Каскадный ·
[ Стандарт ] ·
Линейный+
Недельная глава из Торы, Вопросы, идеи и комментарии.
ariely |
16 окт 2006, 13:51
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 935
Регистрация: 25.05.05 Израиль, Эли
Авиталь 18.07.02
Шир 05.06.04
|
Итак, как я и обещал, на этой неделе мы читаем первую главу Торы - Берешит (В Начале). Разумеется, что в рамках форума невозможно охватить даже сотую часть того, что содержится в Торе на самом простом уровне. Здесь находится мой проект, в котором я выкладываю свои материалы по иудаизму. В частности там находятся Уроки по Торе, рассортированные по Недельным главам. Эта тема предназначена, главным образом, для наших вопросов, связанных с текущей главой, и их обсуждения. Чем больше будет своих свежих мыслей, тем тема будет интереснее. В свое время я вел подобную тему Дружеские беседы о библейских историях. Вопросы, которые уже обсуждались я постараюсь цитировать здесь или буду давать ссылку на их обсуждение. Предлагаю на этой неделе обсудить историю Каина и Авеля. В Торе написано: "И СКАЗАЛ КАИН ЭВЕЛЮ, БРАТУ СВОЕМУ...И БЫЛО, КОГДА ОНИ БЫЛИ В ПОЛЕ, ВОССТАЛ КАИН НА ЭВЕЛЯ, БРАТА СВОЕГО И УБИЛ ЕГО." (Берешит 4:8) Я ничего не сокращал - так прямо и написано (понятно, что в тексте на иврите многоточия нет). Какие будут мысли?
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
логомама |
16 окт 2006, 14:53
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 3356
Регистрация: 24.12.03 москва
Матвей 18.05.04
Таисия 23.04.12
Борис 02.07.17
|
Ариель, у меня для начала практический вопрос. Я Тору не читала. Мне нужно прочесть главу? Или только обсуждать тезисы? Если прочесть, то где лучше? (вроде была ссылка на хороший русский перевод, сейчас найти не могу)
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
ariely |
16 окт 2006, 15:15
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 935
Регистрация: 25.05.05 Израиль, Эли
Авиталь 18.07.02
Шир 05.06.04
|
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
логомама |
16 окт 2006, 23:24
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 3356
Регистрация: 24.12.03 москва
Матвей 18.05.04
Таисия 23.04.12
Борис 02.07.17
|
Я главу прочитала! Спасибо за ссылки! Завтра постараюсь вопросы сформировать. По поводу приведенной тобой фразы, с ходу умных мыслей нет.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Ariella |
17 окт 2006, 11:30
|
С Идеальным Мужчиной...
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 5090
Регистрация: 19.09.02 Минск
Наоми Рахель 28/07/2002 (19 ава 5762)
Одайя Хая 02/02/2005 (23 швата 5765)
Брурия 11/02/2008 (5 адар 1 5768)
Исраэль Меир 23/08/2010 (13 элуля 5770)
|
ariely, очень интересно. Что же он ему сказал такого? Это то, очем рассказывают мидраши об основных предметах спОров и войн между людьми?
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
ariely |
17 окт 2006, 12:26
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 935
Регистрация: 25.05.05 Израиль, Эли
Авиталь 18.07.02
Шир 05.06.04
|
Ариэлла, Само собой про мидраш мы обязательно поговорим, но сначала я хотел услышать мнения по поводу многоточия.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
ariely |
17 окт 2006, 15:33
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 935
Регистрация: 25.05.05 Израиль, Эли
Авиталь 18.07.02
Шир 05.06.04
|
Диалога что-то не получается... Ладно, по-моему, это был не сложный вопрос. Дело в том, что Тора намеренно подчеркивает, что их слова к делу не относятся. Т.е. Каину нужен был какой-нибудь повод для того, чтобы "восстать" на брата. ( помните анекдот про кепку?) И он его нашел. Теперь мидраш: «О чем они спорили? Сказали: давай разделим мир. Один взял землю, другой взял имущество. Один сказал: "Земля, на которой ты стоишь – моя она!" Другой сказал: "То, что на тебе надето – мое оно!" Один сказал: "Сними!" Другой сказал: "Взлети!" И потому – "И восстал Каин на брата своего, Эвеля, и убил его". Раби Йеhошуа из Сахнина от имени раби Леви сказал: оба они получили землю и оба получили имущество. О чем же они спорили? Один сказал: "В моих владениях будет построен Храм!"; и другой сказал: "В моих владениях будет построен Храм!" ... Вот почему "Восстал Каин на брата своего Эвеля и убил его". Раби Йеhуда сказал: "О Хаве, Первой Женщине, они спорили".» (Мидраш Берешит Раба)Т.е. мидраш не рассматривает эту историю в качестве отдельного случая убийства. Мидраш ставит проблему шире: какова самая глубокая причина, приводящая людей к конфликту и к братоубийственной войне? Мидраш предлагает три варианта ответа на этот вопрос: 1. Причина спора – экономическая, имущественная. Т.е. главная причина войн и кровопролития – собственность. 2. Спор идет об идеологии, о вере. Возможно также, что здесь речь идет о чести и о престиже, ради которых люди готовы убивать друг друга и жертвовать собой. 3. Причина спора – женщина. Продолжение следует...
