки делали без бумажек, о ужас. Только это не значит, что ничего не читали и ни о чем не знали, раз бумажек не подписывали.

Автор: niamona 14 апр 2019, 13:43

ЯСАМАЯ, У нас каждоое действие подписывается.Даже фотографировать в садике/школе нельзя без согласия родителей.Школьный медосмотр тоже по согласию или в арисудствии родителей у семейного врача.

Автор: Яэль 14 апр 2019, 13:44

Иванова Лена, перед кс я на операционном столе подписывала .

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 13:48

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 13:43

ЦИТАТА ( DenNa )
какая разница собственно подписывают или нет
вопросов больше не имею :fingal: если разницы нет , то что тут еще можно добавить.

Ответ на сообщение niamona от 14 апр 2019, 13:43
ЦИТАТА ( niamona )
У нас каждоое действие подписывается.Даже фотографировать в садике/школе нельзя без согласия родителей.Школьный медосмотр тоже по согласию или в арисудствии родителей у семейного врача.
И у нас так же , только фото вроде не подписываем просто соглашаемся на словах.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 13:48

вопросов больше не имею если разницы нет , то что тут еще можно добавить.

потому что прочитали родители о рисках или нет от подписи бумажек никак не зависит, бумажки нужны только врачам дабы обезопасить себя хоть как-то, всё

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 13:51

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 13:48

ЦИТАТА ( DenNa )
бумажки нужны только врачам дабы обезопасить себя хоть как-то, всё
Не хоть как-то, а полностью. Вы знаете о том , что даже в суд не подашь на завод выпускающий вакцину , вакцину ( и то при массовых осложнениях) могут только снять с производства и то это очень долго и очень не просто, а засудить никого нельзя , ты подписала и все , о всех рисках предупреждена , молись , никто не будет наказан, в случае чего даже иск в суд не примут.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 13:53

без согласия на обработку данных уже даже ни один конкурс не обходится, достали уже все эти бумажки никому не нужные, мне кажется я уже каждый день столько бумажек подписываю, что их реально сложно все упомнить.

Не хоть как-то, а полностью.

нет, не полностью, врач в любом случае отвечает за свои ошибки, если их совершает.

Автор: niamona 14 апр 2019, 13:59

Вот мне интересно,почему я глупая,не имеющая мед образования женщина,спрашиваю у знающих людей.Чем опасен мой не привитый,не являющийся носителем болезней ребенок обществу?Почему привитые так боятся не привитых, если они защищены вакциной?И что такое коллективный иммунитет,точнее как он может быть коллективным?Я не получаю ответа.Мне всегда отвечают ,что я ничего не знаю в данном вопросе.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 14:00

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 13:53

ЦИТАТА ( DenNa )
нет, не полностью, врач в любом случае отвечает за свои ошибки, если их совершает.
ну да отвечает , если только перед самим собой, у каждого врача есть свое личное кладбище, не слышали такое крылатое выражение ?

Автор: оленик 14 апр 2019, 14:02

Естественно, на приеме, где на пациента отведено 2,5 минуты никто вслух зачитывать ничего не будет. Где прочитать - скажут.
Читать сейчас все умеют, кто не УО. А если мама недееспособны, то она и согласие на прививку не имеет права подписывать.
В теме есть хоть один человек ( про- или анти-), который НЕ читал о рисках, не ознакомлен и не знает?
А если все всё знают, то о чем жалоба, что "не предупредили", "не зачитали вслух список"...


а зачем тогда ходить к врачу, если в интернете есть весь список? И диагноз можно себе поставить, и лечение найти.
И прием длится 12 минут, а не 2.5
Перед прививкой врач должен оценить все риски для конкретного ребенка, а не только зачитать инструкцию к вакцине. Это я и сама могу. А вот как данная прививка отразится на конкретном ребенке, учитывая его анамнез и состояние здоровья -задача и обязанность врача, а не бездумно колоть всех, ибо план и коллективный иммунитет. Но наши врачи этого не умеют, так как их учили , что прививка-всегда благо, и не хотят, потому что думать надо критически. Вот и все. Все просто. А на кону -жизнь и здоровье ребенка. Но мама же подписала согласие, то есть все риски взяла на себя, претензий не будет иметь, поэтому с врача взятки гладки. И попробуй докажи потом, что у ребенка поствакцинальные осложнения, а не вирус.
Да, и отсроченное влияние вакцин и их компонентов на организм никто не изучал. А потом у детей рак, или аутизм, или еще какой недуг.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 14:02

Ответ на сообщение niamona от 14 апр 2019, 13:59

ЦИТАТА ( niamona )
Вот мне интересно,почему я глупая,не имеющая мед образования женщина,спрашиваю у знающих людей.Чем опасен мой не привитый,не являющийся носителем болезней ребенок обществу?Почему привитые так боятся не привитых, если они защищены вакциной?И что такое коллективный иммунитет,точнее как он может быть коллективным?Я не получаю ответа.Мне всегда отвечают ,что я ничего не знаю в данном вопросе.
Потому что"знающие люди" изучали вакцинацию 1 лекцию- 2 учебных часа , на повышениях слушают " делать делать и еще раз делать точка."

Автор: DenNa 14 апр 2019, 14:03

niamona, конкретно ваш ничем не опасен. Опасность в увеличивающемся количестве не привитых людей. Опасность во вспышках заболеваний, в том, что в таком обществе не привитые подвергаются бОльшему риску заболеть.

ну да отвечает , если только перед самим собой,

это не так

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 14:05

Ответ на сообщение оленик от 14 апр 2019, 14:02

ЦИТАТА ( оленик )
Да, и отсроченное влияние вакцин и их компонентов на организм никто не изучал. А потом у детей рак, или аутизм, или еще какой недуг.
Те же самые заводы , которые производят вакцины ,кстати, производят и препараты для химиотерапии :clap: И никогда не останутся без потребителя.

Автор: оленик 14 апр 2019, 14:06

Чем опасен мой не привитый,не являющийся носителем болезней ребенок обществу?Почему привитые так боятся не привитых, если они защищены вакциной?


Ну как же, они рискнули, и вы должны были. :tomato:
Привитым бояться нечего, у них есть защита. Ну, долдны быть. Только что то народ не бежит у нас проверять, появились ли антитела после прививки, и работает ли она. Ибо это дорого, хлопотно. А врачам оно и в помине не надо- зачем идею дискредитировать?

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 14:10

Ответ на сообщение оленик от 14 апр 2019, 14:06

ЦИТАТА ( оленик )
Привитым бояться нечего, у них есть защита
Кому педиатр дал направление на анализ на антитела? :D никому , укололи и поверьте на слово педиатру , вы защищены от всех напастей :D только вот от страха нет вакцин.

Автор: Пин 14 апр 2019, 14:11

Да, и отсроченное влияние вакцин и их компонентов на организм никто не изучал. А потом у детей рак, или аутизм, или еще какой недуг.

Надо медикам нашим намекнуть, чтобы на материнство почаще заходили. :) А то они, разумом скорбные, все мучаются десятилетиями в исследованиях, а аутизм-то - от прививок, ясен пень, тут уже все исследовали на форуме. :popcorn:

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 14:16

niamona, привитые тоже могут заболеть. Но с меньшей вероятностью, чем непривитые.
У привитых могут быть непривитые младенцы, за которых они переживают.

Идея коллективного иммунитета - это модель распространения инфекционных заболеваний.
Суть ее в следующем.
Представьте себе двухмерное клетчатое поле с квадратными клетками. Каждая клетка - это человек. ( Можно в принципе взять другой граф, та просто нагляднее).
Каждая клетка контактирует с 4 соседями.
Если человек болен, мы красим клетку в красный цвет. Если человек болен, то он может заразить кого-либо из соседей с вероятностью х, если сосед привит и с вероятностью у, если сосед не привит, в течение времени t. Потом он или выздоравливает, или умирает, но перестает быть заразным. Причем х<у. Если сосед заразился, то мы его о клетку тоже красим в красный, и он тоже может заражать уже своих соседей.
Существуют такие диапазоны х,у, t, числа соседей у каждого человека, процента привитых и не привитых, при которых инфекция в популяции согласно данной модели не будет распространяться, эта задача решается методами мат. моделирования и статистики.
Такая ситуация ( выполнение искомых условий на вышеназванные переменные) называется "наличием в популяции коллективного иммунитета".

Автор: МамаЯ 14 апр 2019, 14:17

спорное утверждение. разные есть педиатры. одно время у нас на участке была врач, которая не прививала внуков и четко рассказывала о возможных последствиях от вакцинации.

В детском саду на общем собрании, когда врач агитировала за прививки от гриппа, рассказывала как всё классно, я попросила рассказать её о минусах и возможных последствиях. Выражение её лица стало такое, что она готова была меня убить :fingal: . Естественно не стала она об этом рассказывать, а просто что-то злобно прошипела в ответ(((.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 14:21

Только что то народ не бежит у нас проверять, появились ли антитела после прививки, и работает ли она

в этом просто нет смысла. Потому что если не появились, еще раз такую же прививку ставить бессмысленно. Ради собственного успокоения проверить? Тоже не вижу смысла. Но если настолько страшно, никто же не запрещает, проверяйте.

Кому педиатр дал направление на анализ на антитела?

когда беременная была точно делала на краснуху и токсоплазмоз. Детям просто нет смысла такие анализы проводить.

Автор: Пин 14 апр 2019, 14:23

На самом деле все болезни - от враждебных излучений инопланетян. :) Даже если ты с ними не сталкивался, то они незримо вредят, паразиты такие.
Особенно любят бить по органам размножения, между прочим.
Это нам уфолог один рассказывал, который всю жизнь инопланетян изучал, а не просто статьи в интернете читал. Срывающимся от волнения голосом, кося глазами от напряжения и в преддверии возмездия от НЛО. Как тут не поверить.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 14:23

Почему вы свой страх кори (да-да, я совершенно спокойно поеду с ребенком во Львов)

Т е вы боитесь подьема температуры после акдс и «совершенно спокойно» поедете в самое сердце коревой эпидемии? Не верю. В вашем утверждении совершенно нет логики.
Так какого вы высмеиваете лосанну с ее страхами и переживаниями о сдеданных прививках, если вы сами боитесь той же кори и мигрантов ею заражённых?

Если вы меня внимательно читали-то должны были заметить, что я высмеиваю не страх прививок. Я высмеиваю абсолютную безграмотность как лосанны (пост про маму, защищающую при гв ребенка от кори-это просто шедевр-еще такого же рода цитаты были выше) и галины, кстати (про атопический дерматит после прививки).
Т е это похоже на:собрались бабки у подьезда поговорить о синхрофазатроне.
Вот взять хотя бы вас-вы сами пишете, что у вас просто тупо страх температуры и опухания после прививки. Я могу зуб поставить на то, что никакой серьезной информации вы на эту тему не искали. Не читали русских и зарубежных медицинских журналов, не гуглили статистики (там все вруть, ага, а вот лосанне с ее антипрививочниками и 3-летним ребенком точно можно верить). У вас есть один случай отката ребенка в развитии после акдс (хотя та же самая пин, например, которая уж точно в «теме», так сказать говорит совершенно правильные, подтвержденные медицинской статистикой вещи). Я уверена, что подробностей про этого ребенка вы не знаете-как он развивался до этого, например-а это чрезвычайно важно.
Возможно, все дело в советском наследии, когда у населения был недостаток информации, когда все замалчивалось и что-то можно было узнать только через обс (многократно превранной и обросшей нереальными подробностями). И даже сейчас, когда все доступно, когда информации-море-бери-изучай-многие по старинке (от мам-пап) продолжают больше верить бабе нюре у подьезда, чем официальной статистике воз (там точно обмануть, капиталисты проклятые). Этим, кстати, на форуме славится Галина-у нее везде заговоры-какую сферу жизни не возьми.
Вот против такого и принимают новый законопроект-против «достоверной информации бабы нюры». Т е люди, которые хотят быть в теме-докопаются сами, а вот тех, кто «тупо боюсь»-станет меньше.
Кстати, очень интересно как на форуме это будет фильтроваться.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 14:24

Ребята, вакцины, химиотерапия, невралгические препараты - это все фигня.
Если поставить себе целью
-нажиться
-эффективно угробить лишнее население
То, очевидно, все фармкомпании должны немедленно переключиться на производство наркотиков, лёгких, тяжёлых и разных.

Тогда поставленные задачи будут достигнуты наилучшим образом. И не надо никаких согласий подписывать и силой детей в поликлиники тащить.

Автор: Joki 14 апр 2019, 14:31

Ответ на сообщение niamona от 14 апр 2019, 13:59

ЦИТАТА ( niamona )
Чем опасен мой не привитый,не являющийся носителем болезней ребенок обществу?

Когда число непривитых достигает критического кол-ва, велик риск эпидемии. Даже если один/два/три/десять непривитых не заболели. При эпидемии гораздо более высок риск для тех, кого прививать планируют, но пока не могут (по возрасту или из-за медотвода).
ЦИТАТА ( niamona )
что такое коллективный иммунитет,точнее как он может быть коллективным?

Eсли жить в лесу, никуда никогда не выезжать и никого к себе не приглашать, может, и можно прожить без прививок. Но бОльшая часть населения планеты живет скученно, поэтому глупо и недальновидно не понимать (вернее, делать вид, что не понимаешь) - если все разом массово откажуется от младенческих и детских прививок, то последствия этого несложно себе представить.

Автор: niamona 14 апр 2019, 14:31

ЦИТАТА
Опасность во вспышках заболеваний,
Хорошо,откуда беруться все эти заболевания.Корь,коклюш и как может быть эпидемия столбняка ,если возбудитель-это живущая в сырой теплой почве бактерия???

Автор: Daaro 14 апр 2019, 14:33

У нас куча новых инфекций идет, с еще более тяжелыми последствиями порой... не прививочных, плюс с системой ОМС и "диагноз только по анализу" - не ставят правильно диагнозы - получаем не соблюдение карантинов!!!! итог - рост заболеваемости Что страховым выгодно

Я понимаю, конечно, что, как всегда, от Галины никакого подтверждения ее словам не будет-это яркий пример к моему посту выше.
не,это государству как раз не выгодно, плати им всем пособия, больничные, а работать и налоги платить кто будет

Ну что вы тут со своей логикой, право слово. Сказано-государству выгодны больные люди-и точка. :D
отчего же я ей говорю , тогда вы не можете выписать направление на анализ на этот ВИТАМИН

А зачем вам направление? Пошли сами и сдали-я сдавала своему детю.
Тогда наша госдума должна принять закон по которому мать не должна подписывать никакие бумажонки типа СОГЛАСИЕ , расписываясь в которых, она всю ответственность за здоровье ребенка снимает с врачей и берет на себя

Ясамая-а где вы работаете?

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 14:37

(да-да, я совершенно спокойно поеду с ребенком во Львов)
У меня привит ребенок от кори. Мы с мужем привиты. 30 апреля мы будем во Львове. Не могу сказать, что я спокойно еду. Риски есть все равно. Плюс у меня дома парализованная дочь, которая не была привита. Вот ей очень страшно принести такой подарок.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 14:38

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 14:21

ЦИТАТА ( DenNa )
Детям просто нет смысла такие анализы проводить.
Действительно зачем деньги тратить? Лучше продолжать бояться болезней от которых привился :clap:

Автор: DenNa 14 апр 2019, 14:42

Хорошо,откуда беруться все эти заболевания.Корь,коклюш и как может быть эпидемия столбняка ,если возбудитель-это живущая в сырой теплой почве бактерия???

в смысле откуда? друг от друга заражаются люди. Столбняком да, не друг от друга. Просто им лучше не болеть, это же логично.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 14:44

пока не запретили и они хоть не публично , но все же имеют возможность поделиться своими исследованиями

Вы фанатка Червонской, я помню. :D :D
И чей-то не публично? Госпожа Червонская очень даже стрижет бабки с юных неофитов-антипрививочников за свои лекции.
как терпеливая медсестра достает инструкцию и такая читает вслух В редких случаях после АКДС развиваются тяжелые нарушения здоровья у детей, которые требуют незамедлительной медицинской помощи:

Сейчас у вас будет шок.
Побочные эффекты парацетамола:
могут наблюдаться аллергические проявления (высыпания на коже, краснота, крапивница, зуд, ангионевротический отек), многоформная эксудативная эритема (включая синдром Стивенса-Джонсона), тошнота, синдром Лайелла (аллергический буллезный дерматит), головокружение, боль в наджелудочной области, анемия (малокровие), повышение активности ферментов печени, гепатонекроз (распад тканей печени), нарушения эндокринной системы (гипогликемия – падение уровня сахара), тромбоцитопения (снижение числа тромбоцитов), агранулоцитоз (снижение числа гранулоцитов), бессонница. При длительном применении больших доз Парацетамола повышается вероятность нарушения работы печени, почек, а также кроветворения

Автор: DenNa 14 апр 2019, 14:45

Корь,коклюш и как может быть эпидемия столбняка ,если возбудитель-это живущая в сырой теплой почве бактерия???

коклюш кстати, только маленьким детям, в 1,5 года последняя ревакцинация. Потому что именно младенцы его переносят тяжело, в более старшем возрасте коклюш не считается опасным.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 14:46

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 14:42

ЦИТАТА ( DenNa )
Столбняком да, не друг от друга. Просто им лучше не болеть, это же логично.
Только если есть риск столбняка вам уколят сыворотку в любом случае , привиты вы или нет :???: Т.к. есть протокол и никто не будет даже смотреть ваш паспорт прививочный, уколят при малейшем риске на столбняк или пиши отказ.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 14:47

Действительно зачем деньги тратить? Лучше продолжать бояться болезней от которых привился

я не понимаю ваших страхов, честно. Прививок боитесь, болезней боитесь. Если так страшно, делайте любые анализы - никто же не запрещает.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 14:50

Только если есть риск столбняка вам уколят сыворотку в любом случае , привиты вы или нет

да я просто не уверена, что я побегу в травмпункт и что он вообще будет рядом. Особенно за границей, мне вот больше делать нечего, как по травмпунктам бегать. И да, напишу отказ, если не смогу предоставить данные, что у меня прививка есть и буду точно уверена, что не просрочила.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 14:50

ЦИТАТА ( Daaro )
Сейчас у вас будет шок.
Побочные эффекты парацетамола:
могут наблюдаться аллергические проявления (высыпания на коже, краснота, крапивница, зуд, ангионевротический отек), многоформная эксудативная эритема (включая синдром Стивенса-Джонсона), тошнота, синдром Лайелла (аллергический буллезный дерматит), головокружение, боль в наджелудочной области, анемия (малокровие), повышение активности ферментов печени, гепатонекроз (распад тканей печени), нарушения эндокринной системы (гипогликемия – падение уровня сахара), тромбоцитопения (снижение числа тромбоцитов), агранулоцитоз (снижение числа гранулоцитов), бессонница. При длительном применении больших доз Парацетамола повышается вероятность нарушения работы печени, почек, а также кроветворения

О-ооо, какую новость принесли 100-летней давности. :D я не даю детям жаропонижающее :D ни парацетамол , ни тем более ибупрофен .

Автор: DenNa 14 апр 2019, 14:52

ЯСАМАЯ, теперь еще напишите что абсолютно любая болезнь легко вылечивается без применения лекарств, для полной картины

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 14:52

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 14:50

ЦИТАТА ( DenNa )
да я просто не уверена, что я побегу в травмпункт и что он вообще будет рядом. Особенно за границей, мне вот больше делать нечего, как по травмпунктам бегать.

Простите, а куда Вы побежите, если ни дай бог , где-нибудь пропорите ногу? Будете молитвы читать, чтобы кровь остановить? Или прививка от кровотечения тоже спасает?

Автор: Пин 14 апр 2019, 14:53

Я масштабные волны активности антипрививочников отношу к классу "сон разума". Тот, что чудовищ порождает. :)
В 90-е население активно воду в банках под Чумака заряжало и головой под Кашпировского вертело, рассасывая келоидные рубцы в процессе, излечивая импотенцию и геморрой.
Сейчас горячо рекомендуют психиатрические заболевания лечить отчиткой у святых старцев.
Так что ничего удивительного в этих кампаниях не вижу, бодро топаем от научного мышления к религиозно-мистическому.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 14:54

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 14:52

ЦИТАТА ( DenNa )
теперь еще напишите что абсолютно любая болезнь легко вылечивается без применения лекарств, для полной картины
ЩАЗ

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 14:52
ЦИТАТА ( DenNa )
, теперь еще напишите что абсолютно любая болезнь легко вылечивается без применения лекарств, для полной картины
а вы напишите для полной картины , что можно вылечить парацетомолом и ибупрофеном???

Автор: Daaro 14 апр 2019, 14:55

О-ооо, какую новость принесли 100-летней давности. я не даю детям жаропонижающее ни парацетамол , ни тем более ибупрофен .

Вы совсем-совсем ничем никогда не лечитесь?
На вопросы, я так понимаю, ответов и от вас не будет?

Кстати-очень интересная ситуация. Дамы-антипрививочницы ни на один вопрос не ответили, который им задавали. :)

Автор: Пин 14 апр 2019, 14:56

ЯСАМАЯ, теперь еще напишите что абсолютно любая болезнь легко вылечивается без применения лекарств, для полной картины

Тут как-то показывали целительницу, которая все болезни лечила, возлагая на себя грехи родителей заболевшего ребенка.
Совершенно никаких противопоказаний, неприятных ощущений, но, блин, дорого.(((

Автор: Daaro 14 апр 2019, 14:56

Простите, а куда Вы побежите, если ни дай бог , где-нибудь пропорите ногу?

