Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Личная и Общественная безопасность _ Трагедия в Карелии на Сямозере

3 страницы  1 2 3 > Сообщений: 1417 (по 600 на страницу)

Автор: Эхомама 21 июн 2016, 22:40

ЦИТАТА
20:10. Вадим Виноградов также арестован до 19 августа. Как следует из решения суда, Виноградов выполнял указание Решетовой и в сговоре с ней решил скрыть следы преступления и не вызвал своевременно спасателей. Может оказать воздействие на свидетелей или скрыться от следствия. В связи с этим суд пришел к выводу, что ходатайство следствия об аресте обосновано и подлежит удовлетворению.


Трансляция новостей о карельской трагедии на сайте Петрозаводск говорит (http://ptzgovorit.ru/content/tragediya-na-syamozero-v-lagere-pogiblo-mnogo-detey)


Первая тема тут: В Карелии на Сямозере утонули дети (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=2148181)

Автор: Иванова Лена 21 июн 2016, 22:42

Те кто акты приема подписал, где они? Почему их не задержали? А московские чиновники не должны проверить объект , выставленный на тендер?

Глава роспотребнадзора Карелии вроде как задержан.
В Москве обыски и изъятие документации для проверки.

Сами чиновники как обычно...мы ничего не знали, нам сигналов не поступало, интернетов не читаем, и вообще это не наша зона ответственности, я не я лошадь не моя, и бумаг я не подписывал...это все мой зам виноват.

Автор: Amarana 21 июн 2016, 22:44

Те кто акты приема подписал, где они? Почему их не задержали?
А их задерживать и не за что. Что в тех актах - знаете?
Территория готова , безопасна . Корпуса готовы (то ,что вместо 200 чел будет жить 300, никто ведь не скажет) Водоснабжение проверено, пробы хорошие. Столовая оборудована, расчитана на 100 чел, кормить будут в две смены, договора на продукты - все ОК.
Пожарная безопастность - все ОК. Охрана, тревожная кнопка...


Пока детей в лагере нет - все нормально. Поэтому и смотреть надо уже во время смены, что творится по факту. И РПН выезжает обычно 1 раз за смену.Тогда и штрафуют.

Автор: Тать*** 21 июн 2016, 22:46

вожатых было 4+зам. который виноградов-и по которому информация противоречивая толи сплавлялся толи нет и позже на катере нарисовался
17ти летний парень погиб -его тело вытащили местные жители еще в первый день
девушка одна в больнице-сначала были сообщения что вообще в реанимации
парень 19 лет-которого по Тв показывают он с рафта-т.е те кто удачно до шторма прошел до острова
но да..они главные враги в глазах женского форума

Автор: Amarana 21 июн 2016, 22:51

парень 19 лет-которого по Тв показывают он с рафта-т.е те кто удачно до шторма прошел до острова
но да..они главные враги в глазах женского форума
это про него писали, что он собрал на рафт всех умеющих плавать ,и сам туда же сел??
А девчонок-вожатых с неумеющими - в каноэ?? вот ведь...

Автор: o-la-la 21 июн 2016, 22:52

Пока детей в лагере нет - все нормально. Поэтому и смотреть надо уже во время смены, что творится по факту. И РПН выезжает обычно 1 раз за смену.Тогда и штрафуют.
а во время смены тоже все в порядке. Потому что лишние дети в лесах живут. :???:

Автор: Н.Б. 21 июн 2016, 22:53

А вожатые вообще вывезли детей без разрешения директора лагеря http://riafan.ru/530812-vozhatye-vyvezli-d...rektora-lagerya (http://riafan.ru/530812-vozhatye-vyvezli-detei-na-syamozero-bez-razresheniya-direktora-lagerya)

Автор: *Василиска 21 июн 2016, 22:55

Согласна с воспитанием ответственности в 17 лет. Но давайте смотреть и правде в глаза. Каким бы ответственным не был человек в 17 лет, я бы с ним не отправила своего ребенка сплавляться по водоему. Только со взрослым и ОПЫТНЫМ человеком.
Понимаете- одной ответственности тут недостаточно. Нужнн именно жизненный опыт и опыт провеления таких мероприятий.
Это ключевое.
В игровой комнате поиграть с детьми, вечерний концерт сделать, в столовую отвести и порции разложить, организовать зарядку-пожалуйста.
Но такие мероприятия- одной ответственности недостаточно.
Вина однозначно на руководстве лагеря, которое по приеме на работу на должность не ввело критерий опыт и стаж работы на такого рода мероприятиях

Автор: comme il faut 21 июн 2016, 22:57

Ответ на сообщение Тать*** от 21 июн 2016, 22:46
То что погиб 17 летний,не означает,что он был вожатым по документам.То,что ему кто-то сказал "будешь старшим",это другое.
Официально сколько вожатых?
Вожатых несут ответственность вообще,если они официально вожатые?

Ещё раз обсудим,а то 160 страниц не хватило.

Автор: Amarana 21 июн 2016, 22:57

А вожатые вообще вывезли детей без разрешения директора лагеря http://riafan.ru/530812-vozhatye-vyvezli-d...rektora-lagerya (http://riafan.ru/530812-vozhatye-vyvezli-d...rektora-lagerya)
да ну? почитайте первую тему....
....

Автор: *Василиска 21 июн 2016, 22:58

Кстати, когда к нас отбирали вожатых в лагерь на Черном море, то ключевым было-умение хорошо плавать. Специальную подготовку проходили еще по повелению на воде и оказанию первой помощи. Кто плавать не умел-тех в сад. И это правильно

Автор: Н.Б. 21 июн 2016, 23:00

Ответ на сообщение Amarana от 21 июн 2016, 22:57

ЦИТАТА ( Amarana )
да ну? почитайте первую тему........
Ссылка на ваши, российские, источники.

Автор: Tess 21 июн 2016, 23:00

Вот список погибших детей http://www.ntv.ru/novosti/1637218/ (http://www.ntv.ru/novosti/1637218/)
Где там 17 летний инструктор? :???:

Н.Б., начальство лагеря всячески пытается отмазаться. Там еще директор лагеря пыталась сказать что ' со мною не посоветовались'
Скорее всего пытались замять происшествие до последнего

Автор: Amarana 21 июн 2016, 23:03

а во время смены тоже все в порядке. Потому что лишние дети в лесах живут. :???:
ну да, и лишние кровати из спален вынесены вожатыми....

Ответ на сообщение [?] Amarana от 21 июн 2016, 22:57
ЦИТАТА ( Amarana )
да ну? почитайте первую тему........
Ссылка на ваши, российские, источники.
о чем? что Решетова в Москву укатила, оставив на хозяйстве Виноградова? Что отмазывается теперь от всего?
Что организовала и была главой всей этой вертушки?

Автор: Тать*** 21 июн 2016, 23:05

Вожатых несут ответственность вообще,если они официально вожатые?
у них сейчас вот вовсе хитро
мальчик 19-ти лет с физвоспиатния-будущий учитель физкультуры-его оформили как "инструктора"
а девочки-тадам-не вожатые!!!они по документам проходят вовсе как воспитатели :eek:
т.к. и факультет у них дошкольный
и все это не вуз
а пту
а .к. они там на практике-то по идее должен быть куратор некий или старший педагог-наставник который в общем то эту практику им и ведет


Вот список погибших детей http://www.ntv.ru/novosti/1637218/ (http://www.ntv.ru/novosti/1637218/)
в списке детей только дети-москвичи
парень 17 ти лет которого вытащил житель деревни-смотрим ролики первые которые появились
там в списках не присутствует-т.к. не москвич , не по путевке

Автор: Н.Б. 21 июн 2016, 23:06

Ответ на сообщение Tess от 21 июн 2016, 23:00

ЦИТАТА ( Tess )
Вот список погибших детей http://www.ntv.ru/novosti/1637218/Где (http://www.ntv.ru/novosti/1637218/Где) там 17 летний инструктор
Так список детей, а не список вожатых :???:
ЦИТАТА ( Tess )
начальство лагеря всячески пытается отмазаться
Это понятно. Следствие, надо надеяться, разберется.

Автор: Amarana 21 июн 2016, 23:07

т.к. и факультет у них дошкольный
неа, преподавание в начальных классах.

Хоть я и не понимаю - а зачем их вообще набирают? сейчас ведь учителей с коллеждом на работу не берут - обязательна вышка :scratch: или они все обязательно потом в вуз пойдут?

Автор: *Василиска 21 июн 2016, 23:07

у них сейчас вот вовсе хитро
мальчик 19-ти лет с физвоспиатния-будущий учитель физкультуры-его оформили как "инструктора"
а девочки-тадам-не вожатые!!!они по документам проходят вовсе как воспитатели :eek:
т.к. и факультет у них дошкольный
и все это не вуз
а пту
в списке детей только дети-москвичи
парень 17 ти лет которого вытащил житель деревни-смотрим ролики первые которые появились
там в списках не присутствует-т.к. не москвич , не по путевке

Специально трудовую посмотрю. По-моему нет такой специальности как вожатый. Записывают в трудовой всегда как воспитателя

Автор: Tess 21 июн 2016, 23:10

Ответ на сообщение Тать*** от 21 июн 2016, 23:05
Так сколько всего погибших людей? 14 человек погибших. нет?

Автор: Иванова Лена 21 июн 2016, 23:11

сейчас ведь учителей с коллеждом на работу не берут - обязательна вышка

нянечкой в садик можно, воспитателем ГПД. И пока работать - опыт нарабатывать и вышку получать потихоньку. Вожатым в лагерь опять же оконченное ВО не обязательно, аниматором на детские праздники.

Автор: Н.Б. 21 июн 2016, 23:11

Ответ на сообщение Amarana от 21 июн 2016, 23:07

ЦИТАТА ( Amarana )
или они все обязательно потом в вуз пойдут?
Ну у нас - так, поступают сразу после выпуска, но распределение в школы получают, т.е. работают и учатся одновременно. Моя дочь училась во вторую смену, а с утра - работала.

Автор: o-la-la 21 июн 2016, 23:12

Ответ на сообщение Н.Б. от 21 июн 2016, 23:00
А что ж ее сегодня, невиновную, на 2 месяца арестовали?

Автор: Amarana 21 июн 2016, 23:13

По-моему нет такой специальности как вожатый.
так это не специальность - это должность

Автор: Тать*** 21 июн 2016, 23:13

Хоть я и не понимаю - а зачем их вообще набирают? сейчас ведь учителей с коллеждом на работу не берут - обязательна вышка или они все обязательно потом в вуз пойдут?
потому что гладиолус=)
потому что ПТУ
у нас вот наш местный колледж превратили в ВУЗ (вернее связка колледж-институт)
как был "хобзайкой" так и остался
ну может процентов 10% пригодно для работы в этой сфере
но они и раньше заканчивали-работали и шли вышку получать
остальным не всегда можно нянечкой позволить то работать
зато там проходной балл мизерный ,
а если платно то в почти 3 раза дешевле чем в другом месте
у мужа сейчас племяшка учиться
как "после 9-го" класса, хоть закончила 11-но в Абхазии-знаний О,о
егэ вальнула
поэтому папа начальник заставы её пристроил после 9-го в колледж при этом недовузе

Автор: Н.Б. 21 июн 2016, 23:13

Ответ на сообщение o-la-la от 21 июн 2016, 23:12

ЦИТАТА ( o-la-la )
А что ж ее сегодня, невиновную, на 2 месяца арестовали?
Кого? Мою дочь? :O: Вы себя хорошо чувствуете? :scratch:

Автор: o-la-la 21 июн 2016, 23:15

Amarana, а были ли лишние кровати при такой вертушке?

Ответ на сообщение Н.Б. от 21 июн 2016, 23:13
А при чем здесь ваша дочь? :scratch: Это про нее российские сми пишут? посмотрите сообщение, на которое я отвечала. :4u:

Автор: Иванова Лена 21 июн 2016, 23:15

Кого? Мою дочь?

нет. Директор Решетова имеется в виду, естественно.
Которая типа /не знала/, что у нее в лагере происходит и сама была в это время фиг знает где, а не при детях.

Автор: Н.Б. 21 июн 2016, 23:19

Ответ на сообщение Иванова Лена от 21 июн 2016, 23:15

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
. Директор Решетова имеется в виду, естественно.Которая типа /не знала/, что у нее в лагере происходит и сама была в это время фиг знает где, а не при детях.
Если окажется, что у нее "Книга приказов" в порядке, есть все приказы и личные подписи всех работников, то ничего ей не будет, и она может быть
ЦИТАТА ( Иванова Лена )
была в это время фиг знает где,
, если на то была причина.

Автор: Amarana 21 июн 2016, 23:19

Amarana, а были ли лишние кровати при такой вертушке?
так студентки ж рассказывали - сами выносили лишние кровати, а один отряд вообще как бы не существовал - жили в гостинице. Лишние - не в смысле свободные, а в смысле лишние по квадратным метрам.


там и гостиница была :fingal: вот так вот : детей в палатки - отдыхающих в гостиницую
Вот тут вопрос к РПН - не видели на территории детского учреждения корпус с левыми отдыхающими?? Почему то глава местный сразу его увидел...

Автор: Тать*** 21 июн 2016, 23:22

Если окажется, что у нее "Книга приказов" в порядке, есть все приказы и личные подписи всех работников, то ничего ей не будет, и она может быть
а так скорее всего и будет

Автор: Н.Б. 21 июн 2016, 23:24

Ответ на сообщение Amarana от 21 июн 2016, 23:19

ЦИТАТА ( Amarana )
не видели на территории детского учреждения корпус с левыми отдыхающими?? Почему то глава местный сразу его увидел...
Так, может, и не левый...В наших лагерях сейчас могут быть дети+родители, живут отдельно.

Ответ на сообщение Тать*** от 21 июн 2016, 23:22
ЦИТАТА ( Тать*** )
а так скорее всего и будет
Написать такую книгу не так-то быстро, да и подписи должны быть не фиктивными...По идее, должны были изъять сразу.

Автор: Paheli 21 июн 2016, 23:24

ЦИТАТА
Ну и вдогонку к истории на Сямозере, на рабочую почту маме сегодня пришло письмо из РОНО с требованием подать списки детей, указав, кто из них умеет плавать

да даже если умеют плавать.. что это даёт??? :fingal: :BzZz:
даже хорошо плавающие тонут.. в том числе и спортсмены

Автор: Amarana 21 июн 2016, 23:25

Так, может, и не левый...В наших лагерях сейчас могут быть дети+родители,
да, можно и так выкрутиться: это посетители, детей навещают. Не будешь же у каждого спрашивать: вы тут кто??

Автор: Иванова Лена 21 июн 2016, 23:26

Если окажется, что у нее "Книга приказов" в порядке, есть все приказы и личные подписи всех работников

Грустно.
У лагеря ЗАПРЕТ на проведение любых мероприятий на воде. Они вообще не имели права никаких детей ни в какие лодки сажать.
При этом на сайте куча фоток с детьми в лодках, в программе лагеря прописаны занятия на воде и сплавы.
Каждую смену все куда-то плавают.
Но директор не в курсе...да...главное, чтоб книга приказов в порядке была.
А если нет приказов на сплав, а сплавы производятся, то директор типа ни причем. Оно само. За исполнением бумажных приказов кто следить должен :???:

Автор: Amarana 21 июн 2016, 23:27

Написать такую книгу не так-то быстро, да и подписи должны быть не фиктивными...
Оформила последним приказ о назначении ИО - и все. Только вот с подписями...

Автор: Тать*** 21 июн 2016, 23:29

Написать такую книгу не так-то быстро, да и подписи должны быть не фиктивными...По идее, должны были изъять сразу.
я так думаю у человека так ловко в течении 3-х лет выигрывавшей тендеры, уходившей от судебных преследований в части бумаг будет все в иделе
у неё по факту на бумаге рай земной

Автор: Империя 21 июн 2016, 23:30

А если нет приказов на сплав, а сплавы производятся, то директор типа ни причем. Оно само.
Я надеюсь суд не поверит, что сплавы были самодеятельностью не умеющих плавать практикантов, которым было скучно с толпой детей сидеть в сырых палатках посреди леса в непогоду и они решили развлечься.

Автор: Н.Б. 21 июн 2016, 23:34

Ответ на сообщение Иванова Лена от 21 июн 2016, 23:26

ЦИТАТА ( Иванова Лена )
За исполнением бумажных приказов кто следить должен
Никто не должен. Если я подписываю приказ об ответственности за жизнь и здоровье детей , а у нас они издаются по каждому чиху, то вся ответственность лежит только на мне.

Автор: Иванова Лена 21 июн 2016, 23:35

сплавы были самодеятельностью не умеющих плавать практикантов, которым было скучно с толпой детей сидеть в сырых палатках посреди леса в непогоду и они решили развлечься.

Ага. Под покровом ночи украли из запертого сарая лодки, весла и спасжилеты, замдиректора связали и рот кляпом забили, чтоб он не мог в МЧС или полицию позвонить, когда они пошли самовольно сплавляться...
а чо - наш суд самый гуманный...

Автор: Н.Б. 21 июн 2016, 23:36

Ответ на сообщение Империя от 21 июн 2016, 23:30
Империя, только и остается, что надеяться на честный и неподкупный суд...

Автор: Иванова Лена 21 июн 2016, 23:38

Никто не должен. Если я подписываю приказ об ответственности за жизнь и здоровье детей , а у нас они издаются по каждому чиху, то вся ответственность лежит только на мне

Здрасьте.
У нас на каждом приказе, которых тоже тьма тьмущая внизу стоит список
приказом ознакомлен:
Иванов, Петров, Сидоров. - подписи
Контроль за исполнением возложить на Козлова. Подпись Козлова, Подпись директора.
Или - контроль за исполнением приказа оставляю за собой. ФИО-подпись директора.

Автор: Tess 21 июн 2016, 23:39

Зам.директора Виноградов то точно был вкурсе :???: И как замдиректора, мне кажется что ему будет что рассказать про директрису, чтоб одному не скучно сиделось.
Если только она его не запугает, или не пообещать что то крайне заманчивое

Автор: Иванилла 21 июн 2016, 23:40

Я смотрю Решетова от Москвы до Карелии всем обещает нечно весьма заманчивое, такая забавница

Автор: Н.Б. 21 июн 2016, 23:42

Ответ на сообщение Иванова Лена от 21 июн 2016, 23:38
И? КАК директор контролирует учителя, кот. выводит детей из школы? "Высоко сижу - далеко гляжу"?

Автор: Tess 21 июн 2016, 23:42

Иванилла, да вероятно у этой дамы весьма влиятельные покровители ((
Может и отмазаться. Посадят тогда Виноградова и вожатых. Может быть.1
Тогда будет свинство

Автор: Paheli 21 июн 2016, 23:45

"Пусть говорят"
Трагедия на озере

https://www.youtube.com/watch?v=f0p-aJH0SM4 (https://www.youtube.com/watch?v=f0p-aJH0SM4)

Автор: Иванилла 21 июн 2016, 23:49

Tess, я и интересовалась: кто стоит за бизнес вумен. Nata74, выяснила, что Решетова - вдова бизнесмена, подхватила его знамя :???:
Сексуальный аспект связей сомнителен. Может компромат имеет на высокопоставленных чиновников?

Автор: ГалинаТ 21 июн 2016, 23:50

по чесноку... жаль, что у нас мораторий... а то бы директору и заму вышку - самое то... ну и тем кто с ними в сговоре был - конфискация имущества ...кровожадная я :tomato: но как подумаю, что дети бедные пережили... что родителям теперь... как им жить ... :cry:

ну а девчонкам соплячкам... условное или года 3.. что бы ДАЛЬШЕ ПО ЖИЗНИ - ДУМАЛИ

Автор: Sandrik 21 июн 2016, 23:54

жаль, что у нас мораторий
не дали бы.... :???:

Автор: olganik11 22 июн 2016, 00:01

а потом эти самые амебы воют, что "их подставили". А сами они не при чем, ага. Головой думать не научили.

Зачем сравнивать несравнимые вещи :???:
Вам было далеко не 19 лет и Вы имели надёжный тыл.
После 24 лет, наработав определённую деловую репутацию, я могла вступать в споры со старшими коллегами. После 27 лет я писала начальству рапорты и «намекала», что напишу дальше, если не закупят нормальные работающие среды, подействовало. После 37 лет я не боюсь общаться с начальством любого уровня и выдвигать свои требования.
В 19 лет, не имея никакого опыта работы, никто не может спорить с начальством. Можно, конечно, просто уволиться, но только если вы имеете надёжный тыл в виде родителей, мужа, наследства и т.п.
одной ответственности тут недостаточно. Нужен именно жизненный опыт и опыт проведения таких мероприятий. Это ключевое.
:beer: :beer: :beer:

Автор: xxl 22 июн 2016, 00:01

а получается интересная ситуация
Виноградов вечером 18-го знал о том, что группа потерялась, никаких звонков в мчс :???:
Решетова тоже знала, позвонила сотрудникам в Кудаму, думала обойтись без мчс :???:
судмедэксперты говорят о том, что только один!!!!! ребенок захлебнулся. остальные умирали от переохлажденияи травм :fingal:
если бы сразу обратились в мчс, многие из этих детей были бы живы, в Карелии белые ночи, нашли бы детей.
имхо, руководство лагеря - убийцы

Автор: Tess 22 июн 2016, 00:03

Иванилла, под интересным не обязательно секс имеется в виду. Деньги, связи. Может она дочка/родственница чья то. Тоже как вариант.

Ответ на сообщение xxl от 22 июн 2016, 00:01

ЦИТАТА
если бы сразу обратились в мчс, многие из этих детей были бы живы, в Карелии белые ночи, нашли бы детей.
имхо, руководство лагеря - убийцы
:beer: да.

Автор: jaza 22 июн 2016, 00:06

А я запуталась, на сайте следственного комитета говорится, что судмедэксперты, осмотрев тела погибших, подтвердили, что взрослых нет. Теперь говорят о взрослом... Кто это? Телевизор я не смотрю, а поискав в новостных лентах, не нашла. Ткните носом, а?

Автор: Tess 22 июн 2016, 00:08

jaza, я тоже не нашла в списках погибшего 17 летнего. 14 погибших. Всем 12-14 лет :???:

Автор: *Василиска 22 июн 2016, 00:13

по чесноку... жаль, что у нас мораторий... а то бы директору и заму вышку - самое то... ну и тем кто с ними в сговоре был - конфискация имущества ...кровожадная я :tomato: но как подумаю, что дети бедные пережили... что родителям теперь... как им жить ... :cry:

ну а девчонкам соплячкам... условное или года 3.. что бы ДАЛЬШЕ ПО ЖИЗНИ - ДУМАЛИ

И я кровожадная и злая. За вышку. Если её нет-за "Ворошиловского стрелка@
С волками жить-по-волчьи выть

Автор: jaza 22 июн 2016, 00:14

Tess,
Следственный комитет довольно оперативно там инфу выкладывает, а тут - погибший. Может, кого местного рыбака нашли? Прочесывали же озеро... В общем, пока странно как-то. :???:

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 00:15

Ответ на сообщение Tess от 21 июн 2016, 16:08


ЦИТАТА
Во время похода по Сямозеру лодки, в которых находились 47 детей и четверо взрослых перевернулись и затонули, в результате 11 детей и один инструктор погибли


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3381724 (http://tass.ru/proisshestviya/3381724)

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 00:17

Tess, jaza,

ЦИТАТА
В Карелии на озере Сямозеро утонули 14 детей, приехавшие из Москвы в детский оздоровительный лагерь. Трагедия случилась во время прогулки на лодках и плотах по озеру. Среди погибших 14 детей и инструктор похода. Участники детского оздоровительного лагеря попали в шторм на озере, лодка перевернулась. Возбуждено уголовное дело.

это как раз и объясгняет разночтение, что говорили о 4-х инструкторах
а арестовали 3-х
сначала я подумала что 4-м был виноградов
но потом на 5-м канале увидела сюжет с интервью местных жителей
где они конекретно говорили -"вытащили парня 17 лет, он у них еще вожатым был, мертвого"

Автор: marusy 22 июн 2016, 00:18

Иванилла, под интересным не обязательно секс имеется в виду. Деньги, связи. Может она дочка/родственница чья то. Тоже как вариант.

Да всё гораздо проще. Прибылью делится и не нужен ни секс, ни связи. Как сегодня в передаче сказали, что за 3 года денег прошло около 140 млн где-то. Так а потрачены копейки - рабский труд студентов, дети живут в палатках, еды мало, на ней тоже экономили, дети не доедали. Уж с этих денег несложно поделиться несколькими миллионами.

Автор: в поисках счастья 22 июн 2016, 00:20

Ответ на сообщение Тать*** от 22 июн 2016, 00:17
Это первые сообщения так выкладывали,пока не понятно было что произошло на самом деле.
На сейчас, 13 человек погибло и один ребенок 13 лет пропал без вести.

Автор: Paheli 22 июн 2016, 00:20

Она принимала детей на 3 лагеря (3 фирмы)
:war: :war: :war:

Автор: Иванилла 22 июн 2016, 00:27

marusy, 140 мнл за 3 года не Бог весть что. 45 млн в год. Как заткнуть рты суду, роспотребнадзору, пожарным и тд. Плюс дать взятки на всех уровнях для выигрыша тендера. Тот же Петросян минимум половину суммы в откатах потребует.

Автор: Paheli 22 июн 2016, 00:30

тётя одного ребёнка тоже сказала, что захлебнулся один ребёнок
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
она убила 12 детей

Автор: marusy 22 июн 2016, 00:31

marusy, 140 мнл за 3 года не Бог весть что. 45 млн в год.

45 млн за 3 месяца - поставил палатки в лесу, дети себе макароны с тушёнкой сами в походе сварят. Да это дофига денег.

Автор: Иванилла 22 июн 2016, 00:33

marusy, Васильева миллиардами ворочала и то посыпалась, а тут 45 млн и все куплены под завязку? ни одного голодного?

Автор: Brett_Ashley 22 июн 2016, 00:35

Иванилла,
Ну, видимо, хватало :???:, там немножко, сям немножко, это как в том анекдоте: "5 старушек - уже рубль".

Неизвестно, сколько бы Васильева еще воровала, если бы в нее Сердюков не "влюбился". А так как он был женат то ли на дочери, то ли на сестре совсем непростого человека, все и посыпалось.
И то, ничем, по сути, не закончилось....

Автор: агусик 22 июн 2016, 00:37

ну а девчонкам соплячкам... условное или года 3.. что бы ДАЛЬШЕ ПО ЖИЗНИ - ДУМАЛИ


Не надо так. Они между прочим как могли спасали детей.
И интересно, что бы все сказали, если бы их дети были вожатыми?

В передаче вообще ни один не кинул в них камень. Все их защищали. А Решетова...насмшили. типа, к Чайке надо...А мне подумалось. может это чайкинский бизнес и был раз столько покрывали и никто не мог достучаться. даже прокуратура :D

Васильева миллиардами ворочала и то посыпалась, а тут 45 млн и все куплены под завязку? ни одного голодного?


Васильева и раньше была не бедной))))И посмотрите на нее, чего она перла :D Все спер до нее сердюков. А его не тронули. не посмели. И ее выпустили. Фарс...

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 00:38

Ответ на сообщение Brett_Ashley от 21 июн 2016, 16:35


У меня на даже самые простые вопросы пока нет ответов:

1) внешний вид и спецификация всех лодок и плота. Они их нашли? Лодки были действительно на 15 человек? Это должны быть очень большие лодки. По одному из источников все плавучие средства были самодельными

2) были или нет жилеты на лодках/плотах, были ли они по размеру, были ли они на детях, когда лодка перевернулась

3) план похода
как далеко они плыли, во сколько покинули лагерь, в каком порядке

4) какой был план на случай потери визуального контакта с группой, была ли связь с Землей, был ли кто-то в лагере

5) почему именно погибли дети. Утонули? Замерзли? Разбились об камни?

6) Полнейшая тайна с этим замдиром. Где он был, что он делал, и т.д......

:scratch:

Автор: Новичок 22 июн 2016, 00:39

Сегодня утом на Ленинградском толпа народу: скорая, полиция, МЧС и даже пожарные. Видимо, начали вывозить детей из лагеря

Автор: marusy 22 июн 2016, 00:47

mos_ka, в основном дети замёрзли и разбились о камни. Утонувший .кажется, только один ребёнок. А планов похода никаких у них не было. Перевернулись байдарки.

Автор: Tess 22 июн 2016, 00:47

ЦИТАТА
) почему именно погибли дети. Утонули? Замерзли? Разбились об камни?
на это ответы есть. 1 захлебнулся, остальные от переохлаждения и травм/об камни, надо полагать/ погибли

Автор: marusy 22 июн 2016, 00:50

Васильева миллиардами ворочала и то посыпалась, а тут 45 млн и все куплены под завязку? ни одного голодного?

Васильева - это вообще из другой оперы. Там и политика и замес гораздо сложнее, уровень выше.

Автор: jaza 22 июн 2016, 00:55

Tess,
Давайте считать вместе: девушки (Регина и Людмила), один парень (его выпустили сегодня), и Виноградов (был ли он реально на сплаве - не ясно, где пишут, что был, где пишут, что не был). Вот четверо взрослых. Если Виноградова не было, то: или было трое взрослых, или был еще один "взрослый" или 17-летний. Ни имени, ни в списках его нет. Местный, не местный, но имя-то у него было?... Сейчас вот написали, что все погибшие опознаны... В общем, пока официально я так понимаю инфу не подтвердили...

Автор: Tess 22 июн 2016, 00:58

jaza, вот я тоже не поняла. Ни в каких списках 17 летнего погибшего нет. :???:
Хотя в ранних новостях тоже слышала что погибли, на тот момент, 11 детей и 17 летний инструктор

Автор: jaza 22 июн 2016, 01:04

Сейчас кстати появилась иформация, что Виноградова арестовали до 19 августа + в отдельное делопроизводство выделен вопрос о причинах и нарушениях в организации отдыха, по этому факту возбуждено уголовное дело, проведены обыски и в Москве, и в Карелии. Вожатые задержаны, я так понимаю в больнице, следователи ждут разрешения от врачей, чтобы их опросить. Потом, я так понимаю, как и парня, на время расследования их отпустят домой, ну если там никаких новых данных не появится.
Так что пока (!) не вижу смысла голосить, что переводят на "девочек" и их делают крайними... :???:

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 01:27

ЦИТАТА
МОСКВА, 19 июн – РИА Новости. Одному из проводников туристической группы, в составе которой 47 подростков отправились в поход на лодках на Сямозере, было 17 лет, трем другим – по 19, пишут "Вести".
В Карелии во время турпохода погибли дети
© РИА Новости. Илья ТиминПерейти в фотобанк
Гибель детей в Карелии. Что известно на данный момент
Несовершеннолетний инструктор также погиб во время шторма, уточняется в статье.


РИА Новости http://ria.ru/incidents/20160619/144920180...l#ixzz4CFsgWOev (http://ria.ru/incidents/20160619/1449201801.html#ixzz4CFsgWOev)

ЦИТАТА
02:59 20/06/2016 3 2218
Одному из инструкторов детской тургруппы в Карелии было 17 лет - СМИ

Все материалы сюжета Гибель детей на озере в Карелии
Инструктор также погиб во время шторма


Юрий Денисов / Commons.wikimedia.org
Москва, 20 июня - АиФ-Москва.
Одному из проводников туристической группы, погибшей во время шторма на Сямозере в Карелии, было 17 лет, сообщают Вести.

Гибель детей в Карелии. Что случилось Сообщается, что трем другим проводникам было по 19 лет.
Отмечается, что сам несовершеннолетний инструктор также утонул во время шторма.

Напомним, что 47 детей, отдыхавших в лагере, и четверо инструкторов переправлялись по Сямозеру во время шторма и плавательные средства перевернулись.

Согласно информации МЧС РФ, трагедия унесла жизни 14 детей. Детский омбудсмен Павел Астахов сообщил о 15 жертвах.

После трагедии было госпитализировано 10 детей, еще 23 находятся в пункте временного размещения в Петрозаводске.С ними работают медики и психологи

ЦИТАТА
Трагедия в Карелии. Детский лагерь на базе парк-отеля Сямозеро организовал водный переход в районе населенного пункта Сяргилахта. 19 июня пришло известие, что шторм перевернул одну из лодок. В результате утонули 14 человек, из которых 13 — подростки.

ЦИТАТА
Погибли 14 человек. Тринадцати маленьким туристам было от 12 до 15 лет. Также погиб один из проводников, которому, по неподтвержденным пока данным, было 17 ле
:???:

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 02:32

Ответ на сообщение Тать*** от 21 июн 2016, 17:27

Похоже Виноградов оставался в лагере, а 4 малолетки везли детей на острова. Видимо в лагере был катер, которым он воспользовался на следующее утро, чтобы проверить детей. Что он знал или не знал на той момент мне не понятно.

Похоже у них не было никакой организованной связи с островами, никакого плана похода и никакой подготовки малолеток-вожатых в области ТБ: каждый вожатый был сам по себе почему-то.

Мне интересно как далеко острова, куда они плыли, были от основного лагеря. Такое ощущение, что пара часов на веслах...

Меня продолжает интересовать были ли перегружены лодки. Лодка на 13-15 человек должна быть огромной. Так просто ее не перевернуть. Я не представляю как дети справлялись с такими махинами.... Если лодки были перегружены, понятно почему все оказались в воде. Там особого шторма не надо.

Одни сплошные вопросы....

Автор: Гестия 22 июн 2016, 02:49

как далеко они плыли,

Начала смотреть "Пусть говорят" Так вот егерь,который первым поплыл искать пропавшие шлюпки говорит,что дети должны были проплыть 10 км :O:



Похоже Виноградов

Похоже у них не было

Мне интересно

Меня продолжает интересовать

Посмотрите пусть говорят. Там в первые же минуты всё это рассказывает егерь,который поехал искать детей.

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 03:55

Ответ на сообщение ЛёликиБолики от 21 июн 2016, 18:49

Спасибо.
Я нашла и посмотрела.

Все оказалось много хуже чем даже мои самые пессимистичные прогнозы.

... Там рекламный клип этого лагеря был показан... Я не знаю как комментировать...

Девочки, может мне выложить как выглядит наша самая стандартная туристическая эпикировка и одежда?
Просто чтобы Вам знать как это в принципе выглядить должно?

:scratch:

Автор: Ильдаркина 22 июн 2016, 03:57

Ответ на сообщение mos_ka от 22 июн 2016, 03:55
Моська, можно не выкладывать. с экипировкой в России проблем нет. Только с деньгами.

Автор: LEXKY 22 июн 2016, 05:56

Посмотрела пусть говорят- слов много у меня но все матерные :killer:

Автор: Evergreen 22 июн 2016, 06:37

Ответ на сообщение Ильдаркина от 22 июн 2016, 03:57

ЦИТАТА ( Ильдаркина )
ь. с экипировкой в России проблем нет. Только с деньгами.

С совестью большие проблемы :( сверху и донизу

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 07:14

не дали бы....
жаль... при Сталине дали бы, и в Китае дали бы... тут и массовое убийство, и разворовывание госбюджета

Автор: МТО 22 июн 2016, 07:26

Ответ на сообщение mos_ka от 22 июн 2016, 00:38

ЦИТАТА ( mos_ka )
2) были или нет жилеты на лодках/плотах, были ли они по размеру, были ли они на детях, когда лодка перевернулась
Все погибшие были в спас.жилетах.
ЦИТАТА ( mos_ka )
5) почему именно погибли дети. Утонули? Замерзли? Разбились об камни?
замерзли
ЦИТАТА ( mos_ka )
6) Полнейшая тайна с этим замдиром. Где он был, что он делал, и т.д......
Тут вообще непонятки: одни говорят, что он был на плоту, другие говорят, что в лагере. Пойдите по ссылке в первом сообщении, оказывается он вообще не сотрудник лагеря. Он из какого-то детского центра.
Я чем больше смотрю и читаю тем у меня больше вопросов: в лагере было не 50 человек, которые ушли в поход, а гораздо больше. С ними кто остался? Исходя из сюжета "Прямого эфира", когда в понедельник приехали чиновники там был один вожатый (я так поняла, что тот который спасся) и дети. Вожатый все это время не знал, что делать с таким количеством детей, как их успокоить, кормить и т.п.

Автор: МТО 22 июн 2016, 07:36

ЦИТАТА
20:10. Вадим Виноградов также арестован до 19 августа. Как следует из решения суда, Виноградов выполнял указание Решетовой и в сговоре с ней решил скрыть следы преступления и не вызвал своевременно спасателей
"Все это мы обговаривали с Еленой Васильевной Решетовой. Не я эти походы придумал. Все это было запланировано с начала смены. Целая сетка была разработана. Не я это придумал, я только осуществлял,
- сказал Виноградов по итогу.
.


ЦИТАТА
19:45. Интересная подробность, пока ждем решения суда по мере пресечения Вадима Виноградова. Оказывается, он был заместителем директора парк-отеля неофициально. Об этом рассказал в коридоре суда зампрокурора Петрозаводска Дмитрий Губанов. По его словам, Виноградов - педагог муниципального учреждения образования Детско-юношеский спортивный центр.

«В ООО "Парк-отель "Сямозеро" он даже не числился», - сказал Губанов.
Между тем, его команд в лагере нельзя было ослушаться. Если вы еще не видели, прочтите наш материал о порядках в лагере со слов бывшего инструктора этого лагеря.


ЦИТАТА
17:10. Перед оглашением приговора Валерий Круподерщиков сказал, что это был для него первый сплав в лагере, не было даже учебных сплавов. Его повели на приговор.
15:34 По словам Валерия Круподерщикова, который продолжает отвечать на вопросы суда, решение о сплаве принимал Вадим Виноградов. Погода в начале сплав была хорошая, испортилась, когда были в озере. Договор на работу в лагере у него заканчивался 23 июня. Ранее он не проводил сплавов, даже учебных.

По его словам, на момент шторма у него была мобильная связь, но в лагере оставался только аниматор, сообщить о начале шторма было по сути некому.
15:25. Валерию Круподерщикову дали слово, он не знает, что говорить, советуется с адвокатом. В итоге он сказал, что не мог запомнить персональные данные большого количества детей, знает только, что они из Москвы. Также он подчеркнул, что отказ от похода означал увольнение из лагеря, не прохождение практики и отчисление из колледж
а.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 08:04

Ответ на сообщение Иванова Лена от 21 июн 2016, 23:15
Если окажется, что у нее "Книга приказов" в порядке, есть все приказы и личные подписи всех работников, то ничего ей не будет

Бгг....
Я не знаю про ваше уголовное судопроизводство.Но могу про наше рассказать.
Если у вас в организации произошло ЧП федерального размаха,с кучей жертв ,да ещё жертвы дети....
Если по этому поводу светлейший направил на разбор команду своих высших опричников....
Если проводятся обыски не просто в вашем кабинете,но и в офисах департаментов...
То поверьте,вы не выйдете из кабинета следователя после допроса и не уйдете домой пить чай.
И как мы видим,она и не ушла :)
Если вам выбирают меру пресечения в виде ареста,то тоже поверьте,это плохой знак,очень плохой :cool:
При стечении всех этих обстоятельств, выйти невиновным из зала суда после заседания шансов ноль целых,стописятмильенов сотых.
Могу поспорить ,что она сядет.Минимум на пять лет.

Далее.....если вы вспомните про книгу приказов и прочие документы....(поверьте,опять же ,они вас не спасут)
так я напомню,по какой статье открыто дело:
Статья 238. Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности

Так вот под эту статью масса доказательной базы уже.На неё одну.И не углубляя в смысл статья,услуги оказывались ею? оказывались.Ну и все,твой дом тюрьма.

И вторая там статья 239.
Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.

Как директор,даже если вы в город уехали ,маникюр делать и оставили лагерь с детьми,докажите,что вот выше написанное к вам не относится :cool:
Сразу могу упредить,у вас не получится.Почему? ну потому ,что вина на вас есть однозначно и потому что следователи СК не пальцем деланы.

Автор: МТО 22 июн 2016, 08:10

Не укладывается у меня в голове, не укладывается! КАК можно отправиться на сплав без рации?!

Кроме такой страшной трагедии есть миллион вариантов, когда она нужна. Даже банально: дети добрались до острова и плохо закрепили лодку, ночью ее унесло. Сколько им сидеть на острове пока в этом "чудо"-лагере поймут, что за детьми нужно ехать?

Какое чудовищное сращение жажды наживы, отсутствия мозгов и пофигизма ...

Мы каждый год отдыхаем в Карелии на берегу тихого-тихого маленького озера. Стоя на берегу оно просматривается целиком. Дети просятся покататься на лодке, дежурный по базе за это отвечает (за лодки). Он НИКОГДА не катает детей без хотя бы одного на всех родителя, на берегу обязательно предупреждают, что поехали кататься. И НИКОГДА не пускает на лодку без спас.жилетов. Когда некоторые отдыхающие не хотят этого делать, то дежурные даже не обсуждают. Просто лодку не заводят. Говорят "Мы сидеть не хотим". Хотя какая у них ответственность? Они же не работники лагеря, которые взяли на себя ответственность за жизнь и здоровье детей...
Наши мужчины уходят там в глухой лес на рыбалку. Никакого экстрима, кроме того, что километра 1,5-2 нужно пройти по глухому лесу. Мужики взрослые и крепкие , если что друг друга на себе дотащат. Но они НИКОГДА не уходят без рации. От этого спокойнее всем, и им и нам.
Мобильная связь в Карелии дело ненадежное. Где-то есть, где-то нет. В лес идешь холм какой-то, все нет связи. Ветер подул, тучи набежали - нет связи.

Не понимаю, как без рации. Виноградов там не первый год походы "организует". Дурак совсем? Да суде вчера сказал, обращаясь к родителям: "Прокляните меня". Это что вместо раскаяния и извинений?

Хочется, чтобы в тюрьме ему "объяснили", что он натворил.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 08:13

Да и по поводу проверок лагеря и что там что-то проверить было невозможно.
Возможно.Проверки были.В том числе та прокурорская,которую отменили.
То,что на территории лагеря есть палатки и то,что там дети на байдарках озеро бороздят туда -сюда не первый год,конечно все знали.
Поэтому сейчас трясут местное МЧС,там тоже обыски.Поэтому Роспотребнадзор сейчас отдувается.И это не последние отдувающиеся.
Но тут вопрос не в этом.С местным уровнем понятно.Сейчас будут валить на них.Но если у местных хватило мозга отправить бумажки по ранжиру наверх,то у них ещё есть шанс выйти с наименьшими потерями.
Ведь тут же ещё вопрос,а ведомства из Москвы знали о беззакониях?
А что с департаментом соц.защиты и его тендерами? конечно не все так быстро происходит,но там хоть допрашивают кого? нет инфы.
Лапа то у неё в Москве была,это к гадалке не ходи.Вот это важный момент, а не тетка директор.Может она вообще липовая.У нас таких директоров Фунтов ....

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 08:22

Потом, я так понимаю, как и парня, на время расследования их отпустят домой, ну если там никаких новых данных не появится.
Так что пока (!) не вижу смысла голосить, что переводят на "девочек" и их делают крайними... :???:

Да и его и раньше не было,этого смысла.Можно подумать по такому громкому делу пары дур хватит для посадки.

Автор: Sandrik 22 июн 2016, 08:37

что с департаментом соц.защиты и его тендерами? конечно не все так быстро происходит,но там хоть допрашивают кого?
а что там допрашивать? Документацию поднимут....

