Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Материнство _ Роды _ ОПАСНЫЕ РОДЫ

2 страницы  1 2 > Сообщений: 914 (по 600 на страницу)

Автор: Невролог 23 мая 2009, 21:03

В ЧЕМ ПРИЧИНА РЕЗКОГО РОСТА ПОЯВЛЕНИЯ ДЕТЕЙ С ДЦП и детей с другими нарушениями в развитии центральной нервной системы?

ДЦП – не этиологический диагноз(не отдельное заболевание), а клинический описательный термин – обозначает нарушения развития движений и положения тела,( вызывающих ограничение активности), произошедших из-за непрогрессирующего поражения развивающегося мозга плода или ребёнка. Двигательные нарушения при церебральном параличе часто сопровождаются дефектами чувствительности, когнетивных[*] функций (познания), перцепции[**](восприятия), могут быть поведенческие нарушения, могут быть эпилептические проявления (Конгресс по ДЦП, Мериленд, США, июль 2004г.).
За последние 40 лет во всем мире, но особенно в СССР (а затем в России) увеличилось число инвалидов с диагнозом ДЦП. И если до 60-х годов прошлого века никто, кроме узких специалистов не знал, что означает ДЦП, то сейчас практически у любого человека есть родственники или знакомые, которых напрямую коснулась эта беда. Тем более все знакомы или знают по своим детям о других нарушениях развития центральной нервной системы.
В чем же причина такого ужасающего роста ДЦП? Почему рождаются больные ДЦП дети у совершенно здоровых родителей, у женщин с нормальными размерами таза, проживающих в экологически благополучных районах, соблюдающих все врачебные рекомендации во время беременности?
Многие заболевания медицина успешно лечит и старается предотвратить: прививками, лекарствами, диетами, операциями, мерами гигиены. Почему нет чётких рекомендаций и мер по предотвращению ДЦП? Что затрудняет поиск мер профилактики, ранней диагностики и лечения в самом начале (в остром периоде) заболевания ребёнка?
В США ДЦП отмечается у 1–2 детей на 1000 новорожденных. Точной статистикой по России нет, но заболеваемость у нас на порядок выше - по разным данным от 6 до 13(!) на 1000 новорожденных.
Современные медики называют множество причин ДЦП. На первое место ставят некое поражение мозга в период внутриутробного развития плода, указывая сотни факторов, в т. ч. острые и хронические заболевания матери, вредные привычки родителей, психологический дискомфорт(!), инфекционные агенты и мн. др. Несостоятельность такого подхода медиков очевидна, учитывая возможности современной науки и современных методов исследования.
Создатель термина ДЦП, одно из светил медицины XIX века Литтл, считал главной причиной ДЦП РОДОВУЮ ТРАВМУ И ГИПОКСИЮ (кислородную недостаточность) В РОДАХ, которые являются причиной повреждений головного мозга рождающегося ребёнка.
Таким образом, увеличение количества больных ДЦП за последнее время указывает на то, что увеличилось количество родовых травм и гипоксий в родах.Что же произошло около 40 лет назад? Это напрямую связано только с одним – наступлением эры РОДОСТИМУЛЯЦИЙ. (Согласно опросу, проведённому врачами и психологами организации “Содействие защите прав инвалидов с последствиями ДЦП”, в более 700 семьях с инвалидами с ДЦП у 90% матерей искусственно вызывали и/или ускоряли роды. Остальные 10% затруднились вспомнить подробности течения своих родов).
Родостимулирующие средства стали применять за рубежом с начала 50-х годов, а в России с начала 60-х годов.
Именно с этого времени и отмечается резкий рост количества детей с ДЦП. Если в 1964 г., больных ДЦП в нашей стране было в среднем 0,64 на 1000 детского населения, то уже в 1989 - 8,9 на 1000 детского населения (данные проф. К.А. Семеновой).
Беременность и роды – генетически и эволюционно отточенный физиологический процесс, направленный на возпроизведение себе подобных. Будучи физиологически самодостаточным, процесс деторождения в социальном аспекте уже на заре развития человечества потребовал участия в нём сородичей, которые сопереживая, пытались оказать посильную помощь роженице. Первые элименты психологической и медицинской помощи в последствие развились до научной дисциплины – акушерства.
Верующие знают пример египетских повитух из Библии (книга “Исход”): «сказал фараон “вот народ сынов Израилевых многочисленнее и сильнее нас, перехитрим же его, чтобы не размножался… Царь Египетский велел повивальным бабкам евреянок ( Шифре и Фуа) … когда будете повивать у евреянок, то наблюдайте при родах, если будет сын, умерщвляйте (калечте) его, а если дочь, то пусть живёт”. Повитухи боялись Бога и детей не убивали (не калечили), а фараона обманули – сказали ему – “еврейские женщины здоровы, не то, что египетские, и рожают до прихода повитух”. Итак, видим по библейскому примеру, что действия акушеров могут представлять угрозу целому народу, а имена богобоязненных повитух вошли в Мировую историю.
Но “на современном этапе развития акушерства произошла подмена помощи в родах на агрессивное вмешательство акушеров в процесс родов”. (“Акушерская агрессия как причина снижения качества родовспоможения” проф. Радзинский В.Е. - по материалам VI Российского форума “Мать и дитя”, Москва, 2004г.).
Во время родов происходят физиологические (то есть нормальные) процессы, находящиеся в тесном единстве: схватки подготавливают к родам матку, открывают шейку матки, то есть готовят родовой канал. Ребёнок обычно (в норме) находится головой к родовому каналу и в тесном (биофизическом и биохимическом) содружестве с матерью готовится к рождению - голова подстраивается к родовому каналу по размерам за счёт подвижности соединения костей черепа ребёнка. Питание ребёнка кислородом и питательными веществами происходит за счёт организма матери (через плаценту и пуповину), поэтому любое ускорение родов может нарушить гармонию матери и ребёнка в их общем процессе рождения.
Cтавшие привычными, но потенциально опасные для ребёнка, акушерские вмешательства в ход естественных родов:
Прокалывают плодный пузырь с околоплодными водами раньше времени, и в результате голова ребёнка при сватках получает ТРАВМУ от костей таза матери (так как наполненный пузырь работает определённое время как «амортизатор», пока голова ребёнка готовится к прохождению родового пути). Схожие последствия у эпизотомии.
Ускоряют (или искусственно вызывают) лекарствами или другими методами роды, до того как ребёнок приготовился к прохождению родового канала: голова ребёнка ТРАВМИРУЕТСЯ о родовые пути.
Стимулируют схватки - получают не только ТРАВМУ, но и ГИПОКСИЮ - нехватку кислорода и питания для ребёнка (прежде всего для его головного мозга), так как во время схватки замедляется и прекращается кровообращение в плаценте из-за спазма спиральных артерий матки. Схватки стимулированные, то есть чрезмерные по силе и продолжительности, нарушают гармонию взаимодействия в родах матери и ребёнка. Окситоцин и другие утеротонические препараты вызывают спазм (сужение) сосудов матки и без схваток (см. ниже).
Препараты, используемые акушерами для вызова родов и усиления схваток – синтезированный искусственный гормон окситоцин, синтетические аналоги простагландинов (ПГF2а, ПГЕ2 – динопрост, динопростон и т.п.) и антипрогестогены (мифепристон и т.п.) – “вызывают увеличение тонуса матки и её сократимости, а также вызывают снижение притока крови к плаценте и плоду”, что подтверждается “по данным допплерометрии – сосудистая резистентность (сопротивление току крови) в маточных артериях существенно повышается после применения этих препаратов”(В.В.Абрамченко “Простагландины и антигестагены в акушерстве и гинекологии” Петрозаводск, 2003г.). Таким образом, даже без схваток от действия окситоцина, простагландинов и антипрогестагенов происходит гипоксия ребёнка в утробе матери.
ГИПОКСИЯ В РОДАХ приводит к повреждению эндотелия капилляров, нарушению ауторегуляции (саморегуляции) сосудов головного мозга; нарушается мозговой кровоток, понижается артериальное давление, повышается венозное давление. Всё это вызывает повреждения головного мозга: кровоизлияния, отёк, ишемии, то есть может закончится для ребёнка гипоксически-ишемической ПЕРИНАТАЛЬНОЙ ЭНЦЕФАЛОПАТИЕЙ с преимущественным поражением стволовых и подкорковых структур головного мозга – прежде всего стволово-таламических. (“Постреанимационная энцефалопатия”, Пермяков Н.К. М., Мед., 1986г.) Почему? Потому что именно “эти отделы у плода наиболее развиты функционально и хорошо кровоснабжаются. А нейроны коры головного мозга ещё не функционируют, кортикоспинальный и руброспинальный пути (пути по которым идут сигналы на осуществление движений) ещё не миелинизированы”. Нейроны коры налаживают свои связи с подкоркой и спинным мозгом после рождения ребёнка, в процессе развития и усложнения движений. (Барашнев Ю.И.: ”Перинатальная неврология” Москва, 2005г.)
ТАКИМ ОБРАЗОМ, РЕБЁНОК ПОЛУЧАЕТ ПОВРЕЖДЕНИЕ ГОЛОВНОГО МОЗГА В РЕЗУЛЬТАТЕ ИСКУССТВЕННОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ЕСТЕСТВЕННЫЙ МЕХАНИЗМ РОДОВ. Не найти 2-х одинаковых по схожести неврологических нарушений больных с ДЦП, хоть и выделяют 4 основные клинические формы, также и с другими нарушениями развития нервной системы – не найдёте двух одинаковых детей с СДВГ, аутизмом, задержками и нарушениями речи и др. Клинические проявления полиморфны и зависят от характера и объема повреждения мозга. Основу клинической картины ДЦП составляют двигательные расстройства – параличи, насильственные движения, нарушения мышечного тонуса и координации движений. (Активируется патологическая тоническая рефлекторная активность, приводящая к повышению мышечного тонуса). Формируются патологические (неестественные) позы. Формируются патологические механизмы поддержания равновесия при стоянии и ходьбе, формируются патологические двигательные стереотипы, а позже – контрактуры и деформации. Часто сохраняются глазодвигательные нарушения, нарушения жевания и глотания, расстройства артикуляции. Результатом гипоксии и травмы в родах могут быть нарушения зрения, слуха, задержка и нарушение развития речи и психики, нарушения развития регулирующих функций вегетативных центров головного мозга, гидроцефалия, эпилептический синдром, синдромы минимальной мозговой дисфункции (ММД), синдром дефицита внимания с гиперактивностью, нарушения и задержка психического развития, вплоть до проявлений синдрома аутизма.
То, что истинная и основная ПРИЧИНА ДЦП - РОДОВАЯ ТРАВМА и ГИПОКСИЯ при СТИМУЛЯЦИИ РОДОВ, подтверждает следующая статистика: 1) ДЦП у мальчиков встречается в 1,3 раза чаще, чем у девочек. 2) Три четверти (75%) случаев умеренной и тяжёлой тетраплегии при ДЦП встречаются у мальчиков. Почему? Голова у рождающихся мальчиков статистически больше по размерам, чем у девочек – следовательно, мальчики чаще получают РОДОВУЮ ТРАВМУ И ГИПОКСИЮ В РОДАХ при СТИМУЛЯЦИИ РОДОВ. Одним из очевидных доказательств этого является тот факт, что дети, рождённые при плановом кесаревом сечении, проведённых под общим наркозом, практически не имеют диагнозов ДЦП. И это - несмотря на заболевания у матерей (эндокринные, сердечные, неврологические – например ДЦП у матери, токсикозы и нефропатии беременности, угрозы выкидыша и т.д.). ”В последнее время увеличивается частота использования эпидуральной анестезии в родах и при кесаревом сечении, так как при её применении наблюдается минимальное количество осложнений для женщины. Однако необходимо помнить, что артериальная гипотония у матери, продолжающаяся более 4-х минут, вызывает редуцирование (ослабление) плацентарного кровотока и ацидоз (гипоксию) плода. Данные о частоте неадекватности эпидуральной анестезии весьма вариабельны и колеблются от 1,5 до 25%”. ”Показано, что при положении на спине гипотензия на плечевой артерии выявляется в 18%, тогда как гипотензия на бедре регистрируется у 60% рожениц, а именно гипотензия в нижней половине тела – ниже введения в эпидуральное пространство анестетика – опасна снижением маточно-плацентарного кровотока и артериальной гипотонией и гипоксией плода” (К.Б. Акунц “Регионарное обезболивание” Москва, 2003г.) Следовательно, эпидуральная анестезия в родах и при кесаревом сечении совсем не безопасная процедура для сохранения здоровья рождающегося ребёнка.
В последние годы значительно выросло число домашних родов в сопровождении акушерок. По опубликованной статистике, каждые пятые роды в Москве домашние. По нашим данным у более 700 московских детей, родившихся на дому при сопровождении профессиональной акушерки, не применявшей каких-либо стимулирующих роды средств, амниоцентеза и приёма, так называемой, “защиты промежности”, не наблюдалось ни одного случая ДЦП, эписиндрома, гидроцефалии, синдрома дефицита внимания с гиперактивностью. У всех детей физическое, психическое и речевое развитие соответствует возрастным нормам. Кроме того, малое количество и малая степень разрывов у рожениц и ни одного послеродового кровотечения. Это ещё раз подтверждает, что в естественных родах без стимуляции и агрессивного вмешательства, рождаются нетравмированные дети. Прикладывание ребёнка к груди матери сразу после рождения - лучший древнейший способ профилактики послеродового маточного кровотечения.
Использование в роддомах для вызывания родов и стимуляции схваток окситоцина, простагландинов, антипрогестагенов сокращают время течения родов,но небезопасно для здоровья ребёнка,”усиливает болезненность схваток, повышает риск патологических маточных сокращений и частоту послеродовых кровотечений”(В.В. Абрамченко “Простагландины и антигестагены в акушерстве и гинекологии” 2003г). Среди своих знакомых и родственников я не смог найти ни одного примера естественных родов в роддоме, всем роженицам акушеры проводили какие-либо из перечисленных выше манипуляций, а у детей после таких роддомовских родов отмечались те или иные нарушения развития центральной нервной системы.
Для снижения заболеваемости ДЦП (и другими нарушениями в развитии центральной нервной системы у детей) на данный момент необходимо обратить особое внимание на сложившуюся в стране практику родовспоможения.
К сожалению, акушеры в нашей стране (по словам проф. Радзинского) менять своё агрессивное родовспоможение не собираются, продолжают активно вмешиваться в Богом данный, эволюционноотточенный, генетически запрограммированный, у абсолютного большинства женщин самодостаточный процесс родов. В 60% родов в роддомах используются утеротонические препараты (инъекции окситоцина, гели с простагландинами, наносимые на шейку матки и т.п.) и это только те случаи, которые зафиксированы в медицинских документах (историях родов). А вот статистика из книги ”Гипоксически-ишемическая энцефалопатия новорожденных” (С.-Петербург, 2001 г. неонатологов Шабалина и Пальчика): ”в 2001г. в детских поликлиниках Петербурга неврологами выявлены нарушения развития нервной системы у 712 детей на каждую 1000 детей до одного года жизни”. Вывод: медицинские акушерские стандарты, по которым работают наши акушеры, неконкретные, нечёткие и совсем не учитывают возможность повреждения центральной нервной системы рождающегося ребёнка от всех этих стимуляций. В итоге, страдают дети: задержками речевого и двигательного развития, от “хождения на цыпочках” (за счёт повышения тонуса в сгибателях стоп) вплоть до формирования ДЦП, нарушениями зрения и слуха, эпилептическими синдромами, гидроцефальным синдромом, синдромами дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ) – который отмечается в разной степени выраженности у более 35% современных школьников(данные шведских медиков), расстройствами вегетативной нервной системы в различных вариантах или так называемый синдром вегетативно-висцеральной дисфункции, синдромами задержки психического развития вплоть до различных проявлений первазивных расстройств развития и аутизма (из книги Каган В.Е.”Эпидемия детского аутизма?”- за период 1966-2001г.г. распространённость детского аутизма выросла на 1300% и достигает 6,2 на 1000 детей, причём мальчиков в 4 раза больше девочек) и прочее.
Необходимо повысить ответственность акушеров за исход родов и состояние ребёнка. Сегодня рождение ребёнка с ДЦП никак не затрагивает акушера, принимавшего роды. Это происходит потому что практически не применяются сразу после рождения ребёнка такие точные методы диагностики, как магнитно-резонансная томография и компьютерная томография головного мозга, а двигательные нарушения у ребёнка становятся явными в основном только к концу первого года жизни и старше. (МРТ головного мозга ребёнка можно делать по показаниям уже со второй половины беременности.)
Н е о б х о д и м о:
Признать на официальном уровне основной и главной причиной ДЦП – родовую травму и гипоксию в родах, происходящих при стимуляции родовой деятельности, сокращений матки.
Запретить стимуляцию родов в широких масштабах, как опасную для здоровья ребёнка.
Показания к индукции (стимуляции) родов должны быть чётко оформлены и зарегистрированы врачом-акушером. Средства, применяемые для стимуляции родовой деятельности, должны быть поставлены на строгий учёт.
Отчётность акушеров за каждую использованную ампулу (окситоцина, питуитрина, простогландинов и других) средств, стимулирующих схватки в родах, должны быть такой же, как и отчетность за наркотические средства. Это повысит ответственность акушера за назначение и количество введённого роженице лекарства, стимулирующего роды.
В истории родов необходимо чёткое обоснование к проведению амниоцентеза (искусственного прокола плодного пузыря), эпизотомии, так как эти приёмы искусственно ускоряют родовую деятельность.
Обеспечить проведение и обязать акушеров проводить ультразвуковую доплеровскую диагностику состояния маточно-плацентарного кровообращения, кровотока в пупочной артерии плода в родах при стимуляции которых предполагают использовать и вводят окситоцин, простагландины, антипрогестагены, в том числе и при введении средств для искусственного “созревания” шейки матки.
Оснащение каждых родов в родильных домах электронными средствами постоянного слежения за частотой сердечных сокращений ребёнка и сократительной активностью матки матери поможет профилактике развития гипоксии плода, выбору правильной тактики ведения родов, принятию своевременного решения о проведении кесарева сечения.
Сделать доступными МРТ и КТ-диагностику, что позволит выявлять повреждения головного мозга в самый ранний, острейший период, что улучшит и расширит возможности лечения последствий родовой травмы и гипоксии в родах у новорожденного.
Законодательно обязать врача-акушера ставить роженицу в известность о необходимости выбора между стимуляцией схваток матки при их нарушениях или проведении кесарева сечения. Кесарево сечение несёт риск (как операция) для жизни матери, но даёт возможность ребёнку не получить родовой травмы и гипоксии в родах, то есть жить после рождения без ДЦП и других нарушений развития нервной системы (см. выше). Поэтому преступно не ставить роженицу в известность о возможном исходе для ребёнка при родах, в которых акушер собирается применить любой из методов стимуляции родовой деятельности. Сама женщина должна выбирать: согласиться ли на кесарево сечение или на стимуляцию нарушенной родовой деятельности.
Расширить показания к кесареву сечению для избежания родовой травмы и гипоксии ребёнка при нарушенной родовой деятельности у матери, у которой роды наступили раньше срока, менее 37 недель беременности (срок меньше которого обычно дети рождаются недоношенными по развитию). Для недоношенного ребёнка любая стимуляция у матери сокращений матки – это огромная вероятность для него родовой травмы и гипоксии в родах.
Минздрав обязан расширить показания к применению кесарева сечения при патологических случаях течения беременности и при нарушении родовой деятельности у женщин при родах в нормальный срок, как это принято в развитых странах. «Снижению частоты родовых травм в родах в США способствовало использование кесарева сечения вместо сложных поворотов плода, вакуумэкстракции, наложению средних и высоких щипцов при ведении родов, а также строгое обоснование и документирование показаний к применению средств, стимулирующих родовую деятельность».
Провести научные исследования препаратов (окситоцин, простогландины и др.) и методов стимулирующих и усиливающих сокращения матки в родах, с точки зрения нефизиологичности (ненормальности) воздействия на родовой процесс и опасности для здоровья рождающегося ребёнка. Провести исследование катамнеза развития нервной системы у детей от естественных родов и родов, в ходе которых акушеры применили указанные выше вмешательства.
—?“Руководство по медицине. Диагностика и терапия” под ред. Р. Беркоу и Э. Флетчера: «Фактор, стимулирующий начало родов неизвестен. Возможно, эту роль выполняет содержащийся в крови окситоцин, секретируемый задней долей гипофиза, однако прямых доказательств этого Н Е Т (!) Считается, что простогландин Е2 и /или ПГF2a необходимы для нормальных родов, но какие факторы ответственны за начало родов – неизвестно».
—?По данным из “Клинической фармакологии” Д. Р. Лоуренс, П. Н. Бенитт – женщины с синдромом несахарного диабета с отсутствием в организме вазопрессина (окситоцина) рожают совершенно обычно и здоровых детей без введения окситоцина и простагландинов, схваточно-потужной период у них не нарушается. Зато считается, что «окситоцин способствует выраженной желтухе новорожденных, которая может повредить их нервной системе».
—?В.В.Абрамченко в своей книге “Простагландины и антигестагены в акушерстве и гинекологии” (Петрозаводск, 2003г.) делает очень важное предупреждение: Антипрогестагены (мифепристон и др.), простагландины и [окситоцин] – их действие на плод остаётся неизвестным [неизученным], но пока любое вещество, вызывающее заметное увеличение тонуса матки и её сократимости, а также … снижение притока крови к плаценте и плоду, должно рассматриваться как потенциально вредное [опасное для здоровья рождающегося ребёнка, для его центральной нервной системы]. В книге В.В. Абрамченко есть ссылка всего лишь на одну иностранную статью по ультразвуковому доплеровскому исследованию кровотока по маточным и плацентарным сосудам у рожениц до введения и во время действия окситоцина и мизопростола (ПГЕ1-простагландиновый препарат). И в результате этих исследований выявлено ухудшение маточно-плацентарного кровотока. (журнал – Internatinal Journal of Gynecology and Obstetrics, автор – Lemancewicz, статья- “Uterine and fetal Doppler flow chainges after misoprostol and oxytocin therapy for induction of labor in post-term pregnancies” 1999г). Подобных исследований в России нет совсем (!).
Как же врачи решились на применение в родах окситоцина и простагландинов, если до сих пор нет доказательств их регулирующего значения в сокращениях матки в родах, зато имеется столько серьёзнейших побочных действий(?!).
Повысить материальную заинтересованность акушеров в качественном, ответственном ведении родов, в сохранении здоровья ребёнка, в уважительном отношении к роженицам. Акушеров, допустивших врачебную ошибку, приведшую к родовой травме и гипоксии с последующим развитием ДЦП, следует призывать к ответу в административном и судебном порядке.
Повысить ответственность врачей-педиатров (неонатологов), которые не диагностируют повреждений головного мозга сразу после рождения ребёнка, а, следовательно, не проводят своевременного лечения и покрывают своей халатностью опасные для здоровья ребёнка действия акушеров в родах.
По поручению родителей детей-инвалидов и инвалидов с детства:
Врач-невролог РОБОИ
«Содействие защите прав
инвалидов с последствиями ДЦП»Головач Михаил Владимирович
Председатель правления РОБОИ
«Содействие защите прав
инвалидов с последствиями ДЦП»Молчанова Людмила Никитична
P.S.: Из «других нарушений в развитии центральной нервной системы у детей» особо отметим Ранний детский аутизм (синдром Каннера) – синдром, проявляющийся в раннем детском возрасте и характеризуется следующими чертами:
нарушение социальных взаимоотношений,
расстройствами речи с недостаточностью понимания, эхолалией, неправильным употреблением местоимений (например: к самому себе местоимения во втором лице – ты, вы)
ритуалами и навязчивыми действиями (настойчивая приверженность к однообразной деятельности)
неравномерность в интеллектуальном развитии.
Откуда столько детского аутизма? Правильно – родостимуляция вместо родовспоможения.
Первазивное расстройство развития – нарушение социальных связей (отстранённость, несоответствующие ситуации аффективные проявления), неумение установить дружеские отношения, странные манеры, вычурная речь, необычные жесты.
Бреда и галлюцинаций нет.
Лечение: поведенческая терапия, эффективность зависит от любви и терпения родителей и учителя!
Р.P.S.: Отраслевые медицинские стандарты объёмов акушерско-гинекологической помощи (приказ Министра Здравоохранения РФ №323 от 05.11.1998г.) рекомедуют следующие лечебные мероприятия: внутривенное введение утеротонических средств и использование препаратов простагландинового ряда, эпизотомию во время родов при следующих диагнозах – 080.0 “самопроизвольные роды в затылочном предлежании” (то есть при самых обычных родах), 080.1”самопроизвольные роды в ягодичном предлежании”, и уж тем более при диагнозах – 075.5”задержка родов после искусственного разрыва плодных оболочек” и 075.6”задержка родов после самопроизвольного разрыва плодных оболочек”, но ни слова в этих стандартах о том, зачем искусственно прокалывать плодный пузырь и какой промежуток времени считать задержкой для родов. А при диагнозе 084.0 “роды многоплодные полностью самопроизвольные” внутривенное введение утеротонических средств в конце 2-го периода родов рождения каждого из детей – для профилактики кровотечения, но безопасно ли это для головного мозга второго ребёнка из двойни, третьего из тройни (и т.д.) не обсуждается. Такие стандарты акушерской помощи дают полное законное право акушеру самому, независимо от желания роженицы, решать: дать ли ей возможность рожать самой, как заложено природой или активно вмешаться в роды под предлогом защиты здоровья матери. Но медикаментозные средства и акушерские приёмы, используемые акушерами в наших роддомах для активного вмешательства в роды (см. выше), сами по себе опасны серьёзнейшими последствиями для обоих: и матери и ребёнка.
П р и м е ч а н и я:
*Когнетивные функции (cognitive – познавательный) - познавательные функции связанные с состоянием внимания, памяти, аналитически-синтетического и ассоциативного процесса мышления, способности к восприятию и оценки реальности. Вернуться
**Перцепции нарушения (perception - восприятие) - процесс отражения обьективной действительности органами чувств. Вернуться

Автор: Soul 7 июн 2009, 15:39

Спасибо! Очень интересная и важная информация!

Автор: Ольга Давыдова 1 сен 2009, 14:03


Да уж....Впечатляет...

Автор: ТатьянаНик 5 сен 2009, 00:43

ну и что толку пишут пишут, а воз и ныне там !!!

Автор: Divo 9 сен 2009, 00:50

Невролог,
Спасибо, доктор! :4u:
Еще раз убедилась, как повезло моему младшему сыну, что мне сделали ЭКС. :worthy:

Автор: KarmenLeon 29 окт 2009, 01:01

Всё верно. Со мной так и произошло. Жаль раньше Вашу статью не увидела. Подсунули окситоцин, до него всё хорошо было, боль терпимая, потом от боли на потолок лезла, сын родился с гипоксией(до этого её не было даже за час до родов), с монопарезом руки и пневмонией на фоне моего полного здоровья, у меня во время беременности не было даже токсикоза. Всё так, как Вы пишите. Далее - больница, страшнейшая послеродовая депрессия у меня. А ведь ничто этого не предвещало.Больно и обидно.Всё списали на неудачно сложившиеся обстоятельства. Возраст де у меня 36 лет, ребёнок первый и т.д. Теперь я понимаю в чём дело, хотя как дочь врача, уже и раньше стала догадываться об истинной причине произошедшего. И так поступила акушерка, с которой договаривались. Я не с дежуркой рожала.

Автор: Nat37 6 ноя 2009, 21:14

Со мной тоже. Было преждевременное излитие околоплодных вод, применили окситоцин и что-то еще. Ко всему этому из-за слабой родовой деятельности использовали вакуум-экстракцию. Теперь переживаю как это могло отразиться на малышике. Жду консультации и УЗИ головного мозга сынишки в 1 месяц. А ведь вакуум-экстракция применяется, когда упущено время для кесарева сечения. Лучше бы мне операцию сделали, чем потенциально нанести вред сыну.

Автор: Cougar 1 дек 2009, 20:07

Мне простимулировали родовую деятельность. Ребёнок погиб. Никогда не соглашайтесь на стимуляцию! если нет родовой деятельности, требуйте КС.

Автор: Cougar 10 дек 2009, 22:01

мне кажется, хорошо было бы в женских консультациях донести это как-то до гинекологов, которые ведут беременных, чтобы они предупреждали будущих мам! и не отправляли почём зря рожать раньше времени...я просто вспоминаю как мне там говорили, что это безопасно и вообще хорошо для ребёнка, они там сидят в своих кабинетах и не знают ничего о том как проходят роды :cry: :cry: :cry:

Автор: oyga 22 дек 2009, 17:24

Спасибо, огромное!!! :love:
Ох, если бы знать раньше... Была стимуляция, но меня никто не спрашивал(до этого я предупредила, что против нее). В результате черепно-мозговая травма и гипоксия, а в выписке написали высокий риск поражения ЦНС. Сейчас нам уже 3 года, но мы все еще лечим нашу неврологию.

Автор: Katy.v 29 дек 2009, 04:51

Большое спасибо за статью! Дам почитать мужу, т.к. второго рожать пойду, как и первого с ним (мне как-то спокойнее, в крайнем случае в глаз даст, если что не так). В первых родах была использована стимуляция (на определенном тапе начала снижаться продуктивность схваток, не исключено, что в результате применеия анальгетика), сейчас понимаю, что мы очень сильно рисковали, т.к.головка вставлялась не совсем правильно (личиком вверх),да и ребенок был довольно крупный, в результате этого и опускалась очень медленно. Справедливости ради стоит отметить, что каждую манипуляцию и введение препарата врачи со мной оговаривали и вообще вели себя очень тактично и вежливо, при том, что рожали мы бесплатно, м.б. присутствием мужа (да еще и врача) сыграло такую роль. С ребенком слава Богу все в порядке, но у меня вопрос по поводу эпизиотомии, т.к. когда головка таки опутилась, мне ее тоже сделали. Вы пишете:

ЦИТАТА (Невролог)
Прокалывают плодный пузырь с околоплодными водами раньше времени, и в результате голова ребёнка при сватках получает ТРАВМУ от костей таза матери (так как наполненный пузырь работает определённое время как «амортизатор», пока голова ребёнка готовится к прохождению родового пути). Схожие последствия у эпизотомии.


Мне непонятно, каким образом технически эпизиотомия может спровоцировать травму головки ребенка? Заранее спасибо!

Автор: Tania-vds 10 янв 2010, 17:49

Все трое с гипоксией были. :eek:
Врачи это объясняли быстрыми родами и крупным плодом... :???:

Автор: Ленор 14 янв 2010, 23:21

Невролог, вы не против размещения данного текста на других ресурсах?

Автор: Невролог 16 мар 2010, 00:18

нет не против, даже за.



Автор: Невролог 23 мар 2010, 23:54

Настоятельно рекомендую прочитать врачам акушерам, педиатрам, логопедам,детским неврологам, ортопедам,психологам и конечно беременным женщинам во избежание и профилактики заболеваний ЦНС у детей

Автор: Blacbarbara 25 мар 2010, 06:13

Ну вот и суть проблемы, т.е. вообще полностью стимуляцию не отрицаем, признаем, что в некоторых случаях по медицинским показаниям стимуляция родов имеет право на существование при соблюдении условий:

ЦИТАТА
Н е о б х о д и м о:
Запретить стимуляцию родов в широких масштабах, как опасную для здоровья ребёнка.
Обеспечить проведение и обязать акушеров проводить ультразвуковую доплеровскую диагностику состояния маточно-плацентарного кровообращения, кровотока в пупочной артерии плода в родах при стимуляции которых предполагают использовать и вводят окситоцин, простагландины, антипрогестагены, в том числе и при введении средств для искусственного “созревания” шейки матки.

Сделать доступными МРТ и КТ-диагностику, что позволит выявлять повреждения головного мозга в самый ранний, острейший период, что улучшит и расширит возможности лечения последствий родовой травмы и гипоксии в родах у новорожденного.


Я вообще эту статью читала перед родами и шла в роддом, зная , что буду вводить гель в шейку матки, трясясь как осиновый лист от стрраха.
А потом на осмотре выяснилось, что шейка сглажена и даже открытие на 1 палец (но оно у меня уже недели 2 было), да и пробка отошла пару дней назад. В обще прокололи пузырь, сделали клизму и отправили ждать схваток. Но пока не вкололи окситоцин, схваток не было.
ЦИТАТА
Законодательно обязать врача-акушера ставить роженицу в известность о необходимости выбора между стимуляцией схваток матки при их нарушениях или проведении кесарева сечения.


Насчет этого согласна. Из медперсонала никто об опасности стимуляции не сказал, как и о том, что я могу выбрать КС. Хотя я рожала по контракту. На мой прямой вопрос: "А что в капельнице? Окситоцин?" Врач ООООООЧЕНЬ неохотно ответила, ну да, схватки надо вызывать, чтобы родить. ПОчему они не хотят сказать, что да, сейчас поставим такую-то капельницу, это вызовет схватки и т.д.? :???: Вот что странно. Хотя в истории родов у меня про стимуляцию написано. Проверяла.

Допишу, что у ребенка нет никаких проблем по неврологии, ТТТ Слава Богу :worthy: :worthy:

Автор: Skazochka 7 апр 2010, 14:57

Все правильно написано, с младшим ребенком меня стимулировали, хотя родовая деятельность была нормальная, раскрытие отличное, просто им хотелось побыстрее, как я поняла. И результат - у ребенка куча проблем по неврологии, нарушена работа головного мозга, тяжелые нарушения речи :cry:

Автор: Лурик 10 апр 2010, 10:51

Уважаемый, Невролог, проблема в том, что нас (рожениц) врачи слушать не хотят (даже в той стране, где я живу). Я сопротивлялась, но меня всё равно простимулировали.

Автор: KishMish 20 апр 2010, 11:05

Невролог, спасибо большое за информацию. Как жалко детишек! :cry:
Но знаете, у меня было плановое КС, и все равно гипоксия мозга у ребенка, даже гидроцефалию ставили :eek:
Сейчас лечим его у невропатолога, дай Бог, чтобы все прошло :worthy:

Скажите, пожалуйста, как врач, все-таки родовых травм, приводящих к ДЦП и другим проблемам, в т.ч. с мозгом, больше при вагинальных стимулированных родах, или при кесаревом сечении?

Дело в том, что я хочу еще одного ребенка. У меня отрицательный резус, мы даже специальную вакцину раздобыли, чтобы был шанс еще выносить беременность. Была мысль второго рожать своим путем, т.к. многие врачи говорили, что после КС у ребенка медленнее развитие в результате гипоксии и от общего наркоза (мой сел только в 8 месяцев, сейчас в 1г.1м. сам не ходит). Или опять сделать КС, но с эпидуралкой?

Автор: katirina 20 апр 2010, 11:14

Очень сложная статья , но очень полезная для тех , кто только собирается рожать . Слава Богу у меня все 3-е родов путем КС :worthy: . А то почитаешь и волосы дыбом . Вот только бы эту статью , да Минздраву в уши :cry: :worthy: .

Автор: katirina 20 апр 2010, 11:19

многие врачи говорили, что после КС у ребенка медленнее развитие в результате гипоксии и от общего наркоза (мой сел только в 8 месяцев, сейчас в 1г.1м. сам не ходит). Или опять сделать КС, но с эпидуралкой?
извиняюсь , что влезла :shuffle: :blush: , вы не ко мне , конечно , обращались , у меня 3 КС , но только в первом случае были проблемы с развитием ребенка , но не из-за КС , а из-за преждевременных родов , остальные КС были в срок , проблем с развитием детей не было , во второй раз тоже общий наркоз , в третий - со спинальной анестезией :4u: . Все детки развиты по возрасту , даже с небольшим опрежением ;).

Автор: KishMish 21 апр 2010, 18:06

katirina, я тоже не склонна считать, как некоторые, что якобы "дети после КС отсталые". Это мнение внушают, ИМХО, не очень добросовестные врачи. Все-таки, наверное, с КС меньше риска для ребенка, а риск и проблемы не от самого КС, а от наркоза. А со спинальной Вам на операции совсем не было больно?

Автор: Newcomer 26 апр 2010, 13:39

Все-таки, наверное, с КС меньше риска для ребенка,
а если ребенок банально не готов, а его вынимают? У меня подруга 2их так родила. Первое КС было плановое - ребенок "не врубился", как она говорил, зачем его вынули, не задышал. Второй раз ЭК, т.к. сама оч. хотела родить, не получилось.
Теперь детям 6 и 3,5 - нормальные, развитые детки, насколько я могу судить.

Автор: katirina 26 апр 2010, 19:06

А со спинальной Вам на операции совсем не было больно?
Не-е , ни капельки ! Вообще отходить намного легче , чем после общего :BzZz: .
а если ребенок банально не готов, а его вынимают?
:???: у меня только одно плановое было , в 38 недель , ребенок сразу закричал и задышал , остальные все были экстренные , уже на схватках , это очень плохо для женщины, большая кровопотеря . А что вы предлагаете , если ЕР чреваты последствиями опасными для жизни матери и ребенка :swoon: .

Автор: Newcomer 27 апр 2010, 11:04

А что вы предлагаете , если ЕР чреваты последствиями опасными для жизни матери и ребенка
ну, понятно, что надо исхать наиболее безопасный способ родоразрежениа в таком случае, кто ж спорит-то :4u:

Автор: ellena 2 мая 2010, 19:19

Не первый раз вижу, что женщина отказывалась от стимуляции, но все равно сделали. Как же грамотно себя вести, чтобы мой ответ был настолько убедителен, чтобы уже никаких "все равно" не могло произойти?

Автор: ~Мона~ 19 мая 2010, 09:39


ЦИТАТА ( Невролог )
Прикладывание ребёнка к груди матери сразу после рождения - лучший древнейший способ профилактики послеродового маточного кровотечения.

всегда считала что прикладывание дает тесную связь между малышом и мамой.. :scratch:
не пойму как это влияет на профилактику кровотечения?

Автор: geolena 19 мая 2010, 09:46

Ответ на сообщение LeNSSiy от 19 мая 2010, 10:39

ЦИТАТА ( LeNSSiy )
не пойму как это влияет на профилактику кровотечения?

Во время сосания и стимуляции сосков матери рефлеторно происходит выброс гормона окситоцина в кровь у матери, этот гормон способствует сокращению матки (именно поэтому у недавно родивших женщин, особенно повторнородящих, во время кормления ребенка грудью отмечается боль внизу живота как при схватках или болезненных менструациях - это происходит сокращение матки под действием окситоцина), а следовательно уменьшению послеродового кровотечения.

Автор: Glam girl 21 мая 2010, 12:38

Да, уж :O: И у меня та же история, не успела я в роддом приехать, как мне тут же пузырь вскрыли. Зачем, спрашивается? :???: Схватки были слабыми, а затягивать безводный период нельзя. начали стимулировать, со стимуляцией дело тоже не больно быстро шло, зато схватки были такими, что я чуть не чёкнулась :angry: В итоге настимулировали так, что у сына головка врезалась в таз личиком и он стал сам себя душить :cry: . Ну, тут набежало :angry: "врачей" , давай матку мне растягивать, в итоге порвали, на живот давить, резать и сына вакуумом тащить :cry: Натерпелась - ЖЮТЬ :angry: :O:
Последствий у нас было :angry: и кефалогематома, и желтуха до 1.5 месяца, гипертензионно - гидроцефальный синдром :cry: :angry:
И за что нам это спрашивается? Только потому, что врач у которого я рожала, и с которым кстати договаривалась на кругленькую сумму, не захотел подожать, пока всё естественно произойдёт? :???: Спатки он хотел видите ли :angry: Поубивала бы таких врачей!!!!! :angry: :angry: :angry: Теперь очень боюсь второго рожать... :cry:

Автор: YAMI-YAMI 22 мая 2010, 03:16

нда...хорошо хоть прочитала...теперь буду знать...мне тоже вскрывали пузырь и кололи окситоцин, но я думала все это надо так. теперь на будущее буду оговаривать этот момент с врачем, который будет принимать мне роды. :dont:

Автор: кукунька 22 мая 2010, 22:49

статья очень толковая!
только как эту информацию до врачей донести? :pofig: :pofig: :pofig:
в роддоме по месту мой прописки, мало того, что стимулируют ВСЕХ даже без признаков родовой деятельности, так еще и ребенка выдавливают жесточайшим образом... знакомую врач бил локтем в живот, чтоб скорее родила... :invalid: :angry: :angry: :angry: :fingal:

Автор: Виэль 22 мая 2010, 23:05

YAMI-YAMI, думаю это будет бесполезно.
кукунька, вы уверены, что это существо можно называть врачом? О_о

Автор: YAMI-YAMI 23 мая 2010, 03:38

:4u: Ответ на сообщение Виэль от 23 мая 2010, 00:05
да, возможно и бесполезно....но мне так спокойнее...предупрежден-значит вооружен.

Автор: troika 23 мая 2010, 15:13

Статья интересная, но к роженицам мало прислушиваются, да и не до того роженицам бывает :???: надо мужа с собой брать, чтобы он это контролировал.У меня роды прошли совсем не так как я думала:прокололи пузырь, при схватках я орала как резаная, сделали ЭПА (хотя я думала, что обойдусь без нее), вливали лекарство 3 (!) раза и не помогло. становилось легче минут на 10, а потом схватки становились еще больнее. анастазиолог списал все на болевой порог и удалился. Ближе к 7 вечера, когда безводный период был уже около 9 часов мне начали стимулировать схватки,от боли я уже ничего не соображала. В результате дочь выдавливали. Как вспомню до сих пор мурашки по коже.. Говорят боль со временем забывается но ребенку уже 1,3, а я никак не могу этот кошмар. Неужели нельзя было сделать КС, если видят, что родовая деятельность слабая и у меня уже сил нет? :BzZz: Конечно обошлось не без последствий..

Автор: JeinElina 27 мая 2010, 09:31

Оч хорошая статья. Но к сожалению как все тут и пишут никто нас не спрашивает и ничего не говорит :BzZz: У нас у знакомых год назад так и умер ребёнок от стимуляции :cry: Хотя врачи это не признали и списали всё на болезнь ребёнка и всё такое хотя по всем параметрам было всё хорошо. Она хотела как лучше лечь заранние а вышла стимуляция и роды почти двое суток :cry: И диагноз кстати был ДЦП. Вот так!
С первым реб меня не стимулировали но пузырь прокалывали видимо от этого мы стояли на учёте у невропатолога до 3 лет и до сихпор есть нарушения фонемотического слуха. Оч надеюсь что со вторым который уже на подходе всё будет хорошо без стимуляций и проколов :worthy: :worthy: :worthy: :worthy:

Автор: Веро-ника 27 мая 2010, 09:49

Ответ на сообщение кукунька от 22 мая 2010, 22:49

ЦИТАТА ( кукунька )
знакомую врач бил локтем в живот, чтоб скорее родила...



:O: :swoon: :swoon: :swoon: :killer:

Буду рожать- не дам себе прокалывать пузырь и стимулировать :HET: :moderator: , все !! ПОУМНЕЛА! :angry: ! . С первой дочкой назначили день родов :blink: прокололи пузырь, ждали схваток , что бы побыстрее рожала, через час под капельницу с окситоцином - боль таакая , что жить не хотелось :not_i: , растягивали вручную шейку мне :killer: , у меня начались сильные потуги а шейка не раскрыта была, всего на 2 пальца, потом выдавливали с живота :swoon: , тянули головку ребенку какой-то присоской :swoon: , но СЛАВА БОГУ с дочуриком все отлично, да и я не поравалась- но как проанализирую , что мне делали - ужас охватывает .
В понедельник с врачем четко и ясно все обьяснюсь- никакхих стимуляций, прокалываний :angry:

Автор: YAMI-YAMI 27 мая 2010, 10:19

Ответ на сообщение Веро-ника от 27 мая 2010, 10:49
все почти как и у меня...прокол, стимуляция, вручную открывали шейку(ацццкая боль)и выталкивали локтем, давили на живот... :war:

Автор: JeinElina 28 мая 2010, 09:04

Ответ на сообщение Веро-ника от 27 мая 2010, 10:49
Дай Бог чтобы вас услышали :worthy: Сама так же хочу сказать но..........................

Автор: мамаюля 12 июн 2010, 10:39

Мне бы эту статью 8 лет назад почитать :cry: :cry: :cry: Избежали бы кучи проблем. Роды оба раза у меня стимулированные, оба раза дети в реанимацию отправленные, по месяцу там находились, младшего потом год у невролога наблюдали, мне в больнице прямым текстом сказали при выписке, что ребенок будет... не очень умным прямо скажем. Развивается хорошо, отклонений в развитии никогда не было, только кормление наладить мне ну получилось ни в первый раз ни во второй, я так ревела что у меня дыхалку перехватывало от боли, что у меня малыш в больнице, молоко пропало оба раза.

Автор: Веро-ника 16 июн 2010, 07:20

Ответ на сообщение JeinElina от 28 мая 2010, 09:04

ЦИТАТА ( JeinElina )
Дай Бог чтобы вас услышали Сама так же хочу сказать но..........................


Ну вот и я родила :dance: , все Слава Богу! ок. :beer: Но что хочу сказать, приехала на осмотр, посмотрели меня в понедельник, сказали приехать в четверг. Приехав в четверг не отпустили, сказали, что шейка готова и я осталась. В пятницу ( так как врач в суботу и воскресенье выходная :fingal: ) подняли меня в 6 утра, усадив меня на кресло и как давай меня пальцами тыкать туда, тянуть розширяя шейку, я дававй орать :angry: , что нефиг мне стимулировать механически роды, она спокойненько говорит, что просто не может долезть куда надо :O: и продолжая спокойно меня сильно и прямо " тыкать"!! пальцем в зев! Я офигела- я говорю не надо- она мне отвечает, что она и ничего не делает :angry: :angry: :war: и чуть ли не поднимая на меня на кресле вверх своими тыкающими пальцами. В общем механически они мне стимульнули, хотя у меня 38-39 недель было. Я бы еще ходила до 40 недель - этор точно!!! Предвестников небыло. После осмотра у меня разболелся живот , начались схватки несильные , я млин тааакая злая была!! повели меня снова насильно, через мое недовольство , я отказывалась, но они мягко но жостко гнули свое , на кресло и сказали идти в родзал, вроде раскрытие на 4 пальца уже :eek: . Затащив меня в родзал мне говорят или сидите теперь в родзале до вечера и ждите излите вод , или мы сами воды проколем и родим . Я стоя уже в ночнушке посреди зала вообще была в шоке. Мне не оставили выбора, поставили перед фактом , и стояла компания с инструментом и смотрела в упор и ждала , что я скажу прокалывайте . Я здалась, был моральный прессинг.Но я сказала, что окситоцина не потерплю :dont: Они мне поставили капельницу с натрием хлорида и ввели шприцом что-то , а что я не знаю, видимо что-то стимулирующее. После прокола начались схватки и через 2 часа я родила, были у меня вертикальные роды, я родила чудного крепенького малышика 3500 гр. Слава Богу все хорошо, но я очень злющая, что меня фактичекси насильно родили . И как бы я там не умничала, все они сделали по своему.Мое ПДР 19-20 июня!!! И я знаю, что родила бы на свое пдр. Девочки, так обидно , что никто никого не слушает и слышит. Они мне рассказывают, что 39 недель идеально для родоразрешения. А я хотела без вмешательства и вот так не вышло. Чувство вины перед сыном испытываю

Автор: Я вся такая 16 июн 2010, 10:22

Чувство вины перед сыном испытываю

Ну что вы, зачем теперь мучиться, ведь все хорошо закончилось, ПОЗДРАВЛЯЮ с малышом!!! :love: :love: :love:

Но врачи, конечно, уроды. Сорри за офф, но поэтому я рожала дома... чтоб НИКТО не лез.

Автор: Blacbarbara 16 июн 2010, 10:32

Как вспомню до сих пор мурашки по коже.. Говорят боль со временем забывается но ребенку уже 1,3, а я никак не могу этот кошмар.

у моей коллеги дочери 30 лет, а она до сих пор вспоминает роды как страшный сон, как её ребенка выдавливали при помощи простыни. ПО этой причине у нее один ребенок всего.

Мне не оставили выбора, поставили перед фактом , и стояла компания с инструментом и смотрела в упор и ждала , что я скажу прокалывайте . Я здалась, был моральный прессинг.Но я сказала, что окситоцина не потерплю :dont: Они мне поставили капельницу с натрием хлорида и ввели шприцом что-то , а что я не знаю, видимо что-то стимулирующее. После прокола начались схватки и через 2 часа я родила, были у меня вертикальные роды, я родила чудного крепенького малышика 3500 гр. Слава Богу все хорошо, но я очень злющая, что меня фактичекси насильно родили . И как бы я там не умничала, все они сделали по своему.Мое ПДР 19-20 июня!!! И я знаю, что родила бы на свое пдр. Девочки, так обидно , что никто никого не слушает и слышит. Они мне рассказывают, что 39 недель идеально для родоразрешения. А я хотела без вмешательства и вот так не вышло. Чувство вины перед сыном испытываю

слушайте, это же садизм какой-то :war:

Автор: Виэль 16 июн 2010, 10:40

Веро-ника, фактически вы им сами все позволили сделать. :???:
А что с врачей взять? :???: Об их квалификации и так все понятно.

Автор: Душа кошкина 16 июн 2010, 10:48

Спасибо за статью! Я приехала в роддом, когда воды отошли. Врач пыталась выдавить, но я так начала на нее орать от страха :angry: , что она просто отлетела в сторону и пригрозила разрезать. Я согласилась на разрезы.

Автор: Sweet Jane 16 июн 2010, 10:50

что значит "позволили"? а что нужно было? в рукопашную с ними схлестнуться? ну это ж просто ужас какой-то. натуральное "изнасилование" в роддоме, прессинг моральный и чуть ли не физическое насилие.

Автор: Виэль 16 июн 2010, 11:07

Sweet Jane, надо было встать и уйти. Никто бы насильно не стал задерживать. А если бы и стал (вероятность чего 0.01%, если не меньше), всегда есть муж и милиция. А так же неплохо было бы иметь телефончик юриста. Но я более чем уверена, что достаточно было бы просто встать и уйти, послав их подальше. Просто мы многие стеснительные, не хотим скандалить, на нас легко давить и т.п. Но это уже другой вопрос.

Автор: ТатьянаНик 16 июн 2010, 11:28

Ну о чем речь - тут есть тема, как по прежнему в России и в Москве индуцируют роды.
Беременных кладут заранее - или просто за 2-3 дня или ставят гестоз( это уж прямо практика такая, типа гипердиагностика) и там стимулируют, выковыривают пробку с болью на осмотрах и потом шейку готовят.

А иногда на очередном плановом осмотре объявляют,что шейка раскрыта на 2-3 см( а кто проверит-сама беременная что-ли?) и кладут сразу в роддом и начинают готовить шейку.

Автор: Я вся такая 16 июн 2010, 21:49

А иногда на очередном плановом осмотре объявляют,что шейка раскрыта на 2-3 см( а кто проверит-сама беременная что-ли?)

А неплохо бы уметь это делать. Я умею :p

Автор: muZA 18 июн 2010, 13:17

Отличная статья! Жаль, что я не прочла её раньше :cry:
Прошло уже больше двух лет,а я с ужасом вспоминаю эти дни...Ребёнок очень долгожданный и желанный, всю беременность соблюдала все предписания и назначения, большую часть срока проведя в стационаре на сохранении и, конечно, послушавшись своего врача легла заранее в 38 нед. в роддом и ЧТО??? Ежедневно мне кололи что-то для созревания шейки и всё...Разговаривала с заведующей: "Может КС, у меня и возраст и патология и т.д и т.п..." В ответ- рык" Что сама рожать не хочешь? Жди схваток..." ждали ещё две недели Потом положили на ПЯТь часов под капельницу для стимуляции, а у меня хоть бы шевельнулось где...вообще никакой родовой деятельности . и только ТОГДА мне наконец-то сделали КТГ...и что тут началось-....вообщем прокесарили в течении часа, результат- по Апгар-4б., не закричал, не задышал, была сильная гипоксия, двойное обвитие и ещё воды нахлебался-8 дней реанимациии....ЧЕГО ЖДАЛИ??? :angry: :angry: :angry: После выписки не знала плакать или смеяться- в эпикризе было написано -приложен к груди через 30 мин. и типо всё в норме- :O: Статистику себе портить не хотят...А мы до сих пор расхлёбываем последствия :BzZz: :angry: :BzZz:
PS: Анестезиолог, гад...даже в такой сложной ситуации не пропустил случая и сообщил мне уже лежащей на операционном столе, что анестезия у них платная (хотя я рожала сертификатом и всеми необходимыми документами)
Ну и как после всего этого назвать этих людей?

Автор: Blacbarbara 18 июн 2010, 13:22

Sweet Jane, надо было встать и уйти. Никто бы насильно не стал задерживать. А если бы и стал (вероятность чего 0.01%, если не меньше), всегда есть муж и милиция. А так же неплохо было бы иметь телефончик юриста. Но я более чем уверена, что достаточно было бы просто встать и уйти, послав их подальше. Просто мы многие стеснительные, не хотим скандалить, на нас легко давить и т.п. Но это уже другой вопрос.

встать и уйти? :O: в процесс родов? :fingal: это из области фантастики

Автор: Виэль 18 июн 2010, 13:27

Blacbarbara, нет, в самом начале, когда она только полезла копаться, куда не надо.
А в процессе родов слать всех на 3 буквы, а еще лучше иметь мужа рядом, который все это будет делать, на крайняк телефончик юриста, который всем все объяснит.

Автор: Blacbarbara 18 июн 2010, 13:31

Ответ на сообщение Виэль от 18 июн 2010, 16:27

ЦИТАТА ( Виэль )
нет, в самом начале, когда она только полезла копаться, куда не надо.


ааааааааа, ну да,
я на осмотр ходила в 38 недель - свосем не больно, а то готовилась уже, начитавшись тут.
Думаю, все от врача зависит

Автор: Я вся такая 18 июн 2010, 13:33

на осмотр ходила в 38 недель -

На этом сроке уже не должны смотреть на кресле. Должны спокойно ждать схваток. Чего, спрашивается, лазить своими лапами лишний раз туда? :angry:

Автор: Виэль 18 июн 2010, 13:47

Blacbarbara, а на таком сроке им вообще там делать нечего!

Автор: Шустик 18 июн 2010, 14:09

Я вот только одного не пойму. ЗАЧЕМ? Зачем заранее класть, зачем пузырь прокалывать и в 38-39 недель гели вводить? Почему нельзя подождать до 40-41 недели под контролем узи?
А КС что настолько сложнее и дольше, чем выдавливать, тянуть и т.д. и т.п.?
А когда смена кончается, ну сдай ты меня следующей смене, а если я тебе денег за роду плачу будь любезен сиди скока надо!
Я нето что рожать, беременеть пока не собираюсь, но МЧ уже готовлю вместе рожать.
Ужас, слов нет, коновалы :killer: :killer: :killer:

Автор: Blacbarbara 18 июн 2010, 14:09

Ответ на сообщение Виэль от 18 июн 2010, 16:47
ну на 39-й неделе, т.е. полных было 38 :???:
в общем может, и нечего делать, но роды у меня точно после этого осмотра не начались, а после осмотра ровно в 40 недель, спустя 2 дня пробка отошла, не знаю, связан ли был осмотр с этим отхождением? :???:

Автор: Виэль 18 июн 2010, 14:23

Blacbarbara, какая разница 38, 39 или 40 недель? Им там делать нечего на поздних сроках и точка!

Автор: Аннет 18 июн 2010, 17:19

да, теперь если решусь рожать второго, то я конечно уже прошареная в этих вопросах. Рожала то же с каким-то гелем, то ли окситоцин, то ли эти гормоны. В результате гипоксия. Во время беременности был гестоз. У меня воды отошли, а схваток как таковых не наблюдалось. Проблемы то же есть плетемся в отстающих по развитию.

Автор: Фёкла 18 июн 2010, 18:49

Чтобы не делали в роддоме никаких стимуляций. Там в приемном дают подписать бумажку-со всеми стимуляциями согласна. Надо написать, что с такими и такими не согласна, подпись и внизу подпись. И все, пусть попробуют что-то сделать, тут уж от суда не отвертишься.
Но многих я вообще не понимаю. Зачем в 38 недель ложиться в роддом? Зачем вообще туда хоть на каком сроке ложиться, если все ок?
И еще прокомментирую

ЦИТАТА
Затащив меня в родзал мне говорят или сидите теперь в родзале до вечера и ждите излите вод , или мы сами воды проколем и родим

Ну и сидели бы в род. зале, что в этом страшного? Там кровать есть, не в тюрьму же посадили. Я бы не согласилась на прокол и капельницу в таких условия.

И еще, открытие на 2-3см ни о чем не говорит, если нет схваток и воды не отошли. Это не повод ехать в роддом в срочном порядке.

Автор: Blacbarbara 18 июн 2010, 18:56

Ответ на сообщение Виэль от 18 июн 2010, 17:23
а как проверить открытие? :???: и готова ли шейка к родам, если у меня 40 недель, а роды не начинаются :???:

Автор: Виэль 18 июн 2010, 18:57

Blacbarbara, а зачем?

Автор: Blacbarbara 18 июн 2010, 19:01

Ответ на сообщение Фёкла от 18 июн 2010, 21:49

ЦИТАТА ( Фёкла )
И еще, открытие на 2-3см ни о чем не говорит, если нет схваток и воды не отошли. Это не повод ехать в роддом в срочном порядке.

вот, у меня с 38 недель было открытие 1-2 см., а схваток не было, зато были жуткие отеки, но давление было низкое, 110/70 - это максимум, я жутко боялась, что меня на сохранение положат, ну вернее в рроддом заранее, но не положили. :p

» Дописано позже
Ответ на сообщение Виэль от 18 июн 2010, 21:57
как это зачем, :???: ну что родить уже
В общем в 37 недель я пришла заключать контракт, врач была в отпуске. Вышла она и осмотрела меня в 39 недель, потом отправила гулять, в смысле ждать пока рожу. И по-моему она про меня забыла, я ей позвонила уже на 41-ё неделе и говорю, уже завтра 42-я неделя пошла, а я не родила и схваток нет. Тогда мне было велено в роддом прийти сдаваться, рожать.

Автор: Виэль 18 июн 2010, 19:07

Blacbarbara, а как повлияет то, что они чего-то там посмотрят (если конечно не будут дергать, мазать и т.п.) на то, когда вы родите?

Автор: Blacbarbara 18 июн 2010, 19:12

Ответ на сообщение Виэль от 18 июн 2010, 22:07
не знаю, сроки предскажут наверное :D
хотя меня в 41 неделю простимулировали

Автор: ТатьянаНик 18 июн 2010, 20:06

муж, мама, Скорая - да полно кто. При желании-то.
Как это,интересно ?
На перчатку если, то вообще этого не видно.
Я раньше это только предполагала, исходя из того, что было после осмотра, а потом убедилась- так как сами акушеры про такие дела рассказывают.
А с планового осмотра "заранее" насильно никого в роддом не увозят.

Не из консультации, а осмотр в роддоме с тем врачом с каким договор или контракт.Кстати и из консультаций увозят.
Существуют платные врачи в частных клиниках, которым нет никакого резона рисовать "посторонним" беременным гестозы в картах. :cool: Опять же, при желании можно любой диагноз проверить и перепроверить. ;)

как это, интересно?

Автор: Фёкла 18 июн 2010, 20:21

Как это,интересно ?
На перчатку если, то вообще этого не видно.

Что не видно? Открытие не смотрят, а засовывают руку, сколько пальцев влезло смотрят, если 1 палец, то примерно 2см открытие

Автор: Танюшечка555 18 июн 2010, 20:43

Если бы прочитала эту статью во время беременности, согласилась бы на КС моментально, которое мне кстати предложили сразу, на фоне преждевременно излитых водах и дискоординации родовой деятельности, да еще узкий таз, но думала что ЕР лучше для ребенка и матери, это же задумано самой природой. В итоге полная стимуляция, и таьлетки и свечи и капельница и эпидурадьную анестезию ставили, оказывается она давление понижает и тоже способствует раскрытию шейке матки, в итоге родила сама Слава Богу, намучился сынок бедненький, гематому набил, кривошея была, правда все обошлось, до года у невролога каждые 3 месяца наблюдались, но скажу сразу медикаментозно мы не лечились, и диагнозов страшных нам не ставили, просто невролог объяснил, что он просто наблюдает на разных этапах развитие ребенка, В годик ездили на плановый осмотр всех специалистов ребенок здоров Слав Богу :4u: Второго дитенка врачи сказали рожать только через КС, да я и сама на будущее настраиваюсь на КС, да операция серьёзная, но здоровье ребенка дороже :love:

Автор: Ведьмежонок 18 июн 2010, 21:12

...надо было встать и уйти. Никто бы насильно не стал задерживать. А

В такой ситуации это некотрый экстрим, конечно. И требует опредлённого склада характера )) Но вот зачем заранее ложиться в роддом на 39 неделе без схваток и каких-либо осложнений (типа гестоза) у меня в голове не укладывается. Я в первый раз сдуру так поступила, так на то он и был первым, а год 1997 + мама надавила.