Стесняюсь спросить-а зачем куда-то бежать? Йод и пластырь у меня и дома есть.

Автор: niamona 14 апр 2019, 14:57

ЦИТАТА
Ответ этот звучал в таких темах миллион раз. Да и вы сами на него ответили-первым предложением своего поста.
Daaro,так вы озвучте мне ответ,вы же самая умная.Пока только Иванова Лена подробно озвучила версию коллективного иммунитета.

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 14:58

Ответ на сообщение Daaro от 14 апр 2019, 14:55

ЦИТАТА ( Daaro )
Вы совсем-совсем ничем никогда не лечитесь?
Не хотелось бы вас огорчать, но мы не болеем , а сопли лечи через 7 дней пройдут, не лечи пройдут через неделю :D

Ответ на сообщение Daaro от 14 апр 2019, 14:56
ЦИТАТА ( Daaro )
Стесняюсь спросить-а зачем куда-то бежать? Йод и пластырь у меня и дома есть.
а как же столбняк ? :D

Автор: DenNa 14 апр 2019, 15:00

а вы напишите для полной картины , что можно вылечить парацетомолом и ибупрофеном???

это жаропонижающее для облегчения состояния, все просто. Иногда необходимы. Особенно если у ребенка бывают судороги от резкого повышения температуры. Либо он просто тяжело высокую температуру переносит.

Автор: Пин 14 апр 2019, 15:01

Не хотелось бы вас огорчать, но мы не болеем , а сопли лечи через 7 дней пройдут, не лечи пройдут через неделю

У меня младший тоже расстраивается. :) Он, правда, привитый, но все старания ОРВИ подхватить последние годы идут прахом.
Если соплю из носа выдавит в процессе симуляции, то счастью нет предела, идет мне демонстрировать. как отмаз от школы.
В садике постоянно болел, в школе все резко прекратилось, максимум - засопливится пару раз в год.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 15:01

своего выводила с грамотным диетологом: пересмотрели все взгляды на питание.. в итоге сорбенты-ферменты-спецдиета .. ну и ребенок рос...
обошлись без переезда.. но каждое лето на море

стероидные мази дают внешнее облегчение - внутреннее нет - и болезнь продолжается

Ыыыыыы-новое слово в медицине. Атопический дерматит, оказывается, диетами лечится.
И эти люди считают себя умнее медиков с их глупыми вакцинами. :huh:
Вот уж правда-«сон разума»-определение Пин не в бровь, а в глаз.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 15:03

Простите, а куда Вы побежите, если ни дай бог , где-нибудь пропорите ногу?

никуда, если зашивать не нужно, смысл куда-то бежать? Вот муж на гвоздь наступил на даче, пришлось ехать в травмпункт сыворотку делать, потому что привит не был. А так то зачем?

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 15:03

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 15:00

ЦИТАТА ( DenNa )
Иногда необходимы
вот именно, что иногда . И эти препараты не лечат , поэтому здоровые,доношенные дети вполне обходятся без них .

Автор: Joki 14 апр 2019, 15:04

Слушайте, а антипрививочники вообще ни от чего не прививают? :O: :eek: Или как? Полио... Менингокoкки те же....

Автор: ЯСАМАЯ 14 апр 2019, 15:05

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 15:03

ЦИТАТА ( DenNa )
никуда, если зашивать не нужно, смысл куда-то бежать? Вот муж на гвоздь наступил на даче, пришлось ехать в травмпункт сыворотку делать, потому что привит не был. А так то зачем?
Вы только что выше писали одно, что по травмпунктам не бегаете, оказывается все-таки бегаете :???:

Автор: DenNa 14 апр 2019, 15:10

вот именно, что иногда

так ведь никто не говорил, что эти препараты необходимо для профилактики попивать)))

поэтому здоровые,доношенные дети вполне обходятся без них

у моих на зубы температура под 40 поднималась, лично я не настолько подвержена фобиям, чтобы ни в коем случае никогда ни при каких обстоятельствах не облегчать состояние ребенка, потому что естественный отбор лучше

ы только что выше писали одно, что по травмпунктам не бегаете, оказывается все-таки бегаете

ну я сама пока ни разу не была в травмпуктах, но если что вдруг серьезное, то побегу конечно, я не писала, что ни за что и никогда даже если руку сломаю буду дома сидеть помирать))) я писала только о том, что для меня проще прививку от столбняка сделать, чем травмпункты ради сыворотки искать в случае чего

Автор: niamona 14 апр 2019, 15:15

Про лечение детей Ротавирус Смекта,регидрон,уголь,жидкость по немногу.Насморк промываю нос морской водой и мятные капли с года.Кашель растирка согревающая еслт нет температуры,плюс ингаляция физрасвором.Ибупрофен,парацетамол при крайней необходимости.Старшая дочка 4 таблетки за почти 12 лет использовала.Младшей 1 свечку поставила,когда руку сильно вывихнула.Т.е 1 хим таблетка и многокомпанентная вакцина две разные вещи.К семейному врачу педиатру раз в год на осмотр рост,вес,общий анализ крови,зрение.К зубному,и в травматологию обращаюсь.

Joki, младшая не от чего старшая до двух лет.

Daaro, Я еще могу паразитами напугать.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 15:18

просто главное понимать, что непривитые дети не болеют благодаря тому, что большинство пока прививается :4u:

и это хорошо, конечно

Автор: Joki 14 апр 2019, 15:20

Ответ на сообщение niamona от 14 апр 2019, 15:15
Менингита не боитесь? Это вам не корь...

просто главное понимать, что непривитые дети не болеют благодаря тому, что большинство пока прививается

К сожалению, эта простая аксиома для противников не аргумент.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 15:20

Менингита не боитесь? Это вам не корь...

не привитые вообще никогда ничем не болеют, а если вдруг и заболеют, то всё легко вылечат без лекарств :4u:

Автор: Daaro 14 апр 2019, 15:20

Daaro,так вы озвучте мне ответ,вы же самая умная.Пока только Иванова Лена подробно озвучила версию коллективного иммунитета.

Какой ответ? Почему непривитые опасны для привитых? Вы тему, вообще, читали? Эту и другие подобные?
И, стесняюсь спросить, что вы вообще знаете о прививках (ну, кроме того, что это дьявольское изобретение фарм компаний, дабы уморить вашу кровиночку)-если идея коллективного иммунитета для вас нова?

Автор: Хозяйка медной горы 14 апр 2019, 15:21

Менингита не боитесь? Это вам не корь...
у нас нет менингита в календаре. Только за свой счёт в медцентрах.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 15:25

Ты ещё и витаминки варишь?))
:D не, я холестерин только трансформирую по разному, он же полезный очень, без него гормонов не будет. сейчас еще на желчные кислоты переключилась, штамм интересный попался, жрет дезоксихолевую в ноль за 24 часа, но больше 2 г/л не берет, сам загибается. а ее в отходах животноводства много, девать некуда.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 15:25

у нас нет менингита в календаре. Только за свой счёт в медцентрах.

делают в случаях эпидемий, моей старшей делали в детском саду, тогда реально очень много людей погибло из-за менингита, даже среди знакомых моих

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 15:33

есть как раз.
нет и быть не может :???: вы не можете сказать смоделировать: столкнется ли данный ребенок с данной инфекцией вообще, и не можете дать ответ: как его организм перенесет болезнь в случае отсутствия прививок ;)
Так что все это "сказки"

массовое введение вакцин и падение заболеваемости :???: так по статистике ее падение начиналось еще до введения вакцинации. Волнообразное поведение эпидемий разных заболеваний - давно известный факт, вне зависимости от наличия-отсутствия вакцин.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 15:36

К сожалению, эта простая аксиома для противников не аргумент.

Казалось бы-вот есть Украина-просто ярчайший пример. Не-а-все врут, эпидемии нет, сми верить нельзя. И вообще-корь это так-чихнул и дальше пошел. И, что мне особо понравилось-«а что там вообще происходит?»
Хотя-если почитать тему про корь-там что украинские, что российские антипрививочники судорожно переобувались и спрашивали-где привить от кори. Радует, что в целом «сон разума» если и затрагивает некоторые слои населения, то все-таки большинство адекватно.
Ну, а с некоторым процентом особо продвинутых и «инакомыслящих» общество справится-если процент охвата прививками будет достаточный.
Минздрав Украины, кстати, рапортует сейчас о хорошем проценте охвата новорожденных. Глядишь, и вытащат страну из средневековья.

Автор: niamona 14 апр 2019, 15:37

Менингит бывает вирусный и бактериальный.И вакцина опять-таки не защитит на 100 %

Автор: Daaro 14 апр 2019, 15:38

массовое введение вакцин и падение заболеваемости так по статистике ее падение начиналось еще до введения вакцинации.

Как-то грустно становится за российскую историческую науку.
Хотя-вас уже не один раз ловили на незнании предмета вашей деятельности.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 15:41

Сейчас горячо рекомендуют психиатрические заболевания лечить отчиткой у святых старцев.
если бы только психиатрические. соседка диабет у сына так лечила, возила в соседнюю деревню к бабке, шептать. в итоге на вертолете с сахаром 25 везли в Москву.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 15:41

Мне как-то живая новорожденная дочка дороже популяции в целом в данный момент.

Так мне тоже.. поэтому и не буду рисковать ради мифического "коллективного иммунитета" :angry: :angry: :angry: ибо как ударит конкретность по моему ребенку - неизвестно никому!!!



Ты от Лосанны заразилась-с?
нет, это МОИ УБЕЖДЕНИЯ!!!! никто не даст гарантии моему реьекну, что вакцина его:
1) защитит
2) не даст осложнений
так какого рожна мне рисковать? ради чего????

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 15:43

Полио... Менингокoкки те же....
это самые страшные прививки по мнению антипрививочников, и акдс еще. ни от чего :???: мы все участвуем в естественном отборе, каждый сам выбирает свой путь.

Автор: Пин 14 апр 2019, 15:44

массовое введение вакцин и падение заболеваемости так по статистике ее падение начиналось еще до введения вакцинации. Волнообразное поведение эпидемий разных заболеваний - давно известный факт, вне зависимости от наличия-отсутствия вакцин.

Про волнообразность эпидемий согласна. Но, ИМХО, не на пустом же месте возникла идея того же оспопрививания. :) Екатерина не за ради моды прививалась сама и придворных заставляла, хотя риски при той модели прививок были куда страшнее нынешних. Эта болезнь, как и чума, оставляла города с мертвецами, и дохли все, начиная с императоров - и до крестьян.
В моем сознании прививки и более-менее спокойная обстановка в плане эпидемий спаяны крепко. Назад бы не хотелось.)))

Автор: DenNa 14 апр 2019, 15:44

Менингит бывает вирусный и бактериальный.И вакцина опять-таки не защитит на 100 %

я столько инфы лет 15 назад перечила решая делать или нет, весь интернет прошерстила. Но для меня главным аргументом было то как умирала 2-летняя дочка знакомых в больнице и как она хотела домой. Она была в первых заболевших. Пуст не на 100%, но прививка защищает. Я, кстати, в тот раз отказалась от прививки в саду, потому что в саду делали только от группы А, именно им тогда болели, а мы сделали платно от А и С.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 15:45

Как-то грустно становится за российскую историческую науку.
не только за историческую, за нее и за современную грустно, даже плакать уже не хочется.

Автор: Пин 14 апр 2019, 15:49

Я вот все думаю про то, что возбудители инфекций мутируют. Интересно, в процессе возникновения новой эпидемии антипрививочники тоже будут на собственный иммунитет опираться или привьются?
Я вангую, что привьются, и на риски наплюют, потому что покойнику риски уже не грозят.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 15:49

Менингит бывает вирусный и бактериальный.

Ыыыыы-лучше молчите. :D
нет, это МОИ УБЕЖДЕНИЯ!!!!

О, появилась Галина-начались опять посты с ором и капсами. :manicure: Скоро на броневик влезет.

Автор: niamona 14 апр 2019, 15:53

Daaro, а разве нет.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 15:56

потому что прочитали родители о рисках или нет от подписи бумажек никак не зависит


извини, но ты подписываешь ИНФОРМАЦИОННОЕ - а где информация? там написано, что все разъяснили - а где разъяснения?
когда старшего кололи - даже обследования не провели. Это потом, в 1,5 года выяснили, что при его патологии ему вакцинация была противопоказана!!!!

в дочкой лежали: вакцины кололи тем кто согласие дал (без разъяснения) тоже без всяких обследований, и анализ крови брали уже после вакцинации :cool: и выписывали через 10 минут после БЦЖ.. точнее выписали, доки отдали и сказали: идите уколитесь и можете ехать домой.. даже пресловутых 30 минут не было :angry:


а зачем тогда ходить к врачу, если в интернете есть весь список? И диагноз можно себе поставить, и лечение найти.


вот второму сыну я так и поставила диагноз :cry: по анализам и расшифровкам из в интернете.. ну и картинки когда загрузились - у меня челюсть отпала: именно такая сыпь и была :???: врачи смотрели - ничего сказать не могли... и лечение неправильное назначали тогда - это мне педиатр-пенсионер с 50-летним стажем в прошлую пятницу растолковала! год мучений у нас и последсвтия, возможно необратимые... (из-за последствий и побежала я на анализы). и анализы мне не врач назначил - а я сама копалась и растолковала мне бабулька на ресепшене в инвитро.

к врачам хожу за крупинками информации которую сама потом перевариваю-ищу-расширяю.. ну и официальными доками

учитывая его анамнез

были на консультации у врача в больнице Сперанского.. врач так прямо и сказала: "меня ваш анамнез не интересует".. для меня был ЗАНАВЕС..
\
в том, что в таком обществе не привитые подвергаются бОльшему риску заболеть.

так болеют и привитые тоже :???: коклюшем в нашей группе первой заболела как раз ПРИВИТАЯ девочка ;) она стала для нас всех источником заражения :???: и мои непривитые мальчишки болели легче, ее - привитой.. где твоя теория :cool:

Идея коллективного иммунитета - это модель распространения инфекционных заболеваний.

модель умозрительная, нет данных ее подтверждающих :???:

Автор: DenNa 14 апр 2019, 15:57

ГалинаТ, мне старшей бцж не сделали в роддоме, сказали нельзя пока

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 15:59

Daaro, Вам конечно, приятно думать, что одна Вы грамотная и умеете находить и анализировать информацию, а остальные только с бабками на лавках обсуждают вакцинацию. Но увы это не так, моя хорошая знакомая (наша кстати, форумчанка) великолепный врач иммунолог, у меня нет никакого недоверия к ней ни как к человеку, ни уж тем более как к врачу. Ни один десяток раз осуждался с ней вопрос вакцинации, с актуальной текущей статистикой по осложнениям.
Еще раз: я понимаю, что большинство детей прививается без серьезных последствий, понимаю что со сделанной прививкой риск заболеть корью снижается, или болезнь пройдет легче. Но также понимаю, что есть риск что у моего ребенка может быть индивидуальная реакция на прививку. Если эту прививку не делать, то последствий не будет точно.
Риск заболеть корью, дифтерией и коклюшем с тяжелыми последствиями, мне лично кажется ниже, чем риск осложнения от прививки.
Это мое право и обязанность, взвешивать эти риски и принимать решения относительно здоровья моего ребенка.
Вам кажется страшнее заболеть корью, поэтому вы и следите за эпидемиологической ситуацией во Львове и мигрантами из Украины (я вообще удивлена, что есть кто-то едет в Минск из Украины, не очень понятно зачем?), я не слежу.
У меня тут недавно был спор со знакомой, на счет проживания на первом этаже. Я не боюсь высоты, много лет жила на 10 этаже, но с ребенком предпочту проживание на 1 этаже, всем прочим равным, для меня это безопасность и предотвращение риска выпадения из окна (какие не были бы замки на окнах, и какой бы здравый не был ребенок). А знакомую очень беспокоят вещи, которые меня не парят вообще: например, риск ограбления, то что на тебя смотрят с улицы, звуки со двора и т.д. Мне на это вообще похрен, хотя ее доводы в обшем разумны. Вот очень похож наш спор.
Имею я право не бояться кори (я и сама не привита, кстати) и бояться последствий вакцинации?

Автор: DenNa 14 апр 2019, 15:59

так болеют и привитые тоже

намного реже, чем привитые, сильно намного. а так понятно,всякое бывает и прививки могут не подействовать.

Автор: Пин 14 апр 2019, 16:00

так болеют и привитые тоже коклюшем в нашей группе первой заболела как раз ПРИВИТАЯ девочка она стала для нас всех источником заражения и мои непривитые мальчишки болели легче, ее - привитой.. где твоя теория

От изначального иммунитета тоже зависит. Вполне вероятно, что без прививки девочка бы еще тяжелее заболевание перенесла, с последствиями. А твои бы с прививкой вообще мимо проскочили. :???:
Галь, я за грамотную работу врачей и грамотные медотводы, чего сейчас нет, ибо медицина сама знаешь где. Конечно, за ради галочки нельзя вакцинацию проводить, к этому надо серьезно относиться.
Но и зачеркивать вакцинацию, то, ради чего многие медики рисковали жизнью и погибали, считаю в корне неверным. Наверное, у них все же не на пустом месте возникли убеждения, раз они себя не пощадили.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 16:01

Риск заболеть корью, дифтерией и коклюшем с тяжелыми последствиями, мне лично кажется ниже, чем риск осложнения от прививки.

чем больше будет отказников от прививок, тем выше будет риск заболеть, так что вам как раз выгоднее быть за принятие этого закона

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 16:01

Слушайте, а антипрививочники вообще ни от чего не прививают?
отвечу за себя: начиная со 2-го ребенка и включая дочь - прививок нет ни одной!
хватило мне старшего :cry:

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 16:09

Интересно, в процессе возникновения новой эпидемии антипрививочники тоже будут на собственный иммунитет опираться или привьются?
Я вангую, что привьются, и на риски наплюют, потому что покойнику риски уже не грозят.
при возникновении новой эпидемии ЧЕГО? от от чего прививаться то?

Автор: Пин 14 апр 2019, 16:12

То, что до введения вакцинаций и медосмотров творилось, я в очень малой степени почувствовала в этом учебном году. :)
Когда впервые за 48 лет жизни увидела на голове своего ребенка вшей. Что я почувствовала, даже писать не буду. :D
Я была твердо убеждена, что такая вещь - это давнее, давнее прошлое. Благо, всю жизнь в городе прожила, и люди вокруг, вроде как, правил гигиены придерживались.
А потом с изумлением узнала, что в последнее время школы и сады, фактически, постоянно с этой проблемой сталкиваются. :???: У нас так прямо теми же самыми пресловутыми волнами идет, каждые пару-тройку месяцев. И никто уже особо такому не удивляется, принимают, как естественный ход вещей.
Вот не хотелось бы, чтобы и эпидемии тоже рассматривали, как неприятную, но необходимую часть нашей жизни.

при возникновении новой эпидемии ЧЕГО? от от чего прививаться то?

Если новый штамм возникнет, то - новой вакциной. :) А от нее - тоже осложнения могут быть.
Вот мне и интересно, что будет важнее: осложнения или возможность смерти от эпидемии. В принципе, может же и не задеть, если повезет, так нафига прививаться? ;)

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 16:20

DenNa, а моему вкололи, даже разрешение у меня не спросили.. и БЦЖ, и гепатит Б :???:
в 1,5 года признали - ему категорически при его патологии было делать нельзя :???:



Риск заболеть корью, дифтерией и коклюшем с тяжелыми последствиями, мне лично кажется ниже, чем риск осложнения от прививки.

:beer: :beer: :beer:


намного реже, чем привитые, сильно намного.


вилами на воде писано :cool: ситуация с коклюшем в нашей группе и моей семье не позволяет сделать такого вывода :???:
все зависело ТОЛЬКО от возраста и изначального состояния здоровья :4u: с прививками корреляции не было :???:

От изначального иммунитета тоже зависит. Вполне вероятно, что без прививки девочка бы еще тяжелее заболевание перенесла, с последствиями.

а ты не думаешь, что эти прививки как раз подкосили ее "изначальный иммунитет" - вызвав в нем сбой? Такое вполне может быть..
так что как оно БЫЛО БЫ - никто не знает и никогда не узнает :???:

Но и зачеркивать вакцинацию, то, ради чего многие медики рисковали жизнью и погибали, считаю в корне неверным. Наверное, у них все же не на пустом месте возникли убеждения, раз они себя не пощадили.

ну во-первых, ученые могут ошибаться...
во-вторых, могут со временем вылезать те последствия, о которых изначально нельзя было знать ...

Я могу признать вакцины, когда ты едешь скажем из Европы в Африку в неспецифический регион с тяжелыми для твоего вида заболеваниями - может и стоит рискнуть и попробовать себя обезопасить..
но я категорически против "календаря прививок" и прививания больных детей.. а сейчас у нас каждый второй - имеет поломки в организме.. и никто не убедит меня, что АД-аллергии-неврологии-гемангиомы и т.п. отклонения в развитии не есть болезни и таких детей можно прививать!!!

Лучше бы за эпидситуациями следили и карантины соблюдали!!!
а то у нас все болели скарлатиной - но у всех "орви" и никаких карантинов :???: типа: пьешь антибиотик - не заразен :p

Если новый штамм возникнет, то - новой вакциной. А от нее - тоже осложнения могут быть.
Вот мне и интересно, что будет важнее: осложнения или возможность смерти от эпидемии. В принципе, может же и не задеть, если повезет, так нафига прививаться?

