Каскадный · [ Стандарт ] · Линейный+ Мужская и Женская дружба, Ваш взгляд на это......

[JAMPER_RU]

Итак, настоящая дружба. Прежде всего, нужно помнить, что никакой «дружбы» не существует. То есть, существуют отношения между людьми, которые можно каким-то образом характеризовать, и существует традиция называть определенный тип отношений дружбой. Но никакой самостоятельной сущности под названием «дружба» нет. Есть только реальные живые отношения, без имен и четких очертаний.

Отсюда следует, что понятия, вроде «настоящей дружбы», «настоящей любви» и тому подобных, по сути своей, абсурдны. Если реально существуют только конкретное взаимодействие между конкретными людьми, то как можно проводить черту между настоящим и не-настоящим, между дружбой и не-дружбой, между любовью и не-любовью?

Тем не менее, некую грань проводить все-таки принято. И делается это на основе искусственной шкалы оценок. Здесь ситуация такая же, как если бы наблюдать за волнами в море. Одни идут слева-направо, другие — справа-налево. А какие из них настоящие? Как отделить одни волны от других, если все зависит от того, с какой ноги и на какую сторону встал наблюдатель?

Так или иначе, сложилось считать, что волны поменьше — это дружба, а волны по круче — это любовь. Но важны-то не ярлычки, которые мы на них вешаем, не наши мнения, а сами волны. То есть, важны конкретные живые отношения с живым человеком, а не то, как мы их называем, и под какой шаблон пытаемся их подогнать.

Так стоит ли вообще рассуждать о том, что такое «настоящая дружба»? Давайте лучше посмотрим, что под дружбой понимается на практике, и к чему все это приводит.

Женская дружба

Женщины — существа практичные и прагматичные. С социальной точки зрения, это может выглядеть не всегда красиво, потому что таких надуманных принципов, как верность и преданность, для женщин в общем-то не существует. Но с точки зрения психологии, такая трезвость вызывает только восхищение. Мужчинам следовало бы поучиться этому у женщин.

Женская дружба всегда носит характер временного союза. Как два независимых государства, чтущих, прежде всего, свои собственные интересы. Иногда, полезно иметь союзника. Но разве клянутся короли и президенты в вечной верности? Нет, союз существует ровно до тех пор, пока он выгоден.

Так и женщины — пока дружить удобно и выгодно, они лучшие подруги. Но как только интересы пересеклись — дружбе конец. На словах могут звучать лозунги о преданности, но на практике женщина поступит именно так, как ей выгодно, и просто найдет себе оправдание в том, что случай исключительный, и ничего она с собой поделать не могла.

И это действительно хорошо. Потому что женщина обманывает себя и окружающих только на словах, а в действиях всегда более-менее честна перед собой. А вот мужчины ради дружбы и данной клятвы могут всю свою жизнь пустить под откос, и гордиться тут нечем.

Основной камень преткновения в женской дружбе — это мужчины. Именно здесь заканчивается дружба и на первое место выходит закон джунглей — каждый сам за себя. И если уж так вышло, что интересы в отношении мужчины пересеклись, союзу конец.

Да, иногда, женская дружба длится всю жизнь, но это говорит только о том, что этим женщинам не в чем было конкурировать между собой. А если одна из них отказалась от мужчины, ради другой, то это, скорее всего, значит, что не больно-то и хотелось.

Так в чем женщины союзничают? До тех пор, пока дружба между женщинами сохраняется, она вполне похожа на мужскую — та же взаимовыручка в делах и та же взаимопомощь в преодолении душевных затруднений.

Для женщин не считается чем-то зазорным поплакать друг у друга на плече и в самой прямой форме друг друга пожалеть. И это опять же повод восхититься женской прямотой в выражении своих чувств. Именно эта эмоциональная поддержка держит женщин вместе. Помощь в практических делах важна для них куда меньше. Поэтому, когда женщина находит себе мужчину, готового утирать ее слезы, все лучшие подруги отходят на второй план — в них больше нет необходимости. Мужчина и утешает, и решает житейские проблемы женщины, так зачем ей еще с кем-то дружить?

Аплодисменты женской честности и преданности своим личным интересам.

Мужская дружба

Мужчины дружат несколько иначе. В основе дружеских отношений лежит все та же эмоциональная взаимопомощь, что и у женщин, но к ней добавляются принципы мужской чести и преданности.