...А иногда на очередном плановом осмотре объявляют,что шейка раскрыта на 2-3 см( а кто проверит-сама беременная что-ли?) и кладут сразу в роддом и начинают готовить шейку.

Как мне повезло с врачом, всё больше убеждаюсь - мне на неё молиться надо. Осмотры проводила, но оочень осторожно, без болезненных ощущений и нежелательных последствий. А с раскрытием в 2 см она меня оба раза домой отправляла :) Догуливать. В результате, во вторые роды мы приехали уже с полным раскрытием "только родить", а в третий раз с раскрытием 4 см, но она сказала, что пузырь пока "держит" и разрешила нам с мужем уйти погулять. Мы вернулись через 2,5 часа и еще через полтора родили (как раз успели оформиться, переодеться, похихикать с сестричками и пофотографираваться :D ). Но я долго по отзывам искала именно такого врача и рожала с мужем.
А вот первые роды даааа... в "лучших" советско-постсоветских традициях. Я потом еще долго считала, что родить это "кошмар ужасный". Перед вторыми впала в натуральную панику. Оказалось, родить естсественно может быть удовольствием :???: К сожалению, боюсь домашних родов, а это, наверное, вообще чудесно.

Автор: ТатьянаНик 18 июн 2010, 21:15

Что не видно? Открытие не смотрят, а засовывают руку, сколько пальцев влезло смотрят, если 1 палец, то примерно 2см открытие

не видно, как гель на перчатку берут ...
а гель кстати сказать есть разный и очень вредный и просто вредный. Просто вредный -дорогой и его не мажут кому ни попадя.

Автор: Виэль 18 июн 2010, 22:07

требует опредлённого склада характера
Это верно. Далеко не каждый так может. Сомнения, тараканы, стериотипы, боязнь, неуверенность - все это делает свое черное дело.

Автор: Blacbarbara 18 июн 2010, 22:14

А с раскрытием в 2 см она меня оба раза домой отправляла :) Догуливать. В

ну вот, проверили и отправили, никаких вызываний родов

Это верно. Далеко не каждый так может. Сомнения, тараканы, стериотипы, боязнь, неуверенность - все это делает свое черное дело.

да, там врачи еще такого наговорят, так запугают, а если не один варч, а куча набижит? :???: да еще когда роды начинаются, в общем сама побежишь на капельницу

Автор: Ребекка Блумвуд 18 июн 2010, 23:32

Никто никогда (ну кроме профессионалов) не скажет, была ли гипоксия от стимуляции, или по другим причинам. Меня не стимулировали, осложнений во время беременности не было, а хроническая гипоксия была. И вообще "если бы да кабы..." не известно, что лучше, со стимуляцией или без. Все очень индивидуально.

Автор: ТатьянаНик 18 июн 2010, 23:54

Никто никогда (ну кроме профессионалов) не скажет, была ли гипоксия от стимуляции, или по другим причинам. Меня не стимулировали, осложнений во время беременности не было, а хроническая гипоксия была. И вообще "если бы да кабы..." не известно, что лучше, со стимуляцией или без. Все очень индивидуально.

Как это неизвестно?какие "если бы да кабы..."
статью- то почитайте, :???: а если прочитали и считаете возможным вот такие резюме выдавать...то действительно ... очень все печально

Автор: Ребекка Блумвуд 19 июн 2010, 16:54

ТатьянаНик, нет, комментарий не к статье, а к заявлениям чуть ниже. О том, что стимуляция - безусловное зло и т.д. Не все так однозначно. Те, кто рожал со стимуляцией не могут ведь наверняка знать, что было бы без нее? Кто знает, не факт, что последствий было бы меньше в случае затяжных родов или переношенной беременности. Все очень индивидуально.

Автор: Фёкла 19 июн 2010, 18:48

Kuskus, речь идет о том, что лучше делать кс чем стимуляцию. Потому что лучше шов у мамы, чем дцп у ребенка.

Автор: mumeshka 19 июн 2010, 20:31

Прочитала вот статью и призадумалась...Во время вторых родов меня не стимулировали, препараты не давали, шейка раскрывалась сама, и схватки шли по нарастающей...но вот я одного так и не поняла: зачем мне вскрыли пузырь?(уже прямо непосредственно перед рождением ребенка). нет, от врачей-то я ответ получила, как и всем сказали, что типа родишь быстрее и тп. но я ведь не хотела быстрее! Роды прошли нормально, с ребенком все хорошо (ттт) :worthy: , но когда вскрывали пузырь (как-то прямо изподтишка, мне показалось) я от неожиданности расплакалась. Врач очень испугалась и мне кажется, так и была настороже, пока я из роддома не выписалась. Теперь многое стало понятно. :angry:

Автор: Ребекка Блумвуд 19 июн 2010, 20:34

Ответ на сообщение Фёкла от 19 июн 2010, 19:48
В этой части согласна. Мне надо было на цитаты отвечать.

Автор: Blacbarbara 19 июн 2010, 20:42

речь идет о том, что лучше делать кс чем стимуляцию. Потому что лучше шов у мамы, чем дцп у ребенка.

У меня были роды со стимуляцией. ДЦП у ребенка нет, вообще нет проблем по неврологии. Ребнок в меру активный, в меру спокойный. Спит сам с 4 мес., не укачиваю. Все в порядке. Еще раз повторяюсь. Стимуляция должна быть под строгим контрлем и по показаниям. А не так: поставили капельницу и ушли чай пить и забыли.

Автор: Ведьмежонок 19 июн 2010, 20:46

... я улеглась. Правда, плод был крупный и в тазовом. Так что, наверно, это за осложнение можно посчитать. :shuffle:

Может :) Я, наверное, слишком категорично сформулировала, на самом деле хотелось и правда понять - зачем? Зачем ложиться только для того, чтобы ждать родов? Все остальные случаи не берём, там разные могут быть причины.
Знакомые, поступившие так, не смогли вразумительно ответить. Общий смысл - ну мало ли что :???:

Автор: КаТеНкина 19 июн 2010, 21:43

Ответ на сообщение muZA от 18 июн 2010, 14:17

ЦИТАТА ( muZA )
что анестезия у них платная
А если бы у Вас не было столько денег, это что Вас на живую бы разрезали что ли???? :O: :O: :O: Да и вообще ненормальность какая-то, об этом женщине говорить в момент родов :angry: идиотизм....читаю вот до Вашего поста дочитала и мурашки по коже, меня вот прямо передернуло от фразы в статье, оказывается у нас в России никто и ни на ком не проводил исследований в области влияния этого самого окситоцина и т.д. я вообще в ШОКЕ, как это может быть, так это получается живой опыт ставят прямо на людях, а ведь это запрещено Конституцией, да и вообще всем чем только можно :O: :O: :O: :O: :O:
Я рожала более или менее, мне тож что-то кололи, но ничего не выдавливали, и когда пузырь пошли колоть, у меня его не оказалось, сам вытек, когда никто не знает :shuffle: , да и стимульнуть вроде не успели, врачу когда позвонила, что рожаю, она аж в шоке была, сонная и недовольная, не ее смена то (я по офиц.контракту шла). А вообще все это большей частью еще и из за того, что врачи не могут ждать естеств. родов, ведь контрактн., договоренные, ежели каждый будет рожать как природой заложено от зари до зари, то это не успеешь столько денег то заработать :BzZz:

Автор: Няма 19 июн 2010, 21:46

У меня были роды со стимуляцией. ДЦП у ребенка нет, вообще нет проблем по неврологии. Ребнок в меру активный, в меру спокойный. Спит сам с 4 мес., не укачиваю. Все в порядке. Еще раз повторяюсь. Стимуляция должна быть под строгим контрлем и по показаниям. А не так: поставили капельницу и ушли чай пить и забыли.

:beer: У меня были роды с полной стимуляцией в 41 неделю, плод с СЗРП, рожала помимо стимуляции с капельницей актовегина для ребеночка и под постоянным наблюдением, от меня врач практически не отходила.. Не могу похвастать, что дочка спит с 4 мес всю ночь, но вот невропатолог нам ни одной таблетки не выписала до сих пор :ttt: :ttt: :ttt:

Автор: КаТеНкина 19 июн 2010, 21:52

Ответ на сообщение Ведьмежонок от 19 июн 2010, 21:46
А меня например можно сказать заставили лечь, у меня не было никаких признаков по их данным у меня кончалась 40 и уже шла 41 неделя, я очень просила их меня не ложить, ведь как раз была пятница зачем на выхи ложиться, так нет мне была описана такая ужасающая картина, плюс ктг каждый день, ведь уже аж 41 нед. ,у вас ребенок может умереть и т.д., а я не врач и я конечно легла, что еще оставлось делать после таких слов :???: Правда меня не успели стимульнуть, я сама от страха видимо родила, снач. выходные дали на рожать, ну я так и не родила, так поставили во вторник стимуляция. а я в понед. ночью сама пошла :super: И знаете, мне рассказывали, про ужасающие схватки, я готовила себя к этому морально, а оказалось все терпимо :???: , а моя подруга рожавшая уже 2 первые роды были естеств. вторые стимулир., она говорит такой боли как на вторых я никогда не испытывала :O: :eek:
А у меня кстати короткая пуповина у ребенка была - у меня сестра рожала не в России с такой же фигней как у меня, так ей там говорили, что это однозначно кесарево, да и моя врач после родов ко мне зашла, и сказала, что с такой пуповиной нужно было делать кесарево, у меня потуги заняли 3 часа...дольше.чем схватки были сильные...а такую попувину должны были разглядеть на УЗИ, но не разглядели... :???: мы стоим сейчас у невролога, но я не уверена, что это явилось основной причиной, у нас как-то все в семье гиперактивные рождаются...независимо в России или нет :blush: :tomato:
ой, допишу еще :tomato: сории за длинну сообщ., : у нас еще любят всякие назначения и по врачам таскать деток,у меня подруга в Англии родила, так рассказывает, у меня прямо удивление одно, у них у невролога ваще дети не стоят на учетах, там нет такого, и гиперактивность такого диагноза не ставят (у нее дочь как моя жуткая шиловерть), просто говорят такой ребенок, :BzZz: , и она у нее ходить позно начала, тож ничего не делали, типо ждите :???: , а еще она рассказывает, что диагнозы так компы ставят, сначала ты рассказываешь сиптомы, потом врач заносит, то что видит, потом еще что-то, а потом комп выдает диагноз и как его лечить, во как :O:

Автор: Ruminka 19 июн 2010, 22:31

приложен к груди через 30 мин. и типо всё в норме

мне дочу только через 8 часов принесли! а в карточке потом прочитала ,что к груди приложена через 2 часа! :angry:

роды у меня начались с отходом пробки, через 7 часов отошли воды, схватки были слабенькие, после первого осмотра, врач сказал, что открытие 1 см всего, шейка длинная, не готова к родам. 10 часов стимуляции + раскрывали вручную шейку, открытие 2 см. сделали КС. 8/9 по Апгар. отдышка у дочи с рождения и по росту и весу отстаем. у врачей спрашиваю, может ли это результат стимуляции в родах??? нет, конечно, вы что!!! это не несет никакого вреда ребенку! :fool: :angry: беременность была легкой, без осложнений, токсикозов, давлений и пр, анализы всегда в норме...

Автор: hurricane Katrina 19 июн 2010, 22:37

Ответ на сообщение КаТеНкина от 19 июн 2010, 22:52

ЦИТАТА ( КаТеНкина )
моя подруга рожавшая уже 2 первые роды были естеств. вторые стимулир., она говорит такой боли как на вторых я никогда не испытывала :O: :eek:
так вот почему(в том числе), у меня в 1е роды боль была адская, думала пальцы об кафель на стенах в мясо сотру и без голоса останусь.....а меня же стимулировали, уроды. *что вы мне колете?-а это анальгинчик* :x_angry: Сорри, за выражения. Шейка так до конца и н раскрылась, в итоге, всю перештопали потом :invalid: а 2 и3и - сказка, а не роды, мечта просто.
и у сына старшего повышенная нервная возбудимость, до года на учете у невропатолога.

Автор: Жучилка 20 июн 2010, 08:03

но вот я одного так и не поняла: зачем мне вскрыли пузырь?(уже прямо непосредственно перед рождением ребенка).

Иногда пузырь приходится вскрывать, потому что он, как говорят, плоский. Сам он никак не вскроется :???: Например ,у нас в роду так. Тетя родилась "в рубашке", а у моей мамы не начинались потуги (хотя открытие были полным), пока не вскрывали пузырь. Может, и у Вас что-то в этом же роде?

Автор: mumeshka 20 июн 2010, 09:51

Ответ на сообщение Жучилка от 20 июн 2010, 09:03
Может вы правы :4u: просто смутил испуг на лице у доктора

Автор: Ведьмежонок 20 июн 2010, 11:41

А меня например можно сказать заставили лечь, у меня не было никаких признаков по их данным у меня кончалась 40 и уже шла 41 неделя, я очень просила их меня не ложить, ведь как раз была пятница зачем на выхи ложиться, так нет мне была описана такая ужасающая картина...

Ну вот :???: Мои вторые роды произошли в 41 неделю, при этом эту "лишнюю" неделю раскрытие было в 2 см. Врач была спокойна и безмятежна. Видимо, надо либо тщательнее выбирать врчей, либо самой обладать некотрым нахальствои и бОльшей уверенностью в себе. Например, в третью беременность - погодки, да еще "старородящая" (ужас-ужас :D) я уверенно слала "лесом" все попытки моего гинеколога куда-то меня положить и таблетками накормить. При этом, я консультировалась еще с парой других врачей (в сложных для моего понимания ситуациях), ну и конечно с интернетом. А вообще, очень помогало пропускать посещения и отключать телефон, прекрасно бережет нервную систему беременной ;) А муж им популярно объяснял, когда они ему звонили, куда они могут пойти с требованиями немедленно к ним приехать (в 35 градусов мороза), ведь "они-то на работу как-то ходят!!!" (с) Пару раз будучи посланными (относительно вежливо :shuffle: ), ко мне стали относится уважительно, бросили гинекологическую манеру "тыкать", говорить непререкаемым тоном и не объяснять свои назначения.
Уф, как меня разобрало :D Просто бесит наша система ведения родов и родовспоможения, а женщины как ума лишаются в этот период. Один врач сказал (ничего не объясняя!!!) и побежали выполнять :tomato:
Вот, например с чего я задалась вопросом "зачем?", я вот про этот случай:

... Приехав в четверг не отпустили, сказали, что шейка готова и я осталась. ...В общем механически они мне стимульнули, хотя у меня 38-39 недель было. Я бы еще ходила до 40 недель - этор точно!!! Предвестников небыло. ... Затащив меня в родзал мне говорят или сидите теперь в родзале до вечера и ждите излите вод , или мы сами воды проколем ... я сказала, что окситоцина не потерплю :dont: Они мне поставили капельницу с натрием хлорида и ввели шприцом что-то , а что я не знаю, видимо что-то стимулирующее...

Ну зааачееем оставаться в роддоме, когда у тебя даже условного перенашивания, как в случае КаТеНкина нет??? И что значит "затащили"?! Я в третьи (при склонности к стремительному течению родов) с раскрытием в 4 см и легкими схватками была выпущена погулять с мужем и вернулась родить только через 3 часа. И никто меня силком не держал, врач только просила как что почувствую бегом обратно, а медсестра сидела с квадратными глазами, но молчала. Не будут Вас к батарее наручниками приковывать, само страшное - подсунут расписку, как мне кажется. Тут опять же вопрос в адекватности врача (мне повезло), но если не повезло с врачом - надо воспитывать характер и брать команду поддержки в виде мужа ;) И врачи обязаны объяснять свои действия, и будут - если требовать, а не просить испуганным голосом, заискивающе глядя в глаза.
К счастью, у Веро-ники всё закончилось благополучно и её можно поздравить.
Всё :4u: . Простите, если кого обидела, но наболело :worthy: . Я и сама, по молодсти, первый раз вот так "попалась", теперь вот слишком остро всё это воспринимаю. Но с тех пор порядки в роддомах стали всё же либеральнее, можно и "повыпендриватся" :blush:

Автор: Redisenok 20 июн 2010, 11:53

а женщины как ума лишаются в этот период. Один врач сказал (ничего не объясняя!!!) и побежали выполнять


Вот одна такая перед вами... :shuffle: Умом понимаю, что надо быть порешительнее... но гормоны, видимо, свое дело делают... Да еще посидишь пару часов в очереди, попсихуешь, потом начинается нотация (ох, как меня бесит это "гинекологическое ты!"), доведут до слез, запугают, реально мозг блокируется.. потом дома, успокоившись, начинаю анализировать- все не так уж страшно, можно и лесом всех послать, а ЖК... :fingal:

Автор: Ведьмежонок 20 июн 2010, 12:47

Вот одна такая перед вами... :shuffle:

user posted image Да я сама такая, правда с каждой беременностью всё спокойнее. Тем не менее, предпочитала пореже ходить в ЖК...
... но гормоны, видимо, свое дело делают... Да еще посидишь пару часов в очереди, попсихуешь, потом начинается нотация ...

Похоже, прямо другой человек получается с этими гормонами. А они и пользуются (многие) :tomato: А еще я кивать научилась типа "да-да-да", а всё мимо пропускаю... Но это тренировка нужна)))

Автор: Фёкла 20 июн 2010, 12:52

зачем мне вскрыли пузырь?(уже прямо непосредственно перед рождением ребенка).

Если при полном или почти полном открытие вскрыли, то так и надо. Тужиться с целым пузырем нельзя, ребенок может погибнуть. Мне так же во вторые роды протыкали пузырь, сам не лопнул(хотя первые роды начались с отхождения вод)

У меня были роды со стимуляцией. ДЦП у ребенка нет, вообще нет проблем по неврологии. Ребнок в меру активный, в меру спокойный. Спит сам с 4 мес., не укачиваю. Все в порядке. Еще раз повторяюсь. Стимуляция должна быть под строгим контрлем и по показаниям. А не так: поставили капельницу и ушли чай пить и забыли.

Ну и что это доказывает?
Не у всех детей рожденных со стимуляцией есть дцп, но почти у всех, у кого есть дцп была стимуляция.
Вам повезло, а кому-то нет.
А стимуляция делается по строгим показаниям. Например 41 неделя беременности не показание к стимуляции.
Но к слову сказать, ее не имеют права делать без информированного согласия матери.
Вот девушке которую затащили и воткнули стоило бы в минздрав жалобу накатать хотя бы в инете. А то все только на форумах кричат о несправедливости. Сейчас им разгон устраивают только в путь. А глядишь 10-15 нажалуются и будут по другому роды принимать.
Но проще промолчать

у меня подруга в Англии родила, так рассказывает

У меня сестра тоже такое рассказывает и заметьте у них далеко не больная нация при этом. А у нас чуть ли не феноборбитал годовалым детям выписывают.
Нам невролог выписала пантогам("витаминки для мозга"), только потому что ребенок в 2.5 года не одного стиха не знал

Автор: Виэль 20 июн 2010, 12:56

Redisenok, очень хорошо помогает как можно реже ходить в ЖК. :4u: Следить за прибавками можно и дома. А УЗИ я вообще только в платной делала.

Автор: hurricane Katrina 20 июн 2010, 13:03

ЦИТАТА ( Фёкла )
А у нас чуть ли не феноборбитал годовалым детям выписывают.
не чуть ли, авыписывают :killer: , моему среднему после ушиба г.м. выписали на 10 дней, ему было тогда 5 мес. :swoon: :cranky: . я не давала. :HET:

Автор: mama dochenki 20 июн 2010, 13:05

А моей дочурке в 1 месяц :O: выписали фенобарбитал. :angry: Так у меня ума хватило не давать...

Автор: Виэль 20 июн 2010, 13:16

Вот девушке которую затащили и воткнули стоило бы в минздрав жалобу накатать хотя бы в инете. А то все только на форумах кричат о несправедливости. Сейчас им разгон устраивают только в путь. А глядишь 10-15 нажалуются и будут по другому роды принимать.
Но проще промолчать

:beer: :beer:
Написать пару заказных писем - с нас не убудет, а возможно это что-то изменит. Однако всем лень. Проще сказать, это ничего не изменит и сидеть сложа рученьки.

Автор: Лисий Носик 20 июн 2010, 14:15

Вот хоть иди и эту статью как листовки разбрасывай возле роддомов, чтоб хоть как-то подорвать их деятельность-вредительство.
У меня первые роды почти естесственными получились, т.к. гл. врач роддома(алкаш) оказался знакомым моего алкаша-муженька,вообщем блат получился (не было бы счастья, да несчастье помогло :D ), так в родовой меня из 10 человек за ночь одну не стимулировали, просто остальные врачи внимания не обращали на меня, а мой только изредка приходил раскрытие проверить, проколол пузырь при полном раскрытии и пошли на кресло рожать, единственное ччто разрезали промежность.
Вторые роды Кс, лицевое предлежание, третьи тоже КС, узи показало обвитие, теперь можно успокоиться, что не решилась рожать, КС у нас делают лучше чем роды принимают.

Автор: Lili_Marlen 21 июн 2010, 08:32

ЦИТАТА
А КС что настолько сложнее и дольше, чем выдавливать, тянуть и т.д. и т.п.?


Нет, просто у российких гинекологов установка - главное это репродуктивная система женщины, ее надо беречь, а кесарево это не гут, от него шрам остается, больше трех раз кесаревым рожать не рекомендуется С интересами ребенка особо не считаются, это потом неонатологи и педиатры разбиратья будут. Отсюда и все эти дикие случаи, когда с кесаревым тянут до последнего, давят, стимулируют, главное что бы ребенка хоть как-то, все равно как, выпихнуть через естественные родовые пути.

Автор: Sweet Jane 21 июн 2010, 08:43

Ответ на сообщение Фёкла от 20 июн 2010, 13:52

ЦИТАТА ( Фёкла )
Тужиться с целым пузырем нельзя, ребенок может погибнуть.

что это за информация такая? чушь полная. при естественном течении родов до половины детей рождаются в так называемой "рубашке", т.е. рождаются с неразорванным околоплодным пузырем, его разрывают, уже когда головка появилась.

Автор: Фёкла 21 июн 2010, 09:51

Ответ на сообщение Фёкла от 20 июн 2010, 13:52

что это за информация такая? чушь полная. при естественном течении родов до половины детей рождаются в так называемой "рубашке", т.е. рождаются с неразорванным околоплодным пузырем, его разрывают, уже когда головка появилась.

Ну вот первая же ссылка из инета
ЦИТАТА
«Родился в рубашке» – так говорят об удачливых людях. «Рубашкой» или «сорочкой» называли раньше не разорвавшиеся во время родов плодные оболочки. Действительно, когда ребенок рождался и выживал в таких ситуациях, это было не просто удачей, а огромным счастьем. В наши дни в таких случаях (и не только) проводится акушерская манипуляция под названием «амниотомия», которая помогает избежать многих неприятностей, касающихся здоровья мамы и малыша.

«Водяной мешок» - Защитник

Плодный пузырь выполняет защитную функцию, то есть защищает плод от восходящей инфекции — бактерий и вирусов, которые могут попасть к малышу из влагалища.

Кроме того, во время схваток плодный пузырь выполняет функцию «водяного мешка». Матка начинает активно сокращаться, в результате повышается внутриматочное давление и околоплодные воды, в объеме около 200 мл, устремляются вниз. Нижний полюс пузыря внедряется во внутренний зев и в какой-то степени помогает раскрытию шейки матки.

Что значит «родиться в рубашке»?

Обычно плодный пузырь разрывается самостоятельно. Это происходит при полном или почти полном раскрытии шейки матки: околоплодные воды изливаются. Но бывает так, что и при полном раскрытии шейки матки плодный пузырь остается целым.

Почему это происходит? Это может быть связано:

- с чрезмерной его плотностью или эластичностью,
- с малым количеством околоплодных вод.

Возможные осложнения:

1. Замедление продвижения предлежащей части.

2. Преждевременная отслойка плаценты.

3. Асфиксии (прекращению поступления кислорода) плода. Таким образом, если в сложившейся ситуации не провести несложную процедуру - амниотомию, вскрытие плодного пузыря, то ребенок может родиться в плодном пузыре (то есть вместе с оболочками, водами и плацентой). В таком случае состояние малыша на момент рождения может быть, к сожалению, тяжелым.

Вот почему говорят о родившихся в «рубашке» как об очень удачливых и счастливых людях!

А вот по разрывание, когда головка появилась слыш первый раз. Зачем такой риск?

Автор: muZA 21 июн 2010, 14:53


ЦИТАТА
просто у российких гинекологов установка - главное это репродуктивная система женщины, ее надо беречь, а кесарево это не гут...


А ещё у наших гинекологов, да и врачей вообще, на мой взгляд, сильны административные перегибы- несколько лет назад у нас очень даже модно было кесарить и кесарили огромное количество рожениц даже при малейшей патологии, а сейчас новая установка-все должны рожать сами, все КС негласно как бы портят статистику роддома, такая же ситуация с тотальным продвижением грудного вскармливания. Я не в коем случае не отрицаю, замечательное ГВ, но бываю случаи, когда оно просто невозможно- а врачи упорно пишут, что ребенок на естественном вскармливании. Кому врём-то? Сами себе?

Автор: ТатьянаНик 22 июн 2010, 02:08

Ну вот первая же ссылка из инета.....


Это современная трактовка старинной приметы.


На самом деле - это примета означало счастливый, не такой как все. И эта поговорка была у многих народов.


вот так:"В сорочке родиться

В прекрасной книге, которую вы все знаете, - в «Легенде о Тиле Уленшпигеле» - рассказывается, как у доброй голландской женщины Сооткин родился маленький Тильберт, Тиль Уленшпигель.

«…Кума Катлина завернула его в теплые пеленки, присмотрелась к его головке и показала на прикрытую пленкой макушку.

- В сорочке родился! – сказала она радостно».

У нашего поэта А. Кольцова один из героев его стихов, напротив, жалуется:

Ох, в несчастный день,
В бесталанный час
Без сорочки я
Родился на свет…

Что за странности? Неужели же есть люди, которые являются на свет «в сорочках», то есть уже в рубашонках? Ведь слово «сорочка» значит «рубашка».

Оказывается, раньше «сорочками» называли и разные пленки, перепонки – скажем, ту, которая находится под скорлупой яйца.

И вот, оказывается, изредка случается, что новорожденные являются на свет с головками, покрытым тоненькой пленкой; она затем скоро спадает. Наши предки считали такую пленку счастливой приметой; французы и сейчас зовут ее «шапкой счастья».

Конечно, теперь никто уже всерьез не думает, будто кусочек пленки на головке малыша может сделать его счастливчиком. Но все же о людях удачливых, которым «везет», мы и поныне говорим, улыбаясь: «Ну и счастливец! Видно, в сорочке родился». Теперь это уже не примета, это теперь только поговорка, и очень сходная в трех европейских языках (русское – «родиться в сорочке», французское – «родиться в чепчике», немецкое – «принести с собой на свет счастливый чепчик»).

А вот англичане ведут аналогичную поговорку от другой приметы: в Англии существовал обычай дарить новорожденному на счастье серебряную ложку, и о тех, кому всегда везет, и сейчас говорят, что он «родился с серебряной ложкой во рту».


особенно про ложку символично.Она -то как с пузырем связана, а смысл ТАКОЙ ЖЕ!

Автор: Фёкла 22 июн 2010, 08:28

ТатьянаНик, то есть не будет у ребенка асфиксии и преждевременной отслойки плаценты, если ребенок с пузырем рождаться будет? Врут все?
Я так не думаю. Амниоцентез сделанный во время(а не для стимуляции родов) процедура безопасная и безболезненная и смысла рисковать ребенком в этой ситуации я не вижу

Автор: Виэль 22 июн 2010, 09:42

Фёкла, как же асфиксия и преждевременная отслойка плаценты зависят от пузыря? Расскажите пожалуйста вашу версию. :4u:

Автор: ТатьянаНик 22 июн 2010, 09:44

ТатьянаНик, то есть не будет у ребенка асфиксии и преждевременной отслойки плаценты, если ребенок с пузырем рождаться будет? Врут все?
Я так не думаю. Амниоцентез сделанный во время(а не для стимуляции родов) процедура безопасная и безболезненная и смысла рисковать ребенком в этой ситуации я не вижу
.Спорить не буду.

Но разве речь в поговорке, возникшей из народной приметы, шла о трудных родах и ребенок родился с риском, в плотном пузыре и еле- еле живой??( тогда было бы уместно говорить- родился в саване и выжил), по моему в статье речь о кусочке на голове- чепчике...
Зачем тогда была еще другая приметы- сохранять этот кусочек, как оберег?Ведь рубашка ( пузырь) несла угрозу смерти( если рассматривать поговорку по трактовке акушеров)?

И опять же... причем тогда ложка? Именно о счастье, о выделении из остальных, знаке - символе речь, а не о выживании.

Это поговорка из того же ряда примет - " много родинок на теле- счастливый".
Или "волосатый человек -счастливый".
В ней мечта о счастье для ребенка.

А про прокол вот тут тоже можно прочесть у Радзинского:

Требует пересмотра и тактика ведения беременных в конце третьего триместра: необоснованная госпитализация в чрезвычайно перегруженные отделения патологии беременных (госпитализация по "диагнозу", "по сроку"), без использования потенциалов дневных стационаров. Даже у беременной, попавшей в ОПБ без убедительных на то оснований в конце беременности, одна дорога - в родильный блок. Считается, что у этой беременной всеми правдами (простагландиновый гель) и неправдами (пресловутый эстрогенно-глюкозо-кальциевый фон) должна быть подготовлена шейка матки, потом - амниотомия, родовозбуждение и т.д. и т.п., т.е. - "ни шагу назад". Образно такую агрессивную тактику можно охарактеризовать как "феномен крокодила", не потому, что она агрессивна как это милое животное, а потому, что крокодил не может ходить задом, к тому же кидается на все, что ему попадается под руку, вернее на зуб.

Ни для кого не секрет, что амниотомии в ОПБ производятся более чем у половины пациенток этого отделения, и не всегда обоснованно. Это и амниотимии при "недостаточно зрелой шейке матки" (не термин, а палочка выручалочка) под "давлением диагноза" (водянка, в лучшем случае - нефропатия, сомнительное перенашивание, плацентарная недостаточность при массе плода 3 кг и более и т.п.). "Подпольные" амниотомии: на своем дежурстве, перед закрытием родильного дома на мойку и т.д. И те, и другие - со всеми вытекающими последствиями (родовозбуждение, родостимуляция, аномалии родовой деятельности, кровотечения, травматизм, оперативное родоразрешение).

Автор: Фёкла 22 июн 2010, 20:56

ТатьянаНик, вы меня не поняли наверное, я не говорю про прокол пузыря в начале родов или вообще для стимуляции их. Я говорю о проколе пузыря при полном раскрытии. Чем оно может быть опасно?

Виэль, моя версия проста. Ребенок тянет за собой пузырь, а следовательно плаценту, которая может оторваться грубо говоря. В этом случае ребенку перестает поступать кислород, следовательно асфиксия. Не так?

Муж еще подсказал, что пузырь с водой все-таки объем имеет больше, чем голова ребенка+сжиматься он не может(так как вода не сжимается), значит возможны травмы для матери и для ребенка(ведь весь объем воды давит на голову в родовых путях)

Автор: Виэль 22 июн 2010, 21:47

Фёкла, на мой взгляд плацента соединяется с маткой с одной стороны и пузырем и пуповиной с другой стороны. Плацента соединяется с маткой посредством многих сосудов. Вот не поверю я, что этот тонюсенький плодный пузырь прочнее огромного количества сосудов. Отслойка происходит совершенно по другим причинам. :4u:
И из-за давления воды в пузыре на мой взгляд опять-таки не может быть травм. Т.к. везде написано, что он наоборот смягчает давление на голову ребенка и это одна из причин, почему вредно проводить амниотомию рано.
Если прибавить к тому, что это примета всегда была счастливая, а так же то, что по статистике (опять таки домашних родов ;) ) никаких отслоек плаценты из-за этого не возникает.... В общем моя мысль ясна. :4u:

Автор: Blacbarbara 22 июн 2010, 21:54

сильны административные перегибы- несколько лет назад у нас очень даже модно было кесарить и кесарили огромное количество рожениц даже при малейшей патологии, а сейчас новая установка-все должны рожать сами, все КС негласно как бы портят статистику роддома,

:beer: :beer: а у нас в городе есть роддом, где до последнего будут тянуть, чтоб сама родила. А есть, один, где чуть-что - сразу КС

Автор: ТатьянаНик 23 июн 2010, 06:42

Пузырь играет предохранительную и амортизирующую, роль, а также это один из регуляторов родов ЕСТЕСТВЕННЫХ! так что он опасности не несет, а вот его прокол не полезен и опасен,так как нарушает естественный ход родов... конечно в стимулированных родах говорить о физиологии наверное нет и смысла- они неестественные с самого момента вмешательства.

Автор: Фёкла 23 июн 2010, 09:13

ЦИТАТА
И из-за давления воды в пузыре на мой взгляд опять-таки не может быть травм. Т.к. везде написано, что он наоборот смягчает давление на голову ребенка и это одна из причин, почему вредно проводить амниотомию рано.

Я не говорю про рано, я говорю о полном раскрытии. Когда ребенок войдет в родовые пути пузырь начнет давить ему на голову, амортизирующую роль он выполняет в матке
ЦИТАТА
Пузырь играет предохранительную и амортизирующую, роль, а также это один из регуляторов родов ЕСТЕСТВЕННЫХ! так что он опасности не несет, а вот его прокол не полезен и опасен,так как нарушает естественный ход родов... конечно в стимулированных родах говорить о физиологии наверное нет и смысла- они неестественные с самого момента вмешательства.

О каком стимулировании родов может идти речь, когда у женщины полное раскрытие и начинается потужной период?

Автор: ТатьянаНик 23 июн 2010, 11:53

Я не говорю про рано, я говорю о полном раскрытии. Когда ребенок войдет в родовые пути пузырь начнет давить ему на голову, амортизирующую роль он выполняет в матке

О каком стимулировании родов может идти речь, когда у женщины полное раскрытие и начинается потужной период?

роды, в которых подразумевается прокол, как спасительная операция, естественно неестественные роды.

вполне может идти речь- вот например:Окситоцин обычно используют, если слабость проявляется на этапе раскрытия с 5 до 10-12 см и в период потуг.

Автор: Фёкла 23 июн 2010, 13:38

ТатьянаНик, причем здесь окситоцин?
Вот у меня вторые роды так проходили, без стимуляций, лекарств каких-либо и т.д. За 2 часа полное раскрытие, пузырь не лопнул сам. Начинаются потуги. Почему в этой ситуации не стоит прокалывать пузырь? Просто чтоб были полностью естественные роды?
Вы сами написали, пузырь в таком случае разрывают руками, но в чем разрывание руками отличается от амниоцентеза(это когда делают маленький прокол, а дальше расширяют отверстие пальцами)?

Автор: ТатьянаНик 24 июн 2010, 09:49

ТатьянаНик, причем здесь окситоцин?
Вот у меня вторые роды так проходили, без стимуляций, лекарств каких-либо и т.д. За 2 часа полное раскрытие, пузырь не лопнул сам. Начинаются потуги. Почему в этой ситуации не стоит прокалывать пузырь? Просто чтоб были полностью естественные роды?
Вы сами написали, пузырь в таком случае разрывают руками, но в чем разрывание руками отличается от амниоцентеза(это когда делают маленький прокол, а дальше расширяют отверстие пальцами)?

Про разрыв пузыря руками я не писала.что прокол что разрыв руками- один...принцип

Про окситоцин - это не о ваших родах,это в ответ на ваш пост:"О каком стимулировании родов может идти речь, когда у женщины полное раскрытие и начинается потужной период?" вот о том речь, что ставят окситоцин и при полном раскрытии.

Автор: Фёкла 24 июн 2010, 10:23

Нет, при полном не ставят, просто оставляют если поставили раньше. Ну мне так кажется.
По крайней мере у меня в обоих родах на потугах схватки были раз в 2-3 минуты, в первых родах потуг вообще не было. Ничего не ставили.
А про прокол пузыря вы так и не ответили, почему его нельзя делать при полном раскрытии

Автор: ТатьянаНик 24 июн 2010, 10:27

ответ один- нарушается естественный ход родов.

Автор: Chuma2003 24 июн 2010, 11:31

Привет всем! Случайно наткнулась на эту статью и честно сказать была шокирована. Сала вспоминать и свои роды. Было менее года назад, но жаль что раньше не читала этот форум. Меня первый раз положили в роддом за неделю до ПДР. и тоже была пятница, пришла к врачу на плановый осмотр - вчера выпила кваску газированного, так уж мне хотелось. А пришла в пятницу и померили давление - 130 на 90. И сразу стали меня упекать в роддом. Типа с таким давлением мы вас не отпустим. Я ответила -я не могу в ваш роддом, я договорилась уже о родах в ЦПСиР на Севастопольском. А врач - звони договаривайся, только тогда отпустим. Я звоню врачу в ЦПСиР- о на говорит с таким давлением не кладут, но все равно приезжай в роддом. Пока ждала когда муж приедет, мне сделали в ЖК укол дибазола и папаверина. Боль была жуткая, чуть в обморок не грохнулась, черные мушки перед глазами. Потом минут 15-20 отходила от укола - это для того чтобы давление снизить. Давление упало всего до 120:90. Я написала отказ от госпитализации, муж приехал, мы с ним поехали сначала домой, я покушала и потом поехали в ЦПСиР. там меня встретили хорошо, сразу же заставили подписать ту саму расписку о том, что я согласна и на стимуляцию и на щипцы и на ручное вытаскивание плода. тогда я еще все это прочитала. правда поняла что без расписки меня туда не пустят, пришлось расписаться без вопросов. меня повезли на каталке в предродовую, но у меня ничего не болело. там мне сделали КТГ, взяли кровь из вены и тут же давление снизилось. Пролежала я там ночь и наутро меня выписали. Сказали приезжать когда уже все точно начнется. В эту ночь я насмотрелась как у других схватки проходят, как это больно и ужасно. У одной девчонки при мне прокололи в предродовой пузырь, воды были зелеными, повели потом рожать в родблок. А мне врачиха с которой я договаривалась так и сказал - что с таким давлением не рожают, и чего я поперлась раньше в роддом. Затем неделю я ходила спокойно, доделала все дела что планировала сделать. И на след. неделю с субботы на вскр. в примерно 5 утра начались слабые схватки, отошла пробка. Мы поехали в ЦПСиР. схватки становились все чаще. опять приемная, опять при больных участившихся схватках надо подписать расписку, соблюсти все формальности. Стало подташнивать. Шейка матки, в приемной сказали, стала уже открываться (по тошноте это видимо определили). Потом пошли делать клизму, потом на 4 этаж пешком топая самой (уже не на каталке((( Потом 1,5 часа в предродовой со схватками. Охала, ахала, мучилась. Все девчонки спали, а я тут охала.... Уже начались потуги. Врачей рядом нет. Я говорю громко, чтобы там где-то услышали, хочу в туалет - начались потуги. Тут меня перевели пешком в родблок, положили на кровать. Схватки начались чаще, а потом вдруг замедлились. И тут мне прокололи пузырь и капсулу Окситоцина ввели в руку. Я спросила, зачем - для стимуляции. Командовала молодая врачиха, выполняла добрая акушерка. В итоге от момента перевода в родблок родила где-то за 30 минут - 3 потуги. 8-9 Апгар. Внутри разрывов нет, есть внешние. Слава Богу не резали. Потом отрезали пуповину, положили на живот, ребенка унесли мыть-взвешивать. потом приложили мне на грудь и унесли в детское отделение. Потом в детском отделении стали его кормить смесями, что мне очень-очень не понравилось. Молока понятное дело пока не было - не пришло. Я брала ребенка и кормила молозивом, но мне детские медсестры заставляли давать ребенку смесь - говорили он теряет в весе и если не будешь кормить смесью то оставим вас еще на пару дней, будем капельницу ребенку вводить. Пришлось подкармливать. Но он все срыгивал. А мое молоко не срыгивал. И на моем молоке и набрал нужный вес для выписки.
На след. день после выписки пришла врач педиатр все спросила. А потом в карте читаю, что в первый же день поставлен диагноз ПЭП.
У невропатолога только одни мои жалобы были - часто срыгивает. Делали НСГ мозга, все ок. Почти что стоим на учете у невропатолога по ПЭП и тонусу.
Много врачей выписывали разные таблетки - и от срыгиваний и от тонуса, но я тоже ничего не давала. Сейчас не спит всю ночь, просыпается часто. Кормится грудью до сих пор ночью через каждый почти 2 часа (нам 10 месяцев). Вроде все в порядке, но думаю стимуляция и как последствие - стремительные роды - оказали влияние на нервную систему ребенка. Еще мне остается непонятным тот момент после родов, когда сразу отрезают пуповину. Читала недавно про домашние роды и там дожидались пока вся кровь и кислород уйдут из пуповины. Значит ли это, что если сразу после родов обрезают пуповину, то мозг ребенка лишается и кислорода и крови, которая ему еще нужна?

Второго ребенка пока не планирую, но уже не хочу рожать в роддоме, а особенно в ЦПСиР. Не понравилось, то что детей докармливают смесью. Из-за этого месяц ребенок не брал грудь, а после того как взял появились ужасные трещины сосков, от которых на стену лезла. Сейчас с ГВ все ок, но все равно смеси в первые дни - лишнее, если у мамы есть молоко.

Вот и рассказала свою длинную историю. Слава Богу, все обошлось, но как теперь быть в будущем - пока не представляю. И на себя во всем полагаться - опасно, и на врачей - тоже опасно.

Автор: Chuma2003 24 июн 2010, 12:58

И как вариант для просвещения женщин, предлагаю добровольцам распечатать данную статью в нескольких экземплярах и раздавать беременным женщинам в ЖК
(при плановом походе). Когда в паспортном столе нас не хотели прописывать ссылаясь на какую-то там статью или постановление, я потом его нашла, распечатала и специально оставила на табличке "Информация" в паспортном столе. Не знаю, помогло ли кому, но вдруг.

Автор: Фёкла 24 июн 2010, 13:29

ответ один- нарушается естественный ход родов.

Ну то есть никаких, понятно

сразу же заставили подписать ту саму расписку о том, что я согласна и на стимуляцию и на щипцы и на ручное вытаскивание плода. тогда я еще все это прочитала. правда поняла что без расписки меня туда не пустят, пришлось расписаться без вопросов.

Ну вот и зря что без вопросов. Не имеют права отказать в госпитализации, а вот вы имеете право отказаться от любых процедур!
Девочки, знайте свои права, в современном мире без этого никуда, надурят иначе только в путь

Автор: ТатьянаНик 24 июн 2010, 13:31

И как вариант для просвещения женщин, предлагаю добровольцам распечатать данную статью в нескольких экземплярах и раздавать беременным женщинам в ЖК
(при плановом походе). Когда в паспортном столе нас не хотели прописывать ссылаясь на какую-то там статью или постановление, я потом его нашла, распечатала и специально оставила на табличке "Информация" в паспортном столе. Не знаю, помогло ли кому, но вдруг.

мысль правильная!
дорогу осилит идущий.
Уже множество деток родилось без тяжелых последствий благодаря просвещению. И акушеры не так уже активно вмешиваются со своими манипуляциями.Хотя еще очень и очень далеко от естественных родов в наших роддомах и последствия таких индуцированных программированных родов печальны... и очень заметно сказываются на здоровье детей- вот хотя бы почти поголовно имеются прблемы со сном и тонусом до года.
Бог даст и измениться все, вернемся к нормальным родам, в развитых странах, в большинстве случаев уже давно вернулись...

главное не молчать и не быть равнодушным .

Автор: Ульчик 24 июн 2010, 13:31

Ответ на сообщение Chuma2003 от 24 июн 2010, 12:31

ЦИТАТА ( Chuma2003 )
там меня встретили хорошо, сразу же заставили подписать ту саму расписку о том, что я согласна и на стимуляцию и на щипцы и на ручное вытаскивание плода

это вообще правда такое есть? :O: и люди подписывают? :O:

Автор: Chuma2003 24 июн 2010, 15:06

Честно, в момент схваток мне было не до того, главное родить. И те тетки строгие - явно дают понять - пока не подпишешь дальше не пойдешь приемной. Конечно, к сожалению, случись что, та бумажка снимает всю ответственность с врачей. Да, согласна, что многие не знают свои права. И я не знаю и половины своих прав( Поэтому мы за них и не боремся. Вот то же самое и про прививки - я знаю, что могу отказаться, но все на меня так давили - и родители и муж и врач в поликлинике, что пришлось идти делать. Единственное, смогла оттянуть первую прививку (не считая того, что уже сделали в роддоме) до 6 месяцев, когда ребенок окреп. И ТТТ не было после нее температуры и других последствий.

Надо, конечно, бороться с поголовной правовой безграмотностью людей, но делать этого, на мой взгляд никто не будет. Государству, во-первых, это невыгодно. Т.к. у нас неправовое государство, и ему выгодно, чтобы народ ничего не знал. Во всех инстанциях, куда бы кто не приходил, никогда не скажут, что вы можете, а что нет. Вот и приходится ликвидировать безграмотность либо на своих ошибках, либо в интернете, чтобы не совершить новые.

Автор: Фёкла 24 июн 2010, 18:59

Chuma2003, свою правовую неграмотность ликвидировать можно только самостоятельно.
Я тоже в первых родах все подписала. Мне правда ничего не делали. Во вторых умнее была, правда опять ничего не делали*ну кроме той самой амниотомии, предварительно рассказав мне все последствия, плюсы и минусы).
А еще на роды надо мужа брать. во-первых врачи бояться, во-вторых он в адекватном состоянии в отличии от роженницы

Автор: Оля2111 24 июн 2010, 19:16

моя версия проста. Ребенок тянет за собой пузырь, а следовательно плаценту, которая может оторваться грубо говоря. В этом случае ребенку перестает поступать кислород, следовательно асфиксия. Не так?

Фекла,вы все правильно написали.

Фёкла, на мой взгляд плацента соединяется с маткой с одной стороны и пузырем и пуповиной с другой стороны. Плацента соединяется с маткой посредством многих сосудов. Вот не поверю я, что этот тонюсенький плодный пузырь прочнее огромного количества сосудов. Отслойка происходит совершенно по другим причинам. :4u:


Не совсем так,оболочки ,они идут как продолжение плаценты,т.е плацента с одной стороны соединена сос тенкой матки,с другой идет пуповина,оболочки соприкасаются со стеками матки,понятно,что головка,натагивая вниз оболочкиЮсмещает их за собой,плацента вполне может отделитьсяю
Через несколько минут после рождения ребенка плацента легко отделяется от стенки матки,значит все таки она не так крепко с маткой связана,не так ли? Кстати если крепко (врастание,например- очень опасное осложнение).

И еще все эти трактовки примет о рождении в пузыре - все таки как-то даже из них понятно,что и раньше так происходило не часто,т.е в большинстве родов пузырь рвался до рождения ребенка,может все таки более естественно,получается, рождение ребенка не в оболочках?

Автор: Alex's mama 24 июн 2010, 19:27

Статья потрясла. :O: Старший шел 1,5 часа на окситоцине - потом ПИТ :cry: , и год лечили неврологию....
С дочерью ПКС :worthy: - нам еще 2 месяца - но разница очевидна :worthy:

Автор: Фёкла 25 июн 2010, 09:42

Оля2111, я тоже думала, что плацента должна легко отойти в это время уже.
И еще, если пузырь сам не лопается под давлением, значит он плотный слишком(об этом и в нете пишут), а значит вполне возможно что не пузырь оторвется от плаценты, а именно плацента от матки. Вряд ли есть резон врачам врать.
Но я так для себя поняла, что это единственная причина для амниоцентеза. Все остальное-это именно стимуляция

Автор: Новая Гвинея 25 июн 2010, 09:57

ЦИТАТА
это вообще правда такое есть? и люди подписывают?

Подписывают заранее, чтоб не бегать с бумажками, когда надо время тратить на другое.

У врача есть крайняя мера, если надо делать операцию/манипуляцию и т.п. , а больной не согласен и не хочет подписывать ни отказ, ни согласие - создается консилиум из 3-х врачей и подписывается бумага, что больной от процедур отказывается и отказывается подписать отказ.
Если больной отказывается в дальнейшем, но медицинское НЕвмешательство угрожает жизни больного или больной находится без сознания и нет его представителей - оперируют, мотивируя возможной угрозой жизни больному.

ИМХО - читайте бумагу, вычеркивайте то, что считаете опасным и неприемлимым для себя или делайте пометки ниже. Только помните, что та же стимуляция или кесарево сечение, которое вы не хотите делать, может быть показана и даже жизненно необходимо именно ВАМ!

Автор: Lenkins 25 июн 2010, 10:35

это вообще правда такое есть? и люди подписывают?


Да, есть и в наших роддомах дают эту бумажку подписать каждой роженице при поступлении-оформлении.

Но не обязательно подписывать, как есть. Я во вторых родах подписала с пометкой: кроме стимуляции родовой деятельности окситоцином и другими вводимыми внутривенно препаратами, кроме применения выдавливания, вакуумной аспирации, амниотомии, эпизиотомии, раннего перерезывания пуповины ребенку, ручного раскрытия шейки матки, ручного отделенения плаценты и т.д. Я сейчас всех терминов точно и не вспомню. У меня был заранее заготовленный текст, который я подписала, как приложение к расписке.

А при угрозе жизни моей/ребенка...меня сопровождала моя сестра с доверенностью от меня на подписание всех необходимых документов.

Но роды дома, все равно лучше тем, что не нужна эта бюрократия))), и от этого спокойнее.

Автор: Виэль 25 июн 2010, 11:07

На самом деле можно сколько угодно долго говорить, какая хорошая статья. А лучше организоваться и создать брошюру с этой статьей и всеми правами. А потом закидывать в ближайшие жк-роддома ну хотя бы раз в неделю. Толку было бы намного больше, а много времени не отнимет. Глядишь что-нить с места и сдвинулось бы.

Автор: ТатьянаНик 27 июн 2010, 23:21

Напрасно так беспечно говорится, что нарушении естественного хода родов- это не причина для отказа от прокола пузыря...

в этом вся суть современного российского акушерства-роды превращены в лечебный медицинский процесс.

Автор: Фёкла 28 июн 2010, 15:36

ТатьянаНик, я не против естественных родов, я только за. Сама по себе формулировка

ЦИТАТА
нарушении естественного хода родов
это ни о чем. Так же можно сказать, что нельзя делать кс, если плод лежит поперек матки или если у матери высокий риск отслойки сетчатки при потугах, потому что это нарушает естественный ход родов. Не все и всегда могут рожать естественно. Другое дело, что у нас есть перегибы в медицине и это не только родов касается( я бы даже сказала не столько, потому что на моем опыте роддома в москве работают явно лучше чем больницы) и нарушать без причины естественный ход родов не надо. Но если процедура сама по себе(мы говорили об амниотомии при полном раскрытии) безопасна, а ее не проведение крайне опасно, то стоит ли рисковать жизнью ребенка? Вы так и не сказали минусов амниотомии в этой ситуации кроме размытой формулировки о естественности.
Другое дело, что опять-таки должно быть информированное согласие на процедуру. И вот вы бы к примеру отказались бы от амниотомии в этом случае-и это ваше право. Ко мне пришла акушерка и подробно объяснила чем опасно(я правда не помню, что она говорила :shuffle: , надо у мужа спросить) и получив согласие сделала процедуру. Как тут рассказывают, что кто-то где-то втихаря, так это нельзя оставлять просто так :dont:

Автор: ТатьянаНик 28 июн 2010, 17:21

ТатьянаНик, я не против естественных родов, я только за. Сама по себе формулировка это ни о чем. Так же можно сказать, что нельзя делать кс, если плод лежит поперек матки или если у матери высокий риск отслойки сетчатки при потугах, потому что это нарушает естественный ход родов. Не все и всегда могут рожать естественно.

Зачем передергивать? Я никогда не говорила, что при патологиях надо обходиться без медицинской помощи.А уж про КС, так вообще напротив, при существующем положении дел в акушерстве постоянно говорю- лучше сделать КС, чем чем подвергать риску ребенка, стремясь родить через естественные родовые пути, с помощью вредных для ребенка манипуляций и лекарственных препаратов.


Другое дело, что у нас есть перегибы в медицине и это не только родов касается( я бы даже сказала не столько, потому что на моем опыте роддома в москве работают явно лучше чем больницы)
Ну да, лечат роды....


и нарушать без причины естественный ход родов не надо. Но если процедура сама по себе(мы говорили об амниотомии при полном раскрытии) безопасна, а ее не проведение крайне опасно, то стоит ли рисковать жизнью ребенка? Вы так и не сказали минусов амниотомии в этой ситуации кроме размытой формулировки о естественности.
Чем она крайне опасна? Про плаценту -
это странное и неправильное мнение.
Прокол пузыря (при любом сроке) вызывает резкое повышение тонуса матки, и приходящее нарушение сердцебиения плода, что указывает на выраженную гипоксию головного мозга плода.Роды на потугах ускорятся, да, но полезна ли лишняя гипоксия для ребенка?


Другое дело, что опять-таки должно быть информированное согласие на процедуру. И вот вы бы к примеру отказались бы от амниотомии в этом случае-и это ваше право. Ко мне пришла акушерка и подробно объяснила чем опасно(я правда не помню, что она говорила :shuffle: , надо у мужа спросить) и получив согласие сделала процедуру. Как тут рассказывают, что кто-то где-то втихаря, так это нельзя оставлять просто так :dont:
А какая разница втихаря сделали или сделали, дав неправильное объяснение?Вы же не думаете, что акушеры спецально втихаря хотят навредить? Они же именно хотят сделать как лучше...но к сожалению,это неправильно.

несколько лет назад роды вызывали четко в ПДР капельницами с окситоцином и тоже объясняли женщинам -что так надо, иначе ребенок страдает... и сами верили и женщины верили...

теперь сначала готовят шейку и тоже верят и уверяют женщин , что это необходимо и безопасно, хотя даже в аннотации к препаратам для подготовки шейки указано, что они вызывают гипоксию плода.


Почему же ветеринаров строго настрого учат не прокалывать пузырь?
Подумайте об этом!

Автор: Фёкла 30 июн 2010, 19:19

ТатьянаНик, это вы передергиваете

ЦИТАТА
Про плаценту -
это странное и неправильное мнение.

Вы уверенны на 100%, что последствий родов в пузыре не будет?
ЦИТАТА
Прокол пузыря (при любом сроке) вызывает резкое повышение тонуса матки, и приходящее нарушение сердцебиения плода, что указывает на выраженную гипоксию головного мозга плода.Роды на потугах ускорятся, да, но полезна ли лишняя гипоксия для ребенка?

А при естественном излитиии этого не происходит?
Сама отвечу. У меня в перых родах не было стимуляции и было естесвенное излитие вод. И гипоксия как итог.
ЦИТАТА
несколько лет назад роды вызывали четко в ПДР капельницами с окситоцином и тоже объясняли женщинам -что так надо, иначе ребенок страдает... и сами верили и женщины верили...

теперь сначала готовят шейку и тоже верят и уверяют женщин , что это необходимо и безопасно, хотя даже в аннотации к препаратам для подготовки шейки указано, что они вызывают гипоксию плода.

Не знаю, у меня ничего не вызывали и шейку не готовили, хотя я оба раза рожала после пдр. Во второй раз сказали только в 41 неделю на ктг пойти в роддом, если роды раньше не начнутся. Если ктг было бы хорошее, то до 42 недель опять гулять.
ЦИТАТА
А какая разница втихаря сделали или сделали, дав неправильное объяснение?Вы же не думаете, что акушеры спецально втихаря хотят навредить? Они же именно хотят сделать как лучше...но к сожалению,это неправильно.

Как какая? В первом случае вы можте отказаться

Автор: Стронг 1 июл 2010, 12:51

Девочки, эта тема мне погогла разобраться в своих родах. А я мучалась сомнениями, почему у меня всё так произошло.
Расскажу по порядку. Беременность была нормальной, без всяких сохранений, давления и отёков. Как только время к ПДР начало подходить моя гинеколог пыталась положить меня в роддом, типа вот срок же подходит, давай я тебе в роддом направление дам. Я как могла отнекивалась. И вот ночью у меня долгожданные схватки, я звоню врачу с которой у меня договор на платные роды. Схватки у меня то через 7 минут, то через 13. Вроде не постоянные, но роды-то у меня первые, вдруг что, боюсь. Врач мне по телефону говорит, езжай в роддом, пусть тебя дежурный врач посмотрит и если у тебя действительно роды начались, то я приеду. Мы с мужем скорую вызвали и в роддом. Там меня дежурный врач посмотрел, сказал, что расскрытие 6 см и что у меня роды. Моя врач приехала очень быстро. Я переоделась и мы поднялись в родблок. Она говорит, ложись, я тебя посмотрю. Потом чувствую, что она мне туда что-то холодное металлическое вставляет и спрашиваю её, что она делает. Она говорит, типа ничего страшного, лежи. А потом уже по ногам что-то потекло. Я даже и не сразу сообразила что это было. Оказывается она мне пузырь проколола. Даже меня не посмотрев!!! :angry:
Что дальше - схватки у меня слабенькие, нерегулярные в течении нескольких часов. Оказывается, что это у меня вовсе не роды ещё, а "ложные" сзватки (так кажется их называют). У меня настоящие нормальные схватки начались только через три с лишним часа после прокола пузыря. У врачихи ещё потом акушерка (при мне) спрашивала, мол зачем пузырь-то прокололи. А та ей говорит, ну типа так получилось :???: , доверилась дежурному врачу!
Дальше шло всё нормально. Схватки постепенно усиливались и учащались. Меня уже на кровать рожать положили, вот-вот потуги должны начаться. А тут раз - схватки уменьшаются, и почти прекратились. Ну мне давай капельницу ставить, стимулировать. Раскрытие-то у меня полное. Но надо отдать должное, врачи от меня не отходили, сердцебиение плода слушали, и вообще кружились возле меня. В общем всё закончилось тем, что ребёнка вытащили присоской (использовали вакуум-экстракцию плода), ребёнок родился по шкале то ли 8/9 то ли 9/10, я уже не помню. У нас всё, ТТТ, нормально, развитие нормальное. Но после родов какой-то дискомфорт остался, не знаю как это назвать, чувство вины что ли, что всё могло быть лучше, если бы не эта врачиха. Ведь могли бы быть нормальные роды!!!!! А в выписки нам написали гипоксию. Я ещё тогда удивилась, почему, ведь во время беременности всё было хорошо.
Я у разных врачей спрашивала, почему же у меня так могло получится, шли нормальные роды, а потом бах и всё наперекосяк. Говорят, что может инфекции какие (хотя перед беременностью я на все инфекции проверялась), может экология и т.д. А вот после этой темы всё встало на свои места. Но сейчас уже ничего не изменить. :???:

Автор: Жучилка 1 июл 2010, 16:12

Там меня дежурный врач посмотрел, сказал, что расскрытие 6 см и что у меня роды.
Оказывается, что это у меня вовсе не роды ещё, а "ложные" сзватки (так кажется их называют).

Вы ничего не перепутали? :eek: Как при открытии в 6 см могут быть "ложные схватки"? :eek: Может, все-таки шли схваточки-то, и открытие шло... но прокол пузыря при этом ничем не оправдан, конечно :???:

Автор: ТатьянаНик 2 июл 2010, 01:12

Вы уверенны на 100%, что последствий родов в пузыре не будет?

А при естественном излитиии этого не происходит?
Сама отвечу.
Как какая? В первом случае вы можте отказаться

все что я пишу, в этом я уверена, а если не уверена или не имею точной информации, то указываю на это.

не думаю,что о всей системе родовспоможения следует рассуждать, ссылаясь на свои роды.

Простите, но раз вы не понимаете, о чем речь, то, думаю, самое разумное нам с вами перестать беседовать.

Автор: Фёкла 3 июл 2010, 22:08

ТатьянаНик, я не понимаю, но хочу понять, почему при естественном излитии нет гипоксии, а при проколе на полном раскрытии есть. Мне правда интересно.

Автор: ТатьянаНик 4 июл 2010, 19:45

Ответила я по книге по акушерству проф.И А Сидоровой -там конкретно указывается, что при проколе пузыря ( без указания размеров раскрытия,из чего можно сделать вывод, что при любом) у ребенка ухудшается сердцебиение-возникает гипоксия , однако сама И А Сидорова прокол при этом рекомендует, только надо мол подкалывать препараты для купирования гипоксии. Пусть ее рекомендации будут на ее совести-по ее рекомендациям и действуют акушеры в роддомах.
Но если ум есть, то понять не составляет труда- зачем же ребенку гипоксию лишнюю устраивать проколом?