точно никого прививать не буду, не понятно от чего и с какими последствиями :???: не хочу в эксперименте участвовать :4u:


То, что до введения вакцинаций и медосмотров творилось, я в очень малой степени почувствовала в этом учебном году.
Когда впервые за 48 лет жизни увидела на голове своего ребенка вшей. Что я почувствовала, даже писать не буду.
вшами меня не удивить было. а вот скарлатине удивилась таки... хорошей волной она нас так всех тут накрыла :D

про корь тоже везде пишут, в подъезде объявление было: мол больные есть.. бегите на прививку :p :p :p
но в реале с корью не столкнулись еще. Посмотрим.. а вот скарлатина и мононуклеоз нас накрыл не хило... с последствиями. И на прививки никто не зовет :p :p :p

Автор: Daaro 14 апр 2019, 16:25

Daaro, Вам конечно, приятно думать, что одна Вы грамотная и умеете находить и анализировать информацию

Ни в коем разе. Я любой свой пост могу подтвердить документально.
Вы свои можете?
И еще вопрос. Вы действительно считаете грамотными посты лосанны и галины? С медицинской точки зрения грамотными?
отвечу за себя: начиная со 2-го ребенка и включая дочь - прививок нет ни одной!
хватило мне старшего

Это тот, который «заболел» атопическим дерматитом после прививки и которого выводили в ремиссию диетами? :cool: Ну-ну.
вот второму сыну я так и поставила диагноз по анализам и расшифровкам из в интернете.. ну и картинки когда загрузились - у меня челюсть отпала: именно такая сыпь и была врачи смотрели - ничего сказать не могли...

Это просто высше. :)

Автор: Вьюрок 14 апр 2019, 16:29

Минздрав Украины, кстати, рапортует сейчас о хорошем проценте охвата новорожденных. Глядишь, и вытащат страну из средневековья.
осталось выяснить как Украина туда провалилась? :D за 5 лет вся поголовно стали антипрививочниками? ;)

меня проще прививку от столбняка сделать, чем травмпункты ради сыворотки искать в случае чего
да не надо ни чего искать , в любом травмпункте делают противостолбнячную по желанию всем :yes:

Автор: DenNa 14 апр 2019, 16:30

ГалинаТ, Вилами на воде писано это про всемирный заговор, а то, что прививки защищают, это неоспоримый факт. И лично мое окружение это подтверждает. А на одной девочке с коклюшем, которой последнюю ревакцинацю скорее всего в 1.5 года сделали, строить выводы смешно.

Автор: Зеленая пересмешка 14 апр 2019, 16:31

Это мое право и обязанность, взвешивать эти риски и принимать решения относительно здоровья моего ребенка.
так у вас это право никто и не отнимает, я бы даже наоборот заставила бы некоторых в слух зачитывать что они подписывают и на что соглашаются.
Имею я право не бояться кори (я и сама не привита, кстати) и бояться последствий вакцинации?
вполне имеете. Но вот если будут такие изменения, то неподтвержденые данные нельзя будет выкладывать в виде пугалок о вакцинации которые бродят в тырнетах и в головах некоторых врачей. :???:

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 16:32

И, что мне особо понравилось-«а что там вообще происходит?»

вы реально считаете, что все должны знать и отслеживать что происходит на Украине, с корью и в принципе со всем остальным?
А какую еще страну надо мониторить? Белоруссию? Молдову?

Автор: DenNa 14 апр 2019, 16:33

да не надо ни чего искать , в любом травмпункте делают противостолбнячную по желанию всем
Особенно за границей. Да и у меня на даче автобус ходит три раза в неделю либо пешком до ближайшего автобуса 7 км. Ничего искать не надо, конечно, только мне силы на все тратить не хочется когда можно просто прививку сделать.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 16:37

осталось выяснить как Украина туда провалилась? за 5 лет вся поголовно стали антипрививочниками?

Получается так. :???: Т е не «антипрививочниками» в полном смысле этого слова- ибо большая часть все-таки побежали прививаться как припекло, а, скорее, увлеклись в стране демократией и свободой, как тут писали раньше-«свободу попугаям....инакомыслящим». Забыли об ответственности. Как тут писали-чего не прививаешься? А не знаю-я не вникал. :fool: По официальным данным Минздрава Украины процент охвата прививками упал до 30-35 процентов. Всему миру показали, что значит государственная безалаберность в этом отношении и к чему это приводит. Поэтому и законопроекты пошли-не только в России-во многих странах. Никто не хочет экспериментов с эпидемиями в собственной стране.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 16:39

А на одной девочке с коклюшем, которой последнюю ревакцинацю скорее всего в 1.5 года сделали, строить выводы смешно.
смешно игнорировать факты, и верить в теоретические модели, которые не имеют фактического подтверждения и иметь априори не могут :???:
(когда дети заболели - той девочке еще и 3-х лет не было)

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 16:42

осталось выяснить как Украина туда провалилась? за 5 лет вся поголовно стали антипрививочниками?
Мне вот не смешно совсем.
Как скатились? Легко. Заметно снизилась информационная работа в этом направлении. Плюс врачи тоже перестали проводить разъяснительную работу практически все. Плюс снизилась заболеваемость и информативность населения о случаях заболевания.Плюс чтоб не прививаться не нужен медотвод, даже отказ необязательно писать, а значит проще не заморачиваться. Тем более чтоб привить нужно сходить к педиатру, потом на прививку. И это чаще всего всего 2 прививочных дня в неделю (а значит уйди с работы, ребенка сдерни со школы-сада). Отсутствие прививок не ограничивает детей ни в чем, опять тогда зачем вакцинироваться. Случаи смерти от кори например не освещались в СМИ, казалось что все спокойно в этом плане. Плюс обычные антипрвивочники, которые свои идеи кстати несут в массы активнее, чем сторонники вакцинации. Плюс страшилки про "страшную вакцину, после которой через полгода перестал ходить ребенок у четвертой жены старшего брата знакомой. Так что считаю что в совокупности вот так мы и пришли к тому, что имеем.
ИМХО.

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 16:49

Т е не «антипрививочниками» в полном смысле этого слова- ибо большая часть все-таки побежали прививаться как припекло
Да, как ни странно, как только в Житомире 18 февраля не допустили непривитых в детские коллективы, так "не идейных антипрививочников" стало резко меньше, и пошли стройными рядами на прививки. И многие в соцсетях писали гневно, что вот медики не говорили, что могут без прививок не пустить в школу, типа у всех есть право на образование и тд. А вот сказали б раньше, мы б привили, мы ж не сильно и против. В итоге прививочные кабинеты в феврале работали 6 дней в неделю, в том числе и в субботу. Я такого не помню.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 16:52

ГалинаТ, Это в любом случае единичный случай, на который нельзя опираться, то что прививки не всегда срабатывают известно всем. Тем не менее глупо спорить с тем фактом, что прививки защищают, основавыясь на единичныхых фактах. Защищают и еще как.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 16:52

Кать, ну давай честно..
прививка не причина болезни - она "спусковой крючок" в данный момент.



Не совсем поняла, что ты подразумевала здесь: инфекцию или прививку. Да, я понимаю, что инфекция (краснуха), она не причина болезни, она триггер, но тогда насколько корректно утверждать, что нафига прививки делать, переболел инфекциями и все пучком.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 16:54

Как скатились? Легко. Заметно снизилась информационная работа в этом направлении. Плюс врачи тоже перестали проводить разъяснительную работу практически все.
а скандалы с некачественными вакцинами, инвалидностями и смертями от прививок роли не сыграли :cool: А я вот очень хорошо помню.. как раз с Украины все шло...
ну и конечно, упадок уровня жизни после 2014 г тоже роли не играет никакой :cool:

она не причина болезни, она триггер, но тогда насколько корректно утверждать, что нафига прививки делать, переболел инфекциями и все пучком.

риск "триммера" может быть и после инфекции, и после прививки.. и инфекцию можно перенести без осложнений и прививку :???:
Поэтому каждый должен решать для себя: чего он больше боится!
Я боюсь больше прививок :4u: И рисковать детьми не хочу!!!!

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 16:55

Ибо не гарантии что эта прививка вообще вырабатает иммунитет.. или что она не ослабит ребенка и он не станет более подвержен другой.. а их МНОГО!!!!


Но есть ведь отработанный алгоритм проведения вакцинации (да, не всегда соблюдается, знаю), при соблюдении которого риск развития побочки минимален. На это мы можем повлиять? Можем, а на инфекции не можем.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 16:56

Это в любом случае единичный случай, на который нельзя опираться, то что прививки не всегда срабатывают известно всем. Тем не менее глупо спорить с тем фактом, что прививки защищают, основываясь на единичных фактах. Защищают и еще как.
копни, и единичный случай далеко не единичным окажется :???:
но НЕТ ПРАВДИВЫХ ДАННЫХ.. есть один из видов ЛЖИ - СТАТИСТИКА ;) :???:

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 16:57

а скандалы с некачественными вакцинами, инвалидностями и смертями от прививок роли не сыграли
Ну почему ж. Смерть от прививки описывась широко, много, с подробностями, громники заголовками. Притом смерти от кори замалчивались. Ведь в первом случае "оборотни в белых халатах", а во втором и писать не о чем.
ну и конечно, упадок уровня жизни после 2014 г тоже роли не играет никакой
Хм... Прививки бесплатные. Независимо от уровня жизни. :???:

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 16:57

Но есть ведь отработанный алгоритм проведения вакцинации (да, не всегда соблюдается, знаю), при соблюдении которого риск развития побочки минимален. На это мы можем повлиять? Можем, а на инфекции не можем.
даже при всем расчудесном механизме, который не соблюдается на 100% нигде и никогда ты не получишь гарантии.. но в ребенка возможный триммер вколешь.. а с инфекций еще и не известно - столкнешься или нет.. с другой стоны - вколол прививку от одной инфекцией, а столкнулся с другой :???: на ослабленный организм :???:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 16:57

Только никто и никогда такое гарантийное письмо подписывать из врачей не станет!



Ну потому что это идиотизм. Ни на одну манипуляцию врач в здравом уме такую бумагу не подпишет.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 16:59

Прививки бесплатные. Независимо от уровня жизни.


от уровня жизни зависит в целом состояние организма его способность противостоять инфекциям :???: Странно это отрицать :???:

Притом смерти от кори замалчивались. Ведь в первом случае "оборотни в белых халатах", а во втором и писать не о чем.
ой, не скажу за Украину.. у нас про корь уже года 3 точно не орет только ленивый :???:
но почему-то молчат про скарлатину - не менее тяжелую болезнь :???:

Автор: Daaro 14 апр 2019, 17:00

вы реально считаете, что все должны знать и отслеживать что происходит на Украине, с корью и в принципе со всем остальным?
А какую еще страну надо мониторить? Белоруссию? Молдову?

Я, так понимаю, на вопросы вы, как и все остальные антипрививочники в этой теме не отвечаете? Неудобные вопросы? Или не знаете ответов?

Я стараюсь быть вежливой, поэтому отвечу.
Никакую страну специально мониторить не надо. Об эпидемии кори в Украине только ленивый не писал-ибо весь мир зацепило, включая Россию. И если вы хоть иногда читаете новости-эта информация хотя бы в виде заголовка должна была попасться вам на глаза. Даже на этом форуме как минимум несколько тем были о том, что происходит.
Происходящим в вашей стране вы тоже не интересуетесь? Не слышали и не читали о коревых карантинах в детских садах и школах Москвы?
Тогда ваша позиция становится обьяснимой. Называется-«я в домике».

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 17:00

Если есть риск диабета - так лучше его тоже избежать: снизить кол-во углеводов изначально, активный образ жизни вести (в плане движений) - но тоже в меру - без перегрузок... ;)



Мы же про диабет первого типа? здесь никак не повлияет количество углеводов и подвижность.

а 90% мам подпишут.. и будут слепо доверять врачам :???:



Слушай, но слепо доверять нельзя даже самому себе.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 17:00

копни, и единичный случай далеко не единичным окажется
но НЕТ ПРАВДИВЫХ ДАННЫХ.. есть один из видов ЛЖИ - СТАТИСТИКА

Это не так. Я понимаю ваши страхи, но это не так.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 17:03

Мы же про диабет первого типа? здесь никак не повлияет количество углеводов и подвижность.
но легко повлияет уровень стресса, химозные продукты, инфекции и те же прививки - которые могут запустить "аутоиммуный сбой".


Это не так. Я понимаю ваши страхи, но это не так.
слова, пустые слова :4u:

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 17:03

от уровня жизни зависит в целом состояние организма его способность противостоять инфекциям Странно это отрицать
А мы разве об этом говорим? Я отвечала на вопрос почему в Украине так снизился охват прививками. А вы видимо о чем-то своем.
но почему-то молчат про скарлатину - не менее тяжелую болезнь
От скарлатины нет прививки. Ее нельзя таким образом взять под контроль. Это абсолютно разные проблемы.
ой, не скажу за Украину.. у нас про корь уже года 3 точно не орет только ленивый
У нас реально громко заговорили в конце прошлого - начале этого года, когда наша корь пошла по миру широким шагом.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 17:07

слова, пустые слова

Нет, пустые слова это о том, что если копать то наверняка что-то найдется. То что прививки защищают, это факт, неоспоримый, все остальное пустые слова.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 17:08

И рисковать детьми не хочу!!!!
никто не хочет, все дело в том, как каждый защищает своих детей и себя от рисков, а это, опять же, естественный отбор. как бы мы не поднимали выживаемость, он работает.
здесь никак не повлияет количество углеводов и подвижность.
очень косвенно, есть теории что влияет, но на личном примере нисколько не влияло.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 17:08

Я отвечала на вопрос почему в Украине так снизился охват прививками. А вы видимо о чем-то своем.

но распространение заболевания может быть связано не с прививками - а с падением уровня жизни :???:


От скарлатины нет прививки.
вот именно - но ее раньше не было, а теперь она появаилась.. так почему появление кори связано с прививками, а появление скарлатины - нет.. :???: Где логика?
ведь скарлатины не было раньше и без прививок от нее :4u:
а вот что изменилось и для того и для другого заболевания однозначно: так это упал уровень жизни и увеличились миграционные потоки, система здравоохранения в плане соблюдения карантинов не работает :???:

так может, если хотим "победить болезнь" начать именно с этого: уровень жизни и систему здравоохранения нормальную? Вот только не надо этого властьпридержащим.. а "охват прививками" нужен - ибо БИЗНЕС :4u:

Автор: Daaro 14 апр 2019, 17:10

копни, и единичный случай далеко не единичным окажется
но НЕТ ПРАВДИВЫХ ДАННЫХ.. есть один из видов ЛЖИ - СТАТИСТИКА

Ыыыы-ну раз официальный ВОЗ вреть и кругомвраги, куда копать будем? В сторону бабы Нюры или бабы Маши? :D :D Кто наидостовернейшие данные предоставит? :cool:
Ну потому что это идиотизм. Ни на одну манипуляцию врач в здравом уме такую бумагу не подпишет.

Интересно, госпожа Яэль предоставит такую бумагу на свою деятельность? Или пошлет в пешее эротическое неадекватную тетку? :cool:
от уровня жизни зависит в целом состояние организма его способность противостоять инфекциям Странно это отрицать

Еще один пЭрл. Вы, как обычно, не ответите на неудобный вопрос, но, может, остальные задумаются-каким образом уровень жизни влияет на состояние организма? Т е что надо делать, чтобы дите перестало болеть?
Я имею в виду, конечно же, обычную среднестатистическую семью из 21века.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 17:11

а теперь она появаилась
ни разу про прививку от скарлатины не слышала, это бактериальная инфекция. неужели и правда есть прививка от скарлатины?

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 17:13

естественный отбор. как бы мы не поднимали выживаемость, он работает.


бесспорно :4u: рост аутоиммунки - это тоже "естественный отбор", как ни крути :???: природу не обманешь ;)

То что прививки защищают, это факт, неоспоримый,
нет этого факта... это на уровне "бог есть" - "бога нет" :4u:

ни разу про прививку от скарлатины не слышала, это бактериальная инфекция. неужели и правда есть прививка от скарлатины?
прививки нет.. но есть факт, что и без прививки болезни долго не было, а теперь она есть, и достаточно массово :???:

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 17:13

каким образом уровень жизни влияет на состояние организма?
видимо питание всякое полезное, натуральное, свежий , незагазованный выхлопами воздух, и тд, тп.
у нас вот один сотрудник, кандидат наук между прочим, от всех болезней снытью лечится, но если чего, прививку делать побежит, и себе и внукам.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 17:15

слова, пустые слова

Ну да-ваши-то точно основаны на исключительно достоверных данных. :D
вот именно - но ее раньше не было, а теперь она появаилась.. так почему появление кори связано с прививками, а появление скарлатины - нет.. Где логика?

Опять же-вопрос в пустоту. Данные по скарлатине плз. В России десятки тысяч болеют? Как корью в Украине?

Автор: DenNa 14 апр 2019, 17:16

нет этого факта... это на уровне "бог есть" - "бо
Если верить во всемирный заговор, то конечно нет. А если трезво смотреть на факты, то станет ясно, что этот факт неоспорим.

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 17:16

но распространение заболевания может быть связано не с прививками - а с падением уровня жизни
Еще раз. Я отвечала на вопрос почему так снизился охват прививками. А на счет связи "болезнь-уровень жизни", так все заболевшие из моего круга не относятся к тем, у кого уровень жизни снизился.
В первую очередь катастрофически снизился уровень вакцинации, что и позволило инфекции так распространиться.
но ее раньше не было, а теперь она появаилась..
Как не было? :eek: В разные годы количество разное, но я не помню, чтоб скарлатину считали инфекцией, которую победили.

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 17:16

Ответ на сообщение Daaro от 14 апр 2019, 17:00
На какие вопросы я Вам не ответила?

ЦИТАТА
Об эпидемии кори в Украине только ленивый не писал-ибо весь мир зацепило, включая Россию. И если вы хоть иногда читаете новости-эта информация хотя бы в виде заголовка должна была попасться вам на глаза. Даже на этом форуме как минимум несколько тем были о том, что происходит.
Происходящим в вашей стране вы тоже не интересуетесь? Не слышали и не читали о коревых карантинах в детских садах и школах Москвы?

Нет, не читаю все подряд новости, темы на материнстве о прививках, происходящим в стране интересуюсь исходя из сферы своих интересов. В моем детском саду и детских садах куда ходят дети друзей не было карантина по кори. Вы реально не понимаете, что вы об этом знаете, потому что это Вас лично беспокоит? Вряд ли вы наверное, в курсе последних изменений в законодательстве относительно реновации в Москве или изменений в законе о нотариате?
ЗЫ:А не, вру, в одном из подъездов где продавалась квартира наших клиентов висело объявление о том, что в доме есть заболевшие корью, мне сотрудники передавали. И? какой вывод я должна была сделать или какие действия совершить?

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 17:16

рост аутоиммунки - это тоже "естественный отбор", как ни крути
конечно, природа не любит пустоты. мы давим инфекции, а она нам новые подбрасывает, чтобы не скучали
"бог есть" - "бога нет"
вся дискуссия сводится к вере либо в пользу прививок, либо во вреде от них. а, как известно, каждый волен верить в то, во что хочет.
без прививки болезни долго не было
антибиотики :???: , сейчас и они не всегда работают так, как на заре открытия.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 17:18

Где и когда не было скарлатины? И где она теперь массово началась?

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 17:19

скарлатина с открытием антибиотиков стала редкой болезнью, но она есть. правда в плане эпидемии не припомню такого.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 17:21

Но наши врачи этого не умеют, так как их учили , что прививка-всегда благо, и не хотят, потому что думать надо критически. Вот и все. Все просто.


Слушайте, но Вы-то откуда знаете, что умеют и не умеют врачи (причем вот прямо за все), чему их учили и ли не учили, думают они критически или нет.

У меня привитые дети и у каждого ребенка были медотводы более или менее длительные. Ни разу меня не уговаривали на вакцинацию/Манту тогда, когда ее делать нерезонно.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 17:23

видимо питание всякое полезное, натуральное, свежий , незагазованный выхлопами воздух, и тд, тп.

Все есть-болеют.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 17:25

Те же самые заводы , которые производят вакцины ,кстати, производят и препараты для химиотерапии :clap: И никогда не останутся без потребителя.



Я поняла, к чему Вы клоните: врачей всех разогнать, медвузы распустить, фармзаводы позакрывать, аптеки упразднить. Прям какой-то правительственный заказ на упразднение систем оказания медицинской помощи. Примерно то же самое, что и в образовании происходит: учителя все безграмотные сволочи, научить ничему не мошат, даешь электронное образование с тьюторами.

Только что то народ не бежит у нас проверять, появились ли антитела после прививки, и работает ли она. Ибо это дорого, хлопотно.



Отчего же? проверяла, появились.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 17:26

Все есть-болеют.
:???: да, но при плохом питании и совсем неблагоприятной обстановке в воздухе болели бы еще чаще и тяжелее. свое влияние есть у каждого параметра.
никогда не знаешь что и как отзовется и откуда прилетит.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 17:27

Кому педиатр дал направление на анализ на антитела? :D


Кто за это будет платить? педиатр? Это Вам на Болотную площадь надо.

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 17:28

За квартал у Житомирській області на кір захворіли вдвічі більше людей, аніж за весь минулий рік Переведу название статьи. За квартал в Житомирской области корью заболело вдвое больше людей, чем за весь прошлый год.

Серед 1180 хворих 868 (73%) або взагалі не мали щеплення, або ж у них відсутні дані про щеплення.
Перевод - Среди 1180 больных 73 процента не были привиты, или не имели данных о прививках.

И вот сейчас только реально начал народ беспокоиться. И шевелиться. И теперь имеем вот такую информацию
У Житомирській області удвічі поменшало дітей, які не були вчасно вакциновані проти кору
Первод - В Житомирсой области вдвое уменьшилось число детей, которые не были вовремя вакцинированы против кори.