Автор: Весёлый покемоша 22 июн 2016, 08:51

"Привычная схема сломалась только в 2016 году — и как раз на том роковом заказе. В проверяющих органах, видимо, заподозрили что-то неладное, и признали конкурс несостоявшимся. Однако контракт был всё же подписан. Как такое могло произойти, теперь разбираются следователи."

"— "Парк-отель Сямозеро" конкурс в этом году не выигрывал, — рассказал источник в правоохранительных органах. — Конкурс признали несостоявшимся. После чего без всякого конкурса был подписан госконтракт с фирмой Решетовой. То есть всем было известно, что это за подрядчик, какая у него репутация, база и персонал."

В первую очередь следователи СКР выясняют, как московские дети оказались на отдыхе в злополучном лагере. Парк-отель "Сямозеро" получил детей по контракту от Департамента труда и социальной защиты Москвы в апреле 2016 года. От имени государства его подписала 62-летняя замглавы департамента Татьяна Барсукова.

Информация об этом есть на сайте официального реестра госконтрактов, однако руководство департамента имеет на этот счёт иное мнение. В интервью глава департамента Владимир Петросян заявил, что Барсукова не подписывала этот контракт. По его словам, поставить подпись под контрактом мог любой из его заместителей, но кто в итоге это сделал, он не в курсе.

:angry: :angry: :angry: :angry: :war:

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 08:55

Ответ на сообщение Sandrik от 22 июн 2016, 08:37
Как что?ну например узнать,кто там слеп настолько,что пропустил такую фирму к тендеру.

Петросян петросянит.

Автор: Sandrik 22 июн 2016, 09:01

comme il faut, зная, как проводятся там конкурсы, могу догадываться примерно :???: . Грачева не могла не знать, как и профильный зам, плюс начальники соответствующих подразделений, отвечающие за проведение торгов...А замов у Петросяна, да, несколько, с правом подписи.. Сама подписывать ходила :???: Только там строго следили, чтобы расшифровка соответствовала подписи.
Про состоявшийся конкурс-там есть по закону возможность подписать контракт с единственным поставщиком. Видимо, подписали, изменив в названии Исполнителя одну букву или поставив тире между словами, ну, как в статье проводилось....
Тошно от этого всего....
Честно, думаю, что не вернусь туда... Если особенно все эти люди там останутся....

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 09:16

Sandrik, там помимо того,что фирма одна,ещё куча нарушений на вскидку.

Честно, думаю, что не вернусь туда... Если особенно все эти люди там останутся....

плохо.... у нас так во всех ведомствах.Нормальные уходят ,ибо не могут на это смотреть,а амно остается.И не тонет.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 09:23

Ну вот я о чем...сейчас всех собак на местных и спустят....

В начале июня этого года карельский Роспотребнадзор выдал лагерю заключение о том, что он соответствует государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам Загородного стационарного оздоровительного лагеря круглосуточного пребывания. Документ выдал руководитель Роспотребназдора республики Анатолий Коваленко, который сегодня взят под стражу. Однако в этом заключении, как утверждает прокуратура, было пояснение - «без проведения специализированных детских программ с походами - с размещением на стоянках за территорией лагеря, с использованием палаток».

Скорее всего, ограничение было связано с тем, что накануне сезона – в середине мая, в лагере были выявлены факты, говорящие о возможном нарушении требований закона о санитарном благополучии, пожарной безопасности и прав несовершеннолетних.

Тогда в проверках принимали участие прокуратура Пряжинского района, роспотребнадзор и МЧС.

И сегодня же проведены обыски и выемки документов в МЧС и ГИМС Карелии.

Автор: Mama_bu 22 июн 2016, 09:31

да даже если умеют плавать.. что это даёт???
даже хорошо плавающие тонут.. в том числе и спортсмены


ну у н7ас так видимость деятельности изображают.
Мама тоже задалась вопросом - как жы вычислить плавающих детей? спросить? так они сами не знают. У меня самой старшая считает, что умеет плавать. три раза ха.
Или, говорит, выведу лагерь - все 50 человек и сброшу в местную речку :???:


и это притом, что лагерь пришкольный, хоть и в сельской школе, но там не предусмотрено даже купания. кому надо на речку - велкам вечером с мамой и папой.

в общем, понесутся сейчас подобного рода списки и бумаги, не имеющие отношения к настоящей безопасности

Автор: o-la-la 22 июн 2016, 09:38

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 09:23
А разве они не виноваты? Был запрет, почему МЧС и ГИМС не прореагировали? ГИМС не знали, что дети выходят на лодках на озеро? Обходов за месяц не было ни одного?

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 09:40

Про нищастных студентов.ИМХО,разогнать шарагу,зачем нам такие будущие пидахоги,пусть идут на завод работать.

Все бывшие и настоящие работника лагеря закрывающие глаза на нарушения - моральные уроды, по вине которых произошла эта трагедия. Самое противное, что среди них есть мои бывшие однокурсники, а также те, кто учился со мной в ППК.
Колледж постоянно вёл поставку студентов в этот лагерь.
В ППК был создан отряд "перекрёсток", члены которого участвовали в разных развлекательных мероприятиях, даже во время учебного процесса. На пропуски занятий администрация колледжа закрывала глаза. Что получало руководство от использования этого отряда, всем понятно, студенты шли туда тоже не бескорыстно. Итог: пропущенный учебный материал, отсутствие знаний, полная зависимость студентов от воли руководства. Студентов в ППК учат быть угождающими начальству. Как говорила одна из преподавателей "угождения", Сакса М.А., решившая провести на уроке математики, спущенный из Мин.Обр.РК в обязательном порядке для всех студентов соц.опрос, а один из учеников отказался на него отвечать: "Если у тебя есть своё мнение, иди учись в другом месте...". Студенты этого заведения в большем числе подневольные, вот и в данной трагедии они промолчали и поплыли, итогом стало 15 жертв трагедии.
Преподавательский состав ППК давно надо увольнять, как и всё руководство, т.к. там остались работать люди, которые творят произвол.
Данное заведение прикрывается Мин.Обр.РК. Ему легче избавится от того, кто напишет жалобу, чем исправить то, что им давно известно, а точнее организованно. Какая выгода от этого лагеря министерству, должны разбираться следователи СК, как и с тем, какой произвол творится в самом ППК, ведь по странному стечению обстоятельств, заявления, написанные в Министерство Образования и посланные в МВД, почему-то не разбирались.

https://new.vk.com/mustoiru (https://new.vk.com/mustoiru)

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 09:23
А разве они не виноваты?

Я написала,что они не виноваты?

Автор: o-la-la 22 июн 2016, 09:43

comme il faut, они больше виноваты, чем те, кто подписывал договор и не был на месте. Потому что по бумагам все мероприятия должны были проводиться в лагере. И территория лагеря это позволяла. А вот то, что на месте закрыли глаза на то, что походы продолжились, это уже проблема местных властей

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 09:47

o-la-la, понятия " больше -меньше" меня вообще не интересуют.Меня интересуют все виновные.И не только на местном уровне.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 09:54

Ну ещё порция про студентов.Предугадываю всплеск эмоций "вспомните себя".Ну вот замечу,что слава всем богам,я была не настолько тупорылой в этом возрасте,чтобы не понимать,что творишь .Творишь вот такое:

«МК» пообщался с Полиной, студенткой Петрозаводского педагогического колледжа. Она проходила практику в лагере в том году, во вторую смену. Изначально девушку направили туда в качестве вожатой.

- Мы должны были развлекать детей, устраивать для них различные конкурсы, составлять игровую программу. Но потом, так как в лагере не хватало инструкторов, замдиректора и директор попросили меня стать инструктором, то есть водить детей в походы. Ни в колледже, ни в лагере нам не объяснили, как должен проходить поход, что там нужно делать. Инструктаж так и не провели. У Вадима Виноградова, координатора смены, на это особо времени не было — на нем держался весь лагерь. Так что каждый инструктор вел детей, опираясь на свои знания и опыт.

- А вы до этого были в походах?

- Нет, ни разу.

Полине повезло — ей поручили отряд детей от 7 до 8 лет, у которых по программе был всего один четырехкилометровый поход, рассчитанный на три дня.

- Перед походом мне не выдали даже маршрутной карты. Куда вести детей, объяснили на словах, - вспоминает девушка. - Сказали: пройдете 4 километра в таком-то направлении, увидите полянку, там и расположитесь, расставите палатки. Я, если честно, до сих пор не знаю, на ту ли «полянку» я привела детей. Слава богу, все прошло без осложнений. Единственное, мы неоднократно звонили, говорили, что не хватает еды, потерялись колышки от палаток. Нам было сказано: «Вы ведь инструктора, придумайте что-нибудь». Никто к нам так и не приехал, еду не привез, поэтому мы решили вернуться из похода пораньше. А когда пришли в лагерь, услышали: «Ребят, на вас еду не готовили, вы же в походе должны быть...»


- Студенты вашего педколледжа вывесили петицию, что на практику их чуть ли не силой загоняли, что отказаться было нельзя, иначе ребят грозились из колледжа выгнать. Это так?

- Да, у студентов был выбор, либо ехать в этот лагерь, либо в Туапсе. Но Карелию советовала администрация учебного заведения. К тому же, до лагеря в Краснодарском крае нужно было самим железнодорожные билеты покупать.


http://www.mk.ru/social/2016/06/21/vozmite...-syamozera.html (http://www.mk.ru/social/2016/06/21/vozmite-tabletki-i-v-les-ispoved-vozhatoy-syamozera.html)

И вот после этого ещё расскажите про нищастных девочек. Дети 7-8 лет,она их ведет в поход.Не зная куда,без ничего и ничего не умея.Она тупая овца или нищастная жертва? мммм...давайте подумаем,это же все так неоднозначно :cool:

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 09:58

Вы имели надёжный тыл.
Вы имели надёжный тыл.
надежный тыл? Репутацию?
Я только переехала в МО и это была первая моя работа в Москве. Так что- про деловую репутацию-мимо. Муж ушел из органов и начинал на новом месте за копейки. Собственно, я его и не спрашивала,как мне поступить в том случае. И поддерживает ли он меня в принятии этого решения. Это было МОЕ решение.
Да, я консультировалась с юристом и звонила в ТИ перед тем, как отказаться подписывать эти документы.
А вот все остальные сотрудники как раз много лет работали и жили в Москве(большинство-москвичи) с хорошим о/р. Но когда я спрашивала у некоторых из них, почему, собственно, они подписывают эти документы, все стыдливо опускали глаза... Тьфу! Даже мужчины-руководители отделов. И очень неприятно было мне узнать, что и подруга моя из тех же самых трУсов оказалась. И вообще, здесь все друг друга подсиживают и "сливают" и т.п.
И да, после данного инцидента никто ко мне не цеплялся и не нагружал доп.работой. вообще никак отношение не изменилось. Хотя сначала пугали и орали.
Спустя пару лет,меня звали туда работать снова, кстати. Но в этот змеиное гнездо я ни ногой.
Имхо, дело не в возрасте совершенно. Либо отказываешься, либо молча глотаешь. Но тогда- не жалуйся, что "подставили".

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 10:06

Кстати, а в чем проблема узнать, были ли звонки и с каких номеров в районе острова и места, где дети тонули?
Если тот мальчик действительно звонил в МЧС- это реально выяснить. Также, как и если звонили вожатые с острова Виноградову (в таком случае понятно, почему его первого предупредили, а не мчс.)

Автор: o-la-la 22 июн 2016, 10:08

И вот после этого ещё расскажите про нищастных девочек. Дети 7-8 лет,она их ведет в поход.Не зная куда,без ничего и ничего не умея.Она тупая овца или нищастная жертва? мммм...давайте подумаем,это же все так неоднозначно
Тупая овца, которая возможно спасла своих детей. Т.к. ослушлась указаний, отвела детей не за 4 км, а возможно ближе и привела их в лагерь, когда законилась еда.

Автор: marusy 22 июн 2016, 10:09

Девочки, может мне выложить как выглядит наша самая стандартная туристическая эпикировка и одежда?
Просто чтобы Вам знать как это в принципе выглядить должно?

mos_ka, выложите, я бы хотела посмотреть, как это должно выглядеть.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 10:15

это мы обговаривали с Еленой Васильевной Решетовой. Не я эти походы придумал. Все это было запланировано с начала смены. Целая сетка была разработана. Не я это придумал, я только осуществлял,
- сказал Виноградов по итогу
это мы обговаривали с Еленой Васильевной Решетовой. Не я эти походы придумал. Все это было запланировано с начала смены. Целая сетка была разработана. Не я это придумал, я только осуществлял,
- сказал Виноградов по итогу
моя хату с краю :war: как жареным запахло- все сразу начинают соображать почему-то, на кого валитьь и что они, оказывается, даже трудоустроены-то не были, как положено. А раньше каким местом думали?

что вместо раскаяния и извинений?
это из серии "простота хуже воровства".

Автор: Cler 22 июн 2016, 10:17

ей поручили отряд детей от 7 до 8 лет, у которых по программе был всего один четырехкилометровый поход, рассчитанный на три дня
я в ужасе, что могут сделать чужие люди с твоим ребенком. Моему Ивану 8 лет. Представляю. В Карелии, в лесу, на полянке, еда кончилась, с девочкой-вожатой... То ли 4 км до лагеря, то ли не 4... Пипец.

Автор: Tess 22 июн 2016, 10:20

Cler, и не жалко тебе бедную девочку? Ей же практику могли не зачесть.

Автор: o-la-la 22 июн 2016, 10:20

Cler, ну вы, наверное, своего ребенка и не отправите в такой лагерь, который предусматривает походы. На сайте-то все было.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 10:21

интервью глава департамента Владимир Петросян заявил, что Барсукова не подписывала этот контракт. По его словам, поставить подпись под контрактом мог любой из его заместителей, но кто в итоге это сделал, он не в курсе
ну вот еще один руководитель с позицией "моя хата с краю"... Никто ничего не знает, ага :cool: как удобно...
Подозреваю, подставное (подчиненный) лицо и подписало контракт, но по его велению.

Автор: Serafim1611 22 июн 2016, 10:23

comme il faut, Ну что сказать? Учителя сегодняшнего времени. Да у нас всё взаимосвязано! Против системы идут единицы и я не верю, что будет больше. Орать, возмущаться и жаловаться могут почти все, на деле действовать могут единицы. Не знаю реальность это нашего менталитета, или вообще реальность страны... Я сама педагог и мама. На собраниях, когда выясняется, что учитель не сообщает о травмах детей родителям неоднократно! все молчат, ибо "кого же нам поставят посередине года???", потом это меняется в "ну.. два года же уже отучились.." И при этом, год за спинами обсуждают что педагог с классом не справляется, дети в школу идти не хотят, а на праздники дарят учителю подарки и говорят красивые слова благодарности :pofig: Возмущаются единицы и против этих единиц встают те же родители детей, которые считают, что надо прогибаться. Почему я должна переводить ребенка из хорошей школы, только потому, что в параллели два неадекватных педагога? Но все орут, что надо ребенка переводить, а не учителя увольнять.

У меня знакомая была-логопед в ДОУ, все годы плачется, что на них орет заведующая, что заставляет в РАБОЧЕЕ время (когда должны идти занятия с детьми) то цветы сажать, то красить что-то, то снеговиков лепить и т.д.. Говорит, что если бы родители знали, сколько на самом деле занимаются дети, им бы плохо стало. И что? Думаете там хоть кто-то против заведующей за 15 лет пошел??? НИКТО! Все продолжают выслушивать её ор и приказы... Я в 21 год сходу пресекла повышение голоса начальства на меня. С тех пор я год на собраниях была "и некоторые молодые специалисты.."))) Но! Я до 21 года уже столько в жизни повидала, что ничего не боялась. Была бы я тихой, домашней девочкой.. Не знаю как бы себя повела.

Но, то, что я вижу в нашей жизни сейчас-это просто беспредел, мне кажется что уже давно хуже чем в 90-е. Никто, не за что, не отвечает. Деньги, деньги и все. Больше ничего не надо. Именно по этой причине я ушла работать на дом. на себя. Я просто устала бороться с системой. Я хочу просто работать, приносить пользу и отвечать за то, что я делаю. На работе меня просто пытались вынудить врать, и нести ответственность за чужие ошибки.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 10:27

Полине повезло — ей поручили отряд детей от 7 до 8 лет, у которых по программе был всего один четырехкилометровый поход, рассчитанный на три дня.
дура дурой :fool:
Я с мужем и ребенком- без компании- не решусь в поход с ночевками идии. А тут- одна с чужими детьми- иди туда, не знаю куда :fingal: вот если я не знаю, как палатки ставить-как я их поставлю и детей на ночь уложу?
Реально ей просто повезло. Как и многим другим, видимо, до этой трагедии. Что нисколько не оправдывает этих инфантильных и безответственных вожатых.

Автор: marusy 22 июн 2016, 10:28

я в ужасе, что могут сделать чужие люди с твоим ребенком. Моему Ивану 8 лет. Представляю. В Карелии, в лесу, на полянке, еда кончилась, с девочкой-вожатой... То ли 4 км до лагеря, то ли не 4... Пипец.

Причём с одной девочкой. Случись что с ней, то дети одни в лесу.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 10:30

Причём с одной девочкой. Случись что с ней, то дети одни в лесу.

----------------
ага.а если с сама вожатая ногу сломает? :fingal:

Автор: marusy 22 июн 2016, 10:31

Я представляю, как 7-8 летние дети пёрли на себе палатки, спальные мешки, еду, воду на 3 дня 4 км. :BzZz:

Автор: Mama_bu 22 июн 2016, 10:35

Cler, ну вы, наверное, своего ребенка и не отправите в такой лагерь, который предусматривает походы.
ну как бы так. я сама - дитя станции юного туриста. я, правда, не походник, секция спортивного ориентирования. Но я видела, как собираются в походы, что есть опытнейшие инструкторы, есть гора снаряжения.
я - дочь начальника лагеря, и вижу эту кипу бумаг и разрешений на каждый чих и пук.

если б мне предложили рекламку лагеря, где написано про походы - я искренне думала - имея свой опыт - что в лагере все также серьезно.

но вот отзывы бывалых все бы испортили)))

Автор: jaza 22 июн 2016, 10:37

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 08:54
Ой, я тоже вчера читала это интервью :BzZz: Ее попросили... Страшно подумать, что твой ребенок попадет в такое, а рядом люди, у которых вместо головы тыква... Повезло, все обошлось... И это так легко о детях, которых повела куда-то, делать чего-то, но ведь "попросили же"...
Мрак...

Автор: Tess 22 июн 2016, 10:38

Меня не ужасает сам факт - 8 леток в походе. Я б не испугалась программе лагеря, прочитав. Вопрос в организации. Ужасает факт что там одна девочка без опыта, без оборудования, без маршрута, без адекватной связи, без еды... да вообще безо всего!

Автор: jaza 22 июн 2016, 10:42

Так в походах-то нет ничего плохого, и в катании на лодке тоже. Это все замечательно и очень полезно и для развития и для здоровья. Но нельзя же в поход неподготовленным идти, с группой детей - и одному, без еды и медикаментов, не зная куда, на "какую-то полянку"... Так что читая про поход в программе лагеря родители уж явно не предполагают, что это - "туда, не зная куда".

Автор: Cler 22 июн 2016, 10:42

Меня не ужасает сам факт - 8 леток в походе. Я б не испугалась программе лагеря, прочитав. Вопрос в организации. Ужасает факт что там одна девочка без опыта, без оборудования, без маршрута, без адекватной связи, без еды... да вообще безо всего!

Ну как же без связи. Связь была же. Она же позвонила, сказала, что еды нет. Ей сказали- ну придумай что то.....

Автор: Tess 22 июн 2016, 10:44

Cler, у нее была рация? Спутниковый телефон?
Что то мне кажется у нее был обычный мобильный :???: ей даже маршрут нормально не обозначили, сомневаюсь что рацию дали

Автор: jaza 22 июн 2016, 10:44

Tess,
Ну да :beer: И ее такую одну пустили "в поход", а она сама согласилась вести, не соображая куда... Кто более дебил, даже не знаю :BzZz:

Автор: marusy 22 июн 2016, 10:45

А я всё же не понимаю, как могут ставить 18-летних людей вожатыми. Ну вот реально, независимо от походов и сплавов. Ну хотя бы 21 год должен быть, чтобы можно было детей доверить.

Автор: Cler 22 июн 2016, 10:47

Вообще убеждаюсь, сколько непуганных идиотов. Извините.
Не знаешь, на кого попадешь....

Автор: jaza 22 июн 2016, 10:49

marusy,
Ну как? Там же ясно, что нарушений было... Даже и 21 год, да и 40 лет - один взрослый с целым отрядом... Это, как бы помягче, нельзя. И если дети в походе развлекаются, взрослые-то работают, бдят. А тут, жуть какая-то

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 10:52

родители уж явно не предполагают, что это - "туда, не зная куда".
а этот великовозрастный "онжеребенок" знал это? :???: знала и пошла.

Автор: jaza 22 июн 2016, 11:00

Кстати, о связи... В моем детстве сотовых не было, а в походы мы в лагере ходили и не раз. Так вот тогда у руководителя отряда был сигнальный пистолет, и он по часам пускал ракеты - для детей целое представление было, а они ж так связь держали, ракеты были разного цвета и расшифровывались по-разному... Подозреваю, что не было б ракеты в положенный час - подняли б тревогу... А так в походе было здорово и весело. В общем, когда у людей есть совесть и ответственность они или придумают способ держать связь даже без сотовых, или не будут лезть в авантюры.

Lendochka,
Ну, она-то знала, и свои способности и возможности, судя по интервью, оценивала адекватно, и все равно пошла, и детей повела :eek: Как это назвать.. Но жалости у меня она не вызывает точно.

Автор: МТО 22 июн 2016, 11:09

Вожатые попали в эту страшную ситуацию по глупости своей. И будут жить с этим всю жизнь.
А Решетова с Виноградовым из-за корысти, получив миллионы они взяли их себе. Поэтому я хочу, чтобы они получили максимально возможный срок. и то будет мало...

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 11:16

я в ужасе, что могут сделать чужие люди с твоим ребенком. Моему Ивану 8 лет. Представляю. В Карелии, в лесу, на полянке, еда кончилась, с девочкой-вожатой... То ли 4 км до лагеря, то ли не 4... Пипец.

Да я сама в шоке.Я чем больше инфы узнаю,тем больше фигею.И это мы ещё и 50% инфы не знаем.
Там просто какое-то место сбора имбицилов.

Но! Я до 21 года уже столько в жизни повидала, что ничего не боялась. Была бы я тихой, домашней девочкой.. Не знаю как бы себя повела.

Вы знаете,я взрослый человек и много чего понимаю.Ну вот чисто по-человечески.И на многое могу закрыть глаза,зная наши реалии.
Ну что например вожатый так себе педагог,просто тупо тусит в лагере,детьми особенно не занимается.Дети бесятся и фигней страдают.Ну ок.Не все лагеря набирают нормальный персонал.
Но есть вещи которые понять нельзя и закрыть на них глаза тоже.Это когда происходят просто уже вопиющие нарушения.Не просто те,которые могут привести к каким-то скандалам и административке. А уголовному делу по серьезным статьям,с серьёзными сроками.
Девушка ведет не то,что детей 12-13 лет,она ведет малолеток в лес фиг знает куда.Представьте масштабы последствий.Один укус клеща ,уже угроза смерти.
Тихая она или домашняя...какая разница.Вам начальство говорит "вот тебе кусок говна,слепи конфетку "мишка на севере" и накорми подшефного ребенка".Вы накормите?
Вот это из той же серии.
Тут уже начальство даже не причем,тут уже чисто человеческий фактор.В зоне твоей ответственности с десяток маленьких человеческих жизней.А тебе плевать.

Автор: Иванилла 22 июн 2016, 11:24

Меня очень интересует личность Виноградова. Понимаю в лагере смерти все было организовано так, чтобы съэкономить максимум денег.
И если дети не пошли в поход, то у них не будет ни койки, ни еды.
Единственный выход - поставить дополнительные походные палатки и питаться походной едой на территории лагеря.
Плюс там еще были проблемные дети на отдыхе, вероятно оставлять слишком много скучающих деток в одном месте было также не безопасно.
Но я никого не оправдываю. я вообще не понимаю - как такое могло процветать годами

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 11:28

Ответ на сообщение Tess от 22 июн 2016, 10:38
А меня ролик лагеря совсем не впечатлил. Чего стоит мальчик, карабкающийся по скалодрому в шлепках.

Автор: Notabene***** 22 июн 2016, 11:31

Ответ на сообщение Иванилла от 22 июн 2016, 11:24

ЦИТАТА ( Иванилла )
как такое могло процветать годами

слишком много людей, закрывающих глаза на технику безопасности во всех вопросах. :???:

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 11:32

А в Пусть говорят говорили,что даже к территории лагеря было сложно подъехать :scratch: то есть, не то что в поход,скорая могла и к лагерю не проехать,как я поняла.

Автор: Альба* 22 июн 2016, 11:35

У них там какое-то коллективное безумие и крайняя степень безответственности.

Семилетки тащили на себе палатки, спальники, еду (в прочем, похоже, что еды было немного) .... в сопровождении одной девушки.... мама дорогая. Неужели это правда?
Я даже не понимаю как они все донесли. А как дрова на костер рубилия?
Это правда или уже журналисткие выдумки? Типа особо холодных ледниковых озер.

Автор: МТО 22 июн 2016, 11:36

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 11:16

ЦИТАТА ( comme il faut )
Да я сама в шоке.Я чем больше инфы узнаю,тем больше фигею.И это мы ещё и 50% инфы не знаем.
Там просто какое-то место сбора имбицилов.
:beer:

Автор: Serafim1611 22 июн 2016, 11:36

comme il faut, Я-нет, не поведу никуда. И я не оправдываю конкретных вожатых (я о них конкретно вообще уже не вижу смысла говорить, там следствие разберется). Я сейчас говорю о более масштабных проблемах. Вот сейчас все говорят об инфантильности 18-19 летних. Но они ведь выросли в таком обществе, с такими родителями. И таких людей БОЛЬШИНСТВО!!! Вот, что страшно!!! Одни ничего не боятся, пилят бабло невзирая ни на человеческий суд, ни на Божий, другие боятся дышать при учителях, врачах, начальстве и т.д. И обе категории воспитывают детей на своем примере! И есть горстка людей пытающихся жить по закону (человеческому хотя бы...). Вот наше общество. И кричать сейчас надо не об этих вожатых (они уже под арестом), а кричать о больном народе, о полностью сгнившей системе, причем везде и в образовании, и в медицине и т.д... Все гнилое, вот где беда. И как из этого выходить при таком сепсисе я не представляю...

Автор: Tess 22 июн 2016, 11:38

Ответ на сообщение Дождичек Летний от 22 июн 2016, 11:28
Ролик я не смотрела. Ничего не могу сказать. Программа расписаная лагеря, которую я читала, не ужасает. При соблюдение ТБ, нормальных инструктора и оборудовании, нет ничего плохого в походе 8 леток например. :???:

Автор: МТО 22 июн 2016, 11:40

Ответ на сообщение Иванилла от 22 июн 2016, 11:24
Иванилла, :beer:

ЦИТАТА ( Иванилла )
питаться походной едой
я бы еще и эту еду проверила. Что-то подсказывает мне, что консервы там были явно просроченные, и крупа какая-нибудь списанная.
Не может быть, чтобы экономили на безопасности и закупали хорошую еду.

Кстати, кто-то же тоже тендер выиграл, чтобы продукты в лагерь привозил и поделился откатом с начальством лагеря.

Автор: o-la-la 22 июн 2016, 11:41

Единственный выход - поставить дополнительные походные палатки и питаться походной едой на территории лагеря.
Так и было в прошлом году. А в этом палаточный лагерь запретили.

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 11:47

а кричать о больном народе, о полностью сгнившей системе, причем везде и в образовании, и в медицине и т.д...

Ну так вот как что случись все недовольны. А как дать взятку (а может и взять), так многие не гнушаются. Я даже на этом форуме неоднократно читала, как люди давали денег, чтобы устроится в нужный сад/нужную школу. Гаишникам опять же :???:

Что-то подсказывает мне, что консервы там были явно просроченные, и крупа какая-нибудь списанная
:beer: во во, я тоже об этом думала...
Программа расписаная лагеря, которую я читала, не ужасает.
А, понятно. Я не читала... Но вот меня поражают родители, почему отправляли, почему отзывы не читали? Я никого конечно не оправдываю!

Автор: jaza 22 июн 2016, 11:49

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 10:16
Имбициллы и есть... Одно дело, когда в лагере как говорится - скукота, дети болтаются по лагерю и кроме скакалки развлечений нет. Это плохо, но не смертельно хотя бы. А тут...

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 11:49

И таких людей БОЛЬШИНСТВО!!! Вот, что страшно!!! Одни ничего не боятся, пилят бабло невзирая ни на человеческий суд, ни на Божий, другие боятся дышать при учителях, врачах, начальстве и т.д. И обе категории воспитывают детей на своем примере! И есть горстка людей пытающихся жить по закону (человеческому хотя бы...). Вот наше общество. И кричать сейчас надо не об этих вожатых (они уже под арестом), а кричать о больном народе, о полностью сгнившей системе, причем везде и в образовании, и в медицине и т.д... Все гнилое, вот где беда. И как из этого выходить при таком сепсисе я не представляю...

Я с вами полностью согласна.Вот полностью.
Про большинство и про гнилое.
И понимаете,это же большинство ищет поводы оправдать себя.Во всех сферах и на всех уровнях.
А когда начинаешь говорить о больном народе ,услышишь "ты чё тут,самая умная?! нам начальство приказало".
Имхо,главное не слиться с этим большинством.

Кстати, кто-то же тоже тендер выиграл, чтобы продукты в лагерь привозил и поделился откатом с начальством лагеря.

Вот кстати да.Тоже тема.

Автор: jaza 22 июн 2016, 11:55

Serafim1611,
Так тут в общем-то об этом и тема. Не сами конкретные вожатые (там будут разбираться и определять степень вины), а о том, что люди, взрослые люди это оправдывают, не видят ничего такого, прикрываясь лобными долями и незрелостью, да "а я в эти годы"... Страшно, кто вокруг нас и кто может оказаться рядом с твоим ребенком. Система это люди и вот они готовы и "отмазывать" и "защищать". А ведь представить такого "практиканта" где-нибудь на АЭС... И все дружно взлетим на воздух. :???:

Автор: Империя 22 июн 2016, 11:58

она ведет малолеток в лес фиг знает куда.Представьте масштабы последствий.Один укус клеща ,уже угроза смерти.
Люди не знают чего они не знают. Если эта девушка никогда не была в лесу, и инструктаж никто не проводил, откуда ей знать сколько там опасностей.
А вот зам прекрасно понимал какой опасности подвергает детей, отправляя на 4 дня в лес с неопытными студентками.
А тот факт, что не уйти они не могли по причине отсутствия для них в лагере и мест и еды - это вполне себе давление психологическое. Если перед Вами поставят такой выбор - или идешь с палатками и едой в лес или сидишь 4 дня голой попой на улице и моришь детей голодом. В любом случае будет виноватой.
Даже у порядочного директора! не хватило полномочий изменить программу отдыха. А Вы ждете этого от практикантов - вожатых.

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 11:59

У меня знакомая была-логопед в ДОУ, все годы плачется, что на них орет заведующая, что заставляет в РАБОЧЕЕ время (когда должны идти занятия с детьми) то цветы сажать, то красить что-то, то снеговиков лепить и т.д..
У нас воспитатели тоже жаловались, что много времени тратится на украшение группы, территории сада.

Автор: *Василиска 22 июн 2016, 12:02

Тот, кто возмущается инфантильностью и недоразвитостью вожатых. А что вы хотите??? Это плоды системы образования и в целом воспитания.
Почитайте кучу тем на материнстве- сами мамы и воспитывают несамостоятельность. До 16 лет за ручку через дорогу водят, дети не гуляют одни, не хотят в магазин. Не получают своевременно жизненный опыт. В школе -системное образование, собственное мнение задавливают. Учат подчинению. В институте так же. Потом это тестирование в школах, когда тупо угадывать вариант ответа надо.Ну не приветствуется у нас наличие своего мнения, не умеют и взрослые отстаивать мнение. Чего хотите от детей? :???: чтобы такой человек в 17 лет осознал все сложности похода? Сказали идти и пошла. Воспитывают безвольное стадо.

Автор: Весёлый покемоша 22 июн 2016, 12:03

Ответ на сообщение Дождичек Летний от 22 июн 2016, 11:47

ЦИТАТА ( Дождичек Летний )
Но вот меня поражают родители, почему отправляли, почему отзывы не читали? Я никого конечно не оправдываю!
так если учесть что дети из неблагополучных семей может и знать не знают что пишут отзывы и что такое интернет :???: им предложили,они согласились, поверили что раз государство предлагает значит лагерь неплохой

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 12:03

Даже у порядочного директора! не хватило полномочий изменить программу отдыха. А Вы ждете этого от практикантов - вожатых.
В Пусть говорят были вожатые прошлых лет, которые не поплыли на острова в шторм, хотя эта дама Решетова? их заставляла.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 12:03

Люди не знают чего они не знают. Если эта девушка никогда не была в лесу, и инструктаж никто не проводил, откуда ей знать сколько там опасностей.

эм....никогда не была в лесу...девушка из Петрозаводска...в школе не училась,вчера только с марса видимо десантировалась.Она не знает,сколько опасностей на планете земля.
извините,но что за чушь,оправдывающая безответственность.Ну сколько можно.

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 12:04

раз государство предлагает значит лагерь неплохой
скорее всего...
там правда ещё показывали отца, который сыну покупал путевку туда за 40 т.р. :fingal: тот то хоть мог прочитать

Автор: jaza 22 июн 2016, 12:06

Дождичек Летний,
Ну, там были неблагополучные дети, их родители, может, отзывы и не читали... Они ж детей в лагерь отправляли, не в эвакуацию во время войны, где главное спастись а гарантий нет, в лагерь. Думали, ну, пусть не шикарно, но дети на природе, отдохнут... Ведь это же бред, что родители обязаны изучать всю историю и поднаготную лагеря, путевки в который распределяет государство... Наверняка понимали, что не пятизвездочный курорт, но не более...

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 12:08

эм....никогда не была в лесу...девушка из Петрозаводска
Ну вот я тоже так думаю. Неужели местные люди ничего про это Сямозеро не слышали, что там волны бывают? :???: Так и в договоре же подписывались небось, что несут уголовную ответственность за детей. Как то можно было сопоставить факты :???: что может получиться...

Ну, там были неблагополучные дети
Ну я так понимаю, что не все. Были и те, кто покупал путевки у турагенства и платил полную стоимость.

Автор: Весёлый покемоша 22 июн 2016, 12:08

[i]Ответ на сообщение Дождичек Летний от 22 июн 2016, 12:04[/i

ЦИТАТА ( Дождичек Летний )
тот то хоть мог прочитать

да тоже так подумала,те кто покупал путевки за приличное бабло уж должны были ознакомится с отзывами,явно есть возможности

Автор: Lencha 22 июн 2016, 12:08

читала сейчас интервью человека, который был директором детского лагеря во времена СССР, да…ладно страну развалили, но ведь можно было все хорошее взять и оставить, а хорошего было очень много

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 12:11

глупости своей
это не оправдание :???:

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 12:11

А что вы хотите???

Лично я хочу,чтобы дети живыми оставались.Этот минимум хотя бы можно хотеть?
Мне плевать на телок тупых,на всех остальных.Кого устраивает вся эта кухня,могут оправдываться сколько угодно.
Мне детей жалко.

Системы ,они есть ,были и будут.Люди разные есть ,были и будут.Одни тупые и быдло.Другие не тупые и не быдло.К кому примкнуть,каждый сам выбирает.И каких детей воспитывать,тоже каждый сам выбирает.И если у мани пупкиной в 19 лет ребенок имеет вместо мозгов жижу,то это не значит ,что и у других так.Дети в 15 лет в супервузы поступают своим трудом и мозгами.Не смотря на егэ,огэ и пр.А кому-то все яйца мешают,и начальники.
Потому что свои косяки всегда сложно признавать.Легче сказать что все такие и я такой.

Автор: Империя 22 июн 2016, 12:12

кричать о больном народе, о полностью сгнившей системе, причем везде и в образовании, и в медицине и т.д... Все гнилое, вот где беда. И как из этого выходить при таком сепсисе я не представляю...
О том и речь, что молодое поколение растят на этом гнойнике. Им наглядно показывают по каким законам живет все вокруг. Очень странно требуется честность и ответственность от студентов, а на отсутствие оного у взрослых, которые окружают этих студентов все закрывают глаза. Так как стать другими, если вокруг них возможно нет ни одного нормального взрослого??

взрослые люди это оправдывают, не видят ничего такого, прикрываясь лобными долями и незрелостью, да "а я в эти годы"
Я лично не оправдываю это, но считаю, что в червивой клубнике виновата не клубника, а садовод. :???:

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 12:15

Ответ на сообщение Lencha от 22 июн 2016, 12:08
в первую очередь,что тогда было,это ответственность и профессионализм.А сейчас это не в тренде.

Автор: jaza 22 июн 2016, 12:15

Родителей обвинять - последнее дело... Кто-то считает, что спартанские условия пойдут на пользу сыну, кто-то сам в детстве в походы ходил и мокрая палатка его не пугает. Одно дело - не шикарно кормят, не часто меняют белье, а тут - подвергли жизнь опасности. Такого никто своим детям не желает. И уж если ударятся в воспоминания, то раньше и отзывов и интернета не было, моя мама меня в лагерь простой отправляла, были и пошикарнее, но она ж не думала, что меня будут заставлять плыть, не умея плавать... Доверяли людям, рассчитывали на их здравый смысл и человеческую совесть. И сейчас доверяют.

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 12:15

читала сейчас интервью человека, который был директором детского лагеря во времена СССР
Вот такие темы ностальгию по СССР вызывают, да. Я ездила в отличный лагерь тогда.

Автор: Весёлый покемоша 22 июн 2016, 12:16

Ответ на сообщение Империя от 22 июн 2016, 12:12

ЦИТАТА ( Империя )
О том и речь, что молодое поколение растят на этом гнойнике. Им наглядно показывают по каким законам живет все вокруг.
и это страшно и ужасно
вон вчера в передаче кто то из детей сказал, что мальчик тонущий кричал что у родителей много денег он все отдаст только спасите :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Автор: МТО 22 июн 2016, 12:17

Ответ на сообщение Lendochka от 22 июн 2016, 12:11

ЦИТАТА ( Lendochka )
это не оправдание
я не оправдываю. Просто считаю, что вина не соизмерима. Просто сказать, что виноваты все это одно. А наказать соразмерно вине другое. Я не хочу, чтобы вожатым дали по максимуму, а эти двое отделались условным или минимальным сроком.

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 12:17

Родителей обвинять - последнее дело... Кто-то считает, что спартанские условия пойдут на пользу сыну
Вообще то в отзывах было, про то, что вожатые пьют, например, это спартанские условия? Нет, это безобразие.

Автор: jaza 22 июн 2016, 12:18

Империя,
Но червивую клубнику, однако ж, выкидываете. А не называете "переспелой" и не подкадываете научную базу под то, как из нее варенье сварить :???:

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 12:19

Ответ на сообщение Lendochka от 22 июн 2016, 12:11
Я не хочу, чтобы вожатым дали по максимуму

А с чего вы взяли,что им дадут максимум?

Автор: МТО 22 июн 2016, 12:23

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 12:19

ЦИТАТА ( comme il faut )
А с чего вы взяли,что им дадут максимум?
потому что сначала все из них крайних хотели сделать.

Автор: Serafim1611 22 июн 2016, 12:24

У нас воспитатели тоже жаловались, что много времени тратится на украшение группы, территории сада.


Знаете что меня уже просто бесит? Это когда эти же воспитатели сначала терпят ор заведующей, потом на задних лапках бегут в мороз лепит снеговиков (надо же занять первое место по району), потом дружно идут на больничный...

Моя знакомая работает в кор. саду логопедом 7й год. Гордиться своим красным дипломом (очное образование) и своими "знаниями". Может знания там и есть, но вот умений нет никаких. Мало того, что даже звуки не все может поставить, так зато научилась замечательно вводить родителей в чувство вины! Дескать, все проблемы в том, что вы дома не занимаетесь! :hi: Такую ахинею несет, сил слушать нет. Мы с ней полностью разругались после того, как она ко мне отправила ребенка на консультацию с просьбой уговорить маму перевести ребенка в сад с ЗПР. Ребенок-НОРМА! Есть проблемы с речью, проблемы средние, решаемые. Так работать-то не умеем с такими...

Особые дети вообще моя больная тема :cry: Работаю больше 10 лет, каждый год воюю с садами, школами, достали, сил нет уже... Сколько уже родителей приводили ко мне на консультацию детей с претензиями от воспитателей "он не слушается, БЕГАЕТ! (ребенку 3 года!), не хочет перестать рисовать, когда надо идти на музыку (и это МОНТЕССОРИ сад!!!). Логопеды, дефектологи в кор. саду (конкретно знаю у нас в городе 5-х) могут открытым текстом сказать (не буду заниматься с вашим ребенком, он на ИНДИВИДУАЛЬНЫХ занятиях сидеть не хочет). Так, милая моя, это ТВОЯ проф. непригодность, если ты, являясь кор. педагогом, не можешь на индивидуальном занятии увлечь ребенка. Я видео посылала ребенка, сидящего спокойно у меня на занятии в течении часа и с увлечением выполняющего задания его возраста, так дефектолог в саду заявила маме, что это другая среда и другой педагог! Занавес... :cool: Я ей предложила прийти и показать занятие в ЕЁ среде. Не хочет...

Школьный психолог моего сына, звонила мне и в ужасе произносила, что "у нас! проблемы, так как мой сын (если, что, у него аутизм) её игнорирует и прогуливает уроки!!!" Ей 22 года и она мне выдает эту фразу! Я задала встречный вопрос "а где находится мой первоклашка в момент прогула урока???"И почему игнорирование ПСИХОЛОГА в школе является НАШЕЙ проблемой??? Остальных педагогов ребенок не игнорировал. Я ей еще в начале года дала пару книг для чтения. чтобы понимать особенности моего ребенка, так она фильм "Человек дождя" посмотрела :pofig: Профессионал? С её "помощью" наш класс стал не управляем к концу года..

Я написала про то, что знаю, что вижу в своей профессии. Но такое везде! Везде! Самое страшное, что реально не знаешь что делать. Я учу родителей как и что делать по ЗАКОНУ, так они боятся, что с детьми будут плохо обращаться. Да с ними УЖЕ обращаются плохо, чего ждать? Беды? В ответ молчат.. Эта инфантильность везде, во всех возрастах.

Автор: *Василиска 22 июн 2016, 12:24

Факт остается фактом. Если современного ребенка 12 лет оставить выживать в лесу и ребенка, который жил лет 30-40 назад, у второго больше шансов. Просто потому что дети тогда не с планшетами сидели, а познавали мир на улице на собственном опыте.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 12:25

это вполне себе давление психологическое. Если перед Вами поставят такой выбор - или идешь с палатками и едой в лес или сидишь 4 дня голой попой на улице и моришь детей голодом. В любом случае будет виноватой.
а ее там привязали и под дулом пистолета отправляли в поход? Ушла и оставила детей на самых умных- тех, кто оказывал это "давление психологическое".