Механизм родов я вам рассказывать не буду, это долго-есть сайт, где подробно рассказывается о механизме родов. Сходите и там почитайте,и про гипоксию в том числе спросите.

savitsky@ucoz.ru а также почитайте в статье Никольского "Причины поражения ЦНС у детей - индукция и стимуляция родов."http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=643810

Автор: Невролог 5 июл 2010, 00:44

Фекла,вы все правильно написали.
Не совсем так,оболочки ,они идут как продолжение плаценты,т.е плацента с одной стороны соединена сос тенкой матки,с другой идет пуповина,оболочки соприкасаются со стеками матки,понятно,что головка,натагивая вниз оболочкиЮсмещает их за собой,плацента вполне может отделитьсяю
Через несколько минут после рождения ребенка плацента легко отделяется от стенки матки,значит все таки она не так крепко с маткой связана,не так ли? Кстати если крепко (врастание,например- очень опасное осложнение).

И еще все эти трактовки примет о рождении в пузыре - все таки как-то даже из них понятно,что и раньше так происходило не часто,т.е в большинстве родов пузырь рвался до рождения ребенка,может все таки более естественно,получается, рождение ребенка не в оболочках?




Здраствуйте,Ольга2111
Помогите мне пожалуйста,где можно прочесть о том , что пузырь тянет и может вытянуть за собой плаценту?
И где найти информацию о том, что ребёнок может родиться целиком в плодном пузыре и от этого задохнуться?

В показаниях к проколу пузыря наше официальное акушерство в руководствах и справочниках пишет только о профилактике и борьбе со слабостью родовой деятельности, ну ёще при начавшейся отслойке плаценты, чтобы ускорить вставление головки плода в малый таз и тем прекратить кровотечение.



ЦИТАТА ( Фёкла @ 22 июн 2010, 21:56 [?] )
Ребенок тянет за собой пузырь, а следовательно плаценту, которая может оторваться грубо говоря. В этом случае ребенку перестает поступать кислород, следовательно асфиксия. Не так?


да, Фекла, это совершенно не так.



Автор: Счастливая рыбка 5 июл 2010, 00:57

Невролог, читаю тему с большим интересом. И хоть вопрос уже поднимался, но я ответа я так и не увидела:
амниотомия при полном раскрытии действительно очень опасна и чем она отличается от самопроизвольного излития при полном же раскрытии. Про вредность данной процедуры в начале родов я всё понимаю, а вот если уже в самом конце, когда раскрытие полное и начинаются потуги? Насколько вредна (и вредна ли) амниотомия на данном этапе?

Автор: Стронг 5 июл 2010, 07:18

Жучилка, я ничего не путаю. Да, у меня действительно были "ложные" схватки. Мне сама врач об этом сказала. Во первых, схватки были не очень болезненные, а во вторых не переодичные. Да и я сама почувствовала, когда нормальные схватки уже начались.

Автор: ТатьянаНик 5 июл 2010, 09:14

Жучилка, я ничего не путаю. Да, у меня действительно были "ложные" схватки. Мне сама врач об этом сказала. Во первых, схватки были не очень болезненные, а во вторых не переодичные. Да и я сама почувствовала, когда нормальные схватки уже начались.
слова самой врача- конечно "сильный" аргумент, если учесть что, судя по описанию, она и нарушила естественный ход родов проколом пузыря и они после ее вмешательства- прокола, приобрели патологический характер.Со слабостью и прочим.

"Схватки у меня то через 7 минут, то через 13"-это ложные схватки? Два врача смотрели раскрытие - и ошибиться могли?-интересные врачи однако...

"Говорят, что может инфекции какие (хотя перед беременностью я на все инфекции проверялась), может экология и т.д"-и это при современных достижениях медицины...." может инфекции какие"-интересный диагноз...
вот он, уровень акушерства в России.

Автор: Оля2111 5 июл 2010, 11:03

Здраствуйте,Ольга2111
Помогите мне пожалуйста,где можно прочесть о том , что пузырь тянет и может вытянуть за собой плаценту?
И где найти информацию о том, что ребёнок может родиться целиком в плодном пузыре и от этого задохнуться?

В показаниях к проколу пузыря наше официальное акушерство в руководствах и справочниках пишет только о профилактике и борьбе со слабостью родовой деятельности, ну ёще при начавшейся отслойке плаценты, чтобы ускорить вставление головки плода в малый таз и тем прекратить кровотечение.
ЦИТАТА ( Фёкла @ 22 июн 2010, 21:56 [?] )
Ребенок тянет за собой пузырь, а следовательно плаценту, которая может оторваться грубо говоря. В этом случае ребенку перестает поступать кислород, следовательно асфиксия. Не так?
да, Фекла, это совершенно не так.

Вы можете прочитать это в любом банальном учебнике по акушерству для студентов медицинских вузов.Позже посмотрю свои и напишу конкретно.
При рождении в оболочках под выражением *задохнуться* и подразумевается асфиксия вследствие отслойки плаценты,а не то,понятно,что он не может сделать вдох в оболочках.

Автор: Стронг 5 июл 2010, 12:32

ТатьянаНик, мменя смотрел только один врач, дежурный. А моя врачиха, с которой у меня контракт, меня не смотрела, а сразу проколола пузырь. А то что у меня ещё "не настоящие" схватки были - это 100%.

Автор: Жучилка 5 июл 2010, 13:07

Стронг, тогда, если схватки, действительно, были ложными, у Вас не могло быть раскрытия в 6 см. Ведь раскрытие - это родовая деятельность. А ложные схватки предполагают отсутствие реальной родовой деятельности (поправьте меня, если я чего-то не понимаю и всё трактую неверно) :???: И если Вы ничего не перепутали (я спрашивала лишь для уточнения, ни в чем Вас не обвиняю ни в коем разе), то, значит, дежурный врач перепутал? :eek: Или сказал/записал? откровенную ложь? :fingal:

Автор: ТатьянаНик 5 июл 2010, 13:23

6 см спутать невозможно...и зачем ему лгать?Просто практика такая- пузырь прокалывать. А то, что это сбивает ход родов нашим акушерам никак не понять.Может вызвать слабость и напротив бурную реакцию.

В данном конкретном случае это и произошло-ход родов был грубо нарушен.Раз попала в роддом со схватками-все, пузырь убирается.Схема уже такая у акушеров, она им привычная и не могут перестроиться.

Автор: Стронг 5 июл 2010, 13:41

Да, я тоже думаю, что врачи действовали по схеме. Раскрытие есть - значит пузырь надо проколоть. Но дело в том, что в 4 утра я приехала в роддом, схватки были не болезненные и с разными интервалами времени. Врачиха ко мне часто заходила и акушерка заходила, даже две. А только в девять часов утра у меня стали переодические постоянные схватки. И все они втроём сказали, что вот только сейчас начались настоящие родовые схватки и поэтому акушерка спросила у врача зачем та проколола мне пузырь. Спросила прямо при мне. Я даже в панику ударилась, ну всё, что-то не так сделали. Но потом взяла себя в руки. Я думаю, что не этично как-то было при мне спрашивать и обсуждать это, я и так волновалась.

Автор: Наташка2004 5 июл 2010, 13:56

Старший мой родился с весом 4150, стимуляции не было, пузырь вскрыли на открытии 7-8 см. В пять лет поставлен диагноз гиперактивность, ММД, до этого на учете у невропатолога не стояли, ребенок был очень спокойный с рождения.
Вторые роды. Легла в р/д на сроке 40 недель, 3 дня. Причина - высокое давление (150/100), отеки, подозрение на крупный плод. В р/д сделали УЗИ, предполагаемый вес плода - 4200, головка очень высоко, не опустилась. Уговорили на стимуляцию, т.к. ребенок с каждым днем растет и можешь не родить сама. Шейка матки была готова к родам, открытие 2 см. Вскрыли пузырь, через 4 часа открытие было всего 4 см, т.е. 0,5 см в час. Поставили окситоцин, был постоянный контроль серцебиения ребенка. Через 5 часов - полное открытие, но ребенок еще очень высоко, еще час я была на жутких схватках с полным открытием, сдерживала потуги, ждали вставления головки. На родах присутствовали все врачи, родила без разрывов парня весом 4470. Думала, что все было сделано правильно. Теперь вот виню себя, что допустила стимуляцию, но ответьте мне: При тех схватках, что были у меня в самом начале родов, я бы не родила такого крупного ребенка еще как минимум сутки. Чем бы закончились мои роды без стимуляции, если бы я еще пару недель походила беременная, дожидаясь родов, с каким бы весом родился ребенок тогда? А без стимуляции родила бы я? Или в моем случае однозначно надо было делать кесарево? Ведь у нас крупный плод - не показание к операции?
Невропатолог еще насчет старшего говорила мне, что все детки, родившиеся с весом более 4 кг имеют повышенный риск возникновения проблем по неврологии, а уж после КС и подавно. Т.е. мои дети в любом случае не повезло, у меня "крупный плод" - наследственная предрасположенность.
Думаю, что я бы все равно родила, без стимуляций, ребенка 5 кг весом, на 42 неделе, но какие бы это были роды по продолжительности? И чем бы все это закончилось для меня? для ребенка? Не было ли еще больших проблем? Кто сейчас ответит на все эти вопросы?

Автор: ТатьянаНик 5 июл 2010, 16:42

Фекла!
http://medarticle.moslek.ru/articles/33048.htm (http://medarticle.moslek.ru/articles/33048.htm)
обращаю внимание на годы- 1985-86.
уже тогда отказались от предположения про "опасность" пузыря в родах.
как же можно вообще говорить такие ненаучные вещи,про то, что пузырь тянет за собой плаценту...этим пугать женщин в родах крайне возмутительно.

Автор: ТатьянаНик 5 июл 2010, 16:53

Думаю, что я бы все равно родила, без стимуляций, ребенка 5 кг весом, на 42 неделе, но какие бы это были роды по продолжительности? И чем бы все это закончилось для меня? для ребенка? Не было ли еще больших проблем? Кто сейчас ответит на все эти вопросы?

не было бы проблем вообще.
Вы нормально бы родили и все было бы в порядке.
а так, благодарите Бога,что при применении стимуляции в условиях, когда головка ребенка была высоко и не опускалась долго, все обошлось.

прошлым летом присутствовала на родах- ребенок 4500, мальчик,в тазовом предлежании,ни какой стимуляции, ни одного разрыва.

Автор: Оля2111 5 июл 2010, 16:56

Цитата из приведенного отрывка
*Основными причинами преждевременной отслойки нормально расположенной плаценты раньше считали механические факторы: травму живота, многоводие, многоплодие, короткую пуповину, запоздалый разрыв плодного пузыря. В современном акушерстве основное значение в этиологии данной патологии придают так называемой васкулопатии *


Прочитайте внимательно!!!

Да,это не ОСНОВНЫЕ причины,но это вполне может быть!!!

Думаю разумный человек вполне разберется.

ТатьянаНик ну хоть немного внимательнее читайте сами то,что приводите!

» Дописано позже
Честно говоря, не хотела писать в таких темах...

ТатьянаНик Вы так уверенно говорите ,что не было бы проблем? Вам все известно?

Автор: ТатьянаНик 5 июл 2010, 17:18

Нет, я говорю уверенно про то, что сама видела а тут предполагаю и поэтому добавляю частицу БЫ.

Оля 2111, я очень внимательно прочла.И слова" РАНЬШЕ СЧИТАЛОСЬ " конечно видела и вникла. И именно поэтому и указала ту дату этой статьи- 1985-1986гг.
И более того, про прокол пузыря я читала не только эту ссылку и НИГДЕ не встретила в СОВРЕМЕННОЙ литературе,про то, на что, Вы указываете, как "ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ"-непроколотый в родах на полном раскрытии пузырь -причина отслоения плаценты.

Автор: Фёкла 6 июл 2010, 10:16

Фекла!
http://medarticle.moslek.ru/articles/33048.htm (http://medarticle.moslek.ru/articles/33048.htm)
обращаю внимание на годы- 1985-86.
уже тогда отказались от предположения про "опасность" пузыря в родах.
как же можно вообще говорить такие ненаучные вещи,про то, что пузырь тянет за собой плаценту...этим пугать женщин в родах крайне возмутительно.

Возмутительно намекать на роды дома, утверждая, что там всегда все будет ок.
Я заметьте ищу информацию. а не утверждаю свою.
По вашей ссылке
ЦИТАТА
При П. о. п. в родах показано вскрытие плодного пузыря

Автор: Sweet Jane 6 июл 2010, 10:26

Оля2111, так в цитируемом вами отрывке как раз написано, что РАНЬШЕ ТАК СЧИТАЛИ. а в современной медицине так как раз и не считают. откуда вывод, что это может быть одной из причин?

Автор: Оля2111 6 июл 2010, 11:55

Оля2111, так в цитируемом вами отрывке как раз написано, что РАНЬШЕ ТАК СЧИТАЛИ. а в современной медицине так как раз и не считают. откуда вывод, что это может быть одной из причин?

Если кому-то не понятна простая фраза *Основными причинами преждевременной отслойки нормально расположенной плаценты раньше считали механические факторы...*,попытаюсь объяснить - РАНЬШЕ считали ОСНОВНЫМИ причинами отслойки механические факторы,СЕЙЧАС считают,что ОСНОВНЫЕ причины - васкулопатия,а НЕ ОСНОВНЫЕ причины - те же механические факторы,они остаются,просто НЕ ОСНОВНЫМИ причинами...,но никуда не делись.

Автор: Фёкла 6 июл 2010, 21:14

Там еще написано

ЦИТАТА
Основными причинами преждевременной отслойки нормально расположенной плаценты раньше считали механические факторы: травму живота, многоводие, многоплодие, короткую пуповину, запоздалый разрыв плодного пузыря

Заметьте запоздалый разрыв, а никогда разрыва не было вообще и роды идут с целым пузырем.
Я и не утверждаю, что при так называемом позднем раскрытии(видимо имется ввиду при полном раскрытии) что-то пойдет не так, потому что пузырь в норме раскрывается на 8-10см.
Конечно может и раньше

Автор: Katy.v 7 июл 2010, 00:52

Нет, при полном не ставят, просто оставляют если поставили раньше. Ну мне так кажется.


Неправильно Вам кажется. Мне капали окситоцин при полном раскрытии (собственно, с раскрытием вообще проблем никаких не было и с шейкой матки в частности, с этой стороны были все идеально). Проблема была в следующем: при полном открытии и начавшемся потужном периоде головка ребенка не опускалась, т.к. во-первых, ребенок "вставился" (как это говорят акушеры) не совсем правильно, а именно головка выходила личиком вверх, а не вниз, что само по себе замедляет родовой процесс, во-вторых, ребенок был крупным. Окситоцин капали, т.к. по мнению врачей сокращения матки стали менее продуктивными, что опять-таки выливалось в затягивание родового процесса, даже при том, что значительную часть своих схваток и часть потуг, когда тужиться было еще нельзя) я провела в бегах и приседаниях вокруг аппарата КТГ, т.к. так и схватки ощущались менее болезненными + я много читала о том, что такая физическая активность предпочтительна в отличие т горизонтального положения.
Справедливости ради отмечу, что окситоцин мне вводили с моего согласие и вообще со мной все процедуры обговаривали, несмотря на предварительно подписанное при поступлении информированное согласие. Вполне вероятно, что сыграл роль тот факт, что на родах присутствовал муж, который к тому же сам является врачом (я, правда, не помню были ли в курсе врачи РД о роде занятий моего мужа).


Не знаю был ли оправдан окситоцин в моем случае и было ли показано мне КС (при полном раскрытии и вставившейся головке) или нужно было просто подождать. Не изучала этот вопрос. т.к. с ребенком слава Богу все в порядке.

Еще вопрос, который задавала уже ранее: чем опасна для плода эпизиотомия мамы?

что та же стимуляция или кесарево сечение, которое вы не хотите делать, может быть показана и даже жизненно необходимо именно ВАМ!


вот как раз хотела попросить (может есть у кого) строе показание для введения окситоцина.

Автор: Оля2111 7 июл 2010, 09:34

Для ребенка ничем эпизиотомия не опасна.

На мой взгляд ,при заднем виде затылочного предлежания (какой был у Katy.v,при котором нужны более сильные схватки,так как ребенок идет при этом большей по размеру окружностью головы,чем при переднем виде ,и собственных слабоватых схватках,гораздо лучше ,целесообразнее и менее опасна и для мамы и для ребенка стимуляция окситоцином (понятно,что адекватная и правильная),чем кесарево сечение.

Автор: Виэль 7 июл 2010, 10:26

чем опасна для плода эпизиотомия мамы?
для ребенка ни чем. А маме хуже.
гораздо лучше ,целесообразнее и менее опасна и для мамы и для ребенка стимуляция окситоцином (понятно,что адекватная и правильная),чем кесарево сечение.

а еще лучше ни то ни другое :4u:

Автор: ТатьянаНик 7 июл 2010, 11:02

Так никто видимо не нашел времени вникнуть в биомеханизм родов, описанный проф. Савицкими.

Коротко напомню :
Введение окситоцина вызывает патологические схватки.
1.Патологическая схватка не эффективна. ( не приводит к продвижению плода по родовому каналу)
2. Каждая патологическая схватка несет угрозу состоянию плода.

поэтому КС конечно же предпочтительнее в затруднительных ситуациях именно в целях сохранения здоровья ребенка.

Виэль, полностью согласна.

Автор: Оля2111 7 июл 2010, 12:54

для ребенка ни чем. А маме хуже.

а еще лучше ни то ни другое :4u:


:beer: Без всяких сомнений, маме лучше быть с целой промежностью без рубца после эпизиотомии, и естественные роды без родостимуляции лучше всего.

Автор: Katy.v 7 июл 2010, 22:08

стимуляция окситоцином (понятно,что адекватная и правильная)


А по каким параметрам оценивает адекватность стимуляции окситоцином? я не придираюсь, правда, я пытаюсь разобраться. Вообще за рубежом она используется? в каких случаях? м.б. кому-то попадались европейские или американские стандарты/рекомендации акушерсткой помощи? можно даже на английском.

для ребенка ни чем. А маме хуже.

Ну то что маме лучше с целом промежностью, это понятно. У меня просто сложилось впечатление после прочтения в частности этой статьи, что именно для плода это не есть гуд.

а еще лучше ни то ни другое

т.е. просто подождать, если по данным КТГ плод не страдает?

Так никто видимо не нашел времени вникнуть в биомеханизм родов, описанный проф. Савицкими.


Я читала и вникала, сначала, как прочитала, не знала какому Богу бежать молиться, что нас "пронесло", в смысле, что без последствий обошлись.

1.Патологическая схватка не эффективна. ( не приводит к продвижению плода по родовому каналу)


т.е. в моем случае вероятнее всего не эта стимуляция привела к продвижению плода головка опустилась)?

Просто в какой-то момент (когда время шло, а деть застрял и не опускался при полном открытии и нескольких часах потужного периода) врачи мне разрешили тужиться, но по какой-то определенной схеме под их контролем в результате чего головка таки опустилась.

Автор: Оля2111 7 июл 2010, 23:07

Katy.v ,Вам для чего-то нужны дозировки в зависимости от веса и скорости ввведения? Оценивается эффективность по силе ,частоте,продолжительности схваток ,проводится контроль КТГ для наблюдения за состоянием плода.За рубежом окситоцин используется точно так же как и у нас,в том числе в США,Великобритании и других развитых странах.

Уже писала,повторюсь - эта статья - ЛИЧНОЕ мнение этого профессора,не надо к этому относится как к непреложной истине и *какому Богу бежать молиться, что нас "пронесло"* очень спорное утверждение.

По поводу *патологической* схватки ,которая *не эффективна*- опять - ЛИЧНОЕ мнение,
Katy.v,именно благодаря сильным хорошим схваткам (в Вашей ситуации с использованием окситоцина) и Вашим правильным потугам головка Вашего малыша опустилась и он родился.

Под фразой *ни то ни друое подразумевается,что хорошо,когда роды не требуют вмешательств,но к сожалению,так бывает не всегда,долгое стояние головки даже при хорошем КТГ не хорошо ни для мамы ни для ребенка.

Автор: Katy.v 8 июл 2010, 01:52

Katy.v ,Вам для чего-то нужны дозировки в зависимости от веса и скорости ввведения?


вообще-то подразумевала не скорость введения, а больше перечень показаний. Чтобы разобраться сколько в статье истины, а сколько личного мнения профессора специально поинтересовалась зарубежными рекомендациями на этот счет (как-то я им больше доверяю, чем отечественным): в каких случаях оправдан окситоцин согласно хотя бы тому же ВОЗ и как рекомендует поступать в случаях аналогичных моему (длительное неопущение головки при полном раскрытии из-за не совсем правильного положения плода, нормальном самочувствии плода согласно КТГ).

Katy.v,именно благодаря сильным хорошим схваткам (в Вашей ситуации с использованием окситоцина) и Вашим правильным потугам головка Вашего малыша опустилась и он родился.


Кстати, вот по поводу окитоцина у меня есть определенные сомнения, т.к. капельница капала довольно долго (с пару часов), а головка начала опускаться именно в тот момент, когда мне разрешили подтуживаться.

Автор: Виэль 8 июл 2010, 11:05

хорошо,когда роды не требуют вмешательств,но к сожалению,так бывает не всегда

Мне кажется, почти никогда, т.к. врачи рассматривают все роды не как естественный процесс, а как патологию, отсюда и желание как можно больше "помочь", а не держать побольше руки в карманах.
Хотя многие из рожениц то же хороши...

Автор: Фёкла 8 июл 2010, 12:13

Так никто видимо не нашел времени вникнуть в биомеханизм родов, описанный проф. Савицкими.

Коротко напомню :
Введение окситоцина вызывает патологические схватки.
1.Патологическая схватка не эффективна. ( не приводит к продвижению плода по родовому каналу)
2. Каждая патологическая схватка несет угрозу состоянию плода.

поэтому КС конечно же предпочтительнее в затруднительных ситуациях именно в целях сохранения здоровья ребенка.

Виэль, полностью согласна.

С этим соглашусь. Хотя иногда есть ситуации когда кс делать поздно.

Насчет неправильного вставления. У меня мелкий тоже неправильно вставился в родовые пути. Больно было ужасно пока его вытуживала(с первым в этот момент вообще ничего не чувствовала практически), но окситоцин мне не ставили. Единственное он с петлей шел, а схватки были раз в 2 минуты и акушерка предложила тужиться без схватки, когда головка прорезалась, боялась что задохнется, если до следующей ждать.
И кстати в обоих родах у меня самое частое раз в 2 минуты шли схватки и не стимулировали при этом. Да я бы и не позволила

Автор: Оля2111 8 июл 2010, 12:40

Мне кажется, почти никогда, т.к. врачи рассматривают все роды не как естественный процесс, а как патологию, отсюда и желание как можно больше "помочь", а не держать побольше руки в карманах.
Хотя многие из рожениц то же хороши...

Эх,Виэль,скажу честно - с удовольствием бы держала руки в карманах...
Последнее дежурство - было 12 родов,ну из них часть контрактные,родов 5 непосредственно я вела,только ОДНА рожала хорошо - такая умничка - и вела себя адекватно и настрой хороший и схватки... да,признаюсь - пузырь я вскрыла - но при полном открытии и опускающейся головке,и дышала она хорошо и тужилась - никакие окситоцин и Кристеллер были не нужны, и к тому же - при ее высоченной промежности и не таком уж маленьком ребенке (3600) мастерство акушерки+правильное поведение роженицы - и промежность осталась цела (да,были показания к разрезу - высокая промежность,но резать - то мне тоже не хочется - зашивать мне потом) - только радость от таких родов.Да еще 17 -летная рожала нормально более-менее - так только небольшую успокоительную беседу пришлось провести - посмотрела девочка и в какой-то момент просто банально испугалась,потом нормально (к слову - в 17-18 лет хорошо рожают) ,а вот остальные - то одно не так,то другое,то она больше *не может*,то еще что...
Тут опять будут возражать,но на самом деле - общий уровень здоровья женщин оставляет желать лучшего,рожают соответственно этому ,еще и подготовка,настрой и поведение в родах имеют большое значение.

Автор: Katy.v 8 июл 2010, 13:15

И кстати в обоих родах у меня самое частое раз в 2 минуты шли схватки и не стимулировали при этом.


У меня тоже схватки были где-то раз в 2-3 минуты, это редко? На стимуляцию согласилась еще и из-за того, то к тому моменту от отхода вод прошло около 10 часов, полное открытие, потуги вовсю идут, а деть все не опускается и не опускается и насколько часов это растянется неизвестно, просто начала переживать уже за дитеныша. Сейчас понимаю, что возможно страшного нечего не произошло, т.к., во-первых, безводным в моем случае период можно назвать относительно, пузырь был надорван, видимо, сверху и воды отходили по чуть-чуть и во время схваток и во время потужного периода. Во-вторых, сейчас уже знаю, то ВОЗ допускает более длительный безводный период, кстати, когда обсуждали этот вопрос на школе для беременных с врачом, которая по воле случая и вела мои роды, она сказала, что в РД не придерживаются прям строго этих 12-часов рамок, смотрят на динамику процесса и на состояние плода.

Оля2111, насколько я понимаю, Вы акушер гинеколог. Если не сложно, киньте ссылочку или хотя бы название рекомедаций напишите (наших российских) по медикаментозному вмешательству во время родового процесса (можно в личку). Наверняка есть такие в акушерстве (типа стандарты помощи пациентам с ИБС, я просто больше с кардиологией по работе сталкивалась). Если знаете, напишите название зарубежных рекомендаций (например, в кардиологии сейчас по той же гипертонии и ИБС стараются все же ориентироваться на американские или европейские рекомендации кардиологов, а не на ВНОКовские, ибо там лоббирование довольно выражено по некоторым моментам). Заранее спасибо!

Автор: Оля2111 8 июл 2010, 13:33

*рациональная фармакотерапия в акушерстве и гинекологии* руководство для практикующих врачей под общей редакцией В.И.Кулакова,В.Н.Серова.Подойдет?

Автор: Дежурный модератор 8 июл 2010, 13:47

Bet, категоричные высказывания по вопросам родовспоможения (как и по другим спорным вопросам)запрещены. Читайте правила и следите за выражениями :dont:

Автор: ТатьянаНик 8 июл 2010, 14:29

Насчет неправильного вставления. У меня мелкий тоже неправильно вставился в родовые пути. Больно было ужасно пока его вытуживала


просто для информации.
Насчет неправильного вставления.
Есть множество традиционных акушерских приемов, помогающих ребенку занять правильное положение.Весьма успешно они все работают( приемы).

Автор: ТатьянаНик 8 июл 2010, 15:03

Здоровье женщин не отличается особо от предыдущих столетий. :???:
Даже напротив. Выросла продолжительность жизни.Это говорит о более хорошем здоровье населения.Разве не так?
Сейчас хорошая медицинская профилактика, есть способы борьбы со многими инфекциями и болезнями, есть масса обследований, чтобы выявить патологию заранее.

Хоть вы в большинстве своем и не любите слушать про роды домашние, но как же быть с этим "общий уровень здоровья женщин оставляет желать лучшего "у женщин, рожающих дома второго и третьего ребенка, после родов в роддоме?
Разве могло их здоровье резко улучшиться именно к моменту домашних родов? и роды, в отличии от роддомовских прошли нормально?
Может быть дело как раз в "руках в карманах" в том, что в роды не вмешивались? и отношению к процессу родов как физиологическому?

Ведь дома рожают точно такие же женщины.
Без патологий.Патологии- это отдельный и уже медицинский разговор. Но не могут же большинство родов, как тут привели пример 3 из 5 ,быть патологическими и все 5 требующих акушерских вмешательств?

в Европе уже давно не используют так ШИРОКО, как у нас ,вмешательства в роды. Существуют официально домашние роды.Есть центры ( роддома называются)естественного рождения.Многие роды в мед клиниках принимает акушерки и врачей приглашают в реально необходимых ситуациях.
Наши женщины, рожающие в Европе,возмущаются бездействием тамошних акушеров и требуют, что бы их" рожали" -ибо привыкли у нас к такому отношению к родам.

Личное мнение проф.Савицких? Нет, неправда... еще множество ученых придерживаются его.
И главный аргумент- здоровье детского населения.
Просто верхушка административная не желает трудиться и что-то менять.
А акушеры практикующие и не изучают, ну и не понимают видимо.Что очень прискорбно.


Автор: gylvy 8 июл 2010, 15:29

просто для информации.
Насчет неправильного вставления.
Есть множество традиционных акушерских приемов, помогающих ребенку занять правильное положение.Весьма успешно они все работают( приемы).

Не путайте, пожалуйста, положение и вставление, это разные термины :dont: Это во-первых. Во-вторых, риск осложнений от таких приемов достаточно высок и при неправильных положениях и вставлениях современные авторы, в том числе так любимый Вами Радзинский рекомендуют делать роженице кесарево. В случае же Феклы, насколько я понимаю, речь идет о родах в заднем виде затылочного предлежании, которые не требуют никакого исправления.

Автор: Agnia 8 июл 2010, 15:53

Мой врач был большой поклонник всего естественного, он принципиально не ставил мне окситоцин и ждал вместе со мной 23 часа пока не прошли роды. Но вместе с тем, пузырь он в какой-то момент проколол и никаких проблем неврологических у ребенка нет (ттт).
Все же думаю, что в моем случае прокол был оправдан - просто потому что доверяю врачу и видела что он не ускорял роды а сидел 23 часа не выходя из роддома. Но конечно я не специалист и не могу судить... :shuffle:

Автор: Оля2111 8 июл 2010, 16:00

Здоровье женщин не отличается особо от предыдущих столетий. :???:
Даже напротив. Выросла продолжительность жизни.Это говорит о более хорошем здоровье населения.Разве не так?

Даже это не так,посмотрите на реальные годы жизни людей,к примеру,19 века...,обычных людей...вообще-то побольше,чем теперешная средняя продолжительность жизни в России,учитывая,что тогда была огромная (по сравнению с настоящим )детская смертность,и выходила эта якобы *маленькая* средняя продолжительность жизни,если брать более ранний период,так там умирали молодые в основном от травм,острых эпидимических инфекций итд.,т.е. не от хронических болезней,говорить о улучшении здоровья населения так-то не правильно что ли...

Автор: Agnia 8 июл 2010, 16:04

Оля2111, а Вы как гинеколог считаете что прокол пузыря может быть опасен для ребенка? Интересно Ваше мнение тоже! Спасибо,

Автор: Фёкла 8 июл 2010, 16:06

просто для информации.
Насчет неправильного вставления.
Есть множество традиционных акушерских приемов, помогающих ребенку занять правильное положение.Весьма успешно они все работают( приемы).

Я в курсе. И при неправильном вставлении головки я родила без разрывов, спасибо не только Богу, но и акушерке, которая помогала, а не резала

в Европе уже давно не используют так ШИРОКО, как у нас ,вмешательства в роды. Существуют официально домашние роды.Есть центры ( роддома называются)естественного рождения.Многие роды в мед клиниках принимает акушерки и врачей приглашают в реально необходимых ситуациях.
Наши женщины, рожающие в Европе,возмущаются бездействием тамошних акушеров и требуют, что бы их" рожали" -ибо привыкли у нас к такому отношению к родам.

У нас большинство женщин не парятся подготовкой к родам, там единицы не ходят на курсы подготовки. Я слова ольги подтержу. Рожала 2 раза в роддомах, оба раза видела как лежат девушки, женщины и ничего вообще делать не хотят. Вколите мне чтоо-нибудь от боли, я не могу тужиться-мне больно и т.д. На форумах читаю, уже 39 недель беременности, так устала носить, попрошу врача, чтоб простимулировал роды и т.д. А еще в роддоме видела, он у меня грудь не хочет, наверное бутылку хочет(это про ребенка 2 часов от роду)

Автор: Agnia 8 июл 2010, 16:09

Фёкла, согласна насчет женщин. Я кстати хоть и читала про опасность стимуляции после 16 часов мучений САМА просила у врача простимулировать, на что он мне сказал что лучше чтобы все было естественно и это полезнее для нервной системы ребенка. После чего я конечно замолчала и во всем его слушалась. Так что женщины тоже бывают не на высоте :( :tomato:

Автор: Sweet Jane 8 июл 2010, 16:11

Ответ на сообщение Оля2111 от 6 июл 2010, 12:55
это лишь ваше прочтение данного отрывка. с филологической точки зрения нет никаких акцентов на том именно смысле, который вы подразумеваете. То, что не основные причины - механические факторы, это вы уже от себя добавили. возможно, смысл именно тот, который вы вкладываете. но из цитаты этого понять не возможно.

Автор: ТатьянаНик 8 июл 2010, 17:27

У нас большинство женщин не парятся подготовкой к родам, там единицы не ходят на курсы подготовки.

Я слова ольги подтержу. Рожала 2 раза в роддомах, оба раза видела как лежат девушки, женщины и ничего вообще делать не хотят. Вколите мне чтоо-нибудь от боли, я не могу тужиться-мне больно и т.д. На форумах читаю, уже 39 недель беременности, так устала носить, попрошу врача, чтоб простимулировал роды и т.д. )

Не интересовалась, ходят ли там все поголовно на курсы подготовки к родам и поэтому не могу ответить. Уточню.
А про "вколите мне от боли"- а почему нет?Что тут криминального?Если безумные боли испытывают женщины в не физиологичных схватках? Почему не верить им? Боли действительно могут быть трудно переносимыми.Только посочувствовать, пожалеть можно.А не осуждать.
Про стимуляцию родов-
Где говорится женщинам , что это вредно ?
Где про вред от средств для подготовки шейки?
Где про вредную эпидуральную анестезию и ее влияние на ребенка?
Ничего такого не увидишь и не услышишь .
Напротив- все это разрешено, активно используется, все правильно и все безвредно.
:???:





» Дописано позже
Фёкла, Я кстати хоть и читала про опасность стимуляции после 16 часов мучений САМА просила у врача простимулировать, на что он мне сказал что лучше чтобы все было естественно и это полезнее для нервной системы ребенка.

Надо же ....значит это не только личное мнение отдельных неврологов...Понимают и думающие врачи акушеры тоже
.Повезло в этом Вам с доктором.

Автор: Оля2111 8 июл 2010, 18:22

Оля2111, а Вы как гинеколог считаете что прокол пузыря может быть опасен для ребенка? Интересно Ваше мнение тоже! Спасибо,

Конечно МОЖЕТ БЫТЬ опасен и очень,это серьезная манипуляция,должна проводиться только в род.доме и по строгим показаниям,имеет свои осложнения (они бывают редко,но МОГУТ быть).

Автор: Agnia 9 июл 2010, 10:04

Ответ на сообщение Оля2111 от 8 июл 2010, 20:22

Спасибо большое! Ну мне его сделали в роддоме, насчет показаний не знаю - меня никто ничего не спросил. Но главное что последствий не было, так что будем считать что все нормально. :blush:

Автор: Tomboy 9 июл 2010, 11:59

Спасибо за статью! Это же какой-то геноцид! СС в роддомах!
Теперь начала понимать причину наших проблем с гиперактивностью! Кстати, когда говорят, что "все обошлось в нашем случае" почти сразу после родов, я предлагаю подождать пару-тройку лет и посмотреть, обошлось или нет.
Я тоже думала, что у нас все хорошо, но это оказалось не совсем так, мягко говоря...
А ведь было идеальное течение беременности, в общем, нормальные роды (почти, т.е.). Благодаря мне, любимой. Я имею "корочки" кинолога и до родов сама принимала уже не одни роды у собак, знаю основы физиологии млекопитающих и вообще процесс, как он происходит... Почему-то на наших курсах категорически запрещалось колоть окситоцин до рождения первого щенка, и говорилось, что неправильно его применение может привести к нехорошим последствиям, включая разрыв матки, перенапряжение мускулатуры матки и, как следствие, прекращение родовой деятельности! Я не понимаю, почему у людей окситоцин применяется так неоправданно часто! Просто преступно часто. И вообще, чтобы стимулировать продуктивные схватки, необязательно колоть окситоцин! Есть гомеопатия, есть другие средства... Интересно, проверяется ли уровень кальция в крови рожениц, особенно у тех, у кого слабая родовая деятельность? А ведь низкий уровень кальция часто и является причиной слабой родовой деятельности...
В общем, я категорически в роддоме отказалась от капельницы. Я вообще приехала к ним уже ближе к последней стадии родов. Но физиологичными я свои роды назвать не могу. Пузырь мне прокололи, от этого начались боли ( но тогда я этого не знала, к сожалению), так что прилечь я не могла вообще, только ходить или стоять (так мне было легче), для меня более естественными были бы вертикальные роды, но, конечно, положили и в результате еще и порезали, т.к. лежа я тужиться могла с трудом из-за боли...
А теперь еще и пожинаем плоды этого прокола... СДВГ... Хотя, слава Богу с уровнем развития у нас все в порядке, даже опережаем многих сверстников, но гиперактивность не дает полноценно учиться...

Автор: ТатьянаНик 9 июл 2010, 13:19

Согласна про животных.
У меня кошки дома шотландские, занимаюсь разведением,овчарки были со щенками, морские свинки постоянно с приплодом. Я тоже давно изучила роды на примере животных.
По первости не знала этого,пытались подколоть окситоцин (ветеринара приглашали)овчарке в первых родах, были травмы и смерть у шенков.
Поэтому и знаю, как опасны вмешательства даже в роды животных.
Об этом теперь ветеринары предупреждают.
У меня учится подружка в вет академии.Мы говорили с ней о проколе пузыря у овец во время окота. Так даже овцам категорически не разрешен прокол пузыря.
Тоже у меня большой вопрос- почему лекарства опробуют на животных, и берут полученные результаты на вооружение,а тут вот так вот...
Видимо потому, что роды не считаются болезнью, а их однако лечат. :???:
Какой-то парадокс.

Автор: Мaргo 19 июл 2010, 12:48

Девочки, я вижу тут собрались люди знающие, поэтому спрошу.

Стоило ли мне ждать естественных родов или я правильно решилась сразу на КС.

Я приехала в роддом с отходящими водами, (пузырь лопнул в 9 утра, операция была в час дня, а они все это время текли).
Так вот, я приехала с водами, на осмотре выяснилось, что шейка закрыта наглухо и плод высоко, не опускается. Узи показало ожидаемый вес плода 4300 (таким он и родился). Уже в роддоме у меня начались легкие приятные, я бы сказала, потягивания с интервалом в 10 минут примерно. На ктг вроде все было хорошо.
Врачи предложили мне полежать подождать раскрытия (хотя они сказали, что шейка не стимулируется, потому что плод крупный и он не может опуститься :???: ), но я так боялась безводного периода, что отказалась и попросила сразу операцию.

Высока ли вероятность, что б шейка полноценно раскрылась в течении нескольких часов без всяких стимуляций, естественно, если воды уже отошли?

Автор: Фёкла 4 авг 2010, 21:35

Только посочувствовать, пожалеть можно.А не осуждать.
Про стимуляцию родов-
Где говорится женщинам , что это вредно ?
Где про вред от средств для подготовки шейки?
Где про вредную эпидуральную анестезию и ее влияние на ребенка?
Ничего такого не увидишь и не услышишь .
Напротив- все это разрешено, активно используется, все правильно и все безвредно.
:???:


Про боль-да, патологическая да. Но она не патологическая массово у всех. Не может так быть. А вот лежит роженица на спине, дышать даже и не пробует, а орет. Ей акушерка раз показала как дышать, два. А она все орет, стонет и причитает. Это патологическая боль или от глупости?

Про говорят. Да на любом форуме про роды говорят. Вот здесь говорят, беременные заходят, читают, а потом ой а мне делали стимуляцию, но у нас все ок(ребенку пару недель и уже знают что ок). А многие не заходят. В темках надо ли покупать колыбель в рюшах зависают до посинения, а про роды почитать узнать или про гв не интересно.
Если ты не знаешь свои права все и всегда будут этим пользоваться :???:
Девочки, я вижу тут собрались люди знающие, поэтому спрошу.

Стоило ли мне ждать естественных родов или я правильно решилась сразу на КС.

Я не спец, но насколько знаю в первых родах без стимуляции вероятность маленькая, а если вторые и т.д. то могло и открыться. Но могу ошибаться

Автор: Виэль 4 авг 2010, 22:23

ошибаться
ошибаетесь :4u:
И безводный период в нормальных странах 36-72 часа и ничем он не страшен.

Автор: Blacbarbara 4 авг 2010, 22:32

Конечно МОЖЕТ БЫТЬ опасен и очень,это серьезная манипуляция,должна проводиться только в род.доме и по строгим показаниям,имеет свои осложнения (они бывают редко,но МОГУТ быть).

у моей сестры двоюродной при вторых родах при проколе чуть-чуть поцарапали головку ребенку. Сама видела царапину. Она не грузится по этому поводу. Кстати, мне та же врач прокалывала. Все нормально.

Про боль-да, патологическая да. Но она не патологическая массово у всех. Не может так быть. А вот лежит роженица на спине, дышать даже и не пробует, а орет. Ей акушерка раз показала как дышать, два. А она все орет, стонет и причитает. Это патологическая боль или от глупости?

ну это отглупости и неподготовленности к родам, некоторые так орут, что и на улице слыхать (гуляю около роддома в парке) а смысл в крике?

Про говорят. Да на любом форуме про роды говорят. Вот здесь говорят, беременные заходят, читают, а потом ой а мне делали стимуляцию, но у нас все ок(ребенку пару недель и уже знают что ок).

ну вот сыну год, роды были со стимуляцией. ВРоде все норально по неврологии :???:


И безводный период в нормальных странах 36-72 часа и ничем он не страшен.

ой, я бы померла столько мучиться, честное слово :worthy:

Автор: Невролог 7 авг 2010, 13:57

Одна из основных причин болей на схватках - это повышенный базальный тонус матки ( или по другому минимальное внутриматочное давление - ВМД, то есть напряжение матки в паузу( диастолу) между схватками). При физиологических (нормальных) родах базальный тонус равен 10- 12 мм рт. ст. Если базальный тонус выше этих цифр, то имеет место гипертонус ( повышенный тонус) матки. Клинически схватки становятся чаще и болезненнее. Кроме наростания болей, начинает ухудшаться кровоток в матке и маточно-плацентарный ( связанный с кровоснабжением плода). Боль при схватках на повышенном выше нормы базальном тонусе матки возникает прежде всего из-за гипоксии, ишемии и ацидоза клеток миометрия (мышечного слоя матки)
К повышению базального тонуса матки приводят следующие действия врачей-акушеров (так называемые- ятрогенные причины):
прокол пузыря, эпизиотомия, гели с простагландинами и антипрогестагенами, ламинарии и балончики, пальцевое раскрытие шейки матки, уколы и капельницы с простагландинами, антипргестагенами и окситоцином, выдавливание плода и др.
Поэтому призывы врачей -акушеров к роженицам: терпеть, дышать, не кричать,готовится заранее к родам, после того как акушеры повысят базальный тонус матки указанными выше приёмами и лекарствами по меньшей мере не корректно.
А дальше часто назначаются токолитики( препараты снижающие силу и частоту схваток за счёт снижения базального тонуса):
антоганисты кальция - ношпа, спазган, магнезия, баралгин, папаверин, дибазол, веропамил и др.,
адреномиметики - гинипрал, партусистен и др.,
наркотики - промедол и др.,
эпидуральная анальгезия.
По современным данным, все указанные выше препараты снижая базальный тонус, улучшают кровообращение миометрия (мышечного слоя матки) за счёт снижения ( эффект обкрадывания) кровоснабжения плода.
Получается , что в руках акушеров возможность искусственно повысить и понизить базальный тонус матки. Но они не в их силах предугадать и предупредить и в том и в другом случае страдание плода (дистресс плода, гипоксию ЦНС плода).
Стоит ли вмешиваться в роды? Пронесёт или не пронесёт на этот раз? Вот в чём вопрос.
Если не пронесёт,то
всегда можно всё свалить на плохое здоровье роженицы, её плохую подготовку к родам,много кричала и плохо дышала, рано тужилась ( как будто это не врождённый рефлекс, а управляемый процесс),на её плоский,"окаменевший" плодный пузырь, на её старую плаценту,
или на плохое здоровье плода - хроническую гипоксию и инфекции у плода во время беременности, пороки развития органов и сосудов.
В крайнем случае на плохую экологию и геномодифицированные продукты и т.п.
А почему так происходит, можно прочитать в статье Никольского А.В. " Причина ДЦП и других нарушений развития ЦНС в индукции и стимуляции родов" и в конспекте статьи " Истинная физиология родов",размещённых перед моими консультациями на сайте.

Автор: Sweet Jane 7 авг 2010, 14:20

Вот как хорошо и понятно все написали. Только сейчас опять выскажутся, что все это ерунда и домыслы.
А у меня вопрос к девочкам, кто за естественные роды. Я перехаживаю Завтра 41 неделя. Ну это по расчетам моего гинеколога, исходя из месячных. До какого срока можно ходить и не дергаться? Дочку я родила на 11 день после ПДР. Думаю, если в течение пяти дней не рожу, сходить сделать УЗИ. Вопрос еще такой. Я читала статью про перенашиваемых детей. В ней говорилось, что если уже действительно перехаживаешь (мутные воды, старая плацента) и при этом никаких признаков родовой деятельности, то правильнее в этой ситуации сделать КС, а не стимуляцию. Кто что скажет?

Автор: Невролог 7 авг 2010, 19:48

Если у вас планируются роды в роддоме, не под контролем опытной акушерки, а с врачом- акушером , то вряд ли вам дадут спокойно рожать без подготовки шейки, прокола пузыря и т.д. и т.п.Убедят в необходимости всего этого на 100%, достаточно будет сказать вам , что ребёнок переношенный, страдает от гипоксии или вот-вот пострадает, и будете сами тогда виноваты.Так . что если роды в роддоме к концу 41-42 недели, то лучше плановое кесарево.
С точки зрения последствий для ЦНС ребёнка - плановое КС под спинальной анестезией безопаснее , чем по эпидуральной. Но самая безопасная для ЦНС ребёнка современная общая анестезия с галогеносодержащим газом - севофлюраном в основе.

Автор: Фёкла 7 авг 2010, 22:16

Невролог, я с вами согласна. Но лежала с девочками в палате после родов, рожала я дважды. Многим не делали ничего, а они орали лежа на спине. Там род.блоки со стеклянными стенками, все видно

Sweet Jane, мне в роддоме сказали в 41 неделю прийти на узи и ктг, если все ок, то до 42 ждать дома, потом опять узи и ктг, но я и до 41 не доносила

Автор: Ульяша 7 авг 2010, 23:11

До какого срока можно ходить и не дергаться?
При мне в роддоме женщина родила в 43 недели ровно. До последнего не стимулировали, ждали естественного начала родов. Если бы в тот день не родила, на следующий уже было назначено КС. А другую на 42 неделе отправили домой - дохаживать.
Но это у нас, а в России, как ни почитаешь, все куда-то торопятся, на 41 неделе беременность уже переношенной считают, а стимулируют вообще всех подряд без разбора :BzZz:

Автор: Викулятинка 7 авг 2010, 23:18

Но это у нас, а в России, как ни почитаешь, все куда-то торопятся


Со мной девочка в послеродовой лежала, ее простимулировали ламинарией на 43-й неделе, сама уже захотела, это была ее вторая беременность, первая такая же затяжная. А малыш родился 3050, значит нужно было ему досидеть до 43-ей :) А вообще конечно проколы пузыря и стимуляция без разбора, это ужасно, очень неприятно идти на роды, как на бой, и знать, что придется отбиваться :angry:

Автор: Sweet Jane 8 авг 2010, 09:20

Невролог, если это был мне ответ, то я планирую рожать дома с опытной акушеркой. Просто переживаю, что реально буду перенашивать. Пока у меня план такой: сейчас 41 неделя, жду еще 3-4 дня и иду делать УЗИ. Вопрос именно в том, что делать, если узи покажет, что воды мутные, а ребенок страдает от гипоксии. Тогда все мои планы о домашних естественных родах пойдут кувырком.
Но я правильно поняла, что при такой ситуации КС все же предпочтительней стимуляции?

Автор: Виэль 8 авг 2010, 11:37

Sweet Jane, я бы КТГ делала. Ну хотя бы раз в 4 дня. :shuffle: Но я подстраховщик жуткий. :blush:

Автор: Анастасик 8 авг 2010, 11:40

чем стимуляция сомнительная, уж КС лучше

Автор: ТатьянаНик 8 авг 2010, 19:25


Невролог, я с вами согласна. Но лежала с девочками в палате после родов, рожала я дважды. Многим не делали ничего, а они орали лежа на спине. Там род.блоки со стеклянными стенками, все видно
Но вы же не знаете как им было... больно или терпимо-зачем так грубо- "орали".Не стоит так про рожающих женщин говорить.
Каждый про себя может сказать - я орала. А про других- это очень некорректно и жестоко.
И откуда вам известно- что им делали, а что нет?

Автор: Sweet Jane 8 авг 2010, 21:17

Виэль, да. Думаю сделать УЗИ и потом уже тогда КТГ (просто еще не знаю, где у нас его можно делать раз в 4 дня, с УЗИ-то проще). Т.е., если УЗИ и КТГ будут нормальными, то можно ходить и не париться хоть до 43 недель? А если будут ненормальными, то что? стимуляция или КС?
Вот я так и знала. До этого у меня была ЗБ и я все боялась не доносить, а в душе прямо чувствовала, что в итоге перенашивать буду. :cry: пойду потолкую с этим партизаном о том, что вылезать давно пора и все уже его ждут. А я знаю, почему он выходить не хочет - жара ведь жуткая, а ему там в пузике хорошо.

Автор: Виэль 8 авг 2010, 22:36

Т.е., если УЗИ и КТГ будут нормальными, то можно ходить и не париться хоть до 43 недель? А если будут ненормальными, то что? стимуляция или КС?
Хоть до 45. :4u:
А если ненормальными, то смотря на сколько. Но мне кажется в случае плохих показателей лучше КС, т.к. ребенок и так страдает, а добавлять ему страдания стимуляцией ни есть гуд. Но это только мое непрофессиональное мнение. :4u: А что на этот счет говорит ваша акушерка?

Автор: Фёкла 8 авг 2010, 23:01

Но вы же не знаете как им было... больно или терпимо-зачем так грубо- "орали".Не стоит так про рожающих женщин говорить.
Каждый про себя может сказать - я орала. А про других- это очень некорректно и жестоко.
И откуда вам известно- что им делали, а что нет?

Оттуда, что вместе в палате лежали потом.
Ну вам подробно рассказать надо?
Ну вот первого я рожала, вместе со мной еще девушка, лежали вместе потом. Роды у нее длились 3 часа, сама потом призналась, что схватки почти безболезненные были. Начались потуги, ей врачи говорят тужься, а она не хочу, мне больно. 40 минут ее уговаривали, потом разрезали. Грудью она кстати тоже покормила 1 раз только, потом забила потому что больно.

И вы так прям накинулись. Ну разве неправда это, что большинство женщин не интересуются вопросами родоразрешения пока не окажутся на род.столе, а зачастую даже в этот момент?

Автор: ТатьянаНик 8 авг 2010, 23:23

Оттуда, что вместе в палате лежали потом.
Ну вам подробно рассказать надо?
Ну вот первого я рожала, вместе со мной еще девушка, лежали вместе потом. Роды у нее длились 3 часа, сама потом призналась, что схватки почти безболезненные были. Начались потуги, ей врачи говорят тужься, а она не хочу, мне больно. 40 минут ее уговаривали, потом разрезали. Грудью она кстати тоже покормила 1 раз только, потом забила потому что больно.

И вы так прям накинулись. Ну разве неправда это, что большинство женщин не интересуются вопросами родоразрешения пока не окажутся на род.столе, а зачастую даже в этот момент?
все роды 3 часа? :eek:

нет, абсолютная неправда,тем более, говоря про большинство...

это вы накинулись на рожениц-они по вашему мнению и интересуются вопросами родоразрешения и орут (просто так ), полеживая на спине. я же вам ответила предельно корректно.

Автор: Фёкла 9 авг 2010, 09:03

ТатьянаНик, почему неправда не поняла? Я тоже рожала 4.5 первого и 3 часа второго, знакомая за полтора родила. Это что невидаль такая? И причем здесь большинство, я конкретный случай рассказала. Давайте всех моих соседей по палате пообсуждаем.
Да очень многие вообще не в курсе. Я лично слышала фразу, у меня уже 39 недель, носить устала, попрошу врача простимулировать. А потом ребенок месяц в больнице лежал. Понятно, что врач тоже виноват в этой ситуации, ну так и не врачу ребенка лечить. Мать отвечает за ребенка, а на деле многим все равно, что им колят в родах и т.д. и т.п.

Автор: Sweet Jane 9 авг 2010, 09:16

Фёкла, поддерживаю. Многим все равно. Я на каждом шагу это слышу (и от врачей в том числе): что-то не хочет вылезать, пойду в роддом лягу, пусть там поковыряются. В роддоме типичная картина, когда врач спрашивает: ну что, будешь сегодня рожать? Тогда пошли. И идут пузырь прокалывать. Моя соседка по палате так пошла. Я ее спрашиваю: а чувствуешь что-нибудь? нет, ничего. И в ту беременность мне как-то не показалось это диким. Тоже, видимо, не совсем понимала. Моя подруга работает в роддоме. Она говорит, что сплошь и рядом ситуации, когда женщина просто говорит: ничего не могу, устала, колите, режьте. И почти никто не интересуется, что им там колют и режут. Ей акушерка кричит: тужься, ребенка задушишь. А она не может, видишь ли. Полно рожениц, которые так и не поняли ни важность совместного пребывания, ни грудного вскармливания. :???:

» Дописано позже
Виэль, акушерка моя пока ничего не говорит))) Еще ждем несколько дней. Не критично пока.

Автор: Виэль 9 авг 2010, 09:37

Sweet Jane, менталитет, епрст. Что у врачей, что у рожениц. Тошно.

Удачи тебе! :)

Автор: ТатьянаНик 9 авг 2010, 11:41

ТатьянаНик, почему неправда не поняла? Я тоже рожала 4.5 первого и 3 часа второго, знакомая за полтора родила. Это что невидаль такая?



Неправда не о том, что роды бывают за три часа,четыре часа и полтора часа( хотя это уж очень стремительные роды)- прямо действительно невидаль, если только не результат индукции и стимуляции.

И причем здесь большинство,
так это же вы написали:
"Ну разве неправда это, что большинство женщин не интересуются вопросами родоразрешения пока не окажутся на род.столе, а зачастую даже в этот момент?"
Вот я и отвечаю вам -неправда.
Да очень многие вообще не в курсе. Я лично слышала фразу, у меня уже 39 недель, носить устала, попрошу врача простимулировать. А потом ребенок месяц в больнице лежал. Понятно, что врач тоже виноват в этой ситуации, ну так и не врачу ребенка лечить. Мать отвечает за ребенка, а на деле многим все равно, что им колят в родах и т.д. и т.п.

неправда, что большинство женщин не интересуется и ничего не знает про роды. Этого вот точно быть не может.
Сколько всяких курсов, журналов сейчас издается, и уж в ЖК-то все ходят :???: Подруги рожали, мамы....И что, прямо вообще ничего женщины не узнают? Только на столе в родблоке?
В том то и дело, что узнают про роды и активно интересуются, но не ту инфу при этом получают.
Вот вы пишите- сами женщины просят стимуляцию и соглашаются на нее. А откуда они должны, по вашему мнению знать, что это вредно для ребенка? И потом дети по месяцу в реанимации лежат? Многие считают акушерские манипуляции совершенно безвредным и более того-полезным. Об этом и тут постоянно пишут-"Мне стимулировали и все отлично"-это типичный разговор.
И тем более, если сами врачи -акушеры предлагают -"когда врач спрашивает: ну что, будешь сегодня рожать? Тогда пошли. И идут пузырь прокалывать"- ну разве врач может предлагать вещи, которые вредны, думает женщина и идет...
Это логично -доверять врачам.
Поэтому, на мой взгляд, обвинять женщин не стоит.
и тем более не стоит говорить, что другим рожать не больно- говорите за себя.

Автор: Sweet Jane 9 авг 2010, 11:44

Виэль, спасибочки :4u:

Автор: ТатьянаНик 9 авг 2010, 11:58

. Моя подруга работает в роддоме. Она говорит, что сплошь и рядом ситуации, когда женщина просто говорит: ничего не могу, устала, колите, режьте. И почти никто не интересуется, что им там колют и режут. Ей акушерка кричит: тужься, ребенка задушишь. А она не может, видишь ли.
потуги в нормальных родах идут без всяких акушерских криков, их даже невозможно сдержать.

что ж возмущаться... и что удивительного -если не может человек тужиться-значит и правда нет сил :???: возникающая родовая слабость на потугах-это тоже патология.
вот что за причина ее возникновения лучше бы поинтересовались ...



Полно рожениц, которые так и не поняли ни важность совместного пребывания, ни грудного вскармливания. :???:
это уже другая тема.

Автор: Фёкла 9 авг 2010, 15:48

ЦИТАТА
роды бывают за три часа,четыре часа и полтора часа( хотя это уж очень стремительные роды)- прямо действительно невидаль, если только не результат индукции и стимуляции.

Представьте себе без всяких стимуляций

ЦИТАТА
Вот я и отвечаю вам -неправда.

Ваша неправда, а по мне правда

ЦИТАТА
Многие считают акушерские манипуляции совершенно безвредным и более того-полезным.

Потому что информацию не ищут. А если найдут, не трудятся покопаться поглубже и понять где что и откуда ноги растут. Я понимаю, что женщина могла вообще не в курсе быть, не везде интернет есть в конце концов. Но опять-таки, заходят в эту тему, а через неделю сообщение-завели, вкололи, пригрозили что иначе естественно рожать будешь. Это безответсвенность по отношению к своему ребенку и к его здоровью.

ЦИТАТА
и тем более не стоит говорить, что другим рожать не больно- говорите за себя

Вы читаете невнимательно наверное. Я писала, что не может быть у большинства патологических болей, а не то что всем рожать не больно

Автор: Невролог 10 авг 2010, 08:31

Фёкла , обсуждение должно быть по вопросам поднятым в статье "Опасные роды".
Естественных родов - без вмешательств манипуляциями и лекарствами в роддомах происходит очень мало. В статье указана ссылка на работу Радзинского, что более 60 % родов происходят с введением окситоцина ( документальные данные по историям родов),а в скольких родах ещё делают прокол пузыря, применяют ламинарии,балончики, гель с простагландинами. А вы Фёкла делаете обобщающие выводы по болям на схватках,по применению стимуляции и индукции,по самоподготовке женщин к родам и др. на основании своего личного опыта и со слов своих нескольких знакомых, что совершенно не корректно. Пишите за себя или со ссылкой на научные исследования, а не устраивайте из обсуждения темы базар, со стремлением обязательно оставить за собой последнее слово, бросаясь медицинскими терминами - типа "патологические боли". Да Фёкла с учётом статистики , приводимой проф. Радзинским и др., у большинства женщин в наших роддомах роды с индукцией и стимуляцией, а следовательно боли на схватках и потугах патолгические, чрезмерные, на повышенном базальном тонусе матки,нарушением раскрытия шейки, с искусствено ускоренном темпом прохождения плода по родовым путям. Если у вас всё прошло физиологично, поздравляю, но это не повод и не доказательство к обобщающим выводам и поучениям.

Автор: Sweet Jane 11 авг 2010, 20:37

Девочки, а я родила-таки вчера, на 10 день после ПДР. В ближайшее время выложу свой рассказ про мои домашние роды. Мы с сыночком отлично себя чувствуем.

Автор: Виэль 11 авг 2010, 21:02

Sweet Jane, поздравляю! :clap: :clap: :love: :love:

Автор: Анастасик 11 авг 2010, 21:10

Sweet Jane, поздравляем от души :4u: :love: :super:

Автор: ТатьянаНик 11 авг 2010, 21:24

Поздравляю Sweet Jane! :love: :love: :love: ждем рассказа.Счастья и здоровья!

простите, что не по теме Опасные роды-это скорее в тему Безопасные роды!

Автор: ребенок 11 авг 2010, 21:56

Скоро рожать. Четвертого. Вот читаю я все эти обсуждения и думаю... Получается, что мы с вами, пообсуждав статью и мнение одного из специалистов, как бы сами становимся специалистами и готовы просто всем врачам указывать, что надо делать, а что не надо. . Мне вот все три раза пузырь прокалывали и правильно делали, потому как пора было. Лишние мучения ни маме, ни ребенку не нужны. Всех рожала на 42 неделе, но знала, что плацента нормальная, не старая, и ребенок получает нормальное питание. Стимулировать собирались, если не рожу на 42-ой... но не пришлось, хотя даже гель мы купили. Да, на вторых родах сделали эпидуралку. Явно зря. Понимаю, что хотели как лучше, но все ведь индивидуально. Я просто очень быстро родила, и больно было патологически: эпидуралка не подействовала, то есть подействовала в обратном направлении - шейка за 10 минут раскрылась. Все дети ТТТ здоровы. Первую рожала в 7-ом при туберкулезной больнице, остальных в Центре планирования.
Я просто думаю, что если врачам совсем не доверяешь - надо дома рожать. А если уж продумала, куда поедешь, где рожать будешь, то все-таки доверять врачу надо в большинстве случаев. Поймите меня правильно: я учитель, и вот как начнут родители обсуждать, как надо детей учить, а как не надо, ну просто плакать хочется - такой бред!
А вообще-то расстроилась, когда читала: понимаю, что в 44 года могут быть проблемы при родах...

