Каскадный ·
[ Стандарт ] ·
Линейный+
"Война и мир" -, читаем вместе!
Hbiba |
8 мая 2011, 01:59
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 2317
Регистрация: 19.11.05 Агадир, Марокко
Мария, 18.04.2005
Асия, 09.03.2010
|
только у них это неосознанно получается. Осознанно это делать уж очень тяжело.
Меня особенно поражает понимание Львом Николаевичем всех и вся Да, все само собой. После "падения" Наташи никому и в голову не пришло упрекать ее, так она была больна и так все опасались за ее жизнь. После проигрыша Николая обессиленный этим новым ударом граф только и говорит: " ... трудно, я боюсь, трудно достать... с кем не бывало! да, с кем не бывало!" И это при том бретерском настрое Николая, который неожиданно нашел на него в разговоре с отцом: " Ему хотелось бы целовать руки своего отца, на коленях просить его прощения, а он небрежным и даже грубым тоном говорил, что это со всяким случается". Такое ощущение, что Ростовы видят не проступок своего ребенка, а прежде всего его самого, любимого и беззащитного перед сложными жизненными ситуациями, и понимают, что нет ничего непоправимого, только бы их дети были живы и здоровы. Но результат дорого стоит - такого искреннего признания своей вины и раскаяния не добьешься ничем иным - "Папенька! па...пенька! - закричал он ему вслед, рыдая, - простите меня! - И. схватив руку отца, он прижался к ней губами и заплакал."Насчет понимания это да. В своем дневнике Толстой пишет: "Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми, умными. Человек течет, и в нем есть все возможности: был глуп, стал умен, был зол, стал добр, и наоборот. В этом величие человека". Думаю, за эти возможности и текучесть человеческой природы он готов многое простить и понять. Потом это его представление о единстве всего живого на земле и любовь к жизни во всех ее проявлениях тоже приводят к принятию всех и вся.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Hbiba |
8 мая 2011, 02:21
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 2317
Регистрация: 19.11.05 Агадир, Марокко
Мария, 18.04.2005
Асия, 09.03.2010
|
Алёна, да, Толстой был на редкость наблюдательным. а мне кажется, что дело тут не только в наблюдательности, хотя и без нее не обойтись. Если исходить из представления Толстого о единстве всего живого, то в его душе ,как в капле воды, отражаются тысячи переживаний и нюансов человеческих чувств и мыслей. Познай самого себя и найдешь ключ к пониманию другого. Еще одна фраза из дневника: "Искусство есть микроскоп, который наводит художник на тайны своей души и показывает эти общие всем тайны людям". Насчет смерти, меня просто поразило описание мертвого старого князя Болконского и чувств княжны Марьи по поводу увиденного: "Нет, он не умер, это не может быть!" - сказала себе княжна Марья, подошла к нему и, преодолевая ужас, охвативший ее, прижала к щеке его свои губы. Но она тотчас же отстранилась от него. Мгновенно вся сила нежности к нему, которую она чувствовала в себе, исчезла и сменилась чувством ужаса к тому, что было перед нею. "Нет, нет его больше! Его нет, а есть тут же, на том же месте, где был он, что-то чуждое и враждебное, какая-то страшная, ужасающая и отталкивающая тайна..."! Я все думаю о Болконских. Эта сухость в воспитании, отсутствие ласки (только перед смертью старый князь выдавливает из себя ласковое обращение к дочери - "дружок") лишили князя Андрея возможности подлинной душевной близости с другим человеком. Его немногословные диалоги с горячо любимой сестрой, тщетные попытки отыскать в душе нежность по отношению к сыну, неспособность понять и простить Наташу. Княжну Марью спасает от душевной черствости любовь христианская, а князю Андрею просто не за что зацепиться, поэтому все его человеческие отношения: с женой, Пьером, сыном, сестрой кажутся какими-то неполноценными и неестественными. Зато, в отличие от Пьера, он очень успешно управляет массами и решает практические дела. Именно ему блестяще удаются преобразования в деревне, в которых Пьер терпит фиаско, князь Андрей - любымый солдатами и офицерами "наш князь" в полку. Отредактировано: Hbiba в 8 мая 2011, 02:23
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Жихарка |
17 мая 2011, 01:13
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 1019
Регистрация: 5.09.05 Владивосток