Здесь нужно сказать, что честь и преданность — это такие же виртуальные понятия, как любовь и дружба. В них точно так же нет никакого смысла. Это просто свод правил, который с детства прививается мужчинам и становится для них священным. Порядочный мужчина или мужчина чести — это такое же жалкое зрелище, как и самый беспардонный негодяй. В психологическом смысле они в равной степени нездоровы, просто находятся на противоположных полюсах одной и той же шкалы. Первые утверждают свою значимость через показную порядочность, вторые — через наплевательство на все правила и устои.

По сути, вера в честь и порядочность — это форма невротизма, который, однако, возводится в ранг высшей мужской ценности. Отсюда и специфика мужской дружбы — следование правилам чести, зачастую, оказывается для мужчины более важным, чем все прочие интересы. Только мужчина может «страдать за идею» — революционеры, декабристы, патриоты, искатели правды и прочие люди чести — все они ставят свои умственные идеалы выше даже собственного выживания. Дарвин бы их не одобрил.

Вера в настоящую дружбу и мужскую преданность — такая же чепуха, как все прочие проявления чести и порядочности. И все-таки мужчины очень любят эту игру и очень переживают, когда у них нет друзей, или гордятся тем, что могут быть для кого-то лучшим другом. На практике, мужчины часто идут против своих личных интересов, ради дружбы. Это плохо, потому что, обычно, такие самоотречения происходят неосознанно, хотя и сознательно. То есть, мужчина понимает, что отказывается от своего желания ради дружбы, но он не видит, что желание не исчезает, а только подавляется, уходит в бессознательное и продолжает точить уже глубоко изнутри. Всякая борьба «за идею» само разрушительна, но мужчины этого не видят.

С другой стороны, готовность и способность поступиться своими интересами делает возможным настоящее сотрудничество в решении практических вопросов. Женщины сотрудничать не могут — они всегда соперничают, мужчины же действительно могут эффективно трудиться над общей целью рука об руку. И если мужчина четко осознает, от каких интересов и ради чего отказывается, то никакого саморазрушения здесь уже нет — все хорошо.

Но в основе мужской дружбы лежит все-таки не сотрудничество и взаимовыручка, а та же самая потребность в утешении, что и у женщин. Мужчины дружат ровно для того же самого — чтобы было на кого выплакать свои слезы. Да, мужчины не плачут — они пьют горькую и, закусывая, делятся своими проблемами. Мужчина должен быть суровым и плакать ему не положено, но суть от этого не меняется. За пивом, на шашлыках, на рыбалке, в спортзале — везде мужчины жалуются друг другу на свою жизнь и по-мужски утешают друг друга.

Самые теплые отношения между мужчинами возникают тогда, когда уровень взаимного доверия позволяет делиться самыми сокровенными переживаниями. То есть, проще говоря, когда можно изливать друг другу самые глубокие и болезненные переживания. Лучший друг, настоящий друг — это, обычно, тот, кому можно выложить все свои тяжелые думы, кто все выслушает, поймет и посочувствует, кто не воспользуется полученной информацией и не ударит потом в спину (женщины, кстати, всегда пользуются и, если им нужно — бьют со всего размаха).

В этом мужская и женская дружба схожи — и те, и другие ищут в друзьях утешения и хотят иметь рядом с собой такого человека, на которого можно будет вывалить все свои проблемы. Женщины делают это в своей манере — прямо, просто и открыто. Мужчины строят из себя неприступных суровых мачо, но от этого выглядят еще смешнее.

Вся дружба — и мужская, и женская — построена на принципе: «Я помогаю тебе обманывать себя, а ты — помогаешь мне». Страусы, помогающие друг другу запихивать голову в песок, — вот лучшие друзья. А там где речь не идет об утешении и самообмане, все сводится к торгу — «Я выручаю тебя, а ты потом выручишь меня».

Психологически взрослым мужчинам дружить «не о чем»…

Дружба между мужчиной и женщиной

Напоследок, об интересном. Тема дружбы между мужчиной и женщиной становится полем словесных побоищ с завидной регулярностью.

Вся путаница возникает из-за использования слов, не имеющих четких определений. Дружба, страсть, влюбленность, любовь — где заканчивается одно и начинается другое? Никто этого не знает и не может знать из-за условной природы этих понятий. Точно сказать можно только одно — между мужчиной и женщиной возможны отношения. Когда эти отношения построены на взаимном утешении, возникает воспеваемая поэтами «чистая и светлая любовь» с сексом, семьей и всеми прочими делами, которая есть такой же невротизм, как и «настоящая дружба».