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Gala |
17 окт 2006, 15:55
|
мама
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 11160
Регистрация: 17.07.02
|
Мне кажется, совершенно неважно, ЧТО он ему сказал. Потому что восстал и убил Каин. То есть не Эвель сказал, а Каин восстал, а кто сказал, тот и убил. То есть если решение было принято, все равно какой был повод. И как повод для убийства - соперничество и зависть. Самый первый повод для вражды, ИМХО... Ведь написано что каждый из них принес дары, и Каин позавидовал, что дары брата понравились, а его - нет.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
ariely |
17 окт 2006, 16:01
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 935
Регистрация: 25.05.05 Израиль, Эли
Авиталь 18.07.02
Шир 05.06.04
|
В контексте этого мидраша интересно мнение Зигмунда Фрейда (которое я значительно сократил): «Коммунисты верят в то, что нашли путь к избавлению от наших грехов. Они считают, что человек хорошо расположен по отношению к своему ближнему, но установление частной собственности развратило его природу. Если ликвидировать частную собственность и каждому позволить наслаждаться общим богатством, злая воля и враждебность исчезнут у людей. Так как потребности каждого будут удовлетворены, не будет оснований для того, чтобы считать кого-то своим врагом... ...Отменяя частную собственность, мы лишаем человеческую склонность к агрессии одного из ее инструментов, безусловно важного, хотя и не важнейшего, но мы не устраняем различий в силе и влиянии, ничего не изменяем и в ее природе. Агрессивность не была порождена собственностью. Она почти безгранично правила миром еще в первобытные времена, когда собственность была весьма ограниченна. Если мы покончим с личными правами на материальное богатство, еще останется прерогатива в сфере сексуальных отношений, которая непременно станет источником сильнейшей неприязни и наиболее неистовой враждебности среди мужчин, которые равны в других отношениях.»» Дописано позжеGala, Я это уже написал выше » Дописано позжеПредлагаю следующий вопрос для обсуждения. Написано: И ПРИНЕС КАИН ОТ ПЛОДОВ ЗЕМЛИ ДАР Г-СПОДУ. И ЭВЕЛЬ, ПРИНЕС ТАКЖЕ И ОН ОТ ПЕРВОРОДНЫХ СТАДА СВОЕГО И ОТ ИХ ТУКОВ. И СОБЛАГОВОЛИЛ Г-СПОДЬ К ЭВЕЛЮ И ЕГО ДАРУ. А К КАИНУ И ЕГО ДАРУ НЕ СОБЛАГОВОЛИЛ. (Берешит 4:3-5) Почему же не соблаговолил Г-сподь к Каину? В чем заключалась разница в их приношениях? Отредактировано: ariely в 17 окт 2006, 20:21
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Gala |
17 окт 2006, 16:05
|
мама
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 11160
Регистрация: 17.07.02
|
ariely, я прочла то, что ты написал, просто присоединилась... плохо коммунисты первоисточники читали... Да и Фрейд тоже судит достаточно однобоко, и зря наезжает на мужчин. Соперничать и завидовать свойственно как мужчинам так и женщинам, возможно только приоритеты у них различные. И собственность тут ни при чем, дело не в конкретно собственности, а в стремлении человека всегда сравнивать себя с ближними. Грубо говоря, всегда найдется "первый парень на деревне", даже если в деревне их будет два... А вот как это соперничество выльется - это вопрос. Можно или стараться стать лучше и обогнать, или грохнуть соперника, чтобы остаться одному крутому такому. В общем, нет ничего нового под солнцем, зря коммунисты так обрадовались...
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
|
Анонсы статей
Рост заболеваемости COVID На текущий момент точно известно, что вакцинация против COVID, к сожалению, не прекращает полностью передачу инфекции, хотя способствует, возможно, более...
Мифы о раке груди Когда речь заходит о материнской груди, женщина как будто отходит на второй план. Важными становятся интересы младенца: правда ли, что материнское молоко... Владимир Ивашков, онколог, маммолог
Реклама
|