Егор 10.07.2000
Артём 04.03.2005
Мирон 14.07.2009
|
"Познай самого себя" - да, это верно! Тем более, что в нем все это, как в микрокосме, было. Старый Болконский и граф Ростов - прототипы их во многом деды Толстого по отцовской и материнской линии. Hbiba, ЦИТАТА что так пугало графинюшку в князе Андрее и отталкивало от него Николая? почему будущий брак Наташи так настораживал их? я как раз это читаю. Он для них "чужой". Это слово не зря повторяется в этой части романа несколько раз. Графиня целует его "с смешанным чувством отчужденности и нежности", чувствует, что "он был чужой и страшный для нее человек". Наташа думает: "Неужели этот чужой человек сделался теперь все для меня?" Князь Андрей домашним Наташи "казался человеком из чуждого мира". Повторяется и повторяется. По сути это и есть разные миры. И отец и сестра Болконского чувствуют это. Отец сердится. Марья недоумевает: "эта девушка совсем не из того разряда женщин, которые могут нравиться князю Андрею". А я все наслаждаюсь фразами вроде "...Жюли Карагиной, которую княжна Марья мечтала, как мечтают всегда девушки, выдать за своего брата..." или "...в наше время, - продолжала Вера (упоминая о нашем времени, как вообще любят упоминать ограниченные люди, полагающие, что они нашли и оценили особенности нашего времени и что свойства людей изменяются со временем)..." Так и хочется воскликнуть: "Ай да, Лев Николаич!" Закачала себе в телефон книгу Басинского "Лев Толстой: Бегство из рая". Начала читать, но какие-то чувства неприятные возникают полоскания грязного белья и подглядывания в замочную скважину. Не знаю, буду ли читать дальше.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Жихарка |
18 мая 2011, 16:58
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 1019
Регистрация: 5.09.05 Владивосток
Егор 10.07.2000
Артём 04.03.2005
Мирон 14.07.2009
|
Дочитала второй том. В конце даже слезы на глаза навернулись (это, конечно, отчасти от того, что я еще кормящая - в этом состоянии я весьма сентиментальна))Из последних наблюдений: "дореволюционная мебель" - это, разумеется, дофранцузскореволюционная, но все равно чем-то современным повеяло И сразу же затем про старого Болконского - "крутой и умный старик". Вот не сказал же "умный старик с крутым нравом". А эти записи меланхолические в альбомах... практически предтеча готов
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Hbiba |
20 мая 2011, 02:19
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 2317
Регистрация: 19.11.05 Агадир, Марокко
Мария, 18.04.2005
Асия, 09.03.2010
|
Он для них "чужой". Я в этот раз много размышляла о князе Андрее. Сильно его любила в предыдушие прочтения и все никак не могла простить Толстому его смерти и брака Наташи с Пьером. Теперь простила. Наверное, с князем Андреем периода сватовства Наташа не могла бы быть счастлива. Он инстинктивно тянулся к ней, как тянулся и к Пьеру, но понять и прочувствовать тогда не мог. И Ростовы угадывали это. Прозрение случается позже: накакуне Бородинского сражения и уже после нравственного перелома, вызванного ранением. Но такой князь Андрей уже слишком хорош для жизни, и сама же Наташа первая это понимает. Наташа - душа, князь Андрей - дух. Ей не дотянуться до его высоты, этот разреженный воздух бесконечных духовных исканий слишком тяжел для нее, она бы не выдержала. Ее и притягивает эта высота духа, как Николая в княжне Марье, и пугает, как будто она понимает, что рано или поздно сорвется.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Hbiba |
20 мая 2011, 02:48
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 2317
Регистрация: 19.11.05 Агадир, Марокко
Мария, 18.04.2005
Асия, 09.03.2010
|