Автор: Невролог 12 авг 2010, 18:59

О проколе пузыря.

"Мне вот все три раза пузырь прокалывали и правильно делали, потому как пора было" -"Пора было" -

это не аргумент для проведения амниотомии.Это искусственный способ попытаться ускорить роды.После прокола плодного пузыря повышается базальный тонус миометрия.Что может вызвать нарушение маточно- плацентарного и плацентарно- плодового кровообращения, что опасно для ЦНС плода.Об этом написано даже в акушерских руководствах по родам."Быстрое уменьшение объёма матки может спровоцировать гипертоническую дисфункцию сокращения.Амниотомия сопровождается кратковременным снижением маточно-плацентарного кровотока и изменением частоты сердечной деятельности плода( нередко брадикардии - отражает выраженную гипоксию ЦНС плода).Поэтому,кроме спазмолитиков, перед амниотомией назначают 40 мл 40% раствора глюкозы и 5мл 5% раствора аскорбиновой кислоты, 150мг кокарбоксилазы,поддерживающих энергетический уровень и оксигенацию (поступлении кислорода) плода."-Сидорова И.С. Физиология и патология родовой деятельности",2006г.К сожалению, по современным критериям, принятым в цивилизованных странах - гипоксия( дистресс) плода лечить нечем.Глюкоза вызывает ацидоз,спазмолитики - синдром обкрадывания (усугубляют уменьшения поступления крови к плоду),аскорбиновая кислота и кокарбоксилаза - бессмыслица.Хорошо, если это все эти опасности объяснил вам врач -акушер , которому вы доверились в своих родах.

Если у ребёнка от занятий с учителем ни знаний, не интереса к предмету не прибавляется, можно перейти в другое место обучения, можно репетитора найти.
Но вот роды это ваш личный процесс, и пускать его на усмотрение врача- акушера просто так, потому что доверяете чьему-то опыту, неразумно.
Любое действие врача- акушера в ваших родах должно быть объяснено вам с точки зрения пользы для вашего родового процесса и с точки зрения безопасности для здоровья ребёнка. Это действие(манипуляция,введения лекарства,геля) должно быть внесено в вашу историю родов и проводится должно только после вашего осознанного согласия.
Вам в ваших родах с проколом пузыря и ЭА
повезло - с детьми и родами всё в порядке.А данные многочисленных работ, учёных, врачей, по материалам которых написана статья, указывают на недопустимость таких манипуляций , как индукция и стимуляция родов современными акушерскими манипуляциями и лекарствами.Да , каждая роженица сама специалист и пациент в одном лице, и она в ответе за главное - за рождение здорового ребёнка.Недаром врач-акушер спрашивает согласие у роженицы (если всё по правилам) на все свои вмешательства в роды.Давая согласие, каждая роженица должна знать, как это назначение может отразится на ребёнке и должна требовать от врача- акушера аргументированного объяснения необходимости и возможных последствий его назначений и действий.

Автор: glazik 16 авг 2010, 01:07

А мне прокололи пузырь, когда раскрытие было 5 см. До этого все было нормально. После этого раскрытие пошло быстрее, а живот все еще был высоко. Потом схватки стали затухать, и мне поставили капельницу с окситоцином. Схватки появились, но у ребенка резко упало сердцебиение, и пошли густые зеленые воды. Сделали экстренное кесарево.
Вот я и думаю, если бы пузырь не прокололи, все могло бы быть иначе? :???: Я так мечтала об естественных родах!

Автор: cetochek 22 авг 2010, 22:28

А мой врач сразу меня предупредила, что мне стимуляцию делать нельзя и тянуть до сороковой недели тоже нельзя, сделали ПКС на 39 неделе. Последний месяц лежала на сохранении из за повышенного давления. Я рада, что именно так родоразрешилась.

Автор: Василиса_Премудрая 25 авг 2010, 15:37

отличная статья очень познавательная1!!
Я родила за 3ч35мин.первые роды ничего не стимулировали т.к преждевременные роды на 35,5нед,обезболивающее не кололи.Родила сама...кричала очень сильно т.к схватки были неимоверно сильные и быстрые,не было времени передохнуть.Мальчик родился 3360,56см хороший здоровый,но с признаками не доношенности...он умер от инфекции которую занесли в больнице спустя месяц.
самое интересное написали в справке на ребенка что рожала 7ч35мин,хотя есть свидетель рожала с мужем что это было именно 3ч35мин. И написали ХФПН в стадии компенсации хотя ранее сдеанный доплер это не подтвердил,да и врач с которым консультировалась сказал какая ХФПН у вас доплер отличный,КТГ тоже и плод крупный для своего срока логично что ему всего хватает, а при узи толщину плаценты можно точно не определить,у всех женщин плацента разная может для вас это норма?!
После родов плаценту осмотрели врач сказал все отлично и воды светлые были и передние и остальные тоже,но не смотря на это пишут в справке ХФПН в стадии компенсации перестраховщики ...блин...

Автор: ^Кошка_На_Окошке^ 25 авг 2010, 17:05

Благодарю за статью! Лишний раз убеждаюсь что правильно делаю что не доверяю врачам...

Автор: Tatka777 7 сен 2010, 18:09

Я родила на 41ой неделе, в 4роддоме, по договоренности. Роды первые, поэтому боялась, перестраховывалась, искала врача долго -и на первом с ним знакомстве стала кучу вопросов умных задавать, начитавшись спец литературы и форумов. А он мне исказал -это замечательно, что вы так интересуетесь- но я работаю только при полном доверии климента -если сказал, что что-то надо,значит надо, тк отвечаю за успешность процесса. И я согласилась. Впринципе все прошло неплохо,но
- схватки начались в середине ночи, а часов в 8 утра на осмотре поставили ламинарии (зачем я согласилась???? а чем они вредны???)
- После этого стало чувствительней. А в 11 на осмотре он сказал, что проколем пузырь, тк раскрытие 4 пальца, а пузырь плоский, сам не лопнет(интересно, это правда?).
- После этого все понеслось, забболело(Тут и клизму поставили уже ж). А в родблоке уговорил на сакральную анестезию , тк было оч больно (он сказал, что мне надо отдохнуть и родить на потугах быстро, тк обвитие по узи и узкий таз. Опять же, правда ли все аргументы??? ну что отдохнуть надо???)
- и поставили под эту дудку с чем-то капельницу, я заснула (вот после стаьтьи переживаю, что ж там было(а было это 2 года назад)
- на потугах разрезали и потом под общим наркозом зашивали.
вследствие чего как в тумане помню первые мгновения и из-за этого тоже переживаю (уже 2 года)
- ребенка правда сразу на живот положили, и пребывание совместное было

и 7/9 по Апгар и вроде нет проблем.
-но ребеночек очень активный и возбудимый, плохо засыпает (раньше с грудью(до 1,8 было быстрее)
- а еще в Беременность были сильные боли и схватки в 34-35 недель, была на сохранении - ставили 1 раз капельницу от схваток и 4 раза внутривенно вводили что-то для созревания легких, чтоб если вдруг родится раньше не было проблем (как мне сказали)


И ТЕПЕРЬ Я ПЕРЕЖИВАЮ, а вдруг это как то проявится. Пока ТТТ вроде ничегг страшного.

Но много всего мне не нравится (да и сразу я переживала, но теперь прочитала и узнала многое)

Автор: Macherry 15 сен 2010, 14:36

Ужасно. И если столько случаев и все признаки подтверждающие отриц воздействие стимуляции...Почему все это продолжается???

Я всегда была возмущена Ленью и Халатностью в любой сфере деятельности в РФ, но когда это происходит в МЕДИЦИНЕ...этому нет оправдания!

Почему так???

Автор: Дежурный модератор 21 сен 2010, 18:03

Maeva, Вы бы тему почитали прежде, чем высказываться в таком духе.
Читаем правила:
На конференции Материнство запрещено:
3. Делать категоричные заявления по темам, которые являются спорными, или по темам, в которых Вы не являетесь специалистом. Особенно это касается тем относительно вакцинации, способов родовспоможения, приема антибиотиков и других лекарств.

Автор: Maeva 23 сен 2010, 09:21

Ну хорошо, я напишу по другому
"Благодаря" тому, что во вторых родах мне акушеры отказывались прокалывать пузырь чуть не умерда я и мой сын, вся неврология моего ребенка - результат действий этих поборников естественности - это были домашние роды.
В первых родах пузырь прокололи - в роддоме, ребенок здоров. Знаю около десяти дома рожденных детей - все с той или иной неврологией, есть дети в ОЧЕНЬ плохом состоянии.
Со статьей не согласна.

Автор: ребенок 23 сен 2010, 19:23

Ответ на сообщение Maeva от 23 сен 2010, 10:21
Я тоже со статьей не согласна. Я уже писала о том, что, на мой взгляд, в ней все очень обобщено, вследствие чего складывается ощущение, что врачи вообще не знают, что творят.
Шесть дней назад я родила сына. Вмешательство врачей было необходимо, иначе не было бы ни меня ни мальчика. Этот же результат был бы неизбежен, если бы я решила рожать дома.
Статья более чем спорная, а написана как будто автор преподносит нам истины в последней инстанции. На мой взгляд, такое преподнесение информации просто опасно: многие ведь делают однозначные (и неверные!) выводы...

Автор: Amarana 1 окт 2010, 18:36

Tatka777, не переживайте Вы так! Не надо искать проблемы там, где их нет.
ребенок, Поздравляю с прибавлением! Здоровья вам!

Автор: ТатьянаНик 7 окт 2010, 09:46

Статья не спорная, а верная!Спасибо авторам от многих родителей детей с ДЦП. :worthy: :worthy: Поняв истинные причины инвалидности своего ребенка они родили вторых и третьих ЗДОРОВЫХ деток.

А подтверждение правльности выводов в статье- резко снизившиеся здоровье детей по состоянию ЦНС за время существования индуцированных и программированных родов .

про домашние роды что написали - 10 родов домашних и 10 детей с неврологией проблемной( то есть видимо плохой и даже ОЧЕНЬ) ... я абсолютно , простите, но не верю.
Имею совершенно противоположный опыт и могу его реально подтвердить.
Как раз 10 детей - мои близкие люди рожали.


И еще хочу заметит -ложь НИКОГДА не приводила к результату и всегда ее видно...

» Дописано позже
по данным последней акушерской конференции - 65 процентов родов в России протекает с осложнениями.


дословно: 65% родов в РФ проходят с осложнениями

По данным Минздравсоцразвития РФ, показатели рождаемости, младенческой и материнской смертности, которые непосредственно касаются работы службы родовспоможения, несколько улучшаются.

Тем не менее, родовспоможение остается в России «агрессивным», а врачи – необразованными.

Из-за отсутствия современных знаний у специалистов в России «... царствует чрезвычайно «агрессивное родовспоможение». Работают многие медики, по словам Лейлы Адомян, «кто во что горазд» и «не дают женщинам родить нормально».

Автор: Maeva 7 окт 2010, 09:50

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 7 окт 2010, 10:46

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
про домашние роды что написали - 10 родов домашних и 10 детей с неврологией проблемной( то есть видимо плохой и даже ОЧЕНЬ) ... я абсолютно , простите, но не верю.
Т.е. вы меня во лжи обвиняете? У меня семь родных племянников рождены дома и семь двоюродных, из них трое с неврологией, одного сразу после родов везли по скорой, три месяца в реанимации. Один ребенок - первенец приятельницы, там не неврология, там даже самостоятельное глотание затруднено - ребенок-овощ, двое следующих детей рождены в роддоме - совершенно здоровые девчонки. Ну и мои вторые роды тоже - домашние, - трудами "акушеров" хлебаем неврологические проблемы до сих пор.
Я ведь тоже могу вас во лжи обвинить.

Автор: Виэль 7 окт 2010, 09:55

Не надо путать домашние роды и роды без вмешательств. Между ними не надо ставить знак =. У нас есть такие домашние акушеры, которым я бы с удовольствием руки бы поотрывала. Про врачей я могу сказать в принципе то же.

Автор: ТатьянаНик 7 окт 2010, 10:07

Ну хорошо, я напишу по другому
"Благодаря" тому, что во вторых родах мне акушеры отказывались прокалывать пузырь чуть не умерда я и мой сын, вся неврология моего ребенка - результат действий этих поборников естественности - это были домашние роды.
В первых родах пузырь прокололи - в роддоме, ребенок здоров. Знаю около десяти дома рожденных детей - все с той или иной неврологией, есть дети в ОЧЕНЬ плохом состоянии.
Со статьей не согласна.


С вашими родственниками не знакома .Давайте познакомимся и вы расскажете КАК ПРОХОДИЛИ ДОМАШНИЕ РОДЫ и КТО был на них. Если роды сопровождали не профессиональные, а духовные "акушеры" и беременность была с патологией, то все может быть :???: я же говорю о домашних родах с профессионалами- родах естественных без индукции и стимуляции.

Если есть желание о домашних родах поговорить - прошу в тему ДОМАШНИЕ РОДЫ . В этой теме не надо оффтопить.

меня во лжи обвинить трудно, потому что я не лгу.

Кстати, почему- то теперь вы приводите только ТРИ случая с неврологией- а в цитате именно все с той или иной неврологией, то есть 10 из 10. :???:
и опять же семь плюс семь будет 14, а не десять.
И еще вы и ребенок приятельницы - итого 16...вот уже пример мягко сказать вашей ...путаницы.


да,вот еще что-при родах дома надо учитывать, какие они были - водные ( экстремальные ) или нормальные.Какие были они у вас и ваших знакомых- нам неведомо.

Поэтому еще раз- отношение к данной статье они не имеют.

Есть хорошая поговорка русская- про шапку.

Автор: Maeva 7 окт 2010, 10:14

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 7 окт 2010, 11:07Я написала с той или иной, а во втором случае пошла уже на конкретику - описала самые яркие случаи. Патологий беременностей не было, акушеры - профессионалы, по крайней мере они себя так именуют. Очень известные московские акушеры, я бы сказала, и одна. крайне известная питерская.
Меряться вам со мной не чем - у меня сын с проблемами именно из за этих "не вмешательств".
А почему риски кесаревых совсем не описаны? А там риски огромные.
Повторяю - мое мнение - статья однобокая и претенциозная.

Автор: ТатьянаНик 7 окт 2010, 10:23

Можно прочитать сообщение о конференции МАТЬ И ДИТЯ.

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=42494 (http://www.medlinks.ru/article.php?sid=42494)

вот выдержки:

"По словам главного акушера-гинеколога России Лейлы Адамян, сегодня в России работают 2564 ЛПУ (лечебно-профилактических учреждений) родовспоможения, но только 2% женщин рожают детей в оснащенных университетских клиниках, а 54% – в малокомплектных роддомах без возможности получить медпомощь высокого уровня.
В итоге только 35% родов проходят без осложнений.



Однако проблемы родовспоможения пока что перехлестывают отечественные достижения многократно. Так, по словам Широковой, решающую роль в данной сфере должны сыграть модернизация инфраструктуры, выполнение порядков, стандартов клинической практики, управление потоками пациентов, чтобы каждая женщина или ребенок, имеющие риски, попадали в ЛПУ соответствующего уровня с четким районированием. «Пока же не редкость, что беременную или «не довезли или оказали помощь на таком уровне, что получили летальный результат», – сказала директор департамента.
Что касается использования оборудования, то и тут есть о чем задуматься. Конкретная цифра: по словам Широковой, в 2009г. консультации и роддома провели 7 млн. ультразвуковых исследований. Родились 1 млн. детей. До начало родов было выявлено 14 тысяч пороков развития ребенка, а после родов – 156 тысяч.

Одной из самых больших бед в акушерстве и гинекологии остается низкая квалификация акушеров-гинекологов. По словам Лейлы Адамян, «завотделениями, завклиниками, кафедрами считают, что больше учиться не надо», при этом в России царит «разгул полипрагмазии» ( выписывание множества, в том числе взаимоисключающих лекарств). Кроме того, клиники претендуют на проведение высокотехнологичной медпомощи, а имеют часто «одного стоящего хирурга и заезжих гастролеров», и при аттестации «показать ни техники, ни специалистов не могут». Многие не могут сдать и аттестационных экзаменов.

По словам главного акушера-гинеколога, если на Западе никто к больному не подпустит специалиста, если он не сделал менее 1000 операций, то в РФ к больному врач идет сразу, как получил диплом.


«Сегодня есть необходимость инфицировать» медсообщество идеей медицины доказательств, – сказал на форуме член-корреспондент Академии медицинских наук, Геннадий Сухих, руководитель Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН им. Кулакова. – Иначе удаление от цивилизованного мира будет только усугубляться».

По словам академика, в лекарственных перечнях много устаревших, бездоказательных лекарств...

К сожалению, приходится говорить и о гигиенических навыках персонала, и об элементарном мытье рук, сказала Адомян.

Академик Сухих привел в пример специалистов из клиник и медцентров Тюмени, Новосибирска, Ханты-Мансийска, Иваново, которые стажировались на Западе и внедряют более прогрессивные технологии, чем столичные коллеги. «С подготовкой кадров у нас «провальное дело», – поддержал коллег академик Владимир Серов, президент Общества акушеров-гинекологов РФ. –Заведуют кафедрами акушерства и гинекологии – теоретики, и это – рекомендация Минздрава. Преподавание оторвано от клиник, студенты слабо подготовлены и станут слабыми врачами».

Сегодня общественная организация не влияет ни на уровень преподавания, ни на аттестацию специалистов, ни на составление профессиональных требований к врачам..."

И ЭТО ТОЛЬКО ТО, ЧТО ОФИЦИАЛЬНО ОЗВУЧИЛИ!!!!

Автор: Maeva 7 окт 2010, 10:59

да, только официальных данных по родам дома никто не озвучит - ибо их нет, все тщательно скрывается и маскируется, более того, беременных на курсах убеждают не посещать женские консультации "дабы не трепать себе нервы" - это. конечно же значительно увеличит количество выявляемых до родов пороков развития
а медицину - имеем ту, которую имеем, а будет еще хуже - плановая реформа - читай уничтожение - всей медицины в стране идет полным ходом
но, к сожалению, уровень домашних акушерок в стране ни чем не лучше уровня акушеров официальных - а по моему мнению - так и значительно ниже

ЦИТАТА
По словам главного акушера-гинеколога, если на Западе никто к больному не подпустит специалиста, если он не сделал менее 1000 операций, то в РФ к больному врач идет сразу, как получил диплом.

ЗЫ интересно, а кого оперируют хирурги на западе - 1000 хомячков? - прежде чем их допускают к больному??? :cool:

Автор: Эхомама 7 окт 2010, 15:52

интересно, а кого оперируют хирурги на западе - 1000 хомячков? - прежде чем их допускают к больному???
Вероятно, ассистируют на операциях :4u:

Автор: Дежурный модератор 7 окт 2010, 16:17

Просьба ко всем участникам дискуссии!
Пожалуйста, сбавьте тон, избегайте категоричных высказываний и подкрепляйте свои суждения убедительными доводами.


Автор: Maeva 7 окт 2010, 19:17

Ответ на сообщение Эхомама от 7 окт 2010, 16:52

ЦИТАТА ( Эхомама )
Вероятно, ассистируют на операциях :4u:
ну в России интерна - а после выпуска есть еще интернатура - никто не поставит первым хирургом на операции - надо закончить интернатуру, как минимум, для того, чтобы начать самостоятельно оперировать.

Автор: MaxLev 10 окт 2010, 09:50

Я потрясена. Я конечно знала о последствиях наложения щипцов, но по поводу стимуляторов и других препаратов?! Чаще всего роженицам без каких либо обьяснений ставят капельницы со стимуляторами. Но даже если и спрашивают - ведь никто же из мамочек не знает о таких страшных возможных последствиях! Если бы мамы хотя бы владели этой инфомацией, они бы точно задумались, а надо ли так рисковать здоровьем малыша? Я считаю, что эту информацию надо обязательно дать каждой беременной!

Автор: JamilyaJ 6 ноя 2010, 01:52

На сроке 37 недель я решилась поменять врача, который вел мою беременность до сих пор. Одной из причин явилось то, что он мне с гордостью поведал о том, как стимулирует своих VIP клиенток (без наличия схваток и отхода вод), и что все до сих пор были очень довольны его практикой. Лично для меня это дикость, у меня взгляды на деторождение другие. Этот же врач непонимающе смотрел на меня, когда я высказала свое желание попробовать родить без анестезии, рассказывал мне о всевозможных благах, которые представляет из себя эпидуралка. В городе он считается супер врачом, практикует роды естественным путем после КС. Не смотря на это, я решила, что нам с ним не по пути. Данная тема только подтвердила мою уверенность в этом. Спасибо за информацию.

Автор: Yllianna 7 ноя 2010, 02:13

да, только официальных данных по родам дома никто не озвучит - ибо их нет, все тщательно скрывается и маскируется, более того, беременных на курсах убеждают не посещать женские консультации "дабы не трепать себе нервы" - это. конечно же значительно увеличит количество выявляемых до родов пороков развития
а медицину - имеем ту, которую имеем, а будет еще хуже - плановая реформа - читай уничтожение - всей медицины в стране идет полным ходом
но, к сожалению, уровень домашних акушерок в стране ни чем не лучше уровня акушеров официальных - а по моему мнению - так и значительно ниже


Знаете что? По тому, что Вы пишете, мне кажется, что это у Вас просто такие дикие акушерки, ненормальные. Надо просто срочно заносить их в "черный список", пока они ещё кого не покалечили. А Вашему ребёнку и детям, о которых Вы писали, я желаю вопреки полученным травмам всё же максимально поправить своё здоровье. :4u:

Моя акушерка, наоборот, просила меня ходить в консультацию и все результаты анализов показывать ей. Хотя я была готова не ходить - там у нас тётка такая хамская, вечно меня до слёз норовила довести :cry: Так что у меня от домашних родов до сих пор дома обменная карта лежит :) С моей акушеркой, кроме меня, я точно знаю, рожали дома две мои подруги по двое детей (одна оба раза в воде, другая на кровати) и ещё одна подруга троих (четвертого, старшего, она родила в роддоме и больше туда не рвалась) - у всех детки, слава Богу, здоровые, без отклонений. Ещё одна подруга родила двоих дома с мамой (мама - медик) и тоже прекрасные, здоровые дети, вы бы их видели! Старшая у нас на гимнастике всегда первое место берёт, а ходит всего два года! Уже 5 соревнований выиграла! :O:

» Дописано позже
А в статье мне не понравилась открытая пропаганда кесарева. Между прочим, если бы женщина естественным путём рожала, то родила бы много детей. А после кесаря много уже не родишь... В остальном статья толковая и серьёзная, только не дай Бог, если её чиновники от медицины буквально примут, да ещё невнимательно прочитают - начало и конец, как водится, и так же, как сейчас всем поголовно ставят уколы, будут так же поголовно кесарить. Это тоже лишнее, и тоже агрессивное вмешательство, разве нет?

Автор: Maeva 7 ноя 2010, 10:03

Это тоже лишнее, и тоже агрессивное вмешательство, разве нет?
Это агрессивное вмешательство иногда единстенный шанс спасти жизнь ребенку и матери;) Но пропаганда кесаревых и домашних родов в статье налицо, повторюсь и соглашусь.
А насчет "диких" акушеров - 12 лет назад они были в числе самых уважаемых в Москве :crazy: , в дальнейшем за их судьбой не следила. Но офтопить тут не хочу, для себя тему домашних родов закрыла раз и навсегда.

Автор: Ребекка Блумвуд 7 ноя 2010, 10:22

Ответ на сообщение Yllianna от 7 ноя 2010, 02:13

ЦИТАТА ( Yllianna )
Между прочим, если бы женщина естественным путём рожала, то родила бы много детей. А после кесаря много уже не родишь...

А зачем много? :scratch: Возможны три-четыре кесарева. По-моему, подавляющему большинству женщин этого вполне достаточно.

Автор: Caritas 21 ноя 2010, 00:44

Читаю и ком в горле, мне стимулировали роды 7 часов (7 часов под капельницей с окситоцином) :cry: :cry: :cry: , кололи и баралгин 1 раз. Схватки вообще исчезли, ребенка выдавили. В результате гематома на голове у ребенка и гипоксия. До сих пор плохо спит по ночам и вообще чрезмерно нервный и возбудимый. Невролог - это наш врач теперь. На тот момент, у меня не было ни интернета и я не могла прочитать подобного рода статьи, а так жаль........

Автор: Zelda 24 ноя 2010, 19:30

Ответ на сообщение Летучий корабль от 21 ноя 2010, 00:44

ЦИТАТА ( Летучий корабль )
Читаю и ком в горле, мне стимулировали роды 7 часов (7 часов под капельницей с окситоцином) , кололи и баралгин 1 раз. Схватки вообще исчезли, ребенка выдавили.

Ой, прямо про меня. Приехала, дура, в роддом на свою голову, за 2 дня до ПДР - показалось, что подтекают воды и слабые схватки. Как оказалось, это были никакие не воды и не схватки - просто предвестники. Доктор, которая меня принимала, хотела отправить меня "дозревать", но утром пришла другая смена - мне без предупреждения, прямо на осмотре, прокололи пузырь и положили под окситоциновую капельницу. Схватки пошли сразу и очень болезненные, с короткими промежутками. Отмучилась я часа 4, потом вкололи промидол. Вставать не давали - всё время лежала под ктг, на бок тоже нельзя было. Да, забыла, всё это время я непрерывно блевала желчью, хотя ничего не пила и не ела. Через 7 часов начались слабенькие потуги, врач сразу зачем-то начала давить на живот. В родзале я провела больше часа, врачи вчетвером по очереди локтями выдавливали из меня ребёнка. Через полчаса схватки прекратились вообще, и давили уже просто так, без схваток. Потом сделали разрезы, и это стало уже последней каплей, мне стало вообще всё равно, захотелось отключиться, и пусть делают со мной, что хотят.... Если честно, после таких манипуляций я не рассчитывала увидеть дочку живой и здоровой, но она, на счастье, сразу закричала, и пока у нас всё нормально (доче 4 недели), надеюсь, такие ужасные роды на ней никак не отразятся.
Выводы для себя я уже сделала - в следующий раз в роддом поеду, когда голова между ног уже торчать будет!!!! Девочки, не соглашайтесь на стимуляцию без серьёзных показаний!!!

Автор: Risya 27 ноя 2010, 01:00

Zelda

:O: :O: :O:

ужас!! Это вообще в голове не укладывается!!... Здоровья вам с доченькой, хорошо, что вы с ней оказались крепенькие и все выдержали!

Автор: Risya 27 ноя 2010, 01:23

по теме, меня тоже стимулировали, роды были очень долгими, схватки интенсивными, раскрытия никакого... Конечно, окситоцин, касторовое масло (!) - думала, пережиток, ан нет, практикуют, какие-то свечки, анестезия и снотворное - сон на 45 минут...

У меня вопрос, а по идее, надо было кесарить, если бы знать, что роды растянуться на 26 часов.., но голова ребенка опустилась рано и засела в тазовых костях хорошо - если не стимуляция и "естественные" роды, то кесарево могло и навредить - голову-то пришлось бы принудительно освобождать от хватки... И вот что делать?

Автор: ТатьянаНик 27 ноя 2010, 01:36

Стимуляция родовой деятельности увеличивает вероятность кесарева
Американские исследователи выяснили, что использование препаратов для стимуляции родовой деятельности у женщин, рожающих впервые, в два раза увеличивает вероятность оперативного вмешательства.

В ходе исследования были изучены роды 7 800 первородящих женщин, которые происходили на территории США. Сорока процентам из них в родах была сделана стимуляция без явных медицинских показаний, а потом из-за отсутствия прогресса проведена операция.

Автор: Risya 27 ноя 2010, 23:07

значит, мне повезло с врачом, стимулировать стали только с моего и мужа согласия, когда 1) схватки, которые слабо шли всю ночь и сильнее под утро сошли на нет..., подождали, часа через два они возобновились, 2) после часов 4-ех бесполезных сильных схваток предложили стимуляцию.

Хотя, задумываясь и раньше, до этой статьи, может быть кесарево на момент пункта 2) было бы разумнее :???:

Автор: ТатьянаНик 28 ноя 2010, 23:15

"Решение о стимулировании проводится после того, как решается, что опаснее: стимулировать роды или продолжить ожидание. Ваш врач должен быть уверен в том, что ребенку будет лучше за пределами матки, или, если стимулирование проводится из-за состояния вашего здоровья, что это действительно необходимо.

Даже если все проходит гладко, стимулирование все равно несет дискомфорт. Схватки, вызываемые искусственно, почти всегда сильнее спонтанных, перерывы между ними короче, и у роженицы нет времени привыкнуть к их постепенному нарастанию. При родах, которые начались спонтанно, а затем были ускорены, схватки тоже более сильные. Их сила может шокировать. Если вы под капельницей, то не можете двигаться. Вам может понадобится больше обезболивающего.

Есть риск и негативных последствий для ребенка. Ребенок и введение гормонов должны находиться под тщательным наблюдением. Если схватки, вызванные введением окситоцина, сильнее, чем это необходимо для прогрессирования родов, они могут снизить поставку кислорода к ребенку.
Все схватки снижают поставку кислорода, но схватки, вызванные искусственно, более частые, и у ребенка почти нет времени, чтобы оправиться от них.

Осложнения у ребенка возникают обычно именно при этом методе стимулирования родов."


я не согласна с приведенным выше отрывком- ВСЕ виды стимуляции вредны ребенку. Но то, что даже тут написано, честно говоря, просто шокирует. То есть применяют препарат, зная, что осложения есть... и они реально имеют место и проявляются в поражении ЦНС у детей.Не зря же практически всем массаж до года проводят...

Автор: Zelda 29 ноя 2010, 14:20

Ответ на сообщение Risya от 27 ноя 2010, 23:07

ЦИТАТА ( Risya )
значит, мне повезло с врачом, стимулировать стали только с моего и мужа согласия, когда 1) схватки, которые слабо шли всю ночь и сильнее под утро сошли на нет..., подождали, часа через два они возобновились, 2) после часов 4-ех бесполезных сильных схваток предложили стимуляцию. Хотя, задумываясь и раньше, до этой статьи, может быть кесарево на момент пункта 2) было бы разумнее

В том роддоме, где я рожала, как я поняла, ВСЕ рожают под окситоцином, и акушерка, помню, ещё говорила, что вот, как вам, девочки, повезло - сейчас есть такая возможность всё ускорить, а вас мамки сутками рожали.... Не знаю, может если схватки нарастают постепенно, сутки выдержать легче, чем 7 часов сильнейших схваток с промежутком в минуту! Кстати, когда я всё-таки родила, врач мне сказала, что я очень "слабенькая" и что таким, как я, рожать только через кесарево, хотя беременность была беспроблемная, да и проблем со здоровьем особых у меня не было. Повторюсь, показаний к стимуляции у меня не было НИКАКИХ - ктг нормальная, плод не страдал, давления высокого тоже не наблюдалось. Просто в роддоме был аврал - один роддом в городе был закрыт на мойку, и 40 женщин лежало на коридоре в дородовом отделении, вот они и стимулировали всех подряд, чтоб места не занимали....
PS Risya спасибо за добрые пожелания! :4u:

Автор: ТатьянаНик 29 ноя 2010, 15:40

Моя акушерка, наоборот, просила меня ходить в консультацию и все результаты анализов показывать ей. Хотя я была готова не ходить - там у нас тётка такая хамская, вечно меня до слёз норовила довести :cry: Так что у меня от домашних родов до сих пор дома обменная карта лежит :) С моей акушеркой, кроме меня, я точно знаю, рожали дома две мои подруги по двое детей (одна оба раза в воде, другая на кровати) и ещё одна подруга троих (четвертого, старшего, она родила в роддоме и больше туда не рвалась) - у всех детки, слава Богу, здоровые, без отклонений. Ещё одна подруга родила двоих дома с мамой (мама - медик) и тоже прекрасные, здоровые дети, вы бы их видели! Старшая у нас на гимнастике всегда первое место берёт, а ходит всего два года! Уже 5 соревнований выиграла! :O:
Это истинная правда!Отмечают такое букавально все- и педагоги и врачи.


А в статье мне не понравилась открытая пропаганда кесарева. Между прочим, если бы женщина естественным путём рожала, то родила бы много детей. А после кесаря много уже не родишь... В остальном статья толковая и серьёзная, только не дай Бог, если её чиновники от медицины буквально примут, да ещё невнимательно прочитают - начало и конец, как водится, и так же, как сейчас всем поголовно ставят уколы, будут так же поголовно кесарить. Это тоже лишнее, и тоже агрессивное вмешательство, разве нет?

Не знаю, где тут пропаганда. :???: Говорится о реалиях наших дней.Если так ведут роды, то просто из двух... как говорится выбирают меньшее.
Если есть проблемы, то не надо стимуляцию-она вредна ребенку.
Просто проблемы возникают в основном- то как раз после вмешательств.Например подготовка шейки. Мажут а толку нет наоборот сбивают ход родов. У всех женщин же разная реакция.Или после прокола пузыря. Прокололи, а роды не пошли.Вот и начинают стимулировать дальше, опять не идет, а КТГ плохое - тут тебе экстренное КС.
КС экстренное все равно делают очень много. У нас знакомая санитаркой работает в роддоме в Москве. Там до 12 КС в день. А родов бывает 17 иногда.И это все таки лучше, чем если бы до упора стимулировали и выдавливали( что совсем недавно еще широко практиковали). Результаты такого ведения родов очень плачевны. Поэтому в Москве перешли на частое экстренное КС.

Автор: Maeva 4 дек 2010, 23:11

http://stannum99.livejournal.com/56333.html (http://stannum99.livejournal.com/56333.html) мнение невролога о том, почему раньше не было ДЦП
может не все так однозначно, как тут расписано?;)

Автор: ТатьянаНик 4 дек 2010, 23:46

http://stannum99.livejournal.com/56333.html (http://stannum99.livejournal.com/56333.html) мнение невролога о том, почему раньше не было ДЦП
может не все так однозначно, как тут расписано?;)

ну это несерьезно....

Автор: Maeva 4 дек 2010, 23:51

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 4 дек 2010, 23:46а агитировать на домашние роды серьезно? это вся ваша аргументация по мнению врача-профессионала?

Автор: ТатьянаНик 5 дек 2010, 01:00

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 4 дек 2010, 23:46а агитировать на домашние роды серьезно? это вся ваша аргументация по мнению врача-профессионала?
На этого, который пишет, что дети с ДЦП до года поголовно вымирали от кори :O: именно повторю- не серьезно.

А вот про агитацию на домашние роды -это неправда.
Я агитирую за ЛЕГАЛИЗАЦИЮ домашних родов.
С разрешения администрации.

А про причины ДЦП, ну считайте как хотите. :???: Я вот не согласна с коревой теорией и более того, считаю ее притянутой за уши. Некоторые считают ,что ДЦП от того, что мама курила, от того,что пила, от экологии и прочего и прочего.И все это указывается в причинах. Так что ничего нового...

Но те мамы, которые поимели ребенка с ДЦП после ОПАСНЫХ ( по формулировке данной статьи) РОДОВ, и поняли настоящую,( а не прививочно -коревую ), причину ДЦП , они родили других детей здоровыми- учитывая опыт прошлых ОПАСНЫХ родов.И даже не по одному ребенку.Так что кто понимает, тот понимает и Слава Богу!

То, что вы не согласны со статьей ОПАСНЫЕ РОДЫ, вы уже многократно всех оповестили.
Мы поняли. :4u:

Автор: ZAIChUGAN 5 дек 2010, 22:03

Мне пузырь прокололи "случайно", хотя легкие схватки шли уже сутки и раскрытие было 2 пальца. Ну и безусловно окситоцин...
Теперь дочка кушает пачками таблетки. Диагнозы самые разные. Вот завтра как раз к невропатологу поедем. Не просмотрела все страницы форума, может кто-то уже писал: ведь наверно можно в обменку вклеить отказ от стимуляции?
С юридической стороны как это правильно оформить, что бы потом врачи не могли сказать : "Мы не видели, ни чего не знаем..."

Автор: ZAIChUGAN 5 дек 2010, 22:09

Кстати, я в роддом поехала на схватках. Перехаживала почти 3 недели :pregn: и меня упорно педлагали простимулировать еще раньше. На свой стах и риск ждала начала родов. Дочка родилась БЕЗ ПРИЗНАКОВ ПЕРЕНОШЕННОСТИ... Ни одного...

Автор: JamilyaJ 6 дек 2010, 03:57

Ответ на сообщение Zelda от 29 ноя 2010, 08:20

ЦИТАТА ( Zelda )
В том роддоме, где я рожала, как я поняла, ВСЕ рожают под окситоцином, и акушерка, помню, ещё говорила, что вот, как вам, девочки, повезло - сейчас есть такая возможность всё ускорить, а вас мамки сутками рожали.... Не знаю, может если схватки нарастают постепенно, сутки выдержать легче, чем 7 часов сильнейших схваток с промежутком в минуту!


Я рожала 28.5 часов. Ничего страшного, осталась жива и здорова :dance: Уже через 4 часа после родов была выписана домой.
В родильный центр я приехала после 22ух часов схваток (они начались с промежутком в 7 минут, потом распределились как попало и скакали от 3 до 15 минут) с раскрытием 5 см :p Устала я конечно, но ни на минуту не пожалела, что рожала без каких-либо вмешательств, а именно так, как хотела :)

Автор: Maruska22 8 дек 2010, 17:40

Статья понравилась, жаль что не нашла ее до родов, просто я даже не представляла, что сейчас в роддомах стимулируют всех подряд, к тому же со здоровьем у меня все хорошо и беременность моя протекала хорошо. Но моим естественным родам так и не суждено было сбыться (((
Легла в роддом по контракту в свой ПДР. Хотела конечно ехать со схватками, но стала переживать за малыша (вдруг что не так) и родные все говорили, что пора (к тому же у меня были очень сильные тренировочные схватки несколько последних недель). В общем врач меня посмотрела, сказала что шейка не готова и оставила в роддоме. Тут-то только и вскрылась вся горькая правда - почти всем либо ламинарии ставили, а если они не помогали, то гелем мазали. Я решила, что не дам себе ничего вставлять, т.к. и УЗИ и КТГ хорошие, и видимо с перепугу на следующий день начались роды. Почувствовала первые легкие схватки где-то в 12.00 - думала, что опять треники, но к 15.00 они усилились и интервал стал меньше. Попросила посмотреть меня - сказали, что в первых родах для сглаживания шейки нужно 6-8 часов и сказали ждать до 19.00. К этому времени схватки стали ощутимее и интервал был 2-3 минуты, заведующая посмотрела меня - говорит открытие 3 пальца - ты в родах (радости не было предела). Звоню мужу - можешь приезжать. Сделали все процедуры - я в родблоке. Вот тут-то и начались суровые будни роддома (((. Врачиха посмотрела - раскрытие 3 пальца - говорит шейка не открывается - и как начнет мне вручную там все тянуть (это было без предупреждения) - вот теперь 4. Подключила КТГ и говорит - не вижу у тебя настоящих схваток (видимо настоящие бывают только на окситоцине). Через час пришла раскрытие смотреть - 4 пальца - опять все тянула там - теперь 5 говорит. Проколола пузырь - воды зеленые - поставили окситоцин - начался ужас. В 0.00 уже было полное открытие - врач говорит "сейчас запрвлю шейку и пойдешь рожать". В общем родила в 0.30 - конечно сделали эпизиотомию и давили на живот. Шейка матки порвалась, врачиха сказала, что там прямо фонтанчики крови были - никогда говорит такого не видела, крови много потеряла. Слава Богу с малышом все хорошо, закричал 7/9 по Апгар. Сейчас нам 10 месяцев - пока все ОК, у невропотолога на учете не стоим, УЗИ мозга делали - все в норме.
Сорри, что так много - наболело.
Хочу спросить, а если бы я рожала дома и плодный пузырь бы не вскрылся, а ведь воды были зелеными, насколько это опасно для ребенка? И почему вообще могли быть зеленые воды, если я ни чем не болела и с малышом все было хорошо? От врачей я внятного ответа так и не получила. Второго хочу рожать только дома.

Автор: Newcomer 9 дек 2010, 17:47

А про "вколите мне от боли"- а почему нет?Что тут криминального?Если безумные боли испытывают женщины в не физиологичных схватках? Почему не верить им? Боли действительно могут быть трудно переносимыми.Только посочувствовать, пожалеть можно.А не осуждать.
боль несравнимая во время моих первых родов с проколотым пузырем и вторых, более-менее естесственных! Начала терять сознание после 10! часов зашкаливающих схваток - с 4 часов утра до 14 пополудни :fingal: - (раскрытие, кстати, остановилось на 6, что было уже до прокола пузыря - Оля2111, вот вам и последствие - надо было трогать?) и попросила перидуралку :angry: , которую мне сделать не успели :worthy: , т.к. остановили схватки, чтобы вставить катетер, a когда схватки возобновились, раскрытие мгновенно стало полным и ребенок (3.600) просто вылетел из меня!
А во вторых родах я все ждала, когда же станет так же больно, как в первых - не дождалась ;). (Вес второго ребенка тот же 3.600) так что не спешите осуждать рожениц, воющих от боли :dont:

p.s. кстати, оба раза рожала в Берлине, но в разных больницах

Автор: СаНиТа 8 фев 2011, 12:32

статью прочитала, и в первых и вторых родах был окситоцин, но в первом случае гипоксия, стояли у невролога на учете, и т.д.. сейчас все ок, со вторым все ок. Но я не могу понять одного, а если ты против окситоцина, я что могу об это им сказать? просто в первом случае меня даже не спрашивали, поставили и все, а во втором случае спросили, я дала добро. но если я отказываюсь, и схватки утихают - что будут делать врачи? ЭКС???

Автор: Оля2111 8 фев 2011, 12:33

статью прочитала, и в первых и вторых родах был окситоцин, но в первом случае гипоксия, стояли у невролога на учете, и т.д.. сейчас все ок, со вторым все ок. Но я не могу понять одного, а если ты против окситоцина, я что могу об это им сказать? просто в первом случае меня даже не спрашивали, поставили и все, а во втором случае спросили, я дала добро. но если я отказываюсь, и схватки утихают - что будут делать врачи? ЭКС???

Вы поймите,все эти статьи - лично мнение их авторов,по их мнению - да,если схватки стали слабыми - кесарево сечение.

Автор: ТатьянаНик 14 фев 2011, 13:11

Вы поймите,все эти статьи - лично мнение их авторов,по их мнению - да,если схватки стали слабыми - кесарево сечение.


Отнюдь нет! далеко не личное мнение. Это обобщенный вывод работы с литературой и реальный опыт из печальных историй детей, пострадавших в следствии таких вот вмешательств.
Уже окситоцин гораздо меньше . осторожнее и аккуратнее применяют! и Бог даст, скоро и к другим вмешательствам будет тоже такое отношение.
Истина дороже как раз личных мнений и личного благополучия и удобства..Не стоит упрощать то, что связано с жизнью и здоровьем людей.

Автор: knopika 16 фев 2011, 12:01

ТатьянаНик Я что-то, кроме этой статьи, везде встречаю инфу, что эпидуральная и спинальная анестезия при КС более мягкая по воздействию на малыша, чем общий наркоз. Буду благодарна, если подскажете, где найти противоположное авторитетное мнение. Спасибо! :love:

Автор: Robyka 16 фев 2011, 12:39

ТатьянаНик Я что-то, кроме этой статьи, везде встречаю инфу, что эпидуральная и спинальная анестезия при КС более мягкая по воздействию на малыша, чем общий наркоз.

читала на сайте ВОЗ исследование, поддтверждающее эту точку зрения. Если надо очень, поищу.

Автор: Svoboda84 16 фев 2011, 13:10

Девочки...ну не знаю, у меня будут первые роды. Статью прочитала так....хотелось бы что-нибудь по проще, а не термин на термине и термином погоняет :cool:

Вам не кажется что тут проблема в другом???
Просто в наших род домах вообще не ставят в известность о вводимых препаратах и своих действиях. Мол,лежи ,родная, и закрой рот.
В Европе за каждый вводимый препарат ты подпись личную поставишь!
А тут, как мне кажется, хоть обчитайся этих статей....и будь круче врача в своих познаниях,всё равно они там сделают как считают нужным.Если им необходимо -на обман пойдут.

Я вообще сомневаюсь, что от страха и боли смогу что либо проконтролировать. Честно!

Автор: Matrosova 16 фев 2011, 23:50

Ответ на сообщение oliadomnina от 16 фев 2011, 13:10
Вот, вот я честно собиралась рожать без эпидуралки, настраивалась, ноооооооооо было так больно, что до сих пор помню свои мысли, что всё бы отдала лишь бы хоть чуточку передохнуть, но мне эпидуралку и так предложили и я конечно согласилась, и окситоцин потом ставили, т к схватки на спад пошли :O: :O: :O: НОесть у меня и примеры моих подруг которые честно всю боль выдержали и родили сами, я на это на способна, даже тему здесь поднимала, что за вторым только на КЕСАРЕВО :eek: :eek: :eek: НАСТРАИВАЙТЕСЬ , ЧТО САМИ РОДИТЕ. А ТАМ УЖ ПОСМОТРИТЕ. И БОЛЕВЫЕ ПОРОГИ У ВСЕХ РАЗНЫЕ, И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА...... не пуха вам :love:

Автор: knopika 17 фев 2011, 19:21

Ответ на сообщение Robyka от 16 фев 2011, 12:39

Спасибо! Если не сложно, киньте ссылочку, пожалуйста. :flowers:

Автор: ТатьянаНик 17 фев 2011, 20:30

о наркозе есть отдельные темы.
и про то, какой наркоз предпочтительнее и менее вредный,говорит хотя бы то, что при экстренном КС,когда ребенок УЖЕ страдает от гипоксии,делают общий наркоз.

Автор: Оля2111 17 фев 2011, 20:34

о наркозе есть отдельные темы.
и про то, какой наркоз предпочтительнее и менее вредный,говорит хотя бы то, что при экстренном КС,когда ребенок УЖЕ страдает от гипоксии,делают общий наркоз.

Основной смысл интубационного наркоза в экстренной ситуации - в скорости наступления обезболивания - быстрее начинается - а при гипоксии и других экстренных ситуациях в акушерстве каждая минута имеет значение.

Автор: Виэль 17 фев 2011, 20:48

Лично мое мнение, что общий наркоз гораздо вреднее других. Хотя бы потому, что общий - это наркотик, который попадает и ребенку, в отличии от того же спинного.

Автор: Нютка т 17 фев 2011, 21:38

Девчонки кто хочет рожать без стимуляции выбирайте не популярные роддома и врачей так как там все стоит на потоке.Быстрее родишь быстрее койка свободна для следующей.Сама живу в ЮЗАО рядом одни блотные роддома.Первую поехала рожать бесплатно в 4ый с напрвлением из к.с. так мне стимуляцию через час после прокола пузыря поставили,а когда от боли я уже ничего несоображала дали бумажку подписать что я на все согласна.Кода родила все таки спросила зачем стимулировали врачиха прямо сказала что у них еще платное отделение есть и р.д. переполнен нечего тут всем долго разлежыватся.А вторую по контракту в 25 рожать поехала попала с температурой в абсервационное отделение о чем ни разу не пожалела.Правда у меня было кесарево т.к. доча поперек легла но врачи до последнево надеялись на то что ребенок перевернется.Кстати девочки бесплатницы тоже оч. довольны.Народу в этом отделении мало поэтому и отношение такое.

Автор: Blacbarbara 17 фев 2011, 21:45

за вторым только на КЕСАРЕВО

хееех, я тож так думала, пока схватки были, а уже через два дня после родов подумала, да еще пятерых могу родить :dance:

Основной смысл интубационного наркоза в экстренной ситуации - в скорости наступления обезболивания - быстрее начинается -

:beer: :beer: :beer: нам на подготовитеьных курсах так и говорили, что если ЭКС - то сразу общий наркоз, со пиной никто заморачиваться не будет, ибо так намного дольше

Автор: knopika 18 фев 2011, 00:32

Спасибо девушки за ответы! Про экстренное КС всё понятно - 20 мин. ждать некогда, а с плановым как, аналогично?
Пойду искать тему о наркозе. :4u:

Автор: Нютка т 18 фев 2011, 10:27

При плановом кс наркоз зааранее обсуждается с анестезиологом.По желанию если нет противопоказаний можно выбрать наркоз самой.Мой анестезиолог советовал спинальную так и мне лучьше я в сознании и быстро отойду (очень боюсь общих наркозов) и на ляльку воздействие минимальное.Кстати с момента ввода анестезии до рождения прошло 10 минут.

Автор: Magnika 20 фев 2011, 02:49

Благодарная своим врачам, что меня не стимулировали "по полной программе". Были только ламинарии и прокол пузыря. В итоге кесарево. Уже после родов, сталкиваясь с историями ужасных последствий после (не)естественных родов, взрывала свой мозг вопросом: "Почему, зачем, почему не КС?" Потом прочитала эту статью, и вопрос встал еще острее. Конечно, хотелось ЕР, но слава Богу, низкий поклон врачам, что не вливали в меня окситоцин, а просто ждали и наблюдали.
Хочу второго, хочу ЕР (по возможности), но именно из-за проблем указанных в статье жутко боюсь даже заикаться о своем желании.

Автор: ТатьянаНик 20 фев 2011, 08:21

Благодарная своим врачам, что меня не стимулировали "по полной программе". Были только ламинарии и прокол пузыря. В итоге кесарево. Уже после родов, сталкиваясь с историями ужасных последствий после (не)естественных родов, взрывала свой мозг вопросом: "Почему, зачем, почему не КС?" Потом прочитала эту статью, и вопрос встал еще острее. Конечно, хотелось ЕР, но слава Богу, низкий поклон врачам, что не вливали в меня окситоцин, а просто ждали и наблюдали.
Хочу второго, хочу ЕР (по возможности), но именно из-за проблем указанных в статье жутко боюсь даже заикаться о своем желании.

Я бы воздержалась от низкого поклона - ламинарий и прокола пузыря уже достаточно, чтобы сбить естественный ход родов.Отсюда и "В итоге кесарево."
НО конечно хорошо, что додумались обойтись без окситоцина.
А вообще именно очень уместен Ваш вопрос-ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ...так принимают роды...

Зачем ламинариями и проколом сначала вмешаться в физиологический процесс родов, превратить его в патологический и потом применять экстренные меры :???:

После КС вполне можно родить самой.

Автор: Magnika 20 фев 2011, 12:07

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 20 фев 2011, 08:21

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
Я бы воздержалась от низкого поклона - ламинарий и прокола пузыря уже достаточно, чтобы сбить естественный ход родов.Отсюда и "В итоге кесарево."
НО конечно хорошо, что додумались обойтись без окситоцина.
А вообще именно очень уместен Ваш вопрос-ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ...так принимают роды...

Зачем ламинариями и проколом сначала вмешаться в физиологический процесс родов, превратить его в патологический и потом применять экстренные меры :???:

После КС вполне можно родить самой.

Да естественного ничего и не было :cry: Шейка тугая, 42 неделя, ребенок с переполненным кишечником . А спасибо именно за отсутствие окситоцина :4u:
Знаю, что можно родить :4u: :worthy: Просто страшно, если опять что-то не пойдет и начнется...Чем больше знакомишься с историями начинаешь думать, что ЕР это что-то настолько редкое :eek: :fool:
У моей подруги была нормальная родовая деятельность, пробка и воды отошли, раскрытие шло нормально, ну вот зачем ей нужен был окситоцин??? Просто чтобы ускорить? Бред. В итоге все нормально, без выдавливания, без разрывов (хотя предлагали "надрезать").

Автор: Ребекка Блумвуд 20 фев 2011, 12:41

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 17 фев 2011, 20:30

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
о наркозе есть отдельные темы.
и про то, какой наркоз предпочтительнее и менее вредный,говорит хотя бы то, что при экстренном КС,когда ребенок УЖЕ страдает от гипоксии,делают общий наркоз.

не правда :HET: У меня было экстренное КС (экстреннее не бывает и я и ребенок чуть не того самого... в самых настоящих ЕСТЕСТВЕННЫХ родах без грамма стимуляции и обезболивания), была спинальная анестезия.

» Дописано позже
Ответ на сообщение Blacbarbara от 17 фев 2011, 21:45
ЦИТАТА ( Blacbarbara )
:beer: :beer: :beer: нам на подготовитеьных курсах так и говорили, что если ЭКС - то сразу общий наркоз, со пиной никто заморачиваться не будет, ибо так намного дольше

А на практике все несколько иначе. Мне спинальную анестезию за считанные секунды сделали. Правда, когда резать начали, я еще немного чувствовала :O:

Автор: ТатьянаНик 20 фев 2011, 13:11

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 17 фев 2011, 20:30

не правда :HET: У меня было экстренное КС (экстреннее не бывает и я и ребенок чуть не того самого... в самых настоящих ЕСТЕСТВЕННЫХ родах без грамма стимуляции и обезболивания), была спинальная анестезия.

» Дописано позже
Ответ на сообщение Blacbarbara от 17 фев 2011, 21:45

А на практике все несколько иначе. Мне спинальную анестезию за считанные секунды сделали. Правда, когда резать начали, я еще немного чувствовала :O:

Что значит неправда? читайте внимательно! Оля2111 врач -акушер и она тоже написала что предпочтительнее в экстренных случаях общий наркоз.
А какой вам сделали - это уже не ко мне, это выбор вашего доктора.
И что за роды естественные у вас -тоже видно вашим врачам. Я могу говорить только про те, где присутствую сама и где роженице действительно ничего не делается.
За все экстренные КС отвечать не могу-как их провели...результат смотрите сами.

Девушки!Знаете, дорогие мои, меня уличать нечего :???: .
Я отстаиваю эту статью,потому что реально много лет занимаюсь проблемой детей с ДЦП и уж замолчать причину больше не дам никому.
Слишком тяжелые страдания у этих людей.


Автор: Ребекка Блумвуд 20 фев 2011, 13:16

ТатьянаНик, вы занимаетесь проблемой ДЦП, но это не значит, что вы представляете истину в последней инстанции в области акушерства. Во всем мире признано, что местная анестезия безопаснее общего наркоза, поэтому общий наркоз делается только в исключительных случаях. Общий наркоз - вчерашний день.

ЦИТАТА
результат смотрите сами.

За результат очень благодарна врачам! Несмотря на то, что ребенок родился уже в асфиксии, был на ИВЛ, в больнице 2 недели, выписались мы совершенно здоровыми (ттт), нам уже 2 года завтра и у нас все хорошо (опять же ттт).

Автор: Оля2111 20 фев 2011, 14:47

Что значит неправда? читайте внимательно! Оля2111 врач -акушер и она тоже написала что предпочтительнее в экстренных случаях общий наркоз.

Экстренность бывает разная,когда речь идет о секундах,то делают интубацию ,если есть возможность подождать минуты,то имеет место регионарная анестезия.

Автор: Оля2111 23 фев 2011, 12:48

Врачи -анестезиологи утверждают, что эпидуральная и спинальная анестезия современный, безопасный для ребёнка наркоз. Но неврологи отслеживающие развитие нервной системы детей, родившихся после КС под ЭА и СА, видят, что всё далеко не так безоблачно.
Так же и врачи -акушеры уверенно утверждают, что индукция и стимуляция родов безопасна для ребёнка и всё под врачебным контролем. Но опыт, неврологов, наблюдающих за развитием нервной системы детей, родившихся в родах со стимуляцией, говорит об обратном. Любое медикаментозное или манипуляционное вмешательство врача-акушера в роды может привести к повреждению ЦНС ребёнка, о чём и написано в статье "Опасные роды".

Вы сами пишите,что ... МОЖЕТ навредить...,понятно,что МОЖНО чем угодно навредить если не грамотно и плохо применять и в отношении стимуляции родовой деятельности это это ,понятно,подходит.
И может быть не стоит писать от лица ВСЕХ неврологов? Тем более,что реально только одно исследование Вы приводите,да и то,после не ясно эти изменения на УЗИ сразу после родов как они влияют в дальнейшем на состояние НС.

Автор: ТатьянаНик 23 фев 2011, 14:48

Вы сами пишите,что ... МОЖЕТ навредить...,понятно,что МОЖНО чем угодно навредить если не грамотно и плохо применять и в отношении стимуляции родовой деятельности это это ,понятно,подходит.
И может быть не стоит писать от лица ВСЕХ неврологов?

А я не вижу слова ВСЕ перед словом НЕВРОЛОГИ , у автора,что в статье, что в ответах...
К тому же именно неврологи и подняли этот вопрос- связь с родами.
И уж конечно не один автор данной статьи говорит об опасности вмешательств и важности родового процесса для ЦНС ребенка, даже странно так озвучивать :???: А сейчас еще и логопеды, и педагоги вплотную подходят к вопросу-а не роды ли тут причина!
И не остановить этого осмысления причин- как не стараются некоторые.Потому что реально встали ОГРОМНЫЕ проблемы с детским здоровьем и поведением.


Если бы было МНОГО исследований в этом направлении, то давно бы прекратилась сложившаяся практика родовспоможения.
Но вот как раз замалчивание проблемы и такие недоброжелательные нападки на тех, кто пытается ПОДНЯТЬ НА СЕРЬЕЗНЫЙ УРОВЕНЬ ЭТУ ТЕМУ - ВМЕШАТЕЛЬСТВА В РОДЫ и ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ К ВАЖНОМУ ВОПРОСУ, мешают и даже сводят на нет все усилия энтузиастов.

Тем более что материальная сторона играет основную роль.

Как накинулась на эту статью, напечатанную в журнале, одна дама - а кто она? А она руководитель платного центра по "лечению" ДЦП. Клиентов то станет меньше!

Автор: Дежурный модератор 28 фев 2011, 23:59

Убедительная просьба к участникам дискусии соблюдать корректность, не переходить на личности и приводить в подтверждение своих слов авторитетные источники. Для статистики и обобщений личного опыта и личного мнения недостаточно. Наверняка есть исследования профессионалов в области родовспоможения, которые доступны в сети.

Автор: Grelis 13 мар 2011, 03:53

Совершенно случайно увидела эту тему! Отдельное спасибо Неврологу!!!
Решила рассказать свою кесарёшную историю
1990 год, другое государство и абсолютно бесплатное родовспоможение.
Мне 31 год и это моя очень долгожданная Б. В прошлом две неудачные попытки стать мамой.
Против моей воли и желания моего малыша после пятинедельного пребывания в патологии ОПЦ на 35 неделе Б. меня перевели в родильное отделение.
На весь четвертый этаж нас всего две роженицы. Вокруг тишина и спокойствие. Провели в род. зал. В зале 4 врача.
Меня на кресло. Подошел первый. Более, менее аккуратно посмотрел. Сказал, что Ш.М. закрыта полностью и на всю длину. Как я сейчас понимаю, что и «козлу» с первого осмотра, было понятно, что меня совершенно напрасно больше недели готовили к самостоятельным родам. Ставили специальные тампоны, проводили курс иглотерапия, мой организм, как, в общем - то и я рожать раньше положенного времени не собирается.
Подошел второй. Без какой – либо анестезии все-таки начал ковыряться в Ш.М. Боль адская. Искры из глаз. Меня держат. В голове одно, лучше бы сразу убили и не мучили. Только с четвертой попытки, врачу, которого я вообще не заметила, удалось проковырять всю положенную длину Ш.М. и проткнуть водный пузырь. Спустили воды.
Перевели на стол. От адской боли меня не трясло, колотило. Приступили к ковырянию в моем позвоночнике. Все происходящее мне казалось, не закончится никогда. Начали обкалывать новокаином. Потом первая попытка ввести толстую иглу в межпозвонковые диски бесполезно. Игла не идет ни в какую. Потом все сначала, опять обкалывают новокаином и т.д. Выясняют, были ли у меня травмы позвоночника. Я от боли не соображаю абсолютно ничего. И в тот момент, не способна вспомнить, даже как меня зовут. Наконец – то также с четвертой попытки удается воткнуть эту злосчастную иглу. К ней присоединили резиновую трубку (в то время многоразовую) и отправили в палату.
Приступили к искусственной стимуляции родов.
Сделали неимоверное количество уколов, поставили капельницу. Понятия не имею, что мне капали. Но под капельницей я пролежала несколько часов. Сказали, что от этих стимуляторов рожают все. У меня адски болит весь позвоночник и Ш.М., поэтому понять есть ли у меня схватки я не в состоянии, тем более это мои первые роды.
Совсем неожиданно для меня появилась мой доктор спаситель из патологии Дорошенко Елена Юрьевна. В свой выходной (суббота) она приехала проверить как у меня с родами. В этой родовой истории ужасов, наконец – то появился светлый лучик надежды, что мне успеют помочь и спасут моего малыша. Выясняется, что схваток нет, сердцебиение ребенка не прослушивается. Начали готовить к К.С.. Убирают с таким трудом воткнутый катетер. Мое давление очень далеко за двести. Сколько не бьется сердечко моего малыша, одному Богу известно. Я прошла 9 часов ада
Началась подготовка к К.С. под общим наркозом.
Очнулась от наркоза поздно ночью. От медбрата узнала, что мой сын родился мертвым, из – синя черным, с трудом реанимировали.