В этом году в моем городе есть смерть ребенка от кори.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 17:31

Существуют такие диапазоны х,у, t, числа соседей у каждого человека, процента привитых и не привитых, при которых инфекция в популяции согласно данной модели не будет распространяться, эта задача решается методами мат. моделирования и статистики.


Лена, признавайся, откуда ты знаешь, что в медвузах изучают статистику. Хотя нет....враки все это. И 2 семестра высшей математики мне просто приснились :D

Выражение её лица стало такое, что она готова была меня убить :fingal: . Естественно не стала она об этом рассказывать, а просто что-то злобно прошипела в ответ(((.


Ну не умеет человек работать с возражениями, не научили. Это чисто психологически сложно, учат этому на тренингах по продажам, кстати, хотя навык может быть применим в различных сферах, а не только в продажах.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 17:35

в медвузах изучают статистику
ее почти везде изучают (не знаю как гуманитарные специальности), мы тоже изучали. для экспериментов у зоологов-ботаников она необходима, ни одного диплома у них без статистики нет.
нам еще проще с этим, не всегда нужно.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 17:37

Чем опасен мой не привитый,не являющийся носителем болезней ребенок обществу


Тем, что он, будучи инфицированным уже, но не имея еще проявлений заболевания, короче, выглядя, как здоровый, станет источником инфекции для другого ребенка, которому пока не показана вакцинация в силу возраста или других, медицинских причин.

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 17:38

в медвузах изучают статистику
Увы, никакая статистика, как видно, не помогает показать наглядно к чему привел массовый отказ от вакцинации. :???:

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 17:42

А на счет связи "болезнь-уровень жизни", так все заболевшие из моего круга не относятся к тем, у кого уровень жизни снизился.


а уровень стресса? а кол-во выходных-рабочих? Вот честно, в моем окружении люди имеют достаточно высокий уровень жизни, но он все равно снизился: стресса больше, денег все равно меньше, переработки (12 часовой рабочий день, отсутствие отпусков) по сути уже давно норма :???:

но она есть. правда в плане эпидемии не припомню такого.

для меня скарлатина была болезнью из "Смерть пионерки" и коротких лекций по медицине в ВУЗе... а оказалось, что вокруг все занкомые ею переболели, и в школе повалом пошла.. правда анализы официально только трое сдали - подтвердили.. остальные на это махнули рукой: врач старая (по возрасту пришла) - у вас скарлатина, лечение такое-то, официально диагноз не ставлю - нужны анализы, ноя вас направить не могу. Хотите - платно сдавайте, хотите нет, официально ОРЗ. Лечиться так то и так то..
молодая была: ой, у вас аллергия (на сыпь) и ОРЗ :p :p :p



У меня привитые дети и у каждого ребенка были медотводы более или менее длительные. Ни разу меня не уговаривали на вакцинацию/Манту тогда, когда ее делать нерезонно.

ты анамнез и здоровье моих детей знаешь :4u: медотвода нет ни у кого :???: и периодически медсестра робко (ибо мою позицию знает) пытается все же уговорить на прививку от кори или Манту :D :D :D

ем, что он, будучи инфицированным уже, но не имея еще проявлений заболевания, короче, выглядя, как здоровый, станет источником инфекции для другого ребенка, которому пока не показана вакцинация в силу возраста или других, медицинских причин.
а больной привитый таковым оказаться не может :???:
они ведь тоже болеют ;) у нас, повторюсь, именно привитая девочка принесла коклюш в группу :4u:

Автор: МаМишка 14 апр 2019, 17:44

Это тот, который «заболел» атопическим дерматитом после прививки и которого выводили в ремиссию диетами? :cool: Ну-ну.

Что ну-ну? Я атопик, аллерген - цитрусовые, шоколад, и меня выводили в ремиссию диетами, а точнее исключением этих продуктов. Корками я начала покрываться после вакцинации. Тогда, насколько я знаю, фактология ППО была не в ходу, но врачи по которым я в своей жизни переходила достаточно, подтверждали, что АД в период обострения или в начале этого периода, когда начинают появляться пятна, является противопоказанием к вакцинации, ибо может и пронести, а может и нет, и тогда последствия могут быть самые неприятные. Можете хоть обрыдаться пропрививочными кричалками, но не видить взаимосвязи между маркёром нарушения иммунных процессов под названием АД и возможной реакции на вакцинацию, второе название которой иммунизация, может только очень ограниченный человек.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 17:48

где-нибудь пропорите ногу? Будете молитвы читать, чтобы кровь остановить? Или прививка от кровотечения тоже спасает?



Домой, у мужу :D Не любая пропоротая нога чревата кровотечением, чем таким волшебным врач должен остановить кровь? вроде ничего кроме перекиси/гемостатической губки и давящей повязки. Что из этого недоступно без врача? от столбняка у меня прививка есть свежая.

И эти препараты не лечат , поэтому здоровые,доношенные дети вполне обходятся без них .



То что есть симтоматическая терапия Вы не слышали? Давайте откажемся от противосудорожной терапии у пациентов с эпилепсией, от наркотиков у больных, ведь не лечат же? А....и это....зубы лечить от обезболивания, не лечат же, а то и анафилактический шок можно схлопотать. Ну и вообще все болезненные манипуляции проводить под крикаином.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 17:49

Ну не умеет человек работать с возражениями, не научили.

:???: так ее обязанность ПОЛНОСТЬЮ информировать.. а она не информирует :???: умалчивает обратную сторону :???:
при чем здесь "учили - не учили" - обязана была рассказать про обе стороны медали ;)

Увы, никакая статистика, как видно, не помогает показать наглядно к чему привел массовый отказ от вакцинации.
нет доверия к статистике :4u:
мои болели коклюшем - были анализы, и даже справку выписали под моим давлением - через год данные исчезли :???:
про ту же скарлатину: лично знаю 20 человек переболевших, из них официально диагноз у 3-х и не факт, что не исчезнет через какое-то время, ка к у моих коклюш исчез :p

у среднего моего до сих пор (уже больше года) официального диагноза нет :D (после мононуклеоза непереносимость глютена и дерматит Дюринга, ага даже часть анализов есть): при увеличении показателя в 200 раз мне на голубом глазу врач говорит: "мамочка, вы выдумываете" :p и "анамнез ваш меня не интересует"
и вы мне предлагаете верить статистике? чей?

Автор: Daaro 14 апр 2019, 17:49

На какие вопросы я Вам не ответила?

Вы вчера защищали лосанну. Вы действительно считаете посты ее и галины правильными с медицинской точки зрения?
Вы реально не понимаете, что вы об этом знаете, потому что это Вас лично беспокоит?

Конкретно корь меня не беспокоит вообще никак. Ибо-я уже писала об этом в другой теме-в Беларуси нет оголтелого антипрививочного движения, охват прививками 95-97 процентов и даже украинская корь, которую нам, естественно, регулярно завозят, не распространяется. Тем не менее, наш Минздрав регулярно публикует отчеты о кол-ве заболевших, сколько среди них привитых, сколько непривитых и проч. Поэтому информация в любом случае попадается на глаза-я читаю новости. При этом никакого давления насчет прививок на меня, например, не было. Хочешь-прививайся, не хочешь-не прививайся. Радует здравомыслие нашего населения.
Но!!!-меня пугает тренд. Дурной пример заразителен. Для белорусов ситуация в Украине, конечно-лучшая реклама прививкам, но-сегодня они везут корь, что привезут завтра-неизвестно. Границы открыты (звучали, кстати, призывы закрыть-но это невозможно, естественно).
Поэтому я обеими ногами и руками за подобного рода законы.
Медотводы-да, анализы, индивидуальные графики и прочее-безусловно да. Но вот такого-«я тупо боюсь прививать», или «фиг его знает, чего не прививаю-лень-родительимеюправо и вообще я-инакомыслящий»-быть не должно. Иначе приведет к катастрофе.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 17:51

Что ну-ну?
о чем можно говорить человеку, который не видит связи между "уровнем жизни" и состоянием здоровья :???:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 17:51

Кашель растирка согревающая еслт нет температуры



Неосмотрительно. Старшему опасались рекомендовать согревающие мази даже без температуры, т.к. сталкивались со стенозом гортани.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 17:52

Неосмотрительно. Старшему опасались рекомендовать согревающие мази даже без температуры, т.к. сталкивались со стенозом гортани.

"то что русскому хорошо, немцу - смерть". Лечение должно быть индивидуально для каждого.. нынешняя медицина этого не дает.. роботы-схемы.. не врачи :cry: :cry: :cry: Очень сложно найти врача, который что-то еще думает-мыслит-пытается подобрать :cry: :cry: :cry:

Автор: Daaro 14 апр 2019, 17:54

про ту же скарлатину: лично знаю 20 человек переболевших, из них официально диагноз у 3-х и не факт, что не исчезнет через какое-то время, ка к у моих коклюш исчез

20 человек, заболевших в одном коммьюнити-это уже эпидемия. И, если бы, такое происходило-об этом бы уже трубили вовсю-этот очаг явно не был бы единственным.
Так что прекратите врать.
Быстрей бы ввели закон. Метеринство законы уважает-буду аукать на такие посты.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 17:55

И, если бы, такое происходило-об этом бы уже трубили вовсю-
о чем трубить :???: официально диагноз никто не ставит ;) а нет бумажки - нет человека :p :p :p

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:01

были на консультации у врача в больнице Сперанского.. врач так прямо и сказала: "меня ваш анамнез не интересует".. для меня был ЗАНАВЕС.



Галь, сочувствую, что не повезло, но ты же понимаешь, что не все врачи такие. Как и не все педагоги бездари непрофессиональные только на том основании, что у сеседей училка ребенка тупицей называет.
Да, система, увы не способствует тому, чтобы работали квалифицированные, а те кто менее квалифицированные подтягивали свою квалификацию. И так во всем.
Мне вот в той же Сперанского с детьми помогали два раза.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 18:01

да, но при плохом питании и совсем неблагоприятной обстановке в воздухе болели бы еще чаще и тяжелее. свое влияние есть у каждого параметра.

Так я ж разве спорю, что помогает? Я спорю с тем, что это является единственной причиной.
Увы, никакая статистика, как видно, не помогает показать наглядно к чему привел массовый отказ от вакцинации.

Ну почему-людям, которым не чужды зачатки логики как раз все понятно. :???:
Что ну-ну? Я атопик, аллерген - цитрусовые, шоколад, и меня выводили в ремиссию диетами, а точнее исключением этих продуктов

Аааааааа. :pofig: :pofig: :pofig:
Ладно, спокойно. Задаю наводящий вопрос. Разницу между атопическим дерматитом и аллергической непереносимостью знаем?

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:03

Но также понимаю, что есть риск что у моего ребенка может быть индивидуальная реакция на прививку. Если эту прививку не делать, то последствий не будет точно.



Ну как не будет? Как Вы можете исключить вероятность заболевания корью и тем более без последствий? Это утопия.

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 18:03

а уровень стресса? а кол-во выходных-рабочих? Вот честно, в моем окружении люди имеют достаточно высокий уровень жизни, но он все равно снизился: стресса больше, денег все равно меньше, переработки (12 часовой рабочий день, отсутствие отпусков) по сути уже давно норма
Я не могу говорить за всю Украину. Но честно, про тех, о ком я писала, там нет таких прям надрывов.
нет доверия к статистике
Имеете право. Я могу в какой-то мере анализировать и доверять тому, что происходит в моем городе. Так как имею некоторую информацию по инфекционке.
про ту же скарлатину: лично знаю 20 человек переболевших, из них официально диагноз у 3-х и не факт, что не исчезнет через какое-то время, ка к у моих коклюш исчез
У племянника врач по симптоматике диагностировал, предложил анализы, но сразу назначил лечение, так как пока анализ придет можно до осложнений досидеться. Сестра отказалась ехать анализы сдавать, врачу доверие есть, пролечили. но да, без анализа врач не может писать скарлатина. Соответственно и не написали. Врач тут не причем, он пытался уговорить сестру на анализ.
Медотводы-да, анализы, индивидуальные графики и прочее-безусловно да.
Вот и я так. В итоге сын прививается индивидуально, прошли через кучу очень длительных метотводов. Первая прививка после 6ти лет была.
о чем можно говорить человеку, который не видит связи между "уровнем жизни" и состоянием здоровья
Даже не знаю, о чем говорить, если люди не видят яркого украинского примера связи "снижение привитых-эпидемия". Ну не ухудшился у нас уровень жизни ниже плинтуса.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:06

начиная со 2-го ребенка и включая дочь - прививок нет ни одной!
хватило мне старшего :cry:



А почему ты провоцируешь реакции старшего на всех остальных. Ведь они же у тебя не клонированные. У меня дети большинство болячек переносят по разному вообще. Даже тогда, когда очевидно, что заражались друг от друга. Насколько я знаю, у тебя они тоже болеют не прям синхронно.

Автор: МаМишка 14 апр 2019, 18:07

Аааааааа. :pofig: :pofig: :pofig:
Ладно, спокойно. Задаю наводящий вопрос. Разницу между атопическим дерматитом и аллергической непереносимостью знаем?

Оспидя :facepalm: а вы-то знаете? Что такое АД расскажите нам, профэссор, просветите :popcorn:

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 18:08

Галь, сочувствую, что не повезло, но ты же понимаешь, что не все врачи такие.

ПОКА не все.. но что будет дальше???
Ибо именно таковых все больше и больше :cry: :cry: :cry: и как отличить, к какому ты попадешь? Особенно если сам не врач и не понимаешь многого :???:
у меня в Абхазии знакомая (дочь моего коллеги): ребенок заболел: понос-температура... по врачам бегают, им одни анализы, вторые-третьи.. лекарства одни-вторые третьи. ребенок уже пластом лежит :???: а поставить капельницу и дать эрсефурил никак никто не назначил :???:
а именно это подняло ребенка за один день :???:

И Альберту я капсулы которые ему помогают если случайно глютен попал - нашла в интернете!!! Ни один врач мне про них ни слова не сказал!!! Меня тупо торкнуло: должны быть ферменты, поищу в инете - нашла.. сейчас, т.т.т. проверили уж ени раз - помогают очень хорошо...
а так.. от одной случайно попавшей крошки (ну упала в тарелку-стакан) - неделя болей и кровавого поноса.. и то что врачи назначают - оно ни к черту не помогало :???:

А почему ты провоцируешь реакции старшего на всех остальных.
потому что рисковать не хочу!!! Я не знаю что будет!!! Может еще хуже, чем у старшего :???:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:10

Я была твердо убеждена, что такая вещь - это давнее, давнее прошлое.



Ага. У меня коллега с начала года как на пороховой бочке сидит. У ребенка в классе с октября постоянно появляются случаи педикулеза (ее ребенка, правда, пока миновал), у нее уже глаз дергается. У нас тоже были эпизоды в школе (в классе не было, у нас такая педантичная медсестра, у нее ни одна вошь не проскочит))) Блюдет очень тщательно.

DenNa, а моему вкололи, даже разрешение у меня не спросили.. и БЦЖ, и гепатит Б :???:



Оба раза, что была с детьми в РД, кому-то из палаты не делали прививки :???: были медотводы

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 18:11

У племянника врач по симптоматике диагностировал, предложил анализы, но сразу назначил лечение, так как пока анализ придет можно до осложнений досидеться. Сестра отказалась ехать анализы сдавать, врачу доверие есть, пролечили. но да, без анализа врач не может писать скарлатина. Соответственно и не написали. Врач тут не причем, он пытался уговорить сестру на анализ.
врач не при чем - согласна.. это СИСТЕМА!!! о отсутствие официального диагноза влечет отсутствие карантина - а значит распространение заболевания, разве нет?

к врачу (старому, которая диагноз поставила по симптомам) - претензий нет.. к молодой :???: которая про "аллергию вещала" - ну может она и не знает этих симптомов.. вполне себе верю

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 18:16

Ответ на сообщение Katy.v от 14 апр 2019, 18:03
Если не будет прививки, точно не будет ее (прививки) последствий.
Но может быть само заболевания и его последствия.

Вы вчера защищали лосанну. Вы действительно считаете посты ее и галины правильными с медицинской точки зрения?

Я юрист, а не врач. :???: С человеческой точки зрения посты лосанны и Галины выглядят здраво.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 18:20

Я спорю с тем, что это является единственной причиной.
с этим я не спорю, не является единственной причиной, конечно.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:24

и инфекцию можно перенести без осложнений и прививку :???:
Поэтому каждый должен решать для себя: чего он больше боится!



Просто нередко именно те, кто против прививок, транслируют в массы: "фигня, переболели и все пучком", а вот от вакцины прям в большинстве случаев накроет РАС, паралич, бронхиальная астма и что там еще.

Заметь, я почти в каждом посте подчеркиваю: "да, могут быть побочные эффекты, да, бывает, что вакцинацию проводят некорреткно". Те, что кто против прививок, вообще чуть ли не отрицают риск развития осложнений от инфекционных заболеваний.

Да твои перенесли корь без последствий, но ту же не можешь на этом основании утверждать, что все дети переносят корь так же легко, поэтому нехай болеют.
Я опять воткну про свой энцефалит. Я болела гриппом единственный раз в жизни и он закончился для меня энцефалитом (хорошо, что без последствий). Могла бы и не заболеть, но ведь заболела же.

Допустим твоя дочка не переболеет краснухой до наступления репродуктивного возраста и выберет сферу деятельности связанную с работой с детьми. Тоже будешь отговаривать ее от вакцинации против краснухи?

даже при всем расчудесном механизме, который не соблюдается на 100% нигде


Почему ты так считаешь?

Автор: Daaro 14 апр 2019, 18:26

Оспидя а вы-то знаете? Что такое АД расскажите нам, профэссор, просветите

Я уже писала-читайте тему.
Я юрист, а не врач. С человеческой точки зрения посты лосанны и Галины выглядят здраво

Хм. Т е решение о непрививании своего ребенка вы принимали исходя из «человеческой» точки зрения (кстати-а что это такое?), а не медицинской? Ну-чтд, что я могу сказать. :???: Очередное подтверждение.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 18:26

и как отличить, к какому ты попадешь?
я только по рекомендации теперь обращаюсь, на удачу не иду, ну или тупо за бумажкой к участковому.
С человеческой точки зрения посты лосанны и Галины выглядят здраво.
с человеческой точки зрения тут много здравых постов, к сожалению, это не мерило реальной ситуации. начинать надо с лекций по биохимии и иммунологии, это не один день изучения и не неделя, не "посмотрела в гугле". Надо сидеть, разбираться плотно, а не считать, что здраво с чьей то точки зрения, а что нет. Это просто вопрос веры, каждый свою аргументирует, а "согласья нет" поэтому воз никуда и не поедет. а если ребенок заболеет, то виноват будет мировой космос, и здравые высказывания форумчан, а не мама, которая здраво решила, что она в прививки не верит.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:27

с другой стоны - вколол прививку от одной инфекцией, а столкнулся с другой :???: на ослабленный организм :???:



Почему после проведения вакцинации здоровому ребенку у него должен упасть иммунитет? Вакцинация не приводит к этому. Иммунитет как раз после вакцинации будет более напряженным

Автор: Daaro 14 апр 2019, 18:30

Допустим твоя дочка не переболеет краснухой до наступления репродуктивного возраста и выберет сферу деятельности связанную с работой с детьми. Тоже будешь отговаривать ее от вакцинации против краснухи?

Ооо-шикарный пример. Вангую что ответят-моя дочь переболеет краснухой. :D

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:30

но почему-то молчат про скарлатину - не менее тяжелую болезнь :???:


А что про нее говорить. Распространению возбудителя помешать невозможно, вакцины эффективной нет.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 18:33

Это просто вопрос веры,

Вот тут не согласна. Есть куча исследований -изучай, не хочу. Не веришь нашим-вперед в англоязычную среду. Опять же-Украина. Так что конкретно с моей стороны-это точно не вопрос веры. :???:

Автор: МаМишка 14 апр 2019, 18:33

Я уже писала-читайте тему.

Да уж читала. Среди насмешек над оппонентами и бравад на тему "я все изучила" ничего конструктивного не обнаружила. Впрочем, ожидать этого от человека, которому консилиум врачей понадобился, чтобы понять что стерильный ребёнок болезнями нарабатывает себе иммунитет, все-таки опрометчиво :bored:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:34

но легко повлияет уровень стресса, химозные продукты, инфекции и те же прививки - которые могут запустить "аутоиммуный сбой".



Ну в те годы, когда заболел друг мужа, химозных продуктов еще и не было, уровень стресса...ну не особо уж был заоблачным тогда, привиок от краснухи еще не было, а вот инфекции были. Т.е. из перечисленных тобой факторов был только один и он попал в цель. Что же говорить тогда, если к этому же фактору в нынешних условия добавятся все те, которые тобой перечислены?

Автор: Daaro 14 апр 2019, 18:34

Почему после проведения вакцинации здоровому ребенку у него должен упасть иммунитет? Вакцинация не приводит к этому. Иммунитет как раз после вакцинации будет более напряженным

Ну что вы тут смущаете умы своей биологией, право слово. :D

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 18:36

изучай, не хочу
так никтож не хочет :???: , все хотят верить, что причиняют пользу тем, что отказались от прививок и распространяют истории типа ОБС.