Автор: Cler 22 июн 2016, 12:25

jaza, я хочу сказать, что социальные путевки это не всегда неблагополучных детям. Мои вполне благополучные, но ездили по путевкам от собеса и управы. Тогда ещё, когда управа через соьес давала). Ещё до Мосгортура. И от Мосгортура два раза ездили. Малоимущие- не асоциальны. Не не_благополучные. Полфорума отправляли своих детей по социалке.

Автор: jaza 22 июн 2016, 12:25

Дождичек Летний,
Пьют? Безобразие, но для детей не смертельно. Эти лучше б напились, на берегу.
Я о том, что условия и стандарты, подходящие для вас или меня, для другого - не аргумент. Но есть все же черта, пределы какие-то..

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 12:25

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 12:19
потому что сначала все из них крайних хотели сделать.

кто их делал крайними? можно ссылку? кто утверждал,что виноваты исключительно они?

Автор: агусик 22 июн 2016, 12:27

Как директор,даже если вы в город уехали ,маникюр делать и оставили лагерь с детьми,докажите,что вот выше написанное к вам не относится Сразу могу упредить,у вас не получится.Почему? ну потому ,что вина на вас есть однозначно и потому что следователи СК не пальцем деланы.


А еще у нас есть замечательная традиция сесть и выйти через пару месяцев, я образно, см. Васильеву...

А еще не забываем замечательные высказывания в прессе по Чайкам и вроде все уже сказали и даже люди подтвердили на камеру и...все на месте и ничего оказывается они не делали, все наветы злобных людей. Пошумят, посадят и...выпустят. тетенька перекрасит волосы и уедет за бугор. А детей не вернуть. И люблю Россию. но тут про точную и неотвратимую кару разговаривать не приходится.

Автор: Империя 22 июн 2016, 12:30

Дети в 15 лет в супервузы поступают своим трудом и мозгами.Не смотря на егэ,огэ и пр
Я думаю Вам известно, что в наше время в педы обычно низкий проходной балл, и что из этого следует. Почему такие требования к будущим педагогам?? :???:

Автор: *Василиска 22 июн 2016, 12:31

Я написала про то, что знаю, что вижу в своей профессии. Но такое везде! Везде! Самое страшное, что реально не знаешь что делать. Я учу родителей как и что делать по ЗАКОНУ, так они боятся, что с детьми будут плохо обращаться. Да с ними УЖЕ обращаются плохо, чего ждать? Беды? В ответ молчат.. Эта инфантильность везде, во всех возрастах.

Вот я про тоже говорю. В моей сфере постоянно взрослые люди берут работу и пропадают. Потом их разыскивай: на звонки не отвечают, на почту тоже. Как нашкодившие школьники прячутся. Ответственности никакой.
Боролась с этим, но это как с ветряными мельницами.,

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 12:33

. Я не хочу, чтобы вожатым дали по максимуму, а эти двое отделались условным или минимальным сроком.
об этом здесь никто и не говорит. Но и оправдывать вожатых :???:

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 12:33

Но вот меня поражают родители, почему отправляли, почему отзывы не читали?
потмоу что еще привыкли ДОВЕРЯТЬ ГОС-ВУ.. это социальные путевки были...
Юлю бабушка воспитывает... у погибшего мальчика недавно отец умер, мать мужа похоронила и получила эту путевку... и сколько еще таких.. СОЦИАЛЬНО НЕЗАЩИЩЕННЫХ!!!!!!

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 12:38

А еще у нас есть замечательная традиция сесть и выйти через пару месяцев, я образно, см. Васильеву...

Я бы не назвала это традицией.Попробуйте повторить такой фокус,сесть и выйти...даже не через пару месяцев,а через год :cool:
Это с экранов тв и в инете рассказывают про чаек и васильевых.Забудьте про них,это небожители.Там бабки такие,что и не снилось.А мы про обычных людей.Та же директорша лагеря ноль без палки.И её нищастные 45 миллионов,это мизер.У нас на таможнях взятки не сильно высокие сотрудники больше берут.
Так что садятся и сидят.Наши тюрьмы переполнены,пустых мест нету.И большинству не удается повторить судьбу Васильевой.При всем желании.

Я думаю Вам известно, что в наше время в педы обычно низкий проходной балл, и что из этого следует. Почему такие требования к будущим педагогам?? :???:

Какие "такие"? не подвергать жизни детей смертельной опасности,это уже завышенные требования? тем более к педагогам?
обнять и плакать :facepalm:

Автор: *Василиска 22 июн 2016, 12:39

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 12:38
comme il faut,
Видимо, неэффективно просто сажать :???: тюрьмы переполнены, а на свободе полным-полно таких директрис. Значит нужно более жесткие меры вводить. Как в Китае

Автор: Империя 22 июн 2016, 12:42

Но червивую клубнику, однако ж, выкидываете.
В таком случае через несколько лет червивой станет вся и ягодную плантацию придется просто перекопать. А можно подумать, что делает неправильно садовод, а не просто множить компостные ямы.

Ушла и оставила детей на самых умных- тех, кто оказывал это "давление психологическое".
А в этом случае ее бы никто не обвинил, что бросила детей на произвол судьбы с неадекватным замдиректора??

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 12:47

Но есть все же черта, пределы какие-то..
Ну мне кажется, те отзывы, что приводились в Пусть говорят, это как раз предел.

Автор: агусик 22 июн 2016, 12:48

Я бы не назвала это традицией.Попробуйте повторить такой фокус,сесть и выйти...даже не через пару месяцев,а через год Это с экранов тв и в инете рассказывают про чаек и васильевых.Забудьте про них,это небожители.Там бабки такие,что и не снилось.А мы про обычных людей.Та же директорша лагеря ноль без палки.И её нищастные 45 миллионов,это мизер.У нас на таможнях взятки не сильно высокие сотрудники больше берут.Так что садятся и сидят.Наши тюрьмы переполнены,пустых мест нету.И большинству не удается повторить судьбу Васильевой.При всем желании.


Может есть небожители, но есть и рядом жители. По вашему я без ерничанья, КАК удавалось на все так плевать. снова и снова получать контракты? И послушайте этого несчастного достаточно умного мужика, которого потом все тюкать начали, какой то экстремал доморощенный в белой майке...Обвинял и не думал даже, что если у нас захотят, то не пройдешь на территорию хоть с законом, хоть без. Это кричать про это модно, а на деле, будешь во все звонки звонить, а доходя до определенного уровня обломаешься, и это даже не уровень Сердюкова. Там давно и в сети и везде запросы-запросы-запросы...И так красиво умилялся и злился депутат Госдумы. Чего злиться, вся система такая. У этой тетки лапа волосатая. Сейчас она посидит чуток, все утихнет. Она заболеет. Потом окажется, что она никому и ничего не говорила и вообще была номинальной фигурой. Ведь любой студент говорит, что ему говорили ему угрожали его заставляли. А где бумага про все это? Там многие вообще оформлены не как работники. В начале передачи сказали. А тогда ОНИ все знали и готовились к опе всегда, что если что случится, подкопаться будет трудно. Явно работал хороший юрист до этого. Поэтому они не сильно и дергались когда на них отзывы негативные были.

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 12:49

ГалинаТ, я там про тех, кто путевки покупал в этот лагерь, такие тоже были.

Автор: Serafim1611 22 июн 2016, 12:49

Начинать надо с СЕБЯ! Если хотя бы 20 родителей из класса будут каждый раз подавать жалобы на учителя во все инстанции, учителю просто ПРИДЕТСЯ либо уходить, либо начинать себя перевоспитывать(она ж челочек, значит перевоспитаться есть шанс). Если при хамстве воспитателя и указ на вину родителя попросить предъявить план индивидуального развития ребенка (что является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в кор. садах), то, есть шанс. что их наконец-то начнут писать, а если еще каждый день спрашивать, что прошли с ребенком и в чем сложности, да как нам с ребенком дома заниматься (и не просто соглашаться со словом "занимайтесь", а уточнять подробности!), глядишь и заниматься начнут. А если не умеют, то пусть профессию меняют и не вредят! Прекратить давать взятки за то, что человек ОБЯЗАН делать по должности. Если перестать бояться и начать требовать исполнения закона и своих проф. обязанностей, тогда шанс есть что-то изменить (хотя бы на фоне страха слететь с работы).

Я часто спрашиваю, ПОЧЕМУ ВЫ ИХ ТАК БОИТЕСЬ? Это же такие же люди как и вы! Они не имеют права вас унижать, кричать на вас? Знаете, даже ответить не могут... Это уже генетическая предрасположенность...

Автор: Империя 22 июн 2016, 12:49

Какие "такие"? не подвергать жизни детей смертельной опасности,это уже завышенные требования? тем более к педагогам?
обнять и плакать
Так это вопрос к руководству педучилищ, а не ко мне. Если они набирают из тех, кто не прошел по конкурсам в престижные вузы и не переступил чьи-то яйца и т.д., значит они должны понимать, что в голове у таких абитуриентов. И чему они будут потом учить детей..
Видимо, неэффективно просто сажать тюрьмы переполнены, а на свободе полным-полно таких директрис.
:beer: в том и дело

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 12:50

Начинать надо с СЕБЯ!
:beer:

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 12:53

этом случае ее бы никто не обвинил, что бросила детей на произвол судьбы с неадекватным замдиректора??
я не знаю, как это делается в случае прохождения практики, но если по аналогии с работой- пишет заявление по собственному желанию.
Как минимум- ей нужно было просто отказаться. Ну КАК физически можно заставить идти в поход? И пусть бы выгнали ее!. Уже выше писали, что практику можно было пройти и в др.учреждениях. свет клином что ли сошелся на этом лагере?
Она- не ответственное лицо за детей. И не имела права вести их в поход.
У нас в саду на 9 мая детей водили к мемориалу, так с родителей взяли расписки, что мы согласны. Кто не согласен- остались в саду.
И на человек 20 детей было взрослых человек 10. И это часа на полтора уходили они.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 12:53

*Василиска, понимаете,уже доказано всяко разно,что даже расстрелы не помогут.Хотя лично я не против,по коррупционным статьям.
Проблема вот в чем.Вот какой-то головастый чиновник придумал схему распила.Пошел распил.Пилили, пилили..хапали и ртом,и ж....кто-то просек схему,тоже захотел по ней пилить,или сменилось вышестоящее начальство и решило своих на распил посадить.Ну посадят или расстреляют этих распильщиков.А схема живет и процветает.Следующий в очереди подходит и пилит.
Вот как с путевками.Казалось бы,чего же проще.Измените схему.Ну как мы уже тут обсуждали,платите соцнуждающимся определенную сумму,они сами выберут лагерь.Гигантская головная боль скинется с гос.машины.Не нужны тендеры,проверки нескончаемые,отчеты.Все просто,прозрачно и родители голосуют рублем.
Думаете так будет? нет.Назовут тендеры конкурсами,в двух местах закон перепишут и опять за пилу возьмутся.
Масштаб охвата бюджета этими схемами ужасающий уже.Но на питерском форуме,на планерке эффективных менеджеров,сидят эти распильщики.Жирные и довольные и рассказывают нам ,как у нас все цветет и пахнет.Уже врут,как дышат.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 12:56

Мне вообще интересно,вожатые интересовались хотя бы, что в их обязанности будет входить?
И если изначально походы планировались, то под чьим руководством? Неужели при устройстве на практику ни одного вопроса не задали руководителям?

Да в конце концов няней в саду проще эту чертову практику пройти.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 12:58

А в этом случае ее бы никто не обвинил, что бросила детей на произвол судьбы с неадекватным замдиректора??
думаю обвинили бы
на самом деле -это тоже заложники ситуации
ехать на практику-а в итоге оказываться единственным да еще и бесправным взрослым
еда будет для твоих подопечных-если уйдете в лес
и спать они смогут хоть под какой-то крышей-только в походе
и при этом никакого ни старшего педагога-ни куратора практики
и не соблюдаются нормы на 10 человек 1 взрослый
этих недоучек там в принципе на таких условиях быть не должно
и еще раз повторюсь
как ни грустно говорить "качество " студентов педколледжа очень низкое
ЦИТАТА
«Педагогическое
образование»
(с двумя
профилями
подготовки)
Начальное
образование и
Дошкольное
образование
очная Обществознание
Русский язык
Математика
(профильная)
42 балла
36 баллов
27 баллов


Да в конце концов няней в саду проще эту чертову практику пройти.
няней-тебе Колледж не засчитает
а туда отправлял именно колледж
мне вот эту тему очень интересно копнуть
и вот таких"наставников"-гнать метлой поганой

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 12:59

ГалинаТ, я там про тех, кто путевки покупал в этот лагерь, такие тоже были.
да даже те кто покупал.. посмотрели программу - понравилось.. и да, доверили, так как считают, что контроль сейчас ого-го какой... в школах и в садах и в городских лагерях - действительно так.. шага не ступи, не дай бог чего... вот и не стали специально искать отзывы... да и отзывы то не всегда объективны бывают... ну вот поверили гос-ву таки :???:

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 13:03

думаю обвинили бы
с чего это?
Того бывшего зам.директора, который САМ уволился из этого гадюшника, разве обвиняют в чем-то? Ушел- все, больше не его зона ответственности. А если берешь на себя ответственность- то будь добр отвечать.

Колледж не засчитает
а туда отправлял именно колледж
покажите мне документы,где написано,что я обязана проходить практику именно в ЭТОМ лагере? На словах это все бла-бла.
Не няней, ок. Школьный лагерь годится?без походов и с аппликацией.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 13:05

По вашему я без ерничанья, КАК удавалось на все так плевать.

Я конечно не знаю,как там все удавалось.
Я немножко знаю,как прокатывает в других местах.
Иногда это банально наглость.
Иногда можно в наглую нарушить закон и откровенно послать представителей проверяющих органов( не всех! фсб например грубить не стоит)))
Представители проверяющих органов,самые мелкие ,те которые на проверки ездят,очень часто не особо смелые люди.И зачастую думают,что "блин! может они такие наглые,потому что за ними кто-то стоит? а оно мне надо,с ними связываться?!".Ну напишут там бумажку,та бумажка может пылиться годами по отделам.А нарушение цветет и пахнет.
Не представляете,сколько подобных вариантов встречала в реале.Причем до глав района доходило.Но все боятся.А кого,сами не знают.
Здесь думаю,что таки отмашка сверху была.Не знаю с какого ведомства,могу только догадываться.

А тогда ОНИ все знали и готовились к опе всегда, что если что случится, подкопаться будет трудно. Явно работал хороший юрист до этого. Поэтому они не сильно и дергались когда на них отзывы негативные были.

Да не,ни к чему они не готовились.Они откровенно забивали на все.Как раз видимо думая,что отмажут в очередной раз.И совсем страх потеряли.

Я часто спрашиваю, ПОЧЕМУ ВЫ ИХ ТАК БОИТЕСЬ? Это же такие же люди как и вы! Они не имеют права вас унижать, кричать на вас? Знаете, даже ответить не могут... Это уже генетическая предрасположенность...

плюсую :beer:

Так это вопрос к руководству педучилищ, а не ко мне.

Ну так не руководство педучилищ меня спросило,а вы.Я вам и ответила :cool:

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 13:10

с чего это?
детей совсем без присмотра бросила(я по себе прикидываю..я бы не сомогл именно сбежать-т.. первая мысль, а дети куда?
и как она могла куда-то деться -пешком через лес? я так пояла там с общественным транспортом банально туго-предыдущие бежали через деревню
вот вожатые пишут бежали и отправляя новых угрожали с упоминанием именно этих побегов
и того директора я лично кстати -вот чисто так "обвиняю"
т.к. он бросил-не попытался что-то изменить -его пара писюлек который неикуда выше региона не ушли :blush: так..попытка чисто обелить себя
сбежал-т.к. взрослый было куда бежать
а эти дети остались
и это продолжилось

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 13:15

покажите мне документы,где написано,что я обязана проходить практику именно в ЭТОМ лагере? На словах это все бла-бла.
ну вообще-то колледж заключает договора
и пройти практику в другом месте проблематично
мама вот сейчас взяла только "своих"
мальчик просился-но ему его учебное заведение не подтвердило, что эта практика будет "считаться"
лагерь при доме творчества
он как раз отказался практику вне региона проходить и искал внутри
в прошло году ездил сопровождающем на "дети россии"-сказал что больше не в жисть-хотя там не самая плохая организация, но треша хватает
хороший парень с навыками диджея, игрой в театре(в нашем играет и поэтому первым делом к нам и просился)
нет практики-отчисление
Не няней, ок. Школьный лагерь годится?без походов и с аппликацией.
не годиться
годиться только тот который с твоим учебным заведением договориться

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 13:16

детей совсем без присмотра бросила(я по себе прикидываю..я бы не сомогл именно сбежать-т.. первая мысль, а дети куда?
привела их к зам.диру и оставила с обьяснением, что такую ответственность на себя взять не может и практику здесь проходить отказывается.
Это куда проще, чем кажется на самом деле.

А про зам.дира- ему хотя бы хватило смелости не участвовать во всем этом.
А уж довел он дело до суда, раскрутил ли его - вопрос другой. Сами видите,что покрывают эту решетову серьезные люди.
Так вот если б каждый, кто видел такие нарушения, отказывался там работать/проходить практику- то может и не было бы трагедии?

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 13:20

Так вот если б каждый, кто видел такие нарушения, отказывался там работать/проходить практику- то может и не было бы трагедии?
присылали бы новых
и замыкался бы круг
практиканты уже и бежали и саботировали
а схема работала и дальше
и новые практиканты понимали-дергаться бесполезно
не услышат. не изменят
т.е. опять во всем виноваты практиканты
а те кто их посылал на смерть фактически-белые и пушистые
:eek:

Автор: Serafim1611 22 июн 2016, 13:21

Вот только что переговорили со знакомой. Человек трудится, детьми занимается своими, живет с чистой совестью. В больнице ей врач жаловалась на то, что у них сейчас нагрузка ужас какая и некогда ей ребенка хорошо смотреть. На что получила резонный вопрос "а при чем здесь я? жалуйтесь на начальство в вышестоящие органы". Врач обиделась). А у меня вопрос: вот когда у нас в городе в ОДНОЙ! больнице врачи бастовали против перегруза, маленькой зарплаты и т.д. Другие чего не присоединились? Боялись? Или нет проблем? Ведь могли по всей стране присоединиться, донести наконец-то проблемы до верхов. Глядишь и начало бы что-то меняться. Так нет, пока нашу больницу не трогают-проблем нет! Ну значит не надо пенять, что нагрузка и т.д. Всё хорошо у вас и давайте работайте как положено. И пусть в меня кидают помидоры. :tomato: :cool:

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 13:23

ну вообще-то колледж заключает договора
и пройти практику в другом месте проблематично
мама вот сейчас взяла только "своих"
мальчик просился-но ему его учебное заведение не подтвердило, что эта практика будет "считаться"

Lendochka спрашивал,где написано,что практика проводится исключительно в тех учреждениях,с кем договора.Так вот нигде это не может быть прописано.
В приказе МинОбра сказано,что практика как правило проводится по таким договорам.Но бывает,что и сами студенты находят место.И им не могут не зачесть эту практику.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 13:24

вообще-то колледж заключает договора
и пройти практику в другом месте проблематично

А это законно- такие жесткие условия для практики создавать?

- у меня нет опыта и знаний, достаточных для обеспечения безопасности похода. Одна-за главную- не пойду. Выделяйте инструктора.
Еще и расписываться за жизнь детей! :fingal:


Хотя, думается мне, в колледже этом специально стращали студентов, создали внутреннее липовое распоряжение, которым только подтереться о якобы обязательном прохождении практики именно в этом лагере и еще вроде в Краснодаре где-то.
годиться только тот который с твоим учебным заведением договориться
когда я училась, моему уч.заведению было вообще все равно, где я практику прохожу. Лишь бы по моей сфере деятельности.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 13:27

В приказе МинОбра сказано,что практика как правило проводится по таким договорам.Но бывает,что и сами студенты находят место.И им не могут не зачесть эту практику.
так вот
"как правило"-это единственное правило
только по договорам - в отделе кадров порой сами не знают почему они пользуются только одной схемой-и с порога отправляют "нет мы так не делаем"
вот мама моя попыталась на 2-ю смену мальчика артиста взять-не вышло-ребенок не хочет в Анапу за вагон подростков отвечать-но видимо таки поедете
студент может найти себе другое место практики -но 2 учреждения учебеное и взявшее его на практику должны между собой дорговориться
если нет-практика не засчитывается-вылетает ребенок с учебы
поэтому вопрос не к студенту-а к его учебному учреждению
которое по факту торговало рабами

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 13:28

.е. опять во всем виноваты практиканты
так голова-то на что дана? Давайте их оправдаем, а они они дальше будут этой головой только есть.
О чем и пишу: каждый сам за себя решал бы- или беру ответственность или не беру, и не нужно друг на друга пенять.
В Петрозаводске прям больше негде практику пройти? Ну тогда коллективная жалоба в Прокуратуру на рук-во колледжа.

И им не могут не зачесть эту практику
:beer:
Где документ? Мало ли что там истеричная завуч верещит.

Автор: WaDaDa 22 июн 2016, 13:29

эм....никогда не была в лесу...девушка из Петрозаводска...в школе не училась,вчера только с марса видимо десантировалась.Она не знает,сколько опасностей на планете земля.
извините,но что за чушь,оправдывающая безответственность.Ну сколько можно.


Когда взрослое руководство, имеющее многолетний опыт таких вот походов, говорит девочке "бери детей - иди в поход, все же ходят и ты иди".. :???: Если девочка по вашему овца слабоумная, то взрослые кто? Которые дали ей детей и выпроводили?

В Пусть говорят были вожатые прошлых лет, которые не поплыли на острова в шторм, хотя эта дама Решетова? их заставляла.

Да, там это говорит вожатый, который занимался туризмом с детства! Именно поэтому он смог оценить опасность и степень неадекватности руководства.


Подруга рассказывала, как полезла в крыму купаться в шторм, будучи уже с немаленьким беременным пузом. "А что такого, я же хорошо плаваю" :fingal: Сначала выплыть не могла, сносило в море ,потом кое-как добралась ближе к берегу, наискосок, там ее накрыло волной и выкинуло на берег, кувырнув несколько раз. Это человек, которому под тридцатник уже. А вы про подростков..

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 13:32

Да. И как сейчас эти нищастные студенты докажут,что с других мест прохождения практики не принимали бумаги? Где доказательства обязаловки прохождения именно в этом лагере?

к его учебному учреждению
которое по факту торговало рабами
надеюсь,привлекут и этих тоже.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 13:33

когда я училась, моему уч.заведению было вообще все равно, где я практику прохожу. Лишь бы по моей сфере деятельности.
ну вот городской лагерь
мамик -не начальник в этом году -чму жутко рада..она просто зауч дома творчества =)
приходит мальчик-наш мальчик что в этом доме творчества лет 5 занимается в театре и последние годы даже будучи студентом, бессменный участник гитарного клуба
зимой у него негативный опыт поездки "дети россии"-когда вагон подростов из соц. лагеря дебоширил-а старшие через несколько вагонов с хорошими детьми олимпиадниками и призерами и на все попытки воззвать к помощи "в\это ваша работа идите и делайте её",
а на обратной дороге они всем поездом сильно отболели
в общем не хочет он в этом году в Анапу на поезде
-но именно туда он получил направление от колледжа(музыкального)
ищет куда бы приткнуться
не может найти-т.к. звонок в колледж все зарубает на корню
"не примем такую практику"

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 13:35

Когда взрослое руководство, имеющее многолетний опыт таких вот походов, говорит девочке
вопрос не правильно стоит: взрослые там и руководство и эта "девочка"... она тоже уже взрослая :4u: и по закону в том числе....
А то вот всех сейчас такими свободными, уважаемыми личностями растят... в школе учителям подростки, да что подростки, начальная школа - только так грубят и свои права все знают... а как вырастают и дело до обязанностей доходит... тут сразу все.. они детки, "маленькие, без опыта" и т.д. и т.п.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 13:40

Да, там это говорит вожатый, который занимался туризмом с детства! Именно поэтому он смог оценить опасность и степень неадекватности руководства.
вот
мне 36..у меня волосы дыбом встают когда я вспоминаю некоторые моменты юности
как прыгали с трамвайчика водного в Астрахани
как чуть не утонула на Волге мне 16-парням 19-21 курсанты школы милиции -с младшей сестренокй одного из них там и загорали
как солдаты нас искали на камчатке-мы медведей обходили и ушли черти куда
как в болоте оставила все что ниже пояса - а папа был в 10 метрах рыбачил-чего на помощь не позвала не знаю
вариантов самоубиться было столько -что пальцев 2-х рук не хватит
и вот не включался же тогда инстинкт

Автор: Империя 22 июн 2016, 13:43

comme il faut, ну и я Вам ответила, что странно ждать чего-то при существующей системе образования от студентов педучилища. Чтобы работать с детьми и отвечать за них достаточно пару лет посидеть в училище и вуаля - готовый специалист, которого можно отправить на практику в экстремальный лагерь, даже не подвергнув хоть минимальной проверке на профпригодность :fingal:

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 13:47

что странно ждать чего-то при существующей системе образования от студентов педучилища.
я вон выше кинула балы ЕГЭ для педколледжа -почитайте впечатлитесь

Автор: WaDaDa 22 июн 2016, 13:56

вопрос не правильно стоит: взрослые там и руководство и эта "девочка"... она тоже уже взрослая и по закону в том числе....

Хорошо, взрослая, но неопытная. В 19 или сколько там лет.. это еще совершенно зеленый неопытный педагог, с нулевым опытом организации активного отдыха и походов. :???: Если старшие опытные руководители говорит ей - бери и иди, все ходят, уже много лет, у нас этих походов 200 штук за лето и ни с кем еще ничего не случилось, так что топай давай.. до свидания..
Наивно ждать от 19-летней девушки, что она правильно оценить степень риска и вступит в контры с начальством.. Почему вообще столько эмоций в сторону девушки, в данной ситуации, а нее ее руководства ??? Они то взрослые опытные каким местом при этом думают?

Автор: Lencha 22 июн 2016, 14:05

что тогда было,это ответственность и профессионализм
:beer: да именно, он подробно описал как приходили в эту сферу, со стороны бесполезно, и как их постоянно гоняли на курсы-учебу и тех кто 20 лет в деле и новичков

Вот такие темы ностальгию по СССР вызывают, да. Я ездила в отличный лагерь тогда.
:beer: я все детство в лагерях и еще по 2 смены :super:

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 14:06

Наивно ждать от 19-летней девушки, что она правильно оценить степень риска и вступит в контры с начальством.. Почему вообще столько эмоций в сторону девушки, в данной ситуации, а нее ее руководства ??? Они то взрослые опытные каким местом при этом думают?
я думаю точно так дже наивно ждать от 30-40 летних женщин, что бы они читали своих оппонентов полностью :p :p :p повторять по СОТОМУ КРУГУ одно и то же - уже даже не смешно :cool:

Автор: Империя 22 июн 2016, 14:15

Обществознание
Русский язык
Математика
(профильная)
42 балла
36 баллов
27 баллов
Это математика 27 баллов? :swoon:

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 14:15

В Петрозаводске прям больше негде практику пройти? Ну тогда коллективная жалоба в Прокуратуру на рук-во колледжа.

Ну что вы,это архи сложно.Петицию вот оказалось не сложно накатать.Про руководство колледжа там не слова :cool:

Когда взрослое руководство, имеющее многолетний опыт таких вот походов, говорит девочке "бери детей - иди в поход, все же ходят и ты иди".. :???: Если девочка по вашему овца слабоумная, то взрослые кто?

:bored:
я думаю точно так дже наивно ждать от 30-40 летних женщин, что бы они читали своих оппонентов полностью :p :p :p повторять по СОТОМУ КРУГУ одно и то же - уже даже не смешно :cool:

спасибо,сняли с языка.Но ничо,я повторю...хотя вот странно...про овцу прочитали,дальше нет...здесь читаю,там не читаю..
Там просто какое-то место сбора имбицилов.

и ещё раз повторю про типа "не могу отказать начальству
Вам начальство говорит "вот тебе кусок говна,слепи конфетку "мишка на севере" и накорми подшефного ребенка".Вы накормите?

а да...забыла ...накормите :manicure: ибо опыта в 19 лет не имели.

Автор: Плавничковая 22 июн 2016, 14:16

Ответ на сообщение Дождичек Летний от 22 июн 2016, 11:28

ЦИТАТА ( Дождичек Летний )
А меня ролик лагеря совсем не впечатлил. Чего стоит мальчик, карабкающийся по скалодрому в шлепках.
А меня ужаснул! И мальчик в шлепках, и до этого девочка "летит" с дерева по веревке (не знаю как точнее описать) с приличной высоты и на приличной скорости БЕЗ ШЛЕМА!

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 14:22

Это математика 27 баллов? :swoon:

не падайте в обморок.Вы знаете ,как это работает?
Вуз озвучивает в начале компании по поступлению низший порог баллов.Абитура начинает приносить документы и порог начинает увеличиваться.
Например.Есть пять бюджетных мест.Вы радостно сдали доки и у вас по документам математика 27,вроде вы проходите,но тут пришло 10 человек и у них по математике 80.Угадайте,вы поступите?

Автор: Юкико 22 июн 2016, 14:28

Ответ на сообщение Тать*** от 22 июн 2016, 19:20

ЦИТАТА ( Тать*** )
и новые практиканты понимали-дергаться бесполезноне услышат. не изменятт.е. опять во всем виноваты практиканты
Миллион раз в теме написали - виноваты руководители/ чиновники и т.д.. И те вожатые тоже.

Елки, ну элементарно же. Если ты не хирург- то не берись резать другого человека ножом, делая операцию. Если не пилот- не берись вести самолет.

Если не инструктор и даже плавать не умеешь - не плыви на ветхом суденышке в ночь, когда мчс предупредило о возможном шторме.
И пусть тебя увольняют/ выгоняют/ да хоть ножом режут.

Нельзя браться за дело, в котором ты не специалист, когда от этого зависят жизни других людей.

Выгнали бы - и что? Диплом дурацкого пту дороже детских жизней?
Ну честно - нормального человека никто бы никак не заставил лезть в лодку, если он ни разу не плавал на лодке и более того - вообще не умеет плавать.

Преступный идиотизм и халатность. Со стороны взрослых совершеннолетних людей. Которые причастны к смерти 14 человек.

Автор: jaza 22 июн 2016, 14:31

А между тем на сайте СК так и не появилось инфы о погибшем "инструкторе"... :shuffle:

Автор: Serafim1611 22 июн 2016, 14:32

comme il faut,

А вы это читали? :cool:


"Квалификация педагогов

Программу реализуют опытные педагоги, инструкторы, кураторы, аниматоры (Лига КВН Карелии), массовики-затейники из расчета не менее одного человека на 10 детей. 80% педсостава имеют педагогическое образование, стаж работы с детьми от 3 лет, с опытом работы во Всероссийском Центре «Орленок». Инструкторы – скаутмастеры, специалисты ДЮЦ, инструкторы военно-патриотического воспитания, активных видов отдыха.
Порядок формирования педагогического отряда вожатых

Школа вожатых, индивидуальное собеседование, испытательный срок, характеристики с места работы, учебы, выездные тренинги, предпочтение зарекомендовавшим себя кадрам по работе в прежнем сезоне."

http://karelia-open.ru/travel.php?id=223&tour=252&view=1 (http://karelia-open.ru/travel.php?id=223&tour=252&view=1)

Автор: jaza 22 июн 2016, 14:37

Юкико,
И тот парень, которого в суде отпустили на время расследования, дал объяснения, что боялся отчисления, потому что пришлось бы платить неустойку, т.к. учится он по направлению... Те же мотивы, что и у Решетовой собственно, только масштаб иной. Платить деньги - неохота... Там миллионы, тут тысячи, а результат один. За свой шкурный интерес закрывать на все глаза. :???:

Автор: Империя 22 июн 2016, 14:38

у них по математике 80.
Я думаю те у кого по математике 80 не понесут доки в училище, где требуется 27.

Автор: Империя 22 июн 2016, 14:45

Программу реализуют опытные педагоги, инструкторы, кураторы, аниматоры (Лига КВН Карелии), массовики-затейники из расчета не менее одного человека на 10 детей. 80% педсостава имеют педагогическое образование, стаж работы с детьми от 3 лет, с опытом работы во Всероссийском Центре «Орленок».
:O: Вот как это проследить родителям перед отправкой в лагерь? Бегать за каждым вожатым и спрашивать характеристику?
Я для себя уже сделала выводы, что ни в какой случайный лагерь мой ребенок не поедет. Только в лагерь от секции, в которой занимается постоянно, где все знакомые ребенку и мне педагоги и тренеры едут с группой знакомых детей. Так оно спокойнее.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 14:53

в\это ваша работа идите и делайте её"
а чья это работа? Мальчик сам туда устраивался? Сколько лет ему?
ожет найти-т.к. звонок в колледж все зарубает на корню
"не примем такую практику"
на каком основании? Опять же, если сам не может добиться ответа- подключить родителей, как более опытных и взрослых.
которого можно отправить на практику в экстремальный лагерь, даже не подвергнув хоть минимальной проверке на профпригодность
так а мы о чем? Но и практиканты должны иметь голову на плечах.
С рук-лей спрос еще бОльший, разумеется.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 14:57

comme il faut,
А вы это читали? :cool:

эти сказки венского леса? угу,читала.

Я думаю те у кого по математике 80 не понесут доки в училище, где требуется 27.

:facepalm: ключевое в фразе было "например".
Во всех вузах начальные баллы занижены,даже в МГУ каком-нибудь.Но это не значит,что там учатся исключительно недоучки.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 15:00

на каком основании? Опять же, если сам не может добиться ответа- подключить родителей, как более опытных и взрослых.
это уже издевка похоже
то вы говорите "сам отвечай"-то "подключай родителей"
обычно у детей из ПТУ родители не далеко ушли
у этого конкретного мальчика -большая к музыке любовь -учится в муз. колледже
семья адекватная-он при помощи родителей и педагогов доп.образования которые его хорошо знают не один год не может себе практику найти
а если ты девочка -мальчик из пту занюханного-вот прямо вижу толпу желающих помочь с хорошей практикой
а чья это работа? Мальчик сам туда устраивался? Сколько лет ему?
2 курс колледжа
наверно все же после 9-го
муз школа 8 лет же :blush:
а что может пацан музыкант сделать с толпой детей из соц. группы?
там был еще парень из подросткового лагеря-но ушел в вагон "приличных" типа готовить концертную программу
а этот с проводницей не могли справиться с дебоширами
поэтому больше он в такое лезть не хочет
но возможности избежать-минимальны

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 15:00

.Про руководство колледжа там не слова

Ссыкуны.
А вообще, удобно сваливать с больной головы на здоровую..нас заставили, принудили, сами мы- безмозглые бараны и прав не имеем. Ну тогда сидите и молчите в тряпочку, пока за вас вашу судьбу решают.

Нельзя браться за дело, в котором ты не специалист, когда от этого зависят жизни других людей.
:beer: очень доступно и логично. Свою личную жопу неси навстречу любым приключениям.

вы это читали?
очередное бла-бла-бла.
На сайте есть сертификаты и дипломы этих так называемых "специалистов"?

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 15:06

то вы говорите "сам отвечай"-то "подключай родителей"

В случае с лагерем- отвечай за свои решения= не води в поход.
В случае с поездом- явные нарушения. А старше тех ребят никого не было?

то вы говорите "сам отвечай"-то "подключай родителей"
он- несовершеннолетний получается. Как он может нести ответственность за вагон других детей? :fingal:
Должен быть куратор :???:
Из вашего же поста ясно, что родители адекватные. Сам он конечно вряд ли добьется чего-то.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 15:07

Во всех вузах начальные баллы занижены,даже в МГУ каком-нибудь.Но это не значит,что там учатся исключительно недоучки.
они там реально именно такие
я же говорю-у нас там родственница учится-вот откуда я баллы ЕГЭ списала
она реально примерно так и сдала его
а в группе есть дети еще более слабые
у нашей просто папина служба в Абхазии и её учеба там дали такой результат-думаю учись она дома-даже в сельской какой школе-были балы повыше
но остальные как раз очень слабые дети-кторые больше никуда и не поступили
ко мне на собеседование приходили дети оттуда
я не рискнула принять на работу
т.к. реально не доверю я им ничего
мне страшно
взяла девочку с технической специальности нормального вуза

Автор: Империя 22 июн 2016, 15:10

никогда не была в лесу...девушка из Петрозаводска...в школе не училась,вчера только с марса видимо десантировалась.Она не знает,сколько опасностей на планете земля.
Вы кстати зря смеетесь. В мои 19 лет в среде моих городских сверстников я была единственная у кого был опыт жизни в палатках, катания на моторке по озерам, ловле рыбы и т.д. И вот именно поэтому я бы ни тогда ни сейчас не пошла бы на такую авантюру с охапкой детей.
Петрозаводск же не деревня на окраине леса, чтобы все там были дипломированными лесниками.

ключевое в фразе было "например".
Зачем Вы передергиваете? Я тоже пишу в виде примера, что если абитуриент видит, что его баллов хватает на приличный вуз зачем он пойдет в сомнительный пту? :???:

Автор: Sunday rose 22 июн 2016, 15:16

Ответ на сообщение Юкико от 22 июн 2016, 14:28

Если не инструктор и даже плавать не умеешь - не плыви на ветхом суденышке в ночь, когда мчс предупредило о возможном шторме.
И пусть тебя увольняют/ выгоняют/ да хоть ножом режут.

Нельзя браться за дело, в котором ты не специалист, когда от этого зависят жизни других людей.

Выгнали бы - и что? Диплом дурацкого пту дороже детских жизней?


Они не сознавали степерь опасности в силу возраста, отсутсвия опыта и давления со стороны руководства. Вы тоже читаете сильно выборочно и только то, что хотите :???:

Я помню себя студенткой пед. училища (25 лет назад они были по уровню в 50 раз выше, чем сейчас). Пошла ли бы я в такой ситуации? Не знаю. Но допускаю.

Во-первых, мы любили своих учителей и доверяли им. Если методист говорит "можно. Делай", то как я могу отказаться? Меня тогда отчислят, да.

Во-вторых, опыт "сидения на веслах"у меня....был...да...именно сидеть на веслах и грести. Гребла раза 3 за жизнь в спокойнейшую погоду и успешно догребала до берега. Если бы взрослый руководитель мне сказал, что вот все так же и будет, только вас там в лодке 4-6, а не 2, то чего бы и не согласиться?

Единственно, без спасжилетов не пошла бы точно ибо остановил бы вопрос, что будет, если перевернемся? Но опять же, если бы рядом были ребята моего возраста с опытом (а там вроде же был такой паренек среди вожатых), и он бы сказал: "Не дрейфь! Если чо, я рядом плыву и всех вас спасу", то легко могла бы повестись, думаю.

Т.е. там ведь сумма обстоятельств: с одной стороны, давление руководства, угроза отчисления. Со второй, уверена, что была намеренная ложь, типа, да до вас так уже все 200 раз ходили и все хорошо было, и если чо, то поможем моментально, не сомневайтесь! Ну, и в третьих, я уже в той части темы писала, в этом возрасте еще нет страха за собственную жизнь. Психологически его нет. Не ответственности нет, а страха за жизнь. Собственную! Что уж там про других говорить?

Поэтому просто раздражают эти в стопицотый раз риторические вопросы: неужели не страшно за свою жизрь было?!
Нет! Не страшно! Не доросли еще до страха. Это должны были сказать взрослые!!! Они обязаны были предупредить практикантов, что там, куда они идут с группой, прямой риск для жизни! Им говорили это?

Неужели хоть кто-то допускает мысль, что если бы ребят даже просто предупредили, что есть реальный риск для жизни (ИХ хотя бы жизни), то они пошли бы? Я в это не верю.
А про про риски сплава я вот лично сейчас в свои 43 года только и узнаю из этой темы. Не, я конечно читала-смотрела про пороги, водовороты и т.п. Но про риски внезапных штормов, огромных волн и т.п. на озере нет не знала. Просто не за чем было :???: Я походы на дух не выношу, откуда мне знать, что там бывает и как?

Скорее всего, они и близко себе не представляли опасности этого похода.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 15:18

Должен быть куратор
так и у этих должен быть куратор-они еще не дипломированные специалисты
парню 18 есть, уже зимой исполнилось с поездом он ездил на зимних каникулах-видимо как только стукнуло-так и послали

Из вашего же поста ясно, что родители адекватные. Сам он конечно вряд ли добьется чего-то.
мальчику в этом повезло и в то что там подключились руководители его театраной студии-может запихнут куда-до 4-го июля срок найти практику
но это реально хороший мальчик у которого и родители горой и на хорошем счету
а вот если нет никого за спиной?
наша дурочка на Виштинец в "Жемчужину" собиралась на 2-3 смену после сессии
и родители были не против "а че такого-рядом с заставой"
не знаю поедет она под очи папы на эту практику или нет

Автор: Империя 22 июн 2016, 15:27

Если ты не хирург- то не берись резать другого человека ножом, делая операцию.
этого не случится, потому что неспецу непонятно даже с чего начинать. А поход - это другое. Чтобы пойти в поход не нужно сдавать экзамены и быть семи пядей во лбу. Вот рюкзак, вот тропинка, что там сложного, топай и топай толпой, а потом костер разведешь. :???:
То, что Вы пишете справедливо только для тех случаев, когда человеку очевидно, что он не специалист в этом деле. Так вот в случае с походом - это неочевидно, а неспецу по походам неочевидно втройне. К сожалению.

Автор: агусик 22 июн 2016, 15:28

Из передачи ...там было интересно сказано, что если что можно и не платить и не зачесть. Чего тут думать, выбирали по принципу самые бессловесные и самые безмозглые. Так и вышло. 17...погибший..19...ну конечно это очень взрослый, ату его если что. Сейчас просто велик градус кого-то наказать и все проверить и углубить и так далее. Проверки пройдут...все забудут очень быстро. даже в эту тему сегодня я захожу уже просто от нечего делать прочесть новости...завтра уже лень будет...послезавтра будут помнить только родители.

30 тысяч путевка. Сколько с нее можно вытянуть чтобы были и условия и территория блеск и люди опытные. Часть уйдет на питание. часть на оплату коммуналки. Поддерживать такую территорию в блеске трудно. И половину этой суммы отпилят те. кто давал тендер. они что зря это делали? Да там такие гроши оставались, что вот только таких дурачков и брать и то по разнарядке. вот и допрыгались. И думаете не везде ли так? Да во многих местах!

Что справедливо? За 14 детей надо расстрелять по логике. Но этого не будет. Отсидят мизерные сроки и все.Посадят или нет студентов дело десятое. они или сами себя накажут мыслями или им и двух лет не нужно. И зачем стране еще трое зеков? Сломаем молодые судьбы? Им и так несладко. Они пережили тоже самое что и спасшиеся дети. Ну выйдут две матерые зечки...А тот вообще на своем плоту выгреб же его за что?

Автор: Юкико 22 июн 2016, 15:30

Ответ на сообщение Sunday rose от 22 июн 2016, 21:16

ЦИТАТА ( Sunday rose )
Они не сознавали степерь опасности в силу возраста, отсутсвия опыта и давления со стороны руководства.
Показывали ведь то озеро, и в новостях, и в "Прямом эфире".