Автор: Grelis 24 мар 2011, 05:31

Я в реанимации пробыла четверо суток. Давление зашкаливало. Моя сестренка передает разные молокоотсосы, но после пережитого нет даже признаков. Пишу ей об этом записки. Такая телефонная связь, как сейчас даже ни одним фантастом не описывалась. Потом у меня резко подскочила температура. Срочно спустили на 2 – ой этаж.
В реанимации все время ставили обезболивающие. В отделении такие обезболивающие не положены. А я от сильнейшей боли в спине не могла ни лежать, ни ходить, ни дышать. В тот момент боль из – за К.С. вообще не ощущалась. Температура под сорок и первый же антибиотик дал аллергическую реакцию. Температуру сбили только на восьмые сутки и я в этот же день лечащего врача умолила выписать меня домой.

Мое солнышко срочно на вторые сутки после К.С. увезли в Матрешку (Ивано-Матренинская детская больница). Его вес при рождении 1кг 800 гр. рост 44 см.
Первые пять суток между жизнью и смертью. Сам не сосал, не глотал и т. д. Кормили через зонт, полное срыгивание. Не работала печень.
За первый месяц жизни не набрал ни грамма. Более того вес ко второй неделе жизни катастрофически падал до 1 кг 200 гр.
Впервые увидела его, когда ему было уже 32 дня. Даже сейчас по прошествии стольких лет страшно вспомнить.
В отделение недоношенных Ив. М. больницы родителей не допускали. Только 1 раз в неделю можно было побеседовать с врачом. В то время практически все недоношенные детки рождались с недоразвитыми легкими, поэтому я впервые увидела мое маленькое чудо, когда мне доверили мою Кисоньку сносить на рентген. Приехала домой к родителям и успокоила моего отца, тем, что малыш похож на меня. Он очень переживал, что его с кем-нибудь перепутают, а еще больше всего боялся, что его подменят. Еще через неделю разрешили днем кормить самой. Первое время получалось только через накладку. Из-за невозможности мною самостоятельно следить за регулярностью его стула, на пятидесятый день жизни вылезло сразу три грыжи (паховая, пупочная и белой линии) Нас сразу выписали домой!!! Врач посоветовала искать бабушку.

Из справки при выписке узнала, что у крошки тяжелое поражение ЦНС травматического генеза и т.д. Я спросила у врача: «Какая травма, ведь мне делали К.С.?»

Автор: Яяяяяяя 24 мар 2011, 06:07

Я тоже рожала с проколом пузыря и эпизиотомией и еще до прочтения статьи, я инстинктивно поняло, что мои роды поторопили, а не нужно было этого делать. Раскрытие у меня шло я считаю нормально (утром было 1, на следующее утро 3), схватки были малоболезненные, пузырь целый. И вот утром они мне прокололи пузырь, от чего начались сразу болючие схватки - что повлекло за собой применение каких то анальгетиков-снатворных - после чего начались какие то косяки на КТГ - после чего быстрей на кресло рожать - выдавливать и резать промежность. Ребенок у меня был нервный, ручной, ночью плохо спал, ставили ПЭП, не лечение, не массаж не назначали. Так продолжалось больше года и где то около полутора лет мы поехали к бабке знахарке (можете верить, можете нет) лечить мужа, потому как у него больная ПЖ и врачи даже диагноз поставить не могут, только снимают симптомы. Короче зашли мы к ней все в троем, муж спросил и про дочь, на что она ему сказала что у нее наверное при родах травма шеи, защемление. Она сделала что то типа массажа, дочь стала спать наконец то.

Автор: Blacbarbara 24 мар 2011, 06:44

Ответ на сообщение Grelis от 13 мар 2011, 05:53
Читала как филь ужасов :O: Надеюсь у вас все в порядке сейчас с сыночком. :worthy: :worthy:
А какая такая необходимость была вызывать роды в 35 недель? :???:

Автор: ТатьянаНик 24 мар 2011, 12:13

Blacbarbara,к сожалению...у автора, как последствие такого ужасного преступления с ее родами, ребеночек болен ДЦП.

Прочитала тему. Огромное спасибо создателю!!! Очень все до боли в сердце близко и знакомо. Моему сыну в апреле будет 21 год, поэтому я могу поделиться своим опытом реабилитации ребенка с ДЦП.
Автору и ее сыночку сил и здоровья!

это скопировала из раздела Особые дети.

Жизнь человека.Инвалидность.
И сколько еще это будет продолжаться... эти страдания, которых могло и должно было не случится...если бы не стали так вмешиваться в роды... вызывать...дальше лезть...не понимаю почему так...Зачем, к чему этот страшный риск чужим здоровьем и жизнью.... вмешательством в роды?

Автор: Grelis 24 мар 2011, 13:53

Действительно последствием родов по распоряжению стало тяжелая инвалидность моего сына .
В моем родном городе Иркутске, на злобном форуме 38 мама о происходящих трагедиях при родах в ОПЦ, обсуждать запрещено категорически. Злопыхательницы, злорадствующие, как им повезло в родах и в жизни «загрызут». Да и подобные темы мешают процветающему бизнесу организаторов сайта.
Расскажу, что послужило причиной моих принудительных родов по распоряжению.
Я пошла на очередной прием в ЖК . И как назло в этот день у меня поднялось давление. Врач меня заставила лечь на сохранение. Пообещала, что никто там больше двух недель держать не будет. Сейчас я понимаю, что переступив порог ОПЦ, я совершила неисправимую ошибку.
Мне назначили ТРИДЦАТЬ ТАБЛЕТОК В ДЕНЬ. Я очень удивилась, умножив на 10 дней и т.д.
Помимо таблеток, ставили уколы и многочасовые капельницы. Причем, как позднее я выяснила у всех лекарств, которыми пичкали меня пять недель, первым противопоказанием к употреблению была беременность!!! А большинство капельниц были на глюкозе, которая только стимулировала мой организм на дальнейшее повышение моего АД. И так чем больше лекарств, тем выше мое АД. Из – за частых систем с раствором гемодеза, начались очень серьезные проблемы с моими почками. Чтобы сбить АД мне начали ставить магнезию, внутримышечно, по 10 кубиков!!! Четыре раза в день!!! Без новокаина!!! Как я потом поняла, для усиления устрашающего эффекта!!! В застенках гестапо врачи палачи были более милосердны, чем руководитель ОПЦ г. Иркутска, при написании своей кандидатской, а затем и докторской диссертации. Магнезию в таком количестве и таким жестоким методом введения я вынесла только три дня. От тринадцатого укола отказалась категорически.
Завтра, 25 марта будет 21 один год, как я переступила порог этого злосчастного ОПЦ!!! До сих пор корю сама себя, зачем согласилась на эти «эксперименты по выносливости и выживаемости»

Автор: Звездочка 24 мар 2011, 16:46

Как многого я не знала, отправляясь на свои первые в жизни роды :fingal:
Если бы заглянула сюда, возможно ситуация не была бы такой плачевной...
Вследствие неправильно проведенных родов, умышленном затягивании второго периода, стимулирования родовой деятельности, отказа от необходимого узи (после моего заявления о том, что отошли воды), никакого КТГ во время процесса (даже прослушки сердечного ритма у плода) и многого другого, я имею плачевный исход...Дочка прожила ровно трое суток. В протоколе вскрытия диагноз " Поражение ЦНС, асфиксия в родах, отек мозга и т.д."
Это что, нам, обычным женщинам, теперь необходимо изучить все аспекты акушерства и гинекологии, отправляясь в роддом??? Очень страшно... :cool:

Автор: ТатьянаНик 25 мар 2011, 00:26

да, это крайне болезненные уколы...

Огромное количество женщин сталкиваются с необходимостью принимать магнезию. Многих это пугает, вызывает вопросы. К тому же, нередко пациентки предродовых отделений роддомов замечают, что подобные назначения делаются не индивидуально, а потоком – то есть, определенный набор препаратов, включая магнезию, принимают все пациентки.

Действительно, некоторые врачи имеют обыкновение «перестраховываться», назначая всем беременным препараты, снимающие тонус матки. Но, если у вас нет отеков, повышенного давления, матка находится в нормальном состоянии, - можете пройти дополнительную консультацию у другого врача, удостоверившись, оправдана ли такая терапия.

Если же будущей маме показана магнезия, то стоит приготовиться к тому, что ее внутримышечные уколы крайне болезненны. Препарат перед инъекцией необходимо согреть до температуры тела. Укол должен делаться длинной иглой, глубоко в мышцу, очень медленно. После процедуры можно хорошенько растереть место укола ваткой со спиртом и сделать йодовую сеточку.

Если Вам назначена капельница с магнезией – вливание, также, делается медленно. Выше мы уже описывали приливы жара, потливости, головокружения, которые будут сопутствовать процедуре. После капельницы необходимо проконтролировать давление. Поэтому, даже если Вы не лежите в стационаре – задержитесь в амбулатории на полчаса, чтобы прийти в себя и убедиться, что с Вами все в порядке.

Автор: АнаСтася 25 мар 2011, 00:35

Я вообще то имела в виду, что мне эти уколы в ввиду постоянной угрозы выкидыша пришлось делать свыше 2 месяцев почти каждый день внутримышечно, по 2-3 укола, делала сама и муж, и как раз 10 кубиков. Обычные немного болезненные уколы, как и антибиотики. Я не Зоя Космодемьянская, очень плохо переношу осмотр у гинеколога, лечение у стоматолога и даже взятие крови из пальца. Здесь все было терпимо.
А здесь пишут про новокаин.
И капельницы с магнезией капали иногда два раза в день.
Просто все это удивило, что тут такого ужасного. :???:

Автор: ТатьянаНик 25 мар 2011, 00:50

Уколы в/м магнезии действительно очень болезненны и из гуманности часто применяются с новокаином.
И в среде врачей они считаются ОЧЕНЬ болезненными.

Ваше личное ощущение, думаю, совсем не повод ставить под сомнения слова и тем более ощущения другого человека.
Поэтому давайте не будем никого обижать своим недоверием. :4u:

Автор: Grelis 25 мар 2011, 04:07

Магнезию внутримышечно мне начали ставить после ежедневного в течение четырех недель введения в ОДНОМ шприце дибазола с папаверином (в общем количестве на одну инъекцию тоже 10 кубиков). Эту двух или трехразовую в день процедуру, я переносила более, менее терпимо. А то, что эти препараты, смешиваясь, образуют осадок, выяснили позднее. Поэтому, когда к параллельному введению к дибазолу и папаверину подключили еще и четырех разовое введение магнезии мое состояние может понять только тот, кто сам прошел через подобные испытания.
Мои ягодицы представляли собой твердый бугристый панцирь. На ликвидацию этих уплотнений я потратила несколько лет постоянных компрессов, йодных сеточек и т.д.

Врач отделения недоношенных детей, в котором спасали жизнь моего сына, сказала, что в ее многолетней практике это был первый малыш, который первые недели своей жизни не плакал, СТОНАЛ.

Автор: АнаСтася 25 мар 2011, 04:23

Мои ягодицы представляли собой твердый бугристый панцирь. На ликвидацию этих уплотнений я потратила несколько лет постоянных компрессов, йодных сеточек и т.д.

У меня был абсцесс за 3 недели до родов и операция из-за этих шишек.
Больно... тем более из-за того, чтобы не повредить малышу адекватного обезболивания не было... и очень болезненные перевязки...боялась родить где-нибудь на операционном столе...
но магнезия это быо единственное что спасало от тонуса и схваток, т.к. гинепрал не очень помогал. Но очень хотелось проходить беременной подольше. Дотянула, отсчитывая каждый день до 36 недель.
все шишки после 2,5 месячного введения рассосались за 2 недели сами, без всяких йодных сеточек и компрессов (как они могли сохраняться несколько лет, очень странно...)

Автор: Amarana 25 мар 2011, 11:09

Уколы в/м магнезии действительно очень болезненны и из гуманности часто применяются с новокаином.
И в среде врачей они считаются ОЧЕНЬ болезненными.
из гуманности сейчас уходят от введения магнезии внутримышечно, лучше прокапать.

Автор: Grelis 25 мар 2011, 15:26

Я рожала своего сына в 1990 году. В прошлом веке!!! За это время защищена не одна кандидатская и докторская диссертация. Медицинское оборудование просто смешно сравнивать!!!
ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР В 21 ВЕКЕ РОДОВСПОМОЖЕНИЕ=РИСКУ!!!

Автор: Amarana 25 мар 2011, 15:39

За это время защищена не одна кандидатская и докторская диссертация.
так почитайте, на какую тему: применение того-то, в таких-то дозах и тд......врачи все более агрессивно доказывают свою значимость в процессе родов, создается впечатление, что норма - это такая редкостная патология........

Автор: Blacbarbara 25 мар 2011, 22:40

Действительно последствием родов по распоряжению стало тяжелая инвалидность моего сына .

сил вам :4u:
я вот все больше убеждаюсь, что мне с моей стимуляцией просто повезло, хотя врачи контролировали, да и КТГ был прицеплен на живот.

Автор: erema 2 апр 2011, 21:48

спасибо за такую замечательную статью,у меня было внеплановое КС,я очень рада что не стали стимулировать,сейчас точно знаю что буду кесариться во втрой раз,хотя в планах было попробовать родить самой :love: .Огромную благодарность хочу выразить персоналу ГБ №7 делавшим КС 19.09.20009 г. :love:

Автор: Grelis 18 апр 2011, 10:09

Зачем когда для избегания родовой травмы и гипоксии ребёнка есть абсолютные и относительные показания к кесареву сечению как со стороны матери, так и со стороны ребёнка, принуждать самостоятельно рожать?????????????

У нас в стране только пишут о необходимости на государственном уровне повысить материальную ответственность ведения родов, о сохранении здоровья ребёнка и уважительном отношении к роженицам.
Акушеров, допустивших врачебную ошибку, приведшую к родовой травме, следует призывать к ответу в административном и судебном порядке. Выиграет государственная казна, если средства на содержание и лечение детей с ДЦП пойдут из кармана акушеров – преступников.
Много пишут о повышении ответственности врачей микро-педиатров, которые не диагностируют повреждений головного мозга сразу после рождения ребёнка, а следовательно не проводят своевременного лечения и покрывают своей халатностью опасные для здоровья ребёнка действия акушеров в родах.
Кесарево сечение несёт риск (как операция) для жизни матери, но даёт возможность ребёнку не получить родовой травмы и гипоксии в родах, то есть жить после рождения без ДЦП. Особенно это касается мальчиков, т. к. они без амортизатора (околоплодных вод) будут биться в заранее непроходимые для них ворота. Ведь даже не медикам известно, что размер головы у них, как правило, больше, чем у девочек.
Считаю, что исключительно из – за наплевательского отношения врачей, плановое кесарево сечение становиться ЭКСТРЕННЫМ.
ОПЦ в г. Иркутске - центр прогнившей СИСТЕМы РОДОВСТОМОЖЕНИЯ РОССИИ !!!!
В ОПЦ г. Иркутска НЕ НАЙТИ НИ ОДНОГО Врача одни рВачи !!! :???:

Автор: Lili_Marlen 18 апр 2011, 13:21

ЦИТАТА
Зачем когда для избегания родовой травмы и гипоксии ребёнка есть абсолютные и относительные показания к кесареву сечению как со стороны матери, так и со стороны ребёнка, принуждать самостоятельно рожать?????????????


Потому что у нас в стране идет борьба за сохранение репродуктивного здоровье женщин и интересы матери ставятся выше интересов ребенка, а кесарево, якобы, это здоровье очень сильно подрывает. Поэтому сначала изображают якобы ""естественные" роды, а потом кесарево делают.

Автор: ТатьянаНик 20 апр 2011, 21:13

врачи - участники форума! Очень рекомендую срочно приобрести и прочитать последнюю книгу " Родовая схватка человека. Клинико-биомеханические аспекты" Г.А. и А.Г Савицких, 2010г.(например, в интернет -магазине OZON.ru стоимость 439р.).
Авторы - петербуржцы, доктора мед. наук выпустили уже свою 4 книгу, посвящённую, научно обоснованному и научно доказанному гемодинамическому механизму родов.
В своей книге авторы уже не полемизируют с принятыми официальным акушерством гипотетическими теориями родового процесса.
Авторы книги просто научно доказывают истинный механизм родового процесса, рассматривают варианты нарушения течения родов. Объясняют почему столь велик и продолжает увеличиваться процент ятрогенных причин нарушений течения родов и постоянного роста количеств экстренных КС.
Авторы книги уже не рассчитывают на внимание и обсуждение со стороны Официального акушерства, загруженного непомерным количеством должностей
и руководящих обязанностей, и поэтому адресовали свой труд прежде всего молодым, думающим , врачам -акушерам, от грамотной, научно обоснованной, профессиональной работы которых, зависит возрождение естественных родов в наших роддомах и сохранение здоровья женщин и их рождающихся детей.

помещаю инфу для врачей и для интересующихся механизмом родовой деятельности.

Автор: Pancha 22 апр 2011, 11:44

Вот и мои опасные и неудачные роды. Беременость прошла просто замечательно, в 39 недель у меня упала КТГ до 6 балов и меня положилы на стационар. Покапали витаминками и КТГ стало нормально, вот говорят лижы жди родов, кололи синистрол. Прошло 1,5 недели а родов нет и даже никакого намека на них. Тогда зав. отдилением отправила меня на узи посмотреть или нету перенашывание беремености, как сейчас помню слова узиста : "Все хорошо, сердце в норме, артерии отлычные, обвития нет, плацента стареет 2 стадия" Ну зав.отд. тогда говорит что ребеночку может быть плохо, надо что-то делать. Это что-то было Ламинарий. Во-первых, это очень очень больно, шесть палочек сушеных водолростей вставляют в шейку матки (без наркоза), сутки с ним ходиш и по теории начинаються схватки, шейка открываеться и нач роды. Но, не в моем случаи, схватки начались, шейка открылась ровно на 2 пальца. Меня повели в родзал и сказали что там мне все зделаю и до обеда я рожу, этот было в 9,00 уттра 10.06.2011. В родзале мне ничего не делали, я лежала и ждала своего врача, и мучалась с схватками. В 14,00 мне спустили воды, воды были прозрачные и чистые, тоисть перноса не было. И началось, схватки увеличелисб. боль ужасная, переодичность то 10мин то 15 мин, шейка не открываеться. Мне начали ставить капельны, колоть гарячие уколы, садили на какойто стул что б ребеночек опустился, и ничего. В 20.00 стала просить что мне сдела КС, но мне сказали что у первородящих роды продолжаються 18 час, и все родят и я рожу. Я кречала на весь роддом, хорошо что все это время со мной был муж, а иначе я бы сошла с ума. В 1.00 11.06.2011 меня наконецто посадили на родильное кресло, врач руками открыл шейку (очень больно) и направил головку, за это время мне прокапали уже 4 капельницы, чего точно я сказать немогу, потому что не запомнила и мне как-то было не дотого (хотя сейчас жалею что незнала что мне колят). Потом по сценарию, схватки пропадают, то появляються, мне давят на жевот, кричат тужиться сильние, сил нет. И тут я вижу все забегали, притащили какой то апарат и через 5 мин я услышала крик своего мальчика. Сыночка вытащили вакуумом, гловка овальная, но жывой. Как потом оказалось у нас была очень короткая пуповина, и родить я сама не могла никак. Врач извинялся что не делал кесарево, что мучил меня. Но мен было всеровно, видь уже все прошло и мой малыш со мной. Моя радость продлилась ровно 9 дней 20.06.2011 мой Даничка умер в детской реанимации от скрытого порока сердца :cry:
У меня в голове так и звучат слова узиста " Все хорошо, сердце в норме, артерии отлычные, обвития нет,", почему они ни чего не видили, почему он не увили что есть порок, и короткая пуповина???? Эти вопросы мучают меня вот уже почти 11 мес. Просто прочитав статью на 1 стариничке я очень желею что незнала этого раньше, и возможно если бы мне сделали КС мой малыш был бы жыв, но я точно знаю что следующие свою Б и роды я буду держать в строгом контроле, и непозволю сделать ни одного укола ни одной капильнице без обьяснение для чего это, и какие могут быть последствия.
Спасибо автору за полезную информацию, и извините что столько накатала, просто очень накипело и захотелось с кем то поделиться.

Автор: ТатьянаНик 22 апр 2011, 13:05

Соболезную Вам...ужасное горе.
Роды Вам конечно они испортили грубо... и вели их непрофессионально.Это издевательство какое-то над здравым смыслом.Зачем они лезли со своими ламинариями!!! не могу прямо...в норме беременность до 42 недель. а у вас было только 40.Ребенок не страдал. Старая плацента- это миф.Зачем влезли...

Короткая пуповина и скрытый порок вполне могут быть уже чисто для отмазки приписаны.
Пуповина короткая -это новая отговорка теперь, чтобы скрыть следы непрофессионализма своего.Отрезать кусок легко...Ранее всем инфекции и пороки писали как причину.
Круговая порука...ужасно...

Данечка Ангел у Вас, он живой, только у Боженьки... и с Вами он всегда!
Набирайтесь теперь сил, Вы уже знаете что и как, и все будет у Вас хорошо.

Автор: Pancha 22 апр 2011, 13:57

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 22 апр 2011, 14:05
Спасибо большое за поддерку. Просто очень обидно что мы идем в роддом или вбольницу с надеждой что нам помогут. а получаеться наоборот. Очень обидно, что я уже после это всего горя, пережила гистероскопию (у меня были какието остатки в матке), потом оказалось что это папиломы, сдавала анализы на онко, и немогу забеременить. Это просто ужасно. жыть в таком мире, и незнать повезет тебе завтра или нет.

Автор: ТатьянаНик 22 апр 2011, 14:12

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 22 апр 2011, 14:05
Спасибо большое за поддерку. Просто очень обидно что мы идем в роддом или вбольницу с надеждой что нам помогут. а получаеться наоборот. Очень обидно, что я уже после это всего горя, пережила гистероскопию (у меня были какието остатки в матке), потом оказалось что это папиломы, сдавала анализы на онко, и немогу забеременить. Это просто ужасно. жыть в таком мире, и незнать повезет тебе завтра или нет.

Укрепляйте иммунитет. Не расстраивайтесь, пока еще очень мало времени прошло....
Все будет хорошо :love: и обязательно забеременеете!

Автор: Grelis 22 апр 2011, 15:23

Ответ на сообщение Pancha от 22 апр 2011, 14:57
Оленька , держись милая. :worthy: :worthy: :worthy: :love: :love: :love:
ВПС ставят на 20 неделе :pregn: . А про короткую пуповину вообще нет слов, одни буквы… :???: Таких врачей- палачей надо публично казнить :killer: :killer: :killer:

Автор: tebe4mok 4 мая 2011, 16:15

Нет слов.
Не возможно поверить, что акушеры не догадываются о последствиях.
Жду появления третьего малышонка, в лепёшку разобьюсь, чтобы избежать стимуляции!

Автор: ТатьянаНик 12 мая 2011, 15:26

вот мнение специалиста:

Последние 5—6 лет идёт нарастание числа детей с синдромом дефицита внимания и гиперактивностью (СДВГ), ранним детским аутизмом.
Любой учитель подтвердит увеличение гиперактивных детей в классах.
В чём причина? Разумеется, СДВГ — явление это сложное, многоуровневое. Однако, сегодня уже невозможно пройти мимо одной из них. Нами у гиперактивных детей в 83—98% обнаружена гипермобильность (патологическая подвижность) второго-четвёртого шейных позвонков за счёт родовых повреждений. Это легко документируется рентгенологически на трёх снимках: прямой (через открытый рот), боковой и боковой при запрокинутой назад голове. В последнем случае, второй шейный позвонок резко выступает вперёд, пережимая сосуды, питающие передние отделы головного мозга. Согласитесь, это не может быть нормальным.

Если 83—98% детей с СДВГ имеют дислокацию шейного отдела позвоночника, то есть, повреждения шеи, полученные в родах, то правильно ли ведутся роды?

Лучшие результаты ведения родов по состоянию шейного отдела позвоночника я вижу у детей, рождённых в Западной Европе, особенно в Англии. И Юго-Восточной Азии (там они ведут роды очень по-разному, но затем тут же проводят коррекцию). Имеется ввиду мероприятия по типу мануальной терапии позвоночника, особенно шейного отдела. Затем формируют голову. Именно то, что в России ещё лет 100 назад делали в каждой деревеньке.

Вот мнение президента Общества специалистов доказательной медицины, к. м. н. Кирилла Данишевского. «Проблема не только в плохом финансировании здравоохранения, но и в информационном отставании российских медиков. Например, излюбленный нашими врачами препарат но-шпа уже не применяется нигде в мире, кроме Индии, Китая, России и некоторых стран Восточной Европы. Но это не главное.

В нашем здравоохранении существуют и системные проблемы. Одна из важнейших — неправильные медицинские технологии. Мы сравнили некоторые официальные рекомендации Минздравсоцразвития РФ по акушерству с тем, что делает остальной мир. Мы в прошлом веке.

Неэффективность множества используемых сегодня российских стандартов лечения была доказана мировой наукой ещё 40 лет назад. Отсюда факты: Риск смерти новорождённых в России в 3 раза выше, чем в Швеции. И это только из-за неправильных медицинских технологий.

Наши акушеры стимулируют роды чаще, чем это нужно по медицинским стандартам в Европе, а иногда просто, чтобы женщина быстрее родила [ну кому хочется торчать в родовом зале ночью].

Кстати, для стимуляции родов, вместо положенного в таких случаев препарата окситоцина, часто (особенно в регионах), используют препарат сайтотек. Это препарат для лечения гастрита. Он дёшев и имеет серьёзное побочное действие — сокращение матки. А в акушерстве даёт огромное количество осложнений в виде стремительных родов, вплоть до разрыва матки и гибели ребёнка» («Аргументы и факты», № 5(1370), 2007, с. 2).

Трудно отрицать вклад акушеров, корректнее сказать «инструкций по акушерскому ведению родов», в том числе и на уровень инвалидности у детей.

Согласитесь, это не может быть нормальным. Если 83—98% детей имеют дислокацию шейного отдела позвоночника, то есть, повреждения шеи, полученные в родах, пусть акушеры докажут, что такие роды ведутся правильно. Это системная проблема.
И не только в родовой травме дело-в большей степени причина в гипоксическом поражении мозга при индукции и стимуляции.

Автор: Ребекка Блумвуд 12 мая 2011, 15:45

В Юго-Восточной Азии около 90% женщин рожают путем КС. Никаких манипуляций с шеями младенцам не проводят. Не знаю насчет СДВГ, по-моему, такие же дети как и у нас, только менее избалованные.

Мне кажется причина СДВГ совсем в другом - в завышенных требованиях к ребенку, в раннем развитии, в перегружении мозга всякими развивалками, яркими игрушками с рождения и т.д.

ЗЫ: знаете ли вы, что скрывается под этими словами "Затем формируют голову"? Это значит, что малограмотные жители (в основном, сельские) в Юго-восточной Азии кладут детей спать на дощечку или кирпичик, чтобы череп головы формировался в форме квадрата :fingal:

Автор: ТатьянаНик 12 мая 2011, 16:14

В Юго-Восточной Азии около 90% женщин рожают путем КС. Никаких манипуляций с шеями младенцам не проводят. Не знаю насчет СДВГ, по-моему, такие же дети как и у нас, только менее избалованные.

Мне кажется причина СДВГ совсем в другом - в завышенных требованиях к ребенку, в раннем развитии, в перегружении мозга всякими развивалками, яркими игрушками с рождения и т.д.

ЗЫ: знаете ли вы, что скрывается под этими словами "Затем формируют голову"? Это значит, что малограмотные жители (в основном, сельские) в Юго-восточной Азии кладут детей спать на дощечку или кирпичик, чтобы череп головы формировался в форме квадрата :fingal:
какой кирпич :O: - читайте внимательно.

Нуи ваше личное мнение про СДВГ конечно здесь очень важно, особенно в свете исследований этого опасного синдрома специалистами.
Куда им... до таких вершин. Все же просто- убрали инфу и игрушки. нет -развивалкам и нет проблем.
А что такое завышенные требования?
Это уж не нормы ли развития имеются ввиду и поведение?

Автор: Ребекка Блумвуд 12 мая 2011, 16:19

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 12 мая 2011, 17:14

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
какой кирпич :O: - читайте внимательно.

Для Вас это новость? :???: Для меня нет, т.к. я часто бываю в Юго-Восточной Азии, жила там. Вот что подразумевается под "деланием головы".

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
Нуи ваше личное мнение про СДВГ конечно здесь очень важно

Спасибо, я знала, что Вы оцените :p Это мое скромное предположение основанное на мнении нескольких специалистов.

Автор: Ребекка Блумвуд 12 мая 2011, 16:25

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 12 мая 2011, 17:14

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
Это уж не нормы ли развития имеются ввиду и поведение?

Нет. Я имею в виду знание алфавита к 2 годам, чтение к 3, иностранные языки с рождения и т.д. Не удивляйтесь, почти все мои знакомые мамы этим озабочены. Только чтобы не отстать :)

Автор: Ребекка Блумвуд 12 мая 2011, 16:35

Еще немного про роды в ЮВ Азии. Количество КС зашкаливает, стимулируют тоже часто. Потому что роды там - чистый бизнес. Если даже тебя не уговорят на КС еще до родов (чтобы не мучаться и не подвергать риску ребенка, а на самом деле, чтобы получить хороший гонорар за КС, чтобы роженица родила в то время, которое удобно врачу), то шансы естественных родов минимальны. Заканчивается смена врача, никто не будет ждать твоих естественных родов, простимулируют, обезболят и т.д. Любые манипуляции за ваши деньги :???: Среди наших русских женщин, проживающих в странах ЮВ Азии имена акушеров, которые имеют опыт проведения ЕР (!) и не слишком настаивают на КС, передаются из уст в уста. Их можно пересчитать по пальцам.

Автор: ТатьянаНик 12 мая 2011, 16:40

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 12 мая 2011, 17:14

Нет. Я имею в виду знание алфавита к 2 годам, чтение к 3, иностранные языки с рождения и т.д. Не удивляйтесь, почти все мои знакомые мамы этим озабочены. Только чтобы не отстать :)

Ну... Свое скромное мнение вы постоянно помещаете под научными выводами специалистов- этот например психолога известного, работающего с такими пациентами.На скромность это не тянет ;)

СДВГ-это не раннее развитие-вы путаете.

в серьезных темах по неврологии может не стоит выступать с историей этнических обычаев. Конечно очень интересно и познавательно!Но!Об это можно поговорить например в разделе география... создать тему:- далекие экзотические страны.... или дикие обычаи отсталых народов.
И слова - формирование черепа - это вовсе не обязательно формирование формы черепа под кирпич.. Можно под треугольник, но речь не про форму головы.

Автор: Ребекка Блумвуд 12 мая 2011, 16:45

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 12 мая 2011, 17:40

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
Ну... Свое скромное мнение вы постоянно помещаете под научными выводами специалистов- этот например психолога известного, работающего с такими пациентами.На скромность это не тянет

Я, как и любой пользователь этого форума, имею право на мнение, даже если оно идет с чьим-то мнением вразрез :???: Это не раздел консультаций специалиста.

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
СДВГ-это не раннее развитие-вы путаете.

Конечно, но раннее развитие может приводить к СДВГ, я слышала это от специалистов.

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
в серьезных темах по неврологии может не стоит выступать с историей этнических обычаев.

Не я, а вы затронули этнические обычаи в серьезной теме. Причем совершенно не имея об этом представления :???:

» Дописано позже
Ответ на сообщение ТатьянаНик от 12 мая 2011, 17:40
ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
И слова - формирование черепа - это вовсе не обязательно формирование формы черепа под кирпич.. Можно под треугольник, но речь не про форму головы.

В Юго-восточной Азии, которую вы упомянули, под "деланием головы" подразумевается именно придание определенной формы. Это подтвердит любой, проживающий или проживавший там :???:

Автор: ТатьянаНик 12 мая 2011, 16:46

Еще немного про роды в ЮВ Азии. Количество КС зашкаливает, стимулируют тоже часто. Потому что роды там - чистый бизнес. Если даже тебя не уговорят на КС еще до родов (чтобы не мучаться и не подвергать риску ребенка, а на самом деле, чтобы получить хороший гонорар за КС, чтобы роженица родила в то время, которое удобно врачу), то шансы естественных родов минимальны. Заканчивается смена врача, никто не будет ждать твоих естественных родов, простимулируют, обезболят и т.д. Любые манипуляции за ваши деньги :???: Среди наших русских женщин, проживающих в странах ЮВ Азии имена акушеров, которые имеют опыт проведения ЕР (!) и не слишком настаивают на КС, передаются из уст в уста. Их можно пересчитать по пальцам.

ну так очень плохо...сочувствую родителям ЮВ Азии :???:

Автор: Lady Dayan 12 мая 2011, 16:51

tebe4mok, вам бы меньше читать страшилок, найдите врача, которому будете доверять и который будет вести ваши роды.

Автор: ТатьянаНик 12 мая 2011, 20:24

tebe4mok, вам бы меньше читать страшилок, найдите врача, которому будете доверять и который будет вести ваши роды.

Ах как правильно! и как сказала знакомая врач-акушер -надо заплатить хорошо, чтобы не вмешивались.

Автор: Margosha332 17 мая 2011, 15:30

Спасибо за информацию!!
Только как же все-таки себя оградить от действий врачей??? У меня тоже была стимуляция и эпидуралка, только меня никто не спрашивал... Сначала стимулировали, потом эпидуральную вкололи, прокололи пузырь... Понимаю что что-то не так.. КТГ показывает что у сынули все плохо, сплошная схватка (боль не прекращалась)... Дыши!!! Не могу... Ничего не соображаю... Врачей в палате прибавляется... У меня паника! Начинаются потуги и тут все понимают что таз не разошелся и ребенок встал в костях... Меня с ногами на раскоряку везут на кесарево.. Зажимайся, говорят мне врачи, иначе не спасем ребенка... Кто рожал-тот поймет... Как можно зажимать потуги???? Все это длилось от начала схваток 25 часов... Зачем?? Можно ведь было сделать кесарево сразу??? Ведь ставили крупный плод и мои 45кг до беременности. В итоге разрывы от родов (на матке), шов от кесарева и сплошной негатив и недоверие к врачам... Сын родился 4110, сейчас нам 10 месяцев и не вылазием от неврологов...

Автор: Margosha332 18 мая 2011, 22:42

[i]Ответ на сообщение Lili_Marlen от 18 апр 2011, 14:21 "естественные" после стимуляции, а потом экстренное кесарево!!! итог: пострадали все...
--ошибка в тегах, исправлено--

Автор: Bruwa 29 мая 2011, 09:49

Ответ на сообщение oyga от 22 дек 2009, 18:24
всем здравствуйте, прочла тему и аж жутко стало :O: дело в том, что мне тоже делали стимуляцию. точно не знаю что вливали, помню только что- то связаное с натрием. воды стали отходить дома в час дня, приехала к врачу, она меня осмотрела, сказала будем оформлять. а я со сна, не евши... думала не на долго. ну уложили меня в палате. воды часам к 6 от голода почти прекратились. муж передал еду, я на нее набросилась и меня прорвало фонтаном. часов до 8 вытекала, но схватками и не пахло. в итоге мне установили капельницу. в пол 11 немного потянуло в облости живота и только к 11 вечера начались схватки. очень частые и сильные- через каждую минуту с продолжительностью в минуту-полторы. раскрытие было медленое. только после того как в эту же родовую палату привели пациентку для проверки и усадили прямо передо мной, я, увидев ее хозяйство, стала рожать. правда вроде как на сухую. было очень больно, будто из ноздри пытаются вынуть арбуз. но родила в 3:20 утра. малышка совершенно здоровая, только с длинной головой, сказали что это родовая опухоль. точно не знаю что это, но голова выровнилась через 2-3 недели. да, была немного желтая и на ладошках мраморный рисунок, сказали что небольшая гипоксичка, но меня об этом придупреждали, еще задолго до родов, так как у меня I+ а у мужа II+ , хотели делать гемоферез но из-за срока (8й месяц был) не стали. родила я на 38 й неделе. как родила сразу дали приложить. ребеночек спокойный, живой, ест много. на осмотре в поликлинике ВЧД не выявляли, только лекарниту прописывали и витамин Д, но виьамин до сих пор прописывают.

Автор: ТатьянаНик 8 июн 2011, 14:07

С подачи фармокомпаний врачи дают пациентам лекарства не по назначению

Лига защиты прав пациентов обратилась сегодня в Минздравсоцразвития, Роспотребнадзор, и другие контролирующие органы по поводу участившегося использования врачами лекарств вне назначений (офф-лейбл). Эксперты говорят, что ведомства неэффективно контролируют такие процессы, грозящие пациентам осложнениями и смертью. Например, чтобы вызвать роды в свое дежурство, врачи используют препарат для лечения желудочно-кишечных болезней.

C форума Littleone

ЦИТАТА
Здравствуйте! Скоро мне снова рожать, поэтому собираю информацию про этого зверюгу- чудо- таблетку Мифепристон, которую теперь дают не только на дородовом, но и на платных родах для стимуляции.

Принцип такой: таблетка используется для абортов на ранних сроках.Как я поняла, его утвердили в декабре 2007 для использования в родах. Сначала дают одну таблетку, если ничего не происходит, то через несколько часов дают вторую, если опять ничего не происходит, то через несколько часов отправляют на КС, так как плод иначе умирает


ЦИТАТА
На дородовом ее пациенткам продают по 1000 руб за шт. Если на хозрасчетном отделении быть, то дают бесплатно. Если отказываешься- приходят 2 раза в день (КАЖДЫЙ ДЕНЬ!) и обрабатывают, читают лекции и даже запугивают. Абсолютно точно мне известно про эту практику в Отта и первом меде.


ЦИТАТА
Ну вот я ЭТО пила, дали в Отта бесплатно, лежала по хозрасчету на ДО. С первой таблетки ничего не произошло, вторую дают через 24 часа. Если ничего, то на след. сутки назначают КС. Мне помогла вторая. Теперь конечно жалею что ее приняла, но врач так уговаривала, говорила что это и не стимуляция вовсе, а просто подготовка к родам. Все роды получились искусственно вызванные. Схватки начались через 2,5 часа после приема второй таблетки. Интервал сразу 5 минут, длительность сначала секунд по 15, через час уже по минуте. Схватки безумно болезненные сразу, до этого на КТГ схватки отмечались, я их даже не чувствовала. Пузырь прокололи, потом постоянно окситоцин кололи. Потом разрез, щипцы, врач давила на живот, меня всю зашили, ребенок в интенсивной терапии 8 дней, потом в 1ДГБ. При этом мне никто не запрещал вообще кормить, начала где-то с 4 суток, под руководством медсестер из реанимации и их же педиатра.


Да, это все первая беременность и первые роды, поэтому и опыта никакого в этом деле

Вот вам и чудо-таблетка!


ЦИТАТА
в 9-ке на дородовом очень практикуют этот мифипристон. при этом они почему-то наотрез отказываются называть это стимуляцией (???) хотя и предполагается что это с первой со второй таблетки обязательно вызовет роды. по моим наблюдениям действие они вызывают следующее - схватки начинаются, но шейка раскрывается очень плохо, в итоге длительные роды, часто воды раньше отходят и женщины потом "на сухую" мучаются, часто в итоге после нескольких часов мучений заканчивается дело кесаревым. может у нас такая палата была несчастливая, но мне со стороны ни одни роды с этой чудо-таблеткой не показались особо успешными - у кого у малыша сердцебиение замедлялось очень сильно, двоих в итоге раскесарили и т.д.


Сибирский семейный сайт SIBMAMA
ЦИТАТА
А вот мне не очень. Легла заранее в патологию на всякий случай. Вены искололи так, что в родах не могли уколы нормально ставить. Методы ведения тожк оставляю под вопросом. Всем капают 3 дня но-шпу, а потом стимулируют Сайтотеком .....


http://forum.potrebitel.net/showthread.php?t=18178&page=2 (http://forum.potrebitel.net/showthread.php?t=18178&page=2)
Союз Потребителей Российской Федерации
Общероссийский Союз Общественных Организаций
Тема: Претензия по ведению родов к мед.учреждению
ЦИТАТА
Изложу ситуацию подробно:
Стимулировали - приехала со слабыми схватками, подтеканием вод и шейкой 1,5-2 см.
Врач развела плодные оболочки и засунула какую-то таблетку в шейку, предварительно отправив акушерку "за документами", остальное - как обычно окситоцин, спазмолитики и т.д.
До стимуляции схватки были выносимыми, после - час кричала, хотя считаю себя терпеливым человеком. От эпидуральной анестезии я отказывалась по медицинским противопоказаниям, хотя врач неоднократно настаивала. Потом сделали промедол - стало более сонно, но не легче.
Раскрытие от 5 до 8 см произошло за 15-20 минут, еще через 30 минут я родила. Всего за 7 часов с начала схваток.
Просматривала интернет и на мамском форуме нашла у того же врача аналогичные ситуации, с нестерпимыми болями, разрывами и кефалогематомами у ребенка.
Акушерка, которая принимала роды (не врач акушер-гинеколог, поставивший препарат), моя родственница, и через несколько месяцев она узнала и мне сказала, что врач этот в кармане носит сайтотек, и периодически использует для стимуляции (родовозбуждения)


ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ САЙТОТЕКА В СТАВРОПОЛЬСКОМ РОДИЛЬНОМ ДОМЕ С ЦЕЛЬЮ ПОДГОТОВКИ К РОДАМ И РОДОВОЗБУЖДЕНИЯ
http://nosimu.narod.ru/conferences/XI/ak_g...podgotovka.html (http://nosimu.narod.ru/conferences/XI/ak_g...podgotovka.html)
Сайтотек был применен без всякого разрешения.

Отношение в ЖК, давление на стимуляцию, запугивание женщины
http://www.baby.ru/blogs/post/28142397-15357195/ (http://www.baby.ru/blogs/post/28142397-15357195/)

наглядный пример последствия нарушения родового процесса, у женщины прекратились схватки и нет потуг- ребенка выдавливают.

Присоединённые изображения
Увеличить

Автор: ТатьянаНик 8 июн 2011, 14:41

тему о вреде индукции и стимуляции к великому сожалению закрыли, я ответить не успела вам , отвечаю тут

потому что у нас тоже проводятся каждый год подобные конференции ("форум "Душевное здоровье подрастающего поколения-общая забота государства и общества") с приглашением главных специалистов из Москвы - психиатра, нарколога, Т.Б.Дмитриевой.
И у меня есть их доклады ( в виде презентаций). Последний доклад за 2009 г. (обычно конференции проводятся в конце весны или в июне, поэтому в том году уже не была - рожала :) - и информации не имею). Там не только цифры, но и анализ причин.
Вот доклад "Психическое здоровье и национальная безопасность" (2009г.).

форум назывался ПЕРВЫЙ ОБЩЕСТВЕННО ПОЛИТИЧЕСКИЙ ФОРУМ "Душевное здоровье подрастающего поколения-общая забота государства и общества" так что он никак у вас проводиться не мог, он был ПЕРВЫЙ, и цифры детского и подросткового нездоровья, озвученные там не могли вы вид ни коем образом.

а цифры ужасающие. именно по нарушению психики у детей.

Автор: АнаСтася 8 июн 2011, 15:07

так что он никак у вас проводиться не мог, он был ПЕРВЫЙ, и цифры детского и подросткового нездоровья, озвученные там не могли вы вид ни коем образом.

это где я написала, что у нас проводилось именно это? Я написала, что у меня нет только цифр за 2010 год. (и то, если бы они мне очень понадобились, я бы их нашла).
проводились, например,
2008 г. -"Психическое здоровье детей в условиях современного мегополиса"
2009 г. - "ПСИХИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И НАЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ:ВЫЗОВЫ XXI" и не только это. Очень много проводится, и по проблемам суицидов, и по наркологии.
Приезжали на конференции ведущие специалисты по проблемам психического здоровья, главные специалисты, педиатры, психологи. Поэтому их доклады у меня есть. Цифры эти публикуются ежегодно, причем, во многих медицинских журналах, для этого не нужно даже на конференции ходить.
У нас очень сильная кафедра и институт психиатрии и психологии (не факультет, а институт, созданный при медуниверситете, ректор - сам известный психиатр-нарколог). Издается множество литературы, научной периодики по психиатрии, психотерапии и наркологии.
Да и я по своей работе постоянно отслеживала эту статистику. Мы уже как то выясняли в другой теме, что я несколько лет проработала заведующей отдела статистики (до 2008) нашего диспансера.
И составляла соответствующие формы по психиатрии-наркологии по области (составить мало - важно пронанализировать, понять что изменилось по сравнению с предыдущим периодом, как выглядит регион по сравнению с РФ. У меня есть , например, в электронном виде доклады Гуровича, Твороговой "Психиатрическая помощь населению РФ" (где есть все о заболеваемости, инвалидности, кадрах, учреждениях и т.д.) с 1999 г., полученные в разные годы на конференциях и совещаниях в Москве.
Давайте не будем на эту тему. Я в этом весьма неплохо разбираюсь.

Автор: skegull 9 июн 2011, 16:19

профессор доктор медицинским наук Геннадий Александрович Савицкий и
кандидат медицинских наук АлексейГеннадиевич Савицкий, сотрудники НИИ акушерства и гинекологии им. Д.О. Отта РАМН

ЦИТАТА
весь парадокс в том, что пока мы будем стоять на старых позициях биомеханики родовой схватки и продолжать искать "водитель ритма", то большая часть участников дискуссии скорее охрипнет, чем подойдёт к реальному разговору о проблеме. Аномалии родовой деятельности и гипоксия плода - это две строны одной медали и пока мы не оценим проблему как здравомыслящие учёные и врачи - так и придётся слушать уже всем очевидный бред уходящей, но дико сопротивляющейся старой акушерской элиты, для которой сдать эти позиции означает сдать и власть. Это и есть парадокс прогресса


ЦИТАТА
Бытует также мнение, что количество ДЦП и других нарушений ЦНС растёт за счёт увеличения выхаживаемых недоношенных детей. Но недоношенных, что в 60-е годы 20 века, что в начале 21 века, рождается из года в год 5-7% от всех родов, а по показателю здоровья к году жизни без нарушения развития ЦНС из года в год 3-4% от всех, родившихся недоношенными. Так что резкого роста поражений ЦНС у детей только за счёт недоношенных не получается. Достижения реанимации способствовали снижению смертности новорожденных в нашей стране, но эти успехи в большинстве случаев не могут исправить повреждения ЦНС недоношенного плода в родах, которые связаны с активным, программированным ведением родов

врачи-акушеры привыкли уже ускорять и вмешиваться в родовой процесс.Никто по рукам их за это не бьёт,да и они легко вешают роженицам лапшу на уши,а если что - помогает выкрутиться круговая порука(акушер -неонатолог-патологоанатом-чиновник минздрава)



ЦИТАТА
Активное ведение родов (АВР) — это протокол ведения родов, который обычно применяется с целью сокращения времени родов и, соответственно, оптимизации расписания работы врачей и больничного персонала. На протяжении нескольких десятилетий продолжительность родов в клиниках менялась. Если в 50-е годы прошлого века она составляла 36 часов, то в 60-е уже 24 часа, а с 70-х годов, когда стало применяться АВР — менее 12 часов. Наркотики, такие, как демерол (петидин)1, использующиеся для обезболивания родов, замедляют родовую деятельность, в то время как окситоцин (питоцин) ее ускоряет. Часто лекарства вводятся внутривенно через капельницу, для того, чтобы контролировать течение родов и предотвратить обезвоживание.

Тот факт, что окситоцин является гормоном, вырабатывающимся в организме человека, медики часто используют для того, чтобы убедить мать начать стимуляцию окситоцином.

Нормальные роды могут начаться и позже обычного срока в 9 месяцев. Лучшее решение в этом случае — позволить Матери-Природе идти своим путем, ничего не предпринимать и не торопить процесс. Если у беременных применяют анальгетики или стимулирующие роды средства, то ребенок может при рождении выглядеть физически здоровым, однако есть вероятность, что его мозгу был нанесен вред, который может проявиться только спустя несколько лет, когда у ребенка обнаружатся трудности в обучении или поведенческие проблемы.


ЦИТАТА
Медицинские работники могут ввести мать в заблуждение, объяснив ей, что окситоцин — это всего лишь естественный гормон, который вырабатывается в организме для стимуляции лактации, когда ребенок родится, и который вызывает сокращение матки в течение родов. Однако искусственный окситоцин может содержать хлорбутанол, который способен вызвать проблемы обмена веществ, связанные с щитовидной железой.

При АВР используются такие рутинные для клиник процедуры, ускоряющие роды, как введение питоцина (окситоцина), амниотомия ("выпускание" околоплодных вод), наложение акушерских щипцов, выдавливание ребенка, тракции за пуповину в 3-м периоде родов и т.д.

Домашние же роды проходят в своем естественном темпе, без подобных вмешательств.

Результаты домашних родов, превосходящие клинические, дают основания предполагать, что философия госпитального акушерства с его спешкой и ускорением родов не отвечает интересам матери и небезопасна для ребенка. В табл. 1 приведены результаты исследования, проведенного исследовательской группой д-ра Льюиса Мэла. Это одно из самых крупных клинических исследований на данную тему. 1056 домашних родов сравнивались с 1046 больничных. Выборки были сопоставимы между собой. Для каждой роженицы из группы домашних родов была подобрана пациентка из группы больничных родов той же расы, того же возраста, срока беременности, числа ранее рожденных детей, образования и социального статуса, тем же предлежанием, имеющая такой же балл степени риска и те же основные факторы риска. Обе группы прошли курс подготовки к родам и регулярно наблюдались до родов у акушеров.


ЦИТАТА
Сегодня не всегда возможно отделить спонтанно возникшую патологию родовой деятельности от ятрогенной, возникающей вследствие осознанных или случайных действий акушера. Вот почему мы считаем остроактуальной необходимость создания биомеханической классификации аномалий сократительной деятельности матки, основанной на понимании патогенеза возникающих нарушений. От последнего условия во многом зависит успешность терапии выявляемых нарушений."
"Проблема создания новой эффективной и полезной прежде всего практическому акушеру, а не специалисту по статистике классификаций аномалий сократительной деятельности матки становится все более и более размытым. Все большее и большее число авторитетных акушеров призывают к специальной "подготовке беременных к родам" с использованием в этих целях разнообразных медикаментозных средств и биологически активных препаратов; все чаще мы слышим призывы в "активному ведению родов", к ведению "программированных родов" и т.д. Эти призывы стали обычными в современной учебно-методической литературе...



ЦИТАТА
К.м.н. Крицкая И.А,( 2003год), проводя нейросонографию новорожденным на 3 день после родов, выявила в огромном количестве сочетания перивентрикулярной лейкомаляции с пери- и интравентрикулярными кровоизлитяниями, кефалогематомы теменной области, дилатацию основной цистерны (гидроцефалию) только у доношенных детей матери которых получали родоусиление.В группе сравнения у детей от физиологических родов без вмешательств акушеров) подобных нарушений не было.



ЦИТАТА
Последствия дистресса (гипоксии) плода в родах в первые часы и дни жизни новорожденных неврологами и неонатологами практически не исследуются и не фиксируются, так как по принятой классификации перинатальных повреждений ЦНС(12*), под контроль попадают только новорожденные с признаками асфиксии при рождении. У детей с повреждением ЦНС от дистресса (гипоксии) во время прохождения родов с индукцией и стимуляцией, к моменту рождения кровоснабжение головного мозга может восстановиться, и в момент рождения может не быть признаков асфиксии по шкале Апгар (об эффективности оценки состояния ЦНС новорожденного по шкале Апгар см. выше). Но последствия повреждения ЦНС во время индуцированных и стимулированных родов находят у таких детей детские неврологи, на плановых приёмах в декретированные Минздравом сроки в 1 – 3 – 6 – 9 – 12 месяцев от рождения и т.д. В лёгких случаях, в течение первого года жизни ребёнка, невролог выявит синдром нервно-рефлекторной возбудимости, нарушения сна, мышечную дистонию, вегетативную дисфункцию, нормотензивную гидроцефалию, косолапость и др. После года - задержку речевого развития, гиперактивность и дефицит внимания, нарушения развития опорно-двигательного аппарата: хождение на носочках, плоско-вальгусные стопы и кефало-сколиозы и др. В тяжёлых случаях - эпилептический синдром, гиперкинезы, ДЦП, синдром аутизма, задержку психического развити


Из книги "Биомеханика физиологической и патологической родовой схватки"

Автор: skegull 9 июн 2011, 18:02

Книга «Акушерская агрессия» В.Е. Радзинский

http://praesens.ru/187 (http://praesens.ru/187)

Начало продаж !!! — 26 мая 2011, III Международный конгресс «Ранние сроки беременности»,
Москва, 26-28 мая 2011 г.


Долгожданный бестселлер от признанного авторитета среди врачей акушеров-гинекологов Виктора Евсеевича Радзинского

хотя автор книги в дополнительном представлении не нуждается, не лишним будет напомнить, что Виктор Евсеевич Радзинский — Заслуженный деятель науки РФ, доктор медицинских наук, профессор, зав. каф. акушерства и гинекологии с курсом перинатологии РУДН, главный специалист-эксперт акушер-гинеколог Росздравнадзора, вице-президент Российского общества акушеров-гинекологов.

Автор книги выражает особую благодарность доц. И.Н. Костину, канд. мед. наукМ.Л. Полиной, а также руководителям ЛПУ — борцам с агрессией: главврачу ГКБ №29 генерал-лейтенанту мед. службы докт. мед. наукЮ.Н. Савину, его заместителю по акушерско-гинекологической помощи докт. мед. наукТ.В. Златовратской, главврачу роддома №25 канд. мед. наук М.А. Оленевой, членам Комитета по качеству медицинской помощи РОАГ и корифеям отечественного акушерства акад.Г.М. Савельевой, акад. В.Н. Серову, гл. акушеру-гинекологу Минздравсоцразвития РФЛ.В. Адамян, акад. Э.К. Айламазяну, акад.Г.Т. Сухих, акад. А.Н. Стрижакову, акад.В.И. Краснопольскому за острые дискуссии, согласия и несогласия, «версии и контраверсии» в обсуждении насущных проблем родовспоможения.


Избранные главы читать тут »»»»»
http://praesens.ru/assets/files/pdf/trailer_aa_web.pdf (http://praesens.ru/assets/files/pdf/trailer_aa_web.pdf)

user posted image
user posted image

Автор: sandrjonka 23 июн 2011, 19:53

а мне тоже делали стимуляцию... сначала вызвали схватки....потом отошли воды в 00.00, потом ставили капельницу с окситоцином. в итоге шейка все равно плохо открывалась. и мне мою малышечку просто выдавливали оттуда, а акушерка была рукою в промежности и подозреваю что тянула за голову....


итог: причина смерти: врожденный энцефалит

Автор: Cougar 23 июн 2011, 20:40

никакой это не энцефалит :cry: :cry: :cry:
Меня тоже стимулировали, рвали шейку, давили на живот, прокололи пузырь и ставили капельницы, и мой сын тоже умер! с "врождёнными пороками развитя" :fingal: :fingal: :fingal: ненавижу........................................................................

Автор: ЧуЧундрик 24 июн 2011, 22:17

Поступила в роддом как потом оказалось с трениками, заведующая посмотрев сказала что в родах, хотя раскрытие было всего 1 см. Сделали клизму, и лазили лазили, была только 38 неделя, перестраховалась называется, роды то первые не могла отличить схватки от тренировочных. Полежала в родильной часа 3, прислали ко мне анестезиолога делать промедол не знаю правильно написала или нет, но в народе называется наркотический сон (что бы поспала и потом пузырь проколоть). Я тогда уже не поняла зачем, если у меня схватки закончились и всего 38 неделя :???: у меня это вызвало беспокойство и чувствовала что не стоит этого делать,задала вопрос анестезиологу, она тоже недоумевая сказала что не видит нужды и после ее слов я категорически отказалась. Пролежала еще 1, 5 недели в патологии. А врач которая меня приняла когда я отказалась от промедола в вдогонку сказала, смотри не пожалей, дети после такого в темной воде рождаться с гипоксией :fingal: , как можно беременной такое сказать. В итоге через 1,5 недели пузырь сам лопнул, но окситоцин все же делали когда я уже была не в состоянии что то сказать , от него у меня 3 часа была одна большая схватка и встать я не могла вообще, в итоге ребенка выдавливали. я рада что не дала проколоть пузырь на 38 неделе и стимулировать, так как пока лежала в отделении через мо палату прошло 10 девочек которых стимулировали и прокололи пузырь на 41 неделе, из них сами родили только 2, а 8 после 10 -12 часов адских болей в родах кесарили

Автор: Васланята 29 июн 2011, 01:52

Только сейчас, прочитав тему, я поняла как была права, что КАТЕГОРИЧЕСКИ отказалась от родовспоможения еще до родов! И после обнаружения пороков развития у сына была еще больше благодарна врачу, который меня прокесарил, а не стал стимулировать и расширять каменную шейку.
Благодаря ему мы выжили, а сын продалжает жить ТОЛЬКО благодаря этому.

Девочки, держитесь, милые! Больно, обидно... но у вас все еще впереди! Вы молоды - это главное! Вы со всеми бедами справитесь и будете счастливы!

Автор: loverna 5 июл 2011, 20:29

Боже, как поздно я это прочитала :cry:

Автор: cali 6 июл 2011, 09:15

Ответ на сообщение Фёкла от 24 июн 2010, 11:23

ЦИТАТА ( Фёкла )
Нет, при полном не ставят, просто оставляют если поставили раньше. Ну мне так кажется.
По крайней мере у меня в обоих родах на потугах схватки были раз в 2-3 минуты, в первых родах потуг вообще не было. Ничего не ставили.
старое сообщение, но прокоментирую. ставят еще как. я приехала в роддом с раскрытием в 7 пальцев, в родблок привезли уже с 10. через час где-то собрались что-то вколоть, спросила "что это?". ответ "ВИТИМИНКИ"!!!!
я не знаю зачем это надо было, на сколько я поняла схватки были недостаточно сильными и головка медленно опускалась. но за 2 часа проведенных в роддоме (это со времени приезда), и за время родов 2,5 часа, вколоть что-то успели. (у нас по женской линии у всех всегда были стремительные роды. не дольше 3 часов)
последствия не знаю есть или нет. у невролога в поликлинике мы здоровы, у другого нет. второму я доверяю больше, тк она показывает симптомы. но таблетки не назначали. сказали ждать года. но я не знаю было ли это последствием родов, или ужасного лета 2010 года, тк ктг было плохое и гипоксию под вопросом ставили.

пс кстати в обменке прибавили мне к родам час, хотя я в это время еще дома в аське сидела.

расписку мне какую-то давали подписать уже в родблоке, но читать я уже не в состоянии была.

кстати меня в 40 недель пытались уложить в роддом, были посланы далеко и надолго. родила в тот день, который и думала. через 3 дня.

Автор: ТатьянаНик 6 июл 2011, 09:37

Ответ на сообщение Фёкла от 24 июн 2010, 11:23
старое сообщение, но прокоментирую. ставят еще как. я приехала в роддом с раскрытием в 7 пальцев, в родблок привезли уже с 10. через час где-то собрались что-то вколоть, спросила "что это?". ответ "ВИТИМИНКИ"!!!!
я не знаю зачем это надо было, на сколько я поняла схватки были недостаточно сильными и головка медленно опускалась. но за 2 часа проведенных в роддоме (это со времени приезда), и за время родов 2,5 часа, вколоть что-то успели.
последствия не знаю есть или нет. у невролога в поликлинике мы здоровы, у другого нет. второму я доверяю больше, тк она показывает симптомы. но таблетки не назначали. сказали ждать года. но я не знаю было ли это последствием родов, или ужасного лета 2010 года, тк ктг было плохое и гипоксию под вопросом ставили.

пс кстати в обменке прибавили мне к родам час, хотя я в это время еще дома в аське сидела.

расписку мне какую-то давали подписать уже в родблоке, но читать я уже не в состоянии была.

кстати меня в 40 недель пытались уложить в роддом, были посланы далеко и надолго. родила в тот день, который и думала. через 3 дня.