Дочитала второй том. В конце даже слезы на глаза навернулись (это, конечно, отчасти от того, что я еще кормящая - в этом состоянии я весьма сентиментальна)) Я тоже как кормящая мама не могла удержаться от слез во многих местах, особенно в эпилоге, когда Толстой с таким смаком описывает материнство Наташи. Похожие чувства испытывала, когда читала о Кити Левиной в "Анне Карениной". Удаются ему такие места. дореволюционная мебель" - это, разумеется, дофранцузскореволюционная, но все равно чем-то современным повеяло Для меня Толстой вообще современен во всем: и в понимании истории, и в распутывании психологических хитросплетений, взгляде на Человека. В этот раз особенно поразила военная часть романа. Для меня она стала созвучна с парфеновским взглядом на историю Российской Империи. Я все внутренне спорила с Парфеновым и обвиняла его в дегероизации нашего славного прошлого, а теперь все стало ясно и понятно. Ответы на свои вопросы я нашла, как это ни странно, у старичка Толстого. Честное описание бестолковости распоряжения нашего командования, интриг в роковую для Москвы минуту, отсутствия стратегических просчетов в ведении так называемой "азиатской войны" не лишают Толстого патриотизма, а лишь выгодно оттеняют тот самый дух войска и народа, который и вытолкнул Наполеона из России. Как ярко противопоставлена никому не нужная и толком не понятная военная кампания 1805 г. народной войне 12-го года. Поразила прямо ремарковская дегероизация войны: как глупо ранен князь Андрей - не совершив ничего, стоя в резерве в качестве того самого "пушечного мяса" под огнем врага. Как просто показана трусость Николая и его звериное желание выжить любой ценой, как жалко Петю, в безумной жажде геройства залезшего под пули. Что касается мира, то больше всего поразил психологический натурализм Толстого. Я вообще не перестаю удивляться в последние годы трезвости взгляда наших классиков, причем больше всего поражает, что при таком беспощадном в своей правдивости взгляде на человека им удается избежать цинизма и ерничества. Все герои Толстого, особенно Ростовы, действительно, показаны с микроскопическими подробностями. Графиня, любящая до беспамятства своих детей и чуткая к чужой беде, тиранит Соню, изводит Николая после смерти графа. Наташа, никогда не бывшая образцом добродетели, в конце романа предстает скопищем недостатков. Толстой с каким-то явным наслаждением один за другим разрушает стереотипы идеальной жены и матери и в то же время продолжает нежно ее любить и видеть в ней свой женский идеал. Безразличие князя Андрея к сыну, его страшный для близких, хотя и благотворный для него самого уход, чувство вины княжны Марьи по отношению к Николеньке, вызванное пониманием того, что она все же не любит его так, как своих детей и сотни других обертонов самых разнообразных человеческих чувств и мыслей. Я дочитываю Эпилог с большой благодарностью к Жихарке-Алене. Неизвестно, сколько бы еще я собиралась перечитать "ВиМ", если бы не эта темка. Давно не получала такого полного удовольствия и для души, и для ума от прочтения книги. Отредактировано: Hbiba в 20 мая 2011, 02:51
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Жихарка |
20 мая 2011, 09:39
|
*
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 1019
Регистрация: 5.09.05 Владивосток
Егор 10.07.2000
Артём 04.03.2005
Мирон 14.07.2009
|
Катя, такое удовольствие тебя читать, спасибо за участие в теме Hbiba, ЦИТАТА Он инстинктивно тянулся к ней, как тянулся и к Пьеру, но понять и прочувствовать тогда не мог. Он тянулся к Жизни, к настоящим чувствам. Почему он не мог чувствовать также сильно? Также сильно и полно жить, отдаваться чувствам со всею страстью. Загорался и быстро гас. На войне, на службе, в любви. Может воспитание отца - у того же явно были проблемы с выражением чувств. Может темперамент. Я войну тоже в этот раз прочувствовала. Хотя все сюжетные ходы я помню, но, видимо, общие мысли и рассуждения выпускала. А сейчас просто с наслаждением начала читать 3 том с рассуждений Л.Н. о причинах начала войны. А он ведь, кроме того, что пацифист, еще и идеалист: "... началась война, то есть свершилось противное человеческому разуму и всей человеческой природе событие".А у Парфенова про войну где? Вчера муж купил новый с бОльшей емкостью диск в наш... не помню точно, как это называется... медиацентр что ли. И я снова могу качать фильмы. Так вот, поставила с утра на закачку "Намедни" Парфенова. Из свежего, обратившего на себя внимание: наука есть мнимое знание совершенной истины (не в кавычках, потому что перефразировала чуть). ЦИТАТА Я дочитываю Эпилог вот это скорость! Но с тех пор, как я перестала читать что-либо, кроме "ВиМ" у меня дела тоже продвигаются А у тебя есть "Несколько слов по поводу книги "Война и мир" автора? В моей книге это идет в качестве послесловия. Очень хочу прочитать (и чего это я раньше не уважала послесловия)).