Как человек, не умеющий плавать, в принципе согласился отвечать за детей на воде? Даже хотя бы и не на таком опасном маршруте? Просто на озере или море?
Как?
У меня не укладывается в голове.
Надо быть совершеннейшим идиотом, чтобы, ни разу не плавав на лодке, потащить столько детей - которых точно не спасешь никак, если лодка перевернется.
Да в любом возрасте очевидно, как оно опасно. Даже дети 12 -14 лет понимали и не хотели плыть. А тут- ну надо же! В 19 лет и не понятно.
А все рассказы про безбашенность в таком возрасте... Ну, извините. Со своей жизнью человек может как ему угодно поступать, если такой бесстрашный. А вот детей на смерть тащить - :dont:
ЦИТАТА ( Sunday rose )
Ну, и в третьих, я уже в той части темы писала, в этом возрасте еще нет страха за собственную жизнь. Психологически его нет.
Ну да. Такое мнение -следствие распространенной нынче позиции - "онижедети и они не понимают". У нас с малолетства сейчас низззя ребенка учить ответственности за свои поступки. Даже из тем на форуме видно. Мол, "этожеребенок" никогда ни в чем не виноват. Виноваты родители/ учителя - кто угодно.
А "жеребенок" ни при чем. Так и вырастают 19 - летние инфантилы. Которые не хотят ни за что и ни за кого отвечать.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 15:31

Вы кстати зря смеетесь. В мои 19 лет в среде моих городских сверстников я была единственная у кого был опыт жизни в палатках, катания на моторке по озерам, ловле рыбы и т.д. И вот именно поэтому я бы ни тогда ни сейчас не пошла бы на такую авантюру с охапкой детей.

Я не смеюсь.Мне от ситуации не смешно ни разу.
Но речь не шла о том,что она в 19 должна была быть опытным следопытом.Что-то вы запамятовали видимо.
Вы писали,что она не могла оценить опасность увода детей в лес.Без опыта.Да без всего.Вот не знала,что в лесу опасно.Клещи,гадюки...Не знала,что можно заблудиться (опыта ориентирования то у неё нет,она о том и пишет).
Привела семилеток куда-то на полянку.И довольная.Хух,без жертв обошлось.
Я тоже пишу в виде примера, что если абитуриент видит, что его баллов хватает на приличный вуз зачем он пойдет в сомнительный пту? :???:

А почему сомнительный.Вполне себе колледж.
Я кстати залезла на их сайт.Почитала отчет за прошлый год.Кде там про практику исключительно в Сямозере :scratch:
извиняюсь,что-то криво картинка получилась
user posted image (http://radikal.ru/big/f645d572524a417a996869ab66ea61a2)

Автор: Юкико 22 июн 2016, 15:34

Ответ на сообщение агусик от 22 июн 2016, 21:28

ЦИТАТА ( агусик )
Посадят или нет студентов дело десятое. они или сами себя накажут мыслями или им и двух лет не нужно. И зачем стране еще трое зеков?
Затем, чтоб хотя бы другие совершеннолетние "онижедети" задумались. Что если тебе поручают жизни других людей - ты за них отвечаешь. И не прокатит потом аргумент "яжеребенок" и "меня заставили".
Чтоб другие знали - существует ответственность за свои поступки.
И если ты, не умея плавать, сажаешь в лодку детей и гробишь их - то отвечать придется. Несмотря на юный возраст и злых учителей педколледжа, которые, видите ли, "заставили".

Автор: агусик 22 июн 2016, 15:35

Скорее всего, они и близко себе не представляли опасности этого похода.


Вполне может быть. Вчера выступали ребята, которые в ПЕРВЫЙ раз туда распределены были. Что они могли привнести если не знают местности особо? Стоят мелкие такие под зонтиком...что эта девочка может знать о таких переходах в 5-10 км по воде до островов?

Автор: Фроська* 22 июн 2016, 15:36

С практикой вопрос интересный. Я работала по специальности, но практику пройти по месту работы институт не разрешил. Пришлось непонятно где окна мыть, хотя к специальности это имело мало отношения :D

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 15:37

Ответ на сообщение Sunday rose от 22 июн 2016, 21:16
Как человек, не умеющий плавать, в принципе согласился отвечать за детей на воде?

Как как....ну вам же объяснили,он не знал,что на воде опасно.Ну это обычное дело в 19 лет.Ну вот не знают люди,что от воды умирают.Много и везде.
Ну не знают и все.Их мозг ещё не созрел.Или не дозрел.
И вот чем вам не объяснение.Очень даже аргумент.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 15:42

Я кстати залезла на их сайт.Почитала отчет за прошлый год.Кде там про практику исключительно в Сямозере
такой же сайт как и сайт самого пАрк-Отеля
правильные слова и не более
за словами нет ни слова правды
на нашем педушном-тоже красиво писано

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 15:47

за словами нет ни слова правды

а какая правда там должны быть?
там указано,что они сотрудничают по практике с кучей учреждений.Значит у студентов был выбор.


Ну вот ещё история. Как я говорила,в наглую люди работают .И сколько таких.

11 июня 2015 года руководители городского Роспотребнадзора, комитета по образованию и комитета по здравоохранению совместно с прокуратурой вывозили детей из лагеря «Лига» в Смолячково (он же ДОЛ «Актив-спорт», «Березка», «Березка курорт», «Березка +»).
Все государственные лагеря тщательно проинспектированы еще в мае, но и план на случай экстренной ситуации есть - в прошлом году им пришлось работать буквально на передовой, ночью вывозя детей из опасного частного лагеря.
«Мы вывозили детей ночью буквально как при спецоперации. Не дожидаясь даже рассвета, созванивались друг с другом и с правоохранительными органами. Необходимо было срочно вывезти детей, совместно с прокуратурой закрыть лагерь и решить вопрос с его директором, самовольно принявшим ребят, несмотря на запреты абсолютно всех надзорных органов», - рассказала «ОК-информ» руководитель Управления Роспотребнадзора по Санкт-Петербургу Наталья Башкетова.
«Уже на следующее утро все ребята были в городе. Некоторых мы распределили по другим лагерям, остальные остались дома. Хотя этот лагерь не включен в реестр ДОЛ, имеющих поддержку и разрешительные документы от городского правительства, и формально никакой нашей вины нет, мы все-таки просим родителей внимательно знакомиться с тем ДОЛ, куда поедет ребенок», - уточняла глава комитета по образованию Жанна Воробьева.
История с «Лигой» весьма показательна - особенно в нынешнем контексте с карельской трагедией. «Лига» также много лет фигурировала во всех возможных черных списках всех надзорных организаций, однако ДОЛ каждый год менял название и продолжал принимать детей. Чиновники настаивали на его закрытии до устранения всех недочетов, однако, как сейчас выяснилось, директор лагеря самовольно заключала напрямую договоры с родителями и привозила детей.
В отношении директора лагеря Светланы Александровой возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 238 УК РФ - выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей. Однако история не закончена и по сей день: решения суда нет, деньги и компенсации родители не получили. Однако удалось сделать главное - не допустить трагедий.


Подробнее: http://ok-inform.ru/obshchestvo/obrazovani...ayushchikh.html (http://ok-inform.ru/obshchestvo/obrazovanie/64925-chernaya-koshka-v-temnom-lagere-dol-zhdut-desantov-proveryayushchikh.html)

Автор: Империя 22 июн 2016, 15:48

Ну это обычное дело в 19 лет.Ну вот не знают люди,что от воды умирают.Много и везде.
Ну не знают и все.Их мозг ещё не созрел.Или не дозрел.
Понимаете, Ваш сарказм никак не изменит того факта, что такая молодежь была, есть и будет, которая имеет мало жизненного опыта и не может правильно оценивать все опасности и риски. Меня в данном случае больше заботит как оградить такую молодежь от "единоличной" ответственности за детей, а не то, как наказать тех, кому почему-то "взрослые и опытные" наставники вверили детей, не убедившись в безопасности такого шага.

Автор: агусик 22 июн 2016, 15:49

Да в любом возрасте очевидно, как оно опасно. Даже дети 12 -14 лет понимали и не хотели плыть. А тут- ну надо же! В 19 лет и не понятно.А все рассказы про безбашенность в таком возрасте... Ну, извините. Со своей жизнью человек может как ему угодно поступать, если такой бесстрашный. А вот детей на смерть тащить -
Затем, чтоб хотя бы другие совершеннолетние "онижедети" задумались. Что если тебе поручают жизни других людей - ты за них отвечаешь. И не прокатит потом аргумент "яжеребенок" и "меня заставили".Чтоб другие знали - существует ответственность за свои поступки.И если ты, не умея плавать, сажаешь в лодку детей и гробишь их - то отвечать придется. Несмотря на юный возраст и злых учителей педколледжа, которые, видите ли, "заставили".


Да круто, круто...никто из пишущих здесь женщин видимо не помнит себя в 17-19 лет. Практически каждая может сказать, что попадала в такие передряги, что сейчас волосы дыбарем стоят. Но сейчас все идеальны. ИДЕАЛЬНЫ !!!Мы бы...ни за что бы.....да вас просто никто не просил, не заставлял или такого случая не было. А им сказали. а они вот действительно придурки и бумажку подписали и полезли.

Да сколько раз я видела как мой сын подбадривая гонит среднего, не дрейфь все путем! Какой такой путь? Слежу.А самомнения: я типа много раз был. Ну и что? Я тоже много раз была, а муж с трех лет мотается там ....и то ошибаемся бывает. Не боятся они....НО У НАС ТУТ все умнее и конечно никто и никогда и нигде...Один вопрос: чего так накидываться и с пеной у рта доказывать что умные и отличные? Чтобы уж точно посадить? Кому тут теплее станет от наказания этих молодых людей. Они что избили в подворотне ветерана? Они убили изощренным способом? Они просто по глупости попали сюда. Но главное доказать сейчас что они не глупые и припаять срок. И...ЛЕГЧЕ станет....кому? Родителям? Людям? Людям пофиг, это просто тема для разговора, охи и ахи. Родителям уже не поможешь. Они могут только линчевать Решетову и Виноградова...и то легче не станет.

Автор: Капибара 22 июн 2016, 15:51

Это не лагерь, а какой-то сумасшедший дом.
Описания других походов добили :fingal:

Автор: агусик 22 июн 2016, 15:53

Понимаете, Ваш сарказм никак не изменит того факта, что такая молодежь была, есть и будет, которая имеет мало жизненного опыта и не может правильно оценивать все опасности и риски. Меня в данном случае больше заботит как оградить такую молодежь от "единоличной" ответственности за детей, а не то, как наказать тех, кому почему-то "взрослые и опытные" наставники вверили детей, не убедившись в безопасности такого шага.


Я тоже не очень понимаю такую рьяно злую позицию. Так вот надо доказать что все в этом возрасте вундеркинды. одно приходит на ум - есть ли у автора дети в этом возрасте? А если нет, то нельзя судить только по себе. Мать может и была боязливой тихоней и сидела ровно, а вот другие все разные. Надо это учитывать.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 15:54

Ответ на сообщение Империя от 22 июн 2016, 15:48
я уже сто раз писала,в контексте уголовного дела следователю и судье будет не интересно кто там не набрал опыт и кто там что и как оценивает.Как сказал по этому поводу адвокат Трунов:
Все просто: у каждого сотрудника лагеря есть определенные должностные полномочия и обязанности, есть определенные инструкции. «Меня заставили выйти в поход» - это не объяснение. Более того, для каждого мероприятия за периметром лагеря составляется путевка, в которой должно быть прописано, когда будет проходить поход, куда направляются дети, во сколько он начнется и когда закончится. Там же должны быть указаны все люди, отвечающие за организацию мероприятия. То есть установить роль каждого в этой трагедии не сложно, - считает Игорь Леонидович.

Меня в данном случае больше заботит как оградить такую молодежь от "единоличной" ответственности за детей

желаю успехов в этом нелегком деле.

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 15:57

Они не сознавали степерь опасности в силу возраста, отсутсвия опыта и давления со стороны руководства. Вы тоже читаете сильно выборочно и только то, что хотите

да нет. не выборочно. просто не согласны КАТЕГОРИЧЕСКИ. что 18 лет - это возраст "невменьки", неразумной и глупой дитяти. а считаем, что это возраст - СОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО и ДЕЕСПОСОБНОГО человека

Ну да. Такое мнение -следствие распространенной нынче позиции - "онижедети и они не понимают"
:beer: :beer: :beer:
У нас с малолетства сейчас низззя ребенка учить ответственности за свои поступки. Даже из тем на форуме видно. Мол, "этожеребенок" никогда ни в чем не виноват. Виноваты родители/ учителя - кто угодно.
ну вот и пожинаем плоды выросших подобных деточек... :angry:

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 16:00

https://lenta.ru/articles/2016/06/22/syamlag/ (https://lenta.ru/articles/2016/06/22/syamlag/)
развернутый репортаж
по неему выходит вот что

ЦИТАТА
«Примерно в восемь утра в воскресенье, на Троицу, мне позвонила Решетова, начальница лагеря. И говорит: "Наташа, у меня там что-то группа на связь не выходит. Не могли бы вы посмотреть, оценить ситуацию?"». Елена Решетова звонила, как и в большинстве случаев, из Москвы. К тому времени с момента трагедии на воде прошло более 12 часов.

а девочка пришла только в 11 .15 в деревню и вызвали мчс
т.е в Москве решетова уже знала что у неё чп :angry:

Автор: агусик 22 июн 2016, 16:00

А вообще то правильно кто-то написал здесь, еще проверят МОГЛИ ЛИ навешивать такую ответственность ОТВЕТСТВЕННЫЕ на этих студентов. А если НЕ МОГЛИ, то я могу тоже написать и королеве Англии, что я ей то разрешаю, и се думаю, а толку то. Если Решетова не могла людей без образования ставить на сплав, то их подписанная бумажонка пустое место. И они не отвечают, а просто идут с детьми в поход. как набирающиеся опыта будущие учителя. А уж никак не ответственные лица, коими пытаются их тут сделать. Ведь не имеет же права Путин написать мне в дипломе аптекаря. что я хирург, заставить меня оперировать, Я не умею. постою конечно рядом со столом...но возложить на меня смерть пациента это не ко мне. Я тут просто рядом стояла и вообще не специалист.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 16:01

а считаем, что это возраст - СОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО и ДЕЕСПОСОБНОГО человека

Ни аргумент ни разу.Откуда вы вообще это все взяли?!
Пока не расскажите про ваши подвиги юности и что у вас за дети,веры вам нет :manicure:

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 16:03

ЦИТАТА
— Студенты Петрозаводского педагогического колледжа, работавшие инструкторами в лагере "Парк-отель Сямозеро", — Регина Иванова, Валерий Крупнодельщиков и Людмила Васильева — не прошли обучение в региональном МЧС, у них не было опыта работы с детьми и специальной подготовки для выживания в экстремальных ситуациях, — говорят сотрудники СКР, участвующие в расследовании. За это могут призвать к ответу начальника Инспекции по маломерным судам Василия Кохно и руководителя карельского МЧС Сергея Шугаева.
вот трезвый взгляд
как верно написали
Путин написать мне в дипломе аптекаря. что я хирург, заставить меня оперировать, Я не умею. постою конечно рядом со столом...но возложить на меня смерть пациента это не ко мне. Я тут просто рядом стояла и вообще не специалист.

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 16:04

Пока не расскажите про ваши подвиги юности и что у вас за дети,веры вам нет
предлагаю возраст совершеннолетия сразу на 65-70 лет перенести.. а там сразу принять закон о "старческой недееспособности" у пенсионеров :p :p :p и будет всем счастье.. никому и ни за что отвечать не надо.. разве что Путину :scratch:

Автор: агусик 22 июн 2016, 16:05

да нет. не выборочно. просто не согласны КАТЕГОРИЧЕСКИ. что 18 лет - это возраст "невменьки", неразумной и глупой дитяти. а считаем, что это возраст - СОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО и ДЕЕСПОСОБНОГО человека


Да кто спорит то? дееспособен - да. Совершеннолетний - да. Но глааз то откройте все, кто доверит своего младенца девочке 18 лет, если ОНА ПРОСТО НЯНЯ? НИКТО!!!!!А тут ура они все могут, растреляйте их или осудите чтобы неповадно! Кому? Что им это даст? Зеки станут? Взрослые не при чем расхищающие деньги, а эти при чем. Воистину не в то время ни в том месте вот и расхлебывайте за все и за всех. Мировая злость сольется на них...и всем полегчает. СВОИХ бы осудили, сказали бы что они не знали что творят, это точно. А к другим....осудить и посадить.

Автор: Sunday rose 22 июн 2016, 16:06

Ответ на сообщение Юкико от 22 июн 2016, 15:30
 уже в той части темы писала, в этом возрасте еще нет страха за собственную жизнь. Психологически его нет.

Ну да. Такое мнение -следствие распространенной нынче позиции - "онижедети и они не понимают". У нас с малолетства сейчас низззя ребенка учить ответственности за свои поступки. 

Придите в себя! Вы специалист? Психолог? Чего вы долбите одно и то же, даже не слушая, я уж не говотю про думая?
Я в той теме писала, что в ФСО охранников набирают только до 28 лет! До 28!!! Потому что ПОСЛЕ этого возраста появляется страх за собственную жизнь, и человек становится непригоден для защиты чужой жизни (в смысле, для закрывания своим телом другого тела, пусть даже и президента).
Этим же практикантам еще и 20 не было! Вы лучше, чем специалисты ФСО разбираетесь в психологии зрелости? Признанный специалист?

И причем здесь вообще это ваше присловутое "онижедети"? Вы своих детей уже научили как группу на воду выводить и какие там опасности? А сами вы это знаете? И про горы? Про все знаете, про все научите?
А если что-то упустите? Нет?
Еще раз: ответственность и осознавание опасности - это вообще совсем разные вещи! Вот если есть ОСОЗНАНИЕ В ЧЕМ ИМЕННО ОПАСНОСТЬ, то только тогда можно говорить об ответственности или безответственности! А там не было его! Осознания не было! Что все талдычите про безответственность?!

Вот тот инструктор (настоящий!), который годом раньше отказался, вот он был ответственный, да. Потому что знал и понимал, что это и как это! А они не знали!

Представьте теоретически, что вы не знаете последствий падения из окна.

Вас подводит ваш руководитель к нему и говорит: "Прыгай! Все будет хорошо!".

Даже если вам инстинктивно станет страшно, уверены, что не прыгните, если он заорет: "А ну, прыгай, трусиха несчастная! Прыгай, а то уволю! Все прыгают - ничего, а тут нашлась, фря одна...особенная. Прыгай!" .

Точно не прыгните? Вы не знаете, что разобьетесь! Не прыгните? А если прыгнули, то вы - безответственная?

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 16:07

Но глааз то откройте все, кто доверит своего младенца девочке 18 лет, если ОНА ПРОСТО НЯНЯ? НИКТО!!!!
МНЕ доверяли младенцев в мои 10-12 лет :4u: Я своим сыновьям доверяю младенцев :4u: И подружке их, 10-14 летней я детей доверяла :4u:
Я уверена, что все зависит от ВОСПИТАНИЯ :4u: и да, некоторым 30-40 летним я не доверю, ни младенца, ни собаку, ни кота, ни попугая, ни рыбок ;)

Автор: Serafim1611 22 июн 2016, 16:08

агусик, Я вам сейчас попытаюсь объяснить. Никто тут не хочет, чтобы вожатые сели на 10 лет, но условный срок, с запретом преподавания даст им ощущение наказания (и не надо, что им дети будут сниться, не факт... может и будут, может нет), а еще даст возможность задуматься другим. Я вышла на практику в детский сад, как и все мои однокурсницы в 19 лет (тоже пед. колледж). Вышли мы в детский сад. Знаете. что самое страшное там было? ПРОГУЛКА! Это была жесть... На нас оставляли детей воспитатели и сваливали вечером домой пораньше. Я не помню за давностью лет, что мы там подписывали, но чувство ответственности было сильным даже у самых пофигистичных девчонок (про воспитателей, нас оставлявших не буду, ибо уже смутно помню нафига они нас одних оставляли...). Я до сих пор помню первый ужас, когда все 20 человек на участке рванули в разные стороны :fingal: Мне кажется что я только и делала всю практику, что их пересчитывала :D Но страх за детей был!!! И понимание, что если что, голову снимут С МЕНЯ! У нас дети чаще на веранде сидели, чем бегали, когда воспитателей не было, но зато мы точно знали, что все здесь и все живы. Ответственность либо есть, либо её никогда не будет пока гром не грянет.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 16:08

вот трезвый взгляд

в чем?
студенты не прошли обучение в МЧС,виноват МЧС? :O:
вы на права не сдавали,поехали сбили человека,посадим инспектора ГИБДД.Он же вас не научил :scratch:
Логика.Против и не попрешь.

А колледж так и остался ни при чем.

.. никому и ни за что отвечать не надо.. разве что Путину :scratch:

ура...я за :pioneer:
т.е. можно все смело валить на Путина? :)

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 16:10

Ответ на сообщение ГалинаТ от 22 июн 2016, 07:57

Помните Курск?
Помните почему не отошла спасательная капсула?
Она была приварена наглухо к корпусу.
Ибо иначе отваливалась и начальство требовало сдачи судна...

Тем "деткам", кто приваривал капсулу, было явно не по 19.

Проблема системная.
Не только в летних лагерях.

:???:

Автор: xxl 22 июн 2016, 16:10

Я работала вожатой в лагере, мне было 19, в следующем году 20. Нам так хорошо и подробно объясняли, что мы несем ответственность за жизнь и здоровье детей, забито в мозг было на все 200%.
На отряде работали двое вожатых + воспитатель (90-е годы).
Купание по отрядам, без физрука выводить детей на воду было нельзя категорически. То есть во время купания с отрядом 4 взрослых человека.
Походы - однодневные без ночевки были. Мы проверяли наличие головных уборов, чтобы не перегрелись, обуви и одежды соответствующей, чтобы не промокли ( я помню, как воспитатель вместе с детьми отправилась в корпус и помогла найти одежду). Мысль о том, чтобы отправиться на лодке с детьми не пришла бы в голову. Я, видимо, боязливая :???:

В школьные годы я ходила в походы, участвовала в турслетах. Хорошо запомнился турслет, во время которого поднялся сильный ветер ( мы не были на воде, палатки на берегу!!!), и всех участников вывезли в населенный пункт, поздно вечером. А мало ли дерево на палатку упадет.
Хочется такого же уровня ответственности за жизни детей от организаторов активного отдыха, а не понимать кого-то там ...они не знали, не могли, не понимали, не выросли..

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 16:11

и да, некоторым 30-40 летним я не доверю, ни младенца, ни собаку, ни кота, ни попугая, ни рыбок ;)

:beer: мне уже жить страшно.Вон и в окна уже прыгать готовы по команде.Жесткач пошел :popcorn:

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 16:13

Хочется такого же уровня ответственности за жизни детей от организаторов активного отдыха, а не понимать кого-то там ...они не знали, не могли, не понимали, не выросли..
Купание по отрядам, без физрука выводить детей на воду было нельзя категорически. То есть во время купания с отрядом 4 взрослых человека.
у вс у самих видите не стыковкау вас уже все нормально было огранизованно когда вы проходили практику
по инструкции
не вы пракикантка это организовываи и сами себе внушали за что и как несете ответвенность
а была система рабочая в которую вас встраивали
разницы не видите?

Автор: xxl 22 июн 2016, 16:16

Мне кажется что я только и делала всю практику, что их пересчитывала Но страх за детей был!!! И понимание, что если что, голову снимут С МЕНЯ!

да, пересчитывание постоянное тоже помню, страх за детей был.

а была система рабочая в которую вас встраивали
разницы не видите?

я точно знаю, что одна бы никуда не отправилась с детьми, отказалась бы точно, чувство страха за детей было, оно было намного больше чувства страха за собственную жизнь.

Автор: агусик 22 июн 2016, 16:16

МНЕ доверяли младенцев в мои 10-12 лет Я своим сыновьям доверяю младенцев И подружке их, 10-14 летней я детей доверяла Я уверена, что все зависит от ВОСПИТАНИЯ и да, некоторым 30-40 летним я не доверю, ни младенца, ни собаку, ни кота, ни попугая, ни рыбок


Можно ответить только не жмите сразу АУ))))ВАМ доверяли младенцев......И вы доверяете сыновьям малолетним судя по всему (не 18 лет), И ПОДРУЖКЕ 14 лет!!!!!!!14 лет!!!!!Это что по вашему с точки зрения закона? правильно? Это вы оставляете просто так фактически без присмотра и не в войну или в другие катаклизмы? Что скажет опека с точки зрения Закона нами любимого? Что вы мать. которая не сочла и не учла и это мягко. Это вы доверяете. а Закон 14 летнему не доверяет же?

лично я не думаю, что 14 летние ВСЕ так умны, что все сделают и от всего спасут, а значи не оставлю ребенка я за него отвечаю и тлько я в первую очередь.

ВОСПИТАНИЕ....оно ВАЖНО. Но вот у меня трое детей. Как вы думаете я их по разному воспитывала? одинаково. Абсолютно одинаково. И один в 21 ну только на войну стрелять. так и сказали он для горячих точек, когда военкомате тестировали :D

А второй в ТРИ года уже садясь в машину брал мешочекю в него конфетки, тряпочку, одежку на случай описаюсь и прочее прочее...рюкзачок тащил. Старший в это время был десятилетним спрашивает у него, дай конфетку...А средний задает вопрос я тебе конечно дам, но ПОЧЕМУ ты не собираешь рюкзачок в дорогу себе САМ, а едешь пустым? Ну и как? А воспитываю примером одинаково. не все на воспитание скидывайте. многие музыканты в семье алкашей. а иногда и семья приличная а сын глуп сколько не вкладывай. Все разные. Эти ребята видимо умом не обладали...ПТУ простите не МГУ.

Автор: Serafim1611 22 июн 2016, 16:17

Sunday rose, Sunday rose, Я за свою жизнь боялась всегда! Видимо выпала из вашего правила). И у меня только один вопрос, если они не осознавали, то какой спрос с 19-летних мам, которые детей не кормят, без присмотра бросают? Тоже просто еще не дозрели до ответственности? Я та не считаю. Наша учитель не сообщила мне о травме моего ребенка (ЗЧМТ), которую он получил после 3-го урока. Мой ребенок просидел еще 5!!! уроков, ему было плохо, так еще на последнем уроке ему замечание за ничегонеделание влепили! Мне все сообщил ребенок придя домой! Было упущено много времени, я 4 месяца разгребаю последствия! Учителю уже за 40 и это не первое не сообщение о ЧП с детьми! Вот что это? И дети свои у неё есть. Может тоже не созрела?

Автор: xxl 22 июн 2016, 16:18

Учителю уже за 40 и это не первое не сообщение о ЧП с детьми! Вот что это? И дети свои у неё есть. Может тоже не созрела?

ну вот и пример 40-летней, которой нельзя детей доверить

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 16:19

да, пересчитывание постоянное тоже помню, страх за детей был.
я точно знаю, что одна бы никуда не отправилась с детьми, отказалась бы точно, чувство страха за детей было, оно было намного больше чувства страха за собственную жизнь.

странно :scratch: вы наверное кушали что-то не то,раз у вас лобные доли так рано созрели.
Вспоминайте,что.Это важно.Нужно выяснить,почему одни в этом возрасте тупицы,а другие вполне так себе адекват.
Я думаю,что в еде дело.Как с капустой.Много ешь и грудь растет.Говорят.Может и с мозгом так :cool:

Автор: агусик 22 июн 2016, 16:23

странно вы наверное кушали что-то не то,раз у вас лобные доли так рано созрели.Вспоминайте,что.Это важно.Нужно выяснить,почему одни в этом возрасте тупицы,а другие вполне так себе адекват.Я думаю,что в еде дело.Как с капустой.Много ешь и грудь растет.Говорят.Может и с мозгом так
--------------------


Ну весело же смейтесь...Ешьте капусту и радуйтесь собственному крутому уму. Так и сквозит в каждом посте. Вы явно не врач и не читали и лекции вам не читали. зачем обсмеивать это.

А что касаемо вот меня. Знаете мне что прикажут то и сделал бы. Я не отвечаю отвечает начальник. Он умнее, жираф большой ему видней. Постая логика мелкого человек. Это я сейчас делаю что сама хочу. а так...куда поставили то и делаю.

Автор: Serafim1611 22 июн 2016, 16:25

Знаете мне что прикажут то и сделал бы. Я не отвечаю отвечает начальник. Он умнее, жираф большой ему видней. Постая логика мелкого человек. Это я сейчас делаю что сама хочу. а так...куда поставили то и делаю.


Вы можете не верить, но так делает большинство в нашей стране. И именно это приводит к тому, что случилось!

"Простая логика мелкого человека"... В этом предложении вся суть. Это не оскорбление, это-трагедия нашего общества...

Автор: xxl 22 июн 2016, 16:27

странно вы наверное кушали что-то не то,раз у вас лобные доли так рано созрели.

:D да, надо вспоминать диету тех времен :D
Мы работали вожатыми с подругой на одном отряде. У нас был мальчик один, гиперактивный, который мог быть агрессивным по отношению к другим детям. Так вот мы были настолько ответственными и боязливыми дурочками, что вечером перед походом договорились следить за этим мальчиком по очереди, не отпускать ни на шаг в самом прямом смысле этого слова. Боялись, что камнем в кого-нибудь запустить может или в воду толкнуть. И реально не отпускали ( мальчик ныл, что мы, мол, за ним ходим, но справились). И воспитатели таких действий не требовали, мы почему-то боялись за детей :scratch:
И ведь остальные были такими же, работала в лагере три смены, вожатые и воспитатели менялись, но понимали же все, что за детей отвечают :scratch: не знаю, почему

Автор: Юкико 22 июн 2016, 16:31

Ответ на сообщение агусик от 22 июн 2016, 21:49

ЦИТАТА ( агусик )
Но главное доказать сейчас что они не глупые и припаять срок. И...ЛЕГЧЕ станет....кому? Родителям? Людям?
Я уже писала.
Легче будет обществу. Потому что будет урок всем остальным.
Стоит ли из страха отчисления брать и гробить 14 детей.
И еще - что если ты совершеннолетний, то и будешь отвечать за то, что натворил. И что "меня заставили" - не спасет.
Потому что должна быть своя голова на плечах.
А если общество будет оправдывать преступников, что, де, они ну такие молодые, и мозг у них незрелый, и ваще - дети детьми, то будут все новые преступления.


ЦИТАТА ( агусик )
Кому тут теплее станет от наказания этих молодых людей. Они что избили в подворотне ветерана? Они убили изощренным способом?
:O: А то, что 14 человек угробили - оно как бы ниче такова?
Знаете, у нас и избиение ветерана, и проч. гадость сейчас принято оправывать, если подобные преступления "деточки" совершат.
"Онижедети" и "не понимают"...
Была тема, где все оправдывали "школьного стрелка". Волосы дыбом. Тоже "этожеребенок".
И тут.

И мне вот что интересно.
Сейчас почти все мамы готовы порвать воспитателей/ учителей за каждую царапинку на теле их драгоценного чада. В суд, в ООН и т,д. - если ребенок споткнулся и синяк заработал.
А тут погубили 14 детей - и те, кто посадил детей в лодку и поплыл на далекий остров в ночь - "онижедети" и не виноваты. Почему так?
Чужих детей не жалко?

Автор: Fox 22 июн 2016, 16:31

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 16:19

ЦИТАТА ( comme il faut )
странно вы наверное кушали что-то не то,раз у вас лобные доли так рано созрели.
Вспоминайте,что.Это важно.Нужно выяснить,почему одни в этом возрасте тупицы,а другие вполне так себе адекват.
Я думаю,что в еде дело.Как с капустой.Много ешь и грудь растет.Говорят.Может и с мозгом так

Очень смешно. Тема располагает. :fool:

Автор: агусик 22 июн 2016, 16:32

Вы можете не верить, но так делает большинство в нашей стране. И именно это приводит к тому, что случилось! "Простая логика мелкого человека"... В этом предложении вся суть. Это не оскорбление, это-трагедия нашего общества...


А еще есть понятие военная система. Там вообще не спорят. вперед значит вперед и почему это вопрос о отчислении, так как поставил под сомнение приказ начальника. так и в других сферах. И мне не нужен тот кто будет со мной спорить, сказали - делай. Мнение чужое не нужно. НО! тогда и ответ ТОЛЬКО С НАЧАЛЬНИКА, а не с бессловесного подчиненного.

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 16:33

Знаете мне что прикажут то и сделал бы. Я не отвечаю отвечает начальник. Он умнее, жираф большой ему видней. Постая логика мелкого человек. Это я сейчас делаю что сама хочу. а так...куда поставили то и делаю.
Я думаю, что в разумных пределах же?
Вот в детсаду есть нормы, когда дети гуляют, при температуре не ниже... и при ветре не более... Неужели нет норм для выхода в поход по воде? Если есть, по идее должны быть, надо уже опираться на эти нормы, а не на то, что скажет начальник.

Автор: Альба* 22 июн 2016, 16:34

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 16:08

ЦИТАТА
студенты не прошли обучение в МЧС,виноват МЧС? 

А то нет? У них под носом несколько лет подряд группы детские ходят, а они что-то интереса никакого не проявляют, зарегистрированы они или нет. Дело ведь не только в обучении.
И ГИМС тоже тут очень даже причем, они между прочим патрулируют Сямозеро и должны проверять регистрацию лодок, наличие спасжилетов и пр. А у них лодки под боком без номеров плавают. А им по фиг?

Автор: агусик 22 июн 2016, 16:37

Дождичек Летний, ОБЫЧНЫЙ САМОДУР ГЛУПЫЙ и так далее НАЧАЛЬНИК. Вот он корень зла и бейте его! А вот в чем Фенька бить его накладно, лапка волосатка есть. Поэтому и поднимают шум около студентов правильно. Сейчас скажут что Решетова ничего не знала, кругом лгут и ей не докладывают и посадят малолеток. Ура бобру!

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 16:39

тогда и ответ ТОЛЬКО С НАЧАЛЬНИКА, а не с бессловесного подчиненного
Всё должно быть расписано в договоре о приеме на работу, по идее, нет? У воспитателей в детсаду уголовная ответственность, я договор не видела, но думаю там это прописано. И они это подписывают и в курсе. У нас бабушка пришла за ребенком в сад, воспитатели её в лицо не знали, но она у нас указана в тех кому мы дали право забрать ребенка из сада-так воспитательница сперва ребенка опросила-Знаешь ли ты это женщину?? Потом проверила паспортные данные.
А тут при приёме на работу студенты не подписывали бумаги или не читали их подписывая? Они должны были знать об ответственности. Не догадываться, а именно знать.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 16:39

Если есть, по идее должны быть, надо уже опираться на эти нормы, а не на то, что скажет начальник.
если ты эти нормы как минимум знаешь -к вопросу об обучении в МЧС
и хватит интеллекта для того что бы сопоставить одно с другим, не подписывать не читая, осозновать меру ответвенности -к вопросу о "качестве" вожатых
и все вместе к вопросу-кто их туда вообще приняли и доверил ИМ детей
при этом самоустранившись

Автор: Альба* 22 июн 2016, 16:41

Ответ на сообщение xxl от 22 июн 2016, 16:10

ЦИТАТА
В школьные годы я ходила в походы, участвовала в турслетах. Хорошо запомнился турслет, во время которого поднялся сильный ветер ( мы не были на воде, палатки на берегу!!!), и всех участников вывезли в населенный пункт, поздно вечером. А мало ли дерево на палатку упадет. 

И правильно. Недавно был случай, погибли участники турслета. Но там был внезапный шквал, ничего нельзя было сделать.

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 16:41

ОБЫЧНЫЙ САМОДУР ГЛУПЫЙ и так далее НАЧАЛЬНИК
Да, но вообще то правила труда есть какие то, техника безопасности, нормы. Нельзя так, что хочу то и ворочу.

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 16:43

Как вы думаете я их по разному воспитывала? одинаково. Абсолютно одинаково.
:D :D :D одной этой фразой вы показали свою полную безграмотность и перечеркнули все вами написанное ;) Априори невозможно ОДИНАКОВО, тем более АБСОЛЮТНО воспитывать детей :D :D :D даже близнецов однояйцевых.. что уж говорить про разновозрастных детей. и тем более разнополых детей :D :D :D

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 16:44

если ты эти нормы как минимум знаешь
Должны знать :???: Они при приеме подписывали какой-то договор? Может там написано, что в шторм нельзя выходить на воду. Хотя там скорее всего написано С техникой безопасности ознакомлен-подпись студента. Отсюда вина студента, формально. А кто там давал ему технику безопасности читать или проверял, подписал и хорошо, взял на себя ответственность. Вполне могло быть и так.

Автор: агусик 22 июн 2016, 16:44

А тут при приёме на работу студенты не подписывали бумаги или не читали их подписывая? Они должны были знать об ответственности. Не догадываться, а именно знать.


Я вообще пытаюсь донести простую мысль. что практикант что бы он не подписывал НИКТО!!!!Он не специалист! Он рядом постоять и поучиться. так подможка на дорожку. Если в саду. то деток одеть , снять ботинки и при этом должен быть рядом и воспитатель. Воспитатель все подписывает и отвечает. и именно порой поэтому практиканты нафиг не нужны, одна головная боль, а не помощь. У меня сын в военной сфере на двух практиках уже отбыл. думаете при получении инструктажа его пустили потрогать пульт управления подводной лодкой????Все прочел и подписал, но за ним по пятам ходили все дни. или он спал в кубрике в свободное время. Но доверять дело без слежения и ответственности именно НАЧАЛЬНИКА ПРАКТИКИ...немыслимо. Он же место пустое еще, даже при знании теории.

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 16:45

и хватит интеллекта для того что бы сопоставить одно с другим, не подписывать не читая

Да, вот верю, что подписали не читая :not_i: вполне. Дали кучу бумажек, подпиши скорее.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 16:45

Должны знать
так они и не должны оддни на отряде стоять
и куратор -старший педагог-тоже должен быть
и мчс должно было обучить
и лодки должны были быть приняты
и дети спть должны были в корпусах
и тд

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 16:47

Ответ на сообщение агусик от 22 июн 2016, 16:23
Да что ж смешного в том,что столько несозревших мозгом по стране.Грусть печаль одна.
Мне конечно лекций не читали,но про то,что зависть плохое чувство рассказывали.
Я вот чужому уму не завидую,я его уважаю.Это такая редкость сейчас :cool:
Думать не учат.Маршировать учат.Начальника слушать.Детей топить.
И не отвечать ни за что.

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 16:47

Ответ на сообщение агусик от 22 июн 2016, 08:44

ЦИТАТА ( агусик )
Он же место пустое еще, даже при знании теории.



Я тоже не уверенна насколько принципиальна для меня вина студентов.
Я лично вижу очевидную вину организатора практики.

Один студент погиб?

Организатор практики должен сидеть рядом на скамеечке со всеми остальными.
Вину будет определять суд.
Таже самая статья, что и у Решетниковой.

:???:

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 16:47

Я вообще пытаюсь донести простую мысль. что практикант что бы он не подписывал НИКТО!!!
Ну вы же не знаете точно, правда. Не верю, что нет никаких правил и обязанностей, за которые студенты должны расписываться при отправке в лагерь. Там как минимум медкарта должна быть.

Автор: Serafim1611 22 июн 2016, 16:48

агусик, Вот когда в ЛЮБОЙ системе каждый человек начнет думать, тогда дело сдвинется! А так... дан приказ стрелять по мирному населению и детям. Все стреляют, в чё такого? Начальник же самодур. Дети потом таким мелким человечкам не сняться? Везде должен быть предел подчинению, за который нужно переступать! Этот предел называется внутренним убеждением. И если я не готова убивать детей, то простым приказом начальства меня не заставить.

Автор: Иванилла 22 июн 2016, 16:48

Мне тоже важно знать: кто ответит за смерть 17-ти летнего " инструктора".

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 16:48

Он рядом постоять и поучиться. так подможка на дорожку
:dont:
ну что вы
вам сейчас скажут что поступив в колледж при исполнении 18 лет автоматически должен стать супер мегапедагогом специалистом по спасению на воде и инструктором по всем экстримальным видам спорта
иначе не ту капусту ел
:angry:

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 16:48

Я лично вижу очевидную вину организатора практики.
О,да. Это даже не обсуждаемо, кмк.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 16:49

Ответ на сообщение Альба* от 22 июн 2016, 16:34
Не,подождите.То,что мчс группы типа не видели,это одна статья.
Но не мчс должен направлять на обучение,а организация.
Либо сам желающий проходит обучение и регится.

Автор: агусик 22 июн 2016, 16:49

одной этой фразой вы показали свою полную безграмотность и перечеркнули все вами написанное Априори невозможно ОДИНАКОВО, тем более АБСОЛЮТНО воспитывать детей даже близнецов однояйцевых.. что уж говорить про разновозрастных детей. и тем более разнополых детей


Чему так обрадовались, что наставили смайликов? :???: ОДИНАКОВО. Расшифрую - показываю одинаковый пример как быть ответственным, как готовить и как плыть. как есть и как пить, как какать в горшок а не мимо...достаточно? Много можно прописных истин закладывать ОДИНАКОВЫХ. А вот если будешь подходить к девочке - она же девочка и ей нельзя без платьица в поход и она не ходит на лодке а только на лайнере. то будут разные стандарты к детям и естественно и поведение разное.

ПОЛНАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ...отличная фраза огромное спасибо. грубость на форуме приветствуется. :4u:

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 16:50

Но доверять дело без слежения и ответственности именно НАЧАЛЬНИКА ПРАКТИКИ...немыслимо. Он же место пустое еще, даже при знании теории.
Да мне кажется все виноваты. Чем выше должность, тем больше вины :???:

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 16:52

Я тоже не уверенна насколько принципиальна для меня вина студентов.
Я лично вижу очевидную вину организатора практики.

для меня ВИНОВНЫ ВСЕ.. просто каждый в своей степени :4u:

Автор: olganik11 22 июн 2016, 16:58

Ответ на сообщение Lendochka от 22 июн 2016, 10:58
А Вы сами разницу не чувствуете между 19 лет и 27 лет.
Копейки копейкам рознь – вы жили далеко не на стипендию. Извините, но вы не бедствовали.


Честно говоря, меня умиляют взрослые женщины, рассуждающие перед компьютером, как бы они повели себя в том возрасте в ситуации, в которой и близко не были.

А студенты во все времена были бесправными. Просто кому-то повезло с хорошими и адекватными преподавателями, а кто-то сталкивался с самодурами :???:

Автор: агусик 22 июн 2016, 16:58

агусик, Вот когда в ЛЮБОЙ системе каждый человек начнет думать, тогда дело сдвинется! А так... дан приказ стрелять по мирному населению и детям. Все стреляют, в чё такого? Начальник же самодур. Дети потом таким мелким человечкам не сняться? Везде должен быть предел подчинению, за который нужно переступать! Этот предел называется внутренним убеждением. И если я не готова убивать детей, то простым приказом начальства меня не заставить.


Соглашусь. НО тогда в 18 мне пофиг, сейчас я не стану стрелять. Разный возраст. Мелкий чин всегда пугается и молчит :D Им можно управлять.

ну что вывам сейчас скажут что поступив в колледж при исполнении 18 лет автоматически должен стать супер мегапедагогом специалистом по спасению на воде и инструктором по всем экстримальным видам спортаиначе не ту капусту ел

:beer:

Ничего особо не изменится. Весь наш разговор это треп бабок на завалинке. Пишите хоть сто петиций..на одну кинут кость...и все. Тендеры ребята. там такие деньги крутятся на самом деле, что перешагнут любую петицию сказав, что думайте сами куда отправляете детей. или дома сидите и на дачу езжайте. И не так уж будут неправы.