Достаточны для каждой женщины они свои и не надо их торопить но в Вашем случае акушеры псчитали что недостаточны. А ведь это всего лишь их субъективное мнение...И лишь на основе него врачи смело вмешиваются в роды опаснейшими для ребенка препаратами, считая их почему то безвредными.Вот это и есть опасно.
О последствиях для ребенка можно прочесть в статье кмн А.В.Никольского- причины нарушения ЦНС у детей в индукции и стимуляции родов.
Все так печально с детским здоровьем в стране... и главное - не слышат сами акушеры.
К тому же и эту тему самую важную на мой взгляд- закрыли.

Автор: cali 6 июл 2011, 12:01

я тоже думаю, что схваток было достаточно, просто ребенок не маленький 3700, а с момента начала родов на тот момент прошло всего 1,5 часа.
в РАМНе нам написали в 7 месяцев: мышечная дистония, тремор ручек и спонтанный рефлекс Моро, остаточные проявления ПП ЦНС, СМД и СПН-РВ. засыпает плохо, до сих пор пеленаю на засыпание.

Автор: БАРБАРИСОЧКА 7 июл 2011, 15:16

Читаю тему и страшно становится... от такого количества пострадавших. Меня тоже не обошло стороной. Если бы такая информация была доступна мне в первую беременность((((.
Я лежала в патологии, срок приближался, шейка была не готова, тогда мне начали вставлять гель в шейку. Видимого результата не было. В срок отошли воды, а схватки слабые, раскрытия нет. Через 2 часа поставили окситоцин. Стимулировали 13 часов. При моём низком болевом пороге я была чуть жива. Умоляла сделать кесарево, сказали, что поздно... Дочку выдавливали. В результате сильнейшей гипоксии она не дышала самостоятельно, спасли нас в реанимации. проблем неврологических потом тоже очень много было. Кстати причину написали - внутриутробная инфекция. Какая инфекция?
Во второй раз я такой идиоткой уже не буду((((

Автор: ТатьянаНик 8 июл 2011, 08:58

Читаю тему и страшно становится... от такого количества пострадавших. Меня тоже не обошло стороной. Если бы такая информация была доступна мне в первую беременность((((.
Я лежала в патологии, срок приближался, шейка была не готова, тогда мне начали вставлять гель в шейку. Видимого результата не было. В срок отошли воды, а схватки слабые, раскрытия нет. Через 2 часа поставили окситоцин. Стимулировали 13 часов. При моём низком болевом пороге я была чуть жива. Умоляла сделать кесарево, сказали, что поздно... Дочку выдавливали. В результате сильнейшей гипоксии она не дышала самостоятельно, спасли нас в реанимации. проблем неврологических потом тоже очень много было. Кстати причину написали - внутриутробная инфекция. Какая инфекция?
Во второй раз я такой идиоткой уже не буду((((
Да, отмаз много тут придумано- и инфекции, и пороки развития, и генетика с экологией.
Да, все это встречается в жизни к несчастью, но давайте в первую очередь дадим женщинам рожать естественно, снизим риск,тогда можно будет более точно говорить о других причинах поражения ЦНС...Которого будет много и много раз меньше.Есть же пример - здоровье детей в странах, где роды максимально приближены к естественным.

Но самое ужасное,что сами акушеры никак не хотят понять -какие страшные осложнения у детей от их вмешательства в роды.И пересмотреть всю существующую систему родовспоможения.
И в этом им играют на руку родительская любовь, которая мешает признать эти проблемы, а когда неврологические и поведенческие проблемы уже явно присутствуют, то связать их с родами,оправдывая все действия акушеров..... и полное равнодушие общества к здоровью современных детей .

Автор: mamadenalena 9 июл 2011, 17:36

Ответ на сообщение БАРБАРИСОЧКА от 7 июл 2011, 16:16

ЦИТАТА ( БАРБАРИСОЧКА )
Читаю тему и страшно становится... от такого количества пострадавших. Меня тоже не обошло стороной.
КАк поздно я это прочитала...... Всю беременность за чем то читала только позитивные сайты, :???: и , девочки, кесарево теже иногда не панацея. когда врач полный идиот. :fingal: Одни врачи 18 лет бились и пытались сделать меня мамой, а одна дура все их старания спустит на нет( модераторы, не убирайте эту фразу! Вы всегда её убираете!) У меня конечно не так всё страшно, но всегда хотелось иметь здорового малыша. :baby: А так монопарез левой ручки, неврологи говорят что последствия РТ. И самое смешное- я с этим врачом , которая делала мне кесарево живу в соседних подъездах! :war: Муж не знает, боюсь ему сказать-он её просто задавит! :war: :war: :war:

Автор: Тата 10 июл 2011, 04:00

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 25 мар 2011, 01:26

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
ожете пройти дополнительную консультацию у другого врача, удостоверившись, оправдана ли такая терапия.
Насмешили. Другие врачи будут как то иначе в одной и той же системе здравоохранения рассуждать?

» Дописано позже
Ответ на сообщение БАРБАРИСОЧКА от 7 июл 2011, 16:16
ЦИТАТА ( БАРБАРИСОЧКА )
страшно становится... от такого количества пострадавших
И ни один роддом не закрыт, ни один врач не сидит...

Автор: Grelis 10 июл 2011, 05:21

И ни один роддом не закрыт, ни один врач не сидит...

Так и вымрем мы все от безнаказанности и вседозволенности :pofig: :pofig: :pofig: :pofig: :pofig: :pofig: :pofig:

Автор: sandrjonka 11 июл 2011, 16:07

да, тяжело думать, что все больше и больше деток рождаются с проблемами, а врачи списывают на экологию...страшно, что скоро не будет ни одного здорового человека в нашей стране, если ничего не изменится

Автор: ТатьянаНик 11 июл 2011, 16:16

более страшно, то что практически никто из рожающих в наших роддомах не может этого избежать... и даже те, кто утверждают что все было у них естественно, могут ошибаться. Сами акушеры признаются, что они уже не могут не ВЕСТИ роды.

Потом поведенческие проблемы( агрессивность, непослушание, гиперактивность и тд) у детей замалчивают, все списывая на кризисы возрастные.
Но это не решение проблемы со здоровьем у детей,а уход от нее.
Решение- это возвращение в роддома естественные физиологические роды.

Автор: Фия 21 июл 2011, 12:37

Боже мой, какой кошмар :O: Прочитала все 35 страничек.... Теперь боюсь рожать. Я живу в маленьком городе, так что роддом у нас один, выбирать не из чего. Первую рожала там, но все было хорошо: воды дома отошли сами,потом в роддоме схватки пошли. Ничего не кололи, шейка меееедленно, но открывалась сама, через 16 часов родила. Но это давно было, врачи другие. А сестра рожала совсем недавно, у её девочки весь неврологический букет присутствует, да еще и стафилококком в роддоме наградили. Есть возможность поехать в соседний город, всего 30 минут на машине, тамошний роддом вроде хвалят, но скорая туда не повезет, машины своей нет, значит надо ехать ложиться заранее на пару дней, не дожидаясь начала родов. А я теперь боюсь заранее!! В общем, не знаю что и делать...

Автор: Крепкий_Орешек 21 июл 2011, 12:43

В общем, не знаю что и делать...
Ехать уже когда воды отойдут. Уповать на Провидение. Верить, что все будет хорошо. :4u:

Автор: Крепкий_Орешек 21 июл 2011, 12:50

Так и вымрем мы все от безнаказанности и вседозволенности
Ну почему же все... Те кто родил без вмешательств все таки есть... :tomato:

Автор: Фия 21 июл 2011, 12:50

Ехать уже когда воды отойдут.

На такси? Скорая, повторяю, туда не повезет, только в наш городской роддом.

Автор: Grelis 22 июл 2011, 02:23

И ни один роддом не закрыт, ни один врач не сидит...
Так и вымрем мы все от безнаказанности и вседозволенности
Ну почему же все... Те кто родил без вмешательств все таки есть...

Всем давно известно да и
Сами акушеры признаются, что они уже не могут не ВЕСТИ роды

поэтому "изловят" и принудят с помощью ЮЮ последних, отчаянно сопротивляющихся ;) :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Автор: Три кота 22 июл 2011, 03:38

К 35-ой странице вы сами себя запугивать начали уже. ;)
Любви побольше к деткам, обнимать почаще, глядишь, и не надо будет искать виноватых в агрессивном поведении.
По теме: я за себя точно знаю, что в меня ни капли не упало чужого в родах. Роддом самый что ни на есть "плохой", наш местный.
В одну кучу не валите все, а то уже и до ЮЮ добрались. :???:

Автор: Grelis 22 июл 2011, 09:10

не надо будет искать виноватых в агрессивном поведении
речь идёт о агрессивном РОДОВСПОМОЖЕНИИ. сталкнулась с целой группой садистов
В одну кучу не валите все

Кто страдает, тот помнит. :blush:

Автор: secret secrets 22 июл 2011, 12:29

Ответ на сообщение АнаСтася от 25 мар 2011, 05:23

ЦИТАТА
мое мнение - если хочешь сохранить ребенка - плевать на задницу

Я бы не стала так говорить. Это живодёрская постановка вопроса. Как будто ребёнок не страдает из-за страданий матери. Мы вправе требовать от врачей быть гуманными, знать и применять щадящие методы.

Автор: ALIENKA 22 июл 2011, 12:31

бы не стала так говорить. Это живодёрская постановка вопроса. Как будто ребёнок не страдает из-за страданий матери. Мы вправе требовать от врачей быть гуманными, знать и применять щадящие методы.

:beer: :beer: :beer: вот именно, не в каменном веке же живем, что значит плевать, мне на себя вовсе не плевать ине для того я налоги плачу, чтобы ценой своей задницы потом рожать

Автор: secret secrets 22 июл 2011, 12:38

Ответ на сообщение Lili_Marlen от 18 апр 2011, 14:21

ЦИТАТА
Потому что у нас в стране идет борьба за сохранение репродуктивного здоровье женщин и интересы матери ставятся выше интересов ребенка, а кесарево, якобы, это здоровье очень сильно подрывает. Поэтому сначала изображают якобы ""естественные" роды, а потом кесарево делают.

Согласна. У врачей есть чёткие инструкции, их они и соблюдают. Мне тоже первым возражением всегда шло - будете рожать второго ребёнка, зачем вам кесарево. Помню, как меня это бесило - какого второго, мне первую дайте здоровой родить :angry: В Го ведение беременности гинекологом (что будет иметь место после первого кс) стоит намного дороже, чем акушерское ведение. Возможно, российские чиновники бессмысленно копируют такие инструкции :???:

Автор: secret secrets 22 июл 2011, 13:21

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 8 июн 2011, 15:07

Вопиющие вещи вы постите :fingal:
Как же это женщины САМИ!!!!!!!!! глотают чудо-таблетку чтобы родить? Чем думают?
Картинку тоже хочу откомментировать. У меня тоже почти не было потуг, тоже, наверное, нарушение нормального процесса. И я сама тужилась - мышцы пресса напрягала и давила. Это долго и очень утомительно, но вполне возможно. Это я к тому, что мать должна понимать свою главную роль в родах. Нельзя в родах переложить свою материнскую ответственность ни на кого. Ты САМА рожаешь, а не чудо-таблетка, и не акушерка/врач.

Автор: ТатьянаНик 22 июл 2011, 22:26

К 35-ой странице вы сами себя запугивать начали уже. ;)
Любви побольше к деткам, обнимать почаще, глядишь, и не надо будет искать виноватых в агрессивном поведении.
По теме: я за себя точно знаю, что в меня ни капли не упало чужого в родах. Роддом самый что ни на есть "плохой", наш местный.
В одну кучу не валите все, а то уже и до ЮЮ добрались. :???:

не стоит все таки упрощать.Конечно правильно- надо любить побольше деток своих и чужих.но...Любовь любовью... а пострадавшие от гипоксии в родах, клетки мозга- это куда отнести?

Автор: Мама Сырника 2 авг 2011, 09:50

Все не смогла прочитать-очень страшно :(. И так всех жалко.
Но возникло у меня несколько вопросов к женщинам, допустившим, чтобы их КЛАЛИ в патологию, чтобы им ПРОТИВ их желания делали какие-то процедуры и т.п.
Отбросим случаи, допустим, до 2005-2007 гг. У меня маман в 1979 лежала со мной на сохранении (месяце так на 6-7)-так их ЗАСТАВЛЯЛИ вручную мыть полы в палатах-это тетенек-то с угрозой!!! На мой вопрос-почему вы, дуры, это делали-ну как же-ведь врачи сказали надо. Впрочем, лечить их там особо не лечили (как маман помнит). А ведь ей было не 15 лет, а 25-вполне состоявшаяся взрослая женщина.
Но вот сейчас-интернет почти всем доступен, журналов про беременность и роды-масса, врача можно выбирать в консультации, саму ЖК можно выбрать. У меня тоже роды были и с промедолом (ночью) и с окситоцином и до кучи выяснилось после рождения, что было 4-х кратное обвитие пуповиной (это он у меня за день до родов закрутился-я прямо чувствовала, как он поворачивается), а за 3 дня до родов делали допплерометрию-все нормально (я так понимаю, что на "допплере" видно если кровоток идет по спирали, что возможно обвитие). Но про роды я сейчас не буду говорить-в нашей стране это зачастую лотерея :(.
Но вот, извините, слушать как кого-то упекли в патологию, как там издевались, как подорвали здоровье...НЕ МОГУ!!! Я лежала на лечении в ГО (еще не беременная), со мной девочки лежали на сохранении. Так я каждое назначение спрашивала-что это за лекарство, зачем, от чего, от некоторых отказалась. Мне никто слова не сказал. И некоторые так же активно себя вели. А некоторые при враче молчали, а потом жаловались соседкам по палате на то, что врач плохой.
И никогда не забуду-послали меня на 36 недели в патологию (типа КТГ плохое-а чего ему хорошим быть, если на улице жара, в отделении, где его делают-парилка, в очереди отсиди и еще с аппаратом минут 40 посиди, тут и здоровому поплохеет) со словами-там днем походите на капельницы. Приезжаем мы в ОП-нам-девушка, какой дневной, вы что, завтра с вещами и лежите тут до родов (ага-ага, 4 недели что ли?) Ах, у вас близорукость? ТОЛЬКО КЕСАРЕВО!!! Да еще в ваши годы (мне вроде 30, а не 50?) НИКТО вам не даст самой рожать. Вот тут я тихо прифигела, развернулась и уехали мы домой. Сходила на всякий случай к 2 окулистам-дали добро на ЕР. Родила я сама, зрение не ухудшилось. А то ходили у нас по отделению девы с бордовыми лицами-страшно смотреть было. Не у всех к выписке прошло.
А еще в ЖК у меня врач из категории перелечивающих (есть-недолечивающие, а вот нормальных я пока не видела, наверное, мало с гинекологами общалась) постоянно, чуть не с 5 недель меня пыталсь в патологию упечь-типа тонус (а по-моему, места у них в патологии простаивали-пока в очереди сидишь пообщаешься-ну всех поголовно хоть раз да клали с тонусом, но не может он у всех быть, а если он у всех-так может это нормально (тяжелые случаи, когда сама пациентка плохо себя чувствует не считаю, речь именно о залечивании). Если бы я каждый раз ложилась...
А в родах вообще прикол был-меня в родзал поместили, а чего-то рано, в общем, лежу себе, дышу, на столе в центре, по обеим сторонам народ активно рожает и все успешно (я там до собственно потуг где-то час с небольшим пролежала, называется-сама вызвалась). И тут девушку приводят, ей врачи-Лена, тужься!!! А Лена СПИТ!!! Буквально спит. Видимо, они чего-то напутали (или организм как-то неадекватно среагировал) с обезболивающим или еще с чем. В общем, она выплывает, когда они ей водичкой брызгают и опять засыпает. Но и она родила, когда ее таки разбудили.
Так к чему я все написала-дорогие будущие мамы НЕ РАЗРЕШАЙТЕ делать врачам то, что считаете делать не надо. Конечно, без медобразования спорить с врачом нелегко, но ведь беременность сейчас довольно редкое явление, можно подготовиться чтобы знать когда надо беспокоиться о здоровье, а когда врачи перестраховываются или вообще неоправданно пытаются лечить. Про роддом вопрос еще хуже, но ведь сейчас можно договориться за деньги с врачом (я рожала абсолютно бесплатно, только за палату платила по 300 руб. в день, роддом у нас в городе один) и заранее обсудить нежелательные моменты. К сожалению, случиться может всякое :(. Бывает, что у хороших врачей происходят трагические случаи, тем страшнее читать про плохих, про врачей-садюг и хамок, про наплевательское отношение, про произошедшие трагедии от непрофессионализма и попустительства.
Желаю всем мамам и малышам здоровья :love:

Автор: Мама Сырника 2 авг 2011, 10:02

Еще допишу-вот зачем ехать в роддом заранее??? Нет, ну если это роддом по контракту с врачом или хочется именно в этот РД , то понятно, а если нет? Чего этим можно достигнуть-непрерывных осмотров, после которых могут роды начаться, стимуляции на 38 недели (а если ребеночку нужно 40 недель)? Неужели кто-то с первыми родами (потом-то все опытные) боится опоздать??? Да в самом худшем случае времени несколько часов. У меня правда подруга родила почти в приемном, но это были ее 4!!! роды и она сама знала, что поехала поздно-все чего-то собирала :???:
А первородящие зачем стремятся лечь пораньше? Чтобы потом рассказывать как шейку размягчали? Извините, если резко, но читать такое не могу-и жалко и негодование поднимается-зачем хочется спрочить ты это делала??? Чего дома-то не ждалось??? Ну сейчас ведь везде полно подробных описаний процесса-как должно быть, когда, в какой последовательности что происходит с вариантами.
Еще прочитала в одном посте "поставили капельницу, потом вкатили эпидуралку" я в недоумении-это как это ее можно "вкатить" без согласия роженицы и подписания соответствующих бумаг? Я могу понять, если в руке катетер, принесли новую бутылку с лекарством, поменяли и все, до свидания. Но эпидуралку вроде так просто не сделать? У нас, кстати, такую вещт не делают вообще (наверное, нет специалиста).
Сама я тоже накосячила-схватки начались в 23, надо было утра дождаться, но меня напугали воды с алой кровью. Сейчас я думаю, что это может кусочек плаценты отошел, но тогда я реально решила, что "промедление смерти подобно", тем более схватки пошли хорошие и поехала в РД. С другой стороны ничего особого, кроме тревоги, несколько часов дома мне бы не дали-спать я бы уж точно не смогла, как советуют в первые часы схваток.

Автор: Blacbarbara 2 авг 2011, 10:16

наглядный пример последствия нарушения родового процесса, у женщины прекратились схватки и нет потуг- ребенка выдавливают.


:swoon: ну фото просто жесть, когда писали, что на живот давят, я представляла, что просто стоят радом со столом, лкдаут руки на живот и давят, но чтоб ТАКИЕ акробатические трюки :fingal:

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 8 июн 2011, 15:07

Вопиющие вещи вы постите :fingal:
мать должна понимать свою главную роль в родах. Нельзя в родах переложить свою материнскую ответственность ни на кого. Ты САМА рожаешь, а не чудо-таблетка, и не акушерка/врач.

:beer: :beer: согласна

Автор: Мама Сырника 2 авг 2011, 10:27

ну фото просто жесть, когда писали, что на живот давят, я представляла, что просто стоят радом со столом, лкдаут руки на живот и давят, но чтоб ТАКИЕ акробатические трюки
у меня подружка рожала у нас же, только лет на 5 раньше меня-так вот она рассказывала, что так все и было-как на картинке. Я тогда так впечатлилась :eek: И вообще, по ее рассказам, все пребывание в РД был один ад. Через 5 лет у меня совсем другие впечатления.

Автор: Blacbarbara 2 авг 2011, 10:30

Ответ на сообщение Мама Сырника от 2 авг 2011, 13:27

ЦИТАТА ( Мама Сырника )
все пребывание в РД был один ад

а у меня как санаторий

Автор: Мама Сырника 2 авг 2011, 10:33

И я сама тужилась - мышцы пресса напрягала и давила. Это долго и очень утомительно, но вполне возможно.
:beer: потуги вообще-то можно контролировать даже когда они на пике, тем более нужно себе помочь, когда они ослабевают.
Как говорили акушерки-девочки, тужьтесь, мы за вас не родим.

» Дописано позже
а у меня как санаторий
ну мне тоже повезло, хотя столько рыбы вареной я не съела за 30 лет, сколько за эту неделю :D

Автор: Царица 2 авг 2011, 12:28

Меня тоже стимулировали.

Из-за поликистоза не могла забеременеть 4.5 года. Выносила отлично.

В 40 недель кладут в паталогию, КС с вероятностью 50/50. Пробка уже отходила 2 недели потихоньку. Раскрытие 2см. Пролежала 3 дня.
В итоге на 41 неделе прокололи пузырь в 8.30, схватки слабые. В 12 поставили окситоцин и понеслось, было очень больно. В 13 эпидуралку поставили.
В 21.21 достали мою дочку, экстренное кесарево.

Безводный режим - 13 часов. По Апгар 8/9 баллов.

Просила кесарево уже через 8 часов, за 12 часов шейка раскрылась с 3 до 6см и все.

Плод крупный - 4590/55, объем головы 37см.

Не понимаю, зачем было столько времени тянуть? И страшно представить, что было бы при ЕР. :fingal:

* * *
Из невралгии только беспокойный сон с рождения. Развитие даже опережает.

Автор: ТатьянаНик 4 авг 2011, 08:11

:swoon: ну фото просто жесть, когда писали, что на живот давят, я представляла, что просто стоят радом со столом, лкдаут руки на живот и давят, но чтоб ТАКИЕ акробатические трюки :fingal:
:beer: :beer: согласна

да? а я так читала и слышали, что порой специально зовут "помощничка " покрупнее, чтоб навалился на живот....в Австралии если женщина говорит, что ей на живот во время родов клали руки даже просто с легким нажимом, то акушера лишают практики...( из доклада на конференции мать и дитя 2010)

Автор: ТатьянаНик 4 авг 2011, 08:20

Меня тоже стимулировали.

Из-за поликистоза не могла забеременеть 4.5 года. Выносила отлично.

В 40 недель кладут в паталогию, КС с вероятностью 50/50. Пробка уже отходила 2 недели потихоньку. Раскрытие 2см. Пролежала 3 дня.
В итоге на 41 неделе прокололи пузырь в 8.30, схватки слабые. В 12 поставили окситоцин и понеслось, было очень больно. В 13 эпидуралку поставили.
В 21.21 достали мою дочку, экстренное кесарево.

Безводный режим - 13 часов. По Апгар 8/9 баллов.

Просила кесарево уже через 8 часов, за 12 часов шейка раскрылась с 3 до 6см и все.

Плод крупный - 4590/55, объем головы 37см.

Не понимаю, зачем было столько времени тянуть? И страшно представить, что было бы при ЕР. :fingal:

* * *
Из невралгии только беспокойный сон с рождения. Развитие даже опережает.



можно сказать повезло...
они именно не дали нормальным естественным родам даже начаться. после прокола пузыря роды не естественные уже, и тем более была стимуляция...и то, что не сделали сразу КС,а стимулировали 13 часов говорит О НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ ПОЛНОМ. ЕСЛИ КРУПНЫЙ ПЛОД- ТО СТИМУЛЯЦИЯ ПРОТИВОПОКАЗАНА ВОВСЕ.

недавно на ДР родах ребенок родился с головой 37 и почти 5 кг - у мамы ни разрывчика...так что как раз при естественнных родах все нормально могло бы быть, если б не портили их.
не важно, где они будут проходить- РД или ДР.

Автор: Царица 9 авг 2011, 13:55

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 4 авг 2011, 09:20
Вопрос в том, что с моей крупной дочей если бы ждали еще ЕР, она могла бы и за 5кг перевалить.
А насчет порваться, так некоторые и 3кг рожают и рвутся, тут тоже как повезет. :???:

А с моим гормональным бесплодием в прошлом ждать гладких ЕР можно было долго. Схватки тренировочные мучали периодически, особенно ночами и утром.

В общем я тоже считаю, что нам еще повезло после всего, что с нами делали. :fingal:

А почему при крупном плоде противопоказана стимуляция? Очень интересно как ликбез. :shuffle:

Автор: ТатьянаНик 9 авг 2011, 15:11

Несмотря на значительные достижения акушерской фармакологии, не существует препарата, который в точности воспроизводил бы естественные схватки нужной силы.
Родостимуляция любым препаратом представляет собой дополнительный фактор риска по развитию ГИПОКСИИ плода, аспирационного синдрома, некоторым другим проблемам периода новорожденности.
Поэтому родостимуляция может быть применена далеко не в каждом случае.
Противопоказана она при уже имеющейся хронической гипоксии плода,

отсутствии твёрдой уверенности в соразмерности головки и таза матери.-(вот этот пункт относится к крупному плоду. )

Не применяют родостимуляцию при рубце на матке,

с большой осторожностью пользуются утеротониками у многорожавших женщин
и при преждевременных родах.-( есть пример ужасный, как применяли стимуляцию и совершенно спокойно при глубоко преждевременных родах и про это известно на нашем форуме, по моему даже с фамилией врача...и ничего этой врачихе не было- все сошло с рук)

Родостимуляция проводится под адекватным обезболиванием, тщательным контролем за состоянием плода (желателен кардиомониторинг), на фоне применения спазмолитических средств, оправдано профилактическое лечение гипоксии (глюкоза, витамины, милдронат, другие препараты).

А на самом деле гипоксия НИКАК не лечится...(((

Акушеры и мамы!не надо искусственно создавать малышу гипоксию в родах, применением стимулирующих роды средств!Это суровые и опасные препараты и никакой кардиомониторинг не спасет-он лишь фиксирует уже имеющиеся кислородные страдания плода.
Берегите здоровье своих детей.

Автор: Царица 9 авг 2011, 15:51

ТатьянаНик, спасибо за ликбез! :4u:

Врачи считали, что я смогу родить сама, таз не узкий был.

После того, как мне поставили окситоцин, начались очень сильные схватки, было больно (при условии, что свои схватки я еще терпела, ходила).

Потом поставили КТГ и лежала на КТГ до упора. Эпидуралку ставили, но промежутки ожидания очередной дозы казались ужасом.

Больше всего раздражало то, что я уже с 18 часов просила кесарево (а вытащили дочку в 21.21)! Я была на эпидуралке, но мне было жалко мучения ребенка! А врач сказала:совсем обленились сами рожать! Все жалеют себя! И как же мы (т.е. эта врачиха, которой было лет 50) рожали раньше без обезболиваний!

Автор: ТатьянаНик 9 авг 2011, 23:09

клинически узкий таз-это несоответствие размеров головки плода и анатомически нормального таза женщины.
крупный плод представляет зону риска .
и поэтому просто считать, что сможет женщина родить сама( и рожают при клинически узком тазе и крупном плоде)-это одно, а применять еще и стимуляцию при предполагаемом крупном плоде( противопоказания к стимуляции)- это другое, это непрофессионально и безответственно.
Как можно рисковать здоровьем ребенка лишь потому, что они считали... в итоге все равно пришлось экстренно кесарить.

Автор: Оля2111 10 авг 2011, 20:26

клинически узкий таз-это несоответствие размеров головки плода и анатомически нормального таза женщины.
крупный плод представляет зону риска .
и поэтому просто считать, что сможет женщина родить сама( и рожают при клинически узком тазе и крупном плоде)-это одно, а применять еще и стимуляцию при предполагаемом крупном плоде( противопоказания к стимуляции)- это другое, это непрофессионально и безответственно.
Как можно рисковать здоровьем ребенка лишь потому, что они считали... в итоге все равно пришлось экстренно кесарить.

Довольно поверхностные знания о родах все таки,зато как уверенно.

Крупный плод совершенно НЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ к родостимуляции (даже в какой-то степени наоборот),
клинически узкий таз - во-первых это не соответствие размеров головки плода (она может при этом быть и крупной и не оченьхотя понятно,что больше вероятность развития клинически узкого таза при крупной головке)конкретному тазу женщины (он может быть и анатомически узким и не очень узким),а во-вторых именно появление клиничеки узкого таза -противопоказание к родостимуляции.

Автор: ТатьянаНик 10 авг 2011, 23:38

Довольно поверхностные знания о родах все таки,зато как уверенно.

Крупный плод совершенно НЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ к родостимуляции (даже в какой-то степени наоборот),
клинически узкий таз - во-первых это не соответствие размеров головки плода (она может при этом быть и крупной и не оченьхотя понятно,что больше вероятность развития клинически узкого таза при крупной головке)конкретному тазу женщины (он может быть и анатомически узким и не очень узким),а во-вторых именно появление клиничеки узкого таза -противопоказание к родостимуляции.

раздавать оценку моим знаниям как-то некорректно- тут не экзамен и я не ваша студентка. :eek:
Давайте не будем стараться принизить оппонента, если мы уважаем прежде всего себя и данный форум.

про то, что знаю, я говорю уверенно.У меня в первых родах был клинически узкий таз и уж это я изучила основательно.
Кстати мы уже обсуждали с вами вопрос о возможностях изучить физиологические роды человеку с двум во, и не имея диплома медика. ;)

так, во первых мной указаны абсолютно правильное определение клинически узкого таза. именно так и написано- несоответствие головки плода и именно конкретному тазу женщины - в том числе и анатомически нормальному. :???: чего ж тут поверхностного? :eek:

и уж простите , если начали стимулировать роды( то есть имея риск появления кл. уз таза при крупном плоде, пошли на стимуляцию)то что означает ваше во вторых, если клинически узкий таз возникает именно в родах,а их УЖЕ стимулировали . :???: То есть допускается, что некие акушеры продолжат стимуляцию при кл узком тазе и вот для них уже написано это противопоказание? :???: или речь про стимуляцию родов уже в процессе родов с возникшим клинически узким тазом?
как такое может быть в принципе?

Если по вашему это- "Крупный плод совершенно НЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ к родостимуляции (даже в какой-то степени наоборот"- показание к стимуляции, ( не смотря на то что сами же написали про большую вероятность развития клинически узкого таза при крупной головке) то о чем тогда речь? Так и действовали акушеры в приведенном рассказе и привело это к экстренному КС.

специально дополняю: И.С. Сидорова. Физиология и патология родовой деятельности. 2006 год.
5.12.алгоритм лечения слабости родовой деятельности стр 174.третья строчка сверху.конкретно указано при крупном плоде следует отдать предпочтение КС
а не рисковать здоровьем ребенка.
Конечно, вагинальные роды при неосложненной беременности — оптимальный вариант. Но если риск возникновения осложнений достаточно велик( И.С. Сидорва. третья строчка сверху стр 175), женщина вправе, сообразуясь с рекомендацией врача, самостоятельно выбирать, как ей рожать.
Наша участница просила сделать ей КС.
это было проигнорировано врачами и мы это тут обсуждаем.

Автор: ТатьянаНик 11 авг 2011, 12:12

Более того, приведенный пример показывает, как ошибаются акушеры, выбирая тактику ведения родов,недооценивая уже имеющиеся в анамнезе риски. Так зачем рисковать было? и в итоге экстренное КС.

Автор: Оля2111 13 авг 2011, 13:48

ТатьянаНик,совершенно не хочу никого унизить,просто на самом деле крупный плод не противопоказание к родостимуляции совершенно,и да,если появляются признаки клинически узкого таза,то,понятно,стимуляцию надо прекращать,но на самом деле,клинически узкий таз даже при крупном ребенке развивается совсем не часто.
Просто Ваше мнение - стимуляция (любая) вредна и ее надо запретить,а мое ,как и в принципе,в акушерстве, по показаниям,правильно проводимая, она бывает очень даже нужна и кесарево сечение не так уж прям хорошо и полезно...
вот и вся разница.
А акушеры разные бывают да,и врачебные ошибки бывают да,и стимуляцией можно навредить,если не правильно и не по показаням ее применять да,конечно,но это не значит,что ВСЕГДА,когда применялась стимуляция,это было не показано и детям было от нее плохо,вот и все!

Автор: secret secrets 13 авг 2011, 15:32

Оля2111, Так уж прямо и 'нужна'? А чем она нужна, если не гарантирует раскрытия шейки?

Автор: Анса 13 авг 2011, 16:14

Оля2111, вот я тоже хотела давно спросить. А есть конкретные показания для стимуляции? Противопоказания, как я понимаю есть, а наоборот? Помимо того, что так врачам удобнее... Не увидела нигде, ткните, если пропустила :shuffle:
Я дважды рожала, 2-ды со стимуляцией (в первый раз даже не спрашивали, во второй в основном пугали). Как выясняется в моем случае оба раза к стимуляции были противопоказания... Тьфу, тьфу у младшей все ОК. А у старшей мучаемся с дефицитом внимания :cry:

Автор: Оля2111 13 авг 2011, 21:45

Оля2111, Так уж прямо и 'нужна'? А чем она нужна, если не гарантирует раскрытия шейки?

Вы считаете,что вообще в медицине можно говорить о каких-то гарантиях?

» Дописано позже
Оля2111, вот я тоже хотела давно спросить. А есть конкретные показания для стимуляции? Противопоказания, как я понимаю есть, а наоборот? Помимо того, что так врачам удобнее... Не увидела нигде, ткните, если пропустила :shuffle:
Я дважды рожала, 2-ды со стимуляцией (в первый раз даже не спрашивали, во второй в основном пугали). Как выясняется в моем случае оба раза к стимуляции были противопоказания... Тьфу, тьфу у младшей все ОК. А у старшей мучаемся с дефицитом внимания :cry:

Показание конкретно к родостимуляции - слабость родовой деятельности.

Автор: secret secrets 13 авг 2011, 22:45

ЦИТАТА ( Оля2111 )
Вы считаете,что вообще в медицине можно говорить о каких-то гарантиях?

вы серьёзно? конечно, считаю. если мне скажут, что лекарство мне может помочь, а может и не помочь - зачем я стану его принимать?? не стану. тем более мы здесь не о витаминчиках.

Автор: ТатьянаНик 14 авг 2011, 08:29

вы серьёзно? конечно, считаю. если мне скажут, что лекарство мне может помочь, а может и не помочь - зачем я стану его принимать?? не стану. тем более мы здесь не о витаминчиках.

да,все так... а главное- может не только не помочь стимуляция, но и навредить ребенку на всю оставшуюся жизнь.( о чем черным по белому написано в руководствах)
И это СТРАШНО, как акушеры не хотят понять и берут на себя ТАКОЙ РИСК?
Тем более, когда вокруг столько детей инвалидов ДЦП и других, по причине поражения мозга, ЦНС...

"стимуляцией можно навредить,если не правильно и не по показаням ее применять да,конечно,"- это уже говорит само за себя.
Все так уверены в своей правоте?
А если ошибка?
как потом смотреть на плоды этих ошибок?
А как жить искалеченным детям?
Показания очень размыты и вообще не однозначны.
А риск -здоровье человека.

Автор: Enochka 14 авг 2011, 08:37

Начиталась тут у Вас :eek: Мои роды сказкой показались - родила в 30 недель сама без стимуляции, тока на сухую 36 часов - безводный промежуток. ВОды отошли 3 августа а 5 я тока родила сама. И у ребенка все не плохо. :worthy: :worthy: :worthy: (ну конечно куча всего было - тока ща нормальный мальчишка)

Автор: Alneja 14 авг 2011, 08:47

Однажды наша хорошая знакомая из высшего мед персонала не важно какого роддома, в порыве души, а порыв души был после того как у них умер очередной малыш после ПЛАТНЫХ! родов, сказала, что каждый день ПО ВИНЕ ВРАЧЕЙ или АКШЕРОВ, умирает по 2 малыша..... :fingal: Ошибки ведения родов, но никто ничего не докажет и даже не поймет. Они умеют все преподнести так, как будто это проблемы беременности или того, что мама не так дышала. :???:

Автор: secret secrets 14 авг 2011, 09:24

танк в клеточку, Стимуляция с открытой шейкой это совсем другое. Это ещё можно понять, хотя я тоже отказалась

Автор: Дикая моль 14 авг 2011, 09:28

Alneja, жесть((

Автор: Run fox 14 авг 2011, 09:35

Когда рожала старшего хлебнула со стимуляцией по полной. Мало того, что беременность у меня была суперэкстримальной, так еще и в родах получили привет, который не знаем как исправить до сих пор...
Во время беременности была серьезная операция на почке, шов во весь бок + анализы мочи к концу беременности ужасные. Самый ранней ПДР по моим расчетам 3 августа, хотя в обменке стоял 10 августа. 17 июля отошла пробка. Учитывая проблемы со здоровьем повез меня муж в почечный роддом (молодые были, глупые...). Приехали, раскрытие 2 см, схваток нет (их и не было, мы на ДО приехали) - подняли в родилку с заверением, что я в родах :fingal: ????? КТГ не делали. Просидев 2 часа с мужем в индивидуальной родилке динамики не наблюдалось - схваток нет, раскрытие 2 см. Вердикт - это роды. Прокололи пузырь, поставили капельницу. Началась одна сплошная схватка, промежутков практически не было. Последний час орала. Когда начались потуги и муж стал звать врача ему не поверили т.к. 5 мин назад приходила врач и говорила, что рожу еще очень не скоро :???: На кресле после двух не особо удачных потуг ребенка стали выдавливать :cry: .
С момента постановки капельницы до рождения прошло... 3,5 часа :angry: Напомню, роды первые.
Возникает два вопроса, на которые, похоже, никогда не найду ответа.
1. Зачем было стимулировать при полном отсутствии родовой деятельности на сроке 37 недель? Любой учебник по акушерству скажет, что пробка может отойти и в день родов, и за 2 недели до.
2. Зачем надо было выдавливать ребенка после 2-х потуг??? Мой шов здесь не при чем, противопоказаний к потугам не было.
А теперь о последствиях, которые до определенного момента списывались на последствия операции т.е. общий наркоз, температуру 40,5 и кучу выпитых лекарств. Регулярные головные боли, нарушение сна, дислолия и дисграфия, пробдемы в школе, про задержку развития думаю можно не говорить, старший очень поздно сел, пошел, стал говорить. Врачи в поликлинике только разводили руками - скажи спасибо, что живой. Конечно я не сидела сложа руки, в сына вложено очень много. Но, результаты эти вложения давали не очень. В один прекрасный день мы пошли в центр при педиатрической академии и платно сделали обследование за 1 день. Невропатолог поговорил с нами 10 мин и сказал, что по его части проблем нет :O: и отправила к ортопеду. У ортопеда до этого мы были много раз. Вердикт - здоров. :angry: А тут врач сразу сказала - родовая травма, и отправила на рентген. Рентген выявия, что у сына нет ни одного нормального шейного позвонка, все травмированы :angry: :angry: :angry: Выписала лечение, которое дает видимые результаты, но упущено много времени
И пускай теперь мне кто-либо докажет обоснованность и правомерность стимуляции в родах в моем случае :cool:

Автор: secret secrets 14 авг 2011, 10:01

Катюшкус, :fingal: классические роды со стимуляцией, разве что без экстренного кс.

Автор: Mabelle 14 авг 2011, 10:17

ЦИТАТА
если мне скажут, что лекарство мне может помочь, а может и не помочь - зачем я стану его принимать??

Так это практически ВСЕ лекарства такие :???:

» Дописано позже
ЦИТАТА
что каждый день ПО ВИНЕ ВРАЧЕЙ или АКШЕРОВ, умирает по 2 малыша

В этом роддоме? Да кто ж после этого к ним рожать-то идет :???:

Автор: BlueSky 14 авг 2011, 10:19

Однажды наша хорошая знакомая из высшего мед персонала не важно какого роддома, в порыве души, а порыв души был после того как у них умер очередной малыш после ПЛАТНЫХ! родов, сказала, что каждый день ПО ВИНЕ ВРАЧЕЙ или АКШЕРОВ, умирает по 2 малыша..... :fingal: Ошибки ведения родов, но никто ничего не докажет и даже не поймет. Они умеют все преподнести так, как будто это проблемы беременности или того, что мама не так дышала. :???:

Жуть! :O:

И пускай теперь мне кто-либо докажет обоснованность и правомерность стимуляции в родах в моем случае :cool:

Я тоже свои первые роды вспоминаю с кучей эмоций, причем не самых приятных
Сначала мне казалось что все прошло хорошо, хорошо родила, пока не родила второго и не заметила разницу в поведении
При первых родах была сначала стимуляция, потом обезболивание наркотиком (не помню как препарат называется, но помню что наркотический) и выдавливание. Все было как казалось здорово - медперсонал улыбается, поддерживает, помогает - красота. А на деле это сказалось на эмоциональном развитии - ребенок не улыбался наверное до полугода и после родов был очень сонный. Когда родила второго аж слезы ужаса навернулись когда в первый день увидела улыбку и разницу в поведении
Сейчас понимаю что еще хорошо отделались, т.к. сейчас это абсолютно нормальный ни чем не отличающийся от других ребенок
Но обида на врачей осталась. Роды были по договоренности, за деньги, т.к. узкий таз, то на родах было 5 человек и давила на живот старшая акушерка. Обидно. Очень

Автор: Run fox 14 авг 2011, 13:32

Хотя младшего рожала в том же роддоме и даже в той же родилке, но разница день и ночь. Отмечу, что оба раза роды были платные. Первый раз мы платили за отдельную родилку, чтобы папа мог присутствовать. Второй раз уже рожала по договоренности, акушерка была супер и роды прошли без всяких лишних вмешательств. Даже наш папа заметил разницу :)

Автор: Оля2111 14 авг 2011, 14:50

вы серьёзно? конечно, считаю. если мне скажут, что лекарство мне может помочь, а может и не помочь - зачем я стану его принимать?? не стану. тем более мы здесь не о витаминчиках.

Вот не знаю,смешно это или грустно,что реально бывает такая наивность...


Так это практически ВСЕ лекарства такие :???:

Не *практически все*,а совершенно все,ЛЮБОЕ лекарство может не помочь и может навредить.Все очень индивидуально.
НИКАКИХ ГАРАНТИЙ в медицине быть не может.

» Дописано позже
"стимуляцией можно навредить,если не правильно и не по показаням ее применять да,конечно,"- это уже говорит само за себя.
Все так уверены в своей правоте?
А если ошибка?
как потом смотреть на плоды этих ошибок?
А как жить искалеченным детям?
Показания очень размыты и вообще не однозначны.
А риск -здоровье человека.

Так это совершенно про любой раздел медицины можно сказать и что? Всегда и везде имеется какое-то количество врачебных ошибок и в медицине да,речь идет о здоровье и жизни людей и что Вы предлагаете?

Автор: Grelis 14 авг 2011, 14:50

НИКАКИХ ГАРАНТИЙ в медицине быть не может

Поэтому безопаснее "лечиться" у знахарей???

Автор: Оля2111 14 авг 2011, 14:52

Поэтому безопаснее "лечиться" у знахарей???

Нет,гораздо ,несоизмеримо опаснее,только в любом случае разумный человек понимает,что ГАРАНТИЙ никаких в медицине быть не может,вот и все.

Автор: Анса 14 авг 2011, 14:59

Показание конкретно к родостимуляции - слабость родовой деятельности.

Понятно. Но, извините, это очень на отговорку похоже. Как у меня можно было выявить "слабость родовой деятельности" на 38 неделе???? Срок еще не пришел. Ламинарии поставили - раз (не помогло), гель - два (не помогло), назначена на прокол во вторник утром, а в понедельник я уже родила. И воды зеленые... Ровно в ПДР.
Я может чего-то не понимаю, но эта самая слабость разве не в родах определяется? А стимулировать-то до начала родов начинают...

А еще показания есть?

Про первые роды вообще молчу (когда весь этаж в линейку на уколы синестролом выстраивался перед процедурным).

Грустно это все :cry:

Автор: secret secrets 14 авг 2011, 15:01

ЦИТАТА ( Оля2111 )
ГАРАНТИЙ никаких в медицине быть не может

чего только не прочитаешь на дамском форуме :D :D

Автор: ALIENKA 14 авг 2011, 15:05

НИКАКИХ ГАРАНТИЙ в медицине быть не может.

а кроме гарантий есть еще необходимость или ее отсуствие, если антибиотик не поможет при пневмонии, то человек может умереть, но гарантий, что он поможет нет, а со стимуляцией-если не начнут стимулировать то что?роды не начнутся?а судя по кол-ву женщин, которых стимулировали тут уже показаниями и необходимостью никак не объяснишь Иначе придется признать, что женщины разучились рожать и рожалка атрофировалась

Автор: secret secrets 14 авг 2011, 15:06

ЦИТАТА ( Оля2111 )
Вот не знаю,смешно это или грустно,что реально бывает такая наивность...

лучше просвещённая наивность, чем просвещённая циничность :cool:

Автор: Оля2111 14 авг 2011, 15:07

Понятно. Но, извините, это очень на отговорку похоже. Как у меня можно было выявить "слабость родовой деятельности" на 38 неделе???? Срок еще не пришел. Ламинарии поставили - раз (не помогло), гель - два (не помогло), назначена на прокол во вторник утром, а в понедельник я уже родила. И воды зеленые... Ровно в ПДР.
Я может чего-то не понимаю, но эта самая слабость разве не в родах определяется? А стимулировать-то до начала родов начинают...

А еще показания есть?

Про первые роды вообще молчу (когда весь этаж в линейку на уколы синестролом выстраивался перед процедурным).

Грустно это все :cry:

Хм... то,что Вы описываете называется *подготовка шейки матки к родам*,это делается,если она не достаточно зрелая к сроку родов, а так называемый прокол - амниотомия - это родовозбуждение,все это разные вещи ,с разными соответственно показаниями,разными противопоказаниями и разными осложнениями.

А родостимуляция - конечно проводится только в родах.

И родовозбуждение и подготовка шейки матки к родам и родостимуляция - большие разделы акушерства,что конкретно Вас интересует?

Автор: Анса 14 авг 2011, 15:08

Иначе придется признать, что женщины разучились рожать и рожалка атрофировалась

Получается что так, если показание - слабость родовой деятельности. :O:

Автор: Оля2111 14 авг 2011, 15:11

а кроме гарантий есть еще необходимость или ее отсуствие, если антибиотик не поможет при пневмонии, то человек может умереть, но гарантий, что он поможет нет, а со стимуляцией-если не начнут стимулировать то что?роды не начнутся?а судя по кол-ву женщин, которых стимулировали тут уже показаниями и необходимостью никак не объяснишь Иначе придется признать, что женщины разучились рожать и рожалка атрофировалась

Бывает и так - роды все не начинаются и не начинаются,ребенок может умереть внутриутробно,а так да,беременной еще никто не оставался,роды-то начнуться.

Автор: Grelis 14 авг 2011, 15:14

в любом случае разумный человек понимает,что ГАРАНТИЙ никаких в медицине быть не может,вот и все

А я и считаю себя не разумной, даже если точнее сказать с полным отсутствием мозгов. Ведь за 9 месяцев до моих адских «родов», через аналогичные садистские испытания прошла моя золовка. Только моего сына чудом реанимировали, а новорожденная племянница моего мужа прожила всего три дня.
Муж меня уговаривал плюнуть на больничный, и бежать куда – подальше из этого злосчастного ОПЦ. Давно проклятого мамочками ангелочков места. На нас там проводили эксперименты по выживаемости при написании своих кандидатских, а затем и докторских диссертаций. А сейчас это суперприбыльная бизнес организация по оказанию услуг наблюдения за Б., «родовспоможения» и ЭКО.
А сколько деток и героических мамочек погибло от их деяний одному Богу известно…
У нас безопаснее в подворотне рожать, чем в РД .

Автор: ТатьянаНик 14 авг 2011, 15:15

Вот не знаю,смешно это или грустно,что реально бывает такая наивность...
Не *практически все*,а совершенно все,ЛЮБОЕ лекарство может не помочь и может навредить.Все очень индивидуально.
НИКАКИХ ГАРАНТИЙ в медицине быть не может.

» Дописано позже

Так это совершенно про любой раздел медицины можно сказать и что? Всегда и везде имеется какое-то количество врачебных ошибок и в медицине да,речь идет о здоровье и жизни людей и что Вы предлагаете?

никакой наивности, абсолютно.все на уровне исследований и научных подтверждений.
К тому же рисков риску рознь.
Если применять то, что может нанести непоправимый вред здоровью, то должны быть веские очень причины для этого- например спасение жизни. Как при онкологии например.
В случае же с родостимуляцией это не так... и тем более есть альтернатива. И показания к стимуляции, повторю, очень субъективны и надуманы.
Однако последствия от ее применения вполне реальны и опасны, даже смертельно опасны бывают.

Не поленюсь еще раз указать, что в 90гг роды сплошь вызывали в ПДР, вкалывая огромную дозу окситоцина. теперь это не часто встретишь. Однако, когда начинали сопротивление этому беспределу, также отстаивалось,якобы необходимость таких действий. Теперь необоснованность и вред уже бесспорны для всех.
А дети, получившие инвалидность по вине вызывания родов в ПДР с окситоцином, мучаются. И это ошибка?
НЕТ-это профпреступление.

Автор: ALIENKA 14 авг 2011, 15:17

Бывает и так - роды все не начинаются и не начинаются,ребенок может умереть внутриутробно,а так да,беременной еще никто не оставался,роды-то начнуться.

бывает, я о том и пишу, что если у всех, ког стимулировали был риск, что ребенок умрет не дождавшись родов, то значит мы рожать разучились, или этот риск реально у всех поголовно?

Автор: secret secrets 14 авг 2011, 15:17

ЦИТАТА ( Анса )
если показание - слабость родовой деятельности

а слабость эту пресловутую кто определяет? ;) мы ж не с гайками дело имеем - типа эта ясно, что бракованная, а эта - хорошая. мне лично заведующая (за 40 женщине) акушерской службой - не побоюсь этого слова ЛУЧШЕГО родового отделения (там даже наша принцесса рожала) сказала - вы не родите сама уже. а у меня раз - и началась эта пресловутая родовая деятельность, за полчаса раскрытие с 2 см до полного.

Автор: Анса 14 авг 2011, 15:21

Хм... то,что Вы описываете называется *подготовка шейки матки к родам*,это делается,если она не достаточно зрелая к сроку родов,

Не-не-не, у меня с шейкой все ОК было. Она была готова. Сами врачи мне это говорили. А ламинарии и гель мне ставили именно с целью вызвать роды, т.е. простимулировать.

Хорошо давайте отделим мух и котлеты.

А. Какие показания для подготовки шейки матки к родам, помимо ее незрелости имеются?

Б. Какие есть показания для родовозбуждения в виде амниотомии?

В. С показаниями для родостимуляции вроде разобрались... Слабость родовой деятельности.

По мне так, что гель ставить, что окситоцин колоть - все есть вмешательство в естественный процесс. А раз вмешались, то давайте уж по полной, до конца... Сначала укольчик впарим, потом гель, потом пузырь проколем, потом еще окситоцин вмажем. Вот это были мои первые роды. Неудивительно, что я почти 10 лет собиралась второго завести...

» Дописано позже
secret secrets, вот-вот! И я о том же. :beer:

Автор: ТатьянаНик 14 авг 2011, 15:33

Бывает и так - роды все не начинаются и не начинаются,ребенок может умереть внутриутробно,а так да,беременной еще никто не оставался,роды-то начнуться.

в случае гибели ребенка должна быть причина. и ее акушеры обязаны выявлять- есть масса обследований и исследований.21 век на дворе.

Автор: Оля2111 14 авг 2011, 15:38

1.По большому счету,подготовка шейки матки проводится,когда имеется ее незрелость и начинается перенашивание,раньше часто,сейчас очень редко ее готовят в таких ситуациях,когда дальнейшее пролонгирование беременности становится опасным (фето-плацентарная недостаточнось,гестоз и тд),еще разнапишу - сейчас это бывает ОЧЕНЬ редко,в подавляющем большинстве случаев в таких ситауциях прводят кесарево сечение).
2.Амниотомия - в начале своей трудовой деятельности,помню это быдо не редкое явление - перенашивание,гестоз, и другое,сейчас - это исключительно единичные случаи .

А почему Вам 10 лет назад так упорно старались вызвать роды я сказать не могу.



» Дописано позже

в случае гибели ребенка должна быть причина. и ее акушеры обязаны выявлять- есть масса обследований и исследований.21 век на дворе.

*Масса* исследований? Это каких же,кроме КТГ и амниоскопии,которые ох как не совершенны, реально могут дать более-менее достоверную информацию о состояниии ребенка внутриутробно?

Автор: Анса 14 авг 2011, 15:43

сейчас очень редко ее готовят в таких ситуациях,когда дальнейшее пролонгирование беременности становится опасным (фето-плацентарная недостаточнось,гестоз и тд),еще разнапишу - сейчас это бывает ОЧЕНЬ редко,в подавляющем большинстве случаев в таких ситауциях прводят кесарево сечение).

Значит я попала на это ОЧЕНЬ редко. И таких как я, было вагон и маленькая тележка, увы.

А почему Вам 10 лет назад так упорно старались вызвать роды я сказать не могу.

Не, это мне в 2010 году вызывали так. В 2000 году это просто системой было. Я же писала про очереди в процедурную.


» Дописано позже
О, забыла! Мне старшую еще и выдавливали!

Автор: Оля2111 14 авг 2011, 15:45

Не, это мне в 2010 году вызывали так. В 2000 году это просто системой было. Я же писала про очереди в процедурную.
» Дописано позже
О, забыла! Мне старшую еще и выдавливали!

Хм... в 2010 году много амниотомий? Вы у врачей спрашивали для чего Вам ламинарии и гель в 38 недель?

Автор: Grelis 14 авг 2011, 15:46

это профпреступление

за которое никто не несёт ответственность :angry: :angry: :angry:
... безнаказанность порождает вседозволенность… :angry: :angry: :angry:
У нас испокон веку потерпевшие во всём виноваты…Мы сами виноваты, когда дети погибают или становятся пожизненными инвалидами??? Не научились сами у себя роды принимать :angry: Да ещё мешаем своими комментариями в форумах их суперприбыльной деятельности…

Автор: Лиля1 14 авг 2011, 15:51

Ответ на сообщение Анса от 14 авг 2011, 15:43

ЦИТАТА ( Анса )
Не, это мне в 2010 году вызывали так. В 2000 году это просто системой было. Я же писала про очереди в процедурную.

В 2003 году тоже самое было у нас

Автор: ALIENKA 14 авг 2011, 15:59

врачей спрашивали для чего Вам ламинарии и гель в 38 недель

также было у мамы моей крестницы, на 38 неделе,зачем?окситоцин 2-3 дня кололи. вызвали, шейка не раскрылась, вот зачем на 38 неделе это нужно было?ответ, кстати ,прост, гиня ее услала в роддом, там она еще 2 недели не нужна никому была, щас, беременная 2-ым, она хочет поехать в р/д со схватками

Автор: Оля2111 14 авг 2011, 16:04

также было у мамы моей крестницы, на 38 неделе,зачем?окситоцин 2-3 дня кололи. вызвали, шейка не раскрылась, вот зачем на 38 неделе это нужно было?ответ, кстати ,прост, гиня ее услала в роддом, там она еще 2 недели не нужна никому была, щас, беременная 2-ым, она хочет поехать в р/д со схватками

Вот именно,очень разумно - если нет реальных,конкретных и четких показаний - не надо ложиться в род.дом заранее! Приезжать в род.дом со схватками - самый лучший вариант!

Автор: ALIENKA 14 авг 2011, 16:11

если нет реальных,конкретных и четких показаний - не надо ложиться в род.дом заранее

знаете, в ее тогда 20 лет она безоговорочно верила врачам, сказала гиня езжай-поехала, сказали -капельницу и ламинарии -сделала

Автор: Grelis 14 авг 2011, 16:13

Приезжать в род.дом со схватками - самый лучший вариант

Так и сделала моя золовка через год после трагической гибели своей первой дочери.
Она всю вторую Б. скрывалась от врачей. И сильнейшие отёки и высоченное давление не помешали ей легко и просто родить совершенно здоровую девочку. :4u:

Автор: ТатьянаНик 14 авг 2011, 16:16

также было у мамы моей крестницы, на 38 неделе,зачем?окситоцин 2-3 дня кололи. вызвали, шейка не раскрылась, вот зачем на 38 неделе это нужно было?ответ, кстати ,прост, гиня ее услала в роддом, там она еще 2 недели не нужна никому была, щас, беременная 2-ым, она хочет поехать в р/д со схватками

Да правильно и как можно позже. но...это тоже не гарантия от вмешательств.
да, вот как раз недавно у нас есть рассказ о родах. там вообще ПРОСТО так, уже на большом раскрытии прокололи, потом порезали, а потом подавили на живот. и все довольны...

Оля 2111,а не странно ли это- опасаться роддомов? :fingal: Ляжешь и все... Значит там запросто могут без показаний четких все схему проделать? Ужос... :???:

Нет! Следует привести систему роддовспоможения к такому виду, чтобы ее не опасаться и свести до мин смертельные случаи и и калечащие деток ошибки, как в случае ошибок со стимуляцией.

Автор: Mabelle 14 авг 2011, 16:26

ЦИТАТА
Не *практически все*,а совершенно все,ЛЮБОЕ лекарство может не помочь и может навредить.Все очень индивидуально. НИКАКИХ ГАРАНТИЙ в медицине быть не может.

Да нигде не может. Вкололи мне после КС окситоцин (матка не очень хорошо сокращалась). Так я пошла пятнами и стала задыхаться - аллергия оказалась.

» Дописано позже
ЦИТАТА
И сильнейшие отёки и высоченное давление не помешали ей легко и просто родить совершенно здоровую девочку.

А ведь могло и кончиться плохо. И совершенно здоровая девочка могла остаться без матери :cry: .

Автор: ALIENKA 14 авг 2011, 16:36

И совершенно здоровая девочка могла остаться без матери

а куда деваться?ну а так был риск остаться без детей...я , наверное,с пулеметом и собаками поеду в РД

Автор: ТатьянаНик 14 авг 2011, 16:42

а куда деваться?ну а так был риск остаться без детей...я , наверное,с пулеметом и собаками поеду в РД

или что еще страшнее- всю жизнь видеть как мучается твой ребенок, а потом оставлять его немощного и беззащитного....одного...мы не вечны же

надеюсь и верю, что все таки разум возобладает (и совесть тоже )и все будет нормально в наших РД, и никаких пулеметов.

Автор: Grelis 14 авг 2011, 16:45

могла остаться без матери

Не осталась :4u:

В нашем с золовкой случае два гестоза, завершенные преждевременной симуляцией на сроках 32 и 34,2 неделях закончились смертью племянницы и пожизненной инвалидностью моего сына. А естественные роды при наличии гестоза и доношенной Б. - рождением здоровой девочки.

Автор: Анса 14 авг 2011, 17:46

Ответ на сообщение ALIENKA от 14 авг 2011, 16:59
Вероятно Вы правы. Все перестраховываться горазды.

Автор: Анса 14 авг 2011, 17:55

Оля 2111,а не странно ли это- опасаться роддомов? Ляжешь и все... Значит там запросто могут без показаний четких все схему проделать? Ужос...

Получается что могут. :cry:
Я же говорю, грустно. Мне в первый раз накосячили врачи. Да-да, именно накосячили, не проверили вся ли плацента вышла. Это помимо стимулированных родов и гипоксии у ребенка. И мы приехали в роддом обратно через 7 дней после выписки. Не хотели принимать, супруг мой тогда в органах работал, пригрозил им уголовкой, они испугались и на чистку меня. Еще и потом умудрились зашить так, что сначала я ходила только по стенке, а потом, несмотря на все предосторожности - все разошлось...
Да так, что теперь только пластика. Я теперь не знаю как вообще в роддом пойду за 3-м, страшно. Но это же ненормально, когда страшно :cry:

Автор: Grelis 14 авг 2011, 18:13

Нет! Следует привести систему роддовспоможения к такому виду, чтобы ее не опасаться и свести до мин смертельные случаи и и калечащие деток ошибки, как в случае ошибок со стимуляцией.

Об этом можно только мечтать :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:

Автор: Blacbarbara 14 авг 2011, 18:22

обезболивание наркотиком (не помню как препарат называется, но помню что наркотический) и выдавливание. Все было как казалось здорово - медперсонал улыбается, поддерживает, помогает - красота. А на деле это сказалось на эмоциональном развитии - ребенок не улыбался наверное до полугода и после родов был очень сонный.

промедол , наверное, у меня сын после него тоже сонный был в первые сутки после родов, правда с эмоциями все в порядке

Бывает и так - роды все не начинаются и не начинаются,ребенок может умереть внутриутробно,

а реально бывали такие случаи, что просто от переношенности ребенок погибал? или там другие патологии были? :???:

*Масса* исследований? Это каких же,кроме КТГ и амниоскопии,которые ох как не совершенны, реально могут дать более-менее достоверную информацию о состояниии ребенка внутриутробно?

ну анализы, исследование плаценты, вскрытие, наконец

Автор: ALIENKA 14 авг 2011, 18:26

исследование плаценты, вскрытие, наконец

ой, это вы как-то пессимистично...

Автор: Mabelle 14 авг 2011, 18:47

ЦИТАТА
просто от переношенности ребенок погибал? или там другие патологии были?