Когда в отношениях утешается только один, тогда секса, обычно, нет, и получается некое подобие бесполой дружбы. В роли утешаемого чаще оказывается мужчина, и именно поэтому в таких отношениях нет секса. Слабый мужчина женщине просто не интересен. С другой стороны, когда встречаются психологически взрослые мужчина и женщина, не нуждающиеся во взаимном утешении, тогда между ними возникают странные отношения, к которым очень трудно подобрать какое-то определение.

Это может быть чистая страсть, когда два тела просто наслаждаются друг другом, или душевная и духовная близость, когда связь возникает на почве единства мироощущения. А когда одно совмещается с другим, тогда вообще наступает сказка — те самые отношения, в которых мужчина и женщина становятся спутниками, попутчиками, единомышленниками в самом лучшем смысле этих слов.

[Orlyann]

Мне понравилось, согласна практически с каждым пунктом.
По ходу чтения вспомнилась фраза моего преподавателя: "Между мужчиной и женщиной не может быть дружбы, могут быть только незаконченные половые отношения".

[Эхомама]

У Чехова: "Женщина может быть другом мужчины только в такой последовательности: сначала знакомая, потом любовница, потом уже друг". Я не согласна с классиком.
Бывает дружба между мужчиной и женщиной, но это очень неустойчивое положение. Редко бывает.

[Nikanora]

Давно задаю себе вопрос о дружбе мужчины и женщины. Считаю, что женщина точно может дружить с мужчиной, но что в голове у мужчин при этом , приятно ли им общение с женщиной другом или их приследуют мысли сексуального характера?

[secret secrets]

как вам "дружба", основанная на "обещании" интимных отношений? подразумевается, что они возможны и вроде бы и желанны обеим сторонам, но не сейчас, не здесь, потому что есть Обстоятельства, ну и прочая
ещё добавлю, что на западе - по моим наблюдениям - как раз не мужчины больше льнут к своим верным друзьям, а женщины. каждая женщина имеет 2-3 подруг, с которыми встречается пару раз в неделю. читала в женских журналах, что по исследованиям многие женщины признаются, что имеют гораздо более близкие личностные отношения с подругой/гами, а не с партнёром. может, это тоже последствия эмансипации. в развитых странах женщина не боится, что муж уйдёт и ей детей нечем будет кормить, поэтому и не тратят столько усилий на поддержание близости с мужем.

[JAMPER_RU]

Давно задаю себе вопрос о дружбе мужчины и женщины. Считаю, что женщина точно может дружить с мужчиной, но что в голове у мужчин при этом , приятно ли им общение с женщиной другом или их приследуют мысли сексуального характера?

Если подруга сексуально привлекательная то как не пытайся...........а мысли о близости с ней, из головы не выкинуть.

[Светолек]

МММ, несколько лет назад я дружила с одним парнем. Именно дружила, вот он был мне как подруга, только парень. У нас с ним много чего общего было, в том числе и компания. Даже намека на что-то большее не было. Подумать о сексе с ним, все равно, что представить секс с братом- неее! Потом ему девушка понравилась одна и мы с ним вместе составляли "план охмурения".(летом вроде пожениться хотят) Ей, конечно, наша дружба не нравилась. Поругались из-за материальных ценностей, это совпало с моим перездом в другой город и теперь мы изредка переписываемся.

[Frazy]

Ах, как я не люблю ярлыки и не хочу им соответствовать! Я выбрала себе одного мужчину и со всеми остальными друзьями я веду себя без поправки на половую принадлежность. Есть вещи, которые я не могу доверить никому, слишком это лично. Но если уж что-то доверила - могу поделиться этим с теми, кому интересно, опять же, без различия пола. При этом я не имею в виду чужие секреты. Чужие - табу. И с мужчинами, и с женщинами, и с детьми обоих полов одинаково можно спать в одной палатке, есть из одного котелка, пить из одной бутылки, обсуждать интересные - в том числе и личные - темы, играть в игры. Что касается борьбы за мужчину - я стараюсь подружиться с потенциальной соперницей. Потому, что если подруга - ЕСТЬ шанс, что уступит. Если не подруга - шанса нет. Причем моя дружба с этими девчонками абсолютно искренняя, они мне нравятся (ну сходятся у нас вкусы с моим мужчиной! ). И если все-таки одна из них его уведет, я буду злиться не на нее, причем же здесь она? Есть я и он. И наши отношения решаются только между нами. А вот когда они между нами уже разорваны - какая разница, кто займет мое место?!
Так что статья скорее провокационная. Вот признайтесь, JAMPER_RU, Вы правда хотите что-то понять, прояснить для себя? Или просто ждете, как мы разделимся на 2 лагеря и перессоримся?