привиок от краснухи еще не было
я вот, кстати, не помню, была ли у меня прививка и когда их ввели в календарь, но краснухой я болела в детстве. надо у мамы уточнить была ли прививка у меня, если она, конечно, помнит.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:38

бесспорно :4u: рост аутоиммунки - это тоже "естественный отбор", как ни крути :???: природу не обманешь ;)


Спорный вопрос естественный или нет. Вполне вероятно, что это последствия того, что мы искуственно как раз выключаем естественный отбор. Использование репродуктивных технологий в большинстве случаев именно это и делают, обходят естественный отбор.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 18:39

Да уж читала. Среди насмешек над оппонентами и бравад на тему "я все изучила" ничего конструктивного не обнаружила.

Плохо читали, что я могу сказать. :???:
Впрочем, ожидать этого от человека, которому консилиум врачей понадобился, чтобы понять что стерильный ребёнок болезнями нарабатывает себе иммунитет, все-таки опрометчиво

Опять же-плохо читали. Этот «стерильный ребенок» жил в Африке, ходил в детсад в Эмиратах и давил тараканов на Гаваях. ;)

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 18:41

мы искуственно как раз выключаем естественный отбор
а его не обойдешь, он так проявляет себя, новыми ударами нас косит, а как же без отбора :???:

Использование репродуктивных технологий
+ вакцины + выхаживание сильно недоношенных деток + резкое снижение младенческой смертности + увеличение продолжительности жизни, а отбор нам, бац" и аутоиммунку подсунул. не фиг считать себя умнее отбора :umnik:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:45

ты анамнез и здоровье моих детей знаешь :4u: медотвода нет ни у кого :???: и периодически медсестра робко (ибо мою позицию знает) пытается все же уговорить на прививку от кори или Манту :D :D :D



Ну ведь это говорит только о том, что твои дети сталкиваются с менее квалифицированной медсестрой, чем мои. Печально, но при чем здесь вакцинация, как явление? При этом до недавнего времени ты писала, что медицинской помощью ситуация улучшилась после оптимизации, я же вопила и воплю, как полоумная, что ухудшается ;)

а больной привитый таковым оказаться не может :???:



Может, но шансов, что он окажет инфицирован, меньше.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 18:46

DenNa, а моему вкололи, даже разрешение у меня не спросили.. и БЦЖ, и гепатит Б
в 1,5 года

Меня в роддоме так настойчиво спрашивали, не хочу ли я от гепатита отказаться, что мне пришлось отказаться, думаю ну их нафиг, так настойчиво просят.

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 18:46

Хм. Т е решение о непрививании своего ребенка вы принимали исходя из «человеческой» точки зрения (кстати-а что это такое?), а не медицинской? Ну-чтд, что я могу сказать. :???: Очередное подтверждение


Все вы прекрасно понимаете.
Когда мама решает, что и как приготовить на ужин, она решает с человеческой точки зрения, не как врач диетолог и не как кулинар.
Когда мама решает в какую школу пойдет ее ребенок и на какой доп, она решает как человек, а не как профессиональный педагог.
Когда мама решает требовать ли компенсацию за разбитые очки, с одноклассника ребенка, она исходит из человеческой точки зрения, а не как проф. юрист.

Каждый день, принимая решения в отношении своего ребенка, любая мать действует исходя из своего понимания жизненной ситуации, исходя из своих личных моральных качеств, отношения к жизни, эрудиции, образования и т.д.
Не прививать своих детей в РФ - законно. Для принятия конкретного решения, по конкретному ребенка, каждая конкретная мать действует принимая во внимание совокупность факторов, Вы Daaro, исходите сугубо из медицинской статистики, а если были бы негативные последствия с первым ребенком, то принимая решения по прививкам для второго, вы бы опирались на имеющийся опыт с первым с высокой долей вероятности. Что собственно и делают Лосанна и Галина.

Автор: МаМишка 14 апр 2019, 18:47

Этот «стерильный ребенок» жил в Африке, ходил в детсад в Эмиратах и давил тараканов на Гаваях. ;)

В плане ОРВИ да, фактически стерильный. Сравните температурные условия в этих странах и у нас. Или хотите сказать, что там в д/c половина детей в соплях как в шелках ходила?

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:51

подтверждали, что АД в период обострения или в начале этого периода, когда начинают появляться пятна, является противопоказанием к вакцинации



Ну да. Ииииии? Я своему старшему даже Манту в летнее время не делала никогда, потому что ребенок он жаркий и активный и на фоне шилопопости и склонности к атопии у него эту пуговку в летнее время разносило так, что только фтизиатров пугать ею можно было. И совет не ставить Манту в летнее, точнее жаркое время мне дали именно фтизиатр, и 2 педиатра.

:???: так ее обязанность ПОЛНОСТЬЮ информировать.. а она не информирует :???: умалчивает обратную сторону :???:
при чем здесь "учили - не учили" - обязана была рассказать про обе стороны медали ;)



Два вопроса: где время на это взять в нынешней реальности, что обязано по сути делать правительство для своей страны и что реально делает?

Я дотошная, спрашиваю, мне все рассказывают. :???:

при увеличении показателя в 200 раз мне на голубом глазу врач говорит: "мамочка, вы выдумываете" :p и "анамнез ваш меня не интересует"
и вы мне предлагаете верить статистике? чей?



Обратиться к другому врачу.

Автор: МаМишка 14 апр 2019, 18:52

Ну да. Ииииии? Я своему старшему даже Манту в летнее время не делала никогда, потому что ребенок он жаркий и активный и на фоне шилопопости и склонности к атопии у него эту пуговку в летнее время разносило так, что только фтизиатров пугать ею можно было. И совет не ставить Манту в летнее, точнее жаркое время мне дали именно фтизиатр, и 2 педиатра.

Ну что ииии? Нам тут рассказывали, что короста - это четакова. Меня вон вообще по тубикам в школьное время с этой пуговкой, будь она неладна, загоняли только в путь. И вводили мне манту, видя мокнушие воспаленные сгибы, никого это не остановило.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 18:59

о чем можно говорить человеку, который не видит связи между "уровнем жизни" и состоянием здоровья :???:



Понимаешь ли какое дело....человек скотина живучая с высокой приспособляемостью. Ну имеет быть некоторое снижение уровня жизни, допускаю, но настолько оно критично? Ну ведь не до состояния заключенных в камере.

нынешняя медицина этого не дает.. роботы-схемы.. не врачи :cry: :cry: :cry: Очень сложно найти врача, который что-то еще думает-мыслит-пытается подобрать :cry: :cry: :cry:



И будет все хуже и хуже до тех пор, пока общество скандирует, что чего те врачи стонут, зажрались сволочи и работать не хотят.

ПОКА не все.. но что будет дальше???



Будет хуже. Но обществу не нужны квалифицированные врачи, общество не хочет особых условий для врачей, тем хуже для него, общества. За что боролись как известно.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 19:05

а если были бы негативные последствия с первым ребенком, то принимая решения по прививкам для второго, вы бы опирались на имеющийся опыт с первым с высокой долей вероятности.

это как раз вполне понятно. Непонятен ажиотаж, с которым пытаются доказать, что прививки только вред, не действуют, не защищают, всегда имеют негативные последствия. А без прививок все дети только здоровее и лекарства поэтому им в принципе никогда не понадобятся.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 19:09

а поставить капельницу и дать эрсефурил никак никто не назначил :???:
а именно это подняло ребенка за один день :???:



Грустно за Абхазию. У меня тут мужа зазывали в частном порядке съездить в одну из республик бывшего СССР полечить/посмотреть родственников соседей. Один из соотечественников наблюдает у меня давно и успешно, родня с похожими проблемами метается от одного врача к другому. Весь аул везти в Москву дорого. Дешевле мужа туда-сюда прокатить.

Но это не только проблема России и бывших республик. Только вернулись из Европы, гостили у друзей , друзья попросили посмотреть соседа (была травма, помочь была оказана не очень компетентно), теперь пытаются разгрести последствия той помощи, но опять более бюджетными вариантами (страховка медицинская от работодателя не самая топовая), отсюда и помощь такая же.
Не может быть качественная медицинская помощь дешевой и доступной. Либо она будет дорогой, либо недоступной (в Европах уровень загруженности врачей контролируется страховками и профсоюзами, к каждому врачу можно прикрепить даже за бабки только определенный лимит пациентов, больше низззя). К востребованным врачам хрен пробьешься, знакомый уже с 2-мя такими обломался по страховке.

Может еще хуже, чем у старшего :???:

А может и лучше и вообще без проблем.

Но может быть само заболевания и его последствия.


Вопрос, что более вероятно и что являет собой меньшее зло?

Автор: Зеленая пересмешка 14 апр 2019, 19:10

Манту в летнее, точнее жаркое время мне дали именно фтизиатр, и 2 педиатра.
моему вполне комфортно переносящему прививки и пробы ребенку тоже настоятельно рекомендует несколько фтизиатров не ставить пробы с мая по конец сентября. А лучше когда температура ниже нуля опустится и пройдет волна первых простудных.

И я тут читаю, что кому то ничего не дают подписывать, кому то ничего не объясняют. Ну вот обязан врач вам рассказать и донести информацию доступным языком, рассказать какие должны быть ваши действия при неблагоприятном исходе. В прививочном кабинете реанимационная сумка тоже не для красоты стоит и м/с ставящая вам прививку должна донести, что ближайшие полчаса из поликлиники ни ногой. У меня не самая лучшая поликлиника детская - взрослая вообще работает на отшибись. Но при этом если мне что то непонятно, я пока внятного ответа не дождусь понятного и доступного для моего понимания, то ни одной манипуляции и ни одного препарата не приму. И если я прихожу к терапевту и говорю, что я посещаю страны Азии. Такие как Непал, Камбоджи, Индия и я хочу провести вакцинацию с учетом именно этого района, то я жду ответа о том, какие прививки мне необходимо сделать, в какие сроки, какие возможны последстия, совместимы ли они с моим состоянием здоровья. Так же и сыном - прихожу к педиатру и если мне откажут в информации или махнут рукой типа и так сойдет, то я распрощаюсь и пойду к зав.поликлиникой с просьбой или самостоятельно меня проинформировать или перевести к другому педиатру. Ни одной бумажки бездумно не подписала в согласии еще и от себя могу дописать, чт согласна на конкретный промежуток времени и никогда не поставлю подпись где есть пустые графы. :???:
И так я не только к прививкам отношусь, но вообще к здоровью своему и своих близких. У меня папа сейчас лечит заболевание сосудов ног, ходить стало тяжело. Зашли в ОРТЕКУ купить ему трость, там прием типа врача(продажник в халатике) которая вроде че то посмотрела, с умным видом выслушала жалобы, наговорила кучу умных слов и сказала, что ему кровь из носу надо ходить в компрессионном белье. Вот хорошо, что перед этим нормальный хирург, а после и сосудистый хирург на понятном языке ему сообщили, что ни в коем случае никакой компрессии, даже на носках чтоб резинка была супер мягкая. :???:

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 19:11

Не может быть качественная медицинская помощь дешевой и доступной.
:yes: я тоже так думаю, врач и учитель должны быть одними из самых высокооплачиваемых специальностей.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 19:14

я вот, кстати, не помню, была ли у меня прививка и когда их ввели в календарь, но краснухой я болела в детстве



У меня прививки не было (я 1980 года), я не болела, перед планами размножаться сдавала на антитела, их не было, вакцинировалась. Сразу после, правда, на антитела не сдавала, зато сдавала недавно, т.к. были опять планы на размножение, а осле прививки прошло больше 10 лет, титр антител оказался достаточным для того, чтобы повторно не вакцинироваться.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 19:15

Почему ты так считаешь?
потому что природа человека неизвестна по сути, и что вызвать может сбой - тоже... не сможешь ты наверняка сказать, что "ребенок на 100% здоров" :???:
любая вакцинация - это ЭКСПЕРИМЕНТ, и как он пойдет - неизвестно :???:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 19:16

а отбор нам, бац" и аутоиммунку подсунул. не фиг считать себя умнее отбора :umnik:



Ну да, как у Талькова: "природа не дура, а Бог не калека"

Автор: Зеленая пересмешка 14 апр 2019, 19:17

Не может быть качественная медицинская помощь дешевой и доступной.
Сейчас и за деньги не всегда можно получить качественную и своевременную помощь. :???: Сосудистых хирургов проводящих операции раз-два и обчелся, зато в инсту ко мне постоянно ломятся к предложениями подписаться на новенького супермодного пластического хирурга :fingal:

я тоже так думаю, врач и учитель должны быть одними из самых высокооплачиваемых специальностей.
с уточнением НОРМАЛЬНЫЙ врач и ХОРОШИЙ учитель, а то и тех и других днем с огнем еще искать придется и не факт что повезет :fingal:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 19:17

а если были бы негативные последствия с первым ребенком, то принимая решения по прививкам для второго, вы бы опирались на имеющийся опыт с первым с высокой долей вероятности



Откуда такая уверенность за другого человека? :???:

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 19:20

Почему после проведения вакцинации здоровому ребенку у него должен упасть иммунитет?

потому что ребенок борется с одной болезнью (ту что привили), вырабатывая специфический иммунитет против нее :???: общий, естественно, в этов ремя падает :???: тяжело на "два фронта" воевать.. всегда :4u:

Что же говорить тогда, если к этому же фактору в нынешних условия добавятся все те, которые тобой перечислены?


то что мы и видим: рост аутоиммуных забоелваний :???:

Спорный вопрос естественный или нет.
я его и взяла в кавычки поэтому :4u:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 19:20

Ну что ииии? Нам тут рассказывали, что короста - это четакова.


Я может совсем отстала от жизни, НО мне кажется, любое обострение хронического заболевания это противопоказание к вакцинациям и пробам типа Манту.
Меня вон вообще по тубикам в школьное время с этой пуговкой, будь она неладна, загоняли только в путь. И вводили мне манту, видя мокнушие воспаленные сгибы, никого это не остановило.


Но так ведь говорит только о том, что вы попадали к некомпетентным медикам, а не о том, что реакция Манту зло и только зло :???:

Автор: DenNa 14 апр 2019, 19:23

тому что ребенок борется с одной болезнью (ту что привили), вырабатывая специфический иммунитет против нее общий, естественно, в этов ремя падает

я, кстати, не заметила такого, чтобы иммунитет общий падал, ни на время, ни вообще

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 19:29

Сейчас и за деньги не всегда можно получить качественную и своевременную помощь. :???:



Не всегда, да. Я ж не просто так приводила в пример Европы, да, за деньги, но к хорошему врачу, фиг попадешь. Так у нас. Я к детскому стоматологу тут (надо было экстренно) с боем пробиралась, т.к. "запись полная, врач принять не сможет". Обычно планово хожу, тоже вывернуться приходится, но проще.

с уточнением НОРМАЛЬНЫЙ врач и ХОРОШИЙ учитель, а то и тех и других днем с огнем еще искать придется и не факт что повезет :fingal:



Ну пока, что первым, что вторым до нормальной оплаты, я уж молчу про хорошую, как до Луны.

общий, естественно, в этов ремя падает :???:


Я, конечно, не иммунолог, но по-моему, ситуация обстоит не так после вакцинации.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 19:36

Все вы прекрасно понимаете.
Когда мама решает, что и как приготовить на ужин, она решает с человеческой точки зрения, не как врач диетолог и не как кулинар.
Когда мама решает в какую школу пойдет ее ребенок и на какой доп, она решает как человек, а не как профессиональный педагог.
Когда мама решает требовать ли компенсацию за разбитые очки, с одноклассника ребенка, она исходит из человеческой точки зрения, а не как проф. юрист.

Задумалась.
Не могу согласиться. Когда я готовлю-я как минимум практически не кладу соль, жареные котлеты в нашем доме не водятся, исключаются колбасы, чипсы и проч. Хотя муж с удовольствием бы питался бутербродами с колбасой, майонезом и пельменями-только кто ж ему позволит. :p Что это-как ни диетология?
Про школу-аналогично. У меня сложный старший, поэтому любой кружок-это тщательный подбор, в том числе с точки зрения медицины и педагогики. Сейчас детей вообще тестируют перед школой (ну те, кто заинтересован). На этом форуме есть раздел консультаций с Ольгой Узоровой-очень выручает.
С очками еще проще-я не юрист-и естественно, прежду чем начать катавасию с судом-я обращусь к профессионалу. :???:
Каждый день, принимая решения в отношении своего ребенка, любая мать действует исходя из своего понимания жизненной ситуации, исходя из своих личных моральных качеств, отношения к жизни, эрудиции, образования и т.д.

Для меня странно принимать такое серьезное решение и исходить при этом из своей эрудиции. Т е-если у вас сломается стиральная машина-вы ее везете в ремонт. Ибо не владеете достаточными знаниями. А, когда дело касается ребенка-вы надеетесь на свою эрудицию. Вы не видите в этом противоречия? Я вижу. :???:
Daaro, исходите сугубо из медицинской статистики, а если были бы негативные последствия с первым ребенком, то принимая решения по прививкам для второго, вы бы опирались на имеющийся опыт

Стесняюсь спросить-а из какой статистики нужно исходить, принимая решения по медицинским вопросам?
У меня была реакция у первого ребенка. Сыпью на пару часов покрылся. Но-там я сама была виновата.
А насчет Галины и Лосанны-вы правда верите матери, которая не помнит «серьезнейший», по ее словам, поствакцинальный диагноз?
И, насчет, «послепрививочной» атопии у сына Галины-вы видитесь наиболее адекватной из антипрививочников, поэтому вам обьясню.
Атопиков очень часто видно с рождения. Я очень надеялась, что младшая не возьмет ген-не повезло. То, что она атопик было видно сразу, как она родилась. Кожа специфическая. Через несколько часов, как она стала краснеть-это подтвердилось, собственно (для любителей спихнуть все на прививки-она была не привита). Ну и, естественно, врачи в один голос заголосили-что-то вы не то сьели, мамаша. :fool:

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 19:37

лечение детей Ротавирус Смекта,регидрон,уголь,жидкость по немногу.Насморк промываю нос морской водой и мятные капли с года.Кашель растирка согревающая еслт нет температуры,плюс ингаляция физрасвором.Ибупрофен,парацетамол при крайней необходимости.Старшая дочка 4 таблетки за почти 12 лет использовала.

Однако список возможных заболеваний никак не ограничивается вышеперечисленными :???:
Дизентерию, пневмонию, менингит, стоматит,.... тоже предполагается смектой и промыванием носа лечить?
При тяжёлом течении ветрянки у непривитого ребенка в подростковом возрасте, тоже пусть с температурой +41 в бреду мучается, но нурофена ни-ни дать?

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 19:48

У меня прививки не было (я 1980 года)
я старше, но уточню на всякий у мамы.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 19:48

никто не даст гарантии моему реьекну, что вакцина его:
1) защитит
2) не даст осложнений

С гарантиями вообще в медицине туго.
модель умозрительная, нет данных ее подтверждающих

Как и со строгостью доказательств, увы.
Экспериментов не проведешь толком. А как проведешь - так в славный город Нюрнберг пригласят под конвоем.
меня челюсть отпала: именно такая сыпь и была врачи смотрели - ничего сказать не могли... и лечение неправильное назначали тогда - это мне педиатр-пенсионер с 50-летним стажем

Кожные редкие заболевания плохо диагностируются.
Брату 3 месяца диагноз ставили. Ещё месяц в больнице лечение подбирали и доводили до стабильного состояния. Сейчас выписали, будет дома продолжать.

Автор: МаМишка 14 апр 2019, 19:52

Я может совсем отстала от жизни, НО мне кажется, любое обострение хронического заболевания это противопоказание к вакцинациям и пробам типа Манту.
Но так ведь говорит только о том, что вы попадали к некомпетентным медикам, а не о том, что реакция Манту зло и только зло :???:

Так я и не спорю, не зло. Я за то, чтобы вакцинацию и пробы делали здоровым детям. И категорически против принудительной вакцинации, учитывая наличие вот таких некомпетентных медиков.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 19:54

впервые за 48 лет жизни увидела на голове своего ребенка вшей. Что я почувствовала, даже писать не буду.

:???: Соседи приносят из лагеря периодически. В школе у нас были случаи.
Моих пронесло пока.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 19:56

любая вакцинация - это ЭКСПЕРИМЕНТ
как и отсутствие вакцинации. 50 на 50

Моих пронесло пока.
везука, я 2 года назад почти полгода выводила эту живность, они опять приносились с завидной регулярностью.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 20:02

я старше, но уточню на всякий
от краснухи прививки уже в третьем тысячелетии начали делать, нам не делали. Эту прививку делают детям только ради защиты беременных, так она не нужна.

А вот от ВПЧ прививка девочкам подросткам нужна или не нужна? Я даже не знаю, что это за болезнь такая, а прививка новая совсем.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 20:06

При тяжёлом течении ветрянки у непривитого ребенка в подростковом возрасте, тоже пусть с температурой +41 в бреду мучается, но нурофена ни-ни дать?


Да и без температуры 41 на фоне ветрянки у подростка бывает нужны жаропонимающие. У меня дочка плохо переносит температуру, у нее чаще впереди температуры головная боль, сколько раз было она мне жалуется, что болит голова, значит меряем температуру и точно, 37,3, а через полчаса 38. И по всем рекомендациям температуру можно не снижать, если она не выше 38,5 только в том случае, если ребенок ее спокойно переносит, без головной боли (сын так и переносит, у него и при 39 голова болеть не будет).

Смекта,регидрон,уголь


Зачем, кстати, вместе уголь и смекту?

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 20:18

Я за то, чтобы вакцинацию и пробы делали здоровым детям.


Скажите, кто-нибудь из сторонников вакцинации протестует против этого постулата?

И категорически против принудительной вакцинации, учитывая наличие вот таких некомпетентных медиков.


Какие есть. В силах общества добиться для себя лучших медиков, но оно не хочет, либо приспосабливаться к тем, что есть, либо добиваться объединяться в борьбе за права медицинских работников. У нас же пока только народ объединяется ради публичной порки стрелочника от медицины.