У одной подруги после родов на 43 неделе дочка умерла на след. день после рождения.
У другой после родов на на 43 неделе у ребенка была жуткая аллергия на практически любую еду и лактозная недостаточность.
Была ли точно переношенность причиной - не знаю.

Автор: secret secrets 14 авг 2011, 21:09

ЦИТАТА ( Анса )
Все перестраховываться горазды.

потому что работают, не включая голову ;) есть инструкция - и всё. а узнать человека, вдуматься, что у него там, взять на себя ответственность - нет желания, страшно. поэтому и советуют - не ездить в роддом заранее, просто чтобы не попасть под каток безумного исполнения инструкций. приедешь просто так с пропущенным пдр - инструкции одни (подготовки, гели-ламинарии), а приедешь с полным раскрытием - уже другие: переодевайтесь и в родовую.

Автор: ТатьянаНик 14 авг 2011, 22:55

Ну, у меня были показания. Крупный плод, отсутствие родовой деятельности и значительное уменьшение околоплодных вод.

крупный плод- это противопоказание,особенно для думающих, хороших профессионалов, для акушеров, которые не рискуют .

Автор: secret secrets 14 авг 2011, 23:02

Laiska, и как вас стимулировали? :4u:

Автор: ТатьянаНик 14 авг 2011, 23:03

крупный плод противопоказания не к самостоятельным родам, а к использованию в родах стимуляции.

Автор: Motek 15 авг 2011, 02:15

Laiska,
Мне тоже говорили что крупный плод лучше не стимулировать. Матка будет сокращаться сильно а головка по причине большого размера, опускаться медленно - это может навредить. Тем более что при крупном плоде лучше вертикальное положение для использования силы земного притяжения и быстрейшего продвижения и давления на шейку. При стимуляции это положение невозможно.
У меня были показания к стимуляции - мелкий плод и мало околоплодных вод. :fool:
Даже мне не медику это не внушило доверия - врачи были посланны в сад. Это спасло здоровье моего ребёнка ( возможно и жизнь).
Да, никаких гарантий медицина не даёт - может всё обойдётся, а может и инвалидом останется... При такой высокой цене риска предполчитаю отказаться от подобных медвежьих услуг.

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 07:25

Laiska, и что случилось эт этой полтаблетки? Просто интересен механизм :4u:

На мячике прыгали?

Автор: ТатьянаНик 15 авг 2011, 08:18

а КТГ ставили?

Автор: ТатьянаНик 15 авг 2011, 08:27

после того. как ввели таблетку, как часто ставили КТГ? за время действия таблетки.я имею ввиду.

Автор: ТатьянаНик 15 авг 2011, 09:19

спасибо за ответ! :love:

Автор: Царица 15 авг 2011, 10:02

Я не понимаю, почему врачи считали, что я перехаживаю, когда шла 41 неделя. Овуляция у меня была поздняя. Доплер в 40 недель был шикарный, плацента не старая, ребенок не страдал! Вод достаточно, сердцебиение хорошее. У меня ни отеков, давление чуть ниже нормы. В принципе, ничего не мешало еще походить.

Кстати, я делала ровно за год до родов лапароскопию по бесплодию (искала врача месяц по отзывам). Так вот, в 23 недели мы с мужем поехали благодарить врача (операция была платная, поэтому благодарили шикарным тортиком и цветами). Врач, которая делала лапароскопию - шикарный специалист, профессор, доктор наук и практик, также опыт по принятию родов. Она, услышав, что у меня в 21 неделю по УЗИ дочка уже была 700гр сразу сказала:"Кесарись!" С поликистозом в прошлом и крупным плодом , даж е на окситоцине очень велика слабая родовая деятельность. В итоге она оказалась права. Мне было очень жалко, что она на тот момент не работала по принятию родов, я очень хотела у нее рожать.

Жалко, что эту темку я не успела увидеть и прочесть до родов... :???: На тот момент я не представляла, насколько могут быть опасны и тяжелы роды со стимуляцией.
Если уж в хороших роддомах врачи творят такое, что говорить о затрапезных, которых в России море. :fingal:

На самом деле, нужна реальная ответственность врачей, принимающих роды, за здоровье ребенка! А так накосячил и ладно, потом уже проблема родителей и роженицы зализывать раны и лечить ребенка. После таких родов уже не эйфория и покой плучается, а голова пухнет что делать и к кому бежать. :BzZz:

Автор: Grelis 15 авг 2011, 10:09

На самом деле, нужна реальная ответственность врачей, принимающих роды, за здоровье ребенка! А так накосячил и ладно, потом уже проблема родителей и роженицы зализывать раны и лечить ребенка. После таких родов уже не эйфория и покой плучается, а голова пухнет что делать и к кому бежать
:super: :super: :super: :cry: :cry: :cry: :angry: :angry: :angry:

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 11:02

Laiska, :4u:
Мячик лучше. Супер вещь.
Царица, когда есть инструкции, предписывающие стимуляцию родов при 'слабой родовой деятельности' - такой диагноз можно поставить каждой с неполным раскрытием или даже с полным, но орущей 'ааа не буду рожать' и не могущей собраться и тужиться - то какая может быть ответственность? Инструкции соблюдены, формально всё правильно, а ответственность это понятие юридическое.

Единственный выход при таких инструкциях в роддомах - брать матери на себя всю ответственность (что не так и глупо, потому что ребёнок-то твой и тебе решать) и отказываться, отказываться, отказываться. Окситоцин - спасибо, нет. Амнио - спасибо, не надо. Поспать на схватках - спасибо, я потом. Ламинарии - какая гадость, мне не надо и тэпэ.

Автор: Amarana 15 авг 2011, 11:14

На самом деле, нужна реальная ответственность врачей, принимающих роды, за здоровье ребенка! А так накосячил и ладно, потом уже проблема родителей и роженицы зализывать раны и лечить ребенка. После таких родов уже не эйфория и покой плучается, а голова пухнет что делать и к кому бежать. :BzZz:
раз уж до юридических аспектов дошло:
ведь вред, причиненный ребенку, нужно доказать, тогда и об ответственности юридической можно говорить. А это очень труднодоказуемо :???:
слишком много причин может быть у той-же гипоксии, например.
Отсюда и традиционная врачебная отмазка о том, что все последствия - от плохой экологии, болезней матери и тд, а "косяки" в родах - совсем ни при чем :(

Автор: Grelis 15 авг 2011, 11:56

вред, причиненный ребенку, нужно доказать

А реально ли привлечь к ответственности за тяжкий вред здоровью по следующим основаниям:
1) Стимуляция на 35 неделе Б. при гестозе (больше недели вводили спец. тампоны и параллельно стимулирующая роды «иглотерапия» врачом специалистом,
более того стимулировали ЕР при анатомически (поэтому и клинически) узком внутреннем тазе, недостаточности АК, ХСН.. гипертонии 3 ст. и т. д.
2) Проткнули пузырь, предварительно практически разорвав на всё положенную длину закрытую ШМ
3) Подробности описаны в этой теме
В итоге, в выписке тяжелое поражение ЦНС травматического генеза, асфиксия и т. д.

Автор: Анса 15 авг 2011, 12:12

Ну я для себя выводы сделала. В следующий раз буду отказываться. :dont:

Автор: Царица 15 авг 2011, 12:13

Ответ на сообщение secret secrets от 15 авг 2011, 12:02
О какой слабой родовой деятельности могла идти речь в моем случае? :???:
Меня разбудили в 7 утра - иди на клизму, схваток не было вообще!
Подняли в родилку, прокололи пузырь, начались свои схватки, я ходила, дышала, терпела.

Потом поставили окситоцин и начался ужас. Особенно лежа с КТГ (так до вечера).
Потом предложили эпидуралку, я согласилась. В родах я не ныла, не орала, не учила врачей что делать. Я только к 18 часам уже стала просить кесарево, когда за 10 часов родов шейка раскрылась с 3 до 6см, чего ждать-то??? Что она еще за час до 10 см раскроется? Головка дочки не опускалась в таз как положено. У нее, кстати, потом были яркие пятна на затылке и над бровью, как щипцы, сейчас бледнеют уже.

Я в общем против вызова родов искуственно, если нет к этому показаний! Кто-нибудь отвечает за это?

И как я могу взять на себя всю ответственность, если я не врач, если я не вижу, что ТАМ и как, если я не понимаю полноценно показания КТГ и т.п.?

А врачи всегда найдут причины своим действиям, даже нелепым и необоснованным. :fingal:

У меня вообще ощущение, что меня пустили в роды, т.к. паталогия была битком...койку я занимала лишнюю.

Автор: Анса 15 авг 2011, 12:20

Царица, очень на мои первые похоже. Только у меня схватки сами начались. Но и пузырь, и окситоцин, и КТГ лежа с капельницей, что вообще считаю издевательством, - все было.

Я в общем против вызова родов искуственно, если нет к этому показаний! Кто-нибудь отвечает за это?

А я про показания, кстати так и не поняла... Никто не ответил, что за показания для искусственного вызова родов при нормально протекающей беременности :???:

Автор: Царица 15 авг 2011, 12:22

Ответ на сообщение Amarana от 15 авг 2011, 12:14
Да, после родов самое оно бегать и доказательства собирать, когда все болит и ребенок не спит толком. :fingal:
И где собирать доказательства?И кому бегать по судам? И вообще что изменишь этим?
После родов цель уже исправлять последствия. Когда у меня дочка спала по чуть-чуть, а не по 2-3 часа, когда была у ее повышенная возбудимость.

А за 13-часовой безводный режим есть ответственность? Или я себе это сотворила?
Мне и педиатр и невролог говорили, что затянули нам роды.

Автор: Шум 15 авг 2011, 13:44

Показание конкретно к родостимуляции - слабость родовой деятельности
Оля2111, хочу уточнить: что с т.зрения акушерства считается слабостью родовой деятельности? Я так понимаю, слабость родовой деятельности - это только в родах возможна, значит роды начались (т.е. схватки есть, идет процесс раскрытия шейки), и... ? Процесс идет слишком медленно? или процесс прекращается - схватки были и перестали? или.. какие критерии? :scratch:

Автор: Nyasha 15 авг 2011, 15:36

А реально ли привлечь к ответственности за тяжкий вред здоровью по следующим основаниям:

Если есть/будет заключение что все ваши проблемы - следствие родовой травмы, то реально. Долго, муторно, займет кучу времени, сил, нервов, но возможно. Особенно если СМИ привлечь

Глубочайшее ИМХО, пока наших врачей не начнут судить за каждый несчастный случай в родах - система не поменяется. Причем именно в суде, или в крайнем случае на открытых заседаниях медицинских комиссий в присутствии пострадавшей стороны

Я выбирала роддом с самой низкой детской смертностью, потому что как бы это печально не звучало всегда будет какой-то процент

Автор: ТатьянаНик 15 авг 2011, 15:42

ГДЕ ЛОГИКА?
Вот, рассудите сами. Крупный плод- как правило крупная голова.

1. Крупный плод несет риск возникновения в родах патологии-клинически узкого таза.

2.Клинически узкий таз- прямое противопоказание к применению стимуляции в родах.

следовательно из 1 и 2 по логике вытекает 3. Крупный плод противопоказание к стимуляции.

Но однако у акушеров иной вывод:
3. Крупный плод- не противопоказание к применению стимуляции в родах, а даже скорее наоборот. :eek:

Это не мой бред- это умозаключение акушеров, оно прописано в их циркулярах(ли-ре )..
:BzZz: :BzZz: :BzZz: :BzZz:


Где ж тут хотя бы элементарная, самая примитивная логика?

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 15:44

Царица, Такие и показания - вас разбудили, а вы не рожаете почему-то. Это и есть 'слабая родовая деятельность'.

Автор: ТатьянаНик 15 авг 2011, 15:49

ПОМЕЩАЮ СТАТЬЮ, МОЖЕТ ПРИГОДИТСЯ КОМУ ТО.

В Госдуму внесён законопроект, который ограничивает количество абортов. Так Россия борется за повышение рождаемости. Но дело не в законах: многие просто боятся рожать, столкнувшись с нашими роддомами и женскими консультациями

- Беременная должна отстаивать свои права, - уверен Александр Саверский, правозащитник, президент «Лиги защитников пациентов», автор книги «Как безопасно родить в России». - Как это ни цинично звучит, но здоровье ваше и малыша интересно только вам и вашим родным. Поэтому не следует слепо доверяться врачу, хотя и нужно доверять. Часто женщины не хотят вникать в нюансы, ведь так удобно переложить ответственность на врачей.
Требуйте!

Первое место, куда попадает беременная, - женская консультация. Здесь обследования часто проводятся на глазок. Например, по правилам размеры таза измеряют специальным прибором - тазомером. Настаивайте на точных измерениях - они могут серьёзно влиять на план ведения родов (на решение о кесаревом сечении, например). Всегда просите врача растолковать результаты ваших анализов - он обязан это сделать согласно ст. 31 «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан». Например, если в мазках обнаружено более 20 лейкоцитов, нужна полноценная диагностика на инфекции. И если врач не назначил её вам, настаивайте.

УЗИ-исследование за всю беременность проводится три раза. Если в женской консультации нет необходимого оборудования, просите врача дать направление в учреждение, где оно есть, или делайте обследование за свой счёт. Это важно!

Что делать, если контакта с лечащим врачом не получилось, вам не назначают необходимые обследования?

Жалуйтесь главному врачу или в Росздравнадзор. Сомневаетесь в диагнозе? Согласно ст. 30 «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан» вы имеете право на проведение консилиума врачей. На основании той же статьи вы можете поменять доктора (обратитесь к главному врачу, в свою страховую компанию или управление здравоохранения).


» Дописано позже
Далее

Нужен план


В роддом женщина поступает с обменной картой из женской консультации, где указана общая информация. Врачам роддома её мало, они опрашивают роженицу. Например: «Было ли гинекологическое заболевание?» Она может сказать: «Что-то было». Тогда в истории болезни запишут - ОАГА (отягощённый акушерско-гинекологический анамнез), могут назначить для профилактики антибиотики, противогрибковые препараты. Если ответить: «Нет, не помню», - но при этом в женской консультации ставили какой-либо диагноз, а врач не сказал об этом и не сделал отметку в обменной карте, - врачи роддома не примут профилактических мер, а это чревато осложнениями при родах.

В роддоме могут использовать запрещённые приёмы. Например, вводят препараты для стимуляции родов, чтобы женщина успела родить до конца смены врачей. Для этого используют, например, препарат «Сайтотек», хотя он применяется для лечения язвенной болезни. Новорождённым повсеместно дают антибактериальный препарат «Цефазолин», не разрешённый к применению детям до 1 месяца. Могут нанести непоправимый вред ребёнку, используя такие приёмы, как «ручное пособие по методу Цовьянова», - при тазовом и ножном предлежании плода, хотя в 90% случаев должно проводиться кесарево сечение. Процедура опасна внутричерепным кровоизлиянием у малыша. Наложение щипцов или вакуум-экстракция плода - травматичные методы.

Приём Кристеллера - давление на дно матки, чтобы ускорить роды, - официально в России не применяется, но жалобы поступают, поэтому никогда не соглашайтесь, чтобы вам надавили на живот, чтобы ускорить роды. Обговорите заранее план родов - как будете рожать, какие возможны осложнения, не разрешайте без вашего ведома проводить манипуляции - вас обязаны информировать. Вопрос «Что вы мне делаете?» может спасти жизнь. Не бойтесь быть настойчивой. Ваша задача - родить здорового малыша и самой остаться здоровой, остальное неважно. Хорошо, если при родах будут присутствовать муж, мать, пусть не в родблоке, а за ширмой. Они и поддержат, и будут контролировать работу врачей, которые при свидетелях ведут себя осмотрительнее.



КАК ВЫБРАТЬ РОДДОМ?

Обратите внимание на статистику материнской и детской смертности, специализацию отделений, оснащение оборудованием и лекарствами, квалификацию медперсонала, отзывы в прессе и Интернете. Роды обязан принимать врач с высшим образованием, а не акушерка - это ваше право.
Очень важно наличие детского реанимационного отделения. Многочисленные исследования показали, что клиники, где более 600 коек, практически неуправляемы, до 250 коек - экономически нестабильны. Если число коек меньше 100, велика вероятность, что будут навязывать платные услуги. Поэтому не стремитесь попасть в очень крупную или, наоборот, небольшую клинику.
СТАТЬЯ http://www.aif.ru/health/article/45064 (http://www.aif.ru/health/article/45064)

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 16:04

Nyasha, призывы 'судить врачей' ни к чему не приведут. Нужно менять систему, менять отношение официальной медицины к агрессивному вмешательству в роды, запрещать стимуляцию окситоцином при закрытой/приоткрытой шейке как минимум :war:

Автор: Царица 15 авг 2011, 16:20

Ответ на сообщение secret secrets от 15 авг 2011, 16:44
Звучит как бред...разбудили. В 40.5 недель. Так можно было и в 38 недель разбудить. :???: Причем тут разбудили? У всех схватки должны рано утром начинаться?

Автор: маша-сатеряша 15 авг 2011, 16:26

Статья конечно хорошая, но случайно роды у себя женщина не должна принимать?
Правильное ведение беременности и прием родов должны быть нормой, а не сплошной борьбой женщины за свои права!

Автор: Nyasha 15 авг 2011, 16:50

secret secrets, если за каждые неудачные роды каждый врач будет получать возбужденное уголовное дело, а не устный выговор :angry: - то как минимум прежде чем применять любые препараты 10 раз подумает
И таки да, начинать нужно с изменения инструкций.

запрещать стимуляцию окситоцином при закрытой/приоткрытой шейке как минимум
куму стимулировали на 7-м месяце, у нее оказалось редкое заболевание, она попала в больницу по скорой. Шейка естественно была закрыта, зато стимуляция спасла жизнь ее дочке. Кстати до скорой врачей не посещала.
Так что полный запрет - не панацея

Автор: Царица 15 авг 2011, 16:55

Ответ на сообщение Laiska от 15 авг 2011, 17:46
А что хорошего лежать на кровати, в левой руке капельница, на животе КТГ, спина болит, поясницу не помять, ни повернуться (слетят датчики и капельницу дергать еще). А при схватке все ранво чувствуешь дно матки - дышать нереально. Это благо на эпидуралке! А кто без эпидуралки - вообще жесть!

Мне легче было ходить со схватками (пока не поставили КТГ, я ходила с капельницей вокруг кровати).

» Дописано позже
Ответ на сообщение Nyasha от 15 авг 2011, 17:50
А прокесарить нельзя было? И стимуляция выходит далась ей легче, чем было бы КС?
Все-таки на 7 месяце плод не созревший, какой ему стресс от стимуляции.

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 17:05

Царица, я хочу сказать, что Слабость родовой деятельности это такой мутный диагноз, что при желании его можно поставить любой родильнице и начать стимуляцию. У вас уже прошёл пдр, а схваток нет, и койки нужны. Ставят слабость р/д и вперёд. Конечно, бред.

Nyasha, Каким образом стимуляция спасла жизнь? :4u:
Laiska, раскрытию шейки способствует пружинить известным местом на фит боле или скиппи боле. Во время схваток. И ДО схваток тоже, чтоб спровоцировать

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 17:12

маша-сатеряша, а вот я боролась ;) хотя у нас и хорошие условия и врачи. Но я боролась, и не жалею, что думала и решения принимала сама. Не так часто в нашей жизни бывают роды, чтобы расслабиться и доверять.

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 17:18

Laiska, нужно знать механизм вашей полтаблетки. Возможна ли гипоксия плода или нет. Тогда и решать - соглашаться или нет.

Автор: маша-сатеряша 15 авг 2011, 17:19

secret secrets, может поэтому и не так часто роды в нашей жизни, из-за вечной борьбы (в моем случае). Все наборолась.

Автор: Царица 15 авг 2011, 17:22

Ответ на сообщение secret secrets от 15 авг 2011, 18:12
Вы знаете, я тоже думала, что не стоит ждать предела безводного режима в 12 часов, зачем доводить до крайностей? И просила уже сделать КС, а кто бы меня слушал? Аврал был у врачей, лето, отпуска, куча рожениц. Врач сказала:сейчас приму ЕР в соседнем блоке и будем готовить операционную...на все это ушло у них почти 3 часа...круто, да? Или я должна была сказать, типа бросайте все и везите меня кесарить?
В тот день было очень много кесаревых, операционки не успевали готовить. :???:

Сейчас я уже уверена, что за вторым пойду на плановое КС, не хочу испытывать судьбу и мучить ребенка. :HET: Тем более после такого прицидента.

Автор: Царица 15 авг 2011, 17:31

На тему, что мы должны знать последствия стимулирующих препаратов...гелей, ламинарий, окситоцина и т.п....так это надо быть тогда акушером с опытом и высшим образованием :4u:
Всем известно, что ЛЮБЫЕ лекарства не есть хорошо и все они с побочками и на всех влияют по-разному.

Та же анестезия тоже ничего хорошего, а куда без нее при КС? Я ощутила все прелести последствий для здоровья и общего наркоза (при лапарке), и эпидуралки при КС. Но выбора не было.

Вообще каждый должен заниматься своим делом и не засорять себе мозги терминами, свойствами, побочками и т.п. У будущих мамочек в голове масса других переживаний, забот. Не зря врачи учатся больше, чем иные профессии и дают клятву Гиппократа. Это очень серьезная профессия, где халатность просто недопустима! И простые смертные не обязаны разбираться досканально в родах. А в родах врач отвечает сразу за как минимум за 2 жизни (а то и 3,4 при двойне, тройне).

Что уж говорить, когда есть случаи родовых травм, даже когда у СВОИХ (врачей того же РД) принимают роды!!! :fingal:

Благодарность за роды все хотят получать, а вот работать на совесть с любой роженицей - не все.

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 17:35

Laiska, главное, что вы совершили сознательный выбор :4u:

Царица, 'безводный' он очень относительно. Считается, что сколько-то вод есть всегда. У меня был 36 часов безводный период. Сплошной нервяк - сколько я слёз пролила. Врачи предлагали ждать 72 часа до кесарева :???:

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 17:43

Царица, типа меньше знаешь, лучше спишь? Мне такой вариант не подходит :HET:

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 17:49

Laiska, :beer: врач повздыхает и домой пойдёт чай пить с баранками. А матери куда идти??? Так уж лучше знать, что ты всё-всё сделала, что могла.

Автор: Grelis 15 авг 2011, 17:50

А если я попаду к врачу-непрофессионалу? Кого потом винить??


А если:

ЦИТАТА
Re: Мой тернистый путь к заветной мечте
Бебемотик
14 окт 2010, 11:18

... они втроем ТРИ " СПЕЦИАЛИСТА" сказали, что узистка "дура" шейка у меня хорошая и опасности нет...Я немного успокоилась, все таки смотрели профессор, и доктора наук и стала спокойно ждать пятницы...


Тема на форуме Человек и Закон:

http://forum.chelovek-zakon.ru/viewtopic.php?id=33423 (http://forum.chelovek-zakon.ru/viewtopic.php?id=33423)

Видео программы ЧиЗ от 3 марта 2011 года о врачебных ошибках, с 23 минуты:

http://chelovekizakon.ru/chiz/archive/2011...rta-2011-g-9392 (http://chelovekizakon.ru/chiz/archive/20110303/programma-chelovek-i-zakon-efir-3-marta-2011-g-9392)

Автор: Фёкла 15 авг 2011, 17:59

Я считаю, что мать тоже должна обладать некоей информацией. Точнее как, не должна, но приходится. Но у того же Грентли дик Рида в "Родах без страха" читала, что при почти полном раскрытии, под конец родов у женщины такое состояние психологическое, что делай с ней что хочешь. И у себя это в обоих родах помню. Не из-за страха или боли, а просто какое-то овечье повиновение. Мне повезло с врачами в каком-то плане, ничего такого не делали, но я не уверена что в тот конкретный момент могла бы сказать, чтоб мне не давили на живот к примеру, хотя знаю как это плохо. Конечно от стимуляции до родов я бы отказалась, хотя обоих родила на 41ой недели(кстати мне никто и не предлагал ее оба раза)

Автор: Mabelle 15 авг 2011, 18:18

ЦИТАТА
Мне тоже говорили что крупный плод лучше не стимулировать

У нас не стимулируют. Нет РД - отправляют на операцию.

» Дописано позже
ЦИТАТА
призывы 'судить врачей' ни к чему не приведут. Нужно менять систему, менять отношение официальной медицины к агрессивному вмешательству в роды

Если будет ответственность- так и отношение поменяется. И не только в отношении стимуляции.

Автор: skegull 15 авг 2011, 18:19

Ответ на Сейчас прочитала. Да, это единственный минус этой таблетки. По сравнению с окситоцином - это было самым безобидным выходом. Laiska от 15 авг 2011, 18:24
Вы уверены, что сайтотек( его cкорее всего Вам дали ) безобиднее окситоцина?

Автор: skegull 15 авг 2011, 18:37

Например такая безобидная талеточка, как сайтотек вызывает гиперстимуляцию всего то в 112 раз
плюс побочка: многократные сообщения о возросшем числе кровотечений, разрывах матки, эмболии околоплодными водами, летальные исходы.
Мало того что эта таблеточка даже при абортах запрещена, у нас ее врачи в РД дают и мажут,
так даже они признают -дозу расчитать невозможно никак абсолютно.
Даем мол на страх и риск в условиях многоточного коневейера - инет кишит от их признаний
И уголовные дела были, и предупреждения и ниче не меняется.

Вот такие вот таблетки понимаешь..


» Дописано позже

ЦИТАТА
Тогда как при применении сайтотека, единственный риск у ребенка - асфиксия.

ЦИТАТА
Из имеющихся вариантов - я выбрала сайтотек. И не жалею. Окситоцин более опасен, ИМХО.

После слов ''только асфиксия'' и "не жалею" вместо "надо бы все узнать все про этот препарат"
вопросов больше не имею

ps
Позиция страуса она, конечно, удобная.

Автор: skegull 15 авг 2011, 18:43

ЦИТАТА
Просто так вам бы не никто не стал пихать "наугад" лекарство "сколько влезет", без возможности расчитать правильную доз

блаженны верующие...

Автор: Царица 15 авг 2011, 18:49

Ответ на сообщение secret secrets от 15 авг 2011, 18:43
Нет, не меньше знаешь...

Я за годы лечения бесплодия немало изучила информации про гормоны, стимуляции, гипофиз, овуляцию и т.п., могу диссертацию писать на эту тему. :4u:
Вопрос в том, что мы, к сожалению, вынуждены все это изучать! Потому что профессионалов-врачей везде мало. Во время лечения бесплодия я меняла врачей, т.к. не устраивал дальнейший ход лечения (на мой взгляд). Но в родах врача уже не поменяешь. :???:

Автор: Grelis 15 авг 2011, 19:01

единственный риск у ребенка - асфиксия

Я этот единственный минус даже злейшему врагу не пожелаю, про детей вообще молчу... :angry: :worthy: :worthy: :worthy:

Автор: Оля2111 15 авг 2011, 19:23

Laiska,зачем Вы оправдываетесь? ИМХО - все у Вас хорошо прошло - и показания к медицинскому вмешательству были и сделано все было грамотно ,результат - здоровый ребенок.

А на счет того,что сайтотек безопаснее окситоцина - тут конечно все очень не просто,и в словах skegull много правды.

Автор: Анса 15 авг 2011, 19:26

Laiska, я пропустила, а как мотивировали, что таблетка лучше чем КС?

Автор: Grelis 15 авг 2011, 19:33

и смотреть, как там твой ребенок будет мучаться от этой асфиксии

При асфиксии мой сын не мучился, он был в состоянии клинической смерти. Вы видимо с гипоксией путаете :???:

Автор: Grelis 15 авг 2011, 19:39

Не нравится мне, что всё такое - черное или белое.

Для меня, если это касаемо профессии врача, полутонов нет: белое – ВРАЧ, черное - ПАЛАЧ

Автор: ALIENKA 15 авг 2011, 20:22

А насчет "дозу расчитать невозможно" - это ложь врача. Просто так вам бы не никто не стал пихать "наугад" лекарство "сколько влезет", без возможности расчитать правильную дозу. Это чревато судом.

а сколько вы в россии не живете?

я н про то, что вы не правы, нам -то откуда знать, что именно вам назначали, но ваша фраза, к сожалению, к россии не имеет никакого отношения

» Дописано позже
Вы видимо с гипоксией путаете

я вот тоже все думаю, при маловодии, наверное, гипоксия все-таки, это куда безопаснее асфиксии

Автор: Coya 15 авг 2011, 20:52

Я вот перед родами ,врое и готовилась,Но решила что врачам доверяю и все будет хорошо все ранво в этих препаратах не разбираюсь !Думал уж не будут они плохо делать!
привезли ночью схватки были каждые 5 минут вкололи укоьчик что бы поспала!
на следующий день в 12 часов вспомнили про меня что еще не родила поставили капельницу, улучшающую раскрытие матки по их словам,поставили что слабая родовая деятельность!(а как же укольчик на ночь) в результате выдавливали
Ребеночек крупный родился 3.720 головка 36.6
18 часов рожала . в результате родовая травма,кривошея.
девочки кто рожает в России, я даже не могла подозвать медсестру что бы посмотрела все проходили мимо.Акушерка как собака-спросить ее о чем нибудь это самоубийство!
и это 18 род дом в Питере по многим отзывам отличный!!!
В России такое никогда не закончиться и будут стимулировать и калечить детей им главное план выполнить.
а ведь большинство россиянок рожают бесплатно у них нет выбора!
Вывод обо всем прочитанном для меня- коплю деньги на роды дочки!!!


Спасибо за статью!!!

Автор: Alneja 15 авг 2011, 21:01

В этом роддоме?

да я понимаю, что везде... просто об этом никто не знает :???:

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 21:05

ЦИТАТА ( Фёкла )
Но у того же Грентли дик Рида в "Родах без страха" читала, что при почти полном раскрытии, под конец родов у женщины такое состояние психологическое, что делай с ней что хочешь.

красивый мужик-то, Грентли? ;) :D
я всё помню. и от окситоцина отказывалась, и стул для потуг попросила, потом сказала - не хочу стул, неудобно, хочу на кровать, пошли обратно укладываться потом спрашивала - идёт "оно" или нет?
но я с женщинами рожала, не с Грентли :p

» Дописано позже
ЦИТАТА ( Mabelle )
Если будет ответственность- так и отношение поменяется. И не только в отношении стимуляции.

так ответственность есть - думаете нет? и судить можно, и врачебной практики лишать, но, видимо, не работает это всё.

Автор: Нектарин 15 авг 2011, 21:05

Меня тоже стимулировали, правда окситоцином. Последнее УЗИ не показало каких-либо патологий и назначила ПДР на 9 июля. Шла 40-ая неделя. 14 врач сказал, что если и сегодня не начнется, то завтра будем стимулировать. Так и получилось. Я приехала в роддом в 11 часов, без схваток и каких -либо намеков на предстоящие роды. Мне прокололи пузырь, и начали колоть окситоцин. В 12 уже перевели в предродовую палату. Потом обезболили промедолом (я очень хотела, потому что первые же схватки для меня оказались невыносимыми). В общем, я улетела куда-то, не понимала, вообще, что со мной происходит, т.е. полностью сознание не ушло. Очнулась часа в 3, а родила, как оказалось, в 13:30. Т.е., фактически, я родила за полтора часа! Не было никаких разрывов, ребенок родился здоровый, правда шея была немного в тонусе. Я сначала очень радовалась, что так быстро и безболезненно (я же ничего не помню) родила, а потом после этой темы, стала искать информацию, и про стимуляцию, и про стремительные роды. Я испытала просто тихий ужас от возможных последствий таких родов. В общем, к чему я это все пишу, мы, действительно, несем огромную ответственнось за наших детей, и не должны слепо доверяться врачам, полагая что они лучше знают как поступить. Сейчас при нормальном УЗИ я бы конечно не стала бежать на 40 неделе в роддом и колоть окситоцин, но это сейчас, а тогда я просто доверилась профессионалам. По Божией милости, у меня закончилось все хорошо, только по Божией милости

Автор: ALIENKA 15 авг 2011, 21:05

это не моя фраза

:scratch:

Автор: Nyasha 15 авг 2011, 21:41

Каким образом стимуляция спасла жизнь?

ее привезли в РД с угрозой жизни ее и ребенка. Почему не кесарили не знаю, может нельзя было :???:
нашла, привезли с преэклампсией.

Не нравится мне, что всё такое - черное или белое. Не бывает двух одинаковых историй род. Все настолько индивидуально. И стимуляция - не всегда откровенное зло. И невмешательство - иногда заканчивается очень плохо.
:beer: :beer: :beer:
Я согласна что у нас ее применяют слишком часто, на самом деле показаний не так много, но они вполне могут быть. Роды это огромная работа не только матери но и ребенка, и мне кажется при длительных родах риск гипоксии тоже присутствует

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 22:00

ЦИТАТА ( Царица )
Вопрос в том, что мы, к сожалению, вынуждены все это изучать! Потому что профессионалов-врачей везде мало.

я на это философски смотрю - хороших специалистов вообще не так уж много, в любом деле. поэтому и желательно подстраховаться, чтобы соображать, что к чему. это как и с прививками - можно вколоть ребёнку весь ассортимент, чего там фармацевты наварили и через свои лобби государству продали. а можно подумать, и от чего-то отказаться, или от всего.

Автор: secret secrets 15 авг 2011, 22:11

ЦИТАТА ( Nyasha )
нашла, привезли с преэклампсией.

про патологии ничего не имею права говорить, не в курсе.

ЦИТАТА ( Nyasha )
и мне кажется при длительных родах риск гипоксии тоже присутствует

природа не дура, имхо. роды небыстрое дело в принципе. и если женщина здорова, и плацента в порядке - нормально всё. не стоит настраиваться на быстрые роды.

Автор: Nyasha 15 авг 2011, 22:21

так ответственность есть - думаете нет?
по факту - нет, и это одна из главных проблема. Потому как врач должен доказывать что сделал все чтобы спасти человека, а не наоборот

Автор: Nyasha 15 авг 2011, 22:36

secret secrets, так в том и вопрос что стимулировать нужно только при патологии, и то тщательно взвесив все риски для матери и ребенка. Кесарево тоже имеет свои побочные эффекты да и не всегда возможно

В Вашем случае врачи предлагали вам варианты действий, вы взвешивали риск и принимали решение. Но мог быть и другой вариант Вам бы ничего не предлагалось и случись что - виноваты были бы врачи, а в наших реалиях - просто стимулируют часто даже не ставя маму в известность

Автор: Motek 15 авг 2011, 23:16

Для меня, если это касаемо профессии врача, полутонов нет: белое – ВРАЧ, черное - ПАЛАЧ

Ну в медицине знаете ли невозможно без чёрного. Вся медицина построена и развита на ТАКИХ действиях, что запросто поседеть можно знай о всём. И сознательное заражение беременных, детей и стариков смертельными болезнями и испытание лекрств приводивших к мучениям и смерти... всякое было в медицине. Да и сегодня есть не мало. Без этого наука не могла бы развиваться. Так что понятие врач и палач не столь противоположны как вам кажется.

Автор: Фёкла 16 авг 2011, 16:21

красивый мужик-то, Грентли? ;) :D
я всё помню. и от окситоцина отказывалась, и стул для потуг попросила, потом сказала - не хочу стул, неудобно, хочу на кровать, пошли обратно укладываться потом спрашивала - идёт "оно" или нет?
но я с женщинами рожала, не с Грентли :p

Я вроде написала читала у него в книге, к чему подколки?
Вы это вы, но думаю большинство женщин в момент родов уже на все согласны. У меня сестра в Англии, там за несколько недель до родов приходишь в клинику и тебе в карту вписывают все процедуры на какие ты согласна и все против ты которых категорически. То есть не хочу обезбаливания эпидуралом, но хочу веселящий газ и никаого окситоцина. И если вколят потом этот окситоцин, то и засудить можно.
У нас в принципе тоже можно написать самим при приезде, что от стимуляции родов отказываюсь. Там дают на подпись бумажку типа со всем согласна, если сдохну не ваша вина. Но там и приписки можно делать

Автор: Mabelle 16 авг 2011, 21:31

ЦИТАТА
да я понимаю, что везде... просто об этом никто не знает

Ну просто по 2 перинатальной смерти в день -это совсем перебор-перебор! да кто к ним потом рожать-то пойдет с такими показателями! все же сарафанное радио никто не отменял :???:

Автор: sandrjonka 16 авг 2011, 22:58

Ответ на сообщение Mabelle от 16 авг 2011, 21:31

ЦИТАТА ( Mabelle )
Ну просто по 2 перинатальной смерти в день -это совсем перебор-перебор! да кто к ним потом рожать-то пойдет с такими показателями! все же сарафанное радио никто не отменял :???:

я рожала в таком РД... к сожалению. Собиралась рожать в другом, но по некоторым причинам (долго расказывать) попала именно сюда. И к сожалению я только после родов узнала сколько там деток погибло... Моя доченька в том числе... Такое чувство, что туда идут не рожать, а детей своих хоронитть...... Причем расписали все так, что я себя чувствовала виноватой.... Типа это все мой гайморит 1999 года!!! и пиелонефрит 2009!!! Ну причем здесь это????? А может виноват врач, к которому я попала с отеками, и как потом оказалось многоводием в 17.00, а не схватками , он вызвал роды тем что каждые пол часа у меня там ковырялся и при этом спрашивал где я работаю и работает ли мой муж. Потом начались странные схватки, то через минуту, то 10, то 2, то 7... В 23.00 меня перевели в родовую, в 00.00 начались уже хорошие схватки, воды сами отошли, врач мне еще их вручную спускал на кресле... потом вкололи окситоцин, вибрукол ставили, ношпу, сколько было уколов я уже не могла считать, так как в 01.00 начались очень сильные схватки изза отсутсвия вод... в 04.00 я умоляла его прокесерить меня потому что я орала так, что меня за квартал было слышно и это реально, так как муж выбегал в это время в машине коечто забрать... схватки были болючие, а шейка не раскрывалась совсем... он опять мне окитоцин... в 08.00 должна прийти другая смена и он боясь потерять денюжку без потуг садит меня на кресло и зовет какогото амбала с гмнекологии, в итоге в 8.30 из меня просто ВЫДАВИЛИ мою девчушечку при том что акушерка тянула за голову. У нее была гематома из-за этого, сутки реанимации и на след. день в 9.45 моей крошечки не стало. В заключении: внутриутробный энцефалит (воспаление мозга), типа привела какаято инфекция во время Б. И скажите, кто виновать в смерти моей доченьки????? Зачем было вызывать роды??? Мне врачи говорят это все инфекция, но на следующие роды пойдем на плановое КС, зачем так говорить, если по их словам роды у меня нормальные, даже блин идеальные!

Автор: ALIENKA 16 авг 2011, 23:24

sandrjonka, какой кошмар, соболезную от всей души...

Автор: skegull 17 авг 2011, 01:39

sandrjonka, нет слов просто...реву от бессилия..
примите и мои соболезнования...
Держитесь!!! Сил вам. Царствие Небесное младенцу Маргарите..


Автор: Magnika 17 авг 2011, 02:22

sandrjonka, соболезную Вам. Сил Вам, и пусть в следующий раз Вам попадутся хорошие врачи!!!

Автор: sandrjonka 17 авг 2011, 10:15

спасибо!
Забыла сказать, когда я узнала я начала орать просто и падать, на что мне детский врач говорит: "Чего ты плачешь? Молодая же еще, родишь! Сколько тебе?24?" Я: "Нет,20" Она: " О так тем более молодая" Типа блин я куклу потеряла или боль измеряется от возраста матери!

Автор: secret secrets 17 авг 2011, 10:56

sandrjonka, :cry: :cry:
Действительно палачество какое-то... Держитесь как можете..

Автор: ТатьянаНик 17 авг 2011, 12:34

sandrjonka примите соболезнования.
Держитесь и в следующий раз только проверенный врач- акушер или КС планово под общим наркозом(!)или домашние роды.



Вот что это были за роды- чистой воды непрофессионализм,садизм и убийство. А потом и фальсификация для сокрытия преступления.Сговор всех служб.
И все сошло- типа мама виновата,больная...
Они на инфекцию, генетику и пороки развития все списывают.
Даже есть схемы определенные.
Пора схватить за руку и остановить беспредельщиков.
Надо бороться с этим, иначе что мы за родители, что за цивилизованные люди, что за граждане ?

Автор: маша-сатеряша 17 авг 2011, 12:40

ЦИТАТА
Держитесь и в следующий раз только проверенный врач- акушер или КС планово под общим наркозом(!)или домашние роды.

Проблема в том, что начать рожать можно и в 36 недель и нет возможности сидеть возле намеченного роддома, а если приспичит попадешь в близжайший и не факт, что получишь нормальную помощь.
На мой взгляд куда бы ты не попал, тебе должна быть оказана нормальная помощь!!!

Автор: Nyasha 17 авг 2011, 16:14

sandrjonka, :O: :O: :O: какой кошмар :cry: :cry: :cry: Очень соболезную :ex: , даже представить не могла что такое может в столице
Можно что-нибудь сделать чтобы этих .... :killer: :killer: :killer: посадили, желательно надолго?

Автор: Grelis 17 авг 2011, 16:20

Можно что-нибудь сделать чтобы этих .... посадили, :killer: :killer: :killer: желательно надолго?

:super: :super: :super: :killer: :killer: :killer:

Автор: Mabelle 17 авг 2011, 16:35

sandrjonka еще раз Вам посочувствую

Автор: sandrjonka 17 авг 2011, 18:20

Ответ на сообщение Nyasha от 17 авг 2011, 16:14

ЦИТАТА ( Nyasha )
Можно что-нибудь сделать чтобы этих .... :killer: :killer: :killer: посадили, желательно надолго?
В нашей стране это нереально. Врачи все красиво преподнесли. Притом пока я ничего не понимала, они вталдычили мне: "Не хороните её, кремируйте. Вы молодая, нечего привязыватся к кладбищу" И я поверила им как послушная овечка! Сейчас жалею что некуда пойти поплакать в день ее рождения.... А они лишь тщательно всё зачистили!

Автор: доннаРоза 17 авг 2011, 22:41

Ответ на сообщение sandrjonka от 17 авг 2011, 11:15

ЦИТАТА ( sandrjonka )
Забыла сказать, когда я узнала я начала орать просто и падать, на что мне детский врач говорит: "Чего ты плачешь? Молодая же еще, родишь! Сколько тебе?24?" Я: "Нет,20" Она: " О так тем более молодая" Типа блин я куклу потеряла или боль измеряется от возраста матери!


Какой-то кошмар........................................................................

Примите мои соболезнования, я очень Вам сочувствую.
Сил Вам и стойкости.

Автор: Солнышко - Солнышко 2 сен 2011, 11:08

Ответ на сообщение Mabelle от 16 авг 2011, 21:31

я рожала в таком РД... к сожалению.

Я в шоке. Сижу и плачу. Соболезную от всей души.

спасибо!
Забыла сказать, когда я узнала я начала орать просто и падать, на что мне детский врач говорит: "Чего ты плачешь? Молодая же еще, родишь! Сколько тебе?24?" Я: "Нет,20" Она: " О так тем более молодая" Типа блин я куклу потеряла или боль измеряется от возраста матери!

сволочи, мягче слов нет

Автор: KateT 8 сен 2011, 01:06

sandrjonka, очень вам сочувствую.
У меня мама до меня потеряла дочку. О чём горюет всю жизнь. Потом мой папа убедил её меня родить. Она боялась, но родила.
Мне 33 года, уже есть свой сынок. Моя мама очень счаслива, что я у неё есть.

Автор: Ириновна 29 сен 2011, 21:17

sandrjonka, похожая ситуация у меня была, я Вас так понимаю! Сочувствую..
В моем случае проглядели узкий таз, будь он неладен. Докторица смело сказала - ты миниатюрная да и ребеночек небольшой, родишь сама легко, я дура и обрадовалась... (хотя тетка моя, акушер гинеколог из др города сразу! мне сказала - только кесарево! Ох, сколько же раз я пожалела, что не послушала ее..)
Мы с докторицей договаривались на платные роды, она говорила - звони в любой момент.. Только роды начались преждевременно, на 36 нед. А докторица - ой, я на даче, уже поздний вечер, не поеду, да ты сама быстро должна родить и легко!!
Сволочь!! Видимо дала команду врачам ждать до последнего естественного родоразрешения.. Боль адская была, я и не знала, что так орать умею :( В итоге, видя, что малыш не идет, сделали эпизиотомию, давили на живот, пошла уже гипоксия, приперли вакуумэкстрактор, не помогло, сделали экстренное кесарево. Сын родился в коме и ровно через месяц после рождения умер. Уже через дня 4 после родов эта гадина зашла ко мне в палату и сказала - умрет твой сын, ну в нашей стране первые роды=пробные роды, родите еще детей.. А потом после смерти уже говорили - да инфекция это! (вскрытие показало отсутствие каких-либо инфекций, беременность протекала хорошо)..
P.S. как я счастлива, что уехала из россии в страну, где не будут убивать моих детей.. где нет ПРОБНЫХ родов...

Простите наши малыши нас и тех, кто вам не помог..

Автор: sandrjonka 29 сен 2011, 21:20

Ответ на сообщение Ириновна от 29 сен 2011, 21:17
Ириновна, Да, действительно похожая ситуация... Ангелочку Сашеньке мягких облачков :love:

Автор: Ellenka 29 сен 2011, 21:43

Ответ на сообщение sandrjonka от 16 авг 2011, 23:58

ЦИТАТА ( sandrjonka )
Мне врачи говорят это все инфекция, но на следующие роды пойдем на плановое КС, зачем так говорить, если по их словам роды у меня нормальные, даже блин идеальные!


Дорогая sandrjonka, очень сочувствую Вашему горю. Забыть такое не возможно, но у Вас правильный настрой, нужно жить дальше и думать почаще о том хорошем, что ждет Вас в жизни.
Мама моего мужа потеряла во младенчестве своего первого сына (ему было полгодика). Конечно, она его никогда не забывает, но второй сын, внук наполнили ее жизнь. Поэтому, держитесь, все у Вас будет хорошо!
А Вашей крошке Маргариточке - светлая память и мягких ей облачков!

Ответ на сообщение Ириновна от 29 сен 2011, 22:17
ЦИТАТА ( Ириновна )
Уже через дня 4 после родов эта гадина зашла ко мне в палату и сказала - умрет твой сын, ну в нашей стране первые роды=пробные роды, родите еще детей..


Господи, ну как такие люди могут работать в медицине?! Это же ужас какой-то а не врач!
Примите мои соболезнования!
Желаю Вам всего хорошего!
Ангелочку Сашеньке - мягких облачков!

Автор: Ellenka 30 сен 2011, 17:51

Ответ на сообщение Дождичек Летний от 30 сен 2011, 15:12

ЦИТАТА ( Дождичек Летний )
-На полном раскрытии мне поставили капельницу. Когда я спросила -Что это? мне лаконично ответили -Помощь.


Да уж, такой ответ....
Я считаю, что роженица должна знать какие медикаменты ей дают.

Автор: ТатьянаНик 30 сен 2011, 18:08

В 39 недель и 5 дней вечером ко мне пришла врач и сказала, что у меня молочница, велела у медсестры получить свечку вечером. Вставила я свечку.
А у Вас правда была молочница? Покраснение и отек слизистых и кожи.
Зуд, боли и жжение в области половых органов, усиливающиеся к вечеру и ночью
Обильные белые творожистые выделения
Боль и жжение при мочеиспускании- было?

В 39 недель и 6 дней утром начались роды. Я написала заявление главврачу, что хочу КС, даже бинты эластичные взяла с собой.
В родильном на меня надавили, что у меня всё супер идёт, открытие большое, а если что сделают КС.
то есть экстренное КС подразумевалось...а они сказали, что Экстренное проводится, когда в ходе естественных родов возникли осложнения, угрожающие здоровью матери или ребёнка?

-Что была за свечка? (там толи не было названия вообще, толи было нечитаемо, не помню, не уследила этот момент. я была уверенна, что та свечка от молочницы. возможно так и было).
-На полном раскрытии мне поставили капельницу. Когда я спросила -Что это? мне лаконично ответили -Помощь.
-Эпизио делали, но тут уж никак было без неё.
Смутная история

обязаны все сказать( но гарантии, что не наврут,все равное никакой)...вот точно что смутная.

Автор: ТатьянаНик 30 сен 2011, 19:20

зуда не было точно. Ни боли при мочеиспускании. У меня после поступления в роддом начала отходить пробка (39 недель и 3 дня), после того как в приемном смотрели, ковыряют они там прилично. И из-за этого я не видела никаких выделений, кроме пробки. При поступлении брали анализы, вот сказали, что нашли в этих анализах молочницу.
Просто интересно, они могли свечкой вызвать роды?
могли.
Врут они роженицам?интересно
грустная тема- да, порой очень врут и не пишут всего, и карты переделывают. Девочки, потерявшие деток в родах, не могут ничего доказать- все исправлено в картах.Но как правило , остальные все довольны...верят и потом тут повторяют, что им говорили врачи-до того нелепо бывает читать. :fingal:
Да, конечно, сказали, что в случае чего будет Э КС.
вот это и есть главная ошибка многих- зачем рисковать. ЭКС - уже ребенок получает гипоксию.Вам повезло...

В ЖК от меня точно избавились :fingal: Написала мне, что у менч отёки и плохие результаты КТГ. Но не приложила в роддом эти результаты (в приемном спрашивали -Ну и хде?). И отёков у меня не было.
вот и пример- врут ли они...

Видимо, что тазовое её напугало. Но для меня это было плюсом, в таком положении лучше заранее лечь.


ее тазовое напугало, понятно, видимо она достаточное кол-во видела деток поврежденных после ест-х родов в тазовом... но ложиться заранее- на планове КС - понятно, а на роды стоило ли?Какой же плюс- пробку ковыряли, свечку ставили и так далее...

Автор: Фия 30 сен 2011, 20:45

Господи, какие ужасы, бедные-бедные девочки... Я до родов читала и ужасно боялась ложиться заранее, но у меня выхода не было - роддом в другом городе, ехать надо. Но у меня все слава Богу хорошо - легла как выяснилось ровно за неделю до родов, врачи сказали, что ничего вызывать и какие-то лекарства принимать не надо, а просто лежать в роддоме, ходить гулять и спокойно ждать ЕР. Так и произошло, без всяких медикаментов родила довольно быстро. Врач у меня была просто сказочная тетя, у нас в городе таких не бывает ))) Так что можно и заранее ложиться, если роддом и персонал в нем хороший.

Автор: ТатьянаНик 1 окт 2011, 10:52

а просто лежать в роддоме, ходить гулять и спокойно ждать ЕР. Так и произошло, без всяких медикаментов родила довольно быстро.
Фия :4u: , вас не осматривали за неделю ни разу?

Автор: ТатьянаНик 1 окт 2011, 12:14

Но разве физиологические роды не должны начаться сами, а не после манипуляций? Когда это будет нужно для ребенка и матери?И все в организме придет в соответствие-.Разве акушеры знают досконально процесс и механизм родов на уровне связь- мама - малыш? Нет. Вот поэтому и не надо торопить процесс даже на несколько часов.

Автор: Оля2111 1 окт 2011, 12:20

Дождичек Летний,честно говоря не понимаю,чем Вы не довольны в ваших родах? Да родить самой лучше,чем кесарево сечение,и хорошо,что врачи не стали Вас оперировать с тазовым предлежанием.

И экстренное кесарево сечение совершенно не всегда = гипоксия плода,что за глупость?

Конечно,можно в каждом осмотре и каждой свечке (вот просто уверена,что у Вас,Дождичек Летний,была обычная свечка от кандидоза) видеть происки врачей-врагов-убийц,но так можно далеко зайти ... до полного абсурда.

Автор: Дождичек летний 1 окт 2011, 12:21

Оля2111, я не писала, что я недовольна. Я как раз довольна, что всё хорошо прошло :4u:

Автор: ТатьянаНик 1 окт 2011, 12:27

на мой взгляд полный абсурд -это увеличение в стране ко-ва детей -инвалидов до того что уже официально заявляется-основной процент инвалидности по нарушению ЦНС,психиатрии и поведенческие проблемы. И одной из причин этих нарушений называется - гипоксия в родах. Так значит надо максимально стараться избежать этого риска.
Про ЭКС- одна из основных причин его проведения как раз острая гипоксия плода. Что тут глупого?
и никто не говорит об врачах убийцах :???: . Зачем утрировать? а вот о том, что не надо вмешиваться без необходимости в физиологию человека, в таком тем более процессе как РОДЫ- это да, это постоянно говорим.


ПРИЧИНА ДЦП И ДРУГИХ ПОРАЖЕНИЙ ЦНС (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=643810)

Автор: Tали 8 окт 2011, 23:25

Ну и начиталась я тут.
Выходит моя интуиция меня не подвела.
4 раза рожала и 4 раза пытались уложить на стимуляцию и только я и мой муж знают сколько сил мне стоило отказаться,уйти из больницы,написать отказ под свою ответственность и дома дожидаться начала родов.
В рез-те сама без стимулиции родила на сроке
42+3
41+6
42
42+6
А в последний раз чем только меня врачи не пугали - и смертью ребёнка и уродством и всякой гадостью,довели до слёз,пролежала пол дня у них на мониторе,подписала бумаги под свою ответственность и уехала домой.
Рожать уже поехала в другую больницу и документы дома оставила специально,чтобы настоящего срока не знали.С моих слов у них вышел срок 41+3 вместо 42+6.
С третьим ребёнком меня пытались уложить на кесарево,тоже со страшилками,мол перехаживаешь и плод крупный,опять писала отказ под свою ответственность.Дома обзвонила другие больнице и поехала рожать туда,где на кесарево и намёка не было,родила сама без проблем мальчишку 4200.
Женская интуиция не подведёт женщину,в природе всё хорошо продумано.
Меня трясёт только об мысли о стимуляции в любом её виде.
Вот опять переживаю и готовлюсь к войне с врачами,вряд ли 5-й раз станет исключением и начну рожать раньше 42-х недель,представляю чего мне снова придётся понаслушаться и испытать.

Автор: valinor 9 окт 2011, 00:10

сколько сил мне стоило отказаться,уйти из больницы,написать отказ под свою ответственность и дома дожидаться начала родов

Вы молодец! У меня вот не хватило смелости в первый раз отказаться, надеюсь... нет, четко решила для себя - не положат меня во второй раз, если я сама не пойму, что это нужно. У меня была идеальная, как мне казалось, беременность. Анализы все 9 месяцев на 5+, давление идеальное. Одно маленькое «но» было - вес. Но я кушала как лошадь, и на диету, как меня уговаривали, садится, желания не было, еще чего. Хотела кушать - кушала, хотела пить - пила, чего от жажды тоже помирать не хотелось. Вот и накушала 17 кг под конец - и отеки были небольшие, по большей части из-за усталости, до последнего дня делала ремонт в доме, обои клеила ))) (знаю, что зря, но так хотелось с малышом в новый дом прийти). Так вот мне и поставили ужасный гистоз из-за веса и отеков, при том что все анализы идеальные, давление идеальное, и самочувствие мое такое же, ребенку и ктг и доплер сделали - все отлично. Врач на это даже не посмотрела, вес большой и все тут - таких страхов понарассказали, что вот у таких мамочек как я дети дебилы рождаются, и дцп у них и чего только нету... Вот так довели меня до нервного срыва и закрыли в патологии, 5 дней магнезию ставили, и все время удивлялись, чего это я не худею за неделю до родов... Планово повели рожать, хотя по моим подсчетам до родов была еще неделя. Но... молодая была , глупая, запуганная вся, думаю, врачи вроде нормальные, им наверное виднее. Вызывали мне роды, и на живот давили, из-за того, что начали все это раньше времени, ребенок головой неправильно встал, пузырь прокололи, он личиком вперед и уперся. Если бы не профессионализм врача, которая пришла уже во вторую смену (с капельницей я пролежала 8 часов, схватки каждые 2-3 минуты с самого начала, и до 30 сек ближе к концу). Врач всех там разогнала, (будучи заведующей роддома и моей знакомой) на всех наорала, и начала нас спасать. Буквально руками залезла в матку и ребенку головку поставила как нужно, мне было очень больно, но терпела, и знала, она то уж точно профи, знает, что делает. Акушерки у меня не было, все сделал врач, и приняла, и дышать сыну заставила, и потом уже неонатологам передала. Я теперь только понимаю, ребенок в рубашке у меня родился. При всем при этом всего лишь небольшие отклонения в последствии. Небольшое ВДЧ, голова чуть больше нужного, но при этом очень спокойный по жизни и умненький растет. А я все думаю... вот дура, ведь из-за своей инфантильности тогда, могла таких делов натворить... и вот чтоб меня после этого еще хоть раз...!!! В карточке сухая запись осталась. Роды начались в срок, родила сама, предлежание правильное… Прочитала здесь истории... и страшно стало... страшно, что могло бы быть... И Слава Богу! И всем мамочкам будущим хочу сказать - учитесь прислушиваться к себе, к новой жизни внутри себя. 9 месяцев не сидите сложа руки, читайте литературу и учитесь понимать своего будущего малыша, настоящего малыша. Он уже живой человечек, просто пока внутри вас. И он на много лучше врачей знает, что у него хорошо, а что нет, и вам об этом подает знаки - учитесь их понимать! Лучше вас вашу беременность не знает ни кто!!! И поэтому исход будет зависеть только от вас, от вашего решения!

Автор: Motek 9 окт 2011, 05:49

Tали, Всё описанное мне отлично знакомо по собственному опыту. Респект мужу который поддержал тебя. Мне приходилось противостоять как врачам, так и мужу и его родителям. Они приняли на веру слова врачей о смерти младенца и уродствах. :fingal:
Согласна что материнская интуиция куда точней высосаных из пальца врачебных прогнозов.

Автор: Akasia 9 окт 2011, 06:53

Про ЭКС- одна из основных причин его проведения как раз острая гипоксия плода
Иногда даже и гипоксия плода не повод для врачей принять правильное решение,в итоге море сломанных судеб и слез :worthy:
а вот о том, что не надо вмешиваться без необходимости в физиологию человека, в таком тем более процессе как РОДЫ- это да
А у нас врачи сначала влезут,дел наделают и потом ждут,выживешь -не выживешь :eek:
Меня трясёт только об мысли о стимуляции в любом её виде.
Жаль,что меня трясти начало,только после своего горького опыта :worthy: Просто при беременности не было интернета,а очень жаль,многого удалось бы избежать и предотвратить...

Автор: Апельсинчик 9 окт 2011, 07:43

Оля2111, согласна абсолютно. По-моему, хорошие, правильные роды в тазовом, и поиски врага в данном случае явно лишние.
Напротив, я была бы на вашем месте благодарна врачам за грамотно проведенные роды, здорового малыша и несделанное КС.
Свечка, скорее всего, была банальнейшим пимафуцином или чем-нибудь вроде того, что часто дают в роддомах, когда мазок выявляет кандиду. А роды просто сами начались в положенный срок.

Сама читаю эту тему, поскольку в моем случае имел место в первых родах прием Кристеллера, последствия которого мы разгребаем до сих пор.

Автор: Фия 11 окт 2011, 21:11

Фия , вас не осматривали за неделю ни разу?

Извините, сразу не ответила, как-то не до интернета было :4u: Да. меня осмотрели в день приема, больно не было, сказали что шейка хорошая и все. Где-то через пару дней я попросила сама. чтоб посмотрели, нет ли открытия(очень уж побыстрей хотелось на сыночка посмотреть)))) Ну, врач говорит, раз хочешь, пошли посмотрим - было открытие на пару пальцев. Она сказала, что все потихоньку отлично идет само, будем ждать. Вот и ждали. Через неделю воды ночью хлынули просто водопадом, через три часа сынок уже на груди сопел )))

Автор: FLOoKS 8 ноя 2011, 23:04

Оля2111,

Сама читаю эту тему, поскольку в моем случае имел место в первых родах прием Кристеллера, последствия которого мы разгребаем до сих пор.


Простите пожалуйста, а этот прием-это когда на дно матки давят при прорезывании головки, да? У меня тоже так было, правда я в момент прорезывания головки своего лялика сознание начала терять, а потом вообще "улетела".. Поэтому в моем случае наверное все сделали правильно... Сами роды у меня тож начались со стимуляции катетером фолея, но это было на 42 неделе при начавшеймся резком старении плаценты и абсолютно дубовой шейке матки... НО!!! Обо всем, что делали, какие препараты ставили меня информировали! И я подписывала бумаги, что не возражаю против того-то и того-то! В свете написанного в статье, Думаю, мне просто фантастически сфартило со сменой врачей, и что с мелким ттт все хорошо и со мной, хотя рожала я бесплатно)))

Автор: alisa_ 28 ноя 2011, 19:02

Мне видимо здорово повезло. Не то чтоб мои пожелания были руководством к действию, но тщательно обьясняли какие вариант могт быть, что делают и почему.
Пузырь вскрывали уже в родах, чтобы посмотреть цвет вод (излейся они на пол , поди пойми какого цвета). И исходя уз этого уже либо спокойно рожать дальше, либо крепко думать о ЭКС. Меня к тому времени уже вторые сутки колбасило очень впечатляющими предвестниками + по УЗи было обвитие (подтвердилось) однократное , но все же.
Воды были нормальные.
После этого на меня навесили прибор контроля сердцебиения ребенка и сказали стараться дышать так , чтоб пульс у ребенка был от такого-то, до такого-то. У меня получалось вцелом.
Дальше меня особо никто мучил, только осматривали периодически и кислородом дышать давали.
Ближе к завершению договорились что если предпоследняя стадия (само рождения) будет затягиваться, сделают эпизиотомию т.к. чем дольше, тем дольше на шее будет подзатянутая уже пуповина, что не хорошо. Таки пришлось делать. Выходит, что в моем случае это было оправдано...
Никто никуда не давил и вообще меня почти не трогали в процессе, но что-то командовали про потуги.