[JAMPER_RU]

Ах, как я не люблю ярлыки и не хочу им соответствовать! Я выбрала себе одного мужчину и со всеми остальными друзьями я веду себя без поправки на половую принадлежность. Есть вещи, которые я не могу доверить никому, слишком это лично. Но если уж что-то доверила - могу поделиться этим с теми, кому интересно, опять же, без различия пола. При этом я не имею в виду чужие секреты. Чужие - табу. И с мужчинами, и с женщинами, и с детьми обоих полов одинаково можно спать в одной палатке, есть из одного котелка, пить из одной бутылки, обсуждать интересные - в том числе и личные - темы, играть в игры. Что касается борьбы за мужчину - я стараюсь подружиться с потенциальной соперницей. Потому, что если подруга - ЕСТЬ шанс, что уступит. Если не подруга - шанса нет. Причем моя дружба с этими девчонками абсолютно искренняя, они мне нравятся (ну сходятся у нас вкусы с моим мужчиной! ). И если все-таки одна из них его уведет, я буду злиться не на нее, причем же здесь она? Есть я и он. И наши отношения решаются только между нами. А вот когда они между нами уже разорваны - какая разница, кто займет мое место?!
Так что статья скорее провокационная. Вот признайтесь, JAMPER_RU, Вы правда хотите что-то понять, прояснить для себя? Или просто ждете, как мы разделимся на 2 лагеря и перессоримся?  

Мне интересно Ваше мнение и не более того.....
Не вижу повода для сор и раздора.
Не нравится статья, не читайте и не отвечайте.

[Hbiba]

Женская дружба всегда носит характер временного союза. Как два независимых государства, чтущих, прежде всего, свои собственные интересы. Иногда, полезно иметь союзника. Но разве клянутся короли и президенты в вечной верности? Нет, союз существует ровно до тех пор, пока он выгоден.

Так и женщины — пока дружить удобно и выгодно, они лучшие подруги. Но как только интересы пересеклись — дружбе конец. На словах могут звучать лозунги о преданности, но на практике женщина поступит именно так, как ей выгодно, и просто найдет себе оправдание в том, что случай исключительный, и ничего она с собой поделать не могла.

Статью, видимо, мужчина писал.

Не согласна с этими наблюдениями совершенно. Была много раз свидетелем настоящей женской дружбы и сама являюсь ее преданным адептом. Стаж моей личной дружбы с женщинами варьируется от 26 до 6 лет и каждая из подруг для меня уникальна, отношениями с каждой из них я дорожу, они проверены временем, испытаниями и расстоянием.

И при чем тут вообще мужчины? Да, когда кто-то из нас влюблялся, выходил замуж, отношения остывали на время, встречи были более редкими, но, когда любовный угар проходил, дети чуть подрастали, все возвращалось на круги своя. Наша дружба не зависит от семейного положения, наличия/отстутствия детей и даже расхождения интересов, это уже какие-то родственные чувства, иногда, действительно, отношения более доверительные, чем с партнером.

Что касается мужчин, то мой личный опыт свидетельствует о том, что в такой дружбе всегда замешано нечто большее, просто, как правило, лишь с одной стороны. Как раз мне кажется, что мужчины гораздо более меркантильны и не будут дружить с женщиной, если нет состояния легкой влюбленности или же у них есть женщина и в интимном общении с нею все в порядке.

Мужчина (по моим наблюдениям) дружит с женщиной:
- если она красива, но по какой-то причине не может ему принадлежать, общение с такой женщиной льстит его мужскому самолюбию
- если присутствует легкая влюбленность, но по какой-то причине он не хочет или не может дать ход своим чувстам
- если у него проблемы с любимой женщиной и возникает потребность излить душу
- если он одинок и находится в процессе поиска. Дружеские отношения ни к чему не обязывают, но дают возможность присмотреться

Наверняка, есть и исключения, которые, как известно, подтверждают правило.

Будет интересно, если кто-нибудь поделится опытом многолетней дружбы с мужчиной (общение парами не в счет, это другое).



» Дописано позже

Давно задаю себе вопрос о дружбе мужчины и женщины. Считаю, что женщина точно может дружить с мужчиной, но что в голове у мужчин при этом , приятно ли им общение с женщиной другом или их приследуют мысли сексуального характера?

Nikanora, согласна с Вами.

Отредактировано: Hbiba в 14 мая 2009, 13:18