Автор: Альба* 22 июн 2016, 16:58

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 16:49
Дело не в обучении. Дело в том, что всем надзирающим организациям было глубоко наплевать на перемещающиеся по озеру все лето лодки с детьми.

Автор: агусик 22 июн 2016, 16:59

Честно говоря, меня умиляют взрослые женщины, рассуждающие перед компьютером, как бы они повели себя в том возрасте в ситуации, в которой и близко не были.А студенты во все времена были бесправными. Просто кому-то повезло с хорошими и адекватными преподавателями, а кто-то сталкивался с самодурами


оппоненты нас не слышат....Крови хотят....

Автор: xxl 22 июн 2016, 17:00

http://gubdaily.ru/blog/news/devochka-koto...-samoubijstvom/ (http://gubdaily.ru/blog/news/devochka-kotoraya-smogla-vyzhit-v-tragedii-na-syamozere-i-poprosit-o-pomoshhi-grozit-pokonchit-zhizn-samoubijstvom/)
Девочка, которая смогла выжить в трагедии на Сямозере и попросить о помощи, грозит покончить жизнь самоубийством?

Автор: агусик 22 июн 2016, 17:01

Недавно упал самолет...помним ли мы о нем?

Скоро все забудется.... Форум просто поболтал....

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 17:01

НО тогда в 18 мне пофиг, сейчас я не стану стрелять.
т.е в 18 лет если бы вам приказали стрелять в ДЕТЕЙ - вы бы стреляли :O: :O: :O:
слов нет :fingal: :fingal: :fingal:

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 17:02

Начальник же самодур. Дети потом таким мелким человечкам не сняться? Везде должен быть предел подчинению, за который нужно переступать!

Уверена,что не снятся.
Вы же сами писали.Такие у нас везде.У нас народ гибнет тыщами из-за халатности и ничего.Ну только когда случаются очень массовые смерти,на пару дней разговоров.
И то...разговоры из серии "вот что за страна у нас такая,да мань?.Уууу казнокрады-кровопийцы".О личной ответственности каждого ни слова.
-Отвечать? я лично? не,я не хочу.Это начальник заставил.
-я подписал? да я не читал даже.Меня надо понять и простить.
И т.д. и т.п.И вот это блеяние везде.А потом читаем там взорвалось,тут утонули,там крушение....
И что ж страна такая :cool:

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 17:03

xxl, там на самом деле сейчас детей надо будет отконтролить на протяжении минимум 3-5 лет
у меня старший сын после смерти брата вроде нормально-а через некоторое время полезло от псориаза до энуреза и учеба ухнула
так что это сложный момент очень
это не разово 300тыс дать(вроде москва обещала) а плотный и при этом не навязчивый контроль на протяжении достаточно длительного периода времени

Автор: xxl 22 июн 2016, 17:04

вам сейчас скажут что поступив в колледж при исполнении 18 лет автоматически должен стать супер мегапедагогом специалистом по спасению на воде и инструктором по всем экстримальным видам спорта

да не должен он стать суперспециалистом по всем направлениям.
Но голову на плечах иметь неплохо бы, в 18.
А если уж лобные доли не созрели, то тогда и в армию с 28, и детей иметь своих не раньше этого возраста, и алкоголь не продавать. Нечего, мало ли что совершить могут по малолетству.

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 17:04

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 16:49
Дело не в обучении.

вернитесь на пару страниц и почитайте о чем речь.И ссылку на слова представителя СК.Там как раз про него,про обучение.А не про лодки .

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 17:06

с 28, и детей иметь своих не раньше этого возраста, и алкоголь не продавать. Нечего, мало ли что совершить могут по малолетству.
да ты что.. как это так... презервативы надо с 12-13 выдавать... а то как гормоны, не могуть они без секса :cool:

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 17:06

и в армию с 28
как раз в армию хорошо в 17-18 когда еще нет головы-и чуства страха
но есть еще не выветрившаяся привычка доверять и подчиняться взрослым
и по словам офицеров в 30-ть лет выстрелить сложнее чем в 18

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 17:07

Ответ на сообщение Альба* от 22 июн 2016, 08:58

ЦИТАТА ( Альба* )
всем надзирающим организациям было глубоко наплевать на перемещающиеся по озеру все лето лодки с детьми



Меня до сих пор беспокоют лодки.
Ибо мы тоже занимаемся водным туризмом и вчера об этом говорили с мужем.

Мне кажется, что они были перегружены.

51 человек и 4 взрослых + груз (они ехали на 3 дня или больше, так?).
Там плавучесть уйдет в нули даже без шторма.
Лодки на их картинке этого лагеря по моему скромному мнению не потянут 13-15 человек + груз.

Какие полномочия у Российских егерей?
Наши тоже самое, что полиция.
Наши выпишут штраф, если поймают с незащелкнутым ремнем на жилете.
При перегруженной лодке с детьми легко можно загреметь под арест.

Кто-нибудь знает, что именно входит в служебные обязанности ваших егерей?
:scratch:

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 17:08

А если уж лобные доли не созрели, то тогда и в армию с 28, и детей иметь своих не раньше этого возраста, и алкоголь не продавать.

А как же со статьями УК быть? у нас же по ходу многие не в курсе,что уголовная ответственность с 14 лет наступает по некоторым статьям.
Видимо наши законодатели тоже пропустили лекции про созревание.

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 17:09

А как же со статьями УК быть? у нас же по ходу многие не в курсе,что уголовная ответственность с 14 лет наступает по некоторым статьям.
Видимо наши законодатели тоже пропустили лекции про созревание.
да не... просто УК устарел... менять надо-ть :cool:

Автор: агусик 22 июн 2016, 17:09

т.е в 18 лет если бы вам приказали стрелять в ДЕТЕЙ - вы бы стреляли слов нет


Молодцы что передернули. Отвечаю, выстрелила бы сейчас)

да не должен он стать суперспециалистом по всем направлениям.Но голову на плечах иметь неплохо бы, в 18. А если уж лобные доли не созрели, то тогда и в армию с 28, и детей иметь своих не раньше этого возраста, и алкоголь не продавать. Нечего, мало ли что совершить могут по малолетству


Да имеют они голову. Но это как носить дешевое из плохой ткани платье - оно и порвется сразу. А можно крутое носить и красиво и надолго. ну упрощенное сравнение. Их ума хватает не намного. Никто от них не требует быть Эйнштейном. но почему то в житейских ситуациях требуют. да потому что молодые могут от страха например в ступор впасть. а мать не может даже если ей 18 лет, у нее инстинкты выше. Опять же грубое сравнение. Аналитический ум в полной мере не может быть в 18 лет!

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 17:11

да не... просто УК устарел... менять надо-ть :cool:

вот что за страна! и тут не все слава богу.
я думаю,что Путин таки виноват.

Автор: ГалинаТ 22 июн 2016, 17:11

Отвечаю, выстрелила бы сейчас)
дальше с Вами вести разговор не о чем...

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 17:13

Какие полномочия у Российских егерей?
нет
ЦИТАТА
Егерь может работать как в лесхозе (территориальном органе Федерального органа управления лесным хозяйством), так и в охотхозяйстве (частном охотничьем предприятии). Соответственно, один егерь будет должностным лицом со всеми соответствующими правами и обязанностями, а другой - обычным наемным работником.

Отсюда и путаница - охотники всех егерей гребут под одну гребенку, но это ошибка. Надо понимать, что сотрудник лесхоза - официальное лицо, а сотрудник охотхозяйства - частное, т.е., один егерь работает в госоргане, а другой в частном, негосударственном предприятии.

Права егеря - сотрудника лесхоза (и иного территориального органа Федерального органа управления лесным хозяйством)

Егерь – специалист, имеющий высшее профессиональное или среднее специальное образование и выполняющий свои обязанности на строго установленной территории охототдела, заказника, егерского обхода, воспроизводственного участка и т.п., с точными координатами, местонахождением и площадью подведомственной территории.

http://www.sevprostor.ru/podgotovka-k-pute...-oxotnikov.html (http://www.sevprostor.ru/podgotovka-k-puteshestviyu/laws/189-prava-oxotnikov.html)
кратко
ЦИТАТА
В своей работе, егерь соблюдает нормы Российского законодательства и подчиняется:
Уставу общества охотников и рыболовов;
Основам гражданского и трудового законодательства;
Статьям Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, касающихся сроков, порядка составления протоколов, вынесения и вручения постановлений о наложении административных взысканий, о правах нарушителя, о правах и обязанностях должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира, отношениях к объектам охоты и среды их обитания;
Закону «О животном мире»;
Закону «Об охоте и ведении охотничьего хозяйства»;
Иным законодательным актам.

Автор: агусик 22 июн 2016, 17:14

как раз в армию хорошо в 17-18 когда еще нет головы-и чуства страхано есть еще не выветрившаяся привычка доверять и подчиняться взрослыми по словам офицеров в 30-ть лет выстрелить сложнее чем в 18


Это не военным не ведомо. Здесь все эксперты на диване. Лекции обсмеивают, являясь не врачами, стрелять как и не понимали и не видели...

18 летние отлично стреляют в каждй части по своим и не своим. Ерунда, оружие дадим они же УЖЕ НЕ ДЕТИ!!!! А моему и другим только в 21 доверили оружие ибо не хотели они получить проблемы, сначала тестирование, куча разговоров, инструктажа и только потом охрана объектов. Вроде не поленились сделать все верно. И возраст не уменьшали.

Автор: Иванилла 22 июн 2016, 17:15

Интересно, мы дойдем до дети - сами виноваты?

Автор: агусик 22 июн 2016, 17:17

дальше с Вами вести разговор не о чем...


Спасибо, значит вы все верно поняли. :4u:

Соглашусь. НО тогда в 18 мне пофиг, сейчас я не стану стрелять


Вот прикол я вот так написала :D
А мне вот это приписали

БУДЕТЕ СТРЕЛЯТ В !8 ЛЕТ В ДЕТЕЙ!!!

КАКИЕ ДЕТИ?????

Но ответила я верно.

Автор: xxl 22 июн 2016, 17:19

Это не военным не ведомо. Здесь все эксперты на диване. Лекции обсмеивают, являясь не врачами, стрелять как и не понимали и не видели...

А "педагогами работали, за детей отвечали" не считается?

Автор: агусик 22 июн 2016, 17:19

т.е в 18 лет если бы вам приказали стрелять в ДЕТЕЙ - вы бы стреляли слов нет


Где все это вычитывает человек на форуме, прямо загадка. Прибавляют к слову слово ДЕТИ и тема пошла в другое русло. Жесть.

Автор: xxl 22 июн 2016, 17:19

18 летние отлично стреляют в каждй части по своим и не своим.

все 18-летние?

Автор: comme il faut 22 июн 2016, 17:20

Ответ на сообщение xxl от 22 июн 2016, 17:19
тут уже ничего не считается.Тут какое-то свое кино :BzZz:

Автор: Капибара 22 июн 2016, 17:21

мы дойдем до дети - сами виноваты?

Ну, в комментах вот к этой статье я видела и такое, мол, слишком нежные дети пошли.


ЦИТАТА
Игорь Архипов

Несколько слов о Карельской трагедии.
Соболезную, родителям, близким, знакомым, туристам, тем, кто занимается с детьми туризмом, ориентированием, активным отдыхом и т.д.
Я не удивлен произошедшему. Данная трагедия логично вытекает из сложившейся в детском туризме на данный момент ситуации. И улучшения ситуации в близкой перспективе - не предвидится. Ну для примера, представим родителей, которые воспитывают своего ребенка - полез малыш спички зажигать - отнять спички, пошел ящики на кухне открывать - запереть кухню, на улице поранил пальчик или подрался с другом - запретить гулять. Что же делать с малышом? - Ну включить телевизор, или компьютер - ребенок занято и главное БЕЗОПАСНО!!!! Сидит дома, молчит, глазки в монитор выпучит и весь он там в этом придуманном виртуальном мире. Когда такой малыш подрастает, то ему предлагают - а сделай то, сделай это - и ответ скорее всего будет - не хочу, не буду, не умею.... Причем НЕ УМЕЮ - не страшно, а вот НЕ ХОЧУ!!!! А с чего он будет что-то хотеть, если ему все хотелки уже в детстве поозакрывали... При этом в школе обычно требуют - Учи, ботай, читай, пиши, но активного образа жизни не предлагают - Улица - гулять опасно, лес - ходить опасно, секция - ну к юношескому возрасту, если он не будет показывать успехов в спорте, то скорее всего от него там избавятся, чтобы воспитывать звезд, зарабатывать разряды и звания...
Таким образом обычный современный ГОРОДСКОЙ ребенок не приучен к жизни на просторах нашей ОГРОМНОЙ страны. И когда, спасибо мэрии Москвы, такому ребенку обламывается путевка в палаточный лагерь, то его ожидания не соответствуют действительности. Он ожидает пляж, теплая вода, песен у костра, адреналиновый сплав как в кино или какой-нибудь игрушке. Что же он получает. Я прочитал несколько сообщений журналистов по поводу трагедии. Оказывается, по мнению родителей, детей или журналистов, изверги организаторы палаточного лагеря заставляли детей спать в палатках под ОТКРЫТЫМ небом. Как можно спать в палатке под ЗАКРЫТЫМ небом? Или приходилось готовить пищу на КОСТРЕ!!!! Или, заставили снять мокрую одежду, переодеться и готовиться к следующему походу!!!!!! А если дождь? А если комары, а если этот ребенок никогда картошки не чистил или каши не варил???? Ужас, кошмар. А еще гид на сплаве говорил грубые слова, а еще он курил, а еще..... Посмотрите сами, помимо описания трагедии, там еще много таких маркеров. Ни дети, ни журналисты, ни родители не представляют куда отправили детей!!!!!
А причина очень простая. За 15-20 лет УБИЛИ систему детско-юношеского туризма, которая работала с детьми начиная с 30-х годов, которая реально работала и готовила детей к жизни, к умению преодолевать препятствия, трудиться, общаться, и просто приобретать необходимые минимальные умения и навыки для жизни. Раньше КАЖДЫЙ учитель, за редким исключением, водил свой класс в конце года в поход на 2-3 дня. И не было ни сублиматов, легких палаток, пуховых спальников, пенных ковриков!!! Но большинство бывших школьников вспоминают эти походы с ностальгической улыбкой. И дети знали что их ждет в походе и никакие ужасы Карелии с страшной ночевкой под открытым небом или приготовлением пищи на костре САМОСТОЯТЕЛЬНО их бы не испугали, потому что они ЗНАЛИ, что их ждет на маршруте....Турслет был ПРОВЕРКОЙ навыков и умений, местом где делились опытом и снаряжением, общались и становились друзьями на всю жизнь. Сейчас у нас в области турслетов НЕТ!, ну детских почти нет. Теперь это непередвижной палаточный лагерь, со всеми вытекающими последствиями - СЭС, пожарная служба, МЧС, мылоулавливатели, прививки, справки из поликлинники о отсутствии контактов, ящиками для продуктов, бочками для воды, столами, стульями и т.д. И превращаются такие палаточные лагеря в игровые зоны, где с детьми ИГРАЮТ в туризм. Оно и логично, в походы дети не ходят, зачем их для этого готовить, лучше РАЗВЛЕЧЬ детей....
Кроме этого СЕЙЧАС НИКТО не заинтересован в детских походах. Все люди разумные и никому не нужны проблемы. Фактически НЕЛЬЗЯ теперь детей возить автобусами. Даже за деньги перевозчики, после принятия закона о перевозках детей, ОТКАЗЫВАЮТСЯ связываться с детскими группами. А зачем, получишь копейку, а попадешь на штраф до полумиллиона. Директора школ - а зачем им если вдруг что нибудь случиться, да и учителя сейчас как замордованные лошади. Какой может быть поход, если крепостной учитель должен сходить на 10 ОГЭ и ЕГЭ, т.е. потратить за месяц ДЕСЯТЬ дней для того, чтобы водить детей в туалет и контролировать как они сидят в аудиториях (тоже под угрозой штрафа до 50000 рублей). СанЭпидемНадзор. Они придумали новое положение, которое опять же, почти невыполнимое в современных обстоятельствах. Было много разговоров на эту тему, но в обычной школе организовать поход по этим требованиям - почти невозможно.
Пожарные и МЧС. О каких походах может идти речь, если запрещают выходы в лес и запрещено в лесу жечь костры или собирать дрова для костров. Полиция, ей тоже навесили обязанностей бдить и контрлировать. Так и получается, что самое безопасное - сиди дома у компьютера. .


То есть мы плохо приготовили детей к плаванию среди двухметровых волн в воде +14.Не те нынче пионэры.

Автор: xxl 22 июн 2016, 17:23

То есть мы плохо приготовили детей к плаванию среди двухметровых волн в воде +14.Не те нынче пионэры.

Все, дошли до "сами виноваты" :fingal:

Автор: агусик 22 июн 2016, 17:25

А "педагогами работали, за детей отвечали" не считается?


Это не ПЕДАГОГИ!!!Это дурилка картонная)))))Место пустое. Никто вчерашний ребенок. Умные особо взрослые сунули его в экстремальное место. в которое НЕЛЬЗЯ соваться без образования совсем.
Много тут походников со стажем по озерам и рекам Карелии? А я это вижу практически три месяца в году. Это такая веселуха с волнами в любой момент....туда опытный не суется без дела. Это и егерь подтвердил сразу. Эти мальчики и девочки могли с сильной дури только туда полезть, на слабо и если никогда не ходили без мотора....но их многих брали новичков, см как в программе и сказали. Девушка едет и не знает, что если ветра нет, то потом он может быть такой что обкакаешься и будешь просто не знать что делать, а только упрямо грести без мыслей особых...лишь бы вылезти на берег.

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 17:25

У меня вопрос про вертолеты (которых нет) и МЧС Карелии.

Я честно говоря даже не знаю как сформулировать...

Совсем нет вертолетов?
Все на охоту улетели?

:???:

Пожалуста кто-нибудь обьясните мне, дуре, как МЧС в Карелии с их замечательными дорогами
не имеет вертолета.
Даже одного.

:???:

При такой скорости реагирования это труповывозилка, а не МЧС получается.
Понятно что им звонить бесполезно.

Это дохлая рыба, а не МЧС.
Они приедут последними.

Они и приехали последними...

:???:
Отчитаться.

Автор: Cler 22 июн 2016, 17:27

Получается, что тётя директор знала уже что с детьми что то случилось. Но из Москвы далеко.... Потому местные пошли детей спасать...

Автор: xxl 22 июн 2016, 17:27

агусик, вы прочитайте поподробнее свой пост и мой ответ на него. Я про высказавшихся в теме. А вы что прочитали?

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 17:28

Вот а этих студентов разве в колледже не учили, что работа с детьми это в принципе большая ответственность? Им это на первой лекции должны были сообщить, нет?

Автор: агусик 22 июн 2016, 17:29

все 18-летние?


Не все. Но если есть прецеденты. так может не давать ружье. раз встречаются ...

Сколько детей не моет руки потому что не умеет в год? А в ...все умеют. так надо не совать 18 летних в то ужасное место с криком вперед и у вас все получится. тот кто это сказал. тот простите и несет ответственность основную!!!!А эти....сами натерпелись. А уж если из них делать еще и зеков....

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 17:30

У меня вопрос про вертолеты (которых нет) и МЧС Карелии.
вот често не скажу сейчас за карелию
но местная авиация -районная-она только только с тудом начинает возвращаться на нормы 80-х годов
т.к. тргедии пошли валом-лесные пожары-чп вот такого рода
раньше в СССР всегда приходила на помощь авиация и вертушки и кукурузники
при сломанной ноге ребенка могли из отдаленой деревни запросто на самолете вывезти
сейчас ситуация такова
что да..машины теперь есть-местами даже новые-и их почти хватает-не хватает пилотов, диспечеров, техников
заключают договора с частницами
типа если у тебя вертушка в авиаклубе-то при первой необходимости"помогай"
если сравнить с 2000-ми-сейчас лучше
если сравнить с 80-ми сейчас катастрофа

Автор: агусик 22 июн 2016, 17:31

xxl, :4u:

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 17:32

Все, дошли до "сами виноваты"
дошли до того снова, что В СССР и лагеря и поиски и летная база были организованы лучше.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 17:32

Получается, что тётя директор знала уже что с детьми что то случилось. Но из Москвы далеко.... Потому местные пошли детей спасать...
видимо да
т.к. Юля в 11.15 только в МЧС сигнал дала
а в 12.00 в бане уже грелись дети которых выносили сотрудники собачего питомника
т.к. в собачий питомник-из москвы в 8 утра позвонили с просьбой "посмотреть"

Автор: агусик 22 июн 2016, 17:33

видимо дат.к. Юля в 11.15 только в МЧС сигнал далаа в 12.00 в бане уже грелись дети которых выносили сотрудники собачего питомникат.к. в собачий питомник-из москвы в 8 утра позвонили с просьбой "посмотреть"


Да тупо хотели все скрыть и все :shuffle:

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 17:34

А уж если из них делать еще и зеков....
Я думаю, им условно дадут.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 17:38

дошли до того снова, что В СССР и лагеря и поиски и летная база были организованы лучше.
увы..но это так
хотя тоже хватало и разгильдяйства и отписсок и вороватых поставщиков и вожатых дурачков
но многие вещи были на уровне рефлекса-НЕЛЬЗЯ
и если попадался дурачек-то его контролировали так, что его дурости не хватило бы на серьезную гадость
я в лагере была в 13 лет на 3 дня-это на камчатке-это 93 года
нас очень плотно опекали
и была в лагере в 7 лет перед первым классом--это был трешак в лесах белоруссии
мне было плохо и тоскливо и через гороховое поле я и еще несколько детей сбежало
мама говорит сбежали мы за 2 дня до окончания смены
пипец накрыл всех-лагерь был ведомственный-военный
поймали на остановке автобуса
плохо мне было т.к. я боялась дырки в полу (это потом я уже и по деревням пожила и по командным пунктам) а это был мой первый выход из благоустроенной квартиры на берегу моря
и трусики стирать надо было самой
сейчас как вспомню-самой смешно..а тогда трагедия..но при этом помню, что взрослые нас опекали и наш самый мелкий отряд на озеро не водили-сильно расстраивалась
сеййчас думаю-и правильно делали
ивдимо по инструкции такую мелочь не планировали даже водить

Автор: *Василиска 22 июн 2016, 17:40

В 19-20 лет я готова была прыгнуть с парашютом, с тарзанки. Запросто на каруселях ржавых в Парке Горького. Аттракционы всякие, аквапарки и тд.
Сейчас, зная как у на проходят проверки всякие карусели-аквапарки, я туда ни ногой. Просто боюсь. Как и канатных дорог и т.
А в 19 лет этого знания не было и страха не было. Море по колено.
В 20 лет в горы забрались по жаре на юге, потом тепловой удар был. Человек семь было. Когда лезла-не думала, что там так жарко. Полезли с ребятами, которые уже ходили, опытные типа. Весело же с ними. Да много чего по молодости было.

дошли до того снова, что В СССР и лагеря и поиски и летная база были организованы лучше.

Однозначно лучше

Автор: Дождичек летний 22 июн 2016, 17:41

увы..но это так

согласна
и не только лагеря были организованы лучше

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 17:45

Ответ на сообщение Тать*** от 22 июн 2016, 09:30

ЦИТАТА ( Тать*** )
машины теперь есть-местами даже новые-и их почти хватает-не хватает пилотов, диспечеров, техниковзаключают договора с частницами


Об этом и речь.

Я постоянно слушу про золотую гору брильянтовых специалистов.
Ну, например в МЧС.

Давайте копнем и посмотрим на организацию:

В Карелии живут десятки тысяч людей в отдаленных поселениях.
Всякие проблемы, требующие срочной помощи, наверняка каждый день.
Посчитаем скорость реагирования (от момента первого контакта до момента доступности этой помощи).
Посчитаем к скольким людям в день помощь на успевает.

Можно сколько угодно говорить про специалистов после этого.
Они не способны организовать эту помощь. Следовательно они не специалисты.
Это сплошное фуфло на бумаге.

В этом случае они пилили много часов по проселочной дороге.
Я не видела плавучих средст прицепленных к их тарантайке.
Они собирались вплавь детей искать или как?

:???:


Автор: Тать*** 22 июн 2016, 17:56

mos_ka, я по нашему региоу могу сказать
когда у нас пыхнула коса-и чудом без жертв-появилась техника
но на её не хватает специаистов
т.е. если единственный человек что её обслуживает заболеет-уйет в отпуск-отпросится на роды жены или не дай бог уволится(а он уволится-т.к. зряплата не билиантовая) то техника банально сгниет
хотя у литвинов сгорело больше и даже евросоюз не помог
та же фигня
советское сгнило или на иголки попилено
нового еще не "наросло" -т.к. держать на балансе то, что требуется раз в 3-5 лет не рентабельно как БЭ
последние лет 10 пошло осознание , что это не верно
развалена система ДОСААФ-остались только автокурсы и курсы типа "охранников"
наш виштинец -потерял несколько лагерей и баз..остальных прикрывают военные
не проходи граница прямо по озеру-ситуация была бы тоже очень печальной


В Карелии живут десятки тысяч людей в отдаленных поселениях.
а на курилах?
я там была когда все ухнуло одним днем
в 90-м еще яблоки в феврале были
самолеты на соседний остов
вертушки по 2-3 в день взлетало в ясную погоду
свет-тепло-нормальная еда
в 93 м с октября по май просидели без света-т.к. дизель-генератор сломался вернее сломались оба
из 2-х собрали один-что бы обеспечить больницу-школу-детский сад
а потом и на него топлива стало не хватать-т.к. из-за поломок пошел перерасход и спасали все -топливо клянчили у всех военных и когда навигация пошла далеко не сразу отеремонтировали
сейчас вертушка уходит 1-2 раза в неделю
самолеты не летают-аэродром прекратил существование
а люди там живут
правда раньше было 3 населенных пункта на острове=теперь 1 и пара егерей

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 18:01

Ответ на сообщение Тать*** от 22 июн 2016, 09:51

От моих вопросов из-за бугра вам пользы ноль. Я знаю, что вам всем уже физически плохо от этой истории. Не хочу делать еще хуже.
Мне нужно конечно отлипать от компа....

Берегите себя и детей, девочки!

PS

Можно я на последок еще спрошу про организацию канализации на маленьком острове с постоянным палаточным городком на 50 человек? Если там не было туалета... Ох...

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 18:06

Можно я на последок еще спрошу про организацию канализации на маленьком острове с постоянным палаточным городком на 50 человек? Если там не было туалета... Ох...
лучше не спрашивай

Автор: в поисках счастья 22 июн 2016, 18:27

«Мы доставали из воды мертвых детей, а мозг отказывался верить в происходящее»
http://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26545/3562006/ (http://www.kaliningrad.kp.ru/daily/26545/3562006/)

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 18:34

Девочки, может мне выложить как выглядит наша самая стандартная туристическая эпикировка и одежда?
Просто чтобы Вам знать как это в принципе выглядить должно?
благодарствуйте, мэм-сахиб :worthy:

уж поверьте, если гуглить как это должно быть в РФ по нормам - так может оказаться, что у вас верх беспечности :bored:

у нас в ряде сфер требования намного жестче, иной раз излишне

но как говорится - строгость законов облегчается необязательностью их исполнения

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 18:44

А разве они не виноваты? Был запрет, почему МЧС и ГИМС не прореагировали? ГИМС не знали, что дети выходят на лодках на озеро? Обходов за месяц не было ни одного?

у нашего ГИМСа то ли один, то ли два катера, но у нас водохранилище и крупные реки более-менее связаны, то есть можно проехаться проверить по точкам, а как это все с озерами проделать? Они же не связаны протоками, по идее вертолет нужен, это МЧС
но есть ли у этих организаций полномочия приезжать в лагеря с проверками - тоже вопрос большой

Автор: Капибара 22 июн 2016, 18:45

Maroosia, а что вы так беситесь?

Родители не должны знать, как должен быть экипирован их ребёнок в водном походе? Не должны представлять себе,чего именно требовать от руководителей и организаторов?

Автор: Альба* 22 июн 2016, 18:55

Ответ на сообщение comme il faut от 22 июн 2016, 17:04

ЦИТАТА
вернитесь на пару страниц и почитайте о чем речь.И ссылку на слова представителя СК.Там как раз про него,про обучение.А не про лодки .
.

Вернулась:
ЦИТАТА
— Студенты Петрозаводского педагогического колледжа, работавшие инструкторами в лагере "Парк-отель Сямозеро", — Регина Иванова, Валерий Крупнодельщиков и Людмила Васильева — не прошли обучение в региональном МЧС, у них не было опыта работы с детьми и специальной подготовки для выживания в экстремальных ситуациях, — говорят сотрудники СКР, участвующие в расследовании. За это могут призвать к ответу начальника Инспекции по маломерным судам Василия Кохно и руководителя карельского МЧС Сергея Шугаева.


Очевидно, что имелось в виду не только обучение. Иначе зачем упоминать ГИМС - государственную инспекцию по маломерным судам? Скорее всего это только одна фраза, выхваченная из всего заявления.

Впрочем, может МЧС и не совсем тут причем, возможно они совершают надзор только в пожарной области, я точно не знаю. А вот ГИМС именно надзирающий орган.

Автор: Wisteria 22 июн 2016, 18:55

Посмотрела часть интервью последнего. Не могу. Слезы душат. Гореть убийцам, всем, кто это допустил, в аду вечно... Садить нужно всех. И девочек тоже. Чтобы мозг у других включаться стал, кто думает, что это шутки все, лодочки и прочее. Твари.

Автор: Альба* 22 июн 2016, 19:04

Ответ на сообщение mos_ka от 22 июн 2016, 17:07
У нас не егеря, у нас государственные инспекторы.ГИМС оштрафовать может, конфисковать плавстредство.

Ответ на сообщение Maroosia от 22 июн 2016, 18:44

ЦИТАТА
 Они же не связаны протоками, по идее вертолет нужен, это МЧС
но есть ли у этих организаций полномочия приезжать в лагеря с проверками - тоже вопрос большой

На таких больших озерах как Сямозеро свои посты ГИМСа. ГИМС их патрулирует.Там же народу по ним ходит немеряно.

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 19:14

Maroosia, а что вы так беситесь?
я? Вам показалось, я удивляюсь наивности некоторой, не более того

и выражения, кстати выбирайте покорректнее, не на базаре вроде :dont:

На таких больших озерах как Сямозеро свои посты ГИМСа. ГИМС их патрулирует.Там же народу по ним ходит немеряно.
спасибо

все равно непонятно лично мне как это все должно выглядеть, вот плывет байдарка, в ней все в жилетах и все оборудование в порядке - у ГИМСа могут быть претензии? информация о запрете выхода отдыхающих детей на воду до них доводится с обязанностью контролировать или как?

Родители не должны знать, как должен быть экипирован их ребёнок в водном походе? Не должны представлять себе,чего именно требовать от руководителей и организаторов?
не должны, но при желании могут и имеют право, проблема то в чем?
вам про гугл рассказать? :scratch:

дело разве в экипировке? Там кстати с экипировкой то все не так страшно было, как со всем остальным

Автор: Капибара 22 июн 2016, 19:19

выражения, кстати выбирайте покорректнее

Начните с себя. :???:

По-моему, предложение очень здравое. Я вот не являюсь специалистом по туризму, и мне как родителю было бы небесполезно знать, что и как должно быть, что там за шлемы и тд. Буду рада сравнить с тем, в чём выходит на воду моя старшая.

дело разве в экипировке? Там кстати с экипировкой то все не так страшно было, как со всем остальным


Экипировка тоже важна. В гидрокостюме и правильно подогнанном жилете с автоматически включающимся световым сигналом шансов выжить больше. Что касается защиты головы при ударах о камни- тут я не знаю, потому и спрашиваю, как должно быть.

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 19:22

Начните с себя.

По-моему, предложение очень здравое. Я вот не являюсь специалистом по туризму, и мне как родителю было бы небесполезно знать, что и как должно быть, что там за шлемы и тд. Буду рада сравнить с тем, в чём выходит на воду моя старшая.

я вам слово грубое сказала ? Где?
Хамство свое не надо оправдывать благими намерениями, ок?

вы как родитель, открываете любой поисковик и вбиваете желаемое в строку поиска, не обязательно ждать что кто-то добрый придет и выложит это в теме на материнстве
далее, вы все найденное видите на сайте тур.лагеря и успокаиваетесь, ведь там не написано, что детей потащат в шторм в сопровождении неопытных студентов. А потом просто не будут искать.

:???:
еще раз, утонул один ребенок, остальные замерзли, а значит они довольно долго держались на воде и экипировка у них было, логично же

Автор: Капибара 22 июн 2016, 19:23

Maroosia, будьте так любезны более ко мне не обращаться. :4u: Благодарю.

Автор: Tess 22 июн 2016, 19:23

Капибара, Насколько я знаю, шлемы зависят от категории маршрута. Т.е. когда то можно и без шлемов .

Гидрокостюмы и правильные жилеты, кстати, спасли бы жизни в этой ситуации :???: Там сколько от перееохлаждения то погибло

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 19:24

Экипировка тоже важна. В гидрокостюме и правильно подогнанном жилете с автоматически включающимся световым сигналом шансов выжить больше. Что касается защиты головы при ударах о камни- тут я не знаю, потому и спрашиваю, как должно быть.
вы тут видите гидрокостюм? что-то для головы? http://www.campleaderusa.com/ru/galereya/foto6 (http://www.campleaderusa.com/ru/galereya/foto6)

Автор: Альба* 22 июн 2016, 19:26

Ответ на сообщение Maroosia от 22 июн 2016, 19:14

ЦИТАТА
все равно непонятно лично мне как это все должно выглядеть, вот плывет байдарка, в ней все в жилетах и все оборудование в порядке - у ГИМСа могут быть претензии?

Вот с байдаркой не все так просто, она не маломерное судно, поэтому по логике к ГИМСу отношения не имеет.
Но те каноэ на картинках, они однозначно маломерное судно. ГИМС может проверить, регистрацию, номер на борту, спасжилеты.
Если все в порядке, то претензий у ГИМСа быть не должно. Но было ли все в порядке у этого лагеря? Сомневаюсь. По крайней мере номеров на каноэ я не увидела.

ЦИТАТА
информация о запрете выхода отдыхающих детей на воду до них доводится с обязанностью контролировать или как?[

честно, не очень поняла вопрос...
какого запрета?
В любом случае, детские организованные группы по идее должны зарегестрировать выход на маршрут в МЧС. По крайней мере, все об этом говорят, но я не знаю, где это написано. ГИМС к этому отношения не имеет. Он инспектирует именно суда.

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 19:28

Maroosia, будьте так любезны более ко мне не обращаться. Благодарю.
и вам всего хорошнго :4u: я к вам не обращалась собсно, пока вы не решили нагрубить :???:

продолжаем по ТБ в штатах
http://www.campleaderusa.com/ru/galereya/foto6 (http://www.campleaderusa.com/ru/galereya/foto6) вот тут дети на лошади в обычных кроссовках, нарушение ТБ, обувь должна быть с высоким голенищем и с небольшим каблуком или краги до колена, чтобы не зацепиться в стремени

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 19:29

честно, не очень поняла вопрос...
какого запрета?
в теме писали, что лагерю было разрешено работать но без выхода на воду и в походы вроде бы, и что будут проверять мчс и гимс
вот я и не поняла - как этот запрет должен контролироваться и кем

Автор: Amarana 22 июн 2016, 19:30

Можно я на последок еще спрошу про организацию канализации на маленьком острове с постоянным палаточным городком на 50 человек? Если там не было туалета... Ох...
биотуалет или выгребная яма . Представляете , заезжает ассенизационная машина на плот, подплывает к острову, и там хлюп-хлюп...Не верите? а у нас и акт есть! чесслово было! :pioneer: :pioneer:

А если серьезно -д.б. биотуалет. В реальности же - туалет типа "деревенский дощатый"

Автор: Альба* 22 июн 2016, 19:35

ЦИТАТА
В гидрокостюме и правильно подогнанном жилете с автоматически включающимся световым сигналом шансов выжить больше. Что касается защиты головы при ударах о камни- тут я не знаю, потому и спрашиваю, как должно быть.

Гидрокостюмы и шлемы - это больше для сплава по быстрым порожистым рекам. На практике, их не используют на озерах, потому что предполагается, что при таких погодных условиях, когда тело человека будет бить прибоем о камни, никто не плавает.

Ответ на сообщение Maroosia от 22 июн 2016, 19:29
Maroosia, самой интересно. Кто-то должен контролировать досуговую работу лагерей. Но кто? Я так и не поняла.
У меня есть чувство, что тут дырка в законе.

Автор: Amarana 22 июн 2016, 19:43

Paheli, и? информации - ноль.

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 19:47

ЦИТАТА
Десятерых погибших детей до полудня тоже разыскали сотрудники Столяровых — и тоже до прибытия спасателей. «Тут почему мы их быстро нашли? Потому что все были в спасательных жилетках, — говорит Наталья. — Они не утонули, они почти рядом плавали, куда прибило». Неофициальная версия — переохлаждение, сердечная недостаточность. Тупые травмы, о которых сообщалось, — скорее всего, о камни и уже после смерти. Еще троих позже нашли спасатели. Итого тринадцать.


из статьи по ссылке выше
https://lenta.ru/articles/2016/06/22/syamlag/ (https://lenta.ru/articles/2016/06/22/syamlag/)
если бы не девочка, жертв могло быть больше
ЦИТАТА
«Некоторых нашли уже засыпающими — сбились в кучки, мокрые, замерзшие. Совсем уже уходили, — продолжает Наталья. — В холодной воде как на настоящем морозе, те же процессы в организме. Растолкали, привезли, в баню сразу. Две девчонки выйти оттуда толком не могли — что-то все же с ногами от переохлаждения случилось».

Автор: Paheli 22 июн 2016, 19:49

Прямой эфир с Борисом Корчевниковым

Подробная передача, смотреть всем.. там интервью детей... одна каное вообще была без инструктора, мальчик Ваня чётко говорит!!!

ещё он чётко сказал, что приказ выходить был от Виноградова и директора.. я бы их пожизненно посадила :war: :war: :war: :war:

Прямой эфир с Борисом Корчевниковым 21.06.2016 Трагедия в Карелии

https://www.youtube.com/watch?v=KovExZcwvJU (https://www.youtube.com/watch?v=KovExZcwvJU)

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 19:53

Ответ на сообщение Maroosia от 22 июн 2016, 10:34

ЦИТАТА ( Maroosia )
благодарствуйте, мэм-сахиб


Спасибо за разрешение.
:???:
----------------------------------
Почему я это это нашла и выложила?

Рекламный клип этого лагеря уже был очевидно кошмарным.
Люди на "Пусть говорят" тем не менее, говорили, что им клип нравился.


---------------------------------------
как одевать детей в поход:

Типичная одежда для похода, если в лес. Обратите внимание на отсутствие хлопка.
http://www.mountainphotographer.com/wp-con...thes-summer.jpg (http://www.mountainphotographer.com/wp-content/uploads/2012/10/backpacking-clothes-summer.jpg)

Это для воды. Обратите внимание на водный костюм справа. На сайте полный лист типа такого, который мы составляем перед нашим походом.
http://backcountrybabes.com/raftingpackinglist/ (http://backcountrybabes.com/raftingpackinglist/)

Так будет выглядить реклама похода на воду, где есть надежда, что не дадут утонуть. Это коммерчекий рафтинг. На хвосте лодки сидит инструктор. Обратите внимание на присутствие не только спасательных жилеров, но и теплых водных костюмов.
https://www.outdooroetztal.com/uploads/pics...rland038_02.jpg (https://www.outdooroetztal.com/uploads/pics/tiroler-oberland038_02.jpg)

Это бойскауты перед походом на рафтинг. Снова обратите внимание на одежду.
https://www.buffalojoe.com/wordpress/wp-con...-group-shot.jpg (https://www.buffalojoe.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/06/Boy-Scouts-group-shot.jpg)
-------------------

Рекламный клип злосчастного лагеря содержал показ разных развлечений для ребят, включая скалолазанье и скольжение по веревке. Там также показали палатку и спальники. Теперь как это в принципе должно было бы выглядить.

Это для лазаньe по стенке. Обратите внимание на обувь.
http://scoutingmagazine.org/wp-content/upl...ub-climbing.jpg (http://scoutingmagazine.org/wp-content/uploads/2012/02/cub-climbing.jpg)

Это типичная эпикировка для скольжения по веревкам. Обратите внимание на шлем.
http://www.twitsnaps.com/zoom/92251 (http://www.twitsnaps.com/zoom/92251)

Это типичная палатка. Обратите внимание, что она имеет несколько слоев для защиты от влаги.
http://www.terapeak.com/worth/instant-fami...s/111787460971/ (http://www.terapeak.com/worth/instant-family-tent-camping-equipment-6-people-large-pop-up-carry-light-tents/111787460971/)

Бойскауты предпочитают палатки как у военных. Обратите внимание на типичную установку палатки поверх тарпа.
http://www.tentqx.com/UploadFiles/spic/201011268445698.jpg (http://www.tentqx.com/UploadFiles/spic/201011268445698.jpg)

Очень типичный спальный мешок. На каждом из них указан температирный режим. Я мерзлячка, но когда он по погоде, в нем жарко.
https://jet.com/product/detail/2742d5ac81c7...cB&gclsrc=aw.ds (https://jet.com/product/detail/2742d5ac81c74310a3a81ee4a0d91bd6? jcmp=pla:ggl:gen_sporting_goods_a2:outdoor_recreation_camping_hiking_sleeping_bags_a2_other:na:PLA_3
45660780_23687044620_pla-161704310220:na:na:na:2&code=PLA15&ds_c=gen_sporting_goods_a2&ds_cid&ds_ag=outdoor_recreation_camping_hiking_sleeping_bags_a2_other&product_id=2742d5ac81c74310a3a81ee4a0d91bd6&product_partition_id=161704310220&gclid=CjwKEAjw7qi7BRCvsr3N58GvsTkSJAA3UzLvIPY_FG-w9btobzaRYuD745Oa3Id_SJWDDlGg1Z4pZhoCcXnw_wcB&gclsrc=aw.ds)

Так выглядит подложка под спальный мешок. Моя лично мягче, чем домашняя кровать.
http://www.nemoequipment.com/wordpress/wp-...ducts/405_2.jpg (http://www.nemoequipment.com/wordpress/wp-content/themes/nemo/images/products/405_2.jpg)

Это еда для походов. Мы никогда не берем с сбой консервы.
http://www.bigsupplyshop.com/Alpine-Aire-F...00_p_53149.html (http://www.bigsupplyshop.com/Alpine-Aire-Foods-7-Day-Meal-Kit-14-Pouches-60500_p_53149.html)

Это водный фильтр. Мы все равно берем с собой воду.
http://www.globalindustrial.com/p/safety/f...iNjmRoCPrjw_wcB (http://www.globalindustrial.com/p/safety/first-aid/emergency-food-and-water/katadyn-vario-microfilter-unit-wa22-ky1-200-gal-capacity?infoParam.campaignId=T9F&gclid=CjwKEAjw7qi7BRCvsr3N58GvsTkSJAA3UzLvbg9k15O7cahEmHd49ajZHyr6mnGZpl993DNdciNjmRoCPrjw_wcB)

------------------------
Теперь что нормальные на голову люди, ведущие коммерческие группы или идущие на несколько дней, делают автоматически.