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
marisol |
20 мая 2011, 19:39
|
ягодка опять
Sюзер » обо мне « дневник Сообщений: 6537
Регистрация: 7.07.06 МО
бедовая
троица
на пенсии посмотрим
ms55
|
Ответ на сообщение Жихарка от 20 мая 2011, 10:39ЦИТАТА ( Жихарка ) А у тебя есть "Несколько слов по поводу книги "Война и мир" автора? В моей книге это идет в качестве послесловия. Очень хочу прочитать (и чего это я раньше не уважала послесловия)). я читала. кстати, всегда читаю предисловия и послесловия, если книга интересная.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Hbiba |
20 мая 2011, 20:16
|
*
пользователь » обо мне « дневник Сообщений: 2317
Регистрация: 19.11.05 Агадир, Марокко
Мария, 18.04.2005
Асия, 09.03.2010
|
Он тянулся к Жизни, к настоящим чувствам. Почему он не мог чувствовать также сильно? Также сильно и полно жить, отдаваться чувствам со всею страстью. Загорался и быстро гас. На войне, на службе, в любви. Может воспитание отца - у того же явно были проблемы с выражением чувств. Может темперамент. Я уже давно размышляю над тем, что часто люди, недополучившие в детстве тепла, элементарного физического контакта и не наученные выражать свои эмоции, став взрослыми, сами страдают от этого, не умеют адекватно выражать свои чувства и лишены способности к эмпатии. По-моему, князь Андрей - классический пример. Загорался он быстро, потому что внутренний огонь был в нем всегда, правда, он находил выражение прежде всего в амбициях, а в межличностных отношениях князь Андрей шел как бы наощупь и ошибался в своих ожиданиях, потому что любил не человека в совокупности его качеств, а отражение своих чувств и мыслей в этом человеке. Его диалоги с Пьером - это, по сути своей, чеховские монологи, поскольку потребность высказаться все же была у князя Андрея. Его разговоры с первой женой сводятся к нескольким едким или холодно-вежливым фразам: любовь прошла и человек умер в его глазах, его переживания стали пустым звуком. Чувство к Наташе разбудило душу князя Андрея, но тело уже отказывалось служить, и его любовь к Наташе переродилась в некую христианскую любовь к человечеству, которая, по Толстому, несовместима с любовью к живому человеку, а иногда и с самой жизнью. » Дописано позжеА у Парфенова про войну где? Это я про его исторический сериал "Российская империя". » Дописано позжевот это скорость! Но с тех пор, как я перестала читать что-либо, кроме "ВиМ" у меня дела тоже продвигаются А у тебя есть "Несколько слов по поводу книги "Война и мир" автора? В моей книге это идет в качестве послесловия. Я сама не ожидала, так втянулась, что не только слушала, но и читала, когда была малейшая возможность. Послесловие есть, но я пока завязла в исторической части Эпилога. Отредактировано: Hbiba в 20 мая 2011, 20:16
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
Эхомама |
2 ноя 2023, 13:17
|
Что-то еще, товарищ Новосельцев?
администратор » обо мне « дневник Сообщений: 70681
Регистрация: 10.10.01 Столица
дочь 1999
дочь 2001
сын 2006
|
И типа поэтому Андрей несчастен У меня наоборот, были мысли про то, как князь Андрей сделал несчастной свою жену. Ужасно жалко ее. Женился, но не любил. Избегал, и только после смерти понял, что натворил. И мне кажется, что Толстому все же жалко ее. Иначе не написал бы он так пронзительно про выражение ее лица в момент смерти.
-------------------------------------
Сказали "спасибо": 0 раз(а)
|
|
|
|
1 посетителей читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
здесь находятся:
|
Анонсы статей
Как правильно кормить собаку Прием пищи – это основа жизнедеятельности собаки. Питомцам важно знать, когда их выведут на прогулку, как отреагирует хозяин на то или иное действие,...
Пять полезных овощных супов Овощные супы не только являются невероятно вкусным блюдом, но и богаты витаминами, минералами и питательными веществами, необходимыми для поддержания...
Реклама
|