Ну дальше пообщалась я с малым и его утащили в угол к папе и неонатологу, а меня вырубили (об этом я заранее просила и не жалею)
Проблем по неврологии особо не было. Нарекания писали, но ничего круче массажа, плавания и упражнений с мега-мячиком не назначали.
Возможно все было так неспешно потому что роды были на платном отделении... не знаю

Эх... кто б мне пообещал что вторые беременность и роды будут как первые - точно бы на второго решилась.

Автор: Фия 28 ноя 2011, 20:07

чтобы посмотреть цвет вод (излейся они на пол , поди пойми какого цвета).

Все воды полностью не выльются. У меня вылилось очень много на кровать (ночью дело было), я сразу вскочила - полилось на пол, я добежала на пост, так вроде не лилось ничего уже, однако врач в судно начала сливать, так еще много вылилось, и цвет говорит прозрачный. Так что наверно не поэтому пузырь вскрывали. а просто пора уже было.

Автор: Gloryok 2 дек 2011, 13:29

Прочитав эту статью, я поняла как же мне повезло!
Приехала в роддом с раскрытием 8 см! Воды не отходили. Схватки были регулярными, терпимыми. Через час приехала моя врач, чтобы принять роды. Проколола мне пузырь. Схватки пошли сильнее, стали болючими. Я терпела. Врач осматривала меня и говорила, что головка еще высоко. Через какое то время полное раскрытие, и потуги пошли. Головка так же не опускается!
Мне поставили капельницу. Схватки шли без перерыва, потуги, а головка не выходит, стоит на месте :???: У меня уже совершенно нет сил тужиться, врач сказала что КС надо делать.
Привезли в операционную, собралась толпа врачей. Осмотр. Головка уже низко, поздно делать КС. Сделали эпизиотомию. Очень долго выдавливали, выдавили наконец!!!!! Потом общий наркоз, зашивали.

У ребенка были на голове гематома, но быстро рассосалась. На глазике красное пятнышко, долго не проходило. очень беспокойный был, плакал по ночам, закатывался. Но узи в 1 мес. патологий не выявило :worthy: :worthy: :worthy:

У меня вопрос, если раскрытие большое, есть ли необходимость делать прокол пузыря?

Врач в ЖК на 40 неделе предлагала мне ввести гель, чтобы начались роды и я родила бы в ее смену, к счастью, есть этот форум, где девочки отговорили меня, объяснив к каким последствиям может привести такая стимуляция :worthy:

Автор: ТатьянаНик 9 янв 2012, 11:40

Трезвый и спокойный взгляд на необходимость изменения системы родовспоможения.
1
Кто главный в родах – врач или мама?
автор Мария Смирнова дата 17.11.2011

Я многодетная мама, у меня трое детей. Поскольку беременность не всегда протекала гладко, я успела побывать в нескольких московских роддомах (не только в родильном отделении, но и в отделении патологии беременности), и у меня сложилось определённое впечатление о системе отечественного родовспоможения.

Мне не раз встречались очень талантливые, думающие, порядочные врачи, но система – именно система – медицинской помощи беременным и родильницам, к сожалению, оставляет желать лучшего. Почти в каждой женской консультации есть школа будущих мам, где беременным рассказывают о том, что ожидание малыша – не болезнь, а нормальное и естественное состояние для женского организма, но на приёме у врача в той же консультации беременную ожидает бесконечный, порой совершенно формальный учёт патологий и отклонений от нормы, который влечёт за собой столь же скрупулёзное ведение перечня назначаемых препаратов и предлагаемых госпитализаций.

И дело здесь совсем не в низкой компетенции врача – такова ведомственная инструкция, которую он обязан выполнять. Лично у меня вызывает немало вопросов и перечень обязательных анализов и исследований, которые требуются всё той же ведомственной инструкцией: каждой беременной предлагается трижды (!) за беременность сдать кровь на ВИЧ, гепатит и сифилис, дважды пройти скрининг на выявление возможных признаков наследственных патологий (по результатам которых могут настоятельно порекомендовать прерывание беременности на достаточно позднем сроке).

На сидение в очередях уходит очень много времени и сил…

Более того, это просто вредно для здоровья и для психики. Будущая мама вместо радостного ожидания зачастую оказывается в состоянии постоянного страха за своего малыша. К сожалению, за формальностями иногда не видно действительно серьёзных осложнений, а госпитализация в стационар совсем не гарантирует полноценного обследования (роддом оставляет эту задачу женской консультации, а женская консультация – роддому).

В работе родильных отделений также ощутимо назрела необходимость перемен. В последнее время немало женщин выбирают роды дома, причём основная причина – это не принципиальный момент (роды в домашней обстановке), а именно негативный опыт родов в роддоме.

Каждая мама психологически готовится к родам, к этому центральному моменту в данный период жизни, читает книги, смотрит передачи с участием известных и уважаемых медиков, и везде ей говорят, что роды – это естественный и нормальный процесс, который требует врачебного вмешательства лишь в экстренных случаях.

В роддоме же её встречает всё то же жёсткое требование ведомственной инструкции по соответствию индивидуальных особенностей каждого организма некой мифической норме в определённое число недель, часов, минут… Только в отличии от наблюдения во время беременности, в родах у женщины часто нет возможности критически отнестись к получаемой информации, взвесить все “за” и “против”, сменить врача. В результате – множество неоправданных вмешательств в ход родов, часть из которых влечёт за собой уже ятрогенные (то есть вызванные самим вмешательством) осложнения. Если же врач не будет соблюдать инструкцию, то он рискует потерять своё место.

Есть и ещё один момент: существующая модель родовспоможения никак не учитывает позицию самой роженицы по разным вопросам, в роддоме она становится обычным пациентом лечебного учреждения, который обязан выполнять все предписания и правила, а правила эти далеко не всегда учитывают интересы мамы и малыша.
Например, всем известна польза раннего прикладывания малыша к груди, однако во многих роддомах оно не практикуется, т.к. это неудобно персоналу, требует дополнительного внимания к роженице (иногда просто нет человека, который мог бы помочь ей не уронить малыша с неудобного родильного стола, где она должна провести ранний послеродовой период). В каждом роддоме висит плакат о том, как правильно кормить малыша грудью по его требованию, но в целом ряде роддомов до сих пор дети находятся не вместе с мамой, а в детском отделении, откуда их приносят на кормление по часам, а между кормлениями допаивают смесью.

Есть роддома, в которых на контрактной основе можно выбрать тип родильной и послеродовой палаты (так называемые палаты для естественных родов сегодня доступны только в платном варианте), обговорить с врачом определённые моменты заранее и так далее. Но в обычной системе родовспоможения эти совершенно естественные и исключительно важные для каждой роженицы потребности считаются непозволительной роскошью, в результате немало женщин рожают в неудобной позе и некомфортной обстановке, что негативно сказывается и на ходе родов, и на желании родить впоследствии ещё одного ребёнка.

Хотелось бы, чтобы гуманизация родовспоможения, о которой много говорят в последнее время, действительно пришла в российские родильные дома. На самом деле, для этого не так много требуется: не нужны многомиллионные отчисления из бюджета, нужны понимание потребностей роженицы и готовность пересмотреть ведомственные инструкции.

Автор: Фия 9 янв 2012, 18:24

Трезвый и спокойный взгляд на необходимость изменения системы родовспоможения.

:beer: :beer: :beer: Полностью согласна!!!

Автор: Чаёк с сахаром 3 фев 2012, 19:56

Еще раз убедилась в том, что моё экстренное кесарево спасло здоровье ребенку. Приехала в РД с раскрытием 3 см. Прокололи пузырь "чтобы ускорить процесс". В итоге ребенок "воткнулся" в родовые пути лицом вперед, хотя до этого лежал нормально - макушкой вперед. Через 45 минут безуспешных потуг врачи догадались что ребенок не тем местом лежит и скорее всего не пойдет в родовые пути. Прокесарили. Я долго переживала по этому поводу, считала себя несостоятельной :pofig: А оказывается это возможно вина врачей и ЭКС было спасением. Спасибо, что не упустили время для КС и не угробили ребенка :worthy:
Когда рожала второй раз, уже с рубцом на матке, стимуляция запрещена (во избежание риска разрыва матки по рубцу). В итоге мне не кололи лекарства и пузырь не прокалывали. Пузырь сам лопнул минут за 15 до потуг. Потуги были всего 10 минут. Я была в шоке, от того как я легко родила! Да, конечно, это были вторые роды. Но ведь и вторые роды могут быть хуже первых, особенно если в них вмешиваться...
Я считаю, что каждой женщине нужен "партнер" в родах - муж, мама, хоть подруга, которые будут следить чтобы врачи не ускоряли роды без мед.показаний. Ведь во время родов женщина не адекватна, зачастую не понимает или даже не знает что с ней делают и как "помогают"... И конечно же нужна глобальная реформа в родильных домах.

Автор: charmingirl 8 фев 2012, 13:03

четвертого рожаю дома! :worthy: :worthy: :worthy:

Автор: ladysoni 17 фев 2012, 21:39

Ответ на сообщение Звездочка от 24 мар 2011, 17:46
Да девочки к сожалению мы обречены изучать все аспекты и не только отправляясь в роддом, потому что попасть к грамотному врачу в нашей стране это все равно что выиграть в лотерею.

Автор: Keep_shine 20 фев 2012, 15:41

Отличная статья! Не родовспоможение у нас, а шарашкина контора! Причем даже сами акушеры и врачи не задумываются о том, что делают, вроде годами так все делали и мы тоже делаем...
Первые роды в 2009 мне вызывали. Врач ЖК с 40-й недели меня "укладывала" на подготовку шейки, я до 41 и 3 дней "бегала" т.к. мне не нравился роддом. Почитала, выбрала 8-й на Самаркандском :fool: , вроде и совместное пребывание и к даче, на которой почти что жили, близко, и по мужа прописке. В общем, под общим давлением из серии"ну когда же" решили заехать чтоб посмотрели, в итоге оставили. В этот же день "натолкали" ламинарий 4 шт. о чем утренний врач и не догадывался, хорошо, что я запомнила сколько их было. Утром на КТГ увидели схватки, они начались в 3 ночи, я не спала с того времени. Отпавили в родбокс, в 14.30 пришла врач и пальцем проколола пузырь, со словами, что такой плотный вот-вот бы лопнул сам. Каждый ее осмотр был адом, тк она сбызгивала перчатки какой-то дезинфецирующей жидкостью от которой нереально жгло (экономия перчаток видимо).Около 17-18 меня отправили в медсон, спрашивали про анестезию, я сказала, что потерплю, интерн удивился, он, кстати со мной до конца смены сидел. После пробуждения схватки терпела с большим трудом, тихо выла, поставили капельницу, уж с чем не знаю, у меня никто не спрашивал ничего ни по какому поводу. В предпотужном периоде стали давить вдвоем, чтоб головка встала, тут же сказали что с меня шоколадка :O: . Я ответила "конечно-конечно" и тут же попросила мне как родится на живот положить и к груди. Это все пока меня на рахмановку вели))) На живот к слову положили только после того как пуповину перерезали, а к груди после пеленания, когда малышка уже засыпала и под бурные протесты неонатолога. \на потугах акушерка убегала в другой бокс с криками что - у меня там кантрактница на той же стадии, и при всем ее старании и растягивании промежности врач, пока она убегала таки меня разрезала.Все ушли и забыли про меня на 40 минут, пока швы зашивать две девочки не пришли, одна другую на мне учила. На шейке 2 шва и внешних сколько не знаю. Кстати в итоге была отдельно с мелкой, но удалось наладить ГВ, что-что а про это я начиталась и настроена была весьма решительно, до 1г8м кормила, пока с мужем 2-м не занялись.
Итог:роды 21 час(с первых схваток), безводный период 11 часов, по апгар 7-8, в задних водах меконий
гипотонус - общие массажи (сама освоила, до сих пор делаю периодически), по неврологии больше ничего такого не было, но моя вера в компенсационные возможности новорожденного, любовь, постоянный контакт с мамой (с рук первый год вообще не спускала), совместный сон и многое другое исправили последствия гепоксии.
Сейчас у меня 40 недель и 5 дней, сижу жду, когда мои уже больше месяца длящиеся треники переростут в родовые. 3 недели раскрытие 2 пальца (самодиагностика), попади я в роддом, со мной бы не церемонились. :fingal:

На счет зарубежного опыта. Так получилось, что моя близкая подруга в сентябре рожала во Франции. И ее знакомые незадолго до нее там тоже рожали. У подруги все хорошо, с отошедшими водами спокойненько поехали в роддом. За 2 недели до родов они встречались с врачем для беседы о применении эпидуралки. Она ею во время схваток воспользовалась. Её знакомая, рожала с эпидуралкой и последующим вакуумом, тк на ЭА схватки пропали.

Недавно смотрела французкую передачу на "Мать и дитя", где обсуждали запланированные роды. 20% всех родов во Франции приходятся на запланированные, в определенный день беременная приезжает, ей кладут гель, колят окситоцин и ставят эпидурал, примите-распишитесь.
Есть данные, какой процент детей с неврологией во Франции?

Автор: ТатьянаНик 29 фев 2012, 13:31




Поместила сюда важные выдержки из темы по подростковым самоубийствам.


Но ведь это официальная медицинская точка зрения, что человек совершающий самоубийство имеет расстройство психики (временное или постоянное). Оно может возникнуть под влиянием жизненной ситуации (несчастная любовь), но оно есть.

Сейчас вообще очень тяжелая ситуация с психиатрией. Очень многие психические расстройства притягивают к норме. Это хорошо для самого больного (что он живет в нормальном обществе). Но это не отменяет его болезни. Очень часто мы видим малоадекватных детей, но списываем это на "особенности личности". Потом эти дети прыгают из окон и все очень удивляются, а почему вдруг так?! А когда ребенок кидался тетрадями в учителя никто не удивлялся.

Директор института Сербского на пресс-конференции, посвященной подростковым самоубийствам сказал, что достижения акушерства и педиатрии стали проблемами психиатров.



почему?



Потому что в родах со вмешательствами нарушается физиологический процесс родов и ПОВРЕЖДАЕТСЯ ОТ ГИПОКСИИ ГОЛОВНЙ МОЗГ .
В том числе и после прокола пузыря, подготовки шейки, эпизиотомиии,эпидуральной анестезии...не говоря уже о стимуляции медикаментозной и выдавливании.

От работы головного мозга зависит развитие и поведение человека в течении всей жизни.

В том числе и реакции на травмирующие и стрессовые ситуации.
Возможность переключения и торможения при неприятностях и негативных ситуациях и эмоциях.

Что мы и видим сейчас.



Ну вот...наконец публично озвучили.И то не до конца.
мы уже давно бьем тревогу о ситуации с родовспоможением в России и соответственно по резкому ухудшению здоровья детского населения и росту детской инвалидности особено в области состояния ЦНС, психиатрии и опорно двигательному аппарату... обращались неоднократно в МИНЗДРАВ, встречались с представителями Церкви, общественности, медиками,педагогами.
Обратили внимание на Домашние роды, как на роды максимально физиологические. И на развитие детей после них.

все очень страшно на самом деле- у детей после родов с вмешательствами сплошь ЗПРР и СДВГ и требующее коррекции поведение...
пока не поздно нужно спрочно менять тактику приема родов в роддомах.


И добавлю- что выросли детские самойбийства- те, о которых раньше и не знали!
кончают с жизнью дети дошкольники...

Автор: ТатьянаНик 29 фев 2012, 13:41

в связи с этим считаю, что нужно открыть тему о причинах поражения ЦНС в родах -там очень популярно объясняется как все происходит.

Мы не можем повлиять на гены,на общую экологию планеты, на качества питания, даже на образ жизни многих людей.

Но возродить естественные роды в роддомах , роды без неоправданных вмешательств мы обязаны- основную составляющую здоровья своих детей.

Автор: ТатьянаНик 17 апр 2012, 22:17

вот тут очень понятно все расписано- в чем опасность острой гипоксии...


ММД (СДВ,СДВГ) самое частое нарушение развития ЦНС (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1623601&pid=35578821&st=0&#entry35578821)

Автор: sweet_sw 3 мая 2012, 16:05


за три дня осилила эту тему

ЦИТАТА ( Svoboda84 )
Вам не кажется что тут проблема в другом???Просто в наших род домах вообще не ставят в известность о вводимых препаратах и своих действиях. Мол,лежи ,родная, и закрой рот.В Европе за каждый вводимый препарат ты подпись личную поставишь!А тут, как мне кажется, хоть обчитайся этих статей....и будь круче врача в своих познаниях,всё равно они там сделают как считают нужным.Если им необходимо -на обман пойдут.

- вот вывод , который был озвучен где-то в середине :???: Можно сколько угодно сетовать о предыдущих неудачных родах, ломать копья на форуме, доказывая что-либо друг другу, НО, К СОЖАЛЕНИЮ, систему все равно не поборешь, только упование а удачу, Б-га, везение и т.д. :worthy: Это просто современный вариант естественного отбора..... :scratch:
к слову, мои первые роды в 2001 г. - начало самостоятельное, на 39-й неделе, в родзале прокол пузыря, схватки, по моему ощущению, соответствовали прочитанному в книгах (лежала на левом боку, дышала на схватках со счетом), врач периодически меряла давление, слушала трубкой ребенка, был один укол (в вену), при потугах перевели на кресло, и дальше сама под указания врача с акушеркой - на все ушло 4,5 часа. Теперь, в ожидании второго, читаю и думаю - повезло :worthy: , хотя проблемы с неврологией были, год на учете стояли. И, ГЛАВНОЕ, полученная информация ни как не поможет во вторых родах! ТОЛЬКО ВЕЗЕНИЕ!

Автор: secret secrets 3 мая 2012, 17:41

sweet_sw, я лично знаю москвичку, которая отказалась в роддоме от прокола пузыря, рожала где-то в середине 80х :cool:

Если кому-то ближе быть затюканной фаталисткой - это другое дело. Но роддом это всё же не психбольница и руки роженице никто не станет выкручивать, чтобы поставить окситоцин.

Автор: sweet_sw 3 мая 2012, 18:36

Ответ на сообщение secret secrets от 3 мая 2012, 18:41
вот вспоминаю первые роды - и свое состояние, верно кто-то заметил - в родах возможность что-то сознавать и контролировать манипуляции врачей практически не осуществима, сознание "плывет", хорошо, что еще команды "тужься-не тужься" воспринимались. рожала в 26 лет, книги разные изучила, инета тогда не было у меня, думала, что готова, а на деле.... :???:

Автор: secret secrets 3 мая 2012, 18:42

sweet_sw, ну не знаю, я всё нормально контролировала. Например, очень хотелось на стуле с дырявым дном порожать :D Потребовала себе такой стул. Мне принесли. Я села - и у меня судорога на нём началась в ноге. Я говорю - не хочу на стуле, пошли обратно на кровать :D и всю дорогу так :scratch:

sweet_sw, для родов нужно максимально собраться. Это не тот момент, который можно провести с 'плывущим сознанием' :HET:

Автор: Motek 3 мая 2012, 19:13

был один укол (в вену)
:fingal: Даже не потрудились обьяснить?
в родах возможность что-то сознавать и контролировать манипуляции врачей практически не осуществима, сознание "плывет"
:beer: Это хорошо, когда роженице удаётся отклычить контроль и поплыть... :super: Но оказаться в такой ситуации в руках врачей... :fingal: Вывод - получать информацию на курсах, чтоб быть подкованной и не растеряться, и БРАТЬ НА РОДЫ МУЖА!!!! Это реально помогает удачным родам.
для родов нужно максимально собраться. Это не тот момент, который можно провести с 'плывущим сознанием'
Момент?! :D :D Вот повезло.
Я не согласна, что надо контролировать. Раслабление и отключение контроля не последняя в родах задача. Для меня собраться, это подготовится зарание, подготовить мужа и суметь оключиться. Это тоже надо уметь.
А вы наверно с апидоралкой рожали ;) , или с мужем...

Автор: Amarana 3 мая 2012, 19:46

И, ГЛАВНОЕ, полученная информация ни как не поможет во вторых родах! ТОЛЬКО ВЕЗЕНИЕ!
;) поможет ;)
Я лежала в патологии, начались схватки - звать сразу врачей не стала, ходила еще четыре часа спокойно по коридорчику ночью, покачивалась, считала интервалы (успею я в родилку :hi: )в результате, проклизмили( ну неприятно - но не смертельно, бывало и хуже :D ) спустили в родовую - пока бумажки писали, прилечь не успела - воды отошли, тут же на кресло и со второй потуги родила :???: Правда, врачи отругали медсестер патологии, что "поздно меня спустили" - ведь едва успели :dont: . А мне хорошо :super: Никаких уколов, КТГ, итд... Вот не знаю, откуда у меня была такая уверенность, что я все делаю верно :scratch: Может, это и везение...

Автор: secret secrets 3 мая 2012, 21:04

Motek, если хотите, могу пустить в днев - погуляете там, прочитаете про мои роды. Одна пожилая дама в больнице назвала мои роды спартанскими :D

Автор: Фёкла 3 мая 2012, 21:28

Ответ на сообщение secret secrets от 3 мая 2012, 18:41
вот вспоминаю первые роды - и свое состояние, верно кто-то заметил - в родах возможность что-то сознавать и контролировать манипуляции врачей практически не осуществима, сознание "плывет", хорошо, что еще команды "тужься-не тужься" воспринимались. рожала в 26 лет, книги разные изучила, инета тогда не было у меня, думала, что готова, а на деле.... :???:

Соглашусь с другими, надо брать с собой мужа. Не мужа так маму, сестру, подругу. Кто-то, кто будет держать руку на пульсе, кто небезразличен и не рохля. Мне муж очень помог в этом смысле.
В остальном, делала что хотела второй раз. Клизмы не было, датчик убрала. Ну а больше ко мне и не лезли

sweet_sw, для родов нужно максимально собраться. Это не тот момент, который можно провести с 'плывущим сознанием' :HET:

Я наоборот всю беременность готовилась и училась делать сознание плывущим. В итоге боли на схватках вообще не чувствовала. Вот в потугах там да, надо поднапрячься

Автор: Motek 3 мая 2012, 22:23

secret secrets, :yes: :4u:

Автор: 6vot1 28 мая 2012, 11:41

боли на схватках чувствуются еще как

Автор: Serebroo 7 июн 2012, 16:15

В последнее время все чаще и чаще новорожденным детям выставляется диагноз «перинатальное1 поражение центральной нервной системы». Этот диагноз объединяет большую группу различных по причине и происхождению поражений головного и спинного мозга, возникающих во время беременности, родов и в первые дни жизни малыша. Что представляют собой эти патологии и насколько они опасны?
Несмотря на многообразие причин, приводящих к перинатальному поражению нервной системы в течении заболевания выделяют три периода:
острый - 1-й месяц жизни);
восстановительный, который подразделяется на ранний (со 2-го по 3-й месяц жизни) и поздний (с 4 месяцев до 1 года у доношенных, до 2 лет - у недоношенных);

Автор: animalfem 7 июн 2012, 19:31

в первых родах был ужас. У сына мало того, что голова не соответствовала размерам моего таза, так еще и стимулировали и пошел он лбом. Пытались певернуть голову на полном раскрытии, в итоге задвинули обратно и экстренно КС. Надавил огромную гематому. Еще много травм было. В итоге до сих пор расхлебываемся. Дочери обе КС. Предлагали второй раз самостоятельно. Я испугалась, боялась повторения, а потом оказалось, что и шов несостоятельный был.

Автор: ТатьянаНик 16 июн 2012, 00:51

в первых родах был ужас. У сына мало того, что голова не соответствовала размерам моего таза, так еще и стимулировали и пошел он лбом. Пытались певернуть голову на полном раскрытии, в итоге задвинули обратно и экстренно КС.
прочла и плачу...ну как же так! прекрасное событие - рождение и так его превратить в ужас... :cry: :cry: :cry:

Дай Бог вам с сынулей крепкого здоровья! :love:

Автор: Lisiza 4 июл 2012, 20:56

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 16 июн 2010, 12:28

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
А иногда на очередном плановом осмотре объявляют,что шейка раскрыта на 2-3 см ( а кто проверит-сама беременная что-ли?) и кладут сразу в роддом и начинают готовить шейку.

вы знаете, на последних неделях она и так открыта. мне одна мадам на осмотре (причём была 35-36 неделя) заявила-о! у вас гладкая шейка очень и готовая, и раскрытие 2 см, я вызываю вам скорую, вы сейчас родите. И у вас уже 40 недель! :fingal:
На что я её просто послала, никуда не поехала, я могу чётко отказать и даже врукопашную пойти, елси надо :shuffle:
И принесла от УЗИстов ей доказательство, что она тюфячка, что не 40, а всего лишь 35 с копейками.

Да и уже при ЭКС, я рассказала слово- в слово оперирующему врачу, на что она удивилась, что не может быть, что вот шейка гладкая, а потом к родам она "задубела".

Автор: Lisiza 4 июл 2012, 21:05

Ответ на сообщение secret secrets от 3 мая 2012, 19:42

ЦИТАТА ( secret secrets )
Например, очень хотелось на стуле с дырявым дном порожать :D Потребовала себе такой стул.

ой, а где Вы такой стул взяли?верней в роддоме обычном такого нет

Автор: Lisiza 4 июл 2012, 23:14

Ответ на сообщение Наташка2004 от 5 июл 2010, 14:56
моя бабушка, родила моего папу дома, сама,(хотя старшего и младшую в роддоме) без стимуляций ес-но и чего-либо, даже о разрывах речь не идёт, при том папа 5 кг с небольшим весил, никаих патологий и учётов у невролога, очень спокойный человек

Автор: ТатьянаНик 13 июл 2012, 10:06

Тут как тот шла речь о том -замедляют ли просто так роды. Акушеры утверждали что нет. Я прицельно этим вопросом занялась.

реальный человек пишет.
Вот например:

Елена Ви-ая Бон-нко ответила V-Y
01:41

к сожалению бывает и такое!
и на смену мы заступали после ленивой смены, не хотят голову морочить, наколят рожениц и отдыхают.

мы заходим и говорим" ну что, девчонки, сейчас будем все рожать"
акушерка сказала рожать, значит рожать! и понеслась!


то есть одна смена- ЗАМЕДЛЯЛА роды.

а другая-"и понеслось".

Автор: honora 25 июл 2012, 12:31

Уф, вот не люблю ленивых. Зачем так над женщинами издеваться....

Автор: Невролог 25 июл 2012, 18:48

Ответ на сообщение honora от 25 июл 2012, 13:31

"...то есть одна смена- ЗАМЕДЛЯЛА роды.а другая-"и понеслось".
Это издевательство не над роженицами, а над будущими новорожденными, над их головным мозгом. Так как все искусственные врачебные манипуляция и лекарства для ускорения индукции и стимуляции родов, токолитики и обезболивающие для торможения родов - опасны повреждением головного мозга плода. Что затем может проявится различными нарушениями развития ЦНС ребёнка. О чём подробно написано в статьях: ОПАСНЫЕ РОДЫ (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=354214), ПРИЧИНА ДЦП И ДРУГИХ ПОРАЖЕНИЙ ЦНС (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=643810), Вред окситоцина в родах доказан исследованиями (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1589489,http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1623601), ИСТИННАЯ ФИЗИОЛОГИЯ РОДОВ (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1077654)

Автор: Мама Сырника 28 июл 2012, 15:33

к сожалению бывает и такое! и на смену мы заступали после ленивой смены, не хотят голову морочить, наколят рожениц и отдыхают.
я не поняла :blush: Женщинам со схватками "замедляли" роды? Или тем, кто на сохранении в паталогии лежал?
Если ехать в роддом через несколько часов после начала прогрессирующих схваток-тоже могут замедлить?

Автор: ТатьянаНик 30 июл 2012, 10:58

я не поняла :blush: Женщинам со схватками "замедляли" роды? Или тем, кто на сохранении в паталогии лежал?
Если ехать в роддом через несколько часов после начала прогрессирующих схваток-тоже могут замедлить?
тутвообщем то понимать надо так, как написано самой акушеркой- не хотели напрягаться и замедляли схватки.

И такие признания неоднократно встречаются-это увы преступная практика тщательно скрываемая.

Автор: Матрешка 20 авг 2012, 21:03

вот и я к вам.история родов вполне себе классическая для этой темы:провоцирование родовой деятельности осмотром,преждевременный прокол пузыря,окситоцин,эпидуралка,КС :fingal: ребеночку изначально ставили ГИЭ,был гипертонус.дочка поползла-села-пошла чуть позже,чем ровесники.сегодня были у невропатолога.пребываю в шоке.оказывается,то,что мы называем,"шилопопость", -это проявление ее болезни.сказала,что заговорит и освоит горшок ребенок гораздо позже остальных.в школе будет учиться очень тяжело,потому что 45 минут урока для нее будут пыткой.
советовала чем-то постоянно занимать ее,чтобы давать выход гиперактивности.мы с 3 меясцев в бассейне плаваем.сказала.обязательно продолжать,но и еще какие-нибудь занятия найти.записались в группу раннего эстетического развития.
не видела,что она написала в карте,но слово "СДВГ" произнесено не было.википедия говорит,что такой диагноз ставят значительно позже :???: но то,что оан говорила о моей дочери,уж больно похоже :???:
у девочки действительно энергию девать некуда,очень импульсивная:ужасно злится,если что-то не по ее,кусается до крови,щипается,царапается именно со злостью :fingal:
еще нам прописали пантокальцин.вот теперь чешу репу перед монитором и думаю:пить или не пить :???: у кого-нибудь был положительный опыт лечения этим препаратом?
а с другой стороны,надо ли лечить?ГИЭ и все-такое понятно,но невропатолог слишком заостряет внимание на дочиной гиперактивности.я до сего дня считала это не болезнью.а холерическим темпераментом.тем более,есть в кого:у меня и мать,и дядя такие,и говорят дед и его сетра такими же были -неужели у всех гипоксия и ГИЭ? :cranky:

Автор: ТатьянаНик 25 авг 2012, 08:29

то, что роды влияют на ЦНС и как последствие-на речь, мышечный тонус, ловкость, скорость реакции,поведение- уже поняли специалисты, работающие с детьми.
все чаще спрашивают - как проходили или какие были роды.

я это частенько встречаю у специалистов и в по-ке и в детских развивающих студиях.

Автор: Amarana 25 авг 2012, 08:44

.сказала,что заговорит и освоит горшок ребенок гораздо позже остальных.в школе будет учиться очень тяжело,потому что 45 минут урока для нее будут пыткой.
невропатолог слишком заостряет внимание на дочиной гиперактивности.я до сего дня считала это не болезнью.а холерическим темпераментом.тем более,есть в кого:у меня и мать,и дядя такие,и говорят дед и его сетра такими же были -неужели у всех гипоксия и ГИЭ?
а не рано ли невролог ребенку проблем напрогнозировала?

Автор: Blacbarbara 25 авг 2012, 09:24

Ответ на сообщение ТатьянаНик от 25 авг 2012, 11:29

ЦИТАТА ( ТатьянаНик )
роды влияют на ЦНС и как последствие-на речь, мышечный тонус, ловкость, скорость реакции,поведение- уже поняли специалисты, работающие с детьми.все чаще спрашивают - как проходили или какие были роды.

:beer: :beer: ага, рода вообще на все влияют, как выяснилось вот сейчас родственника сдавали на лечение в психбольницу, так врач у его матери выспрашивал, как роды прошли,

Автор: Ведьмежонок 25 авг 2012, 10:10

у его матери выспрашивал, как роды прошли,
Наверное, еще чем болел спросили? И о наследственности? Может еще о ситуации в семье и особенностях раннего развития.. Врачи вообще много о чем спрашивают.

Автор: secret secrets 25 авг 2012, 11:42

Мама Сырника, много раз читала, как роженицам, прибывшим в р/д со схватками уже, предлагают поспать, и делают укол. Звучит-то как невинно - поспать;) А на самом деле это и есть вмешательство в роды, искусственное замедление, просто потому что в данный момент никому этой роженицей заниматься неохота - пересменка, голова болит, других много рожающих и т.п

Юлдузка, наверняка вам никто не скажет :scratch:

Автор: Blacbarbara 25 авг 2012, 14:22

Ответ на сообщение Ведьмежонок от 25 авг 2012, 13:10

ЦИТАТА ( Ведьмежонок )
Наверное, еще чем болел спросили?

конечно спросили, но про роды выспрашивают в первую очередь

Автор: secret secrets 25 авг 2012, 14:33

в порядке флуда :shuffle:

ЦИТАТА ( Ведьмежонок )
Может еще о ситуации в семье и особенностях раннего развития.. Врачи вообще много о чем спрашивают.

вы думаете, такие вопросы имеют смысл? я ещё понимаю, когда люди близко знакомы, часто встречаются, видят ребёнка в разных ситуациях. а если вы этого врача первый и последний раз видите, врач вас как человека не знает, а те же слова значат для разных людей разное. вряд ли составится объективная картина.

Автор: ТатьянаНик 25 авг 2012, 14:36

Ответ на сообщение Ведьмежонок от 25 авг 2012, 13:10

конечно спросили, но про роды выспрашивают в первую очередь

потому что острая гипоксия в родах вызывает поражения мозга с последствиями и это к сожалению стало очень распространенным явлением сейчас.

раньше даже мысли не было расспрашивать всех подряд...и неврологов детских, логопедов, ортопедов не было столько, сколько сейчас... а уж про психологов и речи не велось...
Спрос рождает предложения... :cry:

Автор: Мама Сырника 25 авг 2012, 14:52

Мама Сырника, много раз читала, как роженицам, прибывшим в р/д со схватками уже, предлагают поспать, и делают укол. Звучит-то как невинно - поспать А на самом деле это и есть вмешательство в роды, искусственное замедление, просто потому что в данный момент никому этой роженицей заниматься неохота - пересменка, голова болит, других много рожающих и т.п
Я приехала около часа ночи с небольшим схватками, но после излития вод (собственно чего я так рано и поехала-отошли воды и пошла алая кровь, немного, но я о таком не читала и испугалась). Мне кололи промедол-сказали для того, что бы я поспала. Это очень плохо? Правда, не очень-то он и действовал-схватки шли по наростающей, да и трясло меня сильно (это от особенностей моего организма, меня даже от небольшого волнения начинает колотить) так что о "поспать" речи не было.
Теперь вот читаю-и думаю-поеду на роды-отказываться от всех инъекций и капельниц? Что делать-то??? У меня не медицинское образоание.

Автор: тЮлька 25 авг 2012, 15:06

Созрела я и про свои роды написать.
В 36 недель начались кровянистые выделения. Т.к. "уже не шашнадцать" (и был печальный опыт), вызвала скорую, на коей меня и доставили в р/д при 8-й ГКБ (Москва). Врач в приемном покое осмотрела меня, и сказала медсестре оформить "начавшийся выкидыш" :O: это на 37-й неделе-то. Посовещавшись решили в родовое меня не отправлять, а направить в паталогию, что и сделали. Опуская долгое и нудное (а пролежала я там без 3-х дней месяц), перейду к основному:
На каждом осмотре врачи, сочувственно кивая головами, сообщали мне, что "плод крупный, голова крупная, сама не родишь, нужно кесарить" Я была на все согласна, лишь бы ребенку не было плохо. Настал день "Ч". И мне сообщают, что рожать я буду сама, мне лишь проколят пузырь. Я, действительно, была в каком-то одурении, ибо сейчас, по прошествии времени, понимаю, что ни за что бы на такое не согласилась. Помня рассказы моей мамы о родах, да и свои первые(((((( но тут, как в вате, ничего не соображала.....
Прокололи пузырь, сразу начались схватки. 7 часов схваток, раскрытие полное, вот тут-то и начались "приколы".... шейка не опускается.... врачи, в количестве восьми штук по очереди заглядывают мне в интимные места, лазают туда руками, нащупыват родничок и:
1. "тужься"
2. "не тужься"
3. "тужся"
4. "не тужься"
и так по очереди. Через 4 часа потуг я послала их всех по известному адресу и сказала, что буду умирать :D
Тут они и засуетились. Принесли переносной аппарат УЗИ, посмотрели и...... забегали как ошпареные..... моментом перевезли меня в операционную и прокесарили. Слава Богу с дитем все нормально. Родился 3920, 52 см, голова 37 см, 8/9 по Апгар.
Оказалось, что мой деть, всю беременность пролежавший правильно, в родах перевернулся ЛОПАТКАМИ "к выходу"!!!!!
Я до сих пор не понимаю, как ВОСЕМЬ врачей нащупывали РОДНИЧОК у него на спине.....

Автор: Мама Сырника 25 авг 2012, 15:14

Я до сих пор не понимаю, как ВОСЕМЬ врачей нащупывали РОДНИЧОК у него на спине.....
а я в шоке-почему не принести
переносной аппарат УЗИ
на 4 часа раньше??? :angry: :angry: :angry:
Ну вот что делать? :cry: Рожать дома-не вариант ни разу (у нас один роддом в городе и понятно дело все акушерки работают там-никто не возьмется на дому принимать).

Автор: secret secrets 25 авг 2012, 15:39

ЦИТАТА ( Мама Сырника )
Теперь вот читаю-и думаю-поеду на роды-отказываться от всех инъекций и капельниц?

от окситоцина точно лучше отказаться. может, он и помогает ребёнка из матери вытолкнуть, но и гипоксия это не шутки. к тому же он действует не всегда.

Автор: Amoris 25 авг 2012, 17:04

А бывают случаи, в которых окситоцин именно нужен? Или он всегда - зло? :???:
Мне его не собирались вкалывать, но через 2-3 часа на аппарате, который подключали для наблюдения за схватками и состоянием ребенка, врачи увидели, что что-то не так с ребенком (точно уже не вспомню, вроде, сердцебиение стало редким), воды стали зеленоватые (сначала точно были нормальные), и сказали, что надо усилить схватки. У меня тогда еще раскрытие небольшое было, поэтому решили колоть окситоцин. Может, он и правда был нужен?.. :scratch:

Автор: ТатьянаНик 26 авг 2012, 00:46

А бывают случаи, в которых окситоцин именно нужен? Или он всегда - зло? :???:
Мне его не собирались вкалывать, но через 2-3 часа на аппарате, который подключали для наблюдения за схватками и состоянием ребенка, врачи увидели, что что-то не так с ребенком (точно уже не вспомню, вроде, сердцебиение стало редким), воды стали зеленоватые (сначала точно были нормальные), и сказали, что надо усилить схватки. У меня тогда еще раскрытие небольшое было, поэтому решили колоть окситоцин. Может, он и правда был нужен?.. :scratch:

всегда, уже научно доказано.

если ребенок уже страдает, то тем более нельзя применять его.

Автор: Тата 26 авг 2012, 02:48

Ответ на сообщение Nyasha от 15 авг 2011, 22:41

ЦИТАТА ( Nyasha )
ее привезли в РД с угрозой жизни ее и ребенка. Почему не кесарили не знаю, может нельзя было :???:
нашла, привезли с преэклампсией.
Ну и что? Я с преэклампсией, а точнее мне эклампсию написали в карту целый месяц скрывалась от аборта. Это не доказвает ничего.

Автор: Amoris 26 авг 2012, 20:27

ТатьянаНик, а что тогда делать надо было - КС? Оно же тоже очень вредное для ребенка, и после него тоже бывают неврологические осложнения... И еще, вроде, не всегда его можно делать - например, когда головка слишком низко.
Ведь если бы окситоцин был бы абсолютно всегда вреден, то почему его вообще завозят в роддома и применяют?... Я прочитала большую часть темы и так и не поняла, какие конкретные показания есть к применению стимуляции, прокола пузыря, выдавливанию? Что означает " слабость родовой деятельности" конкретно, в числах? Как измеряется величина силы родовой деятельности и какие конкретно её нормы? :???:
Просто в теме были рекомендации матери брать на себя ответственность в родах, отказываясь письменно от стимуляции и т.д., но ИМХО надо тогда женщине уметь разбираться в этом, понимать, когда нужны стимуляция/Прокол пузыря/КС. Иначе это получатся "роды в поле". А ведь все-таки не все роды могут благополучно пройти без вмешательства, когда-то ведь оно нужно. В статье я не нашла примеров, когда нужны прокол пузыря, стимуляция, выдавливание, свечи, подготовка шейки к родам и пр. Сложилось впечатление, что предлагают рожать, отазавшись от всего этого, а если что-то не так идёт (опять же, не перечислен полный перечень таких ситуаций), то требовать КС. Но вот если поступать так, то обещает ли автор статьи, что это будет оптимальным для ребенка?

Автор: Оля2111 26 авг 2012, 20:36

всегда, уже научно доказано.

Это личное мнение ТатьяныНик и небольшого числа исследователей (их работы и выводы,немногочисленные, приведены в темах про "опасные роды" и другие ту на форуме).

Окситоцин - вполне разрешенный во всем мире и часто нужный и полезный препарат (при неправильном использовании которого ,как любого препарата) можно навредить.

Автор: Amoris 26 авг 2012, 20:58

Оля2111, а как проконтролировать, правильно или неправильно применяют окситоцин или прокол пузыря? Какие критерии конкретные у показаний "слабая родовая деятельность", "пузырь мешает", "ребенок страдает"? Что должна сама женщина знать на эту тему? А то просто получается, что очень многим делают стимуляцию, прокол, выдавливание, а женщины послушно позволяют всё это делать, доверяя врачу. Возникает сомнение, неужели реально нужно такое количество стимуляций?

Оля2111, есть ли какие-то ситуации, когда окситоцин, прокол пузыря, средства для подготовки шейки однозначно нельзя приенять?

Автор: Матрешка 26 авг 2012, 21:47

А бывают случаи, в которых окситоцин именно нужен
я этот пример из темы в тему приношу:моя мама,роды моего страшего брата.отошли воды,в течение 3 суток никакой родовой деятельности.ну,не знала девочка,что с отошедшими водами надо в роддом!приехала -тут же,не знаю,какая стимуляция,на мой окситоцин непохоже:была куча уколов в бедро.за 2 часа выскочил мой брат.неврологических последствий тогда не зафиксировали,на данный момент здоровый 40-летний мужик,зато следы внтуриутробного инфицирования вроде как были.моежт,и грамотней было кесарить.но в данной конкретной ситуации вышло все как нельзя лучше для меня:с первым КС ей никто бы не дал рожать ЕР меня в 38 лет с высоким давлением и отрицательным резусом.однако, вторые были срочные нормальные ЕР.
Что означает " слабость родовой деятельности" конкретно, в числах? Как измеряется величина силы родовой деятельности и какие конкретно её нормы?
о Боже,знать бы ответ на этот вопрос :cry:
Сложилось впечатление, что предлагают рожать, отазавшись от всего этого, а если что-то не так идёт (опять же, не перечислен полный перечень таких ситуаций), то требовать КС
имхо,надо выбирать врача,которому доверешь.когда знаешь,что без видимой причины он чего не надо не сделает
Окситоцин - вполне разрешенный во всем мире и часто нужный и полезный препарат (при неправильном использовании которого ,как любого препарата) можно навредить
ага,а есть еще непредсказуемые реакции нашего,у каждого индивидуального,организма,когда "звездный"врач чешет репу и говрит пркатиканту:"окситоцин и эпидуралка остановили родовую деятельность.почему?"а за этим почему жизни -моя моего ребенка....
Оля2111, а как проконтролировать, правильно или неправильно применяют окситоцин или прокол пузыря?
опять-таки знаю двух,у которых прокол пузыря привел к выпадению пуповины,у меня при тех же условиях -не привел...

Автор: Финетка 26 авг 2012, 21:55

Я прочитала большую часть темы и так и не поняла, какие конкретные показания есть к применению стимуляции, прокола пузыря, выдавливанию? Что означает " слабость родовой деятельности" конкретно, в числах? Как измеряется величина силы родовой деятельности и какие конкретно её нормы? :???:
я тему не читала, про себя могу рассказать: схватки были редкие и слабые, а срок большой, почти 42 недели :???: надо же что-то делать? нельзя же ждать вечно? :???:
прокололи пузырь, немного сильнее схватки стали, позже поставили капельницу, но это почти не сказалось на силе схваток, а потом они почти полностью прекратились. Как в цифрах это - не знаю, гинеколог мне, извиняюсь, между ног руку засунул во время схватки и сказал, что это не то :???: ну и прокесарили. В карте записано: упорная слабость родовых сил. Вроде так :scratch:
Нормы, думаю, есть... когда читала о родах, помню, что были прям интервалы между схватками в секундах указаны. Это оно?

Автор: Татичка 26 авг 2012, 22:26

Ответ на сообщение muZA от 18 июн 2010, 14:17
А если бы у Вас не было столько денег, это что Вас на живую бы разрезали что ли???? :O: :O: :O:

У меня сестре анастазиолог зарядил, что если не принесешь мне 200 долларов, вообще от наркоза не очнешься. Это было за час до кесарева в ЦПСиР, рожала по направлению с отриц. резусом бесплатно

Автор: Невролог 26 авг 2012, 22:33

Ответ на сообщение Оля2111 от 26 авг 2012, 21:36
"Это личное мнение ... небольшого числа исследователей (их работы и выводы,немногочисленные, приведены в темах про "опасные роды" и другие ту на форуме).

Окситоцин - вполне разрешенный во всем мире и часто нужный и полезный препарат (при неправильном использовании которого ,как любого препарата) можно навредить. "

Пожалуйста, приведите примеры научных работ - хотя бы одной, проведённых с использованием, современных методов контроля за кровообращением в сосудах мозга плода, контроля за маточно-плацентарным кровотоком, доказывающих безопасность "вполне разрешённого и часто нужного и полезного препарата окситоцин".
И подобные работы ( хотя бы по одной),которые доказывают современными методами (ультразвуковыми и др.) безопасность для кровообращения маточно-плацентарного и в сосудах головного мозга плода при амниотомии(проколе плодного пузыря), "подготовке" шейки ламинариями и баллончиками, мипефегином и гелями с простагландинами, при эпизиотомии, выдавливание плода и т.п. - лекарств и манипуляций для вызывания, индукции и стимуляции родов.
Вот проф. Шифман с коллегами из Петразаводска, Питера и Москвы - первую, за 50 лет использования окситоцина в родах, такую работу провёл. См. в консультациях невролога статью "О влиянии окситоцина на мозговой кровоток плода в родах". Но его коллегам -акушерам из других мед.институтов и роддомов прочитать его работу недосуг, а тем более перепроверить результаты и осознать выводы.
А результаты таковы, что как не титруй дозу искусственного окситоцина, тут же при его введении роженице начинает ухудшаться маточно-плацентарное кровообращение и кровоток в сосудах головного мозга плода.
Как плод переживёт такое "лечение своих родов" предсказать заранее не возможно.Какая будет гипоксия - "лёгенькая" -без МРТ и ПЭТ головного мозга новорожденного незаметная( клинически какбы компенсированная), а может и потяжелее и клинически явная( из-за большего обьёма повреждений из-за гипоксии участков головного мозга ребёнка)- тогда может грозить и СДВГ,и РАС, и эписиндром, и ДЦП и другие проблемы развития ЦНС.

Автор: Amoris 26 авг 2012, 22:40

Юлдузка, про врача, которому доверяешь - сложно... Есть мнения, что некоторые врачи стимулируют своих рожениц, чтобы быстрее домой уйти... И я своему врачу доверяла, она мне нравилась, но получила прокол пузыря, окситоцин, эпидуралку, которая мне не помогла, выдавливание ребенка, разрыв шейки матки, роды всего 5 часов, ребенок в инкубаторе был почти неделю, и мне его не давали кормить. Ребенок очень беспокойный с рождения, и до сих пор проблемы есть неврологические. Врач детский наша говорила, что по нему видно, что ему в родах "досталось"... Ну и мне самой кажется, что с большой головой и петлей на шее такие стремительные роды - плохо.. Хочется верить, что моя врач на родах делала лучшее в той ситуации, но сомнения всё же есть...

Автор: Хепберн 26 авг 2012, 22:44

чем больше читаю, тем больше благодарю Б-га, что у меня - кесаренок

Автор: Amoris 26 авг 2012, 22:52

Невролог, ну понятно, что окситоцин, как и любое лекарство, не является абсолютно безопасным. Вопрос, в каких ситуациях его применение может быть оправдано, а в каких - нет (т.е. когда больше риск от слабого раскрытия и схваток, а когда - риск от окситоцина)?

Автор: secret secrets 26 авг 2012, 23:04

Финетка, я согласна с вами, что 'цифры' слабой родовой деятельности существуют. Вам вот даже пузырь прокалывали. А у меня он сам порвался и фсё :???: никаких схваток. Я считаю, что если пузырь цел, можно и подождать (хотя это только сказать легко. Уверена, многие перенашивающие умоляют врачей о стимуляции)
Orfy, Природа ведь гуманностью не отличается. У кого-то рождаются здоровые дети, а у кого-то.. сами знаете. Вот и врачи так же как Природа - иногда их действия своевременны и во благо, а иногда - опоздали, поспешили, ошиблись. Всё предусмотреть невозможно, не говоря уже о компетентности и добросовесности разных врачей. Остаются только данные статистики. Данная тема о том, что, по статистике, количество детишек с неврологическими проблемами растёт. И этот рост связывают с применением стимуляции/ведения родов. О том, что стимулировать роды - это риск. Кто-то проскочит, а кто-то нет.



Orfy, а какой риск у слабого раскрытия и схваток? :scratch:

Автор: Amoris 26 авг 2012, 23:22

secret secrets, ну мне сказали, что на ктг ребенку стало плохо уже там, воды стали зеленовтыми (хотя сначала были нормальными), шейка не раскрывалась, поэтому надо стимулировать... Я не врач, и до сих пор не знаю, стоило это делать или нет. И многим врачи так отвечают на вопросы, что ничего не понятно. Например:
- Зачем стимулировать?
- Ребенок страдает, а у тебя слабые раскрытие и схватки.

- Зачем прокалывать пузырь?
- Он мешает родам.

Вроде, и объяснения непонятные, но и где гарантия, что врач зря это делает? :scratch:

Автор: ТатьянаНик 26 авг 2012, 23:32

ну понятно, что окситоцин, как и любое лекарство, не является абсолютно безопасным. Вопрос, в каких ситуациях его применение может быть оправдано, а в каких - нет (т.е. когда больше риск от слабого раскрытия и схваток, а когда - риск от окситоцина)?
нет, наверно все таки не понятно- чем ,и главное,кому грозит окситоцин .

а какой риск от слабого раскрытия и от слабых схваток, если в роды не вмешивались до этого? :???:

Автор: secret secrets 26 авг 2012, 23:34

Orfy, а почему не кесарево, если ктг не очень?

Если пузырь целый и ктг в норме - чего ребёнку страдать. Идёт и идёт себе раскрытие потихоньку.
Со мной знаете, как врачи рисковали?!!! Огромный безводный период, но ктг типа в норме. И не делали кесарево. В моём случае риск инфицирования и гибели ребёнка был огромным - но вот идут же они на этот риск :???: а если всего и делов- что медленное раскрытие - это не повод применять окситоцин, имхо

Автор: Amoris 27 авг 2012, 10:18

ТатьянаНик, риск от слабого раскрытия у меня был из-за ухудшения ктг и появления зеленоватых вод. Т.е. ребенку уже плохо стало в животе,надо было поскорее родить. Так мне врачи сказали. Но и другие случаи бывают, например, когда схватки через несколько часов просто прекращаются. Или пример старшего брата Юлдузки.

secret secrets, кесарево тогда посчитали ещ худшим выходом для ребенка, чем стимуляция. Кесарево ведь тоже небезопасный метод, как и окситоцин. :???:

Автор: secret secrets 27 авг 2012, 10:29

Orfy, не может быть кесарево хуже для ребёнка чем окситоцин :HET: :HET: Кесарево опаснее для матери. Конечно, оно имеет последствия, но вот прямо чтоб опасность для ребёнка - нет её. Другое дело, что иногда кесарево невозможно - когда головка так низко, что уже оттуда придётся новорожденного тянуть.

Автор: Amoris 27 авг 2012, 10:51

secret secrets, но ведь во время кесарева наркоз получает не только мама, но и ребенок.

Автор: secret secrets 27 авг 2012, 11:06

Orfy, ну и что? Сколько того наркоза? Во всяком случае, я не помню, чтоб читала здесь о неврологических осложнениях у новорожденных именно после кесарева :scratch: А экстренные кесарева? Когда делают операцию после того как роженица побудет под окситоциновой капельницей, а раскрытие так и не происходит?

Автор: Матрешка 27 авг 2012, 12:33

чем больше читаю, тем больше благодарю Б-га, что у меня - кесаренок
а что у кесарят никаких пробюлем не бывает? :O:
Во всяком случае, я не помню, чтоб читала здесь о неврологических осложнениях у новорожденных именно после кесарева
я читала.по-моему,в этой же теме.о неврологических проблемах после эпидуральной анестезии

Автор: secret secrets 27 авг 2012, 12:40

Юлдузка, надо бы ссылочку :4u:

Автор: ТатьянаНик 27 авг 2012, 12:48

secret secrets, но ведь во время кесарева наркоз получает не только мама, но и ребенок.


поэтому важно применять в КС тот вид наркоза, который не имеет последствий для ЦНС ребенка.
Эпидуральный-самый опасный для ребенка вид наркоза.

Orfy, ну и что? Сколько того наркоза? Во всяком случае, я не помню, чтоб читала здесь о неврологических осложнениях у новорожденных именно после кесарева :scratch: А экстренные кесарева? Когда делают операцию после того как роженица побудет под окситоциновой капельницей, а раскрытие так и не происходит?

secret secrets, вот тут подробно о действии наркоза при КС . Эпидуральная и спинальная анестезия и общий наркоз (http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1616748)

Автор: Amoris 27 авг 2012, 12:50

ТатьянаНик, а общий и спинальный наркозы разве безопасны для нервной системы ребенка?

Автор: Белый заяц 27 авг 2012, 12:53

Спинально эпидуральная анестезия делается в межпозвонковый ликвор, она не циркулирует по телу, как кровь, перемещение этой жидкости - 2-3 см за полчаса (кжется. мне гововрили при кесаревом, но времени уже много прошло). Ребенок просто не успевает наркоз "схватить".

Единственный минус для ребенка в данном случае - он не проходит родовые пути, что, с одной стороны, щадит его, с другой стороны - провоцирует тонус. Ноо тонус решается массажем

Автор: ТатьянаНик 27 авг 2012, 12:58

ТатьянаНик, а общий и спинальный наркозы разве безопасны для нервной системы ребенка?

все подробнейшим образом объясняется в статье по ссылке.

Кто реально заинтересован, тот хотя бы потрудится прочесть ее.

Единственный минус для ребенка в данном случае - он не проходит родовые пути, что, с одной стороны, щадит его, с другой стороны - провоцирует тонус. Ноо тонус решается массажем
не все решается массажем. и не всякий тонус в том числе.Увы.

Автор: Ange ou Demon 27 авг 2012, 13:04

Единственный минус для ребенка в данном случае - он не проходит родовые пути
да,не проходя родовые пути,ребенок не проходит очень важный этап-как бы "отжим",что приводит к увеличению количеств внутриутробных пневмоний,так же при КС происходит быстрый переход из области с одним давлением в область с другим (по типу кесонной болезни),что провоцирует большое количество внутрижелудочковых кровоизлияний.

Автор: Amoris 27 авг 2012, 13:26

ТатьянаНик, но интересно, автор статьи не согласен с мнением многих анестезиологов, которые предпочитают эпидуральную анестезию ,и дает другие советы. А гарантирует ли автор статьи безопасность для ребенка, если последовать этим советам? Будет нести ответственность за свои рекомендации? А то из статьи получается, будто во многих роддомах анестезиологи, простите, дураки и советуют вредный тип анестезии.

Автор: ТатьянаНик 27 авг 2012, 13:33

ТатьянаНик, но интересно, автор статьи не согласен с мнением многих анестезиологов, которые предпочитают эпидуральную анестезию ,и дает другие советы. А гарантирует ли автор статьи безопасность для ребенка, если последовать этим советам? Будет нести ответственность за свои рекомендации? А то из статьи получается, будто во многих роддомах анестезиологи, простите, дураки и советуют вредный тип анестезии.
кто они, простите, не могу сказать...
научно обоснованных и ДОКАЗАННЫХ возражений нет.
материалы не придуманы автором, а взяты из научных работ, которые указаны.

Автор: Amoris 27 авг 2012, 14:08

Ну, я все-таки не думаю, что они дураки и зря выбирают эпидуралку. Наверное, у анестезиологов есть на это причины, тоже основанные на научных работ. Просто создается ощущение, чтг врачи сами еще не пришли к единому выводу. У одних одно мнение, у других другое, и все ссылаются на разные научные работы. Поэтому было бы интересно послушать другую сторону (анестезиологов и врачей-акушеров), в каких ситуациях и почему считается лучшим окситоцин, а не кесарево, и эпидуралка, а не общий наркоз.

Автор: ТатьянаНик 27 авг 2012, 14:45

Ну, я все-таки не думаю, что они дураки и зря выбирают эпидуралку. Наверное, у анестезиологов есть на это причины,
конечно не дураки. Это гораздо проще, удобнее и дешевле.

тоже основанные на научных работ.
а вот это смотря какую цель ставили авторы работы. если доказать удобство, то это одно, а если безопасность для ребенка то таких, НАУЧНО ОБОСНОВАННЫХ И ДОКАЗАННЫХ, работ нет.Специально акцентирую важные моменты.

Просто создается ощущение, чтг врачи сами еще не пришли к единому выводу. У одних одно мнение, у других другое, и все ссылаются на разные научные работы. Поэтому было бы интересно послушать другую сторону (анестезиологов и врачей-акушеров), в каких ситуациях и почему считается лучшим окситоцин, а не кесарево, и эпидуралка, а не общий наркоз.
что же... легко- любой учебник и руководство и инструкции.
Но..без доказательств.

как например про "как бы отжим из легких" :O: и появления массово кровоизлияний от КС вследствии перепада давлений в среде. Да много чего было уже такого, как бы научного. И престарелая плацента, и дубовая шейка, и жб пузырь и перенашивание, если не в ПДР роды...Вроде уже про это перестали- слишком дико выглядят в 21 веке такие рассуждения.

Автор: Мама Сырника 27 авг 2012, 15:03

как например про "как бы отжим из легких" и появления массово кровоизлияний от КС вследствии перепада давлений в среде.
Вроде уже про это перестали- слишком дико выглядят в 21 веке такие рассуждения.
простите, не поняла-уже доказано, что нет вреда от резкой смены среды при КС?

Автор: ТатьянаНик 27 авг 2012, 15:10

простите, не поняла-уже доказано, что нет вреда от резкой смены среды при КС?
пока не нашла доказательств самих утверждений, вот озадачилась как раз этим и буду изучать.
а речь шла о перечисленных- "И престарелая плацента, и дубовая шейка, и жб пузырь и перенашивание, если не в ПДР роды...Вроде уже про это перестали"- слишком дико выглядят в 21 веке такие рассуждения.

Автор: Ange ou Demon 27 авг 2012, 15:11

простите, не поняла-уже доказано, что нет вреда от резкой смены среды при КС?
доказано,что это является одной из причин кровоизлияний при ЭКС.так же как и то,что внутриутробные пневмонии на проядок чаще возникают у детей,рожденных путем КС.(механизм конечно более сложный,чем просто"Отжим воды из легких".
природой просто так ничего не придумано. дети рождаются через естественные родовые пути,а КС придумано для тех случаев,когда это невозможно.и говорить о его пользе везде и всюду мягко говоря некорректно.если бы все было так просто уже давно бы отменили ЕР и всех подряд бы кесарили.

Автор: Мама Сырника 27 авг 2012, 15:14

Можно я в этой темке спрошу-при прочих равных условиях что предпочтительнее для ребенка плановое КС или КС при начавшейся род. д-ти (не ЭКС, а именно КС с "открытой датой").

Автор: Ange ou Demon 27 авг 2012, 15:19

Мама Сырника, естественнно

КС при начавшейся род. д-ти

2 страницы  1 2 > Сообщений: 914 (по 600 на страницу)