Здесь основное описание планирования похода (начиная с выбора маршрута, оповещения егерей, планирования чекпоинтов и
т.д.).

http://www.wta.org/hiking-info/basics/back...nning-your-trip (http://www.wta.org/hiking-info/basics/backpacking/backpacking-101-planning-your-trip)

Разные радио со спутниковым СОС сигналом.

http://www.cabelas.com/product/DeLorme-InR...cB&gclsrc=aw.ds (http://www.cabelas.com/product/DeLorme-InReach-Explorer-Satellite-Communicator-with-Navigation/1926518.uts?productVariantId=4039506&WT.tsrc=PPC&WT.mc_id=GoogleProductAds&WT.z_mc_id1=04052766&rid=20&gclid=CjwKEAjw7qi7BRCvsr3N58GvsTkSJAA3UzLvszfOGll245T4b7NEDvasalpStk6KZPyFS524Jl5i6BoCJTXw_wcB&gclsrc=aw.ds)

---------------

Это как выглядит не фуфло МЧС.
На картинке вертолет вытаскивает двух рыбаков, застрявших по середине реки.

http://wvmetronews.com/wordpress/wp-conten...99469694931.jpg (http://wvmetronews.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Rescue-e1399469694931.jpg)

----------------

И на верх всего этого еще 330 вещей о которых я ничего не знаю.

:???:

Автор: Paheli 22 июн 2016, 19:53

Огромное спасибо родителям детишек, что разрешили выступить своим детям в передаче, что все узнали правду.

Автор: Sandrik 22 июн 2016, 19:54

Практически каждая может сказать, что попадала в такие передряги,
И много вы в свои 17-19 с толпой малолеток, за которых вам отвечать по своей воле или чужой в такой вот Славик ходили?!?
Об чем и речь :???: Одно дело, когда сам себе хозяин, другое-когда под боком малыши и экстремальные условия.
Ну, я тоже пешком из леса (с опен-эйра) вдоль Ярославки шлындала с подругой, и не в 19, уже чуть постарше была, угу, до м.Медведково :fool: ну, еще с пяток наберется приключений. Но то я была и подруга, одни. Отвечаем лишь за свои жизни, не более. Опять же, я не к тому, что во всем виноваты эти вожатых, нет, просто головные нужно на плечах иметь ....
еще есть понятие военная система
поэтому в УК есть статья, что за выполнение заведомо незаконного приказа тоже ответственность.Уголовная. Т.е. там не все так просто.
Тендеры ребята. там такие деньги крутятся на самом деле, что перешагнут любую петицию сказав,
ага, за "копейки" дрючат и в хвост и в гриву, А миллионами воровать нефик делать...
Крови хотят....
крови не будет....кто бы чего не хотел. Я даже не уверена, что реальный срок кому-то из вожатых дадут.

Автор: МаМишка 22 июн 2016, 19:58

из статьи по ссылке выше

Какая чушь. Если спасательный жилет не подобран по размеру, утонуть в нем запросто можно.

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 20:01

Ответ на сообщение МаМишка от 22 июн 2016, 11:58


Он еще должен быть правильно подтянут.
Нас муж каждый раз из них пытается вытряхнуть перед каждым походом на воду.
Так их посадку проверяют.

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 20:01

Рекламный клип этого лагеря уже был очевидно кошмарным.
Люди на "Пусть говорят" тем не менее, говорили, что им клип нравился.
вот вы много времени потратили на поиск в гугле? наверное нет, ежику ясно - если человеку надо, он найдет и прочитает, и отзывов - море
все это не требует сверхусилий мозга

Вы сказать-то что этим хотите, вот что мне непонятно

:???:

неужели вы не догадываетесь, что родители которые это считают важным - не отправили в этот лагерь своих детей.

А отправили их туда безответственные чиновники и такие же родители

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 20:04

Какая чушь. Если спасательный жилет не подобран по размеру, утонуть в нем запросто можно.
но утонул только один, думаю на вскрытии это сложно спутать :???:
в чем чушь?
в том что человеческий фактор - безответственность и неопытность, даже правильная экипировка не исправит?

Автор: NathZh 22 июн 2016, 20:08

Да, учитывая,что было две лодки не умеющих плавать детей, а утонул один, жилеты были. Почему тогда рассказывают, что нет?

Автор: Капибара 22 июн 2016, 20:10

mos_ka, спасибо.



у нас в тех же верёвочных парках у детей 12+ шлема обычно нет, только обвязка.

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: Альба* 22 июн 2016, 20:14

Взят под домашний арест глава Роспотребнадзора Карелии. Вероятно Роспотребнадзор доджен осуществлять надзорнынъе функции.

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 20:17

Ответ на сообщение Maroosia от 22 июн 2016, 12:01

ЦИТАТА ( Maroosia )
А отправили их туда безответственные чиновники и такие же родители



Разница между нами, что я не считаю ваших соотечественников безответственными идиотами.
Я думаю, более того - я просто уверенна !!! - что родители совершенно искренне просто не знали.

У нас , когда я росла, не было культуры скалолазанья. И рафтинга. И безопасности.
Людей учить надо, а не обвинять.

Я думаю, что если людям рассказать как правильно, они будут делать по-другому.
Знание - свет.

Гугл всем нам в помощь.

Ваш орел карельский МЧС тоже без понятия.
O том, что это фуфло знали все: именно поэтому туда и не звонили.
Лагерь закроют, но МЧС должно быть сильно на сковородке, понимаете???
Ибо имеется системная проблема: у них должны быть системы быстрого реагирования.

В любом случае, все эти темы уже исчезли с ваших ведущих новостных сайтов.
Никому не надо.

:???:

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 20:23

В любом случае, все эти темы уже исчезли с ваших ведущих новостных сайтов.
нинаю.у меня вываливается
и общая подборка и по северозападу и даже на местном новостном еще вниз не скатилось

Автор: Капибара 22 июн 2016, 20:24

mos_ka, ну почему же. МЧС под это дело, думаю, денег выбьет. Другой вопрос, уйдут ли они на увеличение быстроты реагирования или на постройку дач генералам МЧС.

Автор: Альба* 22 июн 2016, 20:25

Ответ на сообщение mos_ka от 22 июн 2016, 19:53
Ничего особенного на картинках не увидела. У нас такое же снаряжение используется (я, конечно, не про этот придурочный лагерь). Там, где счастливые мальчики в гидрокостюмах и шлемах - так это горная порожистая река.

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 20:30

Разница между нами, что я не считаю ваших соотечественников безответственными идиотами.
ошибаетесь, я считаю что безответственных идиотов хватает везде, выше выкладывала ссылки на американский лагерь с нарушением ТБ (нашего, как у вас не знаю)
требования к перевозке детей в авто у нас кстати тоже строже чем в сша, тем не менее - нарушают

но в данной ситуации - вопрос не в безответственных идиотах, а в ответственных сволочах, ибо (в 10й раз повторяю) дети не утонули от отсутствия экипировки - они замерзли от того что их вытащили в шторм и не разыскивали почти сутки !!!

Вы, что, правда, не понимаете разницы? :BzZz:



Ваш орел карельский МЧС тоже без понятия.
переведите, пжлста, вообще не поняла о чем

Автор: МаМишка 22 июн 2016, 20:32


но утонул только один, думаю на вскрытии это сложно спутать :???:
в чем чушь?

А вскрытие сотрудники столяровых на месте провели, чтобы вот так безапелляционно заявлять, что они не утонули?
И откуда данные вкрытия, я, может пропустила их обнародование официальными лицами?

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 20:39

И откуда данные вкрытия, я, может пропустила их обнародование официальными лицами?
уже хоронят погибших, так что результаты точно есть

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 20:42

Ответ на сообщение Maroosia от 22 июн 2016, 12:30

ЦИТАТА ( Maroosia )
они замерзли от того что их вытащили в шторм


Из того, что я видела, к озеру МЧС подогнала грузовики.
Машинки новенькие и беленькие, но там бесполезные.
Кто-то отправил спасать утопающих детей с островов грузовики, понимаете?
МЧС сказал, что даже после звонка добирались долго, ибо плохие дороги.
В квалификации такой помощи я очень сильно теперь сомневаюсь.

Нужны либо скутеры (скоростные катера), либо вертолеты.
Катеров МЧС на этом озере я не видела вообще.

Сегодня дети утонули, завтра что-нибудь еще.
Нужно, чтобы МЧС могло быстро добираться.
И разумеется во главе МЧС нужен человек, который знает, что грузовики не плавают по озерам.


:???:

------------------------


Ходят по берегу охают.
Ни катеров, ни вертолетов.
Большая помощь.

http://bm.img.com.ua/nxs119/berlin/storage...5cba4ebf162.jpg (http://bm.img.com.ua/nxs119/berlin/storage/news/600x500/2/16/1266f3038404f593478a75cba4ebf162.jpg)

Ха.... Я не одна такая умная. Что и требовалось доказать.

http://gubdaily.ru/blog/news/pod-sledstvie...arelskogo-mchs/ (http://gubdaily.ru/blog/news/pod-sledstvie-mozhet-popast-nachalnik-karelskogo-mchs/)

Автор: Amarana 22 июн 2016, 20:44

Деткам выжившим счастья по жизни огромного. Они свою долю ужаса уже пережили :cry:



Мальчик выживший с перевернувшегося каноэ...один догадался, что от лодки отплывать не стоит - за нее можно держаться и выжить. Не учили их ничему..

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 20:44

А вскрытие сотрудники столяровых на месте провели, чтобы вот так безапелляционно заявлять, что они не утонули?
вчера судмедэксперты давали справку уже
иначе бы захоронение не разрешили бы
последние новости-что ищут мальчика-опять увеличили количество поисковиков
и закончена полная эвакуация лагеря 271 ребенок вывезен
сначал вывезли 160-и остальных вот сегодня закончили вывозить
один ребенок был из Владимирской области-среди погибших
что порядка 700 детей на 2-3 ю смену перенаправляют в другие лагеря
ну и про проект памятника новость
и о расширении круга "подозреваемых"
так что сказать что новостная лента затихла

Автор: МаМишка 22 июн 2016, 20:44

уже хоронят погибших, так что результаты точно есть

Это я поняла. Повторю вопрос: где вы почерпнули данные, что утонул лишь один из 14-ти?

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 20:48

Из того, что я видела, к озеру МЧС подогнала грузовики.
Машинки новенькие и беленькие, но там бесполезные.

а в грузовиках что было? вы знаете?
как по вашему плавсредства доставлять к озеру? с вертолетов скидывать?

Нужно, чтобы МЧС могло быстро добираться.

Кто-то спорит?
но если бы руководство лагеря сразу заявило о чп, то и этого времени было достаточно

И разумеется во главе МЧС нужен человек, который знает, что грузовики не плавают по озерам.
отлично пошутили
ну куда там неграмотным

Катеров МЧС на этом озере я не видела вообще.
а много они наплавают по камням-то?

Автор: Капибара 22 июн 2016, 20:49

ЦИТАТА
За это могут призвать к ответу начальника Инспекции по маломерным судам Василия Кохно и руководителя карельского МЧС Сергея Шугаева

Ну вот это уже на что-то похоже.

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 20:51

Ха.... Я не одна такая умная. Что и требовалось доказать.
выше уже выкладывали эту новость, но это не в связи с работами по спасению - почитайте текст по ссылке своей

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 20:59

Ответ на сообщение Maroosia от 22 июн 2016, 12:48

ЦИТАТА ( Maroosia )
а много они наплавают по камням-то?


Им не надо плавать по камням.
Им надо было искать детей в ярких спасательных жилетах.

Катера и вертолеты.
А не оханья на берегу.

Это штука называется Джетски.
Такая же быстрая, как автомобиль...

https://westcolumbiasc.gov/wp-content/uploa...RiverJetSki.jpg (https://westcolumbiasc.gov/wp-content/uploads/2014/10/RiverJetSki.jpg)


Автор: Альба* 22 июн 2016, 20:59

mos_ka, не в обиду. Когда я 1999 году впервые столкнулась с мембранной тканью, это было Вау! Ах! Ну ни фига себе!
Но прошло уже больше 16 лет.
А вы нам показали термобелье и флис как что-то невероятное. Вы правда думаете, что мы здесь в брезентовых палатках и с ватными спальниками до сих пор ходим?

Автор: jaza 22 июн 2016, 21:04

Я не понимаю, этот парень-инструктор дал показания, что он звонил в лагерь с просьбой о помощи, но там дескать "был только аниматор" и помочь не могли... Это бред же... Я понимаю, что там бардак был, но не мог на 200 детей быть один аниматор! Это ж, ну фигня полная!
Короче, все там врут, от вожатых до начальства, и все выгораживают себя, типа "моя роль маленькая" :angry:

Автор: Serafim1611 22 июн 2016, 21:06

Кто просил данные вскрытия?: http://www.izh.kp.ru/daily/26545/3561417/ (http://www.izh.kp.ru/daily/26545/3561417/)

Автор: Альба* 22 июн 2016, 21:06

Ответ на сообщение jaza от 22 июн 2016, 21:04

ЦИТАТА
Короче, все там врут, от вожатых до начальства, и все выгораживают себя, типа "моя роль маленькая" 

точно

Автор: o-la-la 22 июн 2016, 21:07

jaza, а там не было 200 детей. Дети были в походах. Где-то проскакивало, что в лагере на тот момент оставалось чуть больше 60-ти.

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 21:12

Это штука называется Джетски.
Такая же быстрая, как автомобиль...
это не катер, это водный мотоцикл, вы уж если начали делиться знаниями - хотя бы в терминологии не путайтесь



А вы нам показали термобелье и флис как что-то невероятное. Вы правда думаете, что мы здесь в брезентовых палатках и с ватными спальниками до сих пор ходим?
угу, причем искренне :bored:

Автор: МаМишка 22 июн 2016, 21:16

Кто просил данные вскрытия?: http://www.izh.kp.ru/daily/26545/3561417/ (http://www.izh.kp.ru/daily/26545/3561417/)

Простите, а помимо желтушки-сми можно попросить более официальные источники? Я просто в этом киселе немало поварилась, знаю, как делаются подобные сенсации, оттуда и недоверие. КП не первые, кто писал о "первых результатах", подобная инфа появилась днем ранее.

Автор: jaza 22 июн 2016, 21:20

Вам всем не надоело еще про термобелье и амуницию? В шторм выходить на воду нельзя! Хоть в термобелье, хоть без. :???:

o-la-la,
Ну пусть 60. Все равно, он (аниматор) там один 100% не был.

Автор: NathZh 22 июн 2016, 21:23

jaza, выходили же не в шторм. Ну, в самом деле, попробуйте представить что означает спустить рафт и лодки в штормеа воду, да еще и детей туда загрузить. Да даже при волнении девчонкам с этим не справиться

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 21:24

Ответ на сообщение Альба* от 22 июн 2016, 12:59

ЦИТАТА ( Альба* )
Вы правда думаете, что мы здесь в брезентовых палатках и с ватными спальниками до сих пор ходим?


Мне без разницы в чем Вы где ходите.
Речь идет о том, что в походе, в любом походе, не носят хлопок.
Дети в клипе были в хлопке.
Поэтому им было холодно в палатках, поэтому они замерзли промокнув.
Нужна шерсть или синтетика.

Эта информация полезна мамам на материнстве.

:???:

Ничего страшного в брезентовых правильно уставовленных палатках нет.
Однако дети в клипе спят под грязным тарпом с дверью из пленки.
Я видела лист фоема под спальниками, но это все.

Люди просто не знают, как выглядят правильно установленные палатки, понимаете?
Без разницы какой фирмы. Их надо правильно устанавливать, понимаете?
С этим знанием не рождаются, понимаете?

Я показала людям, на что обращать внимание.

:???:

Автор: Wisteria 22 июн 2016, 21:28

Я не понимаю тех, кто обвиняет родителей. Сейчас. После того, что случилось, я буду тысячу на перепроверять лагеря и тп. Так как такую чудовищную халатность и попустительство и разгильдяйство и несусветную глупость и много чего еще я себе представить не могла. Мы родились в СССР. наши взгляды еще оттуда. Нет, не так. Я там родилась и не думала., что с лагерями ТАК!

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 21:29

Дети в клипе были в хлопке.
Поэтому им было холодно в палатках, поэтому они замерзли промокнув.
Нужна шерсть или синтетика.
нужны палатки не дырявые, если палатки дырявые то поможет только скафандр

Автор: jaza 22 июн 2016, 21:31

NathZh,
Штормовое предупреждение было с четверга. Те же местные говорят, что мужики даже на рыбалку не вышли, ветер был такой, что не слышно другого человека... Дядька, который там интервью на катере давал, признался, что в такую погоду он не выходит на озеро. И знаете, я как-то всему этому больше верю, чем этим - "ничего не предвещало", потому что, повторюсь, замазанные - врут, чтоб выгородить себя.

Автор: PurPur 22 июн 2016, 21:32

Я показала людям, на что обращать внимание.
Вы всех тут очень просветили, тёмных то.

Автор: Альба* 22 июн 2016, 21:35

ЦИТАТА
Люди просто не знают, как выглядят правильно установленные палатки, понимаете?

Нет, не понимаю. Все, кто интересуются этим вопросом, знают как выглядит правильно установленная палатка.

ЦИТАТА
Поэтому им было холодно в палатках, поэтому они замерзли промокнув.
Нужна шерсть или синтетика.

проболтавшись в июньской карельской воде несколько часов замерзнешь в чем угодно

ЦИТАТА
Эта информация полезна мамам на материнстве.

Спасибо.

ЦИТАТА
Однако дети в клипе спят под грязным тарпом с дверью из пленки.
Я видела лист фоема под спальниками, но это все.

прошу прощения, я не знаю таких слов: тарп и фоема. Видиммо, мне эта информация не сможет пригодиться. Такдурой и помру.

Автор: mos_ka 22 июн 2016, 21:37

Ответ на сообщение Альба* от 22 июн 2016, 13:35

ЦИТАТА ( Альба* )
Такдурой и помру.
ЦИТАТА ( Альба* )
Такдурой и помру.


А жаль.

:4u:

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 21:38

Люди просто не знают, как выглядят правильно установленные палатки, понимаете?
Без разницы какой фирмы. Их надо правильно устанавливать, понимаете?
С этим знанием не рождаются, понимаете?
пипец, великая наука

ну вы странный человек, вот я как родитель, принимая решение о лагере - прочту в отзывах, что дети мерзли в палатках и так несколько лет - вы что думаете меня будет заботить как там они установлены? Сам факт есть - его достаточно. Значит люди которые отвечают за организацию - за нее не отвечают. Все. Точка.

Ну может вы считаете, что родителям надо пойти к руководству и, рассказав как надо ставить палатки, оставить ребенка :???:

пысы: вы не задумывались, как выживали люди до изобретения синтетических материалов?

Автор: jaza 22 июн 2016, 21:39

Слушайте, откройте тему специальную о походах, экипировке и тп. Полезная тема! Но тут-то чего? Все эти знания, как мамам пригодились бы? С детьми были не мамы. А тем, кто там был вряд ли помешало исключительно отсутствие иформации... Скорее отсутствие совести и мозгов.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 21:42

Это я поняла. Повторю вопрос: где вы почерпнули данные, что утонул лишь один из 14-ти?
ну вот это идет по новостным лентам с 21го числа
ЦИТАТА
в результате трагедии на Сямозере в Карелии один ребенок захлебнулся, еще 12 детей скончались от переохлаждения и травм головы.

1 утонул-12 читаем выше 1 ищут

Автор: Киевлянка 22 июн 2016, 21:44

Ответ на сообщение mos_ka от 22 июн 2016, 21:24
mos_ka, Вы и правда думаете, что нам здесь глаза на простые истины раскрываете? Впрочем, ничего удивительного, Вы в своём репертуаре, как обычно.

И опять обсуждение трагедии, в которой виноваты конкретные люди, и только они, превратилось в обсуждение "фуфло-МЧС" (это ж додуматься надо было до такого(((), "продажного МВД", строящего себе дачи на последние гроши несчастных граждан из Питера.

И самое главное, к которому мы здесь, впрочем, уже привыкли, это то, что стройным хором изобличающих страшную российскую действительность руководит человек из Америки.

Автор: PurPur 22 июн 2016, 21:45

фоема.

Я тоже не знаю чего такое фоем.
Фоам, можеть? То бишь типа пенопласта что-то? :scratch:

Автор: Путаница 22 июн 2016, 21:47

Теперь что нормальные на голову люди, ведущие коммерческие группы или идущие на несколько дней, делают автоматически.
мы уже поняли, что за детей отвечали люди НЕнормальные. К чему в этой теме дикий поток сознания с кучей ссылок?
Ха.... Я не одна такая умная.
да ну? :bored:
За информацию спасибо, конечно, но в этой теме присланные из Америки списки того, что надо было, выглядят нелепо.

Автор: PurPur 22 июн 2016, 21:48

Слушайте, откройте тему специальную о походах, экипировке и тп. Полезная тема! Но тут-то чего? Все эти знания, как мамам пригодились бы? С детьми были не мамы. А тем, кто там был вряд ли помешало исключительно отсутствие иформации... Скорее отсутствие совести и мозгов.
Да! Да! По типу темы о медицинских открытиях.
Вы накидаете там ссылочек и расскажете всем.

Автор: МаМишка 22 июн 2016, 21:50

ну вот это идет по новостным лентам с 21го числа

С 20-го. Без указания конкретного источника, фио либо организации, цена этой информации - 0,0.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 21:51

на самом деле у меня вот крепнет уверенность на бумагах-там все есть и вполне возможно есть не только на бумаге-но и даже куплено-лежит в "каптерке"
но этим банально некому было пользоваться-т.к. персонала было мало-вот даже забудем о "качестве " персоналат
на почти полсотни детей 4-ро взрослых
мало даже в условиях городского лагеря
где люди блин?
нет их-т.к. им надо будет зарплату платить
им надо кк-то быт организовывать
и походы эти бесконечные -думаю по причине отсутвия нормального пищеблока
т.к. в поход можно выдать пакет крупы и тушенку-т.к. "мы в походе играем в выживальщиков"
а на стационаре придется организовывать 4-х разовое питание, разлечения детям, сан-эпид условия от банального протирания дезинфицирующей жидкостью обеденных столов и ручек в комнаты и тд и тп
уверена даже в методичках и планах смен все красиво написано

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 21:54

Фоам, можеть? То бишь типа пенопласта что-то?
пенка туристическая скорее всего, у нас ее еще называют карематы

20-го. Без указания конкретного источника, фио либо организации, цена этой информации - 0,0.
да ладно, смысл сочинять? сходили к уборщице в морге и все узнали за денежку
давайте дождемся официальной если вам так принципиально, но 99% что совпадет

Автор: Путаница 22 июн 2016, 21:55

на самом деле у меня вот крепнет уверенность на бумагах-там все есть и вполне возможно есть не только на бумаге-но и даже куплено-лежит в "каптерке"
вряд ли. Если у лагеря был запрет на походы, то подобное снаряжение ни к чему.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 22:00

Практически каждая может сказать, что попадала в такие передряги, что сейчас волосы дыбарем стоят. Но сейчас все идеальны
сама можешь попадать в какие угодно передряги. Но ответственность за других- тем более за детей- это уже совсем другой разговор.

Автор: МаМишка 22 июн 2016, 22:01

да ладно, смысл сочинять? сходили к уборщице в морге и все узнали за денежку
давайте дождемся официальной если вам так принципиально, но 99% что совпадет

Еще у бабок на скамейках спросить можно, там 100%, что совпадет :bored:
А будет официальная? Уборщица в морге не сказала?

Автор: Империя 22 июн 2016, 22:02

1 ищут
вот за кого больше всего сейчас болит душа. Где этот несчастный, жив ли нет.
Хотя, чем больше читаешь о тотальном бардаке уже проскакивают сомнения, может в этом хаосе обсчитались или перепутали чего. Известно хоть кого ищут, интересно.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 22:02

вряд ли. Если у лагеря был запрет на походы, то подобное снаряжение ни к чему.
запрет в этом году появился
я вот полезла ковырять в 2012 году лагерь был "круглогодичным" принимал детей и зимой на каикулы
и вожатые тех лет пишут что были и инструкторы от МЧС
фирменная спец одежда, нормальный штат и нормальная столовая
хватало и педагогов -на присмотр и спецов -которые выступали в роли инструкторов
так же пишут что в 2012 году было закупленно многое от лодок до квадриков(а на фотках с этого похода дети на самодельном рафте)
думаю и с рациями-сигналками в 2012 было все нормально
человек почувствовал , что много вложился и мало за0аботал?

Автор: МаМишка 22 июн 2016, 22:03

Ответ на сообщение Тать*** от 22 июн 2016, 22:02
Он и в прошлом году зимой функционировал.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 22:05

студенты не прошли обучение в МЧС,виноват МЧС?
:BzZz: дурдом. Нашли виноватых, ага :fingal:

Автор: NathZh 22 июн 2016, 22:06

NathZh,
Штормовое предупреждение было с четверга. Те же местные говорят, что мужики даже на рыбалку не вышли, ветер был такой, что не слышно другого человека... Дядька, который там интервью на катере давал, признался, что в такую погоду он не выходит на озеро. И знаете, я как-то всему этому больше верю, чем этим - "ничего не предвещало", потому что, повторюсь, замазанные - врут, чтоб выгородить себя.

да я дядькам верю.
Но вспомните, сколько в художественной и докуменальной литературе и кино встречается ситуация, когда на море или в горах опытный человек говорит: вон, видите, облачко ? Никуда не идем, не важно, что сейчас штиль и ярко светит солнце, это облачко означает, что через 1-2-3 начнется буря (и обычно ему не верят))). Кстати, вспомните, в знаменитой трагедии на Эвересте взрослые опытные люди с множеством восхождений за плечами не послушали инструктора, а тут девчонки-малолетки из колледжа с не очень высоким уровнем образования. Мягко говоря).
Я о том, что то, что для опытных дядек "я в такую погоду не выйду на озеро" для обывателя может быть (пока) отличной погодой. И, если эктремальщик Виноградов мог просто с головой не дружить, а Решеткиной этой на все, кроме денег, вообще нас..., они вместе или в одиночку вполне могли 1. не донести до девочек, что было штормовое или 2. убедить, что оно ложное - вон ведь солнышко светит.
В то, что УЖЕ был ураганный ветер и волны, я все же не могу поверить. Просто потому, что видела ветер и волны и никак не могу представить, что при ураганном ветре девочки-вожатые, пусть даже при помощи детей, смогли спустить рафты и каноэ на воду и усадить туда кучу детей.

Автор: jaza 22 июн 2016, 22:07

МаМишка,
Я Вам уже писала- официальная, это у следственного комитета, а там: судмедэкспертиза была, все погибшие - дети, один - захлебнулся, у других - травмы и переохлаждения. Что еще? Актов о вскрытии вам никто никогда не предоставит, это не та информация, чтоб все любопытствующие могли почитать, да на форумах перетереть... :???:

Автор: Помар-ка 22 июн 2016, 22:09

mos_ka, спасибо.
у нас в тех же верёвочных парках у детей 12+ шлема обычно нет, только обвязка.

Капибара, на прошлой неделе были в 2 московских Панда парках - у всех шлемы и под ними одноразовые шапочки. Без шлема не выпустят ни на один маршрут.

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 22:13

Еще у бабок на скамейках спросить можно, там 100%, что совпадет
А будет официальная? Уборщица в морге не сказала?
а у вас какие основания для сомнений?

Автор: Ольга30 22 июн 2016, 22:15

на почти полсотни детей 4-ро взрослых
мало даже в условиях городского лагеря
это нормально. Полагается 1 взрослый на 10-13 детей в условиях похода. Меньше нельзя. Больше можно.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 22:16

доверять дело без слежения и ответственности именно НАЧАЛЬНИКА ПРАКТИКИ...немыслимо. Он же место пустое еще, даже при знании теории.
куратор -старший педагог-тоже должен быть
и мчс должно было обучить

Ну так а куда они в таком случае отправились без старшего/куратора/инструктора? На что надеялись? Почему не отказались?

Автор: Капибара 22 июн 2016, 22:16

Помар-ка, мы посещаем этот.

http://norwaypark.ru/info/ (http://norwaypark.ru/info/)

За другие ничего не знаю, в нашем регионе лучшим считается этот. :4u:

В данном парке шлемы обязательны только у детей до 12. Остальные могут взять шлем, если хотят, но это необязательно.


Такие, как моя, обязаны иметь шлем только на чёрной трассе, но туда и не суются подростки)))

Автор: МаМишка 22 июн 2016, 22:18

Ответ на сообщение NathZh от 22 июн 2016, 22:06
Да ну бросьте. Я сегодня говорила сама с девочкой из отряда "Робинзоны", это те, кто на плоте плыли, 15-летки.Предупреждение мчс о шторме шло смс-сообщениями, детям в том числе, на сотовые с четверга. Никто идти не хотел, и вожатые тоже, до планерки, которая состоялась вечером в четверг. После нее их вожатая пришла с заплаканные лицом и объявила, мол, надо, идем, а то нас отчислят. При этом вожатые и инструкторы из 4 отряда отказались, на них надавить никто не мог, они взрослые были, в педе не учились. В итоге "Робинзоны" отплыли в пятницу, пробыли на острове (там их было несколько островов) сутки, до известия о гибели другой группы. Мне, если честно, пофиг, поверит мне кто или нет, но я своими ушами слышала эту историю, и знаю, что вожатые и инструкторы понимали, что есть риск, никто их не дурил.

Автор: NathZh 22 июн 2016, 22:19

у нас вообще шлемов в веревочных парках нет. Но там же страховки, там негде биться головой, вроде

Автор: Капибара 22 июн 2016, 22:20

там негде биться головой, вроде

на больших троллеях можно.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 22:21

сами разницу не чувствуете между 19 лет и 27 лет.
я точно также могу привести пример между собой, тогда еще 26ти-летней,и своими коллегами -40-50 лет. Разница какая?
Ответственность либо есть, либо ее нет.

Автор: Помар-ка 22 июн 2016, 22:22

Помар-ка, мы посещаем этот.

http://norwaypark.ru/info/ (http://norwaypark.ru/info/)

За другие ничего не знаю, в нашем регионе лучшим считается этот. :4u:

В данном парке шлемы обязательны только у детей до 12. Остальные могут взять шлем, если хотят, но это необязательно.
Такие, как моя, обязаны иметь шлем только на чёрной трассе, но туда и не суются подростки)))

Даже моему мужу, который лазил вместе с деточкой, шлем выдали и даже не спрашивали его мнение :???:

Автор: агусик 22 июн 2016, 22:24

Штормовое предупреждение было с четверга. Те же местные говорят, что мужики даже на рыбалку не вышли, ветер был такой, что не слышно другого человека... Дядька, который там интервью на катере давал, признался, что в такую погоду он не выходит на озеро. И знаете, я как-то всему этому больше верю, чем этим - "ничего не предвещало", потому что, повторюсь, замазанные - врут, чтоб выгородить себя.


Истинная правда. Мы были не особо далеко оттуда и реально штормовое предупреждение, никто особо не лез в воду без надобности и грохотало при этом....Мы смотались на базу с огромной скоростью.

Автор: МаМишка 22 июн 2016, 22:26

МаМишка,
Я Вам уже писала- официальная, это у следственного комитета, а там: судмедэкспертиза была, все погибшие - дети, один - захлебнулся, у других - травмы и переохлаждения. Что еще? Актов о вскрытии вам никто никогда не предоставит, это не та информация, чтоб все любопытствующие могли почитать, да на форумах перетереть... :???:

Где это у следственного комитета? Скиньте мне, наконец, уж ссыль на страницу сайта ск, где это написано, акты о вскрытии мне ни к чему.

а у вас какие основания для сомнений?

То есть для вас есть норм почитать пару сми и нести их информацию как истину в последней инстанции? Сочувствую.

Автор: Капибара 22 июн 2016, 22:26

Помар-ка, я верю вам.

Если вы не верите мне, посмотрите фотографии. У всех малышей шлемы, у взрослых-по желанию.
На мой взгляд, наличие шлема оправдано, так как 200-метровый зип даёт большую скорость разгона, если кто-то плохо придерживает ролик, может закрутить и головой можно припечататься. да.

https://vk.com/albums-25074624 (https://vk.com/albums-25074624)

Автор: агусик 22 июн 2016, 22:27

то, что УЖЕ был ураганный ветер и волны, я все же не могу поверить. Просто потому, что видела ветер и волны и никак не могу представить, что при ураганном ветре девочки-вожатые, пусть даже при помощи детей, смогли спустить рафты и каноэ на воду и усадить туда кучу детей.


Эти места славятся тем, что вот здесь штиль, а выйдешь чуть дальше и...такое начинается. Причем местами все. Мы форсировав часть в виде среднего шторма. прошли остаток неплохо, и при повороте на базу словили кайф прыжков по очень крупным волнам и прийдя на базу умилялись....мелкий дождичек, приятное тепло и люди медленно ползают прибивая дощечки к забору. Им и не ведомо. А через пару часов закрутило и тут.

Автор: Помар-ка 22 июн 2016, 22:28

Помар-ка, я верю вам.

Если вы не верите мне, посмотрите фотографии. У всех малышей шлемы, у взрослых-по желанию.
На мой взгляд, наличие шлема оправдано, так как 200-метровый зип даёт большую скорость разгона, если кто-то плохо придерживает ролик, может закрутить и головой можно припечататься. да.

https://vk.com/albums-25074624 (https://vk.com/albums-25074624)

А я верю Вам и радуюсь, что в этой конкре ной сети парков в Москве правила другие и у них больше шансов на долгое существование без травм и жалоб.

Автор: МаМишка 22 июн 2016, 22:31

Эти места славятся тем, что вот здесь штиль, а выйдешь чуть дальше и...такое начинается. Причем местами все. Мы форсировав часть в виде среднего шторма. прошли остаток неплохо, и при повороте на базу словили кайф прыжков по очень крупным волнам и прийдя на базу умилялись....мелкий дождичек, приятное тепло и люди медленно ползают прибивая дощечки к забору. Им и не ведомо. А через пару часов закрутило и тут.

По рассказам той девочки все так и было. Группа 2, где погибли дети, заходила с другого берега. Там был ужас, а с их стороны лишь небольшие волнения воды. Они успели добраться до берега, когда их друзья, вероятно, уже погибли.

Автор: Империя 22 июн 2016, 22:44

между собой, тогда еще 26ти-летней,и своими коллегами -40-50 лет. Разница какая?
Их сколько было таких молчаливых против одной Вас? А Вы думаете, что там в лагере такие как Вы должны были быть все вожатые. :???:
И еще раз - я лично не отрицаю их вину в сложившейся ситуации. Но не они создали эту ситуацию. Вот о чем речь. Потому что если вожатых приняли на практику это не значит, что зам снял с себя ответственность за детей и переложил ее на вожатых. Это означает, что зам, как руководитель вожатых и лагеря взял на себя ответственность за детей, и за вожатых и за то, что они будут делать с детьми. Назвался руководителем - полезай в кузовок. ;)

Кстати еще по поводу трудоустройства в этом лагере. Этот Виноградов вообще там не числился. Так что я даже не знаю, что там могли подписывать студенты. И кто вообще был их руководителем по документам.

Автор: NathZh 22 июн 2016, 22:46

на больших троллеях можно.

наверное, у нас нет больших (вернее, наверное, тот, что у нас называется большим, на самом деле таковым не является))).Деревья, к которым приезжет троллей обмотаны матами и трос там делает небольшой подъем,т.е. тормжение до встречи с деревом происходит

Эти места славятся тем, что вот здесь штиль, а выйдешь чуть дальше и...такое начинается. Причем местами все. Мы форсировав часть в виде среднего шторма. прошли остаток неплохо, и при повороте на базу словили кайф прыжков по очень крупным волнам и прийдя на базу умилялись....мелкий дождичек, приятное тепло и люди медленно ползают прибивая дощечки к забору. Им и не ведомо. А через пару часов закрутило и тут.

я это понимаю. Я о том и говорю, что они могли видеть хорошую погоду и люди, которым они доверяли - старшие и опытные - уверили, что все в порядке, можно отправляться

Автор: Капибара 22 июн 2016, 22:47

NathZh, возможно. :beer:
маты у нас тоже есть.

Автор: jaza 22 июн 2016, 22:51

МаМишка,
Забейте в поисковике "следственный комитет РФ", первая ссылка будет на сайт. Ну, что вы? И интервью Маркина - тоже официально, он там главный, озвучивает официальную позицию.

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 22:52

То есть для вас есть норм почитать пару сми и нести их информацию как истину в последней инстанции? Сочувствую.
нет, для меня нормально верить своей логике, а она мне подсказывает, что а) местные жители утопленника от замерзшего отличат и б) конкретно в данном случае журналистам нет смысла что-то сочинять, врядли на результаты вскрытия наложен гриф "совершенно секретно" и информацию добыть у людей причастных к ситуации - не особо сложно, у тех же родственников

если вы логикой не пользуетесь, сочувствую :4u:

но предлагаю дождаться результатов официальных и если они будут прямо противоположны - с меня коньяк.

Автор: NathZh 22 июн 2016, 22:53

Ответ на сообщение NathZh от 22 июн 2016, 22:06
Да ну бросьте. Я сегодня говорила сама с девочкой из отряда "Робинзоны", это те, кто на плоте плыли, 15-летки.Предупреждение мчс о шторме шло смс-сообщениями, детям в том числе, на сотовые с четверга. Никто идти не хотел, и вожатые тоже, до планерки, которая состоялась вечером в четверг. После нее их вожатая пришла с заплаканные лицом и объявила, мол, надо, идем, а то нас отчислят. При этом вожатые и инструкторы из 4 отряда отказались, на них надавить никто не мог, они взрослые были, в педе не учились. В итоге "Робинзоны" отплыли в пятницу, пробыли на острове (там их было несколько островов) сутки, до известия о гибели другой группы. Мне, если честно, пофиг, поверит мне кто или нет, но я своими ушами слышала эту историю, и знаю, что вожатые и инструкторы понимали, что есть риск, никто их не дурил.

так чего бы вам сразу не рассказать эту историю, что бы предупредить всякие предположения? )))
Я вот , например, даже не понимаю как это - смс о штрмовом приходит на сотовый, для меня это из другой жизни.

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 22:55

Я вот , например, даже не понимаю как это - смс о штрмовом приходит на сотовый, для меня это из другой жизни.
у нас приходит на теле2

Автор: NathZh 22 июн 2016, 22:56

Maroosia, у меня билайн всю жизнь - ни разу ничего подобного не было

Автор: Империя 22 июн 2016, 22:57

даже не понимаю как это - смс о штрмовом приходит на сотовый
Меня тоже заинтересовал этот момент. Это что, массовая рассылка по всем мобильникам области идет от мчс? Первый раз слышу о таком просто.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 22:58

Я вот , например, даже не понимаю как это - смс о штрмовом приходит на сотовый, для меня это из другой жизни.
на теле 2 приходит
на мтс нет
у меня и то и другое
и бывают тут порой погоды не веселые с упавшими деревьями

Автор: NathZh 22 июн 2016, 23:00

нет, для меня нормально верить своей логике, а она мне подсказывает, что а) местные жители утопленника от замерзшего отличат

ну,справедливости ради, один мог быть целеньким, а остальные с видимыми серьезными травмами, вот так и сказали. однако, на деле может оказаться, что травмы получены уже после смерти от утопления.
Но, честно говоря, я тоже считаю, что местные и мчс отличат

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 23:00

знаю, что вожатые и инструкторы понимали, что есть риск, никто их не дурил.
:pofig: ну и дуры. Какого фига, собственно, они поперлись в воду с кучей детей? Их запугали, бедные нищастные деточки :angry:
Я вот трусиха, ни в жизнь не полезу в плавсредства без мужа , инструктора и жилетов.
И даже если б не было шторм.предупреждения- в любом случае риск огромный! А кто-то из вожатых и плавать-то не умел. Дети тоже, вероятно, не все умели..

Автор: Maroosia 22 июн 2016, 23:01

Меня тоже заинтересовал этот момент. Это что, массовая рассылка по всем мобильникам области идет от мчс? Первый раз слышу о таком просто.
не знаю, наоборот думала у всех так, давненько уже :???:

посмотрела по смс - приходили и на теле 2 и на мегафон

Автор: NathZh 22 июн 2016, 23:02

Тать***, у меня мама работает на хим.предприятии, их всегда оповещают о штормовом, а она,соотвественно меня.
Т.е. я совершенно точно знаю, что штормовые предупреждения у нас бывают, совершенно точно знаю, что в 90% случаев после предупреждений не бывает ни малейшего изменения погоды)))), ну и смс не приходили никогда.

Автор: Lendochka 22 июн 2016, 23:05

сколько было таких молчаливых против одной Вас?
человек 50 только с нашего ООО. Были еще дочерние компании,там не знаю, как дело обстояло.
Но речь не обо мне :4u:

вот , например, даже не понимаю как это - смс о штрмовом приходит на сотовый, для меня это из другой жизни.
всегда приходит.
Более того, мы 31го декабря ехали на авто из одного региона в другой, так нам несколько раз приходили смс об ухудшении погоды, заморозках и снегопаде. Именно от МЧС. :)

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 23:06

Т.е. я совершенно точно знаю, что штормовые предупреждения у нас бывают, совершенно точно знаю, что в 90% случаев после предупреждений не бывает ни малейшего изменения погоды)))), ну и смс не приходили никогда.
у нас может в 100 метрах пройти
т.е я в гамаке и с лимонадом-а тесть на 2остановки транспорта раньше с матом теплицу закрывает-налетело..а в 35 км у Дедов ветра нет-но дождина
осенью-весной пока ребенка на кружек везу могу и под солнцем и под снегом и под дождем побывать
в дороге примерно 45 минут

Автор: Sandrik 22 июн 2016, 23:22

. Это что, массовая рассылка по всем мобильникам области идет от мчс?
угу.
20-го, в понедельник, нам нужно было уезжать от свекра, из деревни под Ульяновском. Примерно в полвторого дня, после солнечного и жаркого утра собрались тучки и сначала слепой дождик шел, минут 10, а потом гроза образовалась, и поливало очень конкретно часа 3, с градом, с неперестающим громом жутким, ветром и молниями.
И, да, СМС-ка пришла, с предупреждением)) Правда, уже когда все началось. А по прогнозу просто по центральной части Поволжья обещали дожди. Я даже в какой-то момент переживать стала, как мы поедем на вокзал, но, ттт, к нашему отъезду все утихло.... :worthy:
У меня мегафон.

Автор: Wisteria 22 июн 2016, 23:30

У нас град бывает. Но смс оповещения нет. У меня теле2 и мтс.

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 23:33

инересное от КП
http://www.mk.ru/social/2016/06/22/znakomy...-syamozero.html (http://www.mk.ru/social/2016/06/22/znakomye-eleny-reshetovoy-raskryli-semeynye-tayny-direktora-parkotelya-syamozero.html)

ЦИТАТА
Я слышала, что дети арестованной часто ездили в тот самый лагерь?

- Они все лето и зимние каникулы проводили в этом лагере. Иногда и по три летних смены сидели. Туда же Елена привозила и свою маму. Правда, старушка в лагере ничего не делала, отдыхала.