Никто не мешает родителям включать голову, становиться более требовательным к врачам. Почему некомпетентные работники в других отраслях Вас не пугают?

Эту прививку делают детям только ради защиты беременных, так она не нужна.


Ну приехали, я тут распинаюсь-распинаюсь про повышение риска развития сахарного диабета первого типа после перенесенной краснухи.

А вот от ВПЧ прививка девочкам подросткам нужна или не нужна? Я даже не знаю, что это за болезнь такая, а прививка новая совсем.


Вирус папилломы человека, его онкогенные штаммы, которые являются причиной развития рака шейки матки. Вакцинировать имеет смысл девочек до начала половой жизни, т.к. передается в т.ч. при половых контактах, в т.ч. и оральных.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 20:22

Вирус папилломы человека, его онкогенные штаммы
он так сильно распространен как рассказывают? Смущает, что прививка совсем новая и ее прям так рекламировали.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 20:23

то что мы и видим: рост аутоиммуных забоелваний

Люблю материнство. :super: Врачи всего мира копья ломают-а у нас уже знают ответ.
Я может совсем отстала от жизни, НО мне кажется, любое обострение хронического заболевания это противопоказание к вакцинациям и пробам типа Манту.

Давайте обьясню. Если мы говорим об атопическом дерматите-экземе (а не об аллергической непереносимости)-то это поломка в нескольких генах. Т е она с вам всегда-вылечить ее невозможно.
Если у ребенка обширные мокнутия с большим поражением, то, естественно, прививку делать не стоит-ибо там вполне вероятно может быть присоединенная бак инфекция (вот ее лечить надо). Другое дело, что довести до бак инфекции при современных препаратах-это надо умудриться. Ну и самому ребенку несладко, конечно.
Во всех остальных случаях-прививать можно-никакой опасности краснота не несет. :4u:

Автор: DenNa 14 апр 2019, 20:24

Ну приехали, я тут распинаюсь-распинаюсь про повышение риска развития сахарного диабета первого типа после перенесенной краснухи.
я не поняла что это из-за краснухи, упустила как-то, столько постов в теме. Все-таки в большинстве же она без осложнений у детей проходит. Мои привиты от нее.

Автор: niamona 14 апр 2019, 20:25

ЦИТАТА
Дизентерию, пневмонию, менингит, стоматит,.... тоже предполагается смектой и промыванием носа лечить?
При тяжёлом течении ветрянки у непривитого ребенка в подростковом возрасте, тоже пусть с температурой +41 в бреду мучается, но нурофена ни-ни дать?
Я же сказала,что по мере надобности дам жаропонижающее и болеутоляющее.Дизентирию,пневмонию,менингит в домашних условиях не лечат.А стоматит я содой промывала и облепиховым маслом смазывала

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 20:28

я не поняла что это из-за краснухи


Да, при наличии предрасположенности перенесенная краснуха приводит к манифестации сахарного диабета первого типа.Могу ошибаться, но по-моему, в подростковом возрасте хуже переносится и выше риск осложнений.

Если у ребенка обширные мокнутия с большим поражением, то, естественно, прививку делать не стоит


Ну так это и есть хронь в стадии обострения. Само по себе заболевание как фон в стадии ремиссии противопоказанием не является.

Автор: Irishechka 14 апр 2019, 20:30

потому что ребенок борется с одной болезнью (ту что привили), вырабатывая специфический иммунитет против нее :???: общий, естественно, в этов ремя падает :???:
неа, не обязательно. Есть такое понятие как бустер-эффект. Именно поэтому при применении метода парных сывороток при диагностике коклюша необходимо повышение титра в 4 раза. Повышение в 2 раза не свидетельствует о наличии заболевания, хотя, казалось бы, нехилое такое повышение

Может оттуда и поговорка "зараза к заразе не липнет"

Ну приехали, я тут распинаюсь-распинаюсь про повышение риска развития сахарного диабета первого типа после перенесенной краснухи
а я привитая дважды в детстве краснухой болела, сахар в норме...


У меня вот вопрос назрел к прививочному календарю. Дочка непривитая в 3 месяца коклюшем заболела. Переболела - а антител G нет. Педиатры в голос все говорят - вполне возможно из-за несформированности иммунной системы. Вопрос. Нафига всем трехмесячным детям АКДС по графику? Если ребенок в этом возрасте может не дать ответа на живого неослабленного возбудителя, какой смысл в прививке, в которой либо ослабленный микроб, либо вовсе речь об инактивированной вакцине?

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 20:31

Другое дело, что довести до бак инфекции при современных препаратах-это надо умудриться.



Ну было бы желание. У меня знакомая есть, обычный себорейный дерматит на лице до такого цветения довела, люди шарахаться стали. Все причину ищет в кишечнике и из-за заговора фармкомпаний даже безрецептурные и косметические средства не использует. Куда уж там до стероидов.

Автор: МаМишка 14 апр 2019, 20:33

ЦИТАТА
Скажите, кто-нибудь из сторонников вакцинации протестует против этого постулата?

А вы тему точно читали? Вот это, по вашему, что?
ЦИТАТА ( @ 13 апр 2019, 22:14 )
Стесняюсь спросить-а чем опасны коросты? Ну, если мама, конечно, не довела до бак инфекции-что видно?

ЦИТАТА ( Katy.v )
Никто не мешает родителям включать голову, становиться более требовательным к врачам.

В каком смысле? Срочно получать медобразование и становиться с ними на один уровень в познаниях? Или что знает более требовательным?
ЦИТАТА ( Katy.v )
Почему некомпетентные работники в других отраслях Вас не пугают?

Смотря какие отрасли. Все, что связаны с риском для жизни человека - пугают. Продавцы, которые могут обсчитать в магазе, не пугают.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 20:33

а я привитая дважды в детстве краснухой болела, сахар в норме...

Возможно, у Вас нет предрасположенности. Я же не утверждала, что каждая краснуха приводит к диабет и диабет развивается только после перенесенной краснухи. Вопрос в том, что такая вероятность есть, а не как пишут противники вакцинации "переболеть и дело с концом".

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 20:34

Задумалась.
Не могу согласиться. Когда я готовлю-я как минимум практически не кладу соль, жареные котлеты в нашем доме не водятся, исключаются колбасы, чипсы и проч. Хотя муж с удовольствием бы питался бутербродами с колбасой, майонезом и пельменями-только кто ж ему позволит. :p Что это-как ни диетология?
Про школу-аналогично. У меня сложный старший, поэтому любой кружок-это тщательный подбор, в том числе с точки зрения медицины и педагогики. Сейчас детей вообще тестируют перед школой (ну те, кто заинтересован). На этом форуме есть раздел консультаций с Ольгой Узоровой-очень выручает.
С очками еще проще-я не юрист-и естественно, прежду чем начать катавасию с судом-я обращусь к профессионалу. :???:


Решение то вы принимаете все равно. Ваши познания в диетологии, и есть ваша эрудиция. Между полезно и не вкусно, вы выбираете полезно. Между желаниями мужа и вашим эго, выбираете своего эго.
Также и с учебой и стиральной машиной.
Это и есть человеческая точка зрения, один почитает 100 источников информации и поговорит с 10 специалистами, другой поговорит с одним спецом, почитает в интернете и спросит у соседа, третий сначала сам попробует стиралку починить, потом друга позовет или мастера вызовет.

Автор: Зеленая пересмешка 14 апр 2019, 20:36

Скажите, кто-нибудь из сторонников вакцинации протестует против этого постулата?
все кого я знаю только за руками и ногами и еще и врача доконают точно ли ребенок здоров.
Ну приехали, я тут распинаюсь-распинаюсь про повышение риска развития сахарного диабета первого типа после перенесенной краснухи.
это видимо бесполезно(((((

Автор: Irishechka 14 апр 2019, 20:36

Вопрос в том, что такая вероятность есть
ну так и прививка может к осложнениям привести, выступить спусковым крючком для заболевания какого-нибудь... Опять же, не краснуха, так другая какая инфекция могла бы поспособствовать манифестации

Автор: DenNa 14 апр 2019, 20:42

ну так и прививка может к осложнениям привести,
прививка от краснухи здоровому ребенку? Очень и очень редко.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 20:43

Или что знает более требовательным?


Хотя бы попросить объяснить и обратиться к другому врачу, если первый отказался объяснять/привел неубедительный аргументы и т.д.

А вы тему точно читали? Вот это, по вашему, что?


Вернемся немного назад.

ну вот а у нас и педиатр и аллерголог прописывали гормональные мази и никаких обследований и анализов.... "Замажьте все гормонами и приходите на прививку".



Меня не было при том разговоре? Именно так и говорили замажьте и приходите? Или рекомендовали снять обострение гормональными мазями и вне обострения прийти на вакцинацию. Ну и насколько я знаю, диагноз атопический дерматит ставится клинически, по проявлениям и сбору анамнеза. И да, он, вне фазе обострения не является противопоказанием к вакцинации.
Если же вот прям так и говорили "замажьте и прям вот сразу приходите", то тогда менять врача. Но опять-таки тут дело не в вакцинации, а в неквалифицированном враче (проблема системы, решать надо параллельно с вакцинацией).
Я не знаю, что имела ввиду форумчанка, пост которой Вы привели :???: Может то же, что я и, что сам по себе АД не является противопоказанием для вакцинации.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 20:43

в ребенка возможный триммер вколешь.. а с инфекций еще и не известно - столкнешься или нет..

Давай рассмотрим предельный случай
Все люди дружно решили отказаться от всех прививок. Вообще.
Соответственно всякий, встречающий на пути корь, с 95% вероятностью заражается корью. С учётом скученности, развитости транспорта и правила 5 рукопожатий, с корью.будет встречаться каждый землянин. И триггером она будет работать у КАЖДОГО из тех, для кого в принципе значима эта инфекция как триггер.
Никаких "неизвестно, встречусь или нет с инфекцией", а "встречусь со 100% вероятностью , если не живу автономно в тайге".

Автор: Irishechka 14 апр 2019, 20:46

прививка от краснухи здоровому ребенку? Очень и очень редко
ну так и краснуха поди не каждого к диабету приводит

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 20:48

Смотря какие отрасли. Все, что связаны с риском для жизни человека - пугают.



Ну так ведь это не только врачи. У меня вот лифт постоянно ломается, дрожит и дергается при движении. Механики говорят, что установлен с нарушениями, управляющая компания утверждает, что опасности для жизни не представляет.
А дома как строят? когда облицовочные кирпичи между собой раствором не скрепляют, а одной гранью на клей к стене сажают. Или строительной индустрии все чуждо и она за прибылями не гонится?

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 20:49

каким образом уровень жизни влияет на состояние организма? Т е что надо делать, чтобы дите перестало болеть?

Вам - ничего, Вы и так всё сделали.
А так бывает недостаток питания, например, невозможность вывезти летом из города, невозможность покупать фрукты/витамины, мясо регулярно. Жить в доме с нормальным температурным режимом в помещениях и т.д.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 20:51

так и краснуха поди не каждого к диабету приводит
я так поняла каждого у кого предрасположенность есть. Риски выше.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 20:56

Опять же, не краснуха, так другая какая инфекция могла бы поспособствовать манифестации



Могла. Но привела именно краснуха. Понимаете, есть модифицируемые (на которые можно влиять) и немодифицируемые (на которые нельзя) факторы риска. Где предел прочности у каждого конкретного человека и какой добавит ту самую последнюю каплю никто не знает, поэтому логично/рационально влиять на те, на которые повлиять можно.

Спровоцировать манифестацию СД, помимо краснухи может еще и мононуклеоз, но на вероятность развития мононуклеоза мы повлиять можем, а на риск заболевания краснухой можем.

Так же, как и при развитии инсульта на фоне артериальной гипертензии будут влиять и уровень давления, и курение и предрасположенность и еще что-то. То, на что можно повлиять (курение, цифры АД), стараются корректировать. Хватит этого или нет никто не знает, ни риск снижается.

ну так и краснуха поди не каждого к диабету приводит


Не каждого, но некоторых приводит. А противники вакцинации, некоторые, утверждают, что все прививки всегда приводят к осложнениям, а вот болезни все-все, ну абсолютно все дети переносят легко и без проблем.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 20:59

Лена, признавайся, откуда ты знаешь, что в медвузах изучают статистику

У меня половина родственников медики. И идиотов среди них нет.
АД в период обострения или в начале этого периода, когда начинают появляться пятна, является противопоказанием к вакцинации

Естественно.
Моих в период обострений никто и не заикался прививать. Месяц, два, три, сколько надо было, столько и были медотводы.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 21:00

Соответственно всякий, встречающий на пути корь, с 95% вероятностью заражается корью. С учётом скученности, развитости транспорта и правила 5 рукопожатий, с корью.будет встречаться каждый землянин. И триггером она будет работать у КАЖДОГО из тех, для кого в принципе значима эта инфекция как триггер.
Никаких "неизвестно, встречусь или нет с инфекцией", а "встречусь со 100% вероятностью , если не живу автономно в тайге".


Да и с краснухой так же. Тоже контагиозность (заразность) высокая. Ни одна беременность родами не закончится, у всех прерывать придется.

ну так и краснуха поди не каждого к диабету приводит



Зато является абсолютным показанием для прерывания беременности.

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 21:00

авай рассмотрим предельный случай
Все люди дружно решили отказаться от всех прививок. Вообще.
Соответственно всякий, встречающий на пути корь, с 95% вероятностью заражается корью. С учётом скученности, развитости транспорта и правила 5 рукопожатий, с корью.будет встречаться каждый землянин. И триггером она будет работать у КАЖДОГО из тех, для кого в принципе значима эта инфекция как триггер.
Никаких "неизвестно, встречусь или нет с инфекцией", а "встречусь со 100% вероятностью , если не живу автономно в тайге".


Вот здесь я соглашусь.
Сложно спорить, что благодаря вакцинации резко снизилось количество заболеваний в мире.
И массовый отказ от прививок, действительно ведет к росту заболевания.
И если все будут не привиты, то рано или поздно вернемся к тому, что было до прививок.
Но если честно, если на одной чаше весов здоровье моего ребенка здесь и сейчас, а на другой отдаленная перспектива - все заболеют, я выбираю своего ребенка. Вот такая я сука, ага.

Автор: Unicorny 14 апр 2019, 21:02

Ответ на сообщение Katy.v от 14 апр 2019, 20:43
вы знаете, для меня

ЦИТАТА ( Katy.v )
снять обострение гормональными мазями

равно
ЦИТАТА ( Katy.v )
замажьте и приходите

потому что реакция организма никуда не денется, даже если кожу намазать сильными стероидными мазями, которые временно утихомирят кожные проявления.
Организм, в котором идет острая стадия аллергии или АД, слишком ослаблен, чтобы в него еще прививки вводить.
Да, для меня мокнутие и коросты - это знак, что заболевание в стадии обострения, но в то время у нас были такие врачи, для которых план по прививкам был более важным аргументом. И приходилось писать отказ, так как медотвод нам не давали. Речь же идет о том, что при наличии подобных "профессионалов" в медицине лишать родителей права на добровольный отказ нельзя, так как для врачей наши дети - лишь статистика.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 21:05

Но если честно, если на одной чаше весов здоровье моего ребенка здесь и сейчас, а на другой отдаленная перспектива - все заболеют, я выбираю своего ребенка.


Так тоже до поры до времени. Вот представьте у одних знакомых ребенок ловит грипп и остается инвалидом/умирает от энцефалита, у других болеет краснухой и умирает от менингита (тоже развивается на фоне краснухи) или манифестирует сахарный диабет.
У третьих старший непривитый ребенок приносит домой корь и младший младенец умирает от кори. У четвертых ребенок получает колотое ранение и умирает от столбняка. После скольких смертей испугаетесь за своего и все-таки привьете?

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 21:09

ВПЧ прививка
папиллома, пока не собирала информацию, своей не делала.

Куда уж там до стероидов.
кстати, читала тут последние достижения китайских коллег, рекомендуют адростадиендион всем для омоложения.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 21:14

вы знаете, для меня
ЦИТАТА ( Katy.v )
снять обострение гормональными мазями

равно


Ну знаете :???:

Организм, в котором идет острая стадия аллергии или АД, слишком ослаблен, чтобы в него еще прививки вводить.



В острой стадии никто о прививках не говорит.
Да, для меня мокнутие и коросты - это знак, что заболевание в стадии обострения


Ошибаетесь. Коросты и мокнутие вполне могут быть следствием несоблюдения рекомендаций дерматолога или педиатра.

Речь же идет о том, что при наличии подобных "профессионалов" в медицине лишать родителей права на добровольный отказ нельзя


Т.е. всех противников вакцинации, которые постят пугалки, Вы считаете достаточно профессиональными в медицине, чтобы к ним прислушивались остальные несведующие родители? Вас никто не лишат права обратиться к другому врачу, если первой Вам показался некомпетентным. У меня тоже бывают сомнения. И было несколько раз, когда в некомпетенции все же приходилось признаваться мне самой, что неудивительно, т.к. я не врач.

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 21:14

если на одной чаше весов здоровье моего ребенка здесь и сейчас, а на другой отдаленная перспектива - все заболеют
все, понимаете, все. т,е и ваш ребенок и ваши внуки и правнуки. и это дело ближайшего будущего , вы доживете.

Автор: Капа 14 апр 2019, 21:15

Я даже не знаю, что это за болезнь такая

Я знаю....У меня в свое время был активен этот вирус. Удаление папиллом лазером - адская процедура, честно. Точнее, не сама процедура, а вот результат...((когда пару дней, пардон, писать вообще не можешь или только в ванне...как заразилась? а хрен его знает. Это же и при родах заражение бывает. Вообще он есть у большинства людей. Но не у всех онкогенные разновидности.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 21:15

любая вакцинация - это ЭКСПЕРИМЕНТ, и как он пойдет - неизвестно

Да вообще вся жизнь - эксперимент, и незаметно, как пойдет...

Автор: Unicorny 14 апр 2019, 21:17

Ответ на сообщение Katy.v от 14 апр 2019, 21:14

ЦИТАТА ( Katy.v )
несоблюдения рекомендаций дерматолога или педиатра

единственная рекомендация - помажьте гормональными мазями. :???:
ЦИТАТА ( Katy.v )
Вас никто не лишат права обратиться к другому врачу

представьте себе, есть огромное количество мест, где выбора особо нет

Автор: DenNa 14 апр 2019, 21:17

папиллома, пока не собирала информацию, своей не делала

нам в школе предлагают сделать, необходимо срочно принять решение

Автор: колба Эрленмейера 14 апр 2019, 21:18

представьте себе, есть огромное количество мест, где выбора особо нет
как никто представляю, живу в городе с населением в 20 тыс, почти деревня. но если надо, найду хорошего специалиста.

необходимо срочно принять решение
тогда ничего советовать не буду, просто не компетентна в этом вопросе. сил вам принять правильное решение :4u:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 21:19

представьте себе, есть огромное количество мест, где выбора особо нет


Нет соседних населенных пунктов? нет платных специалистов? Нет ЦРБ?
Сочувствую, честно. Но вот прям, что где-то по соседству нет вообще ничего и никого не очень верю.

Автор: Unicorny 14 апр 2019, 21:23

Ответ на сообщение колба Эрленмейера от 14 апр 2019, 21:18

ЦИТАТА ( колба Эрленмейера )
если надо, найду хорошего специалиста

очень рада за вас, правда :4u:
мы в конечном итоге тоже нашли. Но в поликлинике писали отказы от прививок, пока искали нормального врача. А потом к нам пришла адекватная участковая, и стало совсем хорошо :love:

Ответ на сообщение Katy.v от 14 апр 2019, 21:19
ЦИТАТА ( Katy.v )
Нет соседних населенных пунктов? нет платных специалистов? Нет ЦРБ

на поиски нужно время. При невозможности добровольно отказываться от прививок этого времени не будет

Автор: DenNa 14 апр 2019, 21:26

Unicorny, да никто вам насильно ничего не вколет какие бы законы не были, максимум не допустят в сад или на занятия в школе. А закон в ТС вообще не про это.

Автор: Unicorny 14 апр 2019, 21:27

Ответ на сообщение DenNa от 14 апр 2019, 21:26
там в обсуждении речь в том числе о сокращении медотводов и допобследований.

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 21:29

Но если честно, если на одной чаше весов здоровье моего ребенка здесь и сейчас, а на другой отдаленная перспектива - все заболеют, я выбираю своего ребенка. Вот такая я сука, ага.
А здоровье внуков? Вроде как не чужие будут, а если такими темпами как у нас в Украине будет снижаться вакцинация, то мы быстро придем к тому, что было до вакцинации.

Автор: МаМишка 14 апр 2019, 21:33

Да, для меня мокнутие и коросты - это знак, что заболевание в стадии обострения

Однозначно. Плюсом к этому идёт дикая слабость, сонливость и зуд, при котором просто раздираешь себя до крови. Какие ещё прививки?

Ошибаетесь. Коросты и мокнутие вполне могут быть следствием несоблюдения рекомендаций дерматолога или педиатра.

Это вы ошибаетесь. Несоблюдение рекомендаций способствует удлинению стадии обострения и только.

Автор: Ютка 14 апр 2019, 21:40

Судя по данным глобальной сети прививка от краснухи была введена в 1998 году, прививали девочек 9-13 лет.