- Старший сын Решетовой чем занимался в лагере?

- Он работал там вожатым. Зимой вел мероприятие «новогодний экспресс», а летом подрабатывал типа инструктора.

- Дети Решетовой жили вместе со всеми или им выделяли отдельное помещение?

- Зимой они жили в отеле при лагере. А летом в корпусах с остальными детьми. Кстати, в походы они тоже ходили.

- В последнюю роковою смену они тоже были?

- Да, вроде они тоже были в это время в лагере. Но по-моему, на сплав их мать не отпустила.

Автор: NathZh 22 июн 2016, 23:34

может, эту услугу надо как-то подключать?

Автор: Тать*** 22 июн 2016, 23:36

может, эту услугу надо как-то подключать?
мне кажется это операто и МчС договариваются оп каждому конкретному региону

Автор: *Василиска 22 июн 2016, 23:43

Мне всегда приходит штормовое предупреждение. Мегафон. Московский регион

Автор: Дождичек летний 23 июн 2016, 00:04

mos_ka, не в обиду. Когда я 1999 году впервые столкнулась с мембранной тканью, это было Вау! Ах! Ну ни фига себе!
Но прошло уже больше 16 лет.
А вы нам показали термобелье и флис как что-то невероятное. Вы правда думаете, что мы здесь в брезентовых палатках и с ватными спальниками до сих пор ходим?
:beer: :D

Автор: ГалинаТ 23 июн 2016, 00:13

Мне всегда приходит штормовое предупреждение. Мегафон. Московский регион
:beer: :beer: :beer: :beer: и когда в Краснодаре была в роуминге - приходило про штормовые предупреждения пор краснодарскому краю

Автор: Tess 23 июн 2016, 00:19

Интересно. У меня Билайн, штормовых предупреждений не приодит. Мужу приходят :scratch: тоже Билайн, Москва

Автор: Плавничковая 23 июн 2016, 01:09

Tess, тоже билайн, мне ничего не приходило ни разу ни в одном из регионов (бывала в поездках по стране). Может и правда это как-то подключается? :scratch:

Автор: МамаЯ 23 июн 2016, 01:18

Ни МТС Москва, ни Мегафон Москва и Мегафон регион не приходят смс никогда :???: .



По сути, когда в Москве объявляют оранжевый уровень опасности, то не лишняя информация вроде. А нет ее :???: .

Автор: NathZh 23 июн 2016, 01:29

В общем, я поняла, что совсем не факт, что вожатые и дети получали оповещения

Автор: Ириска 1983 23 июн 2016, 01:49

Доброй ночи! Посмотрела передачи "Пусть говорят" и с Борисом Корчевниковым, у меня возник вопрос. В обоих передачах местные жители говорят, что нашли детей рано утром. Почему же МЧС вызвала Юля в 11.15, когда местные узнали о том, что дети пропали в 8.00? Не сходится как-то пазл(((

Автор: Колькина Олька 23 июн 2016, 02:18

Ответ на сообщение Wisteria от 22 июн 2016, 21:28
Wisteria, откуда такая наивность? Все, абсолютно все нужно проверять. Продукты, обувь-одежду, и уж тем более лагеря. В нашей стране никто ни за что не отвечает. Про лагеря каждый год в начале лета выходят сюжеты, и о неподготовленных корпусах, и о просроченных продуктах и отравлениях, и даже о том, как собрав деньги с родителей, "представители лагеря" исчезают бесследно. Как можно отправить ребёнка куда то, даже не поинтересовавшись куда? Неделю назад был сюжет про отравление 40 детей в каком то лагере, это уже толчок к проверке. Мы на экскурсию в городской музей не отправим не узнав с кем, когда, на чем и тд, а тут в лагерь, ещё и с походами и сплавами!!!

Виновными считаю руководство лагеря, чиновников, руководство колледжа, угрозами отправлявшего на практику студентов, родителей за нерадивость. А вообще мне дико, просто дико, что люди могут настолько зажраться и потерять всякий страх, чтобы на протяжении стольких лет ходить по лезвию бритвы, нарушая все существующие нормы и правила. Сволочи, халатные, наглые сволочи.

Автор: в поисках счастья 23 июн 2016, 04:15

А я виновными считаю всех. По аналогии получается так, директор лагеря и зам ее,чиновники от государства это заказчики,а вожатые или инструкторы, кому как нравится можно их называть- киллеры ,то есть исполнители.

Автор: olganik11 23 июн 2016, 07:09

я точно также могу привести пример между собой, тогда еще 26ти-летней,и своими коллегами -40-50 лет. Разница какая?

Ну, значит не понимаете :???:
Арифметическая разница в возрасте никакого значения не имеет.
Для маленьких детей и 2 года – это огромная разница.
Для детей постарше ощутима разница в 4 года.
Для юношества разница в 8 лет – очень значимая.
Для взрослых состоявшихся людей разница в возрасте вообще значения не имеет: либо человек вырос и стал самостоятельным, либо до конца жизни остался инфантильным, здесь без разницы 30 ему лет, 40, 50, 60, 70 или 80.
Кто-то взрослеет раньше, кто-то позже, но основная масса людей к 25 годам, уже входит в самостоятельную жизнь и прочно «стоит на ногах», имеют свою жизненную позицию и возможность (в той или иной мере) её отстаивать.

Автор: Wisteria 23 июн 2016, 07:14

Мда. Почитала форум работников туризма... Нафиг лагеря. Пусть дома сидит.

Автор: МаМишка 23 июн 2016, 07:47

нет, для меня нормально верить своей логике, а она мне подсказывает, что а) местные жители утопленника от замерзшего отличат и б) конкретно в данном случае журналистам нет смысла что-то сочинять, врядли на результаты вскрытия наложен гриф "совершенно секретно" и информацию добыть у людей причастных к ситуации - не особо сложно, у тех же родственников

если вы логикой не пользуетесь, сочувствую :4u:

но предлагаю дождаться результатов официальных и если они будут прямо противоположны - с меня коньяк.

Рада за вашу логику, но и судмеды не сразу отличат утопленника от замерзшего, если у трупа нет пены изо рта и носа. А в этом случае ее могло не быть, учитывая, если дети долгое время в шторм в воде находились.
Конкретно в любом случае журналистам есть смысл сочинять, ибо новый вброс делает рейтинг изданию. Кто-то не брезгует и приврать. Например, появляется новость "в городе n объявился маньяк, на его совести уже три жертвы". Коллеги начинают выяснять, звонят в пресс-службу следствия и выясняется, что маньяк - это пьяный дядя Ваня, который "белку" словил и порезал своих собутыльников.
:ЗЫ: я коньяк не пью, предпочитаю чистый спирт :thank_you:

Автор: IRINUSHKA26 23 июн 2016, 08:09

Ответ на сообщение Тать*** от 22 июн 2016, 22:58

ЦИТАТА ( Тать*** )
Я вот , например, даже не понимаю как это - смс о штрмовом приходит на сотовый, для меня это из другой жизни.

У нас недавно смс о возможном граде пришло на телефоны всех операторов ровно через 10 минут после его окончания. Видимо, не могли решить из чьего бюджета они будут оплачиваться. Град был приличный, много машин пострадало.
Так вот после этого, недели две, каждый день пиходило смс о штормовом. Машина с оповещением курсировала по городу, из всех громкоговорителей предупреждения были. Само собой разумеется, никаких погод ных чп так и не случилось.
У нас с мужем абсолютно одинаковые тарифы, ему шлют смс от мчс постоянно, мне - ни разу.

Автор: olganik11 23 июн 2016, 08:26

Lendochka, Ваш пример говорит лишь о том, что руководству было финансово выгодно «откупиться» от одного человека. Если бы пришёл весь коллектив, то закрыли бы вашу фирму и открыли бы в другом месте и с другими более покладистыми сотрудниками.

Я до декрета работала в одной большой независимой лаборатории. Настолько независимой, что мы отказывались «улучшать» статистику по эпидобстановке в городе. В результате на уровне администрации города нас решили «модернизировать», что потребовало закрытия лаборатории на ремонт. Мы писали (была масса статей в газетах) и даже выступали по телевидению (телевидение приглашали прямо в лабораторию и выступали всем коллективом, на минуточку 87 человек), что этот ремонт – ширма, для закрытия неугодной лаборатории. Лаборатория ремонтируется уже 10 лет.
Мы не подписывали никакие документы, нас перевели в другие лаборатории по приказу горздрава. Более того, мы как те попугаи из Хазанова «я и здесь молчать не буду» - мы пошли со своим адвокатом к депутатам. Сначала нам улыбались, а потом, когда мы не угомонились, мягко намекнули «что и несчастных случаев не боитесь…»

Вы считаете, что победили систему? Позвольте, я спущу Вас на грешную землю. Вам позволили в этой конкретной ситуации. Обычный человек, без поддержки сверху может только «сотрясать воздух». Объединившись с другими обычными людьми можно что-то предпринять, но только в тех рамках, которые не задевают финансовые интересы властьимущих. Есть ещё правда неплохой вариант использовать ситуацию перед выборами.

Но когда цена вопроса 147млн руб, ни один вожатый, ни несколько ничего сделать не смогут – вон даже судья в 2015г сказала, что проверки были неправомочны и лагерь замечательный.

Я хочу, чтобы меня поняли правильно. Я написала это ни к тому, что говорить бесполезно. Нет, говорить надо, и пытаться добиваться надо, и молчать опасно (тогда вообще страх теряют). Но обвинять людей, тем более студентов, что не добились, что не смогли решить вопрос, по меньшей мере не корректно.

Причём это не только в постсоветских странах. Когда моя знакомая, эмигрировавшая в США, по ошибке полиции, задержанная и «промаринованная» несколько суток в полиции, в результате написала со своим адвокатом заявление на возмещение ущерба – ей прямым текстом сказали, что если она не заберёт заявление, то её мужа (ещё не получившего вида на жительство) вышлют из страны.

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 08:28

В общем, я поняла, что совсем не факт, что вожатые и дети получали оповещения
в их случае - они должны были сами выяснить прогноз

Конкретно в любом случае журналистам есть смысл сочинять
ок, чем новость о утоплении менее сенсационна, чем о замерзании? Наоборот, отсутствие жилетов добавило бы скандальности
а уж время гибели тем более не та деталь, что с потолка берут http://riafan.ru/530955-sudmedeksperty-ust...ozere-v-karelii (http://riafan.ru/530955-sudmedeksperty-ustanovili-prichinu-smerti-detei-na-syamozere-v-karelii)

мне кажется, вы сами понимаете, что информация реальная, но зачем-то нужен спор ради спора :???:

Автор: Капибара 23 июн 2016, 08:41

olganik11, речь не о том, что студенты могли сделать то, чего не сделали комиссии и суды. И да, слово студента против миллионов распиленных денег и купленных проверяющих это нуль.

Вопрос , что они ПОПЫТАЛИСЬ сделать. Да, хотя бы сотрясать воздух. Воздух по-разному трясётся.
Успей кто-то из вожатых позвонить двадцати родителям (или сказать детям. чтобы сделали это немедленно) и сообщить, что происходит нечто странное, десять дозвонились бы в МЧС, пять до первых лиц лагеря, может, сотрясение воздуха и помогло бы.



Автор: МаМишка 23 июн 2016, 08:46

Ответ на сообщение Maroosia от 23 июн 2016, 08:28
:BzZz: ладно, останемся каждый при своём.
Спор был начат с утверждения, что если дети были в жилетах, они не могли утонуть. Это не так.

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 09:02

Спор был начат с утверждения, что если дети были в жилетах, они не могли утонуть. Это не так.
можно пруф? не помню что я такое утверждала

Автор: Sandrik 23 июн 2016, 09:09

У нас недавно смс о возможном граде пришло на телефоны всех операторов ровно через 10 минут после его окончания.
ото ж ....я там выше писала, Смс о шторме пришло в самый разгар)))
В общем, я поняла,
ну и что?
ему шлют смс от мчс постоянно, мне - ни разу.
все же там идет не повсеместная рассылка, а как-то выборочно, по ходу. Ну, например, нас в доме было взрослых 4 человека с телефонами, на тот момент, а у кого-то и два, смс-ка пришла лишь на мой номер, который был в роуминге. :???: ВОзможно, даже на это и уповают, что будет "сарафанное радио" :shuffle:

Автор: jaza 23 июн 2016, 09:14

Tess,
Может, это от настроек телефона зависит? Ну, если один и тот же оператор...

А то, что "студенты" не могут изменить систему - согласна, но они могли изменить данную конкретную ситуацию. Как тот директор - спас же тех детей от неправильно организованного похода... :???: большие дела начинаются с малого.

Автор: xxl 23 июн 2016, 09:21

Девочки, все местные жители подтверждают, что 17, 18, 19 в регионе был сильный ветер.
Если почитать новости Петрозаводска ( а ссылок здесь дано было немало), то в городе деревья были повалены ветром. Упало дерево на электричку Петрозаводск-Свирь. Не было там ситуации "все спокойно, шторм начинается внезапно". И без смс ясно было, что на воде делать нечего.

Автор: Капибара 23 июн 2016, 09:21

имхо, у них выборочная рассылка.

у нас с мужем одинаковые тарифы и номера телефонов друг за другом и телефоны похожи, то ему придёт штормовка, то мне, то никому.

Автор: Sandrik 23 июн 2016, 09:28

имхо, у них выборочная рассылка
угу, причем выборка случайная автоматическая...

Автор: Джеки 23 июн 2016, 09:31

Предупреждение мчс о шторме шло смс-сообщениями, детям в том числе, на сотовые с четверга. Никто идти не хотел, и вожатые тоже, до планерки, которая состоялась вечером в четверг. После нее их вожатая пришла с заплаканные лицом и объявила, мол, надо, идем, а то нас отчислят. При этом вожатые и инструкторы из 4 отряда отказались, на них надавить никто не мог, они взрослые были, в педе не учились. В итоге "Робинзоны" отплыли в пятницу, пробыли на острове (там их было несколько островов) сутки, до известия о гибели другой группы. Мне, если честно, пофиг, поверит мне кто или нет, но я своими ушами слышала эту историю, и знаю, что вожатые и инструкторы понимали, что есть риск, никто их не дурил.
:cry: :fingal: жутко от всего этого

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 09:38

Вы считаете, что победили систему? Позвольте, я спущу Вас на грешную землю. Вам позволили в этой конкретной ситуации. Обычный человек, без поддержки сверху может только «сотрясать воздух».

Причем здесь система? почему разговор вечно сводится "давайте о глобальном"?
Человек написал ,что он смог отстоять свои трудовые права и его никто не съел за это.А вы пишите "сотрясать воздух".Да бардак и происходит,что повсеместно нарушается трудовое право.Работодателями.И частниками,и государством.А люди привыкли и считают это нормальным.Система как раз в том,что у людей выработалась психология раба.Он -начальник,я-дурак.
И дело не в возрасте.
Вот пример.Человек написал,что смог что-то сделать,на своем месте.Вместо того,чтобы сказать "молодец,так и надо",в ответ про "воздух сотрясать".И самое печальное,что это везде.
"да что я могу! ....да я никто...да что я буду пыль поднимать..."
И молчат.И терпят.И глотают.И совершают нарушения ,потому что им приказали.
Это что ,19 летние только? к чему раскладки про возраст и кто там в 25 на ноги становится? некоторые уходят из дома в 15-16 лет и живут самостоятельно,а кто-то до старости с мамой за ручку дорогу переходит.
Нет,выполняют незаконные приказы точно так же взрослые дяди и тети.Которые вполне себе могут оценить последствия.Но будут молчать и делать,потому что права работника для них это "сотрясать воздух".

Тут все жаждут крови чиновников.А чиновникам тоже начальники приказывают.Например подписать акт,что на объекте все нормально.Оправдать чиновника получается надо,ему же начальник приказал,его заставили,да?
Отказаться он не мог,его бы уволили.Что он мог против системы.Значит надо понять и простить.

Автор: Anka 23 июн 2016, 09:41

Wisteria, угу. У меня их не было, значит и мой переживёт..
Возможно, исключения составят какие-нибудь языковые лагеря заграницей..

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 09:42

Девочки, все местные жители подтверждают, что 17, 18, 19 в регионе был сильный ветер.
Да весь Северо-запад штормило, если уж на то пошло

Автор: Тать*** 23 июн 2016, 09:46

В обоих передачах местные жители говорят, что нашли детей рано утром. Почему же МЧС вызвала Юля в 11.15, когда местные узнали о том, что дети пропали в 8.00? Не сходится как-то пазл(((
уже известн что дирктриса из москвы владелицу собачей фермы в 8 утра попросила "посмотреть"
т.е. в 8 утра директор в москве 100% была в курсе
ей позвонил Виногадов?
я вот одного не поняла
девочка к 11 добрась до деревни в 11.15 звонок в МЧС
почему егерь и владелица собачек не позвонили в те же 8 утра?

Автор: МаМишка 23 июн 2016, 10:07

можно пруф? не помню что я такое утверждала

И я не помню.
«Тут почему мы их быстро нашли? Потому что все были в спасательных жилетках, — говорит Наталья. — Они не утонули, они почти рядом плавали, куда прибило»
А вот это помню.

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 10:27

И я не помню.
«Тут почему мы их быстро нашли? Потому что все были в спасательных жилетках, — говорит Наталья. — Они не утонули, они почти рядом плавали, куда прибило»
А вот это помню.

утонули в двух значениях используются, собсно погибнуть от утопления и быть под водой - вот конкретно в этой фразе местная жительница говорила о том - что тела были над водой

а судмедэксперты о другом, о причинах гибели :???:

Автор: МаМишка 23 июн 2016, 10:31

Ответ на сообщение Maroosia от 23 июн 2016, 10:27

ЦИТАТА ( Maroosia )
утонули в двух значениях используются, собсно погибнуть от утопления и быть под водой - вот конкретно в этой фразе местная жительница говорила о том - что тела были над водой

Аааа, ну если так, тогда понятно :4u: Я по-другому фразу поняла.

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 10:47

МаМишка, :4u:


почему егерь и владелица собачек не позвонили в те же 8 утра?
вроде получается они пошли искать
а как нашли - уже звонили


http://www.mk.ru/social/2016/06/22/interes...-syamozero.html (http://www.mk.ru/social/2016/06/22/interesnye-svyazi-eleny-reshetovoy-kto-pokryval-lager-syamozero.html)

Автор: jaza 23 июн 2016, 10:56

Ответ на сообщение comme il faut от 23 июн 2016, 08:38
:beer: у нас все только на подвиги "готовы". Ломать систему, как же иначе!? А просто честно и ответственно выполнять свою работу - ну, мы "люди маленькие", чего мы можем, пусть наверху думают... А потом оправдания дурацкие ищут, лобными долями прикрываются. А говорят, молодежь не дозрела, да многие не дозреют походу никогда :fingal:

МаМишка,
Думаю, любой человек, вытаскивая погибшего из воды, скажет:"утонул". А что там на самом деле, что явилось причиной смерти - сугубо вопрос к экспертам. Да собственно в этой теме это и не главное - дети погибли от халатности и преступности взрослых, а уж конкретно как... Это дела не меняет.

Тать***,
Никто не хотел шум поднимать, грубо говоря - все прикрывали свои задницы, только девочка оказалась человеком!

Автор: marusy 23 июн 2016, 10:59

почему егерь и владелица собачек не позвонили в те же 8 утра?

Ну почему Решетова позвонила им, а не в МЧС, рассчитывали, что всё обойдётся и скрыть сам факт.

Автор: Lendochka 23 июн 2016, 11:00

Если бы пришёл весь коллектив, то закрыли бы вашу фирму и открыли бы в другом месте и с другими более покладистыми сотрудниками.
нет, вы не правы. При закрытии фирмы, сотрудников бы сократили- с положенными выплатамиз а 2-3 месяца. Оклады у всех были официальные при этом.
Наше рук-во же решило пойти другим путем- более ввгодным для себя. И да, не всех по факту позднее приняли на работу в новую фирму.и так люди остались и без работы и без положенных выплат.
считаете, что победили систему?
причем здесь это? Давайте тогда все будем занимать позицию "моя хата с краю"? К чему вы клоните? Сиди и не рыпайся? Я защищала собственные интересы в первую очередь.
говорить надо, и пытаться добиваться надо, и молчать опасно (тогда вообще страх теряют). Но обвинять людей, тем более студентов, что не добились, что не смогли решить вопрос, по меньшей мере не корректно.
а что сделали студенты? Слезы горькие лили? От них требовалось всего лишь ОТКАЗАТЬСЯ! Они даже не попробовали! Да, своя шкура ближе получается (зато из пту не выгонят). Вы сейчас оправдываете бездействие. Не обязательно геройствовать.
Вопрос , что они ПОПЫТАЛИСЬ сделать. Да, хотя бы сотрясать воздух. Воздух по-разному трясётся.
Успей кто-то из вожатых позвонить двадцати родителям (или сказать детям. чтобы сделали это немедленно) и сообщить, что происходит нечто странное, десять дозвонились бы в МЧС, пять до первых лиц лагеря, может, сотрясение воздуха и помогло бы.
:beer:

И возраст здесь не при чем!

Автор: o-la-la 23 июн 2016, 11:01

marusy, боялась потому что. Запрет на выход на озеро был. Надеялась до последнего, что все обошлось и дети просто сидят на разных островах. Видимо, так было не раз уже.

Автор: Paheli 23 июн 2016, 11:04

Решетова оправдала свою фамилию. Место ей за решёткой

Автор: Lendochka 23 июн 2016, 11:09

без смс ясно было, что на воде делать нечего.
тем более, студенты- местные жители. Уж кому, как не им понимать, что означают данные предупреждения.
Но нет- я человек маленький, что приказали- то и делаю. Как овцы на веревке.


почему егерь и владелица собачек не позвонили в те же 8 утра?
пытались скрыть следы. Не зря же этот зам на катере примчался. Надеялись на авось, как всегда.
только девочка оказалась человеком!
и что-то возраст ей не помешал :bored:

Автор: ГалинаТ 23 июн 2016, 11:11

и что-то возраст ей не помешал
:beer: :beer: :beer: с не дозревшими лобными долями и отсутствием опыта

Автор: Дождичек летний 23 июн 2016, 11:20

вроде получается они пошли искать
а как нашли - уже звонили

Я так и не поняла, кто звонил в МЧС. Девочка или егерь и те, кто по просьбе Решетовой пошли искать.

девочка к 11 добрась до деревни в 11.15 звонок в МЧС
почему егерь и владелица собачек не позвонили в те же 8 утра?
А то есть девочка.
По моему егеря и владелицу собак тоже привлечь надо :???: к ответственности. Видно у них заранее был договор, иначе с чего бы Решетовой им звонить.

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 11:27

По моему егеря и владелицу собак тоже привлечь надо к ответственности. Видно у них заранее был договор, иначе с чего бы Решетовой им звонить.
да ладно, это то как раз не удивительно, думаю там все местные друг-друга знают, обстоятельства располагают

а что не позвонили - так мадам директор без паники попросила просто посмотреть, почему связи нет... пока тела не увидели - они и не предполагали что произошло

вот что она говорит в интервью, возможно и врет, но что местным она именно с такой позиции звонила - 100%

ЦИТАТА
Те, кто на рафте приплыли вечером, позвонили и сказали примерно в десять вечера субботы, что добрались благополучно, что всё в порядке, всё нормально. Но только с "каноэниками" связи нету, не более того. Все абсолютно были уверены, что это штатная ситуация, — говорит Решетова.

Автор: Редкая гостья 23 июн 2016, 11:29

Может и егерь и собачница вообще на регулярной основе ходили посмотреть что там творится? ?? :fingal:

Вообще их тоже не смутило что детей с вечера нет..... сами все сами

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 11:32

Вообще их тоже не смутило что детей с вечера нет..... сами все сами
а почему их должно смутить? они же не в лагере живут, прохода в лагерь посторонним нет :scratch:

вы знаете и контролируете, то что от вас например в километре делается?

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 11:44

Ну почему Решетова позвонила им, а не в МЧС, рассчитывали, что всё обойдётся и скрыть сам факт.

ну это как раз понятно,прикрыть жопу.Вдруг все дети живы,никто бы и не узнал про этот поход.

Я сейчас посмотрела "пусть говорят" .Дети рассказали,что парень-вожатый созванивался с Виноградовым уже на озере,когда они уже попали в шторм. И дети сказали четко,что на их острове была связь.
Я это уже читала,рыбаки говорили,что приплыли на остров и нашли тех,кто на рафте выплыл.И что связь у них была.
Это говорит о том,что этот вожатый знал,что :
а)шторм
б)что он сидит с детьми на острове один.В холоде,без еды и мед.средств.
в)что плыть назад опасно
г)что где-то там болтаются лодки с детьми,в одной из которых вообще не было взрослого

И ОН НЕ ПОЗВОНИЛ В МЧС?! Он ждет пока ему отмашку даст какой-то зам.лагеря?!
Вот это объясните мне,я вообще не понимаю....

Вообще их тоже не смутило что детей с вечера нет..... сами все сами

Местные жители...знают это озеро...шторм,волны...где-то там в волнах или на островах дети...
фигнявойна

Автор: galat 23 июн 2016, 11:49

Ужасная трагедия, только узнала. Вот точно, мой ребенок никогда не поедет в лагерь здесь, пока, ценность жизни нулевая. Вечный раздрай, то бабло побеждает все, то общественное важнее индивидуального. А человека и ценности жизни ни в одной системе нет. Когда будут чиновники, и другие ответственные за гибель приравнены к террористам за такие упущения, может что и изменится.

Автор: Дождичек летний 23 июн 2016, 11:51

а что не позвонили - так мадам директор без паники попросила просто посмотреть, почему связи нет... пока тела не увидели - они и не предполагали что произошло

Вообще в передаче упоминали, что Решетова превосходный психолог, умеет убеждать.
Получается и она, и Виноградов, и егерь, и вожатый... каждый должен был позвонить в МЧС, но никто не позвонил.

Автор: Империя 23 июн 2016, 11:58

Дети рассказали,что парень-вожатый созванивался с Виноградовым уже на озере,когда они уже попали в шторм.
Он сделал то, что полагалось ему по должности - сообщил своему руководителю. В мчс должен был звонить Виноградов, потому что ситуация вышла из-под его контроля. Многие способны предположить, что опытный руководитель, в чьем ведомстве столько детей будет в первую очередь заметать следы, а не помогать в беде.?

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 12:02

И ОН НЕ ПОЗВОНИЛ В МЧС?! Он ждет пока ему отмашку даст какой-то зам.лагеря?!
Вот это объясните мне,я вообще не понимаю....
это значит что там все было настолько хреново, что внимания от органов избегали всеми силами

я помню у меня в походе девушка по ноге себе топором заехала, причем сама из маленького города, всю жизнь в деревянном доме, дрова рубит сама постоянно
сказала привыкла колоть топором или колуном и топоры у нее тупые, так она ноги не расставляет, типа пофик на синяки, а у нас колуны как раз украли, а топоры были острые, короче 8 швов
так я заведующей звонила уже из больницы, пока девушку зашивали, а вот в службу спасения - как только в машину ее закинула, в итоге нас уже встречали в районной больнице с каталкой

понятно, что это поход, может быть всякое, для несовершеннолетних были доверенности от родителей, вариантов скрывать травмы не было вообще

имхо - но инструктор на то и инструктор - чтобы все необходимые действия предпринимать сам, на месте и по обстоятельствам

Автор: olganik11 23 июн 2016, 12:06

Причем здесь система? почему разговор вечно сводится "давайте о глобальном"?

Вы как-то глобально подходите к определению «система». Я писала совсем не о государстве. Система есть везде на любом уровне, начиная от дома, садика, школы и т.д., и на уровне любой организации хоть из 5 работников, хоть на заводе с 500тыс. работников.
Посмотрите темы про школы-садики. Что советуют большинство форумчанок, в случае частных проблем – «меняйте класс, меняйте школу, меняйте садик, а лучше вообще дома, а почему вы не поинтересовались заранее о программе обучения», никто не пишет «у меня есть выходы на Думу, давайте помогу составить обращение».
к чему раскладки про возраст и кто там в 25 на ноги становится? некоторые уходят из дома в 15-16 лет и живут самостоятельно,а кто-то до старости с мамой за ручку дорогу переходит.

Вместо того,чтобы сказать "молодец,так и надо",в ответ про "воздух сотрясать".И самое печальное,что это везде."да что я могу! ....да я никто...да что я буду пыль поднимать..."И молчат.И терпят.И глотают.И совершают нарушения ,потому что им приказали.

Разве я писала что-то другое?
либо человек вырос и стал самостоятельным, либо до конца жизни остался инфантильным, здесь без разницы 30 ему лет, 40, 50, 60, 70 или 80.Кто-то взрослеет раньше, кто-то позже, но основная масса людей к 25 годам, уже входит в самостоятельную жизнь

Нет, говорить надо, и пытаться добиваться надо, и молчать опасно (тогда вообще страх теряют).

Я уже поняла, что Вы исключительно выборочно читаете посты (тут вижу, тут не вижу). Ну что поделаешь :???:
Я как раз не из молчаливых и именно поэтому не в теории, а на практике знаю, до какого уровня можно и говорить, и добиваться результатов, а за какой уровень не пустят, хотя поговорить можно и не только на форуме между собой, но даже по телевидению, поговорить у нас все любят, только результата не будет.
Я уверена на 99%, что судью, отменившую акты проверок, в которых были зафиксированы все нарушения в этом лагере, даже не уволят с должности, максимум переведут на время пока история забудется.
Тут все жаждут крови чиновников.А чиновникам тоже начальники приказывают.Например подписать акт,что на объекте все нормально.Оправдать чиновника получается надо,ему же начальник приказал,его заставили,да?Отказаться он не мог,его бы уволили.Что он мог против системы.Значит надо понять и простить.

Если у чиновнику 19 лет, и у него неоконченное образование, то лично у меня будут вопросы не к нему, а к тому, кто его назначил на эту должность.
Воздух по-разному трясётся. Успей кто-то из вожатых позвонить двадцати родителям (или сказать детям. чтобы сделали это немедленно) и сообщить, что происходит нечто странное, десять дозвонились бы в МЧС, пять до первых лиц лагеря, может, сотрясение воздуха и помогло бы.

Кто ж спорит :???: Извечное «если бы» и «может быть»…
Только знаете, есть замечательное русское выражение «задним умом все крепки».
(Мой муж, правда, когда я начинаю ему объяснять, как нужно было поступить в какой-либо ситуации, предпочитает более хлёсткие выражения).
Риск есть в любом походе. Девочки не смогли оценить степень риска, понадеялись на опыт руководителя.

Автор: jaza 23 июн 2016, 12:07

Maroosia,
Ну, вы ж-таки звонили из больницы! То есть сначала - помощь, а потом уж с руководством организационные вопросы решать. Вот если б вы на месте директору звонили, пока человек кровью рядом истекал... А директор, такой: "не дрейфь! Погоди, пока приеду". И вы сидите на попе ровно, и ждете, а человек погибает... :???: ну, разные это вещи же!

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 12:10

Вот точно, мой ребенок никогда не поедет в лагерь здесь, пока, ценность жизни нулевая.

Ну не во всех лагерях так.Даже далеко не во всех.Иначе дети гибли бы пачками каждонедельно.
Давайте все же не будем гнать волну.У нас есть нормально организованный детский отдых.У нас есть хорошие и ответственные педагоги.И пока их больше,чем разгильдяев.
К сожалению,хорошие педагоги сейчас пострадают тоже.Сейчас их будут дрючить,гонять,заставлять писать тонны никому не нужных бумаг.

Но я ещё на один аспект хочу обратить внимание.
Когда родитель выбирает лагерь,он чем руководствуется? я сейчас не об соц.путевках,а о купленных за свои кровные.
Ведь почему лагеря с детским экстримом есть.Потому что есть спрос.
И прошу обратить внимание на термины.Раньше были турклубы.Которые учили,как ходить в походы,что делать в этих походах.Костры,гитары,все дела...Подход был основательный и серьезный.
Теперь в обиходе слово "экстрим".Читают родители вот такой сайт подобного лагеря ,видят просто таки мега программу.Десантура и то такую не проходит.
Реакция многих родителей "уюху,вот это крутяк! пошлю своего".Т.е. родители,любители экстрима,проецируют свои желания на детей.Дети могут загореться,по первости.Ибо они не понимают,что их ждет.
Изнеженный домашней жизнью ребенок попадает в условия дикой природы.Ничего не зная и не умея.
Да,есть дети(которых меньшинство кстати),которые это заценят и им это будет в кайф.Большинство детей ноют.И им этот отдых не нравится.
Если лагерь нормальный,там есть выбор.Не хочешь категорически,не ходи.Детей не неволят.
Если вот такой,то пинком под зад "соберись ,тряпка".
И тут удивительна реакция некоторых родителей .Они поддерживают такой подход.Эти родители из серии учить плавать,кинув в середину озера.
Я сейчас не говорю,что в данном лагере все родители были такие.Но и такие были.Такие родители есть.Считают,что из детей сделают человеков,если будут их ломать .
Такое тоже встречается и не так уж редко.

Автор: Империя 23 июн 2016, 12:11

И ОН НЕ ПОЗВОНИЛ В МЧС?! Он ждет пока ему отмашку даст какой-то зам.лагеря?!
Вот это объясните мне,я вообще не понимаю....
Он позвонил Виноградову и тот видимо сказал, что сейчас придет на помощь - вывезет их с острова и узнает, что с остальными. По нормальной логике зачем еще куда-то звонить - он сообщил где они и что с ними на большую землю. Этого мало разве? :???:

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 12:16

Я уверена на 99%, что судью, отменившую акты проверок, в которых были зафиксированы все нарушения в этом лагере, даже не уволят с должности, максимум переведут на время пока история забудется.
так там вообще не за что может быть, если были реальные процессуальные нарушения :???:
помню в какой-то серии "Клана Сопрано" насильника отпустили именно из-за того что при задержании не соблюли правила, и все


ну, разные это вещи же!
так и я к тому, что такое поведение инструктора симптоматично

Он позвонил Виноградову и тот видимо сказал, что сейчас придет на помощь - вывезет их с острова и узнает, что с остальными. По нормальной логике зачем еще куда-то звонить - он сообщил где они и что с ними на большую землю. Этого мало разве?
ну так они там не два часа просидели, а сутки почти

имхо пора уже было начать беспокоиться, по нормальной логике

Автор: galat 23 июн 2016, 12:16

Ответ на сообщение comme il faut от 23 июн 2016, 12:10

ЦИТАТА ( comme il faut )
Ну не во всех лагерях так.Даже далеко не во всех.Иначе дети гибли бы пачками каждонедельно.
Давайте все же не будем гнать волну.
У меня нет желание это проверять на собственном ребенке. Совсем нет :???:
Соболезнование родным. Ужасно все. В дебатах участвовать не буду. Но, увы, не первый дом престарелых горит, не последний лагерь или казарма(((

Автор: Капибара 23 июн 2016, 12:18

есть нормально организованный детский отдых.У нас есть хорошие и ответственные педагоги.И пока их больше,чем разгильдяев.К сожалению,хорошие педагоги сейчас пострадают тоже.Сейчас их будут дрючить,гонять,заставлять писать тонны никому не нужных бумаг.


Вот именно так и будет, имхо. Как раз из нормальных вытянут жилы. А ненормальные откупятся.

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 12:23

а потом уж с руководством организационные вопросы решать
а там решать нечего было, все порешано, просто поставила в известность :???:

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 12:26

Он сделал то, что полагалось ему по должности - сообщил своему руководителю.

По какой должности? он же не знал,что у него за должность и что надо делать.

Вы как-то глобально подходите к определению «система».

Я? нет.Это вы про систему начали.Я вообще не понимаю кака-така система.Человек писал про свои трудовые отношения с работодателем.

Посмотрите темы про школы-садики. Что советуют большинство форумчанок, в случае частных проблем – «меняйте класс, меняйте школу, меняйте садик, а лучше вообще дома, а почему вы не поинтересовались заранее о программе обучения», никто не пишет «у меня есть выходы на Думу, давайте помогу составить обращение».

причем тут сады-школы и обращения в думу :BzZz:

Я уже поняла, что Вы исключительно выборочно читаете посты (тут вижу, тут не вижу). Ну что поделаешь :???:
Я как раз не из молчаливых и именно поэтому не в теории, а на практике знаю, до какого уровня можно и говорить, и добиваться результатов, а за какой уровень не пустят, хотя поговорить можно и не только на форуме между собой, но даже по телевидению, поговорить у нас все любят, только результата не будет.

а что у вас выборочно читать? ваша мысль растекается маслом по тарелке.Все в одну кучу.И опять о чем то глобальном.Какой уровень,куда пустят? речь о трудовых отношениях и о выполнении или невыполнении трудовых обязанностей :???:

Я уверена на 99%, что судью, отменившую акты проверок, в которых были зафиксированы все нарушения в этом лагере, даже не уволят с должности, максимум переведут на время пока история забудется.

Вы ничего не знаете(наверняка) о нашем законодательстве,не читали решение суда,но уверены...мда...
Так вот я замечу,что судью то может и не за что снимать.Судья не проверяет результаты проверок.Это не надзорный орган.Суд был о правомерности проведения проверки.У нас ,знаете ли,есть закон,который запрещает надзорным органом приходить с проверками ,когда им захочется.Если организация докажет,что законных оснований для проверки не имелось,то что должна сделать судья? как раз отменить результат проверки.

Если у чиновнику 19 лет, и у него неоконченное образование, то лично у меня будут вопросы не к нему, а к тому, кто его назначил на эту должность.

угу...если бы да кабы...
я спрашиваю,чиновник подписавший бумагу под нажимом руководства,виновен или нет?


Он позвонил Виноградову и тот видимо сказал, что сейчас придет на помощь - вывезет их с острова и узнает, что с остальными. По нормальной логике зачем еще куда-то звонить - он сообщил где они и что с ними на большую землю. Этого мало разве? :???:

:O: в шторм? зная,что в лагере полторы калеки из взрослых? которые не смогут организовать спасательную операцию при всем желании?
вообще то да,мало.Или по результату этого похода не очевидно?

Ответ на сообщение comme il faut от 23 июн 2016, 12:10
У меня нет желание это проверять на собственном ребенке. Совсем нет :???:

Я и не заставляю.Просто читая сейчас эту волну "ой,да у нас ужас,что в лагерях творится"...
чаще всего это пишут те,у кого дети в них не были.

Автор: Редкая гостья 23 июн 2016, 12:26

Ответ на сообщение Maroosia от 23 июн 2016, 11:32

ЦИТАТА ( Maroosia )
почему их должно смутить? они же не в лагере живут, прохода в лагерь посторонним нет

вы знаете и контролируете, то что от вас например в километре делается?


ну если бы меня попросила, к примеру, соседка посмотреть что с ее детьми дома, а то она с вечера не может им дозвониться, те дети длительно одни и без связи..... меня бы напрягло.

Я не контролирую, но и просьба проконтролировать.... детей, одних, реально бы удивила, мягко сказано без принятия последующих решительных шагов с применением спец обученных людей

Автор: Империя 23 июн 2016, 12:26

ну так они там не два часа просидели, а сутки почти

имхо пора уже было начать беспокоиться, по нормальной логике
Тут согласна. Но опять же мы не знаем, что там дальше было. Может связь пропала, может телефон разрядился. Если бы могли наверняка дети с острова родителям позвонили. Вроде такой информации не было, значит не было возможности. И опять же, я может излишне оптимистична, но мне бы не пришло сразу в голову, что человек, которого попросили о помощи будет бездействовать от слова совсем.

Автор: odenisso 23 июн 2016, 12:35

ЦИТАТА ( Редкая гостья @ 23 июн 2016, 12:29 [?] )
Вообще их тоже не смутило что детей с вечера нет..... сами все сами

а почему их должно смутить? они же не в лагере живут, прохода в лагерь посторонним нет :scratch:


Если директрисса звонила им напрямую, значит у неё были их телефоны, номера. Не такие уж они и посторонние друг другу тогда. И попросила их сходить посмотреть, значит для них нормально иногда ходить смотреть. Было бы странно просить этих людей посмотреть, если обычно отгоняешь их от себя подальше.

И собачница ещё ладно, а у егеря же должны быть какие-то должностные иструкции что делать в определённых ситуациях? Он же на службе ну или на работе, раз он егерь.

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 12:39

ну если бы меня попросила, к примеру, соседка посмотреть что с ее детьми дома, а то она с вечера не может им дозвониться, те дети длительно одни и без связи..... меня бы напрягло.


это понятно, но а) вы бы даже в этом случае - пошли бы до квартиры сначала, а потом уже в полицию
б) вы себе тамошние окрестности как дачный кооператив что-ли представляете, где полминуты ходьбы до соседей?

и дети то были не одни а с инструкторами, качество инструкторов мы тут не обсуждаем - это точно не вопрос местных жителей их оценивать

Если директрисса звонила им напрямую, значит у неё были их телефоны, номера. Не такие уж они и посторонние друг другу тогда. И попросила их сходить посмотреть, значит для них нормально иногда ходить смотреть. Было бы странно просить этих людей посмотреть, если обычно отгоняешь их от себя подальше.
ничего странного, почитайте, местные пишут - что их там немного и все имеют телефоны друг друга, на случай всякий, к дружбе это не имеет никакого отношения

это не европа, это россия, здесь народ живет по принципу - спасение утопающего, дело рук самого утопающего :???:

Автор: jaza 23 июн 2016, 12:41

Ответ на сообщение Maroosia от 23 июн 2016, 11:23
Дык да! Поставили в известность, а решали-то сами. Парень этот говорит, что позвонил в лагерь, а там один аниматор (?), по другой версии - позвонил Виноградову, а тот - не дрейф, выезжаю. При любой из этих версий, было бы разумней звонить в экстренные службы сначала, а уж потом ставить в известность руководство, что у нас тут шторм и ад, я вызвал спасателей? Учитывая, что две другие лодки пропали, а там вообще с "взрослыми" увы и ах... Я уверена, что все это парень соображал, просто тоже оправдывал себя тем, что дескать - пусть другие разберуться, а я-то че?

Автор: Империя 23 июн 2016, 12:43

вообще то да,мало.Или по результату этого похода не очевидно?
А Виноградов получается тоже не знал, что в его лагере полторы калеки и не считал, что нужно вызывать мчс?

По какой должности? он же не знал,что у него за должность и что надо делать.
Я боюсь, это была единственная инструкция в том лагере - по всем вопросам обращаться к Виноградову.

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 12:43

Ответ на сообщение Maroosia от 23 июн 2016, 11:23
Парень этот говорит, что позвонил в лагерь, а там один аниматор (?), по другой версии - позвонил Виноградову, а тот - не дрейф, выезжаю.

Я вот тоже не пойму,так куда он звонил :BzZz:

Автор: jaza 23 июн 2016, 12:46

Империя,
Да, ну - все там 100% все понимали, и вожатые, и Виноградов и Решетова. Но каждый по-своему прикрывал свой зад, кивал на другого и надеялся, что пронесет и авось по-тихом, да никто не узнает... :angry:

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 12:47

А Виноградов получается тоже не знал, что в его лагере полторы калеки и не считал, что нужно вызывать мчс?

ну с ним то все ясней ясного,чего он никуда не звонил.Неадекват там налицо.
Я боюсь, это была единственная инструкция в том лагере - по всем вопросам обращаться к Виноградову.