ТУТ (http://mhlife.ru/prevention/infections/kid-vaccination-history.html) очень интересная таблица, по годам рождения прививки, только детей с 1988 г.р. и далее стали прививать от краснухи, а рожденным с 1992 делали ревакцинацию от кори в возрасте 6-8 лет.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 21:42

Вот здесь я соглашусь.
Сложно спорить, что благодаря вакцинации резко снизилось количество заболеваний в мире.
И массовый отказ от прививок, действительно ведет к росту заболевания.
И если все будут не привиты, то рано или поздно вернемся к тому, что было до прививок.

Ну хоть кто-то согласился...
ГалинаТ вот считает, что прививки на снижение заболеваемости никак не влияют, а влияет только уровень жизни и общий прогресс.
Лосанна считает, что прививку от кори вообще зря придумывали, дурью маялись, это ж ерундовая болезнь, которой все переболели и дружно в садики и школы дальше пошли.
Ещё мнение было, что прививки придумали фармкомпании, чтоб наживаться (только зачем тогда в СССР с плановой экономикой и принадлежностью.всех химзаводов государству всех вакцинировали массово).
И ещё мнение, что вакцины нужны для уничтожения населения ( но зачем так сложно тогда, уничтожить можно с меньшими заморочками)

Автор: Капа 14 апр 2019, 21:48

Что касаеьтся АКДС, допотопной российской вакцины, я свою прививала Пентаксимом. Именно потому, что там коклюша ацеллюлярная - то есть нет риска осложнений по неврологии (если и есть, то крайне небольшой и они нетяжелые и проходящие).

Я помню, как моя работавшая в школе мама в беременность боялась краснухи. Тогда же не прививали еще...И случаи кори еще были, хотя прививка была...

Автор: Daaro 14 апр 2019, 22:06

Ну так это и есть хронь в стадии обострения. Само по себе заболевание как фон в стадии ремиссии противопоказанием не является.

Чтобы вывести сильную атопию в ремиссию-надо ну очень сильно постараться, угрохать кучу денег и все равно результата может не быть (если пытаться без гормонов, конечно)-т е пока кожа у ребенка не дозреет-ты можешь хоть на голове стоять-он будет ходить красным.
Т е атопик в младенческом возрасте в неблагоприятном климате в принципе не очищается-у него всегда будет хоть где, но бяка :D (при хорошей такой атопии, я имею в виду-как у моих, например). Можно ждать до 7 лет, конечно, когда многие дозревают, а можно вообще до 12-но смысл? Если вся опасность небольших очагов мокнутий в том, что можно подцепить вторичную инфекцию (а это малореально при нормальной маме), а если мокнутий нет, а только сухие красные участки-то вообще никакой опасности (ну, кроме моральных страданий мамы).
Кстати, еще одна причина, почему я не верю рассказам Галины о том, что прям в роддоме после прививки ребенок весь корками покрылся. Либо она придумывает, либо ну оооочкнь сильно преувеличивает-у кожных проявлений атопического дерматита нет мгновенного течения. Т е ты не можешь заснуть, а проснуться весь в мокнущих корках. Так что в худшем случае, что там произошло-у дитя покраснели щеки и сгибы. Ну кожа может сухая стала. Небось-в роддоме топили еще?

Автор: niamona 14 апр 2019, 22:09

А вот интересно,взрослые сторонники прививок ревакцинацию делают?

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 22:13

При этом до недавнего времени ты писала, что медицинской помощью ситуация улучшилась после оптимизации, я же вопила и воплю, как полоумная, что ухудшается

в плане услуг - да: не сижу часами, могу попасть на прием к узкому специалисту.. а вот то, что специалист перестал быть Врачом, а с тал роботом :???: Собственно, как и большинство педагогов... увы.. происходит перерождение общества.. и это аукнется всем, в очень скором будущем.. увы.. и прививки не спасут

Обратиться к другому врачу.

где его взять? НОРМАЛЬНОГО-то? Как ми с учителями - где их нормальных найти???
Система всех "съедает", увы...


Будет хуже. Но обществу не нужны квалифицированные врачи, общество не хочет особых условий для врачей, тем хуже для него, общества. За что боролись как известно.
общество - это мы сами... и тот же врач, который не готов-боится-не хочет отойти от "инструкции", и тот же учитель - который не хочет учить, которому мешают дети....
а так да.. мы все получаем то, что сеем :???:

Автор: Daaro 14 апр 2019, 22:18

единственная рекомендация - помажьте гормональными мазями.

Это вам так советуют? Меняйте врача, что могу сказать. :???:
нам в школе предлагают сделать, необходимо срочно принять решение

Эта вакцина очень популярна в штатах. Я с большой долей вероятности буду своим делать-но тоже еще изучить хочу, чтобы допонительно удостовериться.

а если такими темпами как у нас в Украине будет снижаться вакцинация, то мы быстро придем к тому, что было до вакцинации.

Ну-ваши за голову-то взялись, судя по новостям. Надеюсь-вовремя и больше никакой бяки не будет. :worthy:
В любом случае я уверена, что никто у себя больше такого не допустит-поэтому и вводят этот закон-чтобы обойтись малой кровью. Антипрививочники будут всегда, но хоть распространять свою ересь не будут-и на том спасибо.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 22:19

прививок ревакцинацию делают?

Делают

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 22:20

Я может совсем отстала от жизни, НО мне кажется, любое обострение хронического заболевания это противопоказание к вакцинациям и пробам типа Манту.
отстала - не является... ;) мне Альберту в его нынешнем состоянии никто не дает никаких медотводов - только мой отказ :4u: Считаешь, что у него нет причин для медотвода?

Автор: Daaro 14 апр 2019, 22:24

Но если честно, если на одной чаше весов здоровье моего ребенка здесь и сейчас, а на другой отдаленная перспектива - все заболеют, я выбираю своего ребенка. Вот такая я сука, ага.

Вы дали очень четкое определение. Надеюсь, государство не допустит такого, чтобы, «вот такой собакой женского пола»(извиняюсь)- стала каждая вторая. :tomato:

И ещё мнение, что вакцины нужны для уничтожения населения ( но зачем так сложно тогда, уничтожить можно с меньшими заморочками)

Ну ты че-бомба-это же так скучно. :D

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 22:25

С гарантиями вообще в медицине туго.

медицина - это УСЛУГА - вот и не надо мне ее навязывать ;)


Кожные редкие заболевания плохо диагностируются.

согласна... поэтому претензий к врачу не имею.. но констатирую факт... мы год болеем уже, и темпа месяцами 38+, и кожные проблемы и проблемы с ЖКТ. И да, медотвода у нас нет :p от Манту отказ писала :p :p :p


как и отсутствие вакцинации. 50 на 50
ну как сказать.. отказ от вакцинации - он ближе к природе...
а так, вот реально: погибнуть под колесами машины - сегодня риск куда выше, чем от инфекции :???:
а самым распространенным заболеванием является аллергия.. и не знаешь когда и где рванет.

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 22:27

Вы дали очень четкое определение. Надеюсь, государство не допустит такого, чтобы, «вот такой сукой»(извиняюсь)- стала каждая вторая. :tomato:

Закон как раз допускает на данный момент добровольный отказ.
Да и как проконтролировать? Мой ребенок 1,5 года не был нигде прописан, не прикреплен ни к одной поликлинике, не стоит в очереди в детский сад, и ни одна одна государственная организация не поинтересовалась где он вообще? И это Москва, а не кукуево.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 22:29

очень четкое определение. Надеюсь, государство не допустит такого, чтобы, «вот такой сукой»(извиняюсь
ну это уже слишком

Автор: PurPur 14 апр 2019, 22:29

мы год болеем уже, и темпа месяцами 38+, и кожные проблемы и проблемы с ЖКТ
Я бы копала в сторону поиска аутоиммунных заболеваний, а не дерматита. Дерматит, скорее, следствие, а не причина.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 22:31

Скажите, кто-нибудь из сторонников вакцинации протестует против этого постулата?

как минимум большинство врачей, которые больных на прививки посылают, колют младенцам даже до минимального обследования - и это факт нашей реальности :???:

В силах общества добиться для себя лучших медиков

каким местом? подскажи рецепт? если я даже за большие деньги не могу получить специалиста? если во мне видят только источник, на котором можно заработать: раскрутить побольше на все и вся :???: и не лечить.. а калечить? или скажешь не сталкивалась с подобным?


Почему некомпетентные работники в других отраслях Вас не пугают?
а кто сказал что не пугают? очень даже пугают.. коллапс нас ждет во всех сферах, увы..

Автор: Кошаладка 14 апр 2019, 22:31

Давно читаю форум, но написать решила сейчас. Больно уж животрепещущая тема. Вопросов больше, чем ответов ...
1. Раньше, еще в советское время, календарь прививок был многого меньше нынешнего - все выжили, смертей среди детей не наблюдалось, ни от отсутствия прививок и перенесенных ветрянок, кори, свинок и т.д., ни от наличия прививок и их побочек, которых было в разы меньше, чем сейчас. Но они были - есть живой пример перед глазами.
2. То ли врачи раньше были более ответственны или более грамотных - но врачей уважали и к ним прислушивались, то ли разнорядок и планов на прививки таких не было, и руководство страны не лоббировало интересы фарм.компаний и фарм.бизнеса в целом... Сейчас многие врачи себя дискридетировали - столько неадекватных неучей, которые просто тупо выполняют план, чтобы не дай бог не потерять в зарплате и не получить увольнение. Которые от ВСЕХ болезней лечат одним лекарством, (наша неуч лечила всех бисептолом от всего...), и доказывают что через три дня после температуры можно уже делать прививки. Но ни одна из них своим детям в таком режиме прививки не делает.
3. Ни один врач в нашей стране не несет ответственности за свою безграмотность и за свои ошибки!!! К большому сожалению...
В мед.вузах дай бог 5% студентов, которые хотят познать эту науку, и которые потом скорее всего станут хорошими врачами. А все остальные просто пристроеные в престижный вуз и коротающие время в компании себе подобных. Особенно ярко выражено
это в студентах стоматологах.
Поэтому нынешним врачам в общей своей массе уже нет никакого доверия - есть грамотные и думающих ВРАЧИ, но их так мало, и найти хорошего врача, которому можно довериться - это как найти золотую иглу в стоге сена.
В районных поликлиниках грамотные врачи не задерживаются, обычно проработав там пару лет они уходят на повышение и работают уже в других местах.
4. А теперь помножим эту безответственность и безграмотность на лоббирование интересов фарм.бизнеса - выводы можете сделать сами.
Я как то зашла в аптеку и посчитала, сколько человек там в очереди и посмотрела суммы чеков впереди стоящих - чека менее одной тысячи передо мной не было ни у кого, даже у пенсионеров. И в этой аптеке всегда стоит очередь - 5-7 человек, но она есть всегда. Дальше я стала обращать внимание на аптеки и на очереди в них - днем очереди есть всегда во всех аптеках, небольшие, человека 4-5, и денег в аптеке некоторые люди оставляют много больше, чем в продуктовом магазине. У нас у метро я насчитала 8 аптек разных сетей, и еще 5 аптек на протяжении 1км по дороге домой. У нас в одном дому 2 аптеки, на расстоянии 50 метров - и все с отличной прибылью. Это у нас народ стал такой болезненный??? Или все же нам ооочень настойчиво внушают что вокруг столько болезней и все мы умрем если не примем чудодейственное лекарство или не сделаем еще 25 прививок. Наше здоровье и страхи перед болезнью - очень благодатная почва для развития чьего то бизнеса с баснословными прибылями.
5. Всю ответственность за жизнь, здоровье, лечение, прививки и их последствия для нашего ребенка - всегда лежит на их родителях!!! Им и только им разгребать болезни - возникли ли они от того что не была сделана прививка, или наоборот от того что сделали прививку и наступили осложнения - поэтому решать вопрос о том, делать или нет прививки, должны сами родители! Не чиновники от власти, ни школы с дет.садами и даже не врачи, врачи рекомендуют, разъясняют, но не могут и не имеют права настаивать. У родителей, как и у любого человека, должен быть выбор - делать что то или нет!!!
6. И действительно странно, что антипрививочники не заставляют сторонников прививок отказаться от прививок. А вот сторонники прививок хотят всех поголовно заставить делать прививки - зачем??? Вы так не верите в чудодейственность и защиту ваших прививок? Или это из серии - "выколи мне глаз, чтобы соседу выкололи два"?
7. Есть болезни, которые неизлечимы или очень сложно лечатся, особенно в младенческом возрасте - но их очень немного, и от них стоит делать прививки. Но есть болезни, которыми лучше переболеть и получить иммунитет на всю жизнь. Во всем должна быть разумность и здравый смысл.
Простите за ошибки, Т9 правит текст на свое усмотрение

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 22:34

Давай рассмотрим предельный случай
Все люди дружно решили отказаться от всех прививок. Вообще.
Соответственно всякий, встречающий на пути корь, с 95% вероятностью заражается корью. С учётом скученности, развитости транспорта и правила 5 рукопожатий, с корью.будет встречаться каждый землянин. И триггером она будет работать у КАЖДОГО из тех, для кого в принципе значима эта инфекция как триггер.
Никаких "неизвестно, встречусь или нет с инфекцией", а "встречусь со 100% вероятностью , если не живу автономно в тайге".

так же как и с гриппом... :???: у меня в подъезде была корь - не бежала на вакцинацию :???:
укреплять иммунитет - единственный выход :4u:

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 22:36

Ответ на сообщение Иванова Лена от 14 апр 2019, 21:42

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
Ну хоть кто-то согласился...

Лена, я изначально вроде обозначила, что я не сторонник мировых заговоров и т.д., просто для себя и своего сына выбрала вариант, пока он маленький не делать. У нас, кстати, сделано БЦЖ, по двум причинам, после родов я была маловменяема, поэтому тупо набрала подруге врачу, и получила от нее ответ, БЦЖ делать, гепатит нет. И в семье был туберкулез, у меня болела мама.

Автор: PurPur 14 апр 2019, 22:39

Кошаладка, Прививки были проверены поколениями. Безответственность и безграмотность сегодняшних врачей не имеет с ними ничего общего.
В советское время, может, было меньше по количеству прививок, что означает, что вам вместо 3х доз и постепенного построения иммунитета к той же кори и свинке, вкалывали утроенную дозу единожды. Образно говоря. Медицина шагнула вперёд, вакцины доработали с наименьшим уроном для здоровья.

укреплять иммунитет - единственный выход
Вы его никак не укрепите. Он не зависит от всего того, что вы называете "закаливанием".

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 22:43

А противники вакцинации, некоторые, утверждают, что все прививки всегда приводят к осложнениям, а вот болезни все-все, ну абсолютно все дети переносят легко и без проблем.


где я такое говорила? но риск заболеть и получить осложнение (ибо а, можно заболеть и перенести без осложнений: тот же мононуклеоз, ттт. сильное осложнение дал у меня только одному) ничуть не выше, чем риск получить осложнение от прививки..с учетом того, насколько аутоиммунка у нас сейчас почти у всех "цветет"
Моих в период обострений никто и не заикался прививать. Месяц, два, три, сколько надо было, столько и были медотводы.

а моему не давали :???:


Да и с краснухой так же. Тоже контагиозность (заразность) высокая. Ни одна беременность родами не закончится, у всех прерывать придется.
ой.. да ладно. переболеют девочки в раннем детстве и спокойно потом родят :4u:
человечество без прививок не вымерло :4u:

нам в школе предлагают сделать, необходимо срочно принять решение
есть мнение, что эта прививка к бесплодию приводит.. а так :???: решать тебе, верить такому или нет.
А здоровье внуков? Вроде как не чужие будут, а если такими темпами как у нас в Украине будет снижаться вакцинация, то мы быстро придем к тому, что было до вакцинации.
до вакцинации выживали сильнейшие :4u: сейчас меня здоровье внуков больше в области аутоиммунки волнует - ибо нарушили все механизмы :???: так что лучше без вакцин и детскими болезнями болеть вовремя :4u:

Автор: DenNa 14 апр 2019, 22:43

ой.. да ладно. переболеют девочки в раннем детстве и спокойно потом родят

только почему-то не все переболевают в детстве и спокойно рожают
человечество без прививок не вымерло
только лично мне не хочется чтобы мои дети в естественном отборе участвовали

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 22:44

Да и как проконтролировать? Мой ребенок 1,5 года не был нигде прописан, не прикреплен ни к одной поликлинике, не стоит в очереди в детский сад, и ни одна одна государственная организация не поинтересовалась где он вообще? И это Москва, а не кукуево.
Ну таких же не 50 процентов населения? А с остальными рано или поздно будет как в Житомире: нет прививок - нет сада, школы. И взывание к Конституции к статье о доступности образования не помогает. Ибо образование предложено всем: домашнее, семейное, экстернат и тд. В конституции нет упоминания о форме обучения.
1. Раньше, еще в советское время, календарь прививок был многого меньше нынешнего - все выжили, смертей среди детей не наблюдалось, ни от отсутствия прививок и перенесенных ветрянок, кори, свинок и т.д., ни от наличия прививок и их побочек, которых было в разы меньше, чем сейчас. Но они были - есть живой пример перед глазами.
Да мы просто очень мало знали, никто не писал о столь скорбных случаях. Но смерти были детские. В моей группе умер мальчик, через годы мама сказала, что от дифтерии.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 22:45

так что лучше без вакцин и детскими болезнями болеть вовремя

гепатитом В особенно неплохо бы всем переболеть, желательно пораньше

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 22:46

до вакцинации выживали сильнейшие
И редко у кого из 4 детей выживали четверо. И ведь никто не хочет проверять отбор на звание сильнейшего на своих детях. Или готовы?

Автор: DenNa 14 апр 2019, 22:47

И редко у кого из 4 детей выживали четверо. И ведь никто не хочет проверять отбор на звание сильнейшего на своих детях. Или готовы?

они готовы пока большинство привито

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 22:48

где я такое говорила?


я не тебя подразумевала :4u:

но риск заболеть и получить осложнение (ибо а, можно заболеть и перенести без осложнений: тот же мононуклеоз, ттт. сильное осложнение дал у меня только одному) ничуть не выше, чем риск получить осложнение от прививки


вопрос дискутабельный
с учетом того, насколько аутоиммунка у нас сейчас почти у всех "цветет"


В моем окружении не могу сказать, что вот вообще нет, но чтобы у всех и прямо цвела тоже не скажу. Я к чему? ни твоя, ни моя выборки в отдельности нерепрезентативны.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 22:48

Я бы копала в сторону поиска аутоиммунных заболеваний, а не дерматита. Дерматит, скорее, следствие, а не причина.
бесспорно там аутоимунка выстрелила :???: но диагноз имеет свое название ;) и уж стероидами я дерматит точно не лечу: любой дерматит имеет причину внутреннюю :4u:

Автор: PurPur 14 апр 2019, 22:49

И редко у кого из 4 детей выживали четверо. И ведь никто не хочет проверять отбор на звание сильнейшего на своих детях. Или готовы?
У отца отчима в семье было 8 детей. Выжил 1.

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 22:50

Ну таких же не 50 процентов населения? А с остальными рано или поздно будет как в Житомире: нет прививок - нет сада, школы. И взывание к Конституции к статье о доступности образования не помогает. Ибо образование предложено всем: домашнее, семейное, экстернат и тд. В конституции нет упоминания о форме обучения.

Меня это испугает не очень, ходим в частный сад, школа скорее всего тоже будет частная.
Ну и вы понимаете, да, как легко у нас приобретаются любые документы, если очень надо.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 22:50

только лично мне не хочется чтобы мои дети в естественном отборе участвовали

а моим не надо "искусственный" устраивать ;)

нет прививок - нет сада, школы. И взывание к Конституции к статье о доступности образования не помогает. Ибо образование предложено всем: домашнее, семейное, экстернат и тд. В конституции нет упоминания о форме обучения.

вот подумала: ну и на фиг. с учетом что сейчас творится в образовании - может оно и благо ;)

Автор: PurPur 14 апр 2019, 22:51

бесспорно там аутоимунка выстрелила но диагноз имеет свое название и уж стероидами я дерматит точно не лечу: любой дерматит имеет причину внутреннюю
Нет, это не дерматит. Дерматит - следствие. Стероиды снимают воспаление, облегчают зуд, не дают стать хуже.
Вас на лупус проверяли?

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 22:51

Это вы ошибаетесь. Несоблюдение рекомендаций способствует удлинению стадии обострения и только.


Не только, ибо опять же я недалеко от себя наблюдала, как доводят до корост там, где их появление можно было бы попытаться предотвратить. Не скажу, что прям у всех, но в ряде случаев возможно. У меня у детей кожа склонная к атопии, как ведет себя кожа, склонная к атопии и как она превращается в атопичную хорошо знаю.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 22:54

У отца отчима в семье было 8 детей. Выжил 1.
у прапрабабки было 10 - все 10 выжили :4u:
вот у бабушки да: двое умерли - после крещения пневмония... :???: зимой родились, крестили в мороз... у другой бабушки - тоже все выжили.. про других предков из "допрививочной эпохи" не знаю. Рассказов про детские смерти не было :???: Ну кроме тех двух, от пневмонии :4u:
Я к чему? ни твоя, ни моя выборки в отдельности нерепрезентативны.
так и официальная статистика не репрезентативна - ибо подделана :4u: Поэтому приходится делать выводы опираясь на свой жизненный опыт :4u:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 22:54

Ответ на сообщение Ютка от 14 апр 2019, 21:40

"2011 — прививка от гемофильной инфекции для детей из групп риска."

Помню старшему прививку от гемофильной инфекции делала после рекомендации иммунологом в центре здоровья детей на Ломоносовском, еще в календаре не было. делал за свой счет. А вот младшей (2011) уже вводили согласно календарю

Автор: DenNa 14 апр 2019, 22:54

ГалинаТ, а у нас хорошая школа, хорошие учителя, и врачи мне как правило хорошие попадаются.

Автор: Кошаладка 14 апр 2019, 22:55

Ответ на сообщение Жар-птица от 14 апр 2019, 22:46
Жар-птица,
Исходное сообщение
ЦИТАТА ( ГалинаТ @ 14 апр 2019, 21:43 )
до вакцинации выживали сильнейшие И редко у кого из 4 детей выживали четверо.

Это не совсем так или скорее совсем не так - у моей бабушки, в деревне, безо всяких прививок вообще, из 6 детей все выросли и все были живы и здоровы.

Автор: PurPur 14 апр 2019, 22:55

Я вообще заметила, что в бСССР боятся стероидов как огня. Не знаю почему.
Кремы/мази не системны, почему не воспользоваться.
Выходцы из бСССР тоже боятся стероидов, и с криком "гормоооооны" не принимают. :???:

Автор: DenNa 14 апр 2019, 22:57

Ну да, статистика подделана, врачи все врут, люди прививающиеся и не болеющие тоже врут, точно всемирный заговор, чего уж там.

Автор: PurPur 14 апр 2019, 22:57

у прапрабабки было 10 - все 10 выжили
Вам повезло. У бабушки в семье из 6 осталось 4, и это ещё было хорошо.
А так, когда половина или более детей помирали в младенчестве, - стабильно было.

Автор: Ютка 14 апр 2019, 22:58

ой.. да ладно. переболеют девочки в раннем детстве и спокойно потом родят :4u:


Мое "раннее детство" переболеть краснухой настало в 20 лет, почти в 21. От краснухи не прививали в моем действительно раннем детстве. Заразилась я во время практики в школе, там как раз была эпидемия, тех детей еще тоже, видимо, не прививали. А заболела в зимнем лагере, работая вожатой... сколько детей тогда заболело - не знаю, точно заболела моя подруга-ровесница и на тот момент 14-летний брат.


Последние лет 15 точно не слышу о том, что массово болеют краснухой. :???: Вот и коллективный иммунитет в действии.

Автор: Дождичек летний 14 апр 2019, 22:58

Я вообще заметила, что в бСССР боятся стероидов как огня. Не знаю почему.
Кремы/мази не системны, почему не воспользоваться.

Не знаю, кто там боится. Я не боюсь)

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 22:58

Нет, это не дерматит. Дерматит - следствие. Стероиды снимают воспаление, облегчают зуд, не дают стать хуже.
Вас на лупус проверяли?
мы на диете сейчас сидим - кожа чистая :4u: и врач, ка к выше я сказала, мне отвечает: "мамочка - вы придумываете" :p :p :p на что реакция пошла я методом тыка выявила :4u:
Но вот реакция кишечника мне не нравится: в начале заболевания при случайном попадании реакция была только кожная - сейчас это еще и полное расстройство ЖКТ, от одной крошки в буквальном смысле слова - кровавый понос и боли на неделю. Хотя тоже сама без врачей справилась: нашла в инете капсулы с нужными ферментами.. теперь если вдруг - сразу капсулу и вуа-ля.. все сразу нормализуется. Но мне эта ситуация не нравится все равно. хочется побороть окончательно!!! и вечно "полубольнео состояние" (темпа-кашель-сопли) - тоже... вот нашли врача-старушку.. бог даст, ее схема поможет :worthy:

Автор: PurPur 14 апр 2019, 23:00

от одной крошки в буквальном смысле слова - кровавый понос и боли на неделю.
Болезнь Крона?

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 23:01

А вот интересно,взрослые сторонники прививок ревакцинацию делают?


Делаю. Изначально делала, т.к. муж настаивал (я признаться, до определенного возраста не задумывалась об этом), сейчас медкнижку по-другому не получить еще в придачу. Но ревакцинация только дифтерии и столбняка касается.

Автор: Дождичек летний 14 апр 2019, 23:01

У бабушки в семье из 6 осталось 4, и это ещё было хорошо.
У Петра 1 и Екатерины было 8 детей, а выросло всего 2.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 23:02

учитывая уровень жизни большинства до революции - то что мерли как мухи - неудивительно :???: Чего стоит Чехова и Короленко почитать :4u:
В тех семьях где уровень жизни был более ли менее - смертность была меньше :4u: Так что не прививки тут главное :4u:
Резкое падение уровня детской смертности началось задолго до появления прививок :4u: С того момента, как стали организовывать медицинское обслуживание и вводить карантины, ну и уровень жизни вырос :4u:

Автор: Дождичек летний 14 апр 2019, 23:02

нашла в инете капсулы с нужными ферментами..
Что за капсулы? Не креон?

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 23:04

где его взять? НОРМАЛЬНОГО-то? Как ми с учителями - где их нормальных найти???



Пока нашла в школе, но у меня началка. Что будет в средней - не знаю.

Врачей я ищу по рекомендациям, но у меня, да, далеко ходить не особо нужно за рекомендациями. Много знакомых, кому идти дальше, обращаются ко мне же.

Автор: PurPur 14 апр 2019, 23:04

В тех семьях где уровень жизни был более ли менее - смертность была меньше
Потому что с плебеями не пересекались вообще. Искусственный карантин.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 23:09

общество - это мы сами... и тот же врач, который не готов-боится-не хочет отойти от "инструкции", и тот же учитель - который не хочет учить, которому мешают дети....


Так помимо задолбанности инструкциями еще и жрать надо что-то. В какой-то момент количество переходит в качество и возникает мысль...да гори оно огнем.
Учитель, который не хочет учить и которому мешают дети, не может быть учителем, у учителя должен быть азарт. А помимо этого ему все равно, как ни крути, надо что-то есть и надо, во возможности, заниматься своими обязанностями, а не бодаться с руководством/департаментами и т.д. На это не хватит никаких сил: ни моральных, ни физических.

У меня вот одна из учителей может позволить себе не особо париться по поводу материального компонента. Прет ее от работы с детьми (бывают же такие мамонты) и не раздражают ее дети ни разу. Только вот есть моменты, которые и при таком положении дел способны отбить всю охоту от работы.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 23:09

Болезнь Крона?
предположительно Дерматит Дюринга, возможно целиакия тоже стала развиваться. Официального диагноза я пока не добилась: стартовало на фоне мононуклеоза. Реакции кожные на глютен, сейчас через год присоседились и реакции на него и от ЖКТ. При соблюдении диеты - все хорошо и с кожей и с ЖКТ. Главное что бы не попадали случайно крошки. Типа пил компот в школе - а в стакан крошка от булочек упала - получили приступ.

Плюсом практически хроническое ОРВИ с долгой температурой (38 и выше месяцами)

Автор: Daaro 14 апр 2019, 23:10

Закон как раз допускает на данный момент добровольный отказ.
Да и как проконтролировать? Мой ребенок 1,5 года не был нигде прописан, не прикреплен ни к одной поликлинике, не стоит в очереди в детский сад, и ни одна одна государственная организация не поинтересовалась где он вообще? И это Москва, а не кукуево.

Так и хорошо, что допускает-я только за. Мама лучше видит и знает своего ребенка-бывает так, что болезнь еще не началась, а она уже чувствует, что что-то не то. Вариативность обязательно должна быть.
А в случае отсутствия контроля-как говорит Галина-природа возьмет свое (как это случилось в Украине). Большинство жителей все-таки хоть где-то, да зарегистрированы-в тех же платных медцентрах карточки заводят.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 23:11

Так помимо задолбанности инструкциями еще и жрать надо что-то.
согласна :4u: Но каким образом я могу изменить данную ситуацию :???: Ты же пишешь - что от "Общества зависит" :???:

то за капсулы? Не креон?
нет: Gluten Digest

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 23:12

Считаешь, что у него нет причин для медотвода?


По повода Альберта - честно :???: не знаю. Не сильна в этой проблеме. Среди знакомых, что имею, пыталась узнать что-то на ваш счет. Пока все посылают в центр здоровья детей на Ломоносовский для начала с животом. Но ты и сама туда собиралась. Если что нарою или кого-то - свистну.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 23:14

Если что нарою или кого-то - свистну.
спасибо :4u:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 23:18

мы год болеем уже, и темпа месяцами 38+, и кожные проблемы и проблемы с ЖКТ. И да, медотвода у нас нет :p от Манту отказ писала :p :p :p


Ты хочешь сказать, что приходишь к врачу, он меряет температуру или ты говоришь, что вчера было 38, а врач выписывает тебе направление на вакцинацию?

Автор: DenNa 14 апр 2019, 23:20

мнение, что эта прививка к бесплодию приводит..

Ну ведь это же совсем бред из разряда страшилок.
Меня напрягло, что эффективность доказана на 5 лет, дальше не проверяли, а ревакцинация не предусмотрена.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 23:20

ы хочешь сказать, что приходишь к врачу, он меряет температуру или ты говоришь, что вчера было 38, а врач выписывает тебе направление на вакцинацию?
на вакцинацию слава богу нет, но на Манту давали :4u: При том, что все его пики заболевания я в карет фиксирую и регулярно с жалобами хожу :4u:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 23:22

как минимум большинство врачей, которые больных на прививки посылают, колют младенцам даже до минимального обследования - и это факт нашей реальности


Ну вот поверь, честно, я лично с таким не сталкивалась. Я не утверждаю, что такого нет, но как минимум, некорректно утверждать, что все шлют всех подряд без разбора. Да, детей у меня всего двое, опыт не очень обширный. Но такая ситуация (разумная) по разным образовательным и лечебным учреждениям имеем место быть.

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 23:23

взрослые сторонники прививок ревакцинацию делают?

Да, когда нет медотвода.

Автор: Daaro 14 апр 2019, 23:26

ой.. да ладно. переболеют девочки в раннем детстве и спокойно потом родят

О-я знала, что такой ответ будет. :D :D
Я вот не болела краснухой-хотя сад с полутора лет, школы-лагеря все дела.
А с остальными рано или поздно будет как в Житомире: нет прививок - нет сада, школы. И взывание к Конституции к статье о доступности образования не помогает. Ибо образование предложено всем: домашнее, семейное, экстернат и тд. В конституции нет упоминания о форме обучения.

Так детей жалко-тараканы в головах взрослых имеют свойство плодиться. Вон в соседней теме одна такая особо одаренная забрала своих двух детей из школы, потому что не хочет им манту делать. Причем дирекция ей давала широкое вариативное поле-им важно только, чтобы мама принесла справку, где написано, что дети не болеют.
Должен все-таки быть какой-то механизм, чтобы детей защищали как-то от таких кадров. Как со свидетелями Иеговы.
Одна форумчанка у нас утверждает, что ее непривитым девочкам нужны исключительно непривитые мужья (это вообще анекдот).

Вообще-не имею в виду тутошних, так сказать, дам-ибо никого не знаю в реале-просто по своему окружению. Есть у меня две знакомые антипрививочницы. Так вот у каждой отказ от прививок-это только вершина айсберга-там столько всего остального в мозгах бродит-мама не горюй. Одна поехала автостопом беременная в Индию, одна-у второй еще круче-у нее все ее трое детей рождены дома, не ходят ни в сады ни в школы (старшей 11 лет уже). Она писать не особо умеет, на что мама заявляет-ниче, как-нить научится-зато она фиалки разводит и танцами занимается-семья довольно состоятельная, кстати.

Ну и вы понимаете, да, как легко у нас приобретаются любые документы, если очень надо.

не все хотят нарушать закон-у большинства, все-таки, моральный стопор на это стоит.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 23:26

и не лечить.. а калечить? или скажешь не сталкивалась с подобным?


один, ну может 2 раза :???:

если я даже за большие деньги не могу получить специалиста?


Большие деньги не гарантия хорошего специалиста. Так во всем, не только в медицине.

Сейчас многие врачи себя дискридетировали - столько неадекватных неучей, которые просто тупо выполняют план, чтобы не дай бог не потерять в зарплате и не получить увольнение.


Да ну потому что это вообще бред. Я про планы, а тем более для врачей.

Автор: DenNa 14 апр 2019, 23:26

Последние лет 15 точно не слышу о том, что массово болеют краснухой. Вот и коллективный иммунитет в действии.
Это все вранье, на самом деле все так же как и раньше болеют, просто тщательно это скрывают, потому что прививки защищать ни от чего не могут, точка.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 23:30

Ну вот поверь, честно, я лично с таким не сталкивалась.
а я сталкивалась и с Владленом: когда всего в чешуе в 3 месяца на прививку послали. Не "красные щечки" - а все тело в коростах, за исключением ступней и ладошек - но это "не противопоказание" :p и сейчас вот Альберту при его анамнезе - направление на Манту Правда они знают, что я отказ напишу..:D но по факту то: а почему бы и не дать медотвод?

Да ну потому что это вообще бред. Я про планы, а тем более для врачей.
к сожалению это не бред.



Это все вранье, на самом деле все так же как и раньше болеют, просто тщательно это скрывают, потому что прививки защищать ни от чего не могут, точка.
а кто знает? может и врут :???: про коклюш же врут :???:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 23:31

ой.. да ладно. переболеют девочки в раннем детстве и спокойно потом родят :4u:


Ну вот я не переболела ни в раннем, ни в позднем возрасте, причем ходила в детский сад, прививок тогда еще не было.
Знакомая есть переболела в возрасте под 30 (тоже в детские сады в детстве ходила), практически за неделю до того, как решила планировать беременность и отменить предохранение (в результате беременность пришлось отложить).
Что делать, если таки не переболела?

Автор: Daaro 14 апр 2019, 23:32

ГалинаТ, а у нас хорошая школа, хорошие учителя, и врачи мне как правило хорошие попадаются.

Так это только в этой теме она такое пишет-помню были темы про Путина (куда ж без него :D )-там она же с пеной у рта отстаивала то, что в российской медицине сейчас все хорошо-и операции бесплатные, и врачи хорошие. И вообще у них в поликлинике все бесплатно и все шоколадно. :super:
Ну да, статистика подделана, врачи все врут, люди прививающиеся и не болеющие тоже врут, точно всемирный заговор, чего уж там.

Ну вы как будто первый раз с Галиной дискутируете. :D
Кстати, Галина-признайтесь, где вы были так долго, а бане? :)

Автор: DenNa 14 апр 2019, 23:34

ГалинаТ, да, и про коклюш врут, а на самом деле все привитые им болеют как и раньше, заговор, однозначно. Коклюш стал популярным опять именно благодаря увеличивающемуся числу отказников, хотя среди моего круга знакомых никто им не болел, все прививаются. Но страшилок много бродит, да.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 23:35

там она же с пеной у рта отстаивала то, что в российской медицине сейчас все хорошо-и операции бесплатные, и врачи хорошие. И вообще у них в поликлинике все бесплатно и все шоколадно.
так смотря с чем сравнивать.. с началом 2000 - оно так и есть.. но набору услуг. А качество :???: старое поколение уходит - приходит новое.. вот качество и падает.. во всех сферах и везде :4u:

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 23:35

Меня это испугает не очень, ходим в частный сад, школа скорее всего тоже будет частная.


Не гарантия. В частных садах вполне могут ввести обязательные требования по поводу вакцинации. Муж работает в частной клинике, на операцию и в дневной стационар не принимают пациентов, не привитых от кори, либо без анализа на титр антител :???:

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 23:37

Что делать, если таки не переболела?
:???: каждый решает сам :4u: кто -то прививается, кто-то беременеет.

Муж работает в частной клинике, на операцию и в дневной стационар не принимают пациентов, не привитых от кори, либо без анализа на титр антител
т.е. непривитым отказывают по сути в медпомощи, точнее в услуге?
мило, что сказать....

Автор: DenNa 14 апр 2019, 23:43

ГалинаТ, так плановая госпитализация всегда возможна только со всеми сделанными прививками, еще и куча анализов нужна и справок, это нормально.

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 23:43

Меня это испугает не очень, ходим в частный сад, школа скорее всего тоже будет частная.
Ну и вы понимаете, да, как легко у нас приобретаются любые документы, если очень надо.
Ну таких как вы единицы. Вы не ответили, или я пропустила, вы внуками готовы своими рисковать, если вакцинации не будет, и скатимся еще ниже, чем в Украине?

Автор: Daaro 14 апр 2019, 23:44

а я сталкивалась и с Владленом: когда всего в чешуе в 3 месяца на прививку послали.

Так все-таки он в 3 месяца был весь в чешуе, или сразу в роддоме? ;)
старое поколение уходит - приходит новое..

и слава богу-может, наконец, перестанут, видя красные щеки, всех под одну гребенку пытаться садить на диету и назначать изофру при насморке.

Автор: ГалинаТ 14 апр 2019, 23:45

так плановая госпитализация всегда возможна только со всеми сделанными прививками
откуда этот бред :???:

Автор: Черная мышь 14 апр 2019, 23:46

Не гарантия. В частных садах вполне могут ввести обязательные требования по поводу вакцинации.

Может быть все что угодно.
Если я считаю, что какая то манипуляция может серьезно угрожать здоровью моего ребенка, то ни сад, ни школа ни что-то другое не сподвигнет меня рискнуть ребенком. Выход есть всегда. Есть мед.отводы, возможность договориться, купить бумажку и т.д.


Вы не ответили, или я пропустила, вы внуками готовы своими рисковать, если вакцинации не будет, и скатимся еще ниже, чем в Украине?

Абстрактными внуками рисковать готова, реальным сыном нет.

Автор: Жар-птица 14 апр 2019, 23:48

вот подумала: ну и на фиг. с учетом что сейчас творится в образовании - может оно и благо
Может, не спорю. Тогда все замечательно решается. Не привит - сиди дома, получай внесистемное образование, и возможно это благо. Привит - иди в школу. Чем не решение вопроса?
Это не совсем так или скорее совсем не так
Хотите на основе одной семьи сделать выводы о детской смертности? Жаль... Сейчас статистика поддельная (с), но посмотрите статистику тех времен, которая даже не могла всех сосчитать. Все таки побольше умирало.
У Петра 1 и Екатерины было 8 детей, а выросло всего 2.
У них уровень жизни был ниже, чем в деревнях. ;)

Автор: Иванова Лена 14 апр 2019, 23:49

бесспорно там аутоимунка выстрелила но диагноз имеет свое название

Ну ты закаляла его. Укрепляла иммунитет. Не прививала. Всё правильно сделала, но получила заболевание тем не менее.
Не работает идея :???:

Сыну максимального выздоровления :worthy:
ходим в частный сад, школа скорее всего тоже будет частная.

В частной школе у нас прививками очень интересуются.
И частная тоже может не заключить просто договор с данным родителем. И даже без объяснения причин. Все зависит от того, насколько государство захочет серьезно подойти к вопросу. Если будет надо - прижмут и частные.

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 23:49

Но каким образом я могу изменить данную ситуацию :???: Ты же пишешь - что от "Общества зависит" :???:


Ни ты, ни я в одиночку не сможем, мы с тобой не общество еще. Общество в основной массе считают, что врачи это ничего такого, работа у них непыльная, хлеб свой едят зря, деньги гребут лопатой, а работать не любят. Пока мнение критического большинства не изменится - ничего не получится.

Вот тут наблюдала на примере ветврачей. У знакомой кот вывалился из окна с 5-го этажа. Первые сутки был вялый, не ел и т.д. и т.п. Знакомые попросили совета, что делать (находятся в другой стране, там ветеринарная помощь, как и вся медицинская ни разу не бюджетная). Я связалась со знакомым ветеринаром, которому доверяю, велели срочно везти ветеринарку, исключить то-то и то-то, возможно сделать УЗИ и рентген. Поехали в кврачу, врач посмотрела животное- пощупала, сказала, что все в порядке и обследования делать не надо. Знакомые в непонятках, за что 40 евро с них взяли, если делать ничего не понадобилось, дескать пощупать она и сама смогла бы.

Да, говорю, смогла бы. ПО реакции кота на общупывание состояние оценить сможешь?
Я вот не могу, потому что я не ветеринар, а животное еще и не человек нифига не скажет. Деньги врач взяла за свою работу, за осмотр заключение о состоянии. И слава Богу, что в этот раз отделались испугом и кот и хозяева и обошлось без последствия и необходимости дальнейших манипуляций. Знакомая считает, что деньги заплатила зря, ведь ветеринар ничего не сделала.

Автор: лосанна 14 апр 2019, 23:50

А с остальными рано или поздно будет как в Житомире: нет прививок - нет сада, школы.

Ну, в Житомире что-то такое и будет - и то, до первого судебного процесса.
Во Львове никогда. :4u: И во Львовской области. Народ тут умеет отстаивать свои права. ;) И за прививками тут никто не ломанулся и никто не вздрогнул. Сторонники прививок как прививались, так и прививаются. Сторонники отказа как отказывались - так и отказываются.
Дети в школе потихоньку себе болеют корью - вот, в Алисисном классе. По очереди. Как ОРВИ, Переболел, пришел и дальше себе учится. И имеет пожизненный иммунитет. Ему уже не придется беспокоится о ревакцинации. :p

Нас вот вообще никто ни разу - ни при поступлении в школу, ни при становлении на учет в поликлинике - никто вообще не спросил о вакцинировании. Ни разу. Никогда. :p

Автор: Katy.v 14 апр 2019, 23:54

на вакцинацию слава богу нет, но на Манту давали :4u:


Ну бред ведь.... Реакция будет как минимум неинформативной. :???: Вопрос с диагностикой туберкулеза надо решать другими методами.

к сожалению это не бред.


Я в том смысле, что бред как идея...обвесить врача планами. То, что они, планы, существую я знаю. Но у нас же управлять могут только эффективные менеджеры только, которые при этом ни бум-бум в предмете управления.

3 страницы  1 2 3 > Сообщений: 1365 (по 600 на страницу)