по каким всем? вы сидите на острове,кругом ветра,штор...у вас куча детей мерзнут,есть нечего...и считаете,что "прилетит вдруг волшебник"...он же Виноградов и один вывезет 20 детей...в шторм... :O:

эммм...видимо сейчас опять будет разговор очередной "не заценил опасность"...

Автор: Империя 23 июн 2016, 12:53

все там 100% все понимали, и вожатые, и Виноградов и Решетова.
Скорее всего так. Но просто странно, что все должны были разрулить вожатые, а потом позвонить Виноградову и доложить, что все разрулено, мол можете не поднимать ж с дивана, после того как вы нас отправили в шторм, а мы сообщили вам, что попали в беду, мы сами спаслись, сами мчс вызвали, скоро приедем в лагерь.

Автор: Империя 23 июн 2016, 13:00

видимо сейчас опять будет разговор очередной "не заценил опасность"...
не в этом дело. Он сообщил другому ответственному лицу о чс. Почему обязательно Виноградов должен был спасать всех лично. Он зная, что не справится в шторм мог обратиться к мчс. Речь просто о том, что вожатый сообщил, что с ними. И какая разница кому.. Даже если бы он позвонил местному жителю с просьбой о помощи. Разве нормальный человек спокойно ляжет спать после такого звонка или будет звонить всем, кто может помочь в данной ситуации - егери, рыбаки, мчс и т.д...?
Опять же сам вожатый наверное понимал, что через 5 минут вертолет не прилетит за ними, если как оказывается там даже у мчс нет вертолета. :???:

Автор: jaza 23 июн 2016, 13:01

Империя,
Я вас не понимаю... А кто должен был первый сообщить? Естественно тот, кто на месте. Если вы видите ДТП, вы должны сообщить в скорую и полицию, а не думать, кто кого куда оправил, да были ли те водители "сами виноваты"... Это все потом. Экстренная ситуация на то и экстренная, что время не ждет

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 13:04

Империя, о чем вы вообще? причем тут Виноградов...диван...вы в экстренной ситуации начальству что ли звоните и ждете,что начальство потушит пожар,спасет утопающий,окажет мед.помощь ,поймает преступников...
К вам на предприятие лезет вор,вы что ,звоните директору "иван иваныч,а можно я вызову полицию"?
ну до абсурда уже :BzZz:

jaza, нет,звоните начальству...без него никак..

Автор: jaza 23 июн 2016, 13:06

comme il faut,
Ага :O: В случае, с ДТП еще и сфотать сначала надо, да в инет выложить... Мир с ума сходит :BzZz:

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 13:09

Речь просто о том, что вожатый сообщил, что с ними. И какая разница кому..

:O:


jaza, стою на асфальте я в лыжи обутый....оказывается,что надо звонить в экстренные службы,этому тоже надо обучать..видимо на каких-то специальных курсах...

Автор: odenisso 23 июн 2016, 13:11

спасение утопающего, дело рук самого утопающего :???:

И МЧС существует для создания проблем а не для оказания помощи? Раз уж даже местные простые люди предпочитают сами-сами.
Я понимаю ещё в ситуации когда с тобой что-то. А когда "штормовые предупреждения - рыбаки в воду не идут - телефонный звонок - дети на озере пропали/ не отвечают" , то тоже мчс не доверяют, боятся попросить совета, помощи.
И это не прикрывающие свои делишки чиновники, которым есть что скрывать, а просто люди, тоже не доверяют.

Я не к тому чтоб кого-то ещё обвинять. И изменить уже ничего не получится.
Такие позитивные сильные качества как взаимовыручка, готовнось помогать, войти в ситуацию, использовались бессовестными людьми и привели к человеческим жертвам.

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 13:15

Я уверена, что все это парень соображал, просто тоже оправдывал себя тем, что дескать - пусть другие разберуться, а я-то че?
я честно не могу представить чем он вообще думал, то есть конечно он понимал - что за такое чп вздрючат всех, что в лагере бардак и нарушения, что сам он тоже по уши в этом

но, вашу ж мать, неужели за свою жизнь не страшно? :fool: ведь дети замерзали, их спасали - они уже не в себе были

Автор: jaza 23 июн 2016, 13:20

comme il faut,
И экзамены сдавать! Я фигею просто... И потом те же самые люди выкладывают фотки и возмущаются: " вы гляньте как у нас ГАИ (МЧС, ППС, скорая - нужное подчеркнуть) работает! А?"
Теперь вот местные жители... Значит, вожатые на острове, в окружении детей "недооценили", а местные по звонку мутной тетки отправившиеся все ж таки посмотреть, что там - должны были... Фигею. Как страшно жить :fingal:

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 13:24

И это не прикрывающие свои делишки чиновники, которым есть что скрывать, а просто люди, тоже не доверяют.
почему не доверяют-то? как осознали серьезность ситуации - сразу позвонили

с девочкой ведь тоже не сразу поняли что к чему, решили что заблудилась, то есть сначала ее отогрели, отпоили - а потом, поняв что произошло, уже в мчс звонили

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 13:25

Maroosia, вы вот тут почитайте.Это вообще полярная лициса какая-то.Там не просто все все знали,там все просто были по уши в этой порнографии...как ещё сказать...
http://ptzgovorit.ru/content/byvshiy-instr...-bolshoy-bardak (http://ptzgovorit.ru/content/byvshiy-instruktor-lagerya-na-syamozere-v-lagere-tvorilsya-bolshoy-bardak)

У меня были похожие с воскресной ситуации, когда мы с отрядом переворачивались на Сямозере, но, слава богу, мои дети остались живы. Такие случаи происходили не только у меня.

Кто-то по часу проводил в ледяной воде, после того как переворачивался в каноэ.

Мне приходилось конфликтовать с Вадимом постоянно. Представьте, мы с отрядом приезжаем из одного похода, а нам говорят, что через два часа нужно уходить уже в другой. Все промокли и замерзли до дрожи в зубах. У меня были синие губы. Заболевшим вожатым и инструкторам предлагали остаться присматривать за больными детьми. Дело в том, что дети тоже не могли просто отказаться от похода. Им нужно было получить медотвод, который давали в самых крайних случаях. :O: :O: :O:

На мою смену тогда выпало много комиссий: приезжали Роспотребнадзор, глава Эссойлы, полиция. Я думала, что нас еще тогда закроют. Они заявились к нам после небольшого шторма. Сотрудники служб увидеди раскиданные палатки по всему пляжу. Тогда же вожатых одного из отрядов вызвали, потому что очередной рафт занесло на другой берег.

Все вожатые жили в «аквариуме» - это запасные выходы типа веранды. Так вот когда приезжал Роспотребнадзор, вожатых заставили быстро убрать все кровати, вынести их на улицу и накрыть пледами. Такие махинации мы проворачивали постоянно.

Рафты входят в смену. Но это еще самое безопасное, что там есть. На Сямозере есть Змеиный остров, на котором ночуют дети. Причем если на этой смене, насколько я в курсе, дети прошли обучение и походы начались ближе к концу, то, когда там была я, нас сразу отправляли в поход. Инструкторы на рафтах в прошлом году возили детей на Шую. Ребят, которые впервые пробовали себя в этом деле, отправляли на Кинековский порог, где в разное время погибли более 20 человек.

многое объясняет :cool:
У студентов есть два варианта, где проходить практику. Можно поехать сюда, можно в детский лагерь в Джубге на Черном море, но туда обычно не отправляют физвосовцев. Кроме того, «Карелия опен» ближе и платят больше. Здесь за смену можно получить 18-20 тысяч в зависимости от должности. На юге речь идет о 7 тысячах.

почитайте,да...она пишет о нарушениях,о том,что там происходило,она пишет об опасностях ,но опять "а мы чо,мы бедные студенты"...

Автор: Империя 23 июн 2016, 13:28

Экстренная ситуация на то и экстренная, что время не ждет
Очень хороший пример про дтп Вы привели. В службу спасения обычно там звонят очевидцы, а не сами участники. Если авария серьезная, они обычно в шоке находятся. :???:

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 13:29

Матвей Шпаро, путешественник, альпинист, полярник, член координационного совета по детскому туризму при Правительстве РФ: «Какой бы ни был ребенок, он ребенок! Рядом находится взрослый, который понимает, оценивает, он прожил много лет, много чего встретил, много с чем познакомился. Он может делать правильные выводы, ребенок не может. Вот на этом уровне инструктор, к сожалению, виноват. Я всегда себя считал мужественным человеком, который покорял горы, добирался до полюсов много раз, встречался с разными ситуациями, но вчера вечером я все-таки плакал».

Автор: jaza 23 июн 2016, 13:32

comme il faut,
К тому же платят больше.
Да еще по интервью той, кто с маленькими в поход ходила, было видно, что нет там "недооценивания", все адекватно понимают и опасности и свои способности, но плюют на это. Нет там такого - я думала, я смогу, там все знают, что не смогут, но - платят больше, рядом, а че? А то развели - задурили, обманули...они там сами "махинации проворачивали", кто их обманывал?

Автор: Тать*** 23 июн 2016, 13:33

, он прожил много лет, много чего встретил
много прожил и встретил
птеуше=ник которому на днях только 19 исполнилось
:O:

Автор: Джеки 23 июн 2016, 13:33

Опять же сам вожатый наверное понимал, что через 5 минут вертолет не прилетит за ними, если как оказывается там даже у мчс нет вертолета.
Империя, но тогда вожатый понимал, что и Виноградов не суперсила, и уж в любом случае МЧС сильнее Виноградова. И опять же между звонком Виноградову (или аниматору по другим источникам) и обнаружением прошло время. И люди, обнаружившие вожатого и детей, говорили, что связь у них была. Значит, телефон к моменту обнаружения работал.

А когда "штормовые предупреждения - рыбаки в воду не идут - телефонный звонок - дети на озере пропали/ не отвечают" , то тоже мчс не доверяют, боятся попросить совета, помощи.
И это не прикрывающие свои делишки чиновники, которым есть что скрывать, а просто люди, тоже не доверяют.
odenisso, там не совсем понятная ситуация со звонками в МЧС. Как я поняла, местные кинулись спасать детей после прихода спасшейся девочки. И в процессе спасения начали звонить и в МЧС. Могу ФИО спутать, Александр Северяков, кажется, который поплыл к островам собирать детей, то ли он, то ли его соседи, 2 супружеские пары, тоже звонили в МЧС.

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 13:34

Нам удалось поговорить с начальником отдела организации отдыха детей Министерства здравоохранения и социального развития РК Еленой Китаевой.

Елена Михайловна, как работает межведомственная комиссия по организации детского отдыха и осуществлялась ли проверка ООО «Парк-отель «Сямозеро»?

- Приемкой лагерей мы не занимаемся. Этим занимаются контрольно-надзорные органы, такие как управление МЧС, управление Роспотребнадзора, которое как раз дает разрешение на открытие лагеря.

- А межведомственная комиссия, которую возглавляет заместитель премьер-министра Карелии Валентина Улич, как-то контролирует деятельность детских оздоровительных учреждений?

- Да, межведомственная комиссия работает на постоянной основе и собирается примерно раз в месяц. В этом году уже три заседания межведомственной комиссии было проведено. Функции комиссии — осуществлять общие вопросы координации и организации оздоровительного отдыха детей в Республике Карелия.

Полномочий по проверке лагерей, так как это делают контрольные органы, у межведомственной комиссии нет. Но, конечно, всей информацией межведомственная комиссия обладает, и если, например, появляются какие-то проблемы в организации лагеря, межведомственная комиссия, конечно, выезжает.

- На каком счету был «Парк-отель «Сямозеро»?

- «Сямозеро» постоянно находился на контроле межведомственной комиссии. Ежегодно и ежемесячно обсуждались вопросы организации отдыха именно там. В мае, когда мы готовились к летнему оздоровительному сезону, мы даже приглашали официально директора лагеря, чтобы она рассказала комиссии о том, каким образом лагерь готовится к открытию. Но, к сожалению, она не посчитала нужным и не пришла.

В этом году палаточного лагеря не было, во всяком случае, на первую смену точно. И палаток на территории лагеря в этом году не было. Это абсолютно точно.
- Вы это проверяли?

- Да, конечно. Официальная проверка осуществлялась 9 июня.

Автор: jaza 23 июн 2016, 13:35

Империя,
Ну я так понимаю, парень не тонул нигде, он и был - очевидцем. А еще тем, с кем рядом дети, которым нужна помощь.

Автор: Тать*** 23 июн 2016, 13:37

odenisso, там не совсем понятная ситуация со звонками в МЧС. Как я поняла, местные кинулись спасать детей после прихода спасшейся девочки. И в процессе спасения начали звонить и в МЧС. Могу ФИО спутать, Александр Северяков, кажется, который поплыл к островам собирать детей, то ли он, то ли его соседи, 2 супружеские пары, тоже звонили в МЧС.
там разные местные
девочка дошла до деревни
а Решетова звонила в 8 утра владельцу частной псарни-питомник
та уже поставила на уши егеря

Автор: Lendochka 23 июн 2016, 13:40

И ОН НЕ ПОЗВОНИЛ В МЧС?! Он ждет пока ему отмашку даст какой-то зам.лагеря?!
Вот это объясните мне,я вообще не понимаю....
это как раз объясняет то, что в лагере на сей счет были совершенно четкие инструкции. То есть "сор из избы не выносим".

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 13:42

jaza, я в шоке,что они творили...Они водили детей на сплав по порогам ...толпу необученных детей ...вот что бывалые пишут про Кеняйкоски:

Кеняйкоски в тандеме с порогом Кумео правит балом на верхней Шуе: только они способны перевернуть рафт. Основной каскад, высота которого зависит от уровня воды и может доходить до 2-х метров, предваряется разгонной шиверой. Очень неприятная шивера, особенно по малой воде. Много острых камней, на входе очень мелко. Рафты на пороге рвутся часто и основательно. Осмотр обязателен, ещё лучше сигнальщика поставить — с воды всё выглядит совсем иначе, чем с берега, порог легко вводит в заблуждение.

Можно по малой воде устроить покатушки с обносом по правому берегу, но делают это редко. Коммерческие туры здесь почти не останавливаются, а вот дикари и спортсмены встречаются.

Сейчас на пороге сохранились две памятные таблички с именами погибших и одна мемориальная плита, однако в старых лоциях и отчётах упоминается большее количество.

На выходе из порога тоже шивера, причём по малой воде на рафте её не пройти. В этом случае я высаживаю детей и женщин (тропа под порог протоптана) и с мужским составом пробиваюсь по определённому маршруту между камней. Самая засада — в конце. Есть там один обкатанный лоб-обливняк прямо на струе, на который я сажаю рафт (других вариантов нет), затем играем с экипажем весом судна и переваливаемся через валун. Всё это приходится делать на очень мощной струе, выйти с рафта всем сразу сложно — глубина вокруг обливняка большая, сносит моментом. Есть несколько камней справа, на которые могут встать 1-2 человека.

Неприятных ситуаций на Кеняе у меня было множество, дурную славу этого коварного порога могу подтвердить. Самое опасное, если до каскадов: а) человек оказывается за бортом б) судно рвётся. Обливняки перед сливом способны развернуть рафт или катамаран лагом (боком), а подходить к каскадам опасно даже полулагом: первый каскад довернёт вас лагом окончательно, а второй уже может и перевернуть рафт.

Автор: Тать*** 23 июн 2016, 13:43

это как раз объясняет то, что в лагере на сей счет были совершенно четкие инструкции. То есть "сор из избы не выносим".
видимо да
т.к. если бы подобное произошло с лагерем-где все нормально
я думаю и в мчс сразу бы звонили и тд
т.к. это ЧП на фоне благополучия

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 13:44

Lendochka, да это очевидно...интервью это подтверждает,что все сотрудники знали о нарушениях и этому потворствовали.

Автор: Джеки 23 июн 2016, 13:45

но, вашу ж мать, неужели за свою жизнь не страшно?
:beer: Maroosia, мне с самого начала этот момент не понятен. Но мне "популярно" объяснили, что в 17-19 лет страха за собственную жизнь нет.

Дело в том, что дети тоже не могли просто отказаться от похода. Им нужно было получить медотвод, который давали в самых крайних случаях.
Про то, что заболевший человек и умереть может без мед. помощи, да еще и в суровых условиях похода, видимо, вожатые в силу юного возраста не знали.


Инструкторы на рафтах в прошлом году возили детей на Шую. Ребят, которые впервые пробовали себя в этом деле, отправляли на Кинековский порог, где в разное время погибли более 20 человек.
Здесь только мат....

Автор: odenisso 23 июн 2016, 13:46

odenisso, там не совсем понятная ситуация со звонками в МЧС. Как я поняла, местные кинулись спасать детей после прихода спасшейся девочки. И в процессе спасения начали звонить и в МЧС. Могу ФИО спутать, Александр Северяков, кажется, который поплыл к островам собирать детей, то ли он, то ли его соседи, 2 супружеские пары, тоже звонили в МЧС.

Это я понимаю.
Я имела в виду, что когда директрисса позвонила по телефону егерю, с просьбой пойти посмотреть что там с детьми может быть во время штормового предупреждения на озере, если они не отвечают, то у человека вроде как и не "варившегося" в этом лагерном бардаке, и вроде как с какими-то должностными инструкциями (а не просто как сердце подскажет), у него даже мысли не возникло подстраховаться, попросить о помощи.

Автор: Lendochka 23 июн 2016, 13:48

как раз не из молчаливых и именно поэтому не в теории, а на практике знаю, до какого уровня можно и говорить, и добиваться результатов
вот в данном случае нужно было всего лишь сказать "Нет!" заму! Все! Больше ничего не требовалось+, ни на каком уровне. Ни в Думу,ни к чиновникам идти. Вожатые сами не хотели идти, дети уговаривали их не идти в этот чертов поход...где здравый смысл? Они ж и сами понимали,то слишком риск велик..но нет, заставили.... Иди и докажи теперь, что ты не верблюд...

Автор: Джеки 23 июн 2016, 13:49

а Решетова звонила в 8 утра владельцу частной псарни-питомник
та уже поставила на уши егеря
Тать***, спасибо, :4u: я знаю. Я именно про другую группу местных, на которых вышла девочка Юля. Они то пусть позже узнали о случившемся, но и спасать рванули, и в МЧС звонили. Но вот кто конкретно из этой группы местных звонил я не знаю.

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 13:51

:beer: Maroosia, мне с самого начала этот момент не понятен. Но мне "популярно" объяснили, что в 17-19 лет страха за собственную жизнь нет.

Очень странно,что за жизнь страха нет..а перед начальством и отчислением есть... :scratch:

Автор: Империя 23 июн 2016, 13:54

когда директрисса позвонила по телефону егерю, с просьбой пойти посмотреть что там с детьми может быть во время штормового предупреждения на озере, если они не отвечают, то у человека вроде как и не "варившегося" в этом лагерном бардаке, и вроде как с какими-то должностными инструкциями (а не просто как сердце подскажет), у него даже мысли не возникло подстраховаться, попросить о помощи.
если у этой дамочки было все везде примазано, то вполне возможно, что и егерь был в ее списке тех, кому не велено выносить сор из избы.

Автор: Джеки 23 июн 2016, 13:54

odenisso, черт его знает, что эта с... Решетова наплела как я поняла сначала владелице собачьего питомника, а та уже егерю. Я их ни обвинять, ни оправдывать не хочу. Я написала про тех, на кого Решетова не выходила.Местные, на которых вышла девочка Юля, всё-таки именно на свои силы и силы МЧС рассчитывали.

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 13:59

И где она была раньше...девушки,но это ужас...и они все молчали.... :angry:
https://www.youtube.com/watch?v=Lkx5it8vdjM (https://www.youtube.com/watch?v=Lkx5it8vdjM)

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 14:00

если у этой дамочки было все везде примазано, то вполне возможно, что и егерь был в ее списке тех, кому не велено выносить сор из избы.
это перебор уже, чеслово

человек пошел смотреть может в лагерь, может на берег с мыслью - телефоны утопили, сидят мерзнут

Автор: Lendochka 23 июн 2016, 14:01

перед начальством и отчислением есть...
двойные стандарты :???:

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 14:06

вроде как одни хозяева и у питомника и у базу куда девочка вышла, расстояние до лагеря не малое

ЦИТАТА
«То, что собачки спасали детей, помогали вытаскивать их, — это, к сожалению, неправду написали. Хоть и красивую очень», — говорит Наталья Столярова. Вместе с мужем Николаем она владеет целым хозяйством в селе Кудама. В том числе одним из крупнейших в стране питомников ездовых собак: десятки аляскинских и сибирских хаски, а также годовалый маламут Потап.

Вольеры действительно расположены далеко от воды. А вот база отдыха «Кудама», тоже принадлежащая Столяровым, — как раз около Сямозера. Именно сюда в воскресенье ближе к 11 часам утра вышла одна из участниц сплава, 12-летняя Юля К. Проплыв, как подсчитали позже, не менее четырех километров в холодной воде, девочка сообщила о беде. Но сначала, по словам Натальи Столяровой, было вот что:

«Примерно в восемь утра в воскресенье, на Троицу, мне позвонила Решетова, начальница лагеря. И говорит: "Наташа, у меня там что-то группа на связь не выходит. Не могли бы вы посмотреть, оценить ситуацию?"». Елена Решетова звонила, как и в большинстве случаев, из Москвы. К тому времени с момента трагедии на воде прошло более 12 часов.

«Я говорю ей: "Вообще-то волна очень сильная. Но сейчас посмотрим", — вспоминает Наталья. — Почему позвонила мне? Может, не только мне. Может, всем. Нас несколько тут, с турбазами. Человек пять. У нас есть телефоны друг друга. Стараемся присматривать, что у кого творится. МЧС сюда доберется минимум за два часа, вы же видели, какие тут дороги. Разве что на вертолете».


Далее
ЦИТАТА
«Соседский присмотр и взаимопомощь. Мы же не можем ждать МЧС, когда кто-то горит. Каждая минута дорога. Вот и с этими детьми. Если одна из них только к 11 утра до нас добралась, то что бы стало, если бы пришлось ждать еще два часа?» — спрашивает Наталья Столярова.

После появления Юли в Кудаме тут же вызвали МЧС. Спасатели зафиксировали время звонка: 11:15. «Но уже в полдень все выжившие детки у меня в бане грелись», — рассказывает Столярова. «К приезду МЧС мы вывезли на лодке всех — наш егерь Андрей все сделал, — отогрели, а потом кормить повели. Там некоторых, правда, нести пришлось — самую маленькую девочку инструктор тащил на себе, ослабела совсем. Ну как инструктор — лет девятнадцать, студент-педагог».


«Одиннадцать детей вывезли, — егерь Андрей Севериков показывает на полоску воды между островом и побережьем. — Там километра четыре или чуть больше, называется Пятиостровье. В поисках еще Володя Дорофеев много помогал — сотрудник Столяровых». Севериков немногословен не только по характеру, но и по обстоятельствам: следственная группа доехала до Кудамы, скоро придет очередь Андрея давать показания.

«Некоторых нашли уже засыпающими — сбились в кучки, мокрые, замерзшие. Совсем уже уходили, — продолжает Наталья. — В холодной воде как на настоящем морозе, те же процессы в организме. Растолкали, привезли, в баню сразу. Две девчонки выйти оттуда толком не могли — что-то все же с ногами от переохлаждения случилось».

Автор: Империя 23 июн 2016, 14:11

И где она была раньше
это видео уже выкладывали.
У меня появились вопросы.. она говорит, что детей кормили прокисшей едой, у них была рвота, болели животы, а вожатые там столовались отдельно?
И она говорит про ужасные условия, но тем не менее проработала там все лето :O: . Но возмущаться начала только когда ей не выплатили зарплату.

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 14:13

это видео уже выкладывали.

ну так тем более...какие тогда разговоры "не понимал..не оценил".Все они понимали ...

Автор: Капибара 23 июн 2016, 14:14

comme il faut, то, что говорит эта девочка, относится к огромному числу лагерей, стационарных.

Автор: Sandrik 23 июн 2016, 14:19

ДУмаю, егерю и хозяйке питомников только спасибо нужно сказать....Спасали же. Позвонили....
Но опять же, непонятно, звонили они тут же в МЧС или нет..или тоже к 11-ти часам пошли по просьбе Решетовой смотреть ? :cry: Хотя, я этой фразы не понимаю, идите, посмотрите, они что, всевидящее око? и на воде могут смотреть так, штоб все как на ладони видно было кто-где? ? :???: Идиотизм...

Автор: Альба* 23 июн 2016, 14:20

Ответ на сообщение comme il faut от 23 июн 2016, 12:10
Согласна. Просто очень согласна.

Турклуб предполагал постоянную образовательную работу. Дети в течение года готовились к походам, получали знапия, отрабатывали навыки. Дети друг друга знали, руководители знали своих детей, примернг представляя, что от кого ждать. Каждый мог попробовать и понять, а его ли это вообще.

А эти лагеря берут всех подряд, причем, как оказалось не только детей, но и инструкторов. И все, давай в поход. Несхоженная группа из ничего не умеющих людей, бльшая часть которых дети....

Кстати, это проблема современного туризма. Люди, прокатившиеся в рафте где-рибудь в Турции, приобретают исключительную веру в себя, на следующий грд садятся в байдарку и лезут туда, куда вообще не надо лезть. Это уже давно отмечалось.

Автор: Джеки 23 июн 2016, 14:21

«Одиннадцать детей вывезли, — егерь Андрей Севериков показывает на полоску воды между островом и побережьем. — Там километра четыре или чуть больше, называется Пятиостровье. В поисках еще Володя Дорофеев много помогал — сотрудник Столяровых». Севериков немногословен не только по характеру, но и по обстоятельствам: следственная группа доехала до Кудамы, скоро придет очередь Андрея давать показания.
Так вот это егерь оказывается между островами в жуткий шторм плавал и детей искал. Так дай Б-г ему здоровья :worthy: Я никак понять не могла, кто он по профессии - интервью по ТВ видела с ним, но его профессию не знала.

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 14:22

Капибара, я не согласна,что в огромном.То,что она рассказывает,я не видела ни в одном лагере,из тех,в которых были мои дети.А это минимум 1 смена в год в одном лагере,опыт отправления детей в лагерь у меня 12 лет.
Были лагеря лучше-хуже.В смысле подороже-побогаче.Были лагеря за деньги и соц.путевки.Только в одном был бардак и мы забрали детей через неделю,если не меньше.Но даже этот бардак не сравним с тем,что она говорит.У меня волосы во всех местах шевелятся....

Автор: jaza 23 июн 2016, 14:25

Люди, люди, чего вы пишите??? "Сор не выносить"? Вы охерели, пардоньте? А чего тогда руки заламывать: "как комиссия допустила? А чиновники куда смотрели?" Туда и смотрели, где все силами вожатых "сделано в лучшем виде", они телепаты что ли, чтоб знать, что весь бардак в лес вынесли да закопали? Чего вы тогда все хотите? Принудили их... Вы понимаете, что вашего ребенка завтра такая ветошь помоями накормит? По принуждению, ага... Такие вещи уже не "сор из избы", а преступный сговор. Я понимаю, не рассказывать детям, о чем учителя в учительской трепятся, но ЭТО? Где все эти "малыши" со своими историями были раньше? Выгнали бы из пту за сообщение о прокисшей еде? Ну, блин же :angry:
Ох, страшная тема какая... И не только по факту, а еще и потому что обязательно кто-то найдется, кто "в положение войдет" да оправдает. Типо "жизнь такая, собачья".

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 14:25

Кстати, это проблема современного туризма. Люди, прокатившиеся в рафте где-рибудь в Турции, приобретают исключительную веру в себя, на следующий грд садятся в байдарку и лезут туда, куда вообще не надо лезть. Это уже давно отмечалось.

Да.Я и про это тоже.Ну как же...экстрим,экшн...это так круто...а потом "але,мчс...срочно...помогите!"

Автор: Капибара 23 июн 2016, 14:52

я не согласна,что в огромном.То,что она рассказывает,я не видела ни в одном лагере,из тех,в которых были мои дети

А я видела кое-что из перечисленного.

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 15:04

Капибара, я не утверждаю,что этого нет.Вообще.
Но если бы так ужасно было в большинстве лагерей,последствия бы захлестнули нас волной.
Лично мое мнение,что ухудшение ситуации с лагерями происходит от размазывания ответственности за них по ведомствам.Вроде кучи проверок ,но никто в итоге ни за что не отвечает.
Результат продолжающегося развала всего и вся.Он просто набирает обороты.

Автор: mos_ka 23 июн 2016, 15:38

Ответ на сообщение comme il faut от 23 июн 2016, 07:04

Вертолеты и катера у Карельской МЧС есть.

ЦИТАТА
За время проведения поисково-спасательных работ обследовано 93,5 километров береговой линии, 10,2 квадратных километра дна, судами ГИМС протралена акватория на площади 22 квадратных километра. Семь раз привлекались вертолеты МИ-8 и КА-32, общий налет авиации составил 16 часов 20 минут, в результате чего было обследовано 324 квадратных километра.


http://10.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/3782384/ (http://10.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/3782384/)

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 15:52

Ответ на сообщение mos_ka от 23 июн 2016, 15:38
Потрясающая информация,а главное неизвестная всем ранее :cool:
Вы мне её к чему адресовали?

Автор: Империя 23 июн 2016, 16:07

потому что обязательно кто-то найдется, кто "в положение войдет" да оправдает.
Во-первых их никто не оправдывает. Где Вы это прочитали?
А вот войти в положение несложно. Студент-бюджетник, которого отправили на практику. Вы же не думаете, что ему перед этим популярно объяснили про откаты, взятки и прочие нарушения всех возможных правил.? Они это все увидели уже по факту. Да, у них не хватило ума и опыта вылезть из этой опг, не наломав дров. И они будут отвечать за это.

Автор: mos_ka 23 июн 2016, 16:12

Ответ на сообщение comme il faut от 23 июн 2016, 07:52

По их начальному ответу на грузовиках мне лично это было неочевидно.

:???:

Автор: Amarana 23 июн 2016, 16:24

Дамы, по третьему разу одни и те же ссылки и видео обсуждаете :???: Давайте уж дождемся конца следствия и решения суда...

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 16:30

По их начальному ответу на грузовиках мне лично это было неочевидно.
ну то что вы подумали, что людей на озере искали грузовиками - больше характеризует вас, чем мчс :???:

Автор: Колькина Олька 23 июн 2016, 16:34

Ответ на сообщение comme il faut от 23 июн 2016, 13:25
comme il faut, ну по большому счёту, да, они всего лишь бедные студенты. Такая машина работала столько лет без сбоев, там подмажут, этим взяточку дадут и дальше работают, все куплены, глаза у всех закрыты, зажмурены можно сказать! Потому что любая проверка обнаружила бы нарушения, такое невозможно просто скрыть. А студентам куда бежать? Путину жаловаться? Или местной власти? Так местная все и так знала!!! А щас студенты виноваты, агась..

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 16:41

ну не надо про бедных студентов, материться, курить и выпивать - задору хватало

я не знаю, может в петрозаводских пту такие все одуванчики безропотные, но что-то когда я была студенткой университета, престижного у нас экономического факультета - у нас народ был зубастее крокодилов, и это 15 лет назад, на практике халявили внаглую, и потом мне по конюшенной сфере общения молодежи более чем дофига встречается, скромных и безропотных - ну как-то маловато, и такие реально скромные, то есть тише воды, ниже травы, а не то что на фото

а уж скромные птушники - это оксюморон чистой воды

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 16:57

А щас студенты виноваты, агась..

не,они пострадавшие....им надо компенсацию выплатить и медалями наградить ,за спасение утопающих.

ну не надо про бедных студентов, материться, курить и выпивать - задору хватало

угу,палатки прятать от проверок,детей в леса уводить :cool:

Автор: Дождичек летний 23 июн 2016, 17:11

А студентам куда бежать? Путину жаловаться?
А почему бы и нет. Может хоть Астахову.
Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство. :copy:
Да и просто подумать, ведь они не первокурсники, у них должны быть программы в пту по безопасности, неужели они не подписывали бумаги про то, что берут на себя ответственность? :???:

Ладно студенты, ну глупые они. А вот глава поселения. Он то почему молчал? :???:

На программу Пусть говорят глава поселения то сразу прибежал, себя обелить.

Автор: Колькина Олька 23 июн 2016, 17:14

Ответ на сообщение comme il faut от 23 июн 2016, 16:57
comme il faut, ну хорошо, Вася встанет, ударит себя кулаком в грудь и скажет правду матку всем проверяющим, и сразу лагерь закроется, и всем штрафы выкатят, и родители перестанут отправлять детей вслепую в лагерь.
Я в конце 80-х ездила с мамой в лагерь, она фельдшером работала одну смену. На более её не хватило. У директора лагеря муж работал в прачечной. Постель не стирали, а лишь гладили, завшивлены были все, даже мы, потому что здравпункт активно этих вошек травил детям и заражались сами, а ещё потому что детей водили купаться на речку, и вошки прекрасно скакали по воде. В реке все дел было усеяно стёклами битых бутылок, пятки только успевали бинтовать. Ну и что, ну ругались, писали жалобы... Родители приезжали на выходные к детям и все видели. Никто лагерь не закрыл, в директриса потом ещё хорошую карьеру сделала на предприятии который курировал лагерь. И это СССР. С той системой проверок и ГОСТов. А сейчас о чем речь? Максимум вожатый может развернуться и уйти с практики и пту. Все все знали, ни для кого не было тайной что это за лагерь. Поэтому крайние явно не эти студенты пту! А о родителях, закрывших глаза и понадеявшихся на дядю, я вообще молчу. Отправили детей, авось пронесёт и выживут :cranky:

Автор: Дождичек летний 23 июн 2016, 17:17

А это было?

В Карелии нашли незарегистрированный детский лагерь «Золото Белого моря», в которым отдыхали московские школьники. Об этом сообщил представитель прокуратуры Карелии на заседании оперативного штаба, созданного после гибели детей на Сямозере, передает «Интерфакс».
Ведомство обнаружило и другие незарегистрированные лагеря, куда завозят московских детей с риском для их здоровья.
путевки в лагерь продавались коммерческой фирмой в Москве.


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/576bccce9a79...4?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/576bccce9a7947787b68c264?from=newsfeed)

:doofywave:

Автор: mos_ka 23 июн 2016, 17:20

Ответ на сообщение Maroosia от 23 июн 2016, 08:30

Нет, это характеризует вас, а не меня :blush:

Не на пустом месте эти вопросы я стала задавать.
Здесь местная жительница в лоб заявила, что на МЧС они не расчитывали.

https://m.lenta.ru/articles/2016/06/22/syamlag/ (https://m.lenta.ru/articles/2016/06/22/syamlag/)

И была права: официальное лицо МЧС сказал, что добирались долго из-за плохих дорог. Лень искать.

Потом я видела картинки МЧС грузовика и охающих мужиков. Разумеется, я поинтересовалась, а что они собственно могут и как быстро. Что собственно они добавили к операции спасения и как быстро они это сделали. Добавлю, что доставка трупов и психологов, как и помощь в раздаче компенсаций меня совсем не интересовала и не интересует. Мы как раз по привычке ставим себя на место тех, кто оказался в передряге. Мы будем считать минуты.

Лагерь закроют, но скорость реагирования МЧС - вопрос жизни и смерти всегда. Эффективное кооперирование этой МЧС с военными базами, местной полицией и егерямя - тоже. Тоже неочевидно.

Всегда, во всех странах, независимо с опытом или без, с оборудованием или без, всегда что-то может произойти. Никому без эффективных МЧС никак. Мы точно также стали бы трясти наших, если бы возникли вопросы.

Главное делать это вовремя.

:???:

Ну, а на грусной ноте пока выглядит так, что вам страну и людей надо не от злобных иностранцев защищать, а от своих же.

Просто факт жизни.

:???:

Автор: Тихиро 23 июн 2016, 17:39

У меня на мегафоне приходит штормовое.
В прошлом году были в Приморско-Ахтарске - приходили предупреждения по Кубани.

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 17:46

Поэтому крайние явно не эти студенты пту!

Ну как раз в этой всей цепочке именно они крайние,как и все исполнители .
Все исполнители крайние.Всегда.И почему то это всегда вызывает удивление,как в первый раз прям :???:


mos_ka, у нас мчс на данный момент самая эффективная служба.Хотя её тоже всячески сокращают и оптимизируют.
Люди там не самые последние работают и стараются сделать свою работу,как только могут.
Вопреки воле чиновников.

Автор: Команч 23 июн 2016, 17:54

В Карелии нашли незарегистрированный детский лагерь «Золото Белого моря», в которым отдыхали московские школьники. Об этом сообщил представитель прокуратуры Карелии на заседании оперативного штаба, созданного после гибели детей на Сямозере, передает «Интерфакс».
Ведомство обнаружило и другие незарегистрированные лагеря, куда завозят московских детей с риском для их здоровья.
путевки в лагерь продавались коммерческой фирмой в Москве.


А это явна ложь журналистов и чиновников. Лагерь зарегистрированный. Проводится там с 2002 года, т.е. очень давно. и "вдруг обнаружили". Лагерь действительно классный, у нас много друзей там уже перебывало. Мой старший ждет, когда дорастёт. Пока был только на их подмосковных программах.
Там продумана каждая мелочь, инструктора - действительно инструктора (и с тур опытом, и с мед.курсами и т.д.) - их минимум по двое на группу. Плюс координатор, который каждые 15-20 минут связывается по рации с группой и уточняет в каком они квадрате и куда планируют... Есть врач. Есть большая группа поддержки в резерве. А главное, все с таким интересом и любовью к детям. Так было в подмосковном выходе. Уверена, что и на островах у них все прекрасно.
Будет безумно обидно, если они пострадают. Это действительно замечательные люди, с которыми, я например, безусловно отпущу ребенка.

Автор: danumar 23 июн 2016, 17:57

А это было?

В Карелии нашли незарегистрированный детский лагерь «Золото Белого моря», в которым отдыхали московские школьники. Об этом сообщил представитель прокуратуры Карелии на заседании оперативного штаба, созданного после гибели детей на Сямозере, передает «Интерфакс».
Ведомство обнаружило и другие незарегистрированные лагеря, куда завозят московских детей с риском для их здоровья.
путевки в лагерь продавались коммерческой фирмой в Москве.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/576bccce9a79...4?from=newsfeed (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/576bccce9a7947787b68c264?from=newsfeed)

:doofywave:

СК говорит, что лагерь незаконный и открыт с июня 2016 года. Лагерь, в свою очередь, что он существует уже 14 лет, безопасность на уровне, родители, якобы, пишут петиции в защиту. Ну и заявляют, что они просто попали под раздачу. Насчет законности, тем не менее, внятных объяснений, как я поняла, пока нет. Если документации действительно нет, то хоть из реального золота были те палатки, правильно забрали детей. Хотя то, что их ночью вывозили, как представители заявляют... Ну хоть бы поспать дали детям. В общем, смотрим на развитие событий:/

Автор: comme il faut 23 июн 2016, 18:08

Там продумана каждая мелочь, инструктора - действительно инструктора (и с тур опытом, и с мед.курсами и т.д.) - их минимум по двое на группу.

Туропыт и мед.курсы не делают человека инструктором.
разряды по спорт.туризму делают,сертификаты от тсср.

Согласно ст.1 Федерального закона от 24.11.1996 г. №132-ФЗ (ред. от 30.07.2010) "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации":

Инструктор-проводник - профессионально подготовленное лицо, сопровождающее туристов и обеспечивающее их безопасность при прохождении туристских маршрутов.
---------------------------------------------------------
Пункт 8.3. ГОСТ Р 50644-2009. "Туристские услуги. Требования по обеспечению безопасности туристов" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 15.12.2009 N 773-ст):

Сопровождающие групп, гиды, инструкторы-проводники и другие специалисты, оказывающие туристские услуги, должны иметь документы, подтверждающие их квалификацию.


Автор: Sandrik 23 июн 2016, 19:11

Карелии нашли незарегистрированный детский лагерь «Золото Белого моря», в которым отдыхали московские школьники. Об э
ну, ООО с таким названием есть, вид деятельности нужный имеется. Честно, никогда не сталкивалась, какие еще доки нужны именно для организации детского лагеря такого типа, предполагаю, что все там нормально, т.к. читаю сейчас статью про это лагерь, проверка то была и как поняла, в общем все нормально там.

Автор: Команч 23 июн 2016, 19:25

comme il faut, О правилах обеспечения безопасности в лагере Золото Белого Моря и перечисление званий и разрядов их инструкторов есть у них на сайте http://whitesea-camp.ru/safety.html (http://whitesea-camp.ru/safety.html)


danumar, Лагерь действительно проводится много лет. Можно посмотреть фото у них в группе Вконтакте (https://vk.com/zbmcamp), чтобы в этом убедится. :???: Детей в итоге, слава богу, не тронули. Они до конца смены остались на островах.

Автор: Sandrik 23 июн 2016, 19:39

Команч, просто стали под одну гребенку сразу всех. У нас же по-другому не умеют....
Все же если там все по документам и в реальности нормально, все нормы соблюдаются, нужно бороться, конечно, за лагерь...если будут какие поползновения.

Автор: Тихиро 23 июн 2016, 19:48

А в отношении директора лагеря Елены Решетовой и ее заместителя Вадима Виноградова возбудили уголовное дело по статье 125 УК РФ (оставление в опасности).

Следователям известно, что Вадим Виноградов добрался с группой детей до берега, позвонил Решетовой и сообщил о возникшей ситуации и о том, что о судьбе второй части группы ему ничего не известно. Директор лагеря не стала предпринимать никаких мер для спасения детей, о чем сообщила и Виноградову. Им грозит до года лишения свободы.

:fingal: :O: :war:

Автор: bembi7 23 июн 2016, 19:50

Ответ на сообщение Команч от 23 июн 2016, 19:25

ЦИТАТА ( Команч )
danumar, Лагерь действительно проводится много лет. Можно посмотреть фото у них в группе Вконтакте, чтобы в этом убедится. :???: Детей в итоге, слава богу, не тронули. Они до конца смены остались на островах.

Надеюсь, они отобьются, а то у нас как всегда. Мы тоже 15 июля должны уезжать в палаточный лагерь, правда, в Смоленской области. Теперь переживаю, что им вообще не дадут открыться.

Автор: Дождичек летний 23 июн 2016, 19:59

А это явна ложь журналистов и чиновников. Лагерь зарегистрированный.
Понятно. Зачем они врут? :scratch:

Автор: Maroosia 23 июн 2016, 20:03

Нет, это характеризует вас, а не меня
я что ли вас заставляю на основании пары секунд видео ходящих по берегу людей делать категорические выводы о многочасовой операции? космическими лучами наверное :bored:

Автор: Дождичек летний 23 июн 2016, 20:09

Следователям известно, что Вадим Виноградов добрался с группой детей до берега, позвонил Решетовой и сообщил о возникшей ситуации и о том, что о судьбе второй части группы ему ничего не известно. Директор лагеря не стала предпринимать никаких мер для спасения детей, о чем сообщила и Виноградову. Им грозит до года лишения свободы.
офигеть

Автор: Tess 23 июн 2016, 20:16

Команч, жалко будет если закроют. Прошла по вашей ссылке. Смотрите - как описана каждая программа http://whitesea-camp.ru/pr_Rome_2015.htm (http://whitesea-camp.ru/pr_Rome_2015.htm) :super: если действительность соответствует описанию, то поосто супер

3 страницы  1 2 3 > Сообщений: 1417 (по 600 